Military Review

El asedio de la ciudad de Brno: por qué el reloj marca el mediodía a las once ... (finalizando)

100
La guerra en todo momento fue un asunto difícil, sangriento y sucio, es decir, fue el asesinato legalizado de los vecinos, cubierto con un velo de varias tonterías verbales que surgió de la incapacidad de resolver el asunto con el mundo. Sin embargo, entonces, en el período de la Guerra de los Treinta Años, el asunto se agravó por el hecho de que la guerra también se desarrollaba por la fe, es decir, por la correcta salvación de su alma inmortal. ¡Pero esta alma tenía que ser salvada en el lodo de las trincheras y bastiones, debajo de los núcleos y las balas, y además en el vientre hambriento! Sí, sí, el asedio y las dos partes en conflicto también se agregaron por la falta de alimentos. Los checos, que se acostumbraron a la buena cerveza, salchichas, albóndigas y carne ahumada, sufrieron esto dolorosamente. Y entonces todo esto tenía que ser simplemente olvidado. Pero lo peor de todo fue el hecho de que los defensores de la ciudad terminaron con pólvora. Por lo tanto, salvaron las municiones y lucharon sobre todo en frío armas, y solo en las situaciones más extremas empezaron a disparar desde pistolas y mosquetes.



La batalla de la montaña blanca (Peter Snayers, 1620).

Los imperiales sabían sobre la difícil situación de la ciudad. Zrzgertsog Leopold-Wilhelm dio la orden al mariscal de campo Kolaredo para que lo ayudara de cualquier manera, y el mariscal envió a seiscientos hombres de caballería de Praga bajo el mando del teniente coronel conde Vrbny.


Escudo y casco de infantería. Augsburg, 1590. La Armería del Palacio-Residencia en Dresde. Dado que era muy difícil atravesar el sistema de piqueros, en los ejércitos de Europa a fines del siglo XVI, se revivieron nuevamente los escudos redondos, que comenzaron a armar a los soldados de infantería. A la izquierda y a la derecha, se exhiben las pesadas, llamadas espadas valonas, con las que, de nuevo, lucharon tanto jinetes como soldados de infantería.

Llegó rápidamente a las afueras de la ciudad y 26 June atacó inesperadamente a los suecos desde la retaguardia, tratando de dar la impresión de que estaban siendo atacados por todo un ejército. ¡Y esta provocación le falló! En algún momento, los suecos creyeron que los imperiales eran mucho más grandes, lo que causó una gran confusión entre ellos. Aprovechando esto, los austriacos se dividieron en dos grupos. Doscientos jinetes retrataron el ataque de muchos miles de caballería imperial, mientras que cuatrocientos lograron deslizarse en la ciudad. Por supuesto, cuatrocientos jinetes no son Dios sabe qué fuerzas, pero lo principal es que entregaron una bolsa de veinte kilos de pólvora a la ciudad de 172. Además, solo la mitad de las llegadas permanecieron en la ciudad, mientras que la otra la abandonó de inmediato, debido a la razón banal de la falta de alimentos.


Durante la Guerra de los Treinta Años, la caballería, vestida con la característica "armadura de tres piezas", jugó un papel muy importante. Ahora no era necesario proteger las piernas debajo de las rodillas, pero la armadura para el torso y los muslos se mejoraron de una manera muy significativa. Ante ustedes están los llamados armamentos de campo de la obra de Christian Meller 1620, la Armería del Palacio-residencia en Dresde.

Todo esto indignó tanto a los suecos que rodearon a Brno con un sistema absolutamente infranqueable de reductos, murallas y trincheras, y la ciudad quedó literalmente aislada del mundo exterior.

El asedio de la ciudad de Brno: por qué el reloj marca el mediodía a las once ... (finalizando)

Cabe señalar que la unificación de los uniformes militares en los ejércitos europeos comenzó solo en la segunda mitad del siglo XVII, y durante la Guerra de los Treinta Años, todavía estaba en su infancia. Es decir, los soldados se vestían de acuerdo con el principio de "todo tipo de formas diferentes", pero como insignia propia de los demás, las cintas en las camisolas y las plumas en los sombreros y cascos eran de ciertos colores. Por ejemplo, el color de los españoles y austriacos era el rojo, los suecos, tradicionalmente el amarillo, el francés, el azul, el holandés, el naranja. (Del libro sobre historias Uniforme militar, publicado en Alemania en el año 1905.)

Mientras tanto, las tropas del aliado del rey sueco, el príncipe de Transilvania Rakosi, 10 de miles de soldados, incluida la infantería alemana, la caballería de Transilvania y los haiduks húngaros, también se acercaron a Brno. Torstensson, sin embargo, era muy consciente de que este aliado se beneficiaría poco, ya que ya estaba negociando con el emperador una tregua por separado (aunque según el plan, Torstensson y Rakosi deberían haberse reunido bajo Viena y tomar conjuntamente la ciudad).


La semi-armadura del caballero por el maestro Jacob Goring, 1640 Year, Dresden. La Armería del Palacio-Residencia en Dresde.

Mientras tanto, la hambruna en Brno se ha intensificado tanto que, en agosto, a los ciudadanos de 8 se les permitió oficialmente comer carne de caballo. Entonces no había suficiente agua. El único consuelo para ellos fueron las oraciones y la predicación de Martin Strzheda, quien, según Suchet, parecía tomar el poder del cielo y transmitirlo a los defensores de la ciudad.


Conjunto de pistola de mediados del siglo XVII. La Armería del Palacio-Residencia en Dresde.


Los pistolas con un bloqueo de rueda, es decir, un mecanismo que encendía la pólvora en el barril, precisamente en la era de la Guerra de los Treinta Años, eran los más frecuentes. Una de sus características de diseño era un mango casi recto. Esta forma nació debido al hecho de que solo tenían que disparar a distancias insignificantes, cuando el arma se convirtió en una especie de continuación del brazo. Además, ayudó a mantener las pistolas cuando se dispararon, debido al gran calibre que tuvieron un fuerte retorno. La manzana redonda en el mango era un contrapeso y ayudó a arrebatar el arma de la funda ubicada en ese momento por la silla de montar. Por lo general, había dos fundas de este tipo: a la izquierda y a la derecha, y las pistolas se colocaban en ellas con los brazos hacia afuera, y no hacia adentro, de modo que no interfirieran con la silla. Para un par de pistolas, el accesorio obligatorio era un dispensador de matraz de polvo, generalmente recortado con hueso tallado o grabado, una bolsa con balas y ... ¡la llave - para iniciar el resorte de la rueda de pistola! Esta pareja se exhibe en el museo municipal de la ciudad de Meissen, Alemania.


Vista aérea de la fortaleza de Spilberk.

