Military Review

Día de la gloria militar de Rusia. Borodino, aspectos históricos a través de los años 205.

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Han pasado 205 años desde el día de la batalla de Borodino con nosotros y la batalla del río Moscú con ellos. Y todos los años de 205 no han disminuido la controversia y multiplicado las opiniones sobre quién ganó. Muchos investigadores rompen lanzas en batallas, demostrando su caso.

Hay muchas preguntas, pero la principal, quién ganó a quién, sigue abierta. Tanto Napoleón como Kutuzov informaron sobre la victoria, y todos tenían buenas razones. Pero hay matices, que discutimos brevemente.

Entonces, en Rusia, Bonaparte se movió con un ejército de muchos miles. Y realmente era el ejército, bien organizado y entrenado. Probado muchas victorias.

Para entonces, Bonaparte ya había subyugado a casi toda Europa continental, el poder del emperador incluso se extendió a África. Él mismo enfatizó en conversaciones y cartas (que es más importante en el rango de la evidencia) que para poder dominar el mundo, solo necesitaba ganar el control sobre las tierras rusas.

"Queda por empujar a los rusos hacia el hielo para que no se atrevan a poner sus narices por 25 años".

Las tácticas militares de ese tiempo eran tales que los partidos después de escaramuzas individuales solían dar una batalla general, después de lo cual el ganador estaba realmente determinado. Así fue en muchas campañas de Napoleón en Europa, pero no esta vez.

En Rusia, Napoleón se enfrentó a un tipo de guerra completamente diferente. Sin embargo, las tácticas aplicadas de los "pinchazos" y la guerra de guerrillas desarrollada disminuyeron considerablemente las fuerzas del Gran Ejército.

La batalla de borodino.

En realidad, esta no es una batalla general, sino toda una serie de batallas, unidas por una región, en las que el Museo-Reserva Borodino cubre un área de aproximadamente 15 mil hectáreas.

“Y encontramos un campo grande. Hay un lugar para vagar en algún lugar en la naturaleza ... "(M. Yu. Lermontov, Borodino)

Aunque los franceses llaman a la batalla "en el río Moscú" propósito general. Las pérdidas del ejército de Napoleón ascendieron a los generales de 47. Así que, completamente.

La batalla de Borodino fue precedida por una batalla no menos sangrienta para el reducto de Shevardino, que duró todo el día de septiembre en 5. Con su permiso, las fechas estarán en un nuevo estilo.

Durante este terrible día, el reducto 8 (!) Una vez fue a un lado o al otro, pero por la noche Kutuzov ordenó a las tropas de Gorchakov, que estaban defendiendo el reducto, que se retiraran a las fuerzas principales.



Los historiadores todavía no pueden interpretar correctamente la idea de Kutuzov, quien ordenó abandonar los reductos y Shevardino, exponiendo así ligeramente el flanco izquierdo. Sin embargo, las partes restantes del ruso fueron a las posiciones principales, dejando al equipo europeo para celebrar la victoria.

Aunque, como atestiguan los contemporáneos, la victoria fue pírrica. Antoine Carnet, un historiador francés, cita el siguiente hecho en las memorias de uno de los ayudantes de Napoleón: al acercarse a los reductos, Napoleón vio a tres personas: un oficial, un portaestandarte y un baterista. —¿Dónde está su gente, capitán? —Gritó Bonaparte con crueldad. "Ahí ... Todo está ahí ... En el reducto", respondió el oficial demacrado.

Pero esto fue solo el comienzo. Pero incluso entonces quedó claro que no sería fácil caminar.



Muchas fuentes apuntan a la idea especial de Kutuzov, que obligó a Napoleón a atacar precisamente el flanco izquierdo. La tarea de Kutuzov era determinar para el flanco izquierdo el número necesario de tropas que evitarían un avance en sus posiciones. El historiador Tarle cita las palabras exactas de Kutuzov: "Cuando el enemigo ... use sus últimas reservas para el flanco izquierdo de Bagration, le enviaré un ejército oculto al flanco y la retaguardia".

Los historiadores estiman el tamaño de ambos ejércitos de manera diferente, pero todos están de acuerdo en una cosa: antes de la batalla general, Kutuzov y Napoleón tenían a su disposición aproximadamente el mismo número de personas, con un ligero margen en el lado francés. Si tomamos el cálculo promedio, entonces los rusos alcanzaron a 110 miles del ejército regular y 10 a miles de milicias, mientras que Bonaparte tenía aproximadamente 135 a miles de militares.

De acuerdo, 25 de miles de guerreros personales contra 10 de miles de milicias sigue siendo una ventaja.

La siguiente fue la batalla de Borodino.



En realidad, como dije, fueron una serie de batallas individuales.

La batalla por el pueblo de borodino.



Aquí se congregaron los cuerpos franceses de Beau Bogarne contra los cazadores rusos de Barclay de Tolly. Borodino atacó la división del general Delzona, la defensa estaba en manos del Regimiento Egersky de los Guardias de la Vida bajo el mando del Coronel Bystrom.

Los Rangers lucharon contra un enemigo superior cuádruple, pero bajo la amenaza de un desvío desde el flanco se vieron obligados a retirarse más allá del río Kolocha. El regimiento de linaje francés 106, envalentonado por la ocupación del pueblo de Borodino, siguió a los guardabosques a través del río. Pero los guardabosques de los guardias, que recibieron refuerzos en forma de una brigada de guardabosques del Coronel Vucic y guardias de los guardias del Coronel Manakhtin, rechazaron todos los intentos enemigos de romper las defensas de los rusos.

Lucha por el destello de bagration.



Aquí, contra dos divisiones del ejército de Bagration, bajo el mando de Neverovsky y Vorontsov, se lanzaron las divisiones 15 de los comisarios Ney, Davout, Murat y el general Junot. Fue aquí donde Bagration fue herido de muerte y el general Konovnitsyn tomó el mando.

La herida de Bagration afectó el espíritu de sus soldados y el flash quedó. Las tropas rusas se retiraron un poco y se atrincheraron detrás del barranco de Semyonovsky.

En persecución, la tercera batalla tuvo lugar aquí. La caballería pesada se unió a los franceses, los coraceros del general Nansuti, tanques En ese momento, los cosacos de Platov y la caballería de Uvarov fueron atraídos por las tropas rusas. Se agregaron peleas de caballería a las batallas de infantería. Pero aquí las tropas rusas ya no se retiraron. Acercarse a la ayuda como parte de los Regimientos de Izmailovsky y Lituania de Salvavidas fortaleció la posición de las tropas rusas.

El golpe principal del arroyo Semenovskiy fue transferido a la batería Rayevsky.

Luchas por la batería de Rajewski.



Este lugar hoy se considera en Borodino el centro de gloria del ejército ruso. Lo que sucedió a esta altura es inconcebible incluso hoy. Pero el hecho de que los franceses llamaron a la batería de Rajewski la "tumba de la caballería francesa" dice mucho.

Batallas más feroces para el exterminio completo. En historia Los cosacos de Uvarov y Platov entraron en el flanco y la parte trasera del ejército francés. Raid Uvarova y Platov retrasaron el ataque decisivo de los franceses durante tantas horas como las 2, lo que permitió que las tropas rusas se reagruparan.



Debido a esta incursión, según varios investigadores, Napoleón no se atrevió a enviar su guardia a la batalla. El sabotaje de caballería, aunque no infligió ningún daño particular a los franceses, hizo que Napoleón se sintiera inseguro acerca de la seguridad de sus propias crías.

Hubo peleas en el antiguo tracto de Smolensk.



El Cuerpo de Infantería 3 del General Tuchkov del 1 y hasta el 10 de miles de guerreros de las milicias de Moscú y Smolensk, el 2 del regimiento Cossack de Karpov y el Chasseurs de la General Pcasseurs en el caso de los grandes grupos de niños y niños de los parques de la Generalidad, Shakhovsky, y de la Generalidad de los Polos de la Generalidad. Posiciones rusas.

Sobre el desenlace.

Las pérdidas todavía se cuentan y se cuentan. Si se promedian, las partes pierden aproximadamente la misma cantidad de personas. 40-50 miles cada uno. A partir de aquí y el derecho de cada parte a considerarse a sí mismo como el ganador, no discutimos. Y aquí es por qué.

En la historiografía rusa, y detrás de ella en la historiografía soviética (a excepción de la brecha de 1920-1930), la actitud hacia la batalla de Borodino se estableció como la victoria real del ejército ruso. En nuestro tiempo, los historiadores rusos generalmente creen que el resultado de la Batalla de Borodino fue incierto. Durante la batalla, ninguno de los oponentes logró el resultado deseado. Napoleón no derrotó al ejército ruso, y Kutuzov no defendió a Moscú.

Los historiadores extranjeros, respaldados por algunos "expertos" rusos, ven a Borodino como la victoria indudable de Napoleón. Como resultado de la batalla, los franceses tomaron algunas posiciones avanzadas y fortalecieron al ejército ruso, mientras mantenían las reservas, empujaron a los rusos fuera del campo de batalla, y finalmente los obligaron a retirarse y abandonar Moscú.

No se trata de quien quiera que quiera, puede pensar que sí.

Sí, Napoleón entró en Moscú. Esto es un hecho. Pero no hay que olvidar que la capital, cuya captura de guerra usualmente terminó, no fue Moscú, sino San Petersburgo. Y el Moscú de esa época era más valioso que Smolensk, por ejemplo, difícil de decir.

Además, hoy, confiando en la experiencia de una guerra más terrible, entendemos que una batalla perdida o ganada no es una victoria en una campaña.

Y el hecho de que Napoleón haya entrado en Moscú no es la victoria más alta.

Es bueno que ninguno de los oponentes discuta que el ejército ruso conservó su capacidad de combate y su moral, es decir, Napoleón nunca logró su objetivo: la derrota completa del ejército ruso.

Además, el espíritu del ejército ruso después de Borodin se elevó a los cielos. Todos se dieron cuenta de que los soldados rusos no son peores que el equipo europeo, y nuestros líderes militares no son peores que los franceses.

Y, lo más importante, entonces, ¿qué? Entonces comenzó el triste éxodo del ejército de Bonaparte de Rusia. Y puedes repetir a Napoleón durante mucho tiempo sobre las heladas rusas y la falta de alimentos. Este es el caso de los perdedores.

Habiendo perdido casi toda la caballería, privada de la posibilidad de maniobra operativa y táctica, el ejército de Napoleón estaba condenado.

Y no hables de escarcha. Las heladas ya estaban más tarde. Antes de la escarcha, que atrapó al Gran Ejército ya en el río Berezina (y eso, 20, ¿es realmente escarcha?), La victoria estratégica de Kutuzov, su maniobra de Tarutinsky, cortó al equipo europeo de las regiones cálidas y ricas del sur de Ucrania.

El motivo principal de la derrota de Napoleón debe buscarse no solo en el clima y en el genio de Kutuzov (no cuestionamos el genio de Kutuzov), sino en el hecho de que realmente fue la Guerra Patriótica. En la unidad del ejército ruso con el pueblo, es necesario buscar la fuente de su poder en 1812.



No fue Napoleón quien libró una guerra con Alejandro Primero, no con Kutuzov y sus brillantes generales, no con los valientes soldados de los regimientos rusos.

Luchó en una guerra con toda Rusia, desde el emperador hasta la última campesina en la granja olvidada por los dioses de la región de Smolensk.

Y Rusia puede ganar la batalla. Puedes cinco. Puedes diez. Ganar es irreal.

Lo que realmente sucedió.

Si dibujamos analogías históricas, Borodino es la batalla de Kursk. Si, en pocas palabras, el éxito estratégico puede no haber sido, pero la cresta se rompió finalmente.

¿Hay alguna diferencia de quién ganó por los números en la única batalla de Prokhorovka? No si Berlín cayó a través de 2 del año.

¿Importa quién fue el ganador en Borodino, si después de dos años, en 1814, las tropas rusas entraron a París?

Una analogía interesante, ¿no es así, caballeros "expertos" que están dispuestos a hacer cualquier cosa para disminuir el papel del soldado y general ruso?

El resultado de la batalla no siempre es importante. La final de la campaña es importante.

¡Honor y gloria al pueblo ruso ganador!

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  2. Olgovich
    Olgovich 8 Septiembre 2017 06: 47
    +5
    Luchas por la batería de Rajewski.

    Este lugar se considera hoy en Borodino centro de gloria del ejército ruso. Lo que sucedió a esta altura no se puede comprender incluso hoy.


    Y fue el principal monumento de la gloria militar rusa representada en la fotografía que fue explotado "Estadistas rusos" en la década de 1930
    La cripta del príncipe Bagration, herido de muerte allí durante la defensa, fue volada, sus huesos permanecieron mucho tiempo cerca de la carretera ...

    Monumento de hoy y la tumba del príncipe-remake, la tumba del príncipe está vacía ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Vend
        Vend 8 Septiembre 2017 08: 52
        +5
        Rusia puede ganar la batalla. Puedes cinco. Puedes diez. Ganar es irreal.
        Eso es un hecho. Y se confirmó más de una vez.
    2. Romana skomorokhov
      8 Septiembre 2017 08: 54
      +9
      Aquí se podría agregar el Arco del Triunfo y la Catedral de Cristo Salvador, construida en la misma ocasión y también destruida. Esta es nuestra historia, sí. En ninguna parte para no alejarse de esto.
      1. Olgovich
        Olgovich 8 Septiembre 2017 09: 05
        +6
        Cita: Banshee
        Aquí se podría agregar el Arco del Triunfo y la Catedral de Cristo Salvador, construida en la misma ocasión y también destruida. Esta es nuestra historia, sí. En ninguna parte para no alejarse de esto.

        No llegarás a ningún lado, por desgracia.
        Pero recordar y saber sobre lo destruido y solo parcialmente restaurado, estamos obligados a hacerlo, esta es NUESTRA historia.
        Monumentos como el principal en el campo de Borodino se instalaron en el país SEIS, en los sueños más significativos de pelear con Napoleón. Solo UNO no fue demolido ...
    3. Pinzones
      Pinzones 8 Septiembre 2017 11: 09
      + 17
      Olgovich hi Miro. ¿Continúa persistentemente sacudiendo los cimientos del estado ruso distorsionando un poco la historia en su contexto personal? Olvidando eso, por ejemplo, en el verano de 1942, bajo las instrucciones personales de Stalin, se establecieron los comandantes militares de Suvorov, Kutuzov y Alexander Nevsky. Y se olvida que la 32ª división del Coronel V.I. Polosukhin, con el apoyo de las milicias de Moscú y los soldados de Polosukhin, ayudó a evacuar los valores del museo de la Batalla de Borodino, entró en el campo de Borodino. Pero al mismo tiempo, solo preguntaron por una cosa, para que se quedaran con los estandartes de las unidades que luchaban en 1812. Estas pancartas fueron abandonadas. Y el 15 de octubre de 1941, V.I. Polosukhin los distribuyó entre las partes de su división ... Sin embargo, todos sus comentarios son siempre interesantes, ¡pero reflejan exclusivamente una cara de la moneda y, por lo tanto, están completamente privados de objetividad!
      1. Olgovich
        Olgovich 8 Septiembre 2017 12: 38
        +5
        Miro. ¿Continúa persistentemente sacudiendo los cimientos del estado ruso distorsionando un poco la historia en su contexto personal?
        Eugene, categóricamente bienvenido! hi
        Traje terrible datos La destrucción de los cimientos del Estado ruso en la década de 1930 en la forma de la destrucción de sus monumentos sagrados en el campo de Borodino. ¿No es verdad? ¡Verdad!
        El hecho de que más tarde introdujeron la Orden de Kutuzov, etc., no se trata de eso. solicita . Se trata de BORODIN 1812, contiene fotografías del Monumento demolido (restaurado).
        Dije sobre él. Que pasa
        1. Pinzones
          Pinzones 8 Septiembre 2017 12: 46
          + 10
          Cualquier gobierno ha cometido tales acciones indignas, a veces ardientemente, a veces siguiendo la conveniencia política de un cierto momento ... Correcto, incorrecto, ¡solo el tiempo da respuestas a estas preguntas! Quiero decir, culpar categóricamente solo al bolchevismo, que personalmente odias, no es objetivo, ¡ya que no refleja la realidad! Los Romanov, comenzando con Pyotr Alekseevich, hicieron mucho para destruir a los rusos, pero en la búsqueda de construir un Imperio más poderoso, los bolcheviques también destruyeron, pero para crear el mismo Imperio, solo en una plataforma diferente ... Repito: eso es correcto , no está bien, ¡esa es otra pregunta!
          1. Ulan
            Ulan 8 Septiembre 2017 21: 20
            +6
            Demolido y luego restaurado. Sí, alguien irreflexivamente, lo hizo "al suelo y luego", luego vinieron personas más competentes y adecuadas y restauraron el daño.
            ¿Qué es peculiar solo de Rusia? Como suena, "que así sea, que así sea, que así sea", de todos los aristócratas - a la linterna.
            Esto no es Rusia.
          2. Olgovich
            Olgovich 9 Septiembre 2017 04: 12
            +3
            Cita: pinzones
            Cualquier autoridad ha cometido tal hechos indignos, a veces ardientemente, a veces siguiendo la conveniencia política de cierto momento ...Correcto incorrecto - ¡Solo el tiempo da respuestas a estas preguntas!

            Actos indignos, ¿verdad? ¡NO suceden!
            Cita: pinzones
            Quiero decir, culpar categóricamente solo al bolchevismo, que personalmente odias, no es objetivo, ¡ya que no refleja la realidad! Los Romanov, comenzando con Peter Alekseevich, hicieron mucho para destruir al ruso,

            Romanov destruido 28 (!) de 54 edificios-monumentos del Kremlin de Moscú? Y entonces, en todo el país? ¿Qué se puede crear, destruyendo así los cimientos del alma y la vida de las personas? ¿DÓNDE FUERA TAL CUALQUIER COSA? ¡En ninguna parte!
            Cita: pinzones
            persiguiendo el objetivo de construir un Imperio más poderoso, los bolcheviques también destruyeron, pero para создать el mismo Imperio, solo en una plataforma diferente ... Repito: Correcto incorrecto - Esta es otra pregunta!
            Lo que los bolcheviques crearon con un lugar increíble y sin precedentes en ninguna parte y nunca antes, desapareció después de solo 70 años, sin guerra, con la completa indiferencia de los ciudadanos. Entonces, la respuesta a la pregunta "correcto-incorrecto" ya ha dado.
            1. Pinzones
              Pinzones 9 Septiembre 2017 11: 02
              +3
              ¡Olgovich! ¡Eres amable conmigo en tu tenacidad! Prefiero beber vodka contigo que averiguar quién escribe en la pared de arriba: ¡los Romanov o los bolcheviques! En general, que algunos, que el segundo solo ... si el país!

              PD De todos modos, aquí, por el bien de la justicia, aclararé que los bolcheviques salvaron el país después de que los Romanov lo pidieron ... ¡pero los comunistas repitieron la hazaña de los Romanov 70 años después! Y, desafortunadamente, nadie la salvó ... hi
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 9 Septiembre 2017 21: 29
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Los bolcheviques lo difundieron en la nat. los flaps en 1918 y finalmente terminados en 1991 también es un hecho indiscutible.

                  Las declaraciones radicales son tu verdad. Pero si miras todo dialécticamente, entonces este es un hecho muy discutible, y esta es NUESTRA VERDAD. Pero quiero decir no sobre esto, sino sobre los arcos triunfales
                  A mediados de la década de 1920, se llevó a cabo la restauración. Puerta triunfal en Moscú. En 1936, de acuerdo con el concepto del Plan Maestro para el Desarrollo de Moscú bajo la dirección del arquitecto A.V. Shchusev se desarrolló un proyecto para la reconstrucción de la zona. En julio-agosto de 1936, se desmanteló el arco y un equipo de arquitectos realizó mediciones exhaustivas, dibujos, bocetos y fotografías del monumento. Los detalles de la puerta y parte de las esculturas fueron transferidos al Museo de Arquitectura en el territorio del antiguo Monasterio de Don. Después de la reconstrucción de la plaza, se planeó restaurar el arco. En la plaza de la estación de ferrocarril de Belorussky, pero no tuvo tiempo, comenzó la guerra.
                  En 1966-1968, bajo el proyecto de un equipo de arquitectos (I.P.Ruben, G.F. Vasiliev, D.N.Kulchinsky), bajo la guía del arquitecto de restauración V. Ya. Libson, se construyó una copia del Arco del Triunfo en un nuevo lugar, en Kutuzovsky Prospekt al lado del museo panorámico "Batalla de Borodino". Durante la construcción de las puertas, se utilizaron dibujos de medición y bocetos de las puertas de 1936, así como el modelo del autor del edificio, que se almacenó en el Museo de Arquitectura.
                  Puerta triunfal de Narva en Leningrado en 1924 comenzaron a restaurarse, pero fue interrumpida por la Gran Guerra Patria, durante la cual las puertas sufrieron graves daños por bombardeos y bombardeos. Después de la guerra, las puertas se restauraron tres veces más: en 1949-1952 (arquitecto I.N. Benois), en 1978-1980 y hoy en día.
                2. Pinzones
                  Pinzones 9 Septiembre 2017 22: 51
                  +1
                  Desafortunadamente, no había bolcheviques, Olgovich, en el 91 ... Los comunistas estaban ... Pero los cadetes comenzaron a enjuagar a Rusia, el zar era un trapo, y los bolcheviques intentaron preservar lo que se podía preservar en esas condiciones después del trabajo duro. ¡Gobierno interino! hi
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10 Septiembre 2017 05: 37
                    +2
                    Cita: pinzones
                    Hubo, Olgovich, en el 91, desafortunadamente, los bolcheviques

                    Asesinados, pobres, unos a otros.
                    Cita: pinzones
                    Y los cadetes comenzaron a pelar a Rusia, pero el zar era un trapo

                    TODA la independencia declarada después del golpe de octubre sobre la base de los decretos golpistas es un hecho.
                    Cita: pinzones
                    los bolcheviques intentaron salvar

                    NADIE trató de instruirlos. "Guardado" para que el nombre RUSIA desapareciera de los mapas mundiales.
                    Por cierto, ¿DÓNDE "país" salvado "por ellos?
            2. Andy
              Andy 3 de octubre 2017 10: 24
              0
              los Romanov empeoraron, con ellos se incautaron las crónicas rusas. por tratar de resistir la alteración de la historia rusa, fue perseguido por Lomonosov.
      2. Espantapájaros
        Espantapájaros 10 Septiembre 2017 04: 12
        0
        Bueno, Dzhugashvilka estaba tan caliente que estaba salvando a su invaluable pequeño desollador Kartvelian. no no
    4. Olaf Uksimae
      Olaf Uksimae 11 Septiembre 2017 01: 28
      0
      Cualquiera que sea esta es nuestra historia, sí, hubo un motín de "revolucionarios mundiales", pasó, fue restaurado, lo recordamos, estamos orgullosos, ahora en la memoria
      sobre todas las tonterías para untar para siempre su cabeza con estiércol y arrepentirse para siempre? Los alemanes no viven en ermitaños en refugios, e incluso guardan silencio en un trapo.
      sobre las marchas nazis en los estados bálticos.
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  7. parusnik
    parusnik 8 Septiembre 2017 07: 37
    +1
    El resultado de Borodino, el ejército ruso en París en 1814 y la abdicación de Napoleón ... por cierto, Napoleón no quería rendirse a los rusos, estaba asustado, de lo que luego se arrepintió de Santa Elena, y se rindió a los británicos ...
    1. Ken71
      Ken71 8 Septiembre 2017 07: 43
      +2
      La primera vez que los británicos lo organizaron culturalmente. Y en el segundo ruso no estaba allí y los alemanes eran demasiado malvados.
      1. parusnik
        parusnik 8 Septiembre 2017 07: 48
        0
        En realidad estás hablando de qué eventos específicos ... Estoy hablando de los eventos de 1814 ... ¿De qué estás hablando?
        1. Ken71
          Ken71 8 Septiembre 2017 08: 10
          +2
          En la isla de Santa Elena, fue identificado después de cien días. Y después de la derrota de 1814, fue la isla de Elba la que quedó en su poder. Gran clima Escribiría memorias y gobernaría temas pacíficos.
          1. parusnik
            parusnik 8 Septiembre 2017 09: 06
            0
            ¿Y qué hay de malo en mi comentario ...? ¿No escribiste sobre el P. Elba y 100 días?
            1. Ken71
              Ken71 8 Septiembre 2017 09: 31
              +1
              Escribiste sobre 1814 cuando tuvo la oportunidad de rendirse a los rusos. Aunque en realidad el lugar de su servicio fue determinado conjuntamente por los Aliados. Y a quien se rindió no le importaba.
              1. novela66
                novela66 8 Septiembre 2017 09: 45
                +2
                las malas lenguas insisten constantemente en que los británicos envenenaron a la Bonoparty, ¡porque tenían mucho miedo!
                1. Ken71
                  Ken71 8 Septiembre 2017 09: 50
                  0
                  Sí, sobre arsénico en el cabello, etc. En mi humilde opinión esto es una tontería. Era más fácil golpear como algunos de los mariscales. Pero no lo hicieron. Casi Spandau fue organizado para él.
              2. parusnik
                parusnik 8 Septiembre 2017 10: 31
                0
                Escribiste sobre 1814 cuando tuvo la oportunidad de rendirse a los rusos... Al final, no me di por vencido ... de lo que me arrepentí después ... Entonces, ¿no es así ...?
                1. Ken71
                  Ken71 8 Septiembre 2017 11: 19
                  +1
                  Oh bien. Tienes razón, te he entendido mal y el hecho de que no entiendas la diferencia entre 14 y 15 años es mi error, lo siento.
                  1. parusnik
                    parusnik 8 Septiembre 2017 11: 27
                    +1
                    Gracias por tu favor ...
  8. Boris55
    Boris55 8 Septiembre 2017 08: 55
    +1
    Día de la gloria militar? No! ¡Este es el día de la vergüenza de Rusia! Del mismo modo, podríamos celebrar el día de la caída en la Segunda Guerra Mundial de Minsk, Kiev o Smolensk. Sin embargo celebrar Día de capitulación de Alemania 9 Mayo 1945 del año. Entonces, ¿por qué no celebramos? Día de capitulación de Francia 31 Marzo 1814 del añoy celebrar el día de su derrota?

    "... La rendición de París se firmó en 2 en punto de la mañana de 31march en el pueblo de Lavilet en los términos establecidos por el coronel Mikhail Orlov, quien fue retenido como rehén por los franceses durante el tiempo del armisticio. El jefe de la delegación rusa, Karl Nesselrode, siguió las instrucciones del emperador Alejandro, lo que implicó la entrega completa de la capital. sin embargo, Marshals Marmont y Mortier, al encontrar tales condiciones inaceptables, reprendieron el derecho a retirar el ejército hacia el noroeste.

    Al mediodía del 31 de marzo 1814, escuadrones de caballería dirigidos por el emperador Alejandro I entraron triunfalmente en la capital francesa. "Todas las calles por donde se suponía que iban los aliados, y todas las calles adyacentes estaban llenas de personas que incluso ocupaban los techos de las casas", recordó Mikhail Orlov. La última vez que las tropas enemigas (inglesas) entraron a París en el siglo XV durante la Guerra de los Cien Años ... "
    1. Ulan
      Ulan 8 Septiembre 2017 21: 26
      +3
      ¿Derrota? Leo Tolstoi (no literalmente): Rusia obtuvo una victoria moral en Borodino.
      Los franceses llamaron a Borodino, la tumba de la caballería francesa.
      Y ahora Napoleón, los franceses se han mostrado dignos de victoria, los rusos se han ganado el derecho de ser invencibles ".
      Esto es literal.
      Lea atentamente Napoleón admitió que los rusos bajo Borodino seguían siendo invencibles.
      En general, si está interesado en la historia, en ese momento esas batallas se llamaban "indecisas", es decir, ninguna de las partes ganó.
      Como dirían ahora, un empate.
      Y sin embargo, Tolstoi tenía razón, fue una victoria moral para el ejército ruso, bajo Borodino, el ejército francés recibió una herida mortal, después de la cual no se recuperó, y la herida severa rusa, pero después de la cual se recuperó y se hizo más fuerte que los franceses.
  9. Ken71
    Ken71 8 Septiembre 2017 09: 04
    0
    Obra maestra del autor. Resulta retirarse a Tarutino Kutuzov defendió Ucrania.
    1. novela66
      novela66 8 Septiembre 2017 09: 47
      +4
      no tanto defendido, cuántos no dejaron que los franceses se alimentaran, por cierto, los autores también se perdieron la batalla en Maloyaroslavets, y allí no fue fácil
      1. Ken71
        Ken71 8 Septiembre 2017 09: 58
        +3
        Sí, pero no Ucrania, sino depósitos del ejército en Kaluga y arsenales en Tula. Kutuzov, como un general eficiente, se encontraba más cerca del suministro y se ocupó de que el oponente talentoso no tuviera suministro.
        1. novela66
          novela66 8 Septiembre 2017 09: 59
          +3
          sí, sin comida, y el genio no luchará
        2. Olgovich
          Olgovich 9 Septiembre 2017 04: 24
          +1
          Cita: Ken71
          Sí, pero no Ucrania, sino depósitos del ejército en Kaluga y arsenales en Tula. Kutuzov, como un general eficiente, se encontraba más cerca del suministro y se ocupó de que el oponente talentoso no tuviera suministro.

          Esto es así, pero lo hizo un poco tarde: en Vyazma. Caro, Smolensk, los franceses confiscaron vastas reservas de alimentos, sin los cuales un viaje a Moscú hubiera sido imposible. Lo mismo sucedió en Moscú ...
      2. Ulan
        Ulan 8 Septiembre 2017 21: 34
        +3
        Los autores no solo se perdieron la batalla de Maloyaroslavets. Parece que solo hubo pequeñas inyecciones de Borodin.
        Entonces, ¿cuál fue la batalla de Smolensk cuando ambos ejércitos convergieron? ¿O una batalla en Red?
        Débil Aunque, por supuesto, el artículo es necesario.
        Y una nota más: no había -20 grados bajo Berezin, en el libro de O. Sokolov "Ejército de Napoleón", la distribución de temperatura se dio para toda la retirada. No hubo heladas terribles, los franceses lucharon con bastante calma en Europa, en el mismo Austerlitz donde los estanques de Praceni se congelaron y Kostenetsky envió sus armas al hielo, a excepción de una.
        Entonces los franceses no se quejaron de las heladas.
        Y bajo Berezin, los zapadores franceses construyeron puentes mientras estaban parados EN AGUA. Aquellos. el río no se congeló, de lo contrario a -20, simplemente cruzaron el hielo y no se necesitaron puentes.
  10. sibirak10
    sibirak10 8 Septiembre 2017 09: 06
    +1
    No hace mucho tiempo, un documental extranjero sobre Napoleón, toda su carrera, se mostró en un canal histórico.
    Entonces contaron sobre la compañía en Rusia: Bonaparte tiene una victoria riendo riendo riendo
    Si no conoce la historia, no está del todo claro por qué escapó de Rusia.
    1. Ken71
      Ken71 8 Septiembre 2017 09: 10
      +1
      Trabajé con los franceses. Generalmente no saben quién es Kutuzov y si Napoleón estaba en Rusia.
      1. Curioso
        Curioso 8 Septiembre 2017 10: 21
        +5
        No discutiremos la calidad del artículo como histórico; la historia no es un punto fuerte del autor. Considere el tema desde un ángulo diferente, que en cierta medida excusa los defectos históricos.
        El hecho de que los franceses no sepan quién es Kutuzov y que haya mentido con Rusia es parte de un problema más grave, lo llamaría alfabetización histórica. En el sitio a menudo hay acaloradas discusiones sobre varios períodos y eventos en la historia de Rusia, sobre la calidad de la educación, sobre la actitud ante la propia historia. Entonces en Francia todo esto también tiene lugar. Es suficiente leer el libro recientemente publicado del historiador francés Dmitry Casali, "La historia de Francia de la sombra a la luz" (L'Histoire de France de l'ombre à la lumière si alguien prefiere en el original). Una cita del autor, que se refiere al bicentenario de la guerra de 1812 en Francia.
        "Nadie está interesado en el aniversario de la campaña rusa de Napoleón. Pero este es un evento excepcional en la historia de Europa, un período fundamental de su historia. En Francia, nadie dijo ni una palabra sobre este evento.
        El hecho es que la figura de Napoleón Bonaparte no solo provoca una actitud extremadamente negativa en Francia, sino que también se sabe poco sobre Napoleón. Este es un fenómeno nuevo: los jóvenes franceses conocen cada vez más a Napoleón Bonaparte. Hay varias explicaciones para esto.
        Primero, el Ministerio de Educación minimizó el estudio del período de Napoleón. De hecho, el gobierno de Napoleón se ha reducido a sus actividades administrativas, los escolares ahora "pasan por" Napoleón únicamente como el creador del Código Civil ".
        Recientemente, Napoleón es objeto de críticas en la historiografía francesa, y las páginas sobre él desaparecen de los libros escolares. Después de la reforma educativa en 2010, la información sobre Napoleón en los libros de texto se redujo ... ¡10 veces! Se acusa al emperador francés de restaurar la esclavitud en las colonias, la dictadura brutal y muchos otros pecados. El "Colectivo de departamentos de ultramar" de la Asociación de Guayana, Antillas y Reunión generalmente cree que Napoleón debería ser juzgado por el Tribunal de La Haya por restaurar la esclavitud en 1802. Los franceses no solo conocen a Borodino, sino que tampoco darán las fechas de las batallas en Leipzig, Austerlitz o Jena. El único evento conocido por todos es la derrota de Napoleón, derrotado por el ejército anglo-prusiano en Waterloo en 1815.
        Otra cita de un historiador francés.
        "La intelectualidad francesa cree que no vale la pena ensalzar a algunas figuras históricas demasiado ilustres, demasiado victoriosas, demasiado beligerantes y no vale la pena explorarlas con demasiado detalle. Este es un triunfo de la corrección política y la buena intención en la sociedad francesa".
        Este es un ejemplo de un enfoque moderno de la historia en Francia, el cultivo de la culpa y el remordimiento. En Francia, estamos listos para hablar sobre nuestras derrotas, pero preferimos guardar silencio sobre nuestras victorias. Este es un enfoque francés típico. Nos resulta particularmente agradable estar asqueados de nosotros mismos, odiar nuestra propia historia ".
        Realmente, motivos muy familiares.
        1. parusnik
          parusnik 8 Septiembre 2017 10: 42
          +2
          No discutiremos la calidad del artículo como histórico
          ... Es más aniversario ... sobre un tema histórico ...
          Realmente, motivos muy familiares.
          ... Familiar ... como niños, de la tierra recogemos cualquier estiércol y lo llevamos a la boca ...
        2. Ken71
          Ken71 8 Septiembre 2017 11: 30
          +1
          El autor tiene en sus manos un arma mucho más poderosa que el conocimiento. Puede borrar lo que otros escriben.
          1. Curioso
            Curioso 8 Septiembre 2017 12: 56
            +3
            Este sitio se ha convertido recientemente en la norma. Si el comentario es inconveniente, requiere un esfuerzo intelectual para responder o destruye la intención del autor de cortarlo, hasta que comience la peritonitis. Qué hacer. Tenemos lo que tenemos
            1. Mood Ozvon
              Mood Ozvon 9 Septiembre 2017 02: 41
              +1
              Che, enserio?
    2. Alex
      Alex 10 Septiembre 2017 22: 32
      +1
      Cita: sibiryak10
      No hace mucho, en el mismo canal histórico, se proyectó un documental extranjero sobre Napoleón.

      Viasat Histori.
      No mires ninguna mierda, de esta indigestión pasa.
  11. Ken71
    Ken71 8 Septiembre 2017 09: 08
    +2
    Otra obra maestra es que la Batalla de Kursk no fue un éxito estratégico. Bueno, el autor. Eliminar estos mis mensajes también.
  12. Boris55
    Boris55 8 Septiembre 2017 09: 28
    0
    Tengo poco interés en los franceses y en Napoleón. Estoy más interesado en nuestro comportamiento ...
    El objetivo de cualquier guerra es apoderarse de la capital con toda la estructura de gestión. Napoleón NO atacó a San Petersburgo, la capital del Imperio ruso, y Moscú fue el "semillero" de los comerciantes rusos, que no reconocieron el poder pro-occidental (masónico) en San Petersburgo. Napoleón y Kutuzov cumplieron la tarea de destruir parte de la élite rusa.
    Aquí hay algunos hechos de la batalla de Borodino, que caracterizan la personalidad de Kutuzov:
    - en el campo de Borodino, en una verdadera batalla cuerpo a cuerpo, Rajewski murió porque Kutuzov no dio infantería para ayudar,
    - El 120 de nuestros artilleros luchó contra el coracero 1500 y destruyó la mitad,
    - nuestros estandartes no obtuvieron Bonaparte,
    - y cuando el Príncipe Bagration, escupiendo por la inacción del comandante en jefe, reunió a personas de diferentes regimientos y condujo al contraataque, el mariscal de campo se dignó a "comer un pollo". El ejército no le olvidó esta gallina ... (http://selenadia.livejournal.com/318993.html).
    Se votó “a favor” de salir de Moscú sin luchar: Barclay de Tolly, Rajewski, Osterman, Toll y Baggovut (todos los albañiles), “en contra” - Dokhturov, Konovnitsyn, Uvarov, Platov, Ermolov, Kaisarov (no todos son albañiles). El voto decisivo fue dado por Kutuzov, quien tomó la decisión de sus hermanos en las cajas.
    No había Bagration no albañil en el Consejo. Otra cosa es notable, Kutuzov, el jefe de personal de las tropas rusas del Hanoverist rusanoverizado Hanoversen, fue reemplazado por el intendente general y el albañil Tol. El hecho de que Benningsen, un partidario de la defensa de Moscú, fuera retirado del control, obviamente, debería considerarse una intriga del mariscal de campo, o más bien, traición.
    1. Ken71
      Ken71 8 Septiembre 2017 09: 40
      +2
      A juzgar por su texto, los albañiles salvaron a Rusia y al ejército.
      1. Ken71
        Ken71 8 Septiembre 2017 09: 44
        +1
        Por cierto, el camarada Raevsky no era el comandante de la batería, sino el jefe del cuerpo de infantería. Entonces tenía infantería.
        1. Ulan
          Ulan 8 Septiembre 2017 21: 39
          +2
          Por cierto, el "camarada" Napoleón también atacó a San Petersburgo.
          Mi querido homónimo Boris55, aunque no lo sepa, sobre las batallas en la dirección en que el cuerpo de Wittgenstein detuvo a los franceses, las batallas cerca de Chashniki y Klyastitsy, donde murió uno de los mejores generales de caballería rusos, el general Kulnev.
      2. Boris55
        Boris55 8 Septiembre 2017 10: 20
        0
        Cita: Ken71
        A juzgar por su texto, los albañiles salvaron a Rusia y al ejército.

        Mirando lo que Rusia. El viejo comerciante, verdaderamente ruso con caramelos de bambú, quemado. San Petersburgo occidentalizado con bailes y disfraces - guardado. Pero el ejército - en desgracia ...
        1. Ken71
          Ken71 8 Septiembre 2017 10: 23
          +1
          Es decir, un ejército destruido y Moscú quemada, seguido de una capitulación vergonzosa, sería más adecuado para usted que solo Moscú quemado.
          1. Boris55
            Boris55 8 Septiembre 2017 10: 37
            0
            Cita: Ken71
            Es decir, un ejército destruido y Moscú quemada, seguido de una capitulación vergonzosa, sería más adecuado para usted que solo Moscú quemado.

            Con una organización adecuada, nuestra victoria se habría asegurado.
            El objetivo de Napoleón no era la toma de Rusia, cuyo poder estaba en San Petersburgo (en ese momento, las capitales del imperio ruso eran San Petersburgo, no Moscú), y la destrucción de los comerciantes rusos de Moscú, que no permitieron que el capital occidental se desplegara en Rusia con toda su fuerza.
            Kutuzov organizó esta batalla de tal manera que nuestra derrota en ella estaba garantizada. Comerciante de Moscú fue quemado.
            1. Ken71
              Ken71 8 Septiembre 2017 11: 24
              0
              Comparte y donde Napoleón escribió sobre su extraño objetivo. Y cómo la destrucción de cierto objeto puede conducir a la destrucción de las corporaciones comerciales. Almacenes y conexiones comerciales que solo Moscú cerró.
              1. Boris55
                Boris55 8 Septiembre 2017 12: 09
                0
                Cita: Ken71
                Compartir y donde Napoleón escribió sobre un objetivo tan extraño.

                Juzgadlo no según sus palabras, sino según sus obras.
                Y de hecho el objetivo es extraño. En lugar de conquistar, como es costumbre en las sociedades decentes, la capital del país, lanzó toda su fuerza a una ciudad local ...
                ¿Cómo explicas este extraño comportamiento de Napoleón?
                1. Ken71
                  Ken71 8 Septiembre 2017 12: 22
                  0
                  Algo fue como golpear a Rusia en el corazón. En general, no puedo imaginar cómo fue posible ingresar a un ejército así en la selva de San Petersburgo.
                2. Glory1974
                  Glory1974 8 Septiembre 2017 12: 25
                  0
                  En lugar de conquistar, como es costumbre en las sociedades decentes, la capital del país, lanzó toda su fuerza a una ciudad local ...

                  Moscú no es una ciudad local, sino una antigua capital, grande para los estándares europeos. Pero en Moscú no quedaban comerciantes, ni personas, por lo que todo lo que le quedaba era quemar las casas. El objetivo cuestionable de la compañía militar.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Boris55
                    Boris55 8 Septiembre 2017 12: 51
                    0
                    Cita: glory1974
                    Moscú no es una ciudad local, sino una antigua capital, grande para los estándares europeos.

                    ¿Por qué los invasores conquistan la capital de los estados? Porque enfoca la gestión de todo el estado. No en alguna antigua capital, por ejemplo en Kiev, sino en el presente. Tomando posesión de las palancas del gobierno, el estado es conquistado. Si Napoleón no se propuso el objetivo de conquistar Rusia, entonces ¿qué objetivo persiguió realmente? Expresé mi suposición en las publicaciones anteriores.
            2. Ulan
              Ulan 8 Septiembre 2017 22: 40
              +3
              Es gracioso. Resulta que Kutuzov perdió específicamente la batalla de Borodino. Verás, cualquier batalla no se desarrolla como se planeó, sucedió con Borodino. Beningsen dirigió a Kutuzov sin permiso, el cuerpo de Tuchkov desde una posición oculta cerca del montículo de Utitsky, la incursión de los cosacos Platov y la caballería de Uvarov, de hecho, no tuvo éxito, y estos generales no cumplieron con las órdenes de Kutuzov. Los cosacos en general, en lugar de destrozar la retaguardia de los franceses, comenzaron a robar los carros y ni siquiera prestaron atención a la sede de Napoleón.
              Si no me equivoco, Platov y Uvarov son los únicos que no han recibido premios por Borodino.
              Y Napoleón no fue un extra en la batalla y sus acciones, por decirlo suavemente, interfirieron con los planes de Kutuzov.
              generalmente tonterías que dices.
              Cuéntame más que Kutuzov disparó personalmente desde un cañón, cuyo núcleo hirió a Bagration.
              ¿Kutuzov cometió errores? Quizás, pero Napoleón también los hizo, por ejemplo, nadie esperaba que la batería de caballería atacara a la batería Kurgan y la tomara, aunque había perdido la mitad de su personal.
              Es un argumento muy primitivo que Kutuzov creó especialmente un ejército para destruir a los mercaderes rusos.
              El primero: los comerciantes no solo estaban en Moscú, y el segundo, no fue estúpido en absoluto que los comerciantes rusos salieran de Moscú antes de que Napoleón entrara.
              Entonces Kutuzov no pudo destruir a los comerciantes rusos con la ayuda de Napoleón. lol
              En general, su versión no retiene agua.
            3. Alex
              Alex 10 Septiembre 2017 22: 38
              +1
              Cita: Boris55
              El objetivo de Napoleón no fue la toma de Rusia, cuyo poder estaba en San Petersburgo (en ese momento las capitales del Imperio ruso eran San Petersburgo, no Moscú), sino la destrucción de los mercaderes rusos de Moscú, que no permitieron que la capital occidental se desplegara en Rusia con toda su fuerza.

              Bueno, en su opinión, Napoleón y Kutuzov lograron su objetivo, el comerciante de Moscú fue destruido. Y que sigue La vida pacífica de un jubilado de clase mundial en Elba y Santa Elena? Algo me dice que las ambiciones del "pequeño corso" eran algo más amplias.
    2. guardabosque
      guardabosque 8 Septiembre 2017 11: 03
      +3
      Cita: Boris55
      Tengo poco interés en los franceses y en Napoleón. Estoy más interesado en nuestro comportamiento ...

      Y hay algunos momentos desagradables aquí que la mayoría de nuestros historiadores intentan pasar en silencio ... El principal es el destino de miles de heridos (según diferentes fuentes) traídos a Moscú y abandonados a su suerte: su destino fue trágico porque durante un incendio no podían salir de la ciudad solos.
      Nadie también se molestó en exportar armas del Arsenal, donde, junto con las reliquias históricas, se almacenaron importantes existencias de armas (rifles y armas), que se dejaron a los franceses ...
      Creo que cualquier evento histórico debe considerarse como una combinación de todos los hechos y fenómenos, lo que le permite ver la imagen completa, y no sus fragmentos individuales ...
      1. Ken71
        Ken71 8 Septiembre 2017 11: 28
        +1
        Los heridos ni siquiera se perdieron en Moscú, sino en Mozhaisk. Sí, y sobre los arsenales no es un secreto. Pero los bomberos sacaron las tuberías. En general, el hecho es que no había trenes ni camiones. Y la exportación de volúmenes significativos de cualquier cosa se basaba en la presencia de carros y caballos y la capacidad de tráfico de las calles. Me temo que la evacuación total no fue físicamente posible dentro de los plazos establecidos por Napoleón.
        1. guardabosque
          guardabosque 8 Septiembre 2017 12: 04
          +1
          Cita: Ken71
          Los heridos ni siquiera se perdieron en Moscú, sino en Mozhaisk.

          Los heridos graves fueron llevados a Moscú precisamente: no lo inventé yo mismo, tuve la oportunidad de investigar varias obras fundamentales, donde también se utilizaron fuentes prerrevolucionarias y las reservas de armas en el Arsenal ...
          Pero el asunto no estaba en carros y caballos, para la eliminación de su propia basura eran suficientes, no eran suficientes para sus propios heridos, el asunto está relacionado con sus propios soldados ...
          1. Ken71
            Ken71 8 Septiembre 2017 12: 33
            0
            El abandono de diez mil heridos en Mozhaisk es confirmado por testigos franceses y rusos, así como por historiadores desde Tolstoi en la guerra y la paz.
          2. Ulan
            Ulan 8 Septiembre 2017 22: 45
            +1
            Ciertamente no de esa manera. Solo quedaba mucha basura, que los franceses realmente robaron, y luego trajeron con ellos y tiraron por el camino. Algunos investigadores creen que esto es precisamente lo que arruinó el robo del ejército y, como consecuencia, la disminución de la disciplina y la efectividad del combate.
            El guardia no robó, lo que preservó la capacidad de lucha.
    3. Luga
      Luga 8 Septiembre 2017 12: 52
      +3
      Cita: Boris55
      Barclay de Tolly, Rajewski, Osterman, Toll y Baggovut (todos los albañiles), "contra" - Dokhturov, Konovnitsyn, Uvarov, Platov, Ermolov, Kaisarov (todos - no albañiles)

      Maldita sea, lee Samsonov - todos los masones en Inglaterra. Lees Boris55, resulta que la mitad en Rusia, la mitad en la Francia napoleónica. ¿Dónde está la verdad?
      Boris55, querida, publique, por favor, su lista de albañiles por completo, para eliminar de una vez por todas todas las preguntas relacionadas con "quién, dónde, quién", bueno, ¿qué valen?
      Pero en serio, no escribas tonterías. Lea las memorias de los actores de esa época, incluidos los planes de Napoleón para la guerra con Rusia, cómo quería dirigirla y por qué, y también por qué abandonó sus planes anteriores en el curso de la acción, lo que influyó en sus diversas decisiones, etc. Encontrarás muchos descubrimientos.
      Y la conspiración de Napoleón con Kutuzov (¿o Alexander?) Para quemar Moscú es, hermanos, creo, más allá de los límites ...
  13. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 8 Septiembre 2017 09: 46
    +4
    Me gustó el ensayo.
    Es cierto, inmediatamente lo tiré sobre otro cuando leí "sobre las heladas y el clima". Y, sin embargo, sin importar quiénes fueron las tropas rusas, se quejaron del clima, los polacos, 1612, el francés, 1812, los alemanes ... oh, los alemanes ...
    Y por alguna razón, me acuñó, ya que parece que los ingleses "ganaron" en la Batalla de Balaklava en 1854, pero ... pero ... Sería mejor no tener esta batalla en absoluto, al menos para los británicos.
    "Línea roja delgada", "ataque de caballería ligera" - logro, maldición. Victoria, Urya ... sobre las tropas rusas. En verano, lo más importante, desde octubre en Crimea todavía es verano.
    Es cierto que pusieron todo el color y la juventud de la nobleza de la aristocracia inglesa. Después de eso, juraron de una vez por todas participar en una batalla directa con las tropas rusas. Volaron 9 armas de Su Alteza y alrededor de 1000 personas. Pero estos son pequeños, de acuerdo.
    Mi patria me aturde constantemente. A su alrededor, tierras extranjeras extranjeras, creen que esta es su victoria y nuestra derrota. Nosotros solos no lo creemos, porque "cuentan los pollos en el otoño". Nos acostumbramos a los resultados finales, pero el hecho de que en el proceso nos den "por boquilla" es algo temporal.
    Las victorias se consideran de acuerdo con los resultados finales. Y eso es absolutamente cierto.
    ¡Vivat, Rusia!
    1. SKR-1135
      SKR-1135 8 Septiembre 2017 11: 30
      +1
      Y rastrillaron bastante bien aquí, en Petropavlovsk. Hay muchos monumentos en la ciudad dedicados a la batalla de Pedro y Pablo. Y fosas comunes, por un lado, las nuestras, por el otro, ellas.
  14. SKR-1135
    SKR-1135 8 Septiembre 2017 11: 27
    0
    Cita: Boris55
    Cita: Ken71
    Es decir, un ejército destruido y Moscú quemada, seguido de una capitulación vergonzosa, sería más adecuado para usted que solo Moscú quemado.

    Con una organización adecuada, nuestra victoria se habría asegurado.
    El objetivo de Napoleón no era la toma de Rusia, cuyo poder estaba en San Petersburgo (en ese momento, las capitales del imperio ruso eran San Petersburgo, no Moscú), y la destrucción de los comerciantes rusos de Moscú, que no permitieron que el capital occidental se desplegara en Rusia con toda su fuerza.
    Kutuzov organizó esta batalla de tal manera que nuestra derrota en ella estaba garantizada. Comerciante de Moscú fue quemado.


    Todos se imaginan a sí mismos como estrategas, viendo la batalla desde un costado. © ©
  15. Reklastik
    Reklastik 8 Septiembre 2017 11: 31
    0
    Los historiadores aún no pueden evaluar correctamente la idea de Kutuzov
    - el autor, aparentemente, también quiere estar en el "lado correcto de la historia" ... riendo
  16. Reklastik
    Reklastik 8 Septiembre 2017 11: 37
    +1
    Kutuzov no defendió Moscú
    - La tarea de Kutuzov no era defender Moscú, sino preservar al ejército ruso y agotar al enemigo ...
    1. mañana
      mañana 8 Septiembre 2017 19: 25
      0
      hermosa bicicleta
    2. Ulan
      Ulan 8 Septiembre 2017 22: 49
      +2
      En condiciones favorables, Kutuzov tenía la intención de proteger a Moscú.
      Pero las pérdidas en Borodino y la no llegada de las reservas que prometió y que Kutuzov puso, cambiaron la situación.
      Y una nueva división se acercó a Napoleón. Entonces Kutuzov tomó decisiones basadas en la situación actual.
  17. Glory1974
    Glory1974 8 Septiembre 2017 12: 36
    +5
    No se trata de quien quiera que quiera, puede pensar que sí.

    No puedes hacer la pregunta de esta manera. Ganamos la batalla de Borodino y el punto. De acuerdo con las regulaciones de combate, el objetivo de la defensa es el siguiente:
    1 Refleja el avance de las fuerzas enemigas superiores. Reflejado? Claro!
    2 Causar pérdidas al enemigo en mano de obra. Causado? Definitivamente!
    3 Para mantener (en caso de defensa posicional) áreas y líneas ocupadas. Has estado Definitivamente SI! Eso es que dejaron las primeras posiciones, por lo que no se sostienen. Su tarea es hacer que el enemigo se convierta en orden de batalla.
    4 Crea condiciones para futuras operaciones de combate. Creado? Creado! Retener al ejército, aunque salió de Moscú. Pero sin importancia estratégica para Moscú, no valía la pena perder a todo el ejército. El retiro está organizado, dictado por consideraciones estratégicas.
    Hemos ganado esta batalla.
    1. tiaman.76
      tiaman.76 8 Septiembre 2017 13: 53
      +1
      Hmm ... te pusiste un gato sobre las orejas ... cansado de estos gritos histéricos que le ganaron a Borodino ... una victoria interesante y luego con una retirada apresurada al entregar a Moscú ... dejando más tarde en Mozhaisk y Moscú herido ... victoria milagrosa ... único.
      1. Glory1974
        Glory1974 8 Septiembre 2017 14: 08
        +2
        No he jalado al gato por las orejas, pero literalmente te he citado las disposiciones de las regulaciones militares con comentarios. De hecho, ¿específicamente hay objeciones?
        Pero su comentario sobre los gritos histéricos y las acciones posteriores sugiere que no puede separar la lucha (la batalla en sí) y las acciones militares (las maniobras posteriores y la toma de decisiones).
        Entonces, sobre la batalla de Stalingrado, podemos decir: Stalingrado es destruido, ¿así que perdimos?
        1. tiaman.76
          tiaman.76 8 Septiembre 2017 16: 35
          +1
          la ciudad fue destruida en el curso de una batalla, digamos, pero terminó con el cerco del ejército y la destrucción del enemigo ... eso es lo que sucedió. Pero para ganar la batalla y retirarse, rindiendo la capital.
          1. Ulan
            Ulan 8 Septiembre 2017 22: 56
            +2
            Moscú no era la capital, este flagrante error reduce todo su razonamiento a nada.
            Y los ejemplos de la rendición de las grandes ciudades después de la victoria en una batalla son suficientes.
            El mismo Napoleón en el año 13 ganó varias batallas, pero se rindió a la ciudad.
      2. Ulan
        Ulan 8 Septiembre 2017 22: 52
        +2
        Aquí es donde viste el "retiro apresurado"? ¿En qué pequeño alcance viste?
        Diga también ese vuelo.
    2. mañana
      mañana 8 Septiembre 2017 19: 27
      0
      Si damos la misma batalla ahora, Rusia se desmoronará
  18. Glory1974
    Glory1974 8 Septiembre 2017 12: 45
    +2
    Los generales rusos hicieron todo bien, las tropas rusas en París son la mejor confirmación de esto.
    Al comienzo de la guerra, el ejército ruso se dividió en unidades 3. El principio principal de la ciencia militar es tener una ventaja sobre el enemigo e imponerle una batalla. Napoleón no pudo hacer esto. La defensa móvil rusa competente que lidera, dando el terreno, al mismo tiempo infligió pérdidas al enemigo y las maniobras unieron a todos los ejércitos en uno. Por lo tanto, a Napoleón no se le permitió derrotar a sus tropas en partes y se le privó de sus ventajas.
    Bajo Borodino, Napoleón no logró sus objetivos. Si no alcanzó la meta, ¿cómo podría ganar? ¿Se fue el campo de batalla a los franceses? Con la defensa móvil, no importa.
    1. Ulan
      Ulan 8 Septiembre 2017 23: 01
      +2
      ¿Queda algo? Algunos historiadores afirman que solo las patrullas francesas permanecieron en el campo, y las fuerzas principales volvieron a sus vivaques.
      Y por la noche, las escaramuzas entre los viajes de Francia y Rusia también continuaron.
      El hecho es un hecho y los rusos y los franceses pasaron la noche en el campo. Y un kilómetro o dos más cerca o más lejos, no importa.
  19. guardiamarina
    guardiamarina 8 Septiembre 2017 12: 50
    +8
    Por asuntos oficiales, llegó por primera vez a París en 1980. Por la noche, paseé por la ciudad y, por supuesto, llegué al Arco del Triunfo. Todas las victorias de Napoleón se reflejan allí, pero Borodino no está entre ellas. Más tarde me familiaricé con esta guerra de Rusia y Francia (o más bien toda Europa). Mi interés fue causado por el hecho de que quería familiarizarme con el papel de mis antepasados ​​en esta guerra. Daré algunos hechos adicionales. Kutuzov se fue después de la batalla en Moscú a las 5 de la tarde. Inmediatamente la artillería comenzó a partir. MAMÁ. Miloradovich comandó la retaguardia y lideró la retirada de las tropas, la vieja guardia de Napoleón no persiguió a las tropas rusas. Y al día siguiente, Miloradovich y Murat concluyeron una tregua por un día. Por un día, los rusos se separaron de los franceses por 25 millas. El ejército fue salvado. Por esta hazaña M.A. Comenzaron a llamar a Miloradovich en Rusia el SALVADOR. Generalmente M.A. Miloradovich es una persona importante. Preparó tropas para la guerra con Napoleón. Sesenta regimientos cosacos formados por él no tuvieron tiempo de acercarse a la batalla de Borodino. Pero llegaron a posiciones en Tarutino. Los exploradores de los franceses perdieron a las tropas rusas, fueron constantemente retenidos por unidades de Miloradovich. Y cuando los franceses descubrieron las tropas rusas cerca de Tarutino, vieron que era un ejército completamente diferente.
    En 2015, logré organizar la apertura del monumento a M.A. Miloradovich en San Petersburgo. Al abrir el monumento, le sonaron palabras maravillosas. El pueblo ruso le rindió homenaje. Tengo el honor.
    1. Paranoid50
      Paranoid50 8 Septiembre 2017 15: 06
      +2
      Cita: guardiamarina
      En 2015, logré organizar la apertura del monumento a M.A. Miloradovich en San Petersburgo. Al abrir el monumento, le sonaron palabras maravillosas. El pueblo ruso le rindió homenaje. Tengo el honor.

      Muchas gracias. Desde el corazón. Sabía sobre el evento, pero de alguna manera giró ... Y cuando vi este monumento en la Puerta de Moscú, me sorprendí indescriptiblemente y gratamente. Después de todo, Miloradovich, además de ser un oficial brillante y un héroe de la Segunda Guerra Mundial, también fue el Gobernador General de San Petersburgo. Y, por cierto, dado que estábamos hablando de San Petersburgo, una vez más, de ninguna manera, sin menospreciar la hazaña del ejército ruso y el pueblo ruso en Borodino, también quiero recordar a Klyastitsy y Polotsk, la victoria del cuerpo de Wittgenstein, que no permitió que Udino Petersburgo Pero el golpe fue dirigido a la capital del imperio ruso. De hecho, con la caída de la capital, cesó cualquier guerra, que no podía permitirse. Entonces, en términos de importancia para Rusia, estas victorias no son menos importantes. Otra cosa es que, en escala y resonancia, fue Borodino quien se convirtió en la historia en un símbolo de esa guerra, la Guerra Patriótica de 1812.
      1. guardiamarina
        guardiamarina 8 Septiembre 2017 16: 04
        +1
        Querido Paranoid50, mi tatarabuelo sirvió con el Conde P.Kh. Wittgeinstein. Con él, pasó por casi toda la guerra, comenzando desde Polotsk. En Alemania, Graf fue herido junto con él por una explosión de bomba, sin embargo, después de un tiempo regresó al Ejército, y mi antepasado se fue cerca de Vitebsk y se convirtió en un civil. Tengo el honor.
        1. Paranoid50
          Paranoid50 8 Septiembre 2017 16: 18
          +3
          Cita: guardiamarina
          Con él, pasó por casi toda la guerra, comenzando desde Polotsk. En Alemania, Graf fue herido junto con él por una explosión de bomba, sin embargo, después de un tiempo regresó al Ejército, y mi antepasado se fue cerca de Vitebsk y se convirtió en un civil.

          Aquí está, la historia. Animada, verdadera historia de nuestro país. Y, tan pronto como hoy, recordamos los eventos importantes de nuestra historia, entonces nosotros, los residentes de la Ciudad de Petrov, hoy tenemos su propia fecha especial ... Recuerde ... Con respeto.
    2. reservista
      reservista 8 Septiembre 2017 19: 26
      +4
      Cita: guardiamarina
      ... llegó al Arco del Triunfo. Todas las victorias de Napoleón se reflejan allí, pero Borodino no está entre ellas.

      "Los franceses lucharon como ganadores, pero Los rusos demostraron su derecho a estar invictos»
      (c) Napoleón Bonaparte
  20. tiaman.76
    tiaman.76 8 Septiembre 2017 12: 55
    +2
    ya se enfurece cuando se trata de la batalla de Borodino EXACTAMENTE sobre una batalla específica en un lugar particular con una fecha específica, por nuestra parte, básicamente se reduce a los resultados de la retirada y la huida de la muerte de Napoleón de su ejército en París, etc. y Dios no lo diga a nadie ya sea de los rusos sobre la victoria de Napoleón en esta batalla, en el mejor de los casos, ya que el autor del artículo será llamado "experto" y así sucesivamente. No tengo que ser un experto para ver el resultado obvio de la batalla y el patriotismo no tiene nada que ver con eso. la batalla puede resumirse. Napoleón podía y lo más importante quería continuar la batalla al día siguiente. Tenía una reserva de élite intacta. Todo el curso de la batalla tuvo lugar por iniciativa del "equipo europeo", con la excepción de la maniobra táctica de Uvarov y Platov, como resultado, el ejército de Napoleón estaba lleno digno de batalla, controlable y listo para pelear ... cuál es toda la batalla que estábamos luchando ... Ni siquiera entiendo cómo pudieron cambiar el rumbo de la batalla; el piso del ejército fue asesinado o herido. La batalla fue euforia, pero cuando se enfriaron comenzaron a calcular las pérdidas, se horrorizaron. Kutuzov para salvar al ejército, se podría decir, el resultado de la guerra se vio obligado a sacar al ejército herido del ataque. A retirarse no solo del campo de batalla sino como un líder militar experimentado que evalúa con seriedad las capacidades del ejército. en ese momento entregue la ciudad más grande de Europa, la capital espiritual de Rusia. Napoleón ganó esta batalla y no tengo que tener miedo de admitir al patriota del país y por eso lo creo. Honestamente para ver los hechos. Y qué es tan terrible que nuestras tropas perdieron la batalla ... por qué sobre esta histeria, la guerra es la guerra, otra pérdida parece más heroica y puedes estar orgulloso de tus guerreros y especialmente de aquellos que cayeron en esa feroz batalla, los griegos están orgullosos de sus sierras de poder. Por supuesto, las tropas no se retiraron en orden completo. campaña ... y qué derrotó a Napoleón. Pero a veces una victoria cuesta más que otra derrota, grandes pérdidas. El espíritu del ejército cayó y muchos de los mejores disparos se retiraron. Twu (simplemente no entiendo cómo), probablemente me habría retirado para Lituania, Polonia levantó reservas y nuevamente, "comienza a comenzar con Cola", y no habría una catástrofe con su ejército. Es necesario ser un patriota ruso que admitir la verdad y no tener miedo de la verdad. ¡A pesar del resultado de esta batalla, el soldado ruso ganó para siempre la gloria de los héroes!
    1. Glory1974
      Glory1974 8 Septiembre 2017 14: 16
      +1
      Napoleón podía y, lo más importante, quería continuar al día siguiente, batalla, tenía una reserva de élite intacta.

      ¿Por qué no continuó? ¿Quería destruir al ejército ruso? Perdon O no pudo?
      todo el curso de la batalla tuvo lugar bajo la iniciativa del "equipo europeo", excepto por la maniobra táctica de Uvarov y Platov

      muy bien Esto es exactamente lo que Kutuzov quería lograr. Por lo tanto, no se prepararon posiciones ofensivas, sino posiciones defensivas para la batalla.
      El ejército de Napoleón estaba en pleno funcionamiento y listo para luchar.

      ¿Algo los impidió?
      Napoleón ganó esta batalla y no tengas miedo de admitir

      Todas las victorias de Napoleón se reflejan en el Arco del Triunfo en París, Borodino no está allí. (Comentario de Michman) Es decir, los franceses mismos no creen que haya ganado allí. ¿Por qué usted, nuestro patriota, piensa lo contrario?
      1. tiaman.76
        tiaman.76 8 Septiembre 2017 14: 25
        0
        Kutuzov hizo hogueras y se llevó al ejército, por lo que Napoleón no pudo continuar ...
        1. Glory1974
          Glory1974 8 Septiembre 2017 14: 28
          0
          entonces yo soy casi lo mismo. Qué objetivos se propuso Kutuzov para él y para el ejército. Napoleón no logró nada.
          1. tiaman.76
            tiaman.76 8 Septiembre 2017 16: 39
            0
            llegó a Moscú, volvió a enfriar, pero este es un tema aparte. Además, habría arruinado nuestro ejército muy bien; en lugar de Kutuzov, deja que otra batalla debajo de los muros de la capital no sepa cómo terminaría.
        2. Ulan
          Ulan 8 Septiembre 2017 23: 06
          +2
          Qué ingenuo Napoleón, ni siquiera envió inteligencia, sino que miró las hogueras. Y cómo pudo conquistar la mitad de Europa con tales "talentos".
      2. guardiamarina
        guardiamarina 8 Septiembre 2017 16: 07
        0
        Por el contrario, creo que Kutuzov ganó en Borodino. No entiendo por qué hiciste otra conclusión. Tengo el honor.
        1. tiaman.76
          tiaman.76 8 Septiembre 2017 16: 46
          0
          Después de las batallas generales, las capitales que terminaron en victoria no se rinden. hi
          1. Ulan
            Ulan 8 Septiembre 2017 23: 09
            +2
            De nuevo. La capital no fue entregada, el edificio de Udino en dirección a San Petersburgo fue detenido por Wittgenstein. ¿No sabes leer?
    2. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 8 Septiembre 2017 14: 18
      +2
      Cálmate, cálmate, patriota del país ... detener
      Fue hace mucho tiempo. La mayoría no son ciertas.
      Bueno, amigo mío, justo detrás del taburete ... considéralo una derrota, tienes razón
      Queremos considerar la victoria: solo le daremos la bienvenida.
      En general, y en general, las letras mayúsculas en las oraciones se llaman letras mayúsculas, porque están escritas con mayúscula. Este soy yo porque será aún más fácil de leer.
      Cualquier tontería.
      1. tiaman.76
        tiaman.76 8 Septiembre 2017 14: 35
        +1
        Bueno, lo siento, así que escribí ... perdóname sin mayúsculas y te dificulté leer "Todo tipo de tonterías". Gracias por eso. recurso
    3. Ken71
      Ken71 8 Septiembre 2017 14: 21
      0
      Sobre el hecho de que el ejército francés era alegre y divertido, fuiste demasiado lejos. Sufrió grandes pérdidas y en realidad perdió la caballería. Y el hecho de que los franceses aclararon sus posiciones dice mucho. Por cierto, el ejército ruso no perdió el control y perdió un poco más que los franceses. Otra cosa es que las unidades atrasadas y los refuerzos continuaron acercándose a los franceses, mientras que los rusos fueron privados de esto. Y las tropas restantes no fueron suficientes para cubrir las posiciones existentes. Y las fortificaciones fueron destruidas. Por lo tanto, y no como resultado de la derrota, los rusos se retiraron. Bueno, debido a la categórica aversión al riesgo de Kutuzov. Entonces, la batalla, por supuesto, puede considerarse una pérdida, pero se trata de un empate.
      1. tiaman.76
        tiaman.76 8 Septiembre 2017 14: 33
        +1
        No escribí sobre personas alegres, sino por el contrario, grandes pérdidas y el espíritu caído del ejército. Sobre los nuestros que se retiraron en perfecto orden ... solo entonces dejaron a los heridos por alguna razón.
        1. Ken71
          Ken71 8 Septiembre 2017 14: 46
          +1
          Los heridos fueron arrojados sí. Para separarse y tener tiempo de asumir nuevas posiciones que estaban buscando apresuradamente frente a Moscú. Y el destino de los heridos en aquellos días fue triste. Leí en alguna parte que los franceses.
          1. Ulan
            Ulan 8 Septiembre 2017 23: 11
            +1
            Así es. Los franceses también lanzaron los suyos con la esperanza de la nobleza del enemigo.
            Fue así en aquellos días.
        2. Bashi bazouks
          Bashi bazouks 8 Septiembre 2017 15: 00
          +1
          Bueno, ¿por qué eres así? ".Estoy (no) писал y viceversa grandes pérdidas y el espíritu caído del ejército sobre los nuestros que se retiraron en perfecto orden ... solo entonces dejaron a los heridos por alguna razón ... "
          Usted, znachitstsa, no penetra en la esencia ... del patriotismo ... sino que dice que es un patriota.
          Desde la antigüedad se sabe que los rusos hasta que muerde un gallo asado en el culo, nadie lo rasca.
          ¿Cuántos proverbios tenemos? Oscuridad. Y el carro Stolypin además.
          Entonces, lamentarse por las grandes pérdidas y el espíritu caído del ejército no está en las tradiciones del ejército ruso.
          Incluso de manera diferente. Mientras no se acumulen sobre nosotros desde el corazón, colgaremos de vez en cuando.
          ...
          La tarea de Kutuzov no era GUERRAR con Napoleón. Tener en ese momento la gloria del invencible comandante.
          La tarea de Kutuzov era expulsar a los franceses de Rusia.
          No tengo dudas de que si fuera necesario, Kutuzov marcharía alegremente junto con el ejército incluso a los Urales.
          Sin embargo. Los franceses de Moscú se establecieron en la carretera de Smolensk. por el cual vinieron a Moscú. Comemos todo lo que pudimos encontrar en el camino.
          Así que volvieron, sin sorbos salados. O más bien, no sorber en absoluto. Hambriento.
          Y nefig ..... y esta fue la iniciativa estratégica para abandonar el campo Borodino.
          ....
          Locura de los valientes cantamos una canción.
          Rusia, en general, nunca fue considerada y nunca consideró sus pérdidas. No importaba lo que le pareciera burlón.
          ¡Porque la discusión siempre ha sido sobre la Patria!
          Y todo el enfoque.
          1. tiaman.76
            tiaman.76 8 Septiembre 2017 15: 56
            0
            Bueno, estoy hablando de una batalla específica ... el plan principal, como creo, es agotar a Napoleón en una batalla defensiva y obligarlo a retirarse ... y como creían que las tácticas defensivas traerían más pérdidas al enemigo y no a nosotros, pero resultó casi lo contrario ... No creo que el nuestro creyera que la mitad del ejército perderán, el problema no es cómo nos relacionamos con las pérdidas, sino cómo compensarlas, a diferencia de la misma Francia con su sistema de movilización, que permitió poner bajo las armas a todos los que pudieron retenerla en el menor tiempo posible (obtuvimos el segundo después de las reformas mitad del siglo XIX) todavía tenemos reclutas ... y todavía necesitan ser encontrados, deben obtenerse de los terratenientes
            1. Bashi bazouks
              Bashi bazouks 8 Septiembre 2017 21: 27
              +1
              Por lo general, solo hay una respuesta a tales pensamientos: no se pueden ver los bosques más allá de los árboles.
              Te interesan las tácticas y la capacidad de respuesta ... Yo, durante mucho tiempo, un arte opuesto y estratégico.
              Estamos hablando de cosas diferentes y, por lo tanto, no entendemos.
              Un amigo es un amigo.
            2. Ulan
              Ulan 8 Septiembre 2017 23: 16
              +1
              Eso tiene sentido. Verdadera mafia. las reservas de los franceses se agotaron y en 1813, fue necesario reclutar a los jóvenes a los que llamaron en el ejército: "los jóvenes de Marie-Louise".
              Sí, el sistema de reclutamiento falló por primera vez en la guerra de 1812 y en la guerra de 1854. mostró su total inadecuación y atraso.
    4. mañana
      mañana 8 Septiembre 2017 19: 35
      +1
      Los rusos son demasiado emocionales y esto les impide aceptar y analizar los hechos. Pero los hechos son los siguientes: el enemigo tomó todas las posiciones fortificadas del ejército ruso e infligió un daño tremendo, mientras sufría pérdidas mucho menores. 33 mil contra 48 mil. La tarea de Kutuzov de no dejar entrar al enemigo en Moscú fracasó por completo, por lo que se decidió quemar esta ciudad.
      1. tiaman.76
        tiaman.76 8 Septiembre 2017 19: 57
        0
        Estoy de acuerdo con usted en muchos aspectos, pero por el incendio ... hay una historia oscura ... si los patriotas quemaron a los que no estaban de acuerdo con la rendición de la ciudad, o hubo una orden, o tal vez borrachos de Europa, que todavía era un ejército en el campo de Borodino, convertido en una pandilla borracha la multitud, el mismo Napoleón lo reconoció. Alexander tomó el primer incendio y la muerte de Moscú muy dolorosamente y fue una de las principales razones para ir al extranjero en 1813. No creo que hayan dado esa orden desde la cima. Sin embargo, creo que la causa del incendio fue una multitud educada borracha europea
        1. El comentario ha sido eliminado.
  21. soldado
    soldado 8 Septiembre 2017 13: 49
    + 18
    El resultado de la batalla no siempre es importante. La campaña final es importante

    Esto es exactamente
    ¡Honor y gloria al pueblo ruso ganador!

    No puedes decir mejor
    hi
  22. hombre hombre
    hombre hombre 8 Septiembre 2017 14: 48
    +2
    ¡Fue Rusia la que rompió la cresta de Napoleón para su ejército y sus vasallos europeos! Cuando el ejército de Napoleón invadió Rusia, su número era de unos 600, ¡contra el ejército ruso de 000! ¡En mymoy todo se dice de qué lado había una ventaja!
    1. mañana
      mañana 8 Septiembre 2017 19: 38
      0
      Napoleón nunca tuvo un ejército así en Rusia. El destino de Napoleón fue decidido por la batalla de Leipzig, donde toda Europa se reunió contra él.
      1. Ulan
        Ulan 8 Septiembre 2017 23: 21
        +3
        ¿Por qué? En primer lugar, el Gran Ejército realmente contaba con unos 600 mil con 1200 cañones. 440 mil cruzaron la frontera con Rusia
        El resto también participó en la guerra desempeñando el papel de reservas.
        Después de Leipzig, Napoleón luchó por casi otro año.
        El destino de Napoleón fue decidido por los países de "baja responsabilidad social", que traicionaron a Napoleón e inmediatamente se acercaron a los enemigos de Napoleón cuando comenzó a fracasar.
        Principalmente Prusia y Austria.
  23. Uskrabut
    Uskrabut 8 Septiembre 2017 14: 57
    +1
    Para mí sigue siendo un misterio cómo se puede considerar el genio de quien vino a Rusia con el ejército número 600 mil, y luego lo perdió y, como resultado, los rusos en París. Occidente siempre se va al show.
    1. tiaman.76
      tiaman.76 8 Septiembre 2017 16: 20
      +1
      Sí, de estas 600 personas, probablemente haya la mitad para decirlo suavemente, no de la mejor calidad, recolectadas de toda Europa ... y que no estaban allí ... todos los sajones, bávaros, España, incluso estuvieron representados. Bueno, las nuevas unidades de unión napoleónica de Austria y Prusia no están en absoluto tensado por francos. y los franceses mismos, el material humano empeoró notablemente ... muchos veteranos pusieron sus cabezas en guerras interminables, los españoles no se vieron mal con su guerrilla austria en la última guerra ... especialmente dado el calor bajo el esslinger donde el mariscal Lannes murió y Napoleón lloró por primera vez y hubo muchos wagrams se llevaron la vida de los francos. La nuestra no se deshizo bajo el precio del correo. Como Bonaparte notó tantas pérdidas y todo en vano ... con nuevos sets compensaron al ejército. Pero estos no son los mismos tipos que lucharon bajo Austerlitz o Yen.
    2. mañana
      mañana 8 Septiembre 2017 19: 39
      0
      Bueno, si tan descaradamente mienten unos 600 mil, entonces es realmente incomprensible.
      1. Ulan
        Ulan 8 Septiembre 2017 23: 24
        +3
        Bueno, no mientas. Una vez más, todo el "gran ejército" totalizó alrededor de 600 mil. La frontera con Rusia inicialmente cruzó 440 mil.
        Donde esta la mentira ¿Tarle miente?
      2. Uskrabut
        Uskrabut 11 Septiembre 2017 16: 26
        0
        Cita: Morrrow
        Bueno, si tan descaradamente mienten unos 600 mil

        Di los números expresados ​​en los libros de historia. Pero incluso si el ejército de Napoleón era más pequeño, lo abandonó en la inmensidad de Rusia: aquí está el genio para usted. Pelear con Rusia no es similar a Europa, sino aceptar la rendición en el vecindario. No solo el ejército está luchando en Rusia, todo el país está luchando en Rusia: la gente, el territorio y el clima.
  24. Russian_Vityaz
    Russian_Vityaz 8 Septiembre 2017 19: 22
    +1
    ¡Honor y gloria al pueblo ruso ganador!
    1. tiaman.76
      tiaman.76 8 Septiembre 2017 20: 12
      0
      acordar sonreír es una pena que solo hayan aparecido en Europa ... si hubieran permanecido más bajo el límite del corso
      1. Ulan
        Ulan 8 Septiembre 2017 23: 25
        +2
        Esto es exactamente lo que Kutuzov quería, quien creía que con el exilio de Napoleón, se lograron los objetivos de la guerra.
  25. victorrat
    victorrat 8 Septiembre 2017 21: 58
    +1
    Oda a los clubes borodinos.
    Victor Ratkovsky
    Tú eres la gloria, la memoria conservada descendiente.
    Y no dejes que esos héroes se olviden.
    Lo que cayó una muerte heroica,
    Para proteger a la Patria de las hordas enemigas.

    Que tus obras vuelvan,
    Hay estantes en el suelo de sangre,
    Van en uniformes, que la historia entregó,
    Capturado en un lienzo enorme.

    Y la vida está llena de un cuadro.
    Y el campo del trueno cañón trueno,
    Y los temibles bagnets brillan,
    Se trata de la fuerza del espíritu del ruso, dice voev.

    La antigua proeza de la batalla resucitada.
    Los ejércitos del ejército volvieron a llenar el prado.
    ¿Quién ganará? Podemos escuchar el canto de la amistad,
    Los franceses con los rusos van a la fraternización.

    Herederos, de los que podemos estar orgullosos,
    Balizas de honor gloriosas no entregadas
    Cuan agradables son esas caras radiantes
    Que el espíritu de la gloria rusa es tan fuerte.

    Así que batir, juntar, divertirse,
    Y el jubileo de los no olvidados deja que brille una hora.
    Con el tiempo, estamos orgullosos de tu victoria.
    Y con tu corazón, deja que te fortalezca.

    Lanceros y húsares, y dragones, y soldados de infantería.
    que en los colores vestidos por los ilustres regimientos,
    Por encima de ti, brilla la gloria de los rusos, vuelan las banderas.
    Así que no te rindas, cada año será este.

    Saludos a ti! En el campo a los héroes liberados,
    Paso con una mirada orgullosa, contigo y con ellos,
    Sientes una cantidad de espíritu lleno,
    Alcanzó la sombra de sus estanterías.
  26. samarin1969
    samarin1969 8 Septiembre 2017 22: 54
    +4
    "En primer lugar, el Ministerio de Educación minimizó el estudio del período napoleónico. De hecho, el gobierno de Napoleón se ha reducido a sus actividades administrativas, los escolares ahora" pasan por "Napoleón únicamente como el creador del Código Civil".

    En la "RF", las mismas "tendencias" ... En las escuelas rusas este año, se recomienda reducir el tiempo dedicado al estudio de las guerras y las operaciones militares en favor de los problemas culturales, el humanismo y el desarrollo de la idea de progreso. La refinada élite del patriotismo "RF", la gloria militar de sus antepasados ​​siempre es molesta.
    1. Ulan
      Ulan 9 Septiembre 2017 00: 03
      +6
      Sobre identidad ... Gref quería escupir sobre el patriotismo.
    2. Mood Ozvon
      Mood Ozvon 9 Septiembre 2017 03: 11
      +1
      Y para mí, por el contrario, se sobrealimentan con películas de televisión patrióticas, por ejemplo, aunque la calidad a menudo es pobre.
  27. Mood Ozvon
    Mood Ozvon 9 Septiembre 2017 03: 07
    0
    Algo que no entendí ... ¿Los franceses acabaron con los rusos heridos por las tropas rusas después de la batalla?
  28. Klaus
    Klaus 9 Septiembre 2017 15: 10
    +2
    Recientemente, alrededor de la Guerra Patriótica de 1812, se desarrolló una campaña completa, que describiría en una palabra: Ponasenkovschina. Esta figura incomprensible, sin jabón, se mete en todas las grietas e intenta, al extraer los hechos, revisar los resultados de la guerra y su curso. Un "truco" especial de estos camaradas es que, dicen, Napoleón trajo la iluminación y valores casi democráticos a los estados monárquicos atrasados ​​de Europa. Y aún más, ya que se habla de Rusia "bárbara". Bueno, está bien, las personas inteligentes entienden todo.
    En cuanto a Kutuzov, las preguntas para él no aparecieron de repente y no de inmediato, sino de acuerdo con los resultados de toda la campaña. Y estas preguntas en general 3:
    - El abandono de Moscú.
    - Búsqueda indecisa de Napoleón hasta las fronteras.
    - Una oportunidad perdida para destruir a Napoleón con los restos del ejército en la Berezina.
    1. Uskrabut
      Uskrabut 11 Septiembre 2017 16: 32
      0
      Napoleón perdió todo su ejército en Rusia, eso es todo. Qué métodos no importan. Es importante que el ejército ruso finalmente existiera, pero los franceses no. No tengo preguntas para Kutuzov. ¡De mí una profunda reverencia a él y recuerdo eterno!
  29. Olaf Uksimae
    Olaf Uksimae 11 Septiembre 2017 01: 31
    0
    Cita: Koshnitsa
    Bueno, Dzhugashvilka estaba tan caliente que estaba salvando a su invaluable pequeño desollador Kartvelian. no no

    Estimados administradores, ¿creen que vale la pena publicar esto? Borras palabras feas para los participantes, pero ¿deberíamos leer esto en relación con figuras históricas?