Military Review

La Flota del Pacífico de Rusia "con una explosión" está perdiendo la carrera de armamentos en el APR. Problemas globales de lucha contra la sostenibilidad.

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Retrasos en la construcción de un portaaviones doméstico flota son solo una pequeña parte del complejo de problemas que se ha esbozado recientemente con el ritmo de producción en serie de otros tipos de buques de guerra de las clases principales. Mientras que los dos principales astilleros estadounidenses, Bath Iron Works (Maine) e Ingalls Shipbuilding (ubicados en Mississippi y propiedad de la división Northrop Grumman Ship Systems), casi cada trimestre o medio año reducen el nuevo " Aegis "- destructor de control de misiles armas La clase "Arleigh Burke Flight III", nuestro "Astillero del Norte" ya 8 año "aprieta" el segundo modelo en serie de la fragata de defensa aérea de 22350 Ave. "Almirante Kasatonov" (clase "Almirante Gorshkov"). La adopción del w / o «431» en la composición del Consejo de la Federación no se espera antes del año 2019. ¡Y esta es la clase principal de NK! Los estadounidenses en servicio con la Armada son 64 "Arley Burke" de varias modificaciones y 4 - durante la fase de construcción. En cuanto a la colocación del primer super-destructor atómico Ave 23560E "Líder", que, de acuerdo con las capacidades antimisiles y anti-naves, será equivalente a dos "Arley Burke", este evento no tendrá lugar antes de la mitad de 19, y por lo tanto se puede esperar que se lance a la mitad 20-s, cuando los estadounidenses tendrán más destructores 80, el último de los cuales estará equipado con un prometedor radar AMDR multifuncional en lugar del viejo y antiguo AN / SPY-1D (V).

La misma situación desagradable también se observa con los submarinos nucleares de usos múltiples de la avenida 885 "Ash" y 885M "Ash-M". La flota recibió solo un submarino de esta clase K-560 "Severodvinsk". El segundo MAPL / PLARK, modernizado bajo el proyecto 885M K-561 "Kazan" y sometido a pruebas de fábrica, está siendo preparado para su adopción por la Armada de Rusia en el año 2018. En este punto, la Marina de los EE. UU. Ya está equipada con subunidades 13 clase X de clase 3 de ruido ultra bajo de ruido XNUMX (Bloque I / II / III), la mayoría de las cuales están asignadas a ciertos grupos de ataque de portaaviones y actúan hombro con hombro con el MAPL de la generación anterior de Los "Ángeles". Además, no olvidemos que todos los "bloques" de "Virginia" tienen una menor visibilidad acústica que nuestros "árboles de ceniza", lo cual es posible debido al uso de una unidad de propulsión de chorro de agua desarrollada.

Este rendimiento de la hélice debe introducirse en el Yaseny-M modernizado (885М pr.), Pero la decisión final en los medios aún no se ha filtrado. La arquitectura detallada de la aviónica, así como el perfil acústico de la versión actualizada de "Ash" aún se desconoce, pero ahora está claro que la serie será varias veces más pequeña que los submarinos estadounidenses. En las condiciones de la inmensa lejanía de las flotas de la Armada rusa y su extremadamente intercambiable intercambiabilidad, la escasez de cruceros submarinos de ataque multipropósito forma una masa de "brechas" submarinas y de superficie en la defensa de aproximaciones remotas del océano al país. Además, la escasez de MAPL afectará negativamente la masividad del hipotético ataque de los misiles de crucero estratégicos 3М14Т Calibre-PL sobre los objetos estratégicos más importantes de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. En su territorio, que es claramente visible en el contexto de los sistemas marítimos y terrestres desarrollados regularmente de la defensa aérea antimisiles estadounidense. Al mismo tiempo, la situación de escasez no se enfoca solo en los principales buques de combate de las clases principales y en los submarinos nucleares multipropósito, sino que también afecta a un componente submarino de importancia regional como los submarinos dezel-eléctricos, que desempeñan un papel primordial en la defensa confiable contra submarinos y contra buques del mar cercano. acercamientos a rusia.

Este problema se manifestó con mayor fuerza en la Flota del Pacífico de la Armada rusa, cuya zona de responsabilidad incluye una sección extremadamente inestable de la "falla" político-militar: la parte occidental de la región de Asia y el Pacífico. A pesar del trasfondo extremadamente positivo de la reunión entre el presidente de la Federación de Rusia, V. Putin y su homólogo surcoreano, Moon Jae In, durante el Foro Económico Oriental, así como la visita "revolucionaria" del líder ruso a Japón para reunirse con Shinzo Abe, no hay ilusión sobre el "calentamiento" de las relaciones, equivalente a una asociación estratégica, porque todos sabemos bien que son Tokio y Seúl los que están desplegando en su territorio cada vez más enlaces de la defensa antimisiles estadounidense, reconocimiento no tripulado aviaciónasí como la marina de los EE. UU. Y su objetivo está lejos de bloquear a Corea del Norte solo del mar y el aire. La estrecha cooperación con estos estados es similar a "calentar la serpiente en el cofre": cualquier escenario de escalada en la región del Lejano Oriente (con la participación de la RPC, RPDC o Rusia) estará acompañado por la transición de Kazajstán y Japón a los Estados Unidos. En este contexto, para un análisis predictivo más o menos preciso, es necesario estudiar y comparar claramente los potenciales de los componentes diesel-eléctricos de las flotas submarinas de las partes, teniendo en cuenta el hecho de que el límite principal de las colisiones pasará dentro de los mares del este de China, Japón y Okhotsk.

Actualmente, la Flota del Pacífico de la Armada rusa está armada con submarinos diesel-eléctricos de ruido ultra bajo 7 Ave. 877 / M "Halibut" (B-445 "San Nicolás el Milagro", B-394 "Nurlat", B-464 "Ust-Kamchatsk" , B-494 "Ust-Bolsheretsk", B-190 "Krasnokamensk", B-345 "Mogocha" y B-187 "Komsomolsk-on-Amur"). Todos estos submarinos fueron construidos en el astillero No. 199. Leninsky Komsomol (ahora PJSC Amur Shipbuilding Plant) en el período comprendido entre 1988 y 1994, lo que provoca un deterioro notable de los nodos de construcción. Esto no puede tener un efecto serio en la visibilidad acústica de los submarinos. El generador diesel 2 4DL-42М con una potencia total de 2000 kW (Ave. 877) o 30DG con una potencia total de 3000 kW (Ave 877М) se utiliza como una planta de energía en submarinos. Para el movimiento de los submarinos se utilizan los motores de propulsión PG-877 / 5500, 141 / M, 165 / M, 6 / 19 rotativos. Estas unidades le permiten acelerar el "Halibut" al nodo 21 - 3 en el modo submarino. La carrera económica ("silenciosa") (a una velocidad de nudos de 130) es proporcionada por el motor de propulsión fuerte de 142 PG-166 / 240. Los motores de remo funcionan con celdas de batería 446 2 ubicadas en la serie 120 250. Las hélices de seis palas del “Halibus” tienen una velocidad de rotación reducida (del orden de 2 rpm), lo que reduce significativamente la visibilidad acústica del DEPL junto con varios materiales que absorben vibraciones y plataformas de absorción de impactos en las que se encuentran DG, el remo principal y los motores eléctricos económicos, así como los motores eléctricos de respaldo 204. potencia total XNUMX hp

A pesar de la excelente confiabilidad e intercambiabilidad de los motores eléctricos de la planta de energía, al transmitir el par a la hélice "Paltus", tiene un inconveniente importante: la falta de cualidades anaeróbicas. Los generadores diesel DL-42MX o 30DG requieren una salida regular (superficie 1 en días 3-4) a la superficie para recargar las celdas de la batería del “producto 446” al operar en el modo RDP. En este punto, el submarino puede ser extremadamente fácil de detectar con la ayuda del radar AFAR de lado montado AN / ZPY-3 MP-RTIP patrulla MQ-4C "Triton" y AN / APY-10 aeronave anti-submarina P-8A "Poseidon". Además, será fácil rastrearlo en un snorkel que se eleva sobre la superficie y gases de escape DG utilizando el complejo óptico-electrónico de torreta multicanal MX-20i (la base de la inteligencia óptica Poseidon) capaz de obtener 1080 - 50 - 70p - un aumento múltiple de cualquier parte del mar / superficie del océano.

En consecuencia, en un teatro de operaciones marítimo limitado (con una duración de aproximadamente 400 - 450 millas) con la defensa antisubmarina establecida por el enemigo, el "Halibus" puede considerarse como submarinos no nucleares de muy bajo ruido de los "primeros días de guerra". Literalmente, durante los primeros 3 días de operación submarina (antes de la primera necesidad de ascender) submarinos debe cumplir con toda la gama de tareas asignadas, entre las que se incluyen tanto la lucha contra los recursos submarinos y de superficie del enemigo, como el ataque de los misiles de crucero estratégicos 3М14Т en la costa Objetos del enemigo. Las realidades del moderno teatro de guerra en el área del Mar de Japón y el Mar de Okhotsk llevan al componente submarino de nuestra flota del Pacífico a un marco rígido, que proporciona una vigilancia submarina a largo plazo sin ascenso a la superficie para evitar la detección del enemigo con armas antisubmarinas.

Cruceros submarinos nucleares multipropósito del Antey Pr. 949 / AM (K-186 Omsk, K-456 Tver y K-150 Tomsk) o torpedo-perc. 971 Pr. B ", pero su secreto acústico es mucho peor que el del submarino diesel-eléctrico y la confrontación con Virginia aún más lenta puede terminar fatalmente. Mientras tanto, además del componente submarino de la Armada de los EE. UU. Presente en la parte occidental del APR, las armadas modernas y en desarrollo activo de la República de Corea y Japón presentan una amenaza potencial para la flota rusa del Pacífico. El primer momento desagradable es que, por la cantidad de submarinos diesel-eléctricos, las flotas de estos estados son exactamente 5 veces más altas que nuestra flota del Pacífico (37 versus submarinos 7, respectivamente). La segunda señal, aún más alarmante, es la presencia de una instalación de energía independiente del aire en la mayoría de estos submarinos. Por ejemplo, las fuerzas navales de Corea del Sur están armadas con submarinos anaeróbicos Son Won - II 9 construidos en el astillero de la empresa de construcción naval Hyndai Heavy Industries (HHI). La clase "Son Won-II" es una modificación de exportación simplificada del DPL tipo alemán 212A. La principal diferencia entre los diseños de Corea del Sur y el Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW) es la falta de un proceso de desmagnetización del casco. En este sentido, los submarinos Son Won-II (el nombre de exportación del Tipo 214) se pueden detectar utilizando detectores magnéticos de anomalías ubicados en el carenado de cola magnético-transparente de aeronaves antisubmarinas de largo alcance.

Pero esto no niega las cualidades anaeróbicas de los submarinos de esta clase. Están equipados con una central eléctrica avanzada independiente del aire (AIP, propulsión independiente del aire) en los módulos de pilas de combustible de hidrógeno de tipo electroquímico 9 con una potencia total de 306 kW, que en el modo sumergido (a la velocidad del nodo 3) pueden recargar las baterías 20 de plata y zinc durante un día. Elementos ubicados en las secciones 288-x del elemento 2. El principio de funcionamiento de un generador electroquímico consiste en la reacción química entre el oxígeno y el hidrógeno proveniente de cilindros resistentes a los golpes y tanques de acero en la doble popa del submarino. Un alto nivel de seguridad con un largo período de operación del ECG se basa en el método de almacenamiento. El oxígeno se enfría a un estado licuado con una temperatura de -144 ° C, mientras que el hidrógeno está presente en forma de hidruro (junto con los metales). Además, las baterías pueden recargarse en el modo diesel-eléctrico estándar, debido al funcionamiento del grupo de generadores diesel MTU183V16, representado por los motores diésel 396 con una potencia total de 2 hp. El movimiento del submarino se lleva a cabo gracias a la hélice de palas 8475, rotada por un motor eléctrico "Permasyn" de la empresa "Siemens", que funciona con la tecnología de 7.


Submarinos anaeróbicos de la clase naval surcoreana "Son Won-II"


El rango sumergido con una velocidad de nudo 4 es 2310 km utilizando un generador electroquímico de hidrógeno-oxígeno; para comparación: el 877 / M Pr. 740 / M, que está en servicio con el TDF DEPL, tiene un rango de carrera “eléctrica” 3 km, ¡que es 65 menos! Los submarinos Son Won-II son lo suficientemente compactos: con una longitud del casco de 6,3 my un ancho de 1980 m, el desplazamiento bajo el agua es de XNUMX toneladas. El estuche está cubierto con materiales que absorben el sonido, lo que permite reducir significativamente el rango de detección a través del modo activo de operación de los sistemas acústicos del enemigo. Todos estos momentos técnicos, junto con el pequeño tamaño del submarino, dan un secreto aún mayor que el "Platusov" / "Varshavyanok".

En cuanto al complejo de control de armas, su función está asignada al sistema de gestión de información de combate ISUS-90 (CICS). Que operen en terminales de la tripulación del CICS prepararon información generalizada del sistema de sonar combinado CSU-90, representado por: sonar el aire FAS-3-1, activa sonar EFS DBQS-40FTC, nasal activo sonar EFS DSQS-21DG, de baja frecuencia ágil una antena remolcada extendida (GPBA ) TAS-3, GA X-Intelligence Complex AN 5039A1, EFS / Allied Signal FMS-52 Detección de minas GAS y observación pasiva de distancia GAS PRS-3-15 Como puede ver, la gama de herramientas de sonar es una de las más ricas de las herramientas. Lassa NNS. En consecuencia, la tripulación puede registrar claramente la situación táctica submarina desde la zona de iluminación acústica cercana y primera alejada (5 - km 35) hasta la segunda zona de iluminación acústica (km 70 - 140). Los "halibuses" no solo no pueden presumir de una gran cantidad de sensores de sonar, sino que también pierden ante el anaerobio de Sonl "Son Won-II" de Corea del Sur según las características del GAK principal. En particular, el complejo de sonar integrado MGK-400M Rubicon-M ("Dientes de tiburón") tiene limitaciones en el rango instrumental, que permite escoltar barcos de superficie a una distancia de solo unos 80 km y submarinos - 20 km; "Rubicon-M" no tiene matrices de antenas acústicas a bordo pasivas, lo que no permite determinar la distancia a los objetos emisores de ruido en el modo pasivo. Y esta no es una lista completa de defectos.

El ISUS-90 BIU también controla el armamento de cohetes y torpedos lanzado desde los tubos de torpedo 8-mm nasales 533. El principal armamento antisubmarino con la capacidad de derrotar submarinos y barcos de superficie es el torpedo DM-2A3 / 4 con un rango de km 28 o 50. Pero también es posible usar la versión de mayor alcance del DM-2A4 "Sea Hake Mod 4 ER", que durante las pruebas en tierra alcanzó un rango de más de 140 km. Nuestro avanzado torpedo "Physicist-2" actúa a una distancia de poco más de 50 km: de alguna manera, todo esto es alarmante. Cada Son Won-II puede embarcar desde 12 hasta 16 "Si Heikov", un número similar de misiles anti-barco Sub-Harpoon. "O 36 ancla min. De todo lo anterior se puede concluir: 3M54T nuestra "fletán" puede oponerse al enemigo sólo unos misiles repentina de ataque antibuque 1M3E3 "Calibre-PL", equipado con 14-Májov fase de combate maniobrable, o en el peor momento posible para golpear la infraestructura costera de modificaciones estratégicas "Calibre" de submarino disposiciones Sin embargo, en una situación de duelo, es poco probable que el Pr. 877M haga frente fácilmente a los submarinos Tipo 214.

Una clase más de submarinos enemigos potenciales en las áreas del Mar de Japón y el Mar de Okhotsk, sin lugar a dudas, puede considerarse el "Soryu" japonés. Desde marzo 2009 hasta marzo 2017, la Fuerza de Autodefensa de las Fuerzas Navales japonesas lanzó los submarinos de la clase Soryu 8, que son la base de la flota de submarinos anaeróbicos de ruido ultra bajo de Japón, junto con los submarinos de la clase Oyasio 6 equipados con unidades de energía autónomas independientes de aire impulsadas por diesel. Antes de 2021, los submarinos de la clase 3 ("Sayryu", No. 8125 y No. 8126) también deben ponerse en servicio. En comparación con otros submarinos diesel-eléctricos / ДСЭПЛ, esta clase tiene un tamaño y desplazamiento más impresionantes: longitud 84 m, ancho del cuerpo - 9,1 m desplazamiento bajo el agua - 4200 toneladas. En consecuencia, se asigna mucho más espacio interno para los compartimientos de armas que en la clase "en miniatura" "Son Won-II". Por lo tanto, para los tubos de torpedo 6 533-mm, se proporciona la colocación de los torpedos 30 "Tipo 89", o un número similar de misiles anti-buques "Sub-Arpón". Por consiguiente, el número de minas de anclaje y fondo en el arsenal de un solo submarino puede ser del orden de las unidades 35.


SS-508 "Sekiryu" submarino anaeróbico japonés, comisionado en 13 en marzo 2017 del año


Es bien sabido que los misiles anti-barco UGM-84D2 "Sub-Harpoon" con 280 km tienen velocidades de vuelo subsónicas (del orden de 900 km / h) y una lista "pobre" de maniobras antiaéreas efectivas durante el avance de los sistemas de defensa antiaéreos del enemigo (nuestro KZRK "Kort" -M "," Dagger "y C-300F" Fort "con una intercepción de explosión, un medio tan lento de ataque aéreo), pero en el caso de la Flota del Pacífico de Rusia todo es muy relativo. Echemos un vistazo a la composición de la superficie de la Flota del Pacífico: entre los barcos capaces de garantizar la adecuada defensa de misiles de la orden, hay cruceros de misiles de Varyag 1164 Ave. (un canal 6 ZRSK C-300 "Osa-MA" en canales objetivo 2 ), el destructor "Fast" Ave 2 (956-canal ZRSK M-6 "Hurricane"), 22 gran barco antisubmarino Ave 3 "Eliminar" (en la cantidad de 1155 ADMS "Dagger" en el canal de destino 6) y 24 corvette ave. 1 (ADMS "Redut" en 20380 - 8 canales de destino). Como resultado, la situación es tal que toda la estructura de la nave principal de la Flota del Pacífico puede lanzar simultáneamente misiles antiaéreos de corto, medio y largo alcance cerca de 12, mientras que los submarinos japoneses de Soryu pueden lanzar 50 X-guns en nuestros arpones inicio bajo el agua. Pero esto no es todo, porque en los próximos años, la aviación táctica japonesa podrá usar cientos de misiles anti-naves XASM-8 con volante 160, capaces de atravesar el increíble sistema de defensa antimisiles del enemigo. Cerrar los ojos ante este problema es extremadamente difícil.

Mientras nuestra flota de superficie continúa experimentando una escasez de naves de defensa aérea de las clases principales, la canalización total del ESSM solo en los destructores 4 Akizuki alcanza 48 - 60 interceptado simultáneamente por el uso del avanzado radar multifuncional FCS-3A, y 4 Kongo y 2 XNUMX simultáneamente. "Atago" con BIUS "Aegis"! Todo no está absolutamente a nuestro favor.

Por lo tanto, los submarinos de la clase Soryu hacen una buena contribución a la formación de un poderoso "escudo" anti-barco y antisubmarino en el Mar de Japón y el Mar de Ojotsk. El sistema de propulsión cuádruple de Stirling Kawasaki Kockums V4-275R tiene el mismo rendimiento independiente del aire de los submarinos de la tripulación de Japón, por parte de la Central, por parte de la Central, por ejemplo, por parte de la Central, por ejemplo . Por nuestra parte, la flota del Pacífico ha sido durante mucho tiempo una solución única para este problema: la reposición activa de los submarinos no nucleares mejorados Ave 214 "Lada", equipado con un tipo VNEU fundamentalmente nuevo, que trabaja en el principio de reformar el combustible diesel para producir hidrógeno.

Además, en este submarino, se instaló un "banquete de cohetes" adicional con UVPU de un tipo de mina en unidades 10 de armamento de cohetes de usos múltiples, que elevaría a veces las cualidades de impacto del componente de submarino no nuclear de la Armada rusa. Según las declaraciones del Comandante en Jefe Adjunto de la Armada Rusa, Viktor Bursuk, la serie 677 del proyecto "será muy grande", lo que significa que debería ser suficiente para actualizar todas las flotas de Rusia. Sin embargo, actualmente solo un submarino con el motor diésel B-585 estándar "San Petersburgo" está en operación de prueba de la Flota del Norte de la Armada Rusa, y el reemplazo de la IE con aire independiente aún está en nuestros sueños y en una cierta etapa de desarrollo en las paredes de SPMBM "Malachite" y TsKBP MT "Rubin". En cuanto a la flota del Pacífico, para el año de 2020, recibirá dos nuevos Varshavyanka Pr. 636.3, que seguirán cediendo el paso a los submarinos surcoreanos y japoneses.

Fuentes de información:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-737.html%5B/topic-211.html
http://bastion-karpenko.ru/212a/
http://bastion-karpenko.ru/214-typ/
http://bastion-karpenko.ru/soryu/
http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnye-radioelektronnye-sistemy/mgk-400/
http://maxpark.com/community/547/content/2565780
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210 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 11 Septiembre 2017 06: 25 nuevo
    +77
    Yevgeny Damantsev, ¿qué quiere llevar a RUSIA a la próxima carrera de armamentos ruinosa ... ya hemos pasado esto ...
    Rusia sigue siendo un país continental y las tareas de la Armada RUSA son completamente diferentes a las de los estadounidenses.
    1. Wild_Grey_Wolf
      Wild_Grey_Wolf 11 Septiembre 2017 06: 35 nuevo
      +44
      Cita: El mismo Lech
      Yevgeny Damantsev, ¿qué quiere llevar a RUSIA a la próxima carrera de armamentos ruinosa ... ya hemos pasado esto ...
      Rusia sigue siendo un país continental y las tareas de la Armada RUSA son completamente diferentes a las de los estadounidenses.


      El autor piensa en la escala de la invasión y conquista de tierras extranjeras.
      Pensamientos y estándares estadounidenses. Creer que este es el único movimiento verdadero y que no puede haber otro.
      1. Shurik70
        Shurik70 11 Septiembre 2017 12: 38 nuevo
        +17
        Es estúpido "unirse a la carrera". Aquí, el que tenga la industria más poderosa ganará.
        La Flota del Pacífico es necesaria para garantizar que Estados Unidos esté cubierto con un ataque nuclear alfombrado.
        Bueno, incluso si no está alfombrado, pero es suficiente para disuadir a Estados Unidos de comenzar una guerra nuclear.
        Y eso es suficiente. No necesitamos ninguna "carrera".
        1. Inok10
          Inok10 11 Septiembre 2017 19: 58 nuevo
          +6
          Cita: Wild_Grey_Wolf
          El autor piensa en la escala de la invasión y conquista de tierras extranjeras.
          Pensamientos y estándares estadounidenses. Creer que este es el único movimiento verdadero y que no puede haber otro.

          ... no ... el autor tiene un ataque de "ataque de pánico" - Flota rusa del Pacífico contra toda la región de Asia-Pacífico ... riendo ... la única pregunta es por qué tuvo en cuenta la "coalición" contra la flota rusa del Pacífico, Corea del Sur y Japón y arrojó por la borda a fuerzas como la Armada china, la Armada vietnamita, la Armada de Indonesia ... y aún así, ¿dónde está la Armada australiana? ... sus conclusiones también son muy controvertidas ... pero, ¿a dónde se fue de repente el avión de la Armada rusa? ... Tu-142M3M, IL-38N ... a, los sistemas costeros antibuque "Bastion" y "Ball" ... y los aviones de combate pueden ser de gran ayuda en la lucha contra los buques de superficie ... son portadores de misiles antibuque , incluso el Su-25SM arrastra al X-35 y no uno ... a, Tu-22M3 de aviación de largo alcance con misiles antibuque X-32 4000 km / h, altitud de vuelo 40 km., rango 800-1000 km. con ojiva TK-56 150 kt ... ¿qué derribará el autor? ... para SM-3 demasiado bajo, para SM-6 demasiado alto ... en general ... dejar de lado el pánico ... Damantsev Eugene no desea escribir el viernes por la noche ... lengua
          Cita: Shurik70
          La Flota del Pacífico es necesaria para garantizar que Estados Unidos esté cubierto con un ataque nuclear alfombrado.
          Bueno, incluso si no está alfombrado, pero es suficiente para disuadir a Estados Unidos de comenzar una guerra nuclear.

          ... cierto y proporcionar protección costera para la eliminación de 1000-1500 km. ... que incluso con tal composición se ejecuta la Flota del Pacífico, incluidos los medios heterogéneos antes mencionados, y la Aviación Estratégica se puede conectar para una solución con X-101 y X-555 para derrotar la base naval del enemigo ... hi
          1. Rushnairfors
            Rushnairfors 12 Septiembre 2017 17: 54 nuevo
            +5
            Monk, ¿cuántos Tu22m3 pueden "funcionar" y no pensaste en los intereses de Pacific Fleet? Si x32? ¿Y de dónde vino el su25 x35? Solo por favor, una respuesta autorizada y no un enlace a la literatura científica popular o Wikipedia. El uso real de este misil desde un avión, dónde y cuándo, qué ShAP realizó la tarea, y ¿cuántos tenemos en general en el SU25x? ¿Qué tarea podrán llevar a cabo en caso de hostilidades? ¿Cuántos regimientos de combate en el Lejano Oriente son capaces de cubrir UG en caso de algo? ¿Cuántos il38 y tu142 "vivos" y de qué es capaz su equipo? (en particular, IL38, no actualizado a la historia corta?). Tenemos regimientos de combate de la región de Amur y para Kamchatka hay menos de dedos en nuestras manos, y si aún necesitamos servicio ... Solo 3 guarniciones están equipadas con material nuevo y no completamente, sin mencionar el Tu22m3 en el Lejano Oriente No por mucho tiempo.
            1. Inok10
              Inok10 12 Septiembre 2017 19: 21 nuevo
              +3
              Cita: Rushnairfors
              Monk, ¿cuántos Tu22m3 pueden "funcionar" y no pensaste en los intereses de Pacific Fleet? Si x32?

              ... por mucho que el Estado Mayor decida ... tanto más no se requiere, el TK-56 es una ojiva especial con una capacidad de 150 kT ...
              Cita: Rushnairfors
              ¿Y de dónde vino el su25 x35? Solo por favor, una respuesta autorizada y no un enlace a no ficción o Wikipedia.

              ... busque el TU en el Su-25SM y encuentre AKU-58 en la lista, de esos ... y le agregaré los portadores X-35: Ka-27, Ka-29 son helicópteros y Su-24M, Su-30SM, Su-35S ... con respecto al Tu-142, busque el contrato estatal para la modernización de Taganrog, solo hasta 2020 todos serán M3M ... con respecto al IL-38N, la misma historia, todo lo que estará en el ala con Novella ... el resto no es comentando las lágrimas de moco tradicionales ...
              1. Rushnairfors
                Rushnairfors 15 Septiembre 2017 07: 28 nuevo
                +3
                El monje sobre su25, llamado kashnik en Lipetsk, confirmó, su25 NO FUNCIONA con los datos del AKP. Con respecto al Tu22m3 y x32, este AKP no está en servicio, hemos convertido 3 lados debajo de él, uno el año pasado después de que un aterrizaje fallido no se puede restaurar. Los dos lados restantes, incluso con YABCH, no son suficientes para atacar en AUG o KUG. AE (10-12 aerotransportado) está planeado en la LTU en la versión nuclear. No sé sobre el alcance real de lanzamiento de misiles x32, no volé en estos aviones, pero un simple Tu22m3 con un radar PNA "ve" un objetivo como un barco con un alcance de unos 200 km, más TsU y cálculos necesarios, en realidad x22n se puede iniciar con Dp = 130-150 km. Es decir, cuando se lanzan misiles, se nos garantiza que ingresaremos a la zona de defensa aérea AUG, y dado que el AKP se lanza en el horizonte con un lanzamiento de no más de 5 °, incluso el PFP no está girando normalmente. Así que eso.
                Con respecto a la aviación antisubmarina: en Kamchatka y en Primorye toda la basura 38, sin Novella, el plan de modernización es bueno, pero el plan y los hechos son cosas diferentes, lo sé con certeza, observando cómo está ocurriendo la modernización de nuestro material. Por lo tanto, habrá una historia corta, habrá una conversación de la que estamos hablando hoy. Y todos estos planes y promesas hasta el vigésimo año hasta el vigésimo quinto año, no los tomo, porque si tienes que pelear hoy. Cualquier pregunta, pregunte, con respeto!
        2. eklmn
          eklmn 11 Septiembre 2017 21: 09 nuevo
          +2
          "... garantizado para cubrir los Estados Unidos con un ataque nuclear alfombrado.
          Bueno, si no alfombra, pero suficiente para disuadir a Estados Unidos de iniciar una guerra nuclear ".

             Tu lógica es incluso más militarista que la del autor: primera portada para desalentar el inicio de una guerra ...
              Ahogado por el odio?
          1. Shurik70
            Shurik70 12 Septiembre 2017 14: 21 nuevo
            +2
            Un criminal no cometerá un crimen si sabe que la retribución es inevitable.
            Los Estados Unidos no iniciarán una guerra nuclear si saben que ellos mismos no sobrevivirán.
            Aunque, por supuesto, es probable la evacuación previa de la "élite" en algún lugar de Brasil, en un búnker secreto. Digamos, dejemos que los "superfluos" destruyan lo más posible, y nuestros descendientes se apoderarán del planeta purificado.
            1. Karabas-Barabas
              Karabas-Barabas 14 Septiembre 2017 20: 23 nuevo
              0
              Estados Unidos / OTAN y sus aliados son mucho más poderosos en armas convencionales, ¿por qué deberían lanzar un ataque nuclear?
    2. Tio lee
      Tio lee 11 Septiembre 2017 06: 59 nuevo
      +38
      Cita: El mismo LYOKHA
      las tareas de la flota de Rusia son completamente diferentes
      La tarea principal es proteger la costa, ¡pero no hay nada que proteger!
      PD: ¡Pero en B. Stone tal astillero fue golpeado! ¡Para la construcción de buques de suministro para trabajadores de petróleo y gas! ¿Y cómo proteger estos depósitos? Aunque no hay necesidad de protegerlos, ¡los accionistas son nuestros "socios", es decir, ENEMIGOS!
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 11 Septiembre 2017 07: 08 nuevo
        +17
        La tarea principal es proteger la costa, ¡pero no hay nada que proteger!


        En el Estado Mayor de RUSIA, usted sabe mejor ... probablemente la estrategia de una guerra futura no incluye la protección activa de la costa. qué
        De todos modos, bajo cualquier tarea u orden militar, se calculan los recursos necesarios del estado y los costos son muy impresionantes.
        Recuerde el enorme dinero invertido en la construcción de fortificaciones fronterizas en el oeste de la URSS antes de 1941, y todo esto se convirtió en polvo y no fue necesario en el momento más difícil ...
        Las columnas del tanque de la Wehrmacht simplemente los rodearon ... y aquí. qué
        1. hohol95
          hohol95 11 Septiembre 2017 09: 52 nuevo
          +16
          Así que querían construir una flota oceánica ...
          ¡La flota báltica estaba encerrada con minas y redes, el Mar Negro perdió su base en Sebastopol y fue esencialmente bombardeada por aviones alemanes!
          ¡Solo la Flota del Norte tenía espacio para maniobrar y actuó de la mejor manera posible, pero ni siquiera pudo atrapar al solitario "Almirante Scheer" en sus aguas traseras!
          1. kuzxnumx
            kuzxnumx 11 Septiembre 2017 12: 13 nuevo
            +6
            Por cierto. sobre Sebastopol. Materiales desclasificados donde dice. que alrededor de Sebastopol muchas minas marinas fueron erigidas por su cuenta. Para evitar que se acerque la Armada alemana. De hecho, resultó que en los pasajes abandonados entre las minas, los barcos se vieron obligados a reducir la velocidad y se ahogaron con aviones alemanes. A menudo, sus propias naves fueron explotadas por minas hasta los años 50. ¡Ni un solo barco alemán o italiano cayó en minas soviéticas! ¡Y el Almirante Oktyabrsky simplemente arrojó a la muerte a las unidades restantes y se fue volando en avión con su séquito al Cáucaso!
            1. Nikolay Fedorov
              Nikolay Fedorov 11 Septiembre 2017 18: 04 nuevo
              +1
              Cita: kuz363
              ... De hecho, resultó que en los pasajes abandonados entre las minas, los barcos se vieron obligados a reducir la velocidad y se ahogaron por los aviones alemanes ...

              ¡Y si nuestras minas no estuvieran establecidas, entonces los barcos entrenarían a las velocidades más altas, y ningún avión alemán los hundiría! ¿Entendí tu punto correctamente? riendo
              1. Dart2027
                Dart2027 11 Septiembre 2017 20: 33 nuevo
                +2
                Cita: Nikolai Fedorov
                ¿Entendí tu punto correctamente?

                Digamos que los promotores para pasar barcos deberían haber podido pasarlos a velocidades suficientemente altas, lo que reduciría el tiempo que podrían utilizar los aviones enemigos para atacar. Por supuesto, esto no significaba que no habría pérdida de ataques aéreos, pero podrían ser menos.
              2. WapentakeLokki
                WapentakeLokki 11 Septiembre 2017 21: 40 nuevo
                0
                En caso afirmativo, sí, sí. Debe aprender de los errores y no pisar el mismo rastrillo (solo en ruso)
                1. Karabas-Barabas
                  Karabas-Barabas 14 Septiembre 2017 20: 36 nuevo
                  0
                  ¿Quién eres tú? Las personas que los suministran; ¿Quién pisa un rastrillo o GSh quien los dispersa? hi
            2. Nikolay Fedorov
              Nikolay Fedorov 12 Septiembre 2017 15: 32 nuevo
              0
              Cita: kuz363
              ... a menudo sus propios barcos y fueron explotados por minas hasta los años 50 ...

              Proporcione información sobre numerosos bombardeos de nuestros barcos en nuestras minas en la pacífica posguerra, hasta los años 50. Fechas, nombres, nombres, apellidos, por favor no lo olvide. riendo
          2. yj61
            yj61 11 Septiembre 2017 16: 56 nuevo
            +4
            Cita: hohol95
            ¡Solo la Flota del Norte tenía espacio para maniobrar y actuó de la mejor manera posible, pero ni siquiera pudo atrapar al solitario "Almirante Scheer" en sus aguas traseras!

            En 1941, la Flota del Norte tenía 15 submarinos, 8 destructores y 7 perros guardianes (de buques civiles movilizados). incluso si uno se imagina la reunión de la flota COMPLETA con el solitario Almirante Scheer, el equilibrio no estaría a favor de la flota, a menos, por supuesto, que este pesado crucero fuera emboscado de los submarinos. Así que no atraparon al "Almirante Sheer", pero trataron de encontrarlo con la punta posterior del avión, y nada más. Aunque en la Flota del Norte solo había 116 aviones de todo tipo, desde cazas hasta U-2. Dada la zona de agua gigante, incluso para encontrar un crucero, las posibilidades eran mínimas.
            Aunque murió por la acción de la aviación, no solo la nuestra, sino también la británica: trescientos bombarderos para el crucero en reparación fueron fatales.
            1. hohol95
              hohol95 11 Septiembre 2017 17: 02 nuevo
              +2
              ¡Toda esperanza era para los bombardeos y las fuerzas de torpedos de la Fuerza Aérea de la Flota del Norte! ¡Este es el punto! ¡En el Báltico y el Mar Negro, los barcos estaban inactivos! ¡Pero la Flota del Norte carecía de barcos!
        2. Reklastik
          Reklastik 11 Septiembre 2017 19: 36 nuevo
          +1
          En el Estado Mayor de RUSIA saber mejor
          ¿Estás hablando del departamento de Gref-Ulyukaev-Oreshkin? riendo Por esto sí, por esto todo el fondo se ve nuevo)))))
      2. Stas157
        Stas157 11 Septiembre 2017 07: 49 nuevo
        +28
        . La Flota del Pacífico de Rusia "con una explosión" está perdiendo la carrera armamentista en la región Asia-Pacífico.
        Qué economía, qué flota. ¿Qué son los portaaviones? ¡Nuestro presupuesto es escaso! ¿Dónde está el dinero zing? Parece que este año se promete un aumento del 2,5%, pero en el pasado, hubo una caída. Bueno, el 2,5% es extremadamente pequeño, con tal aumento Nunca nos pondremos al día con las principales economías del mundo. Por el contrario, solo nos quedaremos atrás. ¡En China, un aumento del 6% ya se considera una crisis! Para nosotros, estos 6% son el techo. Por lo tanto, sobre la flota, según Senka y un sombrero.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 11 Septiembre 2017 10: 36 nuevo
          +16
          Cita: Stas157
          ¡Nuestro presupuesto es escaso! ¿Dónde está el dinero zing?

          Todo el excedente se ha retirado a los bancos offshore y occidentales, y según las estimaciones más conservadoras de colchones, hay un billón de mapaches, queda esperar un corto tiempo en enero-febrero para publicar quién, cuánto y dónde están mintiendo Sí
        2. Camarada glebov
          Camarada glebov 11 Septiembre 2017 15: 37 nuevo
          +6
          Cita: Stas157
          Por lo tanto, sobre la flota - según Senka y un sombrero.

          Duele, pero es verdad. Llevándonos el "mercado libre" con sus reglas a Zugunder. ¿Dónde estás, camarada Stalin?
      3. killganoff
        killganoff 11 Septiembre 2017 10: 48 nuevo
        +7
        ¿Por qué defenderse contra los socios?
        En el Kremlin, los protegidos de Washington. ¿O realmente crees que EBN en los receptores tuvo la oportunidad de nombrar un verdadero oponente del mundo occidental?
        1. marder7
          marder7 11 Septiembre 2017 19: 53 nuevo
          +1
          ¡Oh Dios mío! otro quejumbroso "¡todos somos malos! ¡Todos traicionamos!" Si la estasis de Washington estuviera sentada en el Kremlin, ¡ahora la tendríamos como en Hohland!
      4. ljuger
        ljuger 11 Septiembre 2017 11: 54 nuevo
        +2
        CONCEPTOS DE "SOCIOS" Y "ENEMIGOS" RELATIVOS Y COMPLETAMENTE INTERCAMBIABLES
      5. Adecuado
        Adecuado 11 Septiembre 2017 18: 30 nuevo
        +1
        Si incluso un pequeño barco o submarino con calibres puede causar daños irreparables a la flota enemiga. Vale la pena sopesar todo bien. ¿Qué flota necesitamos? El personal general debe hacer frente a esta tarea
      6. Dart2027
        Dart2027 11 Septiembre 2017 20: 29 nuevo
        0
        Cita: tío Lee
        Para la construcción de buques de suministro para trabajadores de petróleo y gas.

        ¿Y cómo sabes qué barcos se construirán allí?
    3. Pinzones
      Pinzones 11 Septiembre 2017 07: 45 nuevo
      +19
      "Todo se ha ido, se retira el yeso, el cliente se va ... ¡Lelik ...!" riendo
      1. Stas157
        Stas157 11 Septiembre 2017 08: 05 nuevo
        +21
        Cita: pinzones
        "Todo se ha ido, se retira el yeso, el cliente se va ... ¡Lelik ...!" riendo

        ¿Tienes mejores expectativas de nuestra economía? ¿Dime cuándo nos ponemos al día y adelantamos a China, Occidente, América, en términos de economía? ¿Qué crees que para cuando tengamos al menos un portaaviones construido, cuántos tendrán China y Occidente? ¿En qué se basa su optimismo? Dime, ¿tal vez no vi algo?
        Como regla, el resultado del odio y el patriotismo de Uri es una amarga decepción.
        1. Serg65
          Serg65 11 Septiembre 2017 08: 16 nuevo
          +23
          Cita: Stas157
          ¿Crees que para cuando tengamos al menos un portaaviones construido, cuántos de ellos tendrá China en Occidente?

          Lo siento mucho, pero ¿por qué necesitas portaaviones?
          Cita: Stas157
          ¿Dígame cuándo alcanzamos y adelantamos a China, Occidente, América, en términos de economía?

          ¡Alcanzaremos y superaremos a China, Occidente y América cuando invirtamos en su oposición! ¿La forma correcta y comprobada de luchar con competidores o no estás de acuerdo?
          1. Stas157
            Stas157 11 Septiembre 2017 08: 36 nuevo
            +12
            Cita: Serg65
            Lo siento mucho, pero ¿por qué necesitas portaaviones?

            De verdad! Sí, usted y la flota no son necesarios.
            Cita: Serg65
            ¡Alcanzaremos y superaremos a China, Occidente y América cuando invirtamos en su oposición!

            Necesita construir su propia economía y no mirar a los demás. Después de todo, la URSS no perjudicó a nadie, sino que se desarrolló. En la Unión Soviética, el crecimiento del PIB del 25% fue! Bajo el capitalismo, esto es casi imposible. Y aún más en nuestra economía de clan monopolizada.
            1. Serg65
              Serg65 11 Septiembre 2017 08: 58 nuevo
              +19
              Cita: Stas157
              De verdad! Sí, usted y la flota no son necesarios.

              riendo Te lo ruego ¿De acuerdo con su flota sin portaaviones y aún no flota? De todos modos, ¿por qué necesita portaaviones?
              Cita: Stas157
              Necesita construir su economía y no mirar a los demás.

              Entonces, dígale a Putin cómo construir su economía, entiendo que tiene un programa completo sobre este tema.
              Cita: Stas157
              La URSS no perjudicó a nadie, pero se desarrolló.

              ¿Y dónde está la URSS ahora? No, en serio, ¿dónde está el país llamado URSS? ¿Podría decirme cómo Occidente mató a la URSS con un arma súper poderosa? Es posible discutir interminablemente sobre la economía de la URSS, especialmente porque la economía de la URSS es completamente diferente en diferentes períodos históricos. También es posible discutir sobre el desarrollo de la Armada de la URSS, y sobre el papel de los TAVKR en el destino de la Armada de la URSS.
              ¿Sobre qué quieres discutir?
              1. Stas157
                Stas157 11 Septiembre 2017 09: 52 nuevo
                +15
                ¡Tienes tantas preguntas para mí! ¿Realmente no lo sabes y quieres respuestas? ¿O quieres desconcertarme?)) Las respuestas a todas tus preguntas son elementales.
                Cita: Serg65
                ¿En su flota sin portaaviones y no una flota ya? De todos modos, ¿por qué necesita portaaviones?

                Entonces dígame, ya que la respuesta a esta pregunta no es obvia para usted, si hubiera suficiente dinero en Rusia, ¿construiríamos estos notorios portaaviones? Además, hay planes y proyectos disponibles. Y sin embargo, dime, ¿hay alguna potencia marítima importante en el mundo sin portaaviones?
                Cita: Serg65
                Entonces, dígale a Putin cómo construir su economía, entiendo que tiene un programa completo sobre este tema.

                ¡Así que Putin mismo lo sabe! El programa es simple. Resuelve debilidades. Monopolizado, economía de clanes. Corrupción. Brecha extrema entre ricos y pobres. Construyendo caminos y comunicaciones en nuestro vasto país. Substitución de importaciones. Medicina y educación gratis. Resuelva el problema de 30 millones debajo de la línea de pobreza. Eleve el nivel de vida a los países occidentales avanzados ... ¡Puede hacer una lista durante mucho tiempo! Pero no pediste esto para escuchar la respuesta. ¿No lo es?
                Agregaré de mí mismo. La mejor opción de desarrollo en Rusia es la construcción del socialismo. Pero la élite liberal y Putin nunca aceptarán esto.
                Cita: Serg65
                No me digas, ¿con qué armas pesadas mató Occidente a la URSS?

                Entonces, no fue Occidente quien mató, sino la parte superior traicionada. Destruimos la URSS nosotros mismos, con nuestras propias manos.
                Cita: Serg65
                ¿Sobre qué quieres discutir?
                Sí, no quiero discutir contigo. Me estás atacando con preguntas. No sería cortés dejarte sin respuesta.))
                1. Serg65
                  Serg65 11 Septiembre 2017 10: 49 nuevo
                  +8
                  Cita: Stas157
                  ¿Realmente no lo sabes y quieres respuestas?

                  ¡Naturalmente quiero escuchar sus respuestas, además de sus respuestas, en su opinión elemental!
                  Cita: Stas157
                  Entonces dígame, dado que la respuesta a esta pregunta no es obvia para usted, si en Rusia hubiera suficiente dinero, ¿construiríamos estos notorios portaaviones?

                  La respuesta depende de varios "ifs":
                  Si el seguidor y el maestro D.F. Ustinov entonces no construiremos.
                  Si el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia no va tras el complejo militar-industrial y un grupo de lobistas del complejo militar-industrial no aparece en las filas del Ministerio de Defensa.
                  ¿De qué dependen mis respuestas? ¡De la historia de la creación de la flota oceánica de la URSS!
                  ¡La fascinación por la construcción de TAVKR y TAKR llevó al hecho de que para el año del siglo pasado la Armada de la URSS se quedó prácticamente sin destructores y cruceros de misiles de ataque!
                  Cita: Stas157
                  Dime, ¿hay una potencia marítima importante en el mundo sin portaaviones?

                  Solo hay cinco poderes de este tipo, y todos lideran el desarrollo agresivo de su armada; además, ¡los portaaviones son principalmente necesarios para proteger sus arterias de transporte!
                  Cita: Stas157
                  El programa es simple.

                  El programa es realmente simple, pero para su implementación es necesario abandonar por completo la construcción de las Fuerzas Armadas, nuestros intereses de política exterior, ¡y esta negativa es un apego al espíritu de los fines! Rechazando la defensa de nuestro estado y haciendo la vista gorda a los intereses de la política exterior, nos veremos obligados a inclinarnos bajo Occidente para el desarrollo pacífico de nuestra economía, y tal flexión no causará el desarrollo de la economía nacional, ¡ay!
                  Cita: Stas157
                  La mejor opción de desarrollo en Rusia es construir el socialismo.

                  sonreír El socialismo y el socialismo son diferentes, en Suecia y Noruega, en esencia, ¡el socialismo también! ¡No estoy en contra del socialismo!
                  Cita: Stas157
                  Por lo tanto, no es Occidente asesinado, y la punta traicionada. URSS

                  Si no asesinó Occidente, ¿a quién vendió la propina?
                  Gracias por sus respuestas hi
                  1. Stas157
                    Stas157 11 Septiembre 2017 12: 00 nuevo
                    +5
                    Cita: Serg65
                    ¡La fascinación por la construcción de TAVKR y TAKR llevó al hecho de que para el año del siglo pasado la Armada de la URSS se quedó prácticamente sin destructores y cruceros de misiles de ataque!

                    No estoy de acuerdo. Estados Unidos y otros países occidentales tienen esto y aquello. No hay necesidad de contrastar entre sí. Todo depende de cuánto pueda permitirse la economía toda esta construcción. En la URSS, además de los cuatro portaaviones construidos, había cruceros como Orlan y Glory. Destructores Sarych. Rusia aún no ha construido un solo barco más que una fragata. La razón es la falta banal de dinero.
                    Cita: Serg65
                    El socialismo y el socialismo son diferentes, en Suecia y Noruega, en esencia, ¡el socialismo también! ¡No estoy en contra del socialismo!

                    Estoy de acuerdo. Pero nuestros oligarcas nunca recurrirán a la versión sueca del socialismo, porque al mismo tiempo es necesario compartir. ¡La brecha entre ricos y pobres debe reducirse drásticamente! ¿Los ricos necesitan esto? Es mejor tomar todo para usted, juzgando porque están agregando miles de millones incluso en una crisis.
                    Cita: Serg65
                    Si Occidente no mató, ¿a quién vendió la parte superior?

                    No hubo venta directa. De todos modos, no creo que Gorbachov y Yeltsin hayan vendido el país directamente por dinero. Solo la punta de nosotros se ha descompuesto y degradado. Y el país estaba literalmente entregado. Gorbachov, en aras de la dudosa fama, ¡recuerda cómo el mundo occidental le aplaudió esta paloma de la paz! Y el alcohólico Yeltsin por el bien del poder.
                    1. Serg65
                      Serg65 11 Septiembre 2017 13: 18 nuevo
                      +4
                      Cita: Stas157
                      En la URSS, además de los cuatro portaaviones construidos, había cruceros como Orlan y Glory. Destructores Sarych

                      TAVKRov fue 5. En el 80, la flota se estaba asfixiando por la falta de destructores modernos y cruceros de ataque, por el precio de un Orlan era posible construir los Atlantes 5 y con una docena de Sariches. ¡Solo la Flota del Mar Negro requería 6 Atlantes y 12 Cheeks! La misma imagen y en TAVKRam, fueron empujados a la flota, y la flota no sabía qué hacer con ellos, cómo el crucero antisubmarino es redundante, como un portaaviones, ¡no, pero se gasta dinero, recursos y tiempo!
                      Cita: Stas157
                      Venta directa de todos modos no lo era.

                      qué Y disculpen, ¿de qué ingresos se hereda la casa en Baviera?
                      Cita: Stas157
                      Y el alcohólico Yeltsin por el bien del poder.

                      "¡Y qué soy, qué soy, estoy en la familia!" matón
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 11 Septiembre 2017 14: 44 nuevo
                        +5
                        Cita: Serg65
                        En los años 80, la flota se asfixió por la falta de destructores modernos y cruceros de ataque, por el precio de un Orlan fue posible construir 5 Atlantes y una docena de Saryches.

                        Hay un punto sutil: el ritmo de construcción de los buques en la URSS no se determinó de ninguna manera solo con dinero. Recuerdas la historia de la aparición de KTU en Sarych. O la saga de "dagas" en 1155. Por lo tanto, debe mirar no al precio de "Orlan", sino a la producción de plantas de energía y armas de misiles.

                        Y lo más importante: ¿qué hacen luego estos destructores y cruceros de ataque? Digamos, en el caso del comienzo de la fase habitual de la guerra? qué
                        Muere heroicamente, incapaz de proporcionar a sus sistemas de defensa aérea una defensa sensata de misiles antiaéreos de los misiles antibuque del adversario, que dispararán debido al horizonte de radio y ¿quién irá a nuestras naves para PMV?
                        ¿O tratar de identificar el AUG del adversario con sus misiles antibuque de largo alcance, sin tener una TsU sensata para ellos? Porque toda la gama de nuestro RKR está vinculada a aviones y helicópteros RC. que viven mal en la zona de defensa aérea AUG, pero no por mucho tiempo.
                        Según la mente, era necesario construir 1144 o 1153 en lugar de 1160. Pero para esto necesitamos una segunda "grada 0" en San Petersburgo.
                        Cita: Serg65
                        La misma imagen también se mostró para los TAVKR, fueron entregados a la flota y la flota no sabía qué hacer con ellos, ya que un crucero antisubmarino era redundante, como portaaviones, ¡no, pero se gastó dinero, recursos y tiempo!

                        Decir gracias a los camaradas Ustinov y Amelko. Lo cual, de manera voluntaria, no impulsó para la flota lo que la Armada necesitaba y cuya utilidad fue probada por la experiencia de otras flotas, sino por otra Kurchevshchina-Bekaurovshchina, respuesta asimétrica adversario. Lo que como resultado se convirtió en dinero desperdiciado: un cruce entre un hombre armado previamente armado con "defensa del mástil de ataque", con un crucero de misiles armado como cuatro veces más pequeño" Gloria ".
                2. Aviador
                  Aviador 11 Septiembre 2017 10: 59 nuevo
                  +2
                  Estoy de acuerdo con usted en todo, excepto en una cosa: no necesitamos grupos de portaaviones, porque es un arma de ataque, pero ¿por qué no atacamos? Necesitamos salvar el nuestro. A principios de los 90, ¡cuánto territorio adquirió el ancestral pros-rally!
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 11 Septiembre 2017 15: 28 nuevo
                    +6
                    Cita: Povshnik
                    Estoy de acuerdo con usted en todo, excepto en una cosa: no necesitamos grupos de portaaviones, porque son armas de ataque, pero no necesitamos atacar.

                    Fue por defensa que nuestros almirantes de los años 50 exigieron a AB. Porque sus AB eran la única forma de garantizar la defensa aérea de nuestros grupos de barcos, incluso cuando se trabaja en defensa en las fronteras. La aviación costera no tuvo tiempo de acercarse o exigió la construcción de un número prohibitivo de aeródromos (y en función de ellos, el número correspondiente de regimientos aéreos).
                    Los aeródromos flotantes podrían responder rápidamente a los cambios en la configuración y la fuerza del grupo contrario: podrían moverse a posiciones tácticamente ventajosas y recibir masajes. Es decir, en comparación con las fijas, se les exigió muchas veces menos.
                3. raw174
                  raw174 11 Septiembre 2017 14: 57 nuevo
                  +3
                  Cita: Stas157
                  Entonces dígame, ya que la respuesta a esta pregunta no es obvia para usted, si hubiera suficiente dinero en Rusia, ¿construiríamos estos notorios portaaviones? Además, hay planes y proyectos disponibles. Y sin embargo, dime, ¿hay alguna potencia marítima importante en el mundo sin portaaviones?

                  Pido disculpas por las cuñas. En economía, sí, no estamos en la mejor posición, es difícil y todo eso, pero no estoy de acuerdo con usted en la Armada, la Federación Rusa no necesita portaaviones, porque es un arma de ataque, depende de la estrategia de desarrollo de las fuerzas armadas en general. Tenemos una estrategia defensiva, por lo tanto, no necesitamos un arma ofensiva poderosa, necesitamos un arma disuasoria, es decir VKS. En general, en mi opinión, es más probable que Rusia esté en guerra con extraterrestres que con Estados Unidos. La guerra solo es posible cuando Estados Unidos encuentra una manera de bloquear nuestras fuerzas estratégicas de misiles con una probabilidad del 150%. Pero incluso para imaginar un ataque puramente hipotético de los Estados Unidos, no crees que triunfarán con un ataque desde el mar, bueno, puedes despejar la costa, pero no 1000 kilómetros de profundidad ... pero para avanzar profundamente en el país se necesita un grupo más poderoso de fuerzas terrestres ... El ataque a la Federación de Rusia desde el oeste, desde Europa, como antes, es muy probable ... pero repito, esto es hipotéticamente, no habrá una gran guerra, solo conflictos locales. Incluso un golpe a Corea del Norte, desde los Estados Unidos, es prácticamente imposible.
              2. Cortador de honda
                Cortador de honda 11 Septiembre 2017 10: 24 nuevo
                +12
                Cita: Serg65
                No me digas, ¿con qué armas pesadas mató Occidente a la URSS?

                Gente gente
                Si hay un demonio en el mundo, entonces él no es un ciervo con patas de cabra, pero es un dragón con tres cabezas, y estas cabezas son ... cobardía, avaricia, traición. Y si uno muerde a una persona, los otros dos se la comerán hasta el suelo. (C) "Era de la Misericordia"
            2. norte
              norte 11 Septiembre 2017 11: 25 nuevo
              +4
              Y cuántos de estos 25% de los registros de viviendas fueron retirados, ya olvidados, esto es peor que el robo, el dinero por los bienes pagados, pero no por los bienes. Llegué a la tienda con ese tipo de dinero, los estantes estaban vacíos, los productos estaban en papel y no en los estantes de las tiendas (exagerado).
              1. marder7
                marder7 11 Septiembre 2017 20: 00 nuevo
                +1
                ¿Qué quieres decir? quería comprar un destructor? matón
          2. seos
            seos 11 Septiembre 2017 09: 16 nuevo
            +2
            Un portaaviones es un verdadero "líder de la flota", un ala aérea es capaz de detectar una flota enemiga a distancias gigantes y hundirla. ¡Quién tiene un portaaviones tiene razón!
            Un porta helicóptero puede reemplazar a un portaaviones, es más fácil de usar pero el alcance del ala es menor. El porta helicóptero es más barato y sus costos operativos son más bajos.
            Hemos creado helicópteros de inclinación únicos montados en la cubierta, pero no hay un solo porta helicópteros: este es el problema.
            Ninguna de nuestras oficinas de diseño puede crear un proyecto económico de transporte de helicópteros, solo obtienen monstruos a un costo de 2 mil millones cada uno ... aquí el gobierno no los construye ...
            1. Serg65
              Serg65 11 Septiembre 2017 11: 20 nuevo
              +7
              Cita: seos
              El portaaviones es el verdadero "líder de la flota", el ala es capaz de detectar flotas enemigas a distancias gigantescas

              ¡Un satélite espacial no solo puede detectar una flota enemiga a una distancia gigantesca, sino también arreglar la salida de esta flota desde sus bases! Tal vez alguien tiene satélites espías uno y ¿verdad?
              1. seos
                seos 11 Septiembre 2017 11: 57 nuevo
                +2
                Si se inicia un lote global, todos los satélites se lanzarán al suelo dentro de las horas 24 ...
                Tenemos tantas formas de lanzar satélites y sistemas ... nuestros enemigos tienen los mismos métodos ...
                1. Serg65
                  Serg65 11 Septiembre 2017 12: 00 nuevo
                  +2
                  Cita: seos
                  Si se inicia un lote global, todos los satélites se lanzarán al suelo dentro de las horas 24 ...

                  riendo Si los satélites se bajan al suelo, entonces los cohetes deben arrojarse inmediatamente por la borda y comenzará la antigua batalla de artillería probada, y luego la abuela de dos dijo guiño
                2. Setrac
                  Setrac 11 Septiembre 2017 15: 42 nuevo
                  0
                  Cita: seos
                  Si se inicia un lote global, todos los satélites se lanzarán al suelo dentro de las horas 24 ...

                  Si comienza el amasamiento global: la flota y los misiles de crucero no serán necesarios en absoluto, las Fuerzas de Misiles Estratégicos decidirán todo, la flota de superficie, un arma de guerra local, es esencialmente una reliquia de la Segunda Guerra Mundial.
                  1. seos
                    seos 13 Septiembre 2017 13: 18 nuevo
                    0
                    Las armas rusas de alta precisión tienen un sistema de guía satelital de importancia secundaria, solo la precisión de los misiles disminuirá ... Bueno, las bombas de caída libre con guía satelital fallarán ...
            2. norte
              norte 11 Septiembre 2017 11: 34 nuevo
              0
              Un portaaviones es un arma ofensiva. Y es una pena perder semejante milagro. Por supuesto, cuando los medios no están limitados, en absoluto, puedes tener ese lujo. Y si los medios son ajustados, puedes luchar contra la flota de "mosquitos", con los mismos calibres. La guerra japonesa, los japoneses con sus torpederos, fueron destruidos por los acorazados rusos, y un montón de hormigas, un elefante se llenará.
              1. seos
                seos 11 Septiembre 2017 12: 00 nuevo
                +2
                Las armas y los torpedos solían decidir ... estos días han pasado ... la flota de mosquitos no podrá detectar al enemigo primero y recibirá un ataque masivo con misiles.
                1. Setrac
                  Setrac 11 Septiembre 2017 15: 43 nuevo
                  0
                  Cita: seos
                  Las armas y los torpedos solían decidir ... estos días han pasado ... la flota de mosquitos no podrá detectar al enemigo primero y recibirá un ataque masivo con misiles.

                  Estás absolutamente equivocado, tal vez en tus costas.
                2. marder7
                  marder7 11 Septiembre 2017 20: 04 nuevo
                  +1
                  Las armas y los torpedos solían decidir ... estos días han pasado ... la flota de mosquitos no podrá detectar al enemigo primero y recibirá un ataque masivo con misiles.

                  Esto es precisamente lo que está haciendo la flota de mosquitos: inflige ataques de misiles masivos y lo hace regularmente durante el año pasado.
            3. raw174
              raw174 11 Septiembre 2017 15: 02 nuevo
              +4
              Cita: seos
              Un portaaviones es un verdadero "líder de la flota", un ala aérea es capaz de detectar una flota enemiga a distancias gigantes y hundirla. ¡Quién tiene un portaaviones tiene razón!

              ¡NO! ¡Quién tiene un portaaviones es el AGRESOR! Su ala aérea es prácticamente impotente contra la defensa costera (en clases comparables y años de armado) y el ala aérea de la costa. En la costa de la flota de batalla, la costa saldrá victoriosa, de nuevo, si no es la costa de un país del tercer mundo con arqueros en las paredes de los bastiones ...
          3. Alexey ra
            Alexey ra 11 Septiembre 2017 11: 26 nuevo
            +9
            Cita: Serg65
            Lo siento mucho, pero ¿por qué necesitas portaaviones?

            ¿Que quieres decir con 'por qué? A dicta tu voluntad inflexible al resto de la comunidad mundial. © sonreír
            Pero en serio, ahora la Flota del Pacífico (y las otras flotas) no necesitan pensar en AB, sino en buscaminas. Porque ahora incluso el vapor de Virginia puede neutralizar con calma nuestros SSBN en Vilyuchinsk, colocando (directamente desde aguas neutrales) minas autoportadoras en los accesos a la base.
            1. Serg65
              Serg65 11 Septiembre 2017 11: 39 nuevo
              +6
              hi Hola alexey
              Cita: Alexey RA
              Pero en serio, ahora la Flota del Pacífico (y las otras flotas) no necesitan pensar en AB, sino en buscaminas. Porque ahora incluso el vapor de Virginia puede neutralizar con calma nuestros SSBN en Vilyuchinsk, colocando (directamente desde aguas neutrales) minas autoportadoras en los accesos a la base.

              Estoy de acuerdo, debe haber al menos un centenar de los trallianos, porque las minas se pueden poner no solo cerca de la bahía de Avacha, sino también en la desembocadura del río Amur, en el estrecho tártaro y cruzar la frontera estatal no es una tarea extremadamente complicada ahora.
          4. Karabas-Barabas
            Karabas-Barabas 14 Septiembre 2017 20: 50 nuevo
            0
            Cita: Serg65
            ¡Alcanzaremos y superaremos a China, Occidente y América cuando invirtamos en su oposición! ¿La forma correcta y comprobada de luchar con competidores o no estás de acuerdo?

            Tonto todavía no he escuchado nada .., por favor.
            1. Serg65
              Serg65 15 Septiembre 2017 06: 11 nuevo
              +2
              Cita: karabas-barabas
              Tonto todavía no he escuchado nada .., por favor.

              riendo Entonces, en Suiza, ¿por qué tener miedo?
              La antigua sabiduría china dice:
              "NO SYA!", Que significa:
              "Sé sereno como una flor de loto al pie del templo de la verdad".
        2. Alena767
          Alena767 11 Septiembre 2017 09: 15 nuevo
          +6
          De hecho, ¿cómo hacerse más rico que un estafador y un ladrón a escala global (sga)? Roba y toma a este ladrón. ¿Cómo puedes intentar adelantar a un estafador? Y la deuda pública ya supera los 20 billones. e imprimir envoltorios de dulces verdes sin garantía, ¿cómo adelantarse a ellos?
          El volumen de producción industrial en PPP de EE. UU. Es de 3860 mil millones. RF 1340bn. China 9082. Per cápita, respectivamente 11825, 9351, 6542. Sin manipulación financiera y servicios
          1. seos
            seos 11 Septiembre 2017 12: 01 nuevo
            0
            El hecho es que el enemigo ya está dentro de nosotros ...
        3. Setrac
          Setrac 11 Septiembre 2017 15: 39 nuevo
          0
          Cita: Stas157
          ¿Dígame cuándo alcanzamos y adelantamos a China, Occidente, América, en términos de economía?

          Cuando damos a luz a los rusos no menos.
        4. Pinzones
          Pinzones 11 Septiembre 2017 20: 26 nuevo
          +1
          Stas157

          Después de los años 90: tengo una situación actual, incluso bajo las condiciones de sanciones internacionales, ¡causa optimismo! Si desea volver a los tiempos en que no pagaba su salario durante años, entonces responda la pregunta: ¿para quién es?
    4. seos
      seos 11 Septiembre 2017 09: 03 nuevo
      +16
      1) La flota del Pacífico es bastante débil, además, se extiende por diferentes puertos y técnicamente está muy desactualizada ...
      2) Rusia no está protegida por la flota (elemento secundario), sino por las armas nucleares y la aviación (elementos primarios)
      3) Gracias a nuestra poderosa economía y grandes economistas, no tenemos dinero para el ejército ... y tenemos que ahorrar en todo.
      4) No existe una doctrina clara para el desarrollo de la flota, los almirantes aceptan cualquier barco si aparecen ... ofrecerán prostitutas; todos los almirantes gritarán que son barcos muy útiles y que la flota los necesita ...
      Nuestro comando necesita crear planes claros para el desarrollo del ejército y la armada, para adquirir y desarrollar equipos efectivos, ahora esto no se hace ... Todos los departamentos están tratando de extraer la mayor cantidad de dinero posible del presupuesto por cualquier medio a menudo innecesario ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 11 Septiembre 2017 13: 18 nuevo
        +6
        Cita: seos
        2) Rusia no está protegida por la flota (elemento secundario), sino por las armas nucleares y la aviación (elementos primarios)

        Ejem ... dudo en preguntar, y los SSBN se relacionan con armas nucleares o a aviación? guiño
        La Marina es el segundo componente nuclear más grande de la "tríada nuclear".
        Por lo tanto, la flota aún tendrá que construir. Pero su tarea principal en esta etapa debe ser la defensa de las bases y enfoques de SSBN, las áreas de posición de SSBN y las rutas de transición a estas áreas.
    5. NEXUS
      NEXUS 11 Septiembre 2017 10: 08 nuevo
      +4
      Cita: El mismo LYOKHA
      Yevgeny Damantsev, ¿qué quieres atraer a RUSIA en la próxima carrera armamentista ruinosa ...

      ¿Quieres admitirlo o no, pero la carrera armamentista está en marcha y también estamos participando en ella? Desarrollo de nuevas armas, exportación, compra de un nuevo MO para nuestro ejército y armada, modernización de los viejos, etc. ... ¿no es una carrera armamentista? Las respuestas asimétricas también son respuestas que no contradicen esta carrera armamentista. Otra pregunta es que no somos mono y no estamos tratando de mantenernos al día con los Estados Unidos, como lo hizo la Unión, donde estalló.
      1. Serg65
        Serg65 11 Septiembre 2017 11: 23 nuevo
        +5
        Cita: NEXUS
        Otra pregunta es que no somos mono y no estamos tratando de mantenernos al día con los Estados Unidos, como lo hizo la Unión, donde estalló.

        bueno Totalmente de acuerdo !!! ¡El deseo de Schaub era yak hacia ellos, y él nos mató!
        1. Alexey ra
          Alexey ra 11 Septiembre 2017 14: 55 nuevo
          +4
          Cita: Serg65
          Totalmente de acuerdo !!! ¡El deseo de Schaub era yak hacia ellos, y él nos mató!

          El deseo de "shaob yak con ellos" no es otra cosa. Pero si había un deseo de responder de forma asimétrica, "de todos modos no les gustan", entonces, en general, escribir perdido. La flota quiere AB, se diseñaron varios tipos de AB para la flota: MO dice que no, obtenga TAVKR con KVVP. Un TAVKR, segundo, tercero, cuarto, en la quinta y sexta flota todavía logra convencer al MO de que necesitamos aviones normales (según la experiencia de los primeros cuatro), y el séptimo ... séptimo es un proyecto ligeramente rediseñado de AB atómico, que se propuso en 70- xy fue indignado rechazado. El resultado: más 20 años de retraso (si la URSS hubiera sobrevivido) y realmente arrojado el dinero de la gente. fue a la construcción de 1143.1-1143.4. sonreír
          Y la Unión se desgarró porque era muy aficionado a la construcción de varias glándulas militares, tradicionalmente anotando en cuestiones de base y mantenimiento. Como resultado, algunos barcos fueron dados de baja directamente a la salida de las plantas de reparación, porque el turno para su reparación llegó al mismo tiempo que el tiempo de desmantelamiento.
          1. Serg65
            Serg65 11 Septiembre 2017 14: 59 nuevo
            +2
            Cita: Alexey RA
            Como resultado, algunos barcos fueron dados de baja justo a la salida de las plantas de reparación, porque la cola para su reparación llegó al mismo tiempo que el momento de la cancelación.

            Un verdadero amigo mío! El mismo Kutuzov había estado en reparación durante varios años y en la modernización, después de dejar la reparación un año después se convirtió en una reserva, aunque 5-I OpEsk tenía una mirada indiscreta en él.
      2. seos
        seos 11 Septiembre 2017 12: 08 nuevo
        0
        Bueno, con esta interpretación, también hay una salida ... solo necesitas desarrollar direcciones militares comercialmente exitosas ... y el ejército alimentará al país, y no al revés ...
        Por ejemplo: los submarinos son bienes bastante caros ... todos quieren comprarlos, pero no todos pueden permitírselo ... usted puede desarrollar y poner en producción submarinos económicos de pequeño tamaño (como los escandinavos). Necesitamos los mismos submarinos, tenemos muchos embalses en los que incluso el "Vashravyanka" está lleno ...
        Los tanques ahora están bien vendidos ... Debemos desarrollar medios no tripulados para ellos hay una demanda. etc.
    6. antivirus
      antivirus 11 Septiembre 2017 10: 21 nuevo
      +2
      Durante 25 o incluso 30 años hemos estado viviendo en las condiciones de un "cordón sanitario" en el oeste de Europa.
      ¿Qué podría ser diferente en Asia?
      fallamos en los años 30 del siglo XX.
      enseñar historia-- "Las nubes caminan sombríamente en la frontera ..." y Karatsup.
      Podemos y todo el Este, a Baikal "pacíficamente" transferir a la confianza, durante 199 años.
      no habría discusión sobre el aumento de las tasas de natalidad dentro de las fronteras del ex Gran Príncipe de Moscú (siglo XV) y la reubicación de "soberanos" hacia el Este
    7. igorj 51
      igorj 51 11 Septiembre 2017 12: 17 nuevo
      +1
      Yevgeny Damantsev, ¿qué quiere llevar a RUSIA a la próxima carrera de armamentos ruinosa ... ya hemos pasado esto ...

      ¿Y qué quiere hacer la vista gorda a todas esas deficiencias que describió Damantsev y al mismo tiempo seguir creyendo que su Flota del Pacífico es la mejor ... Y en ocasiones, por supuesto, acumula todo y todo para estadounidenses, japoneses, surcoreanos combinados ...? ¿Es demasiado costoso pagar si algo es tan descuidado? Y por codicia, si sientes pena por el dinero de tu flota, entonces tienes que pagar algo mucho más caro y valioso ... Napoleón Bonaparte también dijo: "Las personas que no quieren alimentarse su ejército, alimentará a alguien más "... bueno, así que en relación con la flota se justifica de la misma manera. Y no justifique el hecho de que supuestamente Rusia es una potencia continental, y por lo tanto no necesita una flota fuerte ... Eso es algo así.
    8. Boa kaa
      Boa kaa 11 Septiembre 2017 12: 17 nuevo
      +7
      Cita: El mismo LYOKHA
      Rusia sigue siendo un país continental y las tareas de la Armada RUSA son completamente diferentes a las de los estadounidenses.

      No quería meterme en discusiones infructuosas ... Pero diré algunas palabras.
      1. En el desfile naval principal de 2017 en San Petersburgo, el Supremo definió claramente a Rusia como una gran potencia marítima. ¿Quién no está de acuerdo con esto? Póngase en contacto con el Presidente de la Federación Rusa para obtener una aclaración.
      2. No hay necesidad de prepararse para las guerras pasadas! La era de GZO con CC de Cosmos, cyber y UAV está llegando ... En consecuencia, las formas de mantenimiento de la base de datos cambiarán.
      3. No puedes ser fuerte en todas partes. ¡Necesitas ser fuerte en los puntos críticos donde se decide el éxito de una causa desesperada!
      4. El foco principal del HPV 2018-2025 todavía se paga al SNF, incluido el NSNF. Y las fuerzas de propósito general se construyen siempre que sea posible ...
      5. El autor contra nosotros en la región de Asia y el Pacífico nos ha reunido a todos: Estados Unidos, Kazajstán, Japón ... Pero de alguna manera sobre la República Popular de China, la RPDC de alguna manera olvidó ... Y si la Flota del Pacífico no encaja en este lío, ¿entonces qué? ¿DF-21D no ahogará AVM a rayas?
      6. El futuro de la flota es su equilibrio. Por lo tanto, el UDC y el AVM con EMN serán, pero solo cuando se resuelva la tarea con el NSNF y el NMD.
      Así que, "no te asustes, rescata de una manera organizada!" O en otras palabras: la situación es desagradable, pero no desesperada, según lo presentado por el autor. Aunque hay que reconocer que el problema se plantea correctamente. La región ha sido declarada zona de desarrollo acelerado. Esto afectará completamente a la flota del Pacífico.
      En mi humilde opinión.
    9. RASKAT
      RASKAT 11 Septiembre 2017 13: 21 nuevo
      +4
      El autor es claramente falso, olvidando que los barcos de la Flota del Pacífico todavía están en construcción, para el año veinte, bueno, más o menos, tendremos barcos 5 971 profundamente modernizados, barcos 5 949 y sobre los barcos 3 885 y los proyectos 13. Esta cantidad es suficiente para ahogar la mitad de los barcos ATP. Y esto es solo la flota submarina, excluyendo nuestra flota de superficie y aviación naval.
      1. Abuelo
        Abuelo 11 Septiembre 2017 13: 46 nuevo
        +2
        Cita: Boa constrictor KAA
        No quería meterme en discusiones infructuosas ... Pero diré algunas palabras.

        No quería subirme a esta canoa que he inflado ... pero ... el comentario REDUCE de KAA se movió ... REDAIL es correcto, todo debe hacerse secuencialmente, apresurándose a perder, mucho ha sido destruido, desde cero comenzamos, si no peor, roban, sí, plantarán ... las consecuencias de los años 90, circularán por mucho tiempo, el AUG aún no está dentro de los medios, la flota de mosquitos aparentemente es una solución provisional por el momento, los barcos pequeños no serán superfluos después, tenemos un país grande, pero hasta ahora. submarinistas, esta es nuestra oportunidad de "sobrevivir", no vierto agua en el molino "BOIL" y "RUDOLFA", solo digo lo que pienso. ¿Qué dices, sub-derretimientos? bebidas
        1. Boa kaa
          Boa kaa 12 Septiembre 2017 16: 42 nuevo
          +2
          Cita: Dead Day
          que dices bajo el agua

          Hay dos caras en este tema: los transportistas y las armas, son ellos quienes, junto con las tripulaciones, forman el sistema de armas.
          Por los transportistas (AVM, KR, EM, Fr, Krv) somos inferiores al enemigo. En los brazos - no. Especialmente con la llegada de "Zircons" se dará un gran paso adelante. Por desequilibrio: las plataformas submarinas, como las más prometedoras, menos caras, secretas, etc. Si 855M equipa "circón", entonces será un sistema de armas muy peligroso. Pero la pregunta surge desde el CO hasta el horizonte, asegurando la sostenibilidad de combate del SSGN desde la PLO AV del enemigo y mucho más ...
          Entonces, solo hay una salida: la Flota equilibrada por los tipos de unidades y los tipos de fuerzas.
          Atentamente, hi
    10. Juborg
      Juborg 11 Septiembre 2017 15: 29 nuevo
      +2
      Evgeny Damantsev es un soñador o un provocador; no se le ocurren otros pensamientos. Es hora de aprender a medir sus deseos con oportunidades reales. El artículo, su esencia al nivel del ensayo de la escuela, donde la mente perturbada del garabateador se enfureció. Necesitas a mi amigo para los "Napoleones". riendo hi
    11. Camarada glebov
      Camarada glebov 11 Septiembre 2017 15: 34 nuevo
      +2
      Cita: El mismo LYOKHA
      Yevgeny Damantsev, ¿qué quiere llevar a RUSIA a la próxima carrera de armamentos ruinosa ... ya hemos pasado esto ...

      Hay una constante inmortal antigua, pero clásica, para cualquier estado que afirma ser verdaderamente independiente: "si vis pacem para bellum". Si quieres la paz, prepárate para la guerra. Ataca a aquellos que son ricos (recursos, tierras, etc.), pero menos poderosos que el agresor deseado. Rusia es un país rico, a pesar del hecho de que la población, para ocultar algo, no es muy "gorda" por decir lo menos. Y esto significa que como enemigos y ocupantes fueron a nuestras tierras antes, continuarán. Solo da debilidad, y luego espera a que visiten los nuevos Genghis Khan-Napoleon-Hitlers. El autor tiene razón cuando indica que estamos perdiendo en la dirección importante. Con suerte, aquellos que son formalmente responsables de nuestra seguridad no solo son conscientes de esto, sino que también están preparando medidas (y no medidas a medias) para resolver este problema.
    12. Litvinov
      Litvinov 11 Septiembre 2017 18: 23 nuevo
      +2
      Totalmente de acuerdo! Rusia no necesita asustar a las colonias rebeldes con una flota de portaaviones. Para la autodefensa, es suficiente tener los medios para infligir un daño inaceptable al enemigo. Y la Federación de Rusia tiene esos fondos.
    13. nycsson
      nycsson 11 Septiembre 2017 20: 40 nuevo
      +1
      Ni siquiera sé cómo llamarte. Escribiría, sí prohibido. Tu bendición está diseñada para estúpidas ovejas. Al igual, no necesitamos una flota fuerte. am
    14. apodo7
      apodo7 13 Septiembre 2017 08: 13 nuevo
      0
      Pero, por supuesto, es malo llegar al extremo, pero una pequeña flota con tecnología atrasada es mala y una doble superioridad de la flota también es mala, necesita un término medio: una flota de tecnología pequeña pero superior o igual.
  2. aszzz888
    aszzz888 11 Septiembre 2017 07: 02 nuevo
    0
    Mientras que los dos principales astilleros estadounidenses, Bath Iron Works (Maine) e Ingalls Shipbuilding (ubicados en Mississippi y propiedad de la división Northrop Grumman Ship Systems), casi cada trimestre o medio año reducen el nuevo " Aegis "es un maestro en el control de armas de cohetes de la clase Arleigh Burke Flight III,

    ... no es