15 August Torstensson realizó por primera vez una preparación de artillería de una hora y luego ordenó el inicio de un asalto general. Pero antes de eso, prometió a sus soldados, también, a la orden agotada que detendría el sitio en caso de que la ciudad no fuera llevada hasta las 12 en punto de la tarde. Además, se comprometió frente a todos, además, lo más probable, y le juró a Dios que sin él. Mientras tanto, muchos edificios en la ciudad se incendiaron y fueron destruidos, y los suecos se trasladaron al ataque en seis lugares a la vez. En dos sitios de la defensa de la ciudad, lograron abrirse paso y entrar en sus calles. Uno de los bastiones de Špilberk cayó, y la pancarta sueca salpicó. La batalla feroz hervía justo en las calles. Lejos de todos los ciudadanos tenían un arma, pero la ciudad necesitaba ser defendida, y la gente comenzó a luchar con horcas y hachas. Los adoquines se retiraron del pavimento de la ciudad y se lanzaron desde las ventanas a las cabezas de los soldados suecos. Tanto O'Gilvi como Suchet lucharon aquí a la par con todos, empuñando sus espadas pesadas. No te quedes atrás de sus hombres y mujeres. En la iglesia de Santo Tomás tomaron el ícono con la cara de la Virgen Negra y pasaron por la procesión de la ciudad, orando por intercesión. Y la fe de estas personas simples era tan fuerte que muchos juraron más tarde que realmente vieron esa cara en el cielo sobre la ciudad, la cara de la Madre de Dios. Es cierto, el hecho de que hoy los expertos prefieren no decir nada definitivo acerca de dónde vino este santuario, pero luego, en el siglo XVII, la gente creía sinceramente que este ícono fue escrito por el evangelista Lucas en persona, y que ella los ayudaría. Y aquí, el timbre de la iglesia en Petrov, viendo la procesión desde la torre, comenzó a tocar la campana, y exactamente a las 11 horas, es decir, una hora antes del mediodía. Bien, mientras Torstensson escuchó este timbre, decidió que ... ya era mediodía y, cumpliendo su promesa, dio la orden a sus tropas de retirarse, porque no podía romper la palabra dada a los soldados. Luego pidió una tregua para enterrar a sus muertos y tomar a los heridos, ¡y en agosto 23 levantó completamente el sitio de la ciudad, que permaneció invicto!


Catedral de Pedro y Pablo sobre la ciudad de Brno. Puedes bajar a ella desde la fortaleza Spilberk a lo largo del camino a través del parque, después de pasar un par de cientos de metros, y ya está la ciudad y la plaza del mercado, por lo que no es sorprendente que los suecos estuvieran tan ansiosos por tomar esta fortaleza en particular.


Col, es verde y plaza del mercado. Allí y hoy venden todo tipo de verduras, frutas y verduras de sus huertos. Un poco inusual, pero divertido. Todo es al aire libre, pero ... muy limpio, sin moscas (solo abejas), ¡y desagradables olores de mercado! Inmediatamente detrás de la fuente se encuentra el muy interesante Museo Moraviano de Brno, y detrás de él, nuevamente, las agujas de la Catedral de Pedro y Pablo, ¡todo está absolutamente allí!


La fachada de la catedral de peter y paul.


La original catedral externa de la catedral de Pedro y Pablo, con la que Martin Strzheda acaba de advertir a sus conciudadanos que se aferren al final. "¡Dios está con nosotros!" Discutió y ... resultó ser así, porque de lo contrario los suecos habrían ganado.

¡Así es como se ha convertido en una tradición desde entonces que las campanas en el reloj en Brno suenen 11 y luego vuelvan a vencer a 12!


Es imposible fotografiar en esta catedral, además, debido a la época temprana, a nuestro grupo no se le permitió ir más allá del porche, porque los pisos se frotaron allí y la limpieza se llevó a cabo. Pero fuera podría ser removido tanto como sea necesario ...

Durante el asedio de los defensores han perdido 250 personas. Los suecos perdieron hasta ocho mil de sus soldados bajo los muros de Brno.


Vista del altar dentro de la catedral de st. Jacob en Brno.

Después del final de la guerra, el emperador Fernando III ordenó ayudar a la ciudad con dinero y material de construcción, y también liberó a los ciudadanos durante seis años enteros de impuestos y aranceles aduaneros y emitió una serie de privilegios importantes, incluido el derecho a realizar transacciones de caballos. El último privilegio era muy importante en ese momento, como si hoy estuviese prohibido vender autos en algún lugar, bueno, y luego se levantaría esta prohibición. Los habitantes de los suburbios de Brno que participaron en la defensa de la ciudad y perdieron sus hogares y propiedades recibieron los derechos de los ciudadanos de Brno de forma gratuita. Una antigua disputa entre Brno y la ciudad de Olomouc se resolvió finalmente por el derecho a ser llamada la capital de Moravia (ya que los suecos se la llevaron en el año 1642, y Brno estuvo ante ellos, ¡y dos veces!). Bueno, ¡los estudiantes checos todavía dicen que esto sucedió solo porque no había una legión de estudiantes en Olomouc!


Armadura de campo Reiter del duque Johan George II de Sajonia. La obra del maestro Christian Meller, 1650, Dresden. La Armería del Palacio-Residencia en Dresde. Por supuesto, la armadura de los comandantes de los destacamentos de caballería difería de la armadura de masas, casi ya de producción en masa, y podía representar las obras de arte más reales.

Siempre es interesante descubrir qué se ha desarrollado el destino entre los participantes en ciertos eventos posteriores. Y esto es lo que se sabe al respecto: el jesuita Martin Strzheda, ya en 1649, murió de tuberculosis, rodeado del amor y el respeto de los habitantes de Brno. Condottiere O'Gilvi fue nombrado Comandante de la Vida Shpilberka, le dio el rango de coronel y el título de barón, por lo que ahora se lo conoce como Baron von Ogilvy. El hugonote Suchet también se promovió y se hizo un general importante y el conde. En el servicio del Imperio durante los próximos 30 años, pudo ascender a mariscal de campo, luchó en Polonia, Transilvania y Holanda, pero fue enterrado después de todo en la ciudad de Brno, en la iglesia de Santiago, donde hoy se encuentra detrás del altar. Su tumba se puede ver su estatua de bronce.


La tumba del mariscal de campo, conde Jean-Louis Redui de Suchet, en la catedral de St. Jacob en Brno. Ubicado detrás del altar.

El recuerdo de todas estas personas en Brno es un honor para este día. La ciudad tiene una calle Strzhedova, un busto de Suchet e incluso un restaurante "Ogilvy". Por cierto, el hijo de O'Gilvey, el barón Georg Benedict von Ogilvy, también se convirtió en comandante y luchó en tres ejércitos europeos, ¡incluido el ejército ruso! En el año 1704 durante la Guerra del Norte, fue él: el mariscal de campo ruso Ogilvy tomó la fortaleza de Narva por asalto. Y también compiló la primera lista de personal del ejército ruso, que operó en ella hasta el año 1731.
autor:
100 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. avva2012
    avva2012 15 Septiembre 2017 06: 30 nuevo
    +5
    Como siempre interesante pero
    mientras que cuatrocientos lograron entrar a la ciudad. Por supuesto, cuatrocientos jinetes no son Dios sabe qué fuerzas, pero lo principal fue que entregaron a la ciudad 172 bolsa de veinte kilogramos de pólvora.

    ¿3,5 toneladas de carga "deslizadas"? Al leer esta información, recuerdo chistes sobre los vecinos suecos, los estonios. riendo(No es un reproche al autor, estos datos históricos).
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 Septiembre 2017 07: 37 nuevo
      +5
      Bueno, está bien, otros 20 kg por crup caballo para moler. Y dos docenas descargadas: la vanguardia, la retaguardia.
      1. avva2012
        avva2012 15 Septiembre 2017 08: 02 nuevo
        +3
        Quizás fue, sin embargo, incluso el jinete mismo en la armadura, y el terreno accidentado, el espacio abierto, de modo que la velocidad de movimiento dejaba mucho que desear, y el objetivo es perfecto para el enemigo. En general, los suecos han bostezado al enemigo. Pobre fue puesto en el trato de Torstensson con inteligencia, escolta. La historia en sí sobre el juramento del comandante, parece un vodevil. Compraron los menudillos, muy probablemente, porque todo está en un montón: "Estaba enfermo, no lo sabía, miré en la otra dirección". Pero los checos bonos sólidos después de una empresa de relaciones públicas. sonreír
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 Septiembre 2017 08: 51 nuevo
          +3
          Dudo que parezca que durante la Guerra de los Treinta Años fueron las tropas suecas las que se mantuvieron fieles al juramento (parece que comenzaron a formular este concepto en la lectura actual). Todos los demás rompieron con entusiasmo las relaciones feudales. Torstensson, en la mentalidad sueca, es algo así como nuestro Suvorov, y, bueno, Delagardi será de Tolly.
          1. avva2012
            avva2012 15 Septiembre 2017 09: 22 nuevo
            +2
            Luego, más opciones: 1) fue un mal líder, ya que tuvo que enfermarse y en el ejército no estaba claro qué. Llegó una multitud de caballería, hizo un kipish, algunos de ellos, trotando al máximo, llegaron a la ciudad y todo esto se hizo en el ejército, ¡donde solo las pérdidas fueron 8 mil personas! El asedio de 2) llevó a cabo una pequeña cantidad de infantería y artillería, porque en realidad no podían detener a los que podían ingresar a la ciudad, así como salir. Esto explica el hecho de que los asaltantes que ingresaron a la ciudad sufrieron pérdidas tan significativas que no pudieron apoderarse de la ciudad. En cualquier caso, la historia de la "promesa a los doce" es una hermosa leyenda.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 Septiembre 2017 10: 04 nuevo
              +2
              Creo que no se sabe qué comenzó después de la caída de los "aliados": rumanos, húngaros y otras chusmas alemanas. No se necesitan amigos con tales amigos, más aún, cuyo liderazgo ya ha liderado negociaciones separadas con el enemigo. Y la información es la sustancia más fluida.
              Leyendas, leyendas ... la mitad de la historia humana se basa en leyendas. La leyenda de Espartaco, la leyenda del sangriento duque de Alba, la leyenda del mariscal perdido Davout ...
              Но, конечно, соотношение потерь 250/8000 неприятно впечатляет. И, кстати, в бигографии Торстенссона не указано поражение под Брно, по крайней мере, в быстродоступных источниках. Историю пишут победители, побежденные делают вот так sentir
              1. avva2012
                avva2012 15 Septiembre 2017 10: 17 nuevo
                +1
                ¡Esto es seguro! Además, todo es igual: ¡el "heroísmo" de las montañas sitiadas de los cadáveres del enemigo, y luego esos bollos!
                ordenó ayudar a la ciudad con dinero y material de construcción, y también liberó a la gente de la ciudad hasta seis años de impuestos y derechos de aduana y emitió una serie de privilegios importantes, incluido el derecho a realizar intercambios de caballos. ....... Los residentes de los suburbios de Brno que participaron en la defensa de la ciudad y perdieron sus hogares y propiedades recibieron los derechos de los ciudadanos de Brno de forma gratuita. Una vieja disputa entre Brno y la ciudad de Olomouc finalmente se resolvió por el derecho a ser llamada la capital de Moravia
                En resumen, el maná del cielo se derramó sobre la gente del pueblo. ¿Cómo, entonces, no ser una bella leyenda?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 Septiembre 2017 10: 23 nuevo
                  +2
                  Por cierto, Olomouc Torstensson lo tomó.
                  1. avva2012
                    avva2012 15 Septiembre 2017 10: 40 nuevo
                    +1
                    ¿La gente del pueblo no tenía suficiente dinero? riendo ¿O eran los mismos matones que los habitantes de Gotland?
  2. kalibr
    15 Septiembre 2017 06: 47 nuevo
    +2
    Cita: avva2012
    anécdotas sobre los vecinos suecos, estonios.

    ¿Y qué tipo de bromas? Para mi vergüenza no sé ninguno. Y sobre los jinetes y las maletas: los datos del museo. Entonces, también, era contabilidad, contabilidad y control.
    1. avva2012
      avva2012 15 Septiembre 2017 07: 50 nuevo
      +2
      http://anekdoty.ru/pro-estoncev/
      Contabilidad "Durante el asedio, los defensores perdieron a la gente de 250. Pero los suecos perdieron hasta ocho mil de sus soldados bajo los muros de Brno". ¿Ametralladoras en los flancos o diarrea de batalla? Lo más probable, si es cierto, lo último, o más bien no muy cierto, sino una exageración.
      1. Curioso
        Curioso 15 Septiembre 2017 10: 20 nuevo
        +6
        Hola. ¡médico! No se debe permitir alguna exageración. Sin embargo, recordemos el estado de la medicina militar y la higiene militar en ese momento.
        Tomó casi 1300 años devolver la medicina militar a un estado al menos remotamente cercano a los modelos romanos, y aún las innovaciones fueron difíciles de implementar, y la ciencia permaneció en el nivel de la cueva: a pesar de los estudios del conocido Ambroise Paré, las heridas de bala continuaron cauterizar o verter aceite hirviendo, no había ideas sobre higiene, anestesia y antisépticos. Si la tasa de mortalidad en los hospitales militares romanos, los valetudinarios era del 20-25% (en gran parte debido al antiséptico desarrollado), entonces los indicadores de los siglos XVI-XVII son mucho peores: más del 70-75%.
        El segundo problema es el suministro de agua, el hacinamiento y las infecciones relacionadas, la misma disentería. El suministro de agua militar es generalmente el tema de un artículo separado.
        Usted mencionó la diarrea de combate en su comentario. La "diarrea con sangre" que acompaña a la disentería derribó al ejército asediado no peor que las ametralladoras. Por lo tanto, muy a menudo las pérdidas sanitarias sitiadas a veces excedían a las militares.
        ¿Cuánto le costó la guerra a la población? indirectamente, uno puede juzgar por tal ejemplo.
        En una de las parroquias suecas (Bigdea), se han conservado libros parroquiales de la Guerra de los Treinta Años. De 1621 a 1639, 230 reclutas de Bigdea ingresaron al ejército. A partir de 1639, cinco de ellos regresaron a casa (los cinco estaban discapacitados). 215 de sus compatriotas cayeron. Diez continuaron sirviendo, pero sus posibilidades de supervivencia parecían modestas: quedaban nueve años hasta el final de la guerra. Sería demasiado audaz extrapolar las cifras de pérdidas de los nativos de la parroquia de Bigdea a toda Suecia, pero considerar que esta parroquia también fue el terreno más desafortunado.
        1. avva2012
          avva2012 15 Septiembre 2017 10: 34 nuevo
          +3
          Hola Estoy totalmente de acuerdo con usted, la medicina estaba muy mal organizada. Pirogov (¡siglo XIX!) Se hizo conocido no solo como cirujano, sino como una persona que organizó solo la clasificación correcta de los heridos, "llora, significa que vivirá, por último pero no menos importante, pero primero en la mesa de operaciones de aquellos que mienten en silencio". Parece ser común, pero ante él, de alguna manera, todo era diferente. Sobre Semmelweis, este es generalmente un clásico del género. Solo algo, lávate las manos y todos los negocios. Pero, como siempre, entran las leyes de la dialéctica. La medicina era mala, pero aquellos que podían nacer, vivir hasta la edad adulta, tenían tanta inmunidad, tales habilidades compensatorias del organismo, que solo uno se pregunta. La expresión "sanar como un perro" no se trata de perros. En otra ocasión, recientemente miré una encuesta de reconocimiento que mencionaba la descripción de las heridas y heridas de los soldados rusos que pidieron una demostración: "Alexey Lobin sobre el servicio de los nobles rusos en los siglos 16-17".
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 15 Septiembre 2017 07: 58 nuevo
      +5
      Resulta que tengo algo para sorprenderte, Vyacheslav Olegovich.
      "Hay una investigación sobre el incidente en el zoológico de Tallin. Las tortugas han desaparecido. Un testigo, un empleado del zoológico, está siendo interrogado:
      -Dime lo que sucedió ?,
      "Acabo de abrir la puerta y se romperán cuando se rompan ..."
      En realidad, los estonios consideran que los finlandeses son "frenos", a quienes, a su vez, no les gustan los suecos, y esto es mutuo ... ¡En general, una familia amiga de los pueblos bálticos!
  3. Moore
    Moore 15 Septiembre 2017 06: 56 nuevo
    +3
    Bueno, Torstensson, al escuchar este timbre, decidió que ... ya era mediodía y, cumpliendo su promesa, ordenó a sus tropas retirarse, porque no podía romper la palabra dada a los soldados.

    Aparentemente, los relojes de bolsillo ya existentes eran extremadamente raros ...
    1. kalibr
      15 Septiembre 2017 07: 11 nuevo
      +2
      Aparentemente, entonces. O tal vez no diferían suficiente precisión y fiabilidad. ¿Y dónde en la armadura, y en ellos los comandantes antes de la batalla, siempre se ponían, para mostrarse, había bolsillos para relojes?
      1. Moore
        Moore 15 Septiembre 2017 07: 22 nuevo
        +2
        Bueno, no para armadura, por supuesto, para sujetarlos. Había ayudantes o algunos miembros del personal.
        Aparentemente, el factor tiempo no jugó un papel primordial y algo así como un diario de batalla (como en la Batalla de Poltava) con indicadores temporales que nadie realizó.
      2. Mikado
        Mikado 15 Septiembre 2017 11: 46 nuevo
        +3
        El factor de estrés, creo, debe tenerse en cuenta, no todos en este estado comenzarán a buscar frenéticamente el cuerpo en busca de horas.
        sí, ¡resulta que la oportunidad es una gran cosa! cuántas batallas se perdieron debido a lo absurdo. qué La batalla napoleónica en Marengo generalmente consistió en meros accidentes e iniciativas de comandantes individuales.hi
        Buena foto, Vyacheslav Olegovich. La iluminación es buena. El escaparate de la armadura no brilla. A nosotros en Arth. el museo no logró quitarme la armadura tan bien, el cristal está deslumbrante, mi impresión barbuda en la parte superior de la ventana se refleja en la foto. O ... solo tengo manos torcidas, y poca experiencia ...  solicitar
      3. Curioso
        Curioso 15 Septiembre 2017 13: 24 nuevo
        +3
        La historia de los relojes es un tema muy interesante que merece una serie de artículos.
        Los relojes de bolsillo aparecieron alrededor de 1510, fueron hechos por Peter Henlein de Nuremberg.
        Se veían así.
        1. Curioso
          Curioso 15 Septiembre 2017 13: 29 nuevo
          +3
          En cuanto al tiempo descrito, utilizamos relojes de este tipo.

          Relojes en miniatura de Jacques Goullons
          Por cierto, en el siglo XVII en Europa, una persona respetable consideraba de mala educación tener solo un reloj con él, ¡sucedió que un caballero podía tener cinco o incluso seis relojes de bolsillo a la vez! Este era el colmo del prestigio. Al mismo tiempo, algunos mods también podrían "agregar" un anillo de dedo a su atuendo, ¡y además una medalla de hora y un reloj con broche!
          Entonces, con el control del tiempo en el momento descrito, todo estaba bien.
          1. Mikado
            Mikado 15 Septiembre 2017 13: 39 nuevo
            +4
            sucedió que un caballero podría tener a la vez cinco o incluso seis relojes de bolsillo

            Ahora algunos llevan 2-3 teléfonos móviles. La gente no cambia, solo el progreso no se detiene. VN, has ennoblecido la discusión! estáblecido,
            1. Curioso
              Curioso 15 Septiembre 2017 13: 48 nuevo
              +3
              La presencia de más de un teléfono móvil es una señal de falta de desarrollo. En general, las personas normales usan Vertu no te preocupes.

              VERTU FIRMA S DISEÑO CLOUS DE PARIS ORO ROJO
              25 475 €
              ¿Y por qué hay tantos teléfonos?
              1. avva2012
                avva2012 15 Septiembre 2017 13: 56 nuevo
                +3
                Por qué Uno en las manos para que todos lo vean. riendo 90 puede haber pasado, pero las personas no cambian.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 15 Septiembre 2017 14: 27 nuevo
                +4
                17.07.2017/XNUMX/XNUMX Vertu se declaró en quiebra, la fábrica está cerrada, los empleados son despedidos.
                1. Curioso
                  Curioso 15 Septiembre 2017 14: 54 nuevo
                  +5
                  Un lugar sagrado nunca está vacío. No creo que los aristócratas hereditarios de Rublev que figuran en el Libro de Terciopelo Solntsevskaya, y especialmente sus familiares, intelectuales, jugadores de fútbol y otros gigantes del pensamiento desde el escenario, estén contentos con los modelos pop de Samsung.
              3. Mikado
                Mikado 15 Septiembre 2017 14: 46 nuevo
                +3
                En general, las personas normales usan Vertu no te preocupes.

                sí, sí, sí, les diré a todos en el foro que tengo tres, y no un teléfono móvil de cuatro años por 2000 rublos. riendo porque ... él realmente es un tubo de cuatro años. ¡Pero es conveniente! bebidas y presumir son negocios podridos ...  solicitar
          2. avva2012
            avva2012 15 Septiembre 2017 13: 48 nuevo
            +4
            Leí un libro sobre el inventor de los relojes de bolsillo (antirreligioso, por supuesto, la época soviética era riendo), entonces, el sirviente llamó a la Inquisición, que el dueño maneja los trucos con espíritus malignos, porque, apenas sale de la casa y está ocupado con algo incomprensible. Cuando el dueño, el tiempo, sin embargo, salió a trabajar, el criado, habiéndose dirigido hacia él, vio y escuchó el "corazón del diablo" en la mesa. ¡El hombre "audaz" resultó ser una cosa diabólica también una piedra! Después del arresto, dice la leyenda, el futuro autor pidió posponer el juicio por un mes, traer sus herramientas y darle la oportunidad de terminar el trabajo en prisión. Y, los malvados inquisidores, entiendes, concedieron la solicitud del maestro. A tiempo, en la primera sesión de la corte, se presentó el primer cronógrafo de bolsillo del mundo a todos los presentes. El cuento es una mentira hi
            1. Curioso
              Curioso 15 Septiembre 2017 14: 08 nuevo
              +7
              La historia no ha preservado la evidencia de la persecución de los relojeros alemanes (es decir, se encontraban en los orígenes de los relojes portátiles) por la Santa Inquisición.
              En cuanto a los cronógrafos, esto es quizás demasiado ruidoso, ya que los primeros diseños tenían poca precisión.
              Este reloj portátil tenía un mecanismo de huso con una gran biliar de dos brazos. Algunos relojes alemanes del siglo XVI. el volante no era redondo, sino que tenía forma de cuchara. Para controlar el curso de estos reguladores primitivos, los relojeros utilizaron topes elásticos hechos de cerdas. Al cambiar la distancia entre las paradas, se modificó la amplitud de giro del volante y, por lo tanto, su frecuencia.
              Hacia finales del siglo XVII, el inventor del reloj de péndulo Huygens colocó una espiral espiral en el volante anterior, que actuó cuando el equilibrio se desvió de la posición neutral. Así, el primer oscilador verdaderamente equilibrado apareció con propiedades similares a las de un péndulo, pero con la diferencia de que se requería un pequeño péndulo para un péndulo y, por el contrario, se requería una gran amplitud.
              Así que la historia de los cronógrafos aún está por llegar.
              1. avva2012
                avva2012 15 Septiembre 2017 14: 18 nuevo
                +3
                Ese fue el momento! Nadie tenía prisa, al parecer, no había horas y con el tiempo no se correlacionaron. ¿Tenemos una reunión hoy? Sí, alrededor del mediodía, señor. Acerca de Ahora es cinco minutos tarde para todo el desastre. recurso
            2. Mikado
              Mikado 15 Septiembre 2017 14: 16 nuevo
              +4
              ¡Se rió! estáblecido, genial dicho, doctor! bebidas
              Hay una historia similar sobre el primer globoista ruso. Al parecer, el esclavo Nikitka se hizo alas (un planeador primitivo) y, tras volar desde un lugar alto, sobrevoló a los residentes e invitados de la capital que habían caído en un estupor. El zar Iván el Terrible no apreció el avión y ordenó al entusiasta inventor que le cortara la cabeza "el hombre no es un pájaro, no tiene alas, no puede volar, y si vuela, entonces del diablo". am (frase prototipo: "Lo puse en un barril de pólvora, ¡lo dejé volar!" Compañero )
              Basado en los motivos, hicieron un dibujo, y la película se rodó en 1926.

              pero, de hecho, esta leyenda nació gracias al escritor del siglo XIX Opochinin, de su historia "Piloto demoníaco". ¡Es una lástima!  solicitar Qué historia tan maravillosa para un artículo sobre John the Terrible: "Ivan the Terrible - ¡un estrangulador de la aeronáutica rusa!" estáblecido, Puedes arrastrar y haplogrupos, intrigas judías occidentales y otros jinetes nerd Compañero riendo eh, hubiéramos superado a todos si los liberales judío-mongoles y la contratación del imperialismo-homosexualidad británico Richard Chancellor (¡personalmente!) no le susurró al rey crédulo más amable pensamientos insidiosos en su oído izquierdo! enojado
              1. Curioso
                Curioso 15 Septiembre 2017 14: 28 nuevo
                +4
                Escribiste sobre Kryakutnoy. Sin embargo, ya ha sido identificado.
                "... y otro vuela desde la iglesia, o desde edificios altos, teniendo krill (seda) krill, teniendo ..." - "La Oración de Daniel el Afilador" (finales del siglo XII - principios del siglo XIII)
                1. Mikado
                  Mikado 15 Septiembre 2017 14: 43 nuevo
                  +4
                  En la Edad Media, según tengo entendido, hubo muchos intentos de volar desde una estructura alta. En el mejor de los casos, los inventores pioneros se estaban rompiendo las piernas.  solicitar
                  1. ruskih
                    ruskih 15 Septiembre 2017 17: 10 nuevo
                    +3
                    En la Edad Media, según tengo entendido, hubo muchos intentos de volar desde una estructura alta.

                    Mucho. Hasta ahora, estos momentos están insertados en películas. Aquí hay unos 1630. Sonríe.
                    1. Mikado
                      Mikado 15 Septiembre 2017 22: 13 nuevo
                      +2
                      sonrió sinceramente! amarán No sé sobre los turcos, pero los sarracenos-aeronáuticos realmente lo sabían. Qué decir.. qué ¡Quería que un hombre volara! sí
                      He estado esperando cuando cierta chica se une a nuestra discusión. guiño amarán y diluir el equipo masculino peludo y humeante riendo
                      1. ruskih
                        ruskih 15 Septiembre 2017 22: 45 nuevo
                        +4
                        Equipo maravilloso y sorprendente amarán , todos los días disfruto leyendo y sonriendo. Un buen humor siempre está asegurado por un viaje interesante con excelentes fotos, así como comentarios informativos con un sutil sentido del humor. La palabra correcta, a veces la presencia femenina es claramente superflua, sentir cuando hay una conversación masculina Pero lee y ríe lol nadie me lo prohibirá. Gran fin de semana para todos. amarán
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 Septiembre 2017 15: 44 nuevo
                  +2
                  Bueno, ¿qué tipo de dinero cuestan esos "krill" de seda?
                  1. Curioso
                    Curioso 15 Septiembre 2017 17: 40 nuevo
                    +5
                    El deseo de derrotar a la fuerza de la gravedad siempre ha sido costoso en directo y en todos los demás sentidos.
                    En la novela "Pedro el Grande" A. Tolstoi sacó la imagen del herrero Zhemov, quien hizo alas.
                    El siguiente documento está almacenado en el Archivo Estatal Central de Actos Antiguos: “El 1695 de abril de 30, un hombre clamó por un guardia y dijo la palabra del soberano, fue llevado a la orden de Streletsky y se le preguntó, y en cuestión dijo que haría un ala como una grúa . Y por orden de los grandes príncipes hizo alas de mica para sí mismo, y esas alas se convirtieron en dieciocho rublos del tesoro soberano. ... y ese tipo arreglando esas alas, se persignó como de costumbre y quiso volar, pero no se levantó. Y por eso fue castigado: un poco por un comerciante, y ese dinero recibió la orden de enmendarlo y vender sus estómagos ... "
                    Dieciocho rublos en ese momento, mucho dinero.
                    Pero los grandes chinos no siempre copiaban de sus vecinos todo lo que tenía a mano. Posee muchos descubrimientos, incluso en el campo de la aeronáutica. En cualquier caso, el estudio de la literatura lleva a la conclusión de que los chinos dominaron por primera vez la profesión heroica y romántica de un piloto de pruebas.
                    Durante la dinastía Qi, el primer emperador de esta dinastía, Gao Yang, gobernó el norte de China (550-559 CE). Vivía en una torre de 100 pies de altura, estudió la fe budista.
                    Y entonces decidió crear el primer escuadrón de pilotos de prueba del mundo. Para el primer set, se determinaron los nobles que gobernaron durante la dinastía anterior. Algunos de los nobles estaban equipados con alas de varios diseños del emperador y se lanzaron a la fuga desde la torre. Otros pilotearon cometas. ¡El príncipe Yuan Huang Tou pudo volar cerca de dos millas!
                    Alrededor de 700 ex funcionarios pasaron por este "escuadrón de vuelo" durante el año. No hubo sobrevivientes. Entonces los viejos nobles terminaron y los vuelos cesaron.
                    Reviviría tal destacamento de vuelo para los funcionarios actuales.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 Septiembre 2017 18: 30 nuevo
                      +3
                      Buena rotación del personal! Es cierto, hay mejores sugerencias (ver R. Sheckley "Intercambio de mentes")
                      En cuanto al campesino, la gente era ingenua, creían que el estado, bueno, le habría dicho a los boyardos, obtuve 10 latigazos en el establo y me rasqué. Y luego "¡La palabra soberano!", Bueno, obtenga el programa completo.
                      Mientras tanto, busqué en Google y calculé que 45-50 gramos de oro cuestan la longitud necesaria de seda.
                      1. avva2012
                        avva2012 15 Septiembre 2017 19: 16 nuevo
                        +2
                        La verdad es que hay mejores sugerencias (ver R. Shekli "Intercambios mentales")

                        Tal vez el "Boleto de Planeta Tranai"? ¿Dónde los funcionarios alrededor del cuello usaban un aro con la cantidad necesaria de explosivos, y el botón para la detonación estaba disponible para cualquier ciudadano?
              2. avva2012
                avva2012 15 Septiembre 2017 14: 30 nuevo
                +3
                Gracias! bebidas Esto no es lo que dije, sino un autor desconocido de propaganda atea. riendo Talento! Cuantos años han pasado y recuerdo todo wassat
                Creo que John Vasilyevich no le cortó la cabeza a ese esclavo, que había comenzado a volar, sino a ese siervo. riendo Debe conocer su lugar y no avergonzar a otros lacayos con el demonio. Permita uno de estos, para que todos los demás puedan volar y no comenzar, pero no se harán la pregunta "gusano, ¿tengo derecho o qué?" riendo A partir de estos pensamientos en el estado, pueden comenzar varios fermentos. ¿Qué, soy Fedka, hijo de Ivanov, diferente del boyardo Fedor? Entonces, para los bolcheviques en el siglo 16 podría llegar wassatsin ningún Marx! No, la gente debería conocer su lugar y no tener malos pensamientos en sus cabezas (es mejor, en general, sin ellos), "se dice que usar una ronda y rodar una cuadrada", eso significa eso. riendo
                1. Mikado
                  Mikado 15 Septiembre 2017 14: 41 nuevo
                  +3
                  ¿En qué me diferencia Fedka, el hijo de Ivanov, del boyardo Fedor?

                  Me imaginé cómo está sentado un siervo, rascándose la barba y apreciando el pensamiento: "Pero ... alejarse debo ir al Don? qué
                  1. avva2012
                    avva2012 15 Septiembre 2017 14: 49 nuevo
                    +3
                    Está bien, crean una impresión y así, las multitudes fueron allí. Y si decide que el boyardo de la orden, enviar allí? ¿Y por qué se necesitan los boyardos? Todo a partir de una prueba realizada. A cada cual según su habilidad, a cada cual según su trabajo. riendoLa misma infección comenzó cuando la gente tuvo que enseñar alfabetización, e incluso en cantidades comerciales.
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 15 Septiembre 2017 15: 12 nuevo
                +4
                No así no. El artículo debería titularse: "¡Ivan el Terrible, el creador de la defensa aérea rusa"!
                1. Mikado
                  Mikado 15 Septiembre 2017 16: 05 nuevo
                  +2
                  Oh.. amarrar ¡No lo pensé! estáblecido, sí, a medida que gira, sucedió! ¡O los patriotas animan o los escépticos! Compañero incluso puede escribir a dos autores y luego "medir" artículos riendo bebidas
                  1. avva2012
                    avva2012 15 Septiembre 2017 16: 15 nuevo
                    +2
                    Hace mucho tiempo Viktor Nikolaevich, tal comentario traicionará que ya no depende del artículo. bebidas
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 15 Septiembre 2017 20: 26 nuevo
                    +2
                    De nuevo no. No dos sino tres. Incluso Vyacheslav Olegovich va a joder. ¡Está seguro de que los mejores medios de defensa aérea son sus tanques en otro aeropuerto! riendo estáblecido,
            3. kalibr
              15 Septiembre 2017 17: 18 nuevo
              +2
              En la revista polaca "Horizons of Technology" para niños para el año 1968, esta historia está pintada de manera un poco diferente. No un monje, sino una esposa y no una piedra, sino un martillo, y no un mes, sino unos pocos años allí sentado ... Pero ... ¿quién sabe con certeza?
              1. avva2012
                avva2012 15 Septiembre 2017 17: 31 nuevo
                +1
                Recuerdo exactamente qué era el libro. Consistió en historias cortas de naturaleza atea, pero esta historia fue recordada y en detalle. Extraño Puede una reimpresión, ¿pueden los polacos salir de un gran amor por los alemanes? riendo, complementado y profundizado para que fuera identificado por varios años. O, por el contrario, debido a consideraciones humanas, nuestro tiempo estuvo fuera de lugar y la mujer no quedó sin atractivo en la historia. ¡Aunque, cómo mirar, porque entonces creyeron y entraron en una pelea con fuerzas espirituales impuras debe ser lo que!
                1. kalibr
                  15 Septiembre 2017 21: 26 nuevo
                  +2
                  Intentaré encontrar esta revista en mi archivo y hacer lo que no me gusta hacer: para justificar mi tiempo dedicado a buscar en el armario, yo (si lo encuentro) reescribo ese material con un alto nivel de novedad y lo publico aquí. La esencia no se perderá, y solo habrá un juego de palabras.
                  1. avva2012
                    avva2012 16 Septiembre 2017 04: 24 nuevo
                    +2
                    Entonces, no discuto, Vyacheslav Olegovich. Y luego había posibles opciones con diferentes niveles de novedad en diferentes ediciones. Bicicleta, ella es una bicicleta.
                    1. kalibr
                      16 Septiembre 2017 08: 34 nuevo
                      0
                      Qué eres ... en diferentes ediciones. ¡Tus labios y miel para beber! De hecho, hacer un artículo basado en material ya publicado en la Web es muy difícil. Especialmente con el nivel de novedad 92%. ¿Lo has intentado? Prueba con el interés. Encienda el programa Advego contra el plagio e inténtelo. Pero 10 es más difícil de reescribir su propia versión por segunda vez con el mismo nivel. Es posible, no lo discuto, ¡pero el criterio de costo / eficiencia dice inequívocamente que no es rentable! Y si baja el% de novedad, entonces ... no tiene sentido. ¡Entonces ya no usa este material! Tales son problemas puramente técnicos.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 15 Septiembre 2017 20: 33 nuevo
                +2
                Una historia común, parece que tú y E. Lukin leyeron algunas revistas (ver "Rodamos tu sol"). "Entonces, después de todo, no hay otros" (M. Bulgakov, "Corazón de perro").
        2. Mikado
          Mikado 15 Septiembre 2017 13: 33 nuevo
          +3
          y la primera computadora analógica se inventó en la antigua Grecia alrededor del año 100 aC riendo Por cierto, sería interesante que alguien escribiera un artículo sobre "artefactos inapropiados". Eso sería un golpe! Compañero
    2. Quiropráctico
      Quiropráctico 15 Septiembre 2017 07: 13 nuevo
      +2
      Para costosos y no siempre precisos
  4. parusnik
    parusnik 15 Septiembre 2017 08: 01 nuevo
    +4
    Esto fue especialmente doloroso para los checos, acostumbrados a la buena cerveza, salchichas, albóndigas y carne ahumada.
    ..... Con amor por tales golosinas y el rostro de la Madre de Dios verás ...
    1. Mikado
      Mikado 15 Septiembre 2017 11: 47 nuevo
      +6
      Con amor por tales golosinas y el rostro de la Madre de Dios verás

      como Ukurios dice a los fanáticos de cheers-pseudo-history: "¿Cuál era su plan?" riendo bebidas
  5. EvilLion
    EvilLion 15 Septiembre 2017 12: 54 nuevo
    0
    Descendemos de la incapacidad para resolver el mundo de la materia.


    Bueno, sí, incapacidad, especialmente cuando los recursos no eran suficientes para todos.
  6. Monárquico
    Monárquico 15 Septiembre 2017 19: 04 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    Creo que no se sabe qué comenzó después de la caída de los "aliados": rumanos, húngaros y otras chusmas alemanas. No se necesitan amigos con tales amigos, más aún, cuyo liderazgo ya ha liderado negociaciones separadas con el enemigo. Y la información es la sustancia más fluida.
    Leyendas, leyendas ... la mitad de la historia humana se basa en leyendas. La leyenda de Espartaco, la leyenda del sangriento duque de Alba, la leyenda del mariscal perdido Davout ...
    Но, конечно, соотношение потерь 250/8000 неприятно впечатляет. И, кстати, в бигографии Торстенссона не указано поражение под Брно, по крайней мере, в быстродоступных источниках. Историю пишут победители, побежденные делают вот так sentir

    Así es. Quizás los suecos habrían tomado a Brony, aunque solo fuera por hambre, pero los "aliados" aparecieron muy dudosos. Figs lo conoce. Quizás Torstenson incluso se alegró de que Brno pudiera resistir: si podían capturar la ciudad, entonces los "Aliados" tendrían que dejar a un lado su botín, pero ¿se lo merecían?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 Septiembre 2017 20: 17 nuevo
      +2
      ¿O tal vez él sabía qué esperar de estos camaradas? ¿O tal vez ya ha comenzado? ¿Y él ordenó un retiro y le salvó la vida, y esas y otras? ¡Herodoto lo conoce! La historia, cuanto más insidiosa que el campo minado, más probabilística.
  7. Monárquico
    Monárquico 15 Septiembre 2017 19: 23 nuevo
    +2
    Cita: Curioso
    La presencia de más de un teléfono móvil es una señal de falta de desarrollo. En general, las personas normales usan Vertu no te preocupes.

    VERTU FIRMA S DISEÑO CLOUS DE PARIS ORO ROJO
    25 475 €
    ¿Y por qué hay tantos teléfonos?

    Prefiero los teléfonos con teclado. Ahora tengo un Philips Xenium, y diferentes sensores y aún más oro Verru y regalos
    1. Curioso
      Curioso 15 Septiembre 2017 19: 40 nuevo
      +2
      ¿Y cómo escribes comentarios sobre VO en tu teléfono? ¿Y el volante de su automóvil sin cuatro agujeros?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 Septiembre 2017 20: 05 nuevo
        +2
        Viktor Nikolaevich, ¿tiene quejas personales sobre el "Monarquista"?
        1. Curioso
          Curioso 15 Septiembre 2017 20: 11 nuevo
          +3
          Qué eres, estamos en excelentes relaciones con él, llevamos a cabo una intensa correspondencia personal. Esto es humor. Y luego él cree todo, y los autores de VO se aprovechan de esto y se esfuerzan por deslizar todas las tonterías bajo el disfraz de la historia. Yo, lo mejor que puedo, trato de protegerlo de estos ladrones de información.
          1. Mikado
            Mikado 15 Septiembre 2017 21: 36 nuevo
            +3
            Apoyaré al estimado monárquico. bebidas Estoy escribiendo desde una computadora, arrepiéntete. recurso No me gusta la técnica nueva y complicada, "dedos de cuco". Y tengo un teléfono con teclado por la misma razón. Dado que me estoy mudando en un automóvil, realmente no necesito Internet móvil, no lo conduzco. Cualquiera que me necesite por negocios puede llamar en cualquier momento. El único inconveniente: los fines de semana no voy al sitio, por otro lado, hay muchas otras cosas que hacer el fin de semana.  solicitar bebidas
            1. Curioso
              Curioso 15 Septiembre 2017 22: 05 nuevo
              +4

              El primer "móvil", que pasó a utilizar. El peso es de aproximadamente 3 kg. Pero las llaves son cómodas.
              1. Mikado
                Mikado 15 Septiembre 2017 22: 17 nuevo
                +4
                No los he encontrado. El primer "teléfono móvil" que tuve fue la radio Radium-M, una basura pesada e incómoda con teclas deshilachadas y una batería instalada al instante. negativas El club no podía emitirse, el walkie-talkie en peso no era mucho menos pesado. riendo
                1. Curioso
                  Curioso 15 Septiembre 2017 22: 27 nuevo
                  +1
                  Sí, ella no pesa un kilogramo. Teníamos tales compiladores en el ZHDC.
                  1. Mikado
                    Mikado 15 Septiembre 2017 22: 38 nuevo
                    +3
                    y cuando era cadete ... triste
                    1. Curioso
                      Curioso 15 Septiembre 2017 23: 03 nuevo
                      +3
                      Y cuando era cadete, nos dieron una estación de radio para toda la compañía. Pero grave, 22 kg, si la memoria sirve. El señalista la quería mucho.
                      1. Mikado
                        Mikado 15 Septiembre 2017 23: 24 nuevo
                        +3
                        progreso, Viktor Nikolaevich! pronto esa basura cabe en la palma de tu mano.  solicitar
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 15 Septiembre 2017 22: 56 nuevo
            +3
            Ahh, perdón por el amor de Dios! Y luego he estado enojado por algún tiempo últimamente, hasta la desconexión del sistema de reconocimiento de amigo o enemigo.
  8. 3x3zsave
    3x3zsave 15 Septiembre 2017 20: 00 nuevo
    +2
    avva2012,
    Sí, sí, pero ya he hablado sobre los detalles de mi memoria.
    1. avva2012
      avva2012 16 Septiembre 2017 04: 33 nuevo
      0
      Excelente recuerdo, lo más importante, lo agarró. Tengo los mismos problemas
  9. Mikado
    Mikado 15 Septiembre 2017 22: 48 nuevo
    +3
    ruskih,
    Gran fin de semana para todos.

    ¡Y tu! amarán si Viktor Nikolaevich no me mata por algunas comparaciones con magos barbudos, entonces viviré para verlos riendo
    1. ruskih
      ruskih 16 Septiembre 2017 00: 19 nuevo
      +4
      Me parece qué mañana por la mañana, incluso aquellos que lo deseen se unirán a Viktor Nikolaevich, por lo que sus posibilidades simplemente se están derritiendo ante nuestros ojos. Compañero
      1. Curioso
        Curioso 16 Septiembre 2017 00: 42 nuevo
        +4
        Oh buenas noches! ¿Por qué no duermes tan tarde?
        1. Mikado
          Mikado 16 Septiembre 2017 01: 33 nuevo
          +4
          Elena - censura que no duerme. detener amarán
          Viktor Nikolayevich: gran respeto por la actitud caballerosa hacia las damas. hi
          Seré golpeado mañana por todos y cada uno; Stroporez, sin embargo, pidió compartir la "poción" riendo tal vez incluso San Benjamín pateará. wassat ¡Regresaré el domingo por la tarde, se lo daré a todos! am ¡de cada uno según su habilidad, a cada uno según su trasero! enojado Viktor Nikolaevich, ¿has leído sobre tu papel en el sitio en la sucursal de Samsonov? lol si y tu también pateas riendo ¡Volveré, distribuiré a todos! bebidas ¡Descansa bien sin mí! estáblecido, ¡No te metas en peleas con los poseídos! detener
  10. Curioso
    Curioso 15 Septiembre 2017 23: 52 nuevo
    +4
    Mikado,
    La cuestión es que insertarán un chip en sus cabezas justo al nacer y eso es todo: un miembro ideal de una sociedad ideal.
    1. Mikado
      Mikado 15 Septiembre 2017 23: 56 nuevo
      +5
      Un miembro ideal de una sociedad ideal.

      incluso un miembro correspondiente! riendo de hecho, todo será así ... Dios conceda que no tenemos que vivir en una sociedad así. bebidas
      "¡No, genatsvale! ¡Cuando la sociedad no tiene diferenciación de color de los pantalones, entonces no hay ningún propósito!" detener (Yuri Yakovlev, él es un patsak Bi). bebidas
  11. avva2012
    avva2012 16 Septiembre 2017 04: 28 nuevo
    +2
    ruskih,
    Y tú, Elena, que tengas un buen fin de semana. Ese tiempo es suficiente para programas de televisión tan hermosos, pero sé que soy un "fin de semana", especialmente para mujeres hermosas: limpieza, ventanas, cocina. amarán
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 Septiembre 2017 07: 18 nuevo
      +3
      Buenos dias alexander ¿Y qué tipo de extranjero hay? Sobre Samsonov, VN y ¿por qué Mikado será golpeado? ¿Me he perdido algo?
      1. avva2012
        avva2012 16 Septiembre 2017 13: 17 nuevo
        +3
        Bien, no sé qué, ¡pero bien! Yo tambien  solicitarlo perdí todo recurso Compañero Sin embargo, muévase a otra zona horaria.
        1. Mikado
          Mikado 17 Septiembre 2017 15: 14 nuevo
          +1
          Es usted, doctor, que simplemente no fue al final del artículo de Samsonov y no leyó qué difamación escribí sobre todos ustedes riendo bebidas desde el punto de vista de un rabioso patriota alegre detener riendo
      2. Mikado
        Mikado 17 Septiembre 2017 15: 05 nuevo
        +1
        Volveré bebidas Schwartz solo lo prometió, ¡y regresé! soldado ¿Dónde está mi ametralladora? Compañero Iré a mirar, es como si no hubieran vencido mucho. llanto Por las palabras antipatrióticas. riendo
    2. ruskih
      ruskih 16 Septiembre 2017 08: 49 nuevo
      +3
      ¡Gracias Alexander! amarán ¡Y tiene un relajante "fin de semana" si está en el trabajo! qué Hermosas series solo en invierno.
      Anton, te fuiste temprano ayer, así que te perdiste muchas cosas interesantes y divertidas sí .
  12. kalibr
    16 Septiembre 2017 08: 39 nuevo
    +3
    avva2012,
    Doctor, como persona inteligente le recomiendo, si aún no lo ha leído, A. Mirer "La tarde principal". Este es nuestro autor, y "Ticket ..." y "Exchange ..." no son adecuados para el libro de este libro. Hay una variante del nombre "Errantes de la casa". Recuerdo haber leído este libro en el año 1970 y pensé: "¿Cómo nos extrañaste esto?". Pero se lo perdieron ... Pero luego no lo imprimieron hasta 91. Pero no te preocupes, no hay nada en contra de la URSS.
    1. Curioso
      Curioso 16 Septiembre 2017 09: 50 nuevo
      +2
      Por supuesto que no hay nada. El libro es ciencia ficción soviética y soviética de Mirer. El mediodía principal es la primera parte. The House of Wanderers es la segunda, escrita y publicada en 1976. Por cierto, Mirer normalmente publica.
      ¿Tal vez el Comité Central del PCUS no estaba bien versado en la ficción?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 Septiembre 2017 15: 13 nuevo
        +2
        El Comité Central ni siquiera estaba interesado en tales asuntos. Estaba la Quinta Dirección de la KGB de la URSS. Además, los "gendarmes" en sí mismos no diferían en crueldad con los supervisados, en su mayoría funcionarios presionados por el art.
    2. avva2012
      avva2012 16 Septiembre 2017 13: 12 nuevo
      +2
      Gracias Extraño, no escuchado. O tal vez no le prestó atención al autor. En un momento, lea con avidez, todo lo que viene a la mano. Antisoviético, no me asusta, el problema es diferente, no me gustan los olores repulsivos. hi
      1. kalibr
        16 Septiembre 2017 21: 09 nuevo
        +2
        Acabas de mencionar Mind Swap. Entonces lee, luego deja en la memoria. Pensé que la "Casa Errante" es más empinada y será interesante para ti. Eso es todo. Hay un momento en el libro sobre el que en la época soviética no se aceptaba escribir en novelas de NF. Eso es todo! ¿Y por qué no hacer que una persona sea buena si no le cuesta nada?
        1. avva2012
          avva2012 17 Septiembre 2017 07: 05 nuevo
          +1
          Para recomendar un buen libro, ¿vale la pena?
          1. Mikado
            Mikado 17 Septiembre 2017 15: 02 nuevo
            +2
            No pienso nada. bebidas ¡excepto una buena relación entre ellos! amarán bebidas
          2. kalibr
            17 Septiembre 2017 17: 21 nuevo
            +3
            Una vez escribí, doctor, y en mi opinión, no una vez, que creo que el conocimiento no pertenece a las personas, sino a Dios (en el sentido amplio de la palabra, está claro que en un "camarada" barbudo en un camisón montado en una nube no lo hago). Yo creo) Por lo tanto, el conocimiento debe compartirse sin ningún beneficio inmediato y retrospectiva, para que no pueda mentir, dar información y, si una persona no sabe algo con él, debe compartir inmediatamente lo que sabe. En mi opinión, haces esto no tanto por otro, sino por ti mismo.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 16 Septiembre 2017 14: 54 nuevo
      +2
      Sheckley es un comediante y satírico de SF, no le atribuya folletos políticos. Por cierto, Vyacheslav Olegovich, no respondiste, ¿estás familiarizado con Rybakov?
      1. kalibr
        16 Septiembre 2017 18: 36 nuevo
        +2
        No por supuesto. ¡Ni siquiera sé quién es!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 Septiembre 2017 12: 14 nuevo
          +1
          Es decir, "Gravilet" Tsesarevich "" ¿Has leído, pero no recuerdas al autor?
          1. kalibr
            17 Septiembre 2017 17: 14 nuevo
            +1
            Leí, por supuesto, pero no me acuerdo del autor. Tengo una extraña característica de memoria. No recuerdo mi nombre y apellido ...
  13. kalibr
    16 Septiembre 2017 12: 30 nuevo
    +1
    Cita: Curioso
    Por cierto, se publicó Mirer normal

    No estoy de acuerdo contigo Por el momento "normal". Y luego no. Lee su biografía.
    1. Curioso
      Curioso 16 Septiembre 2017 13: 44 nuevo
      +2
      ¿Y qué hay de sobresaliente allí?
      1. kalibr
        17 Septiembre 2017 17: 28 nuevo
        +1
        Nada de tecnotopia oscura. ¡Pero el intercambio de mentes descrito es más interesante que el de Sheckley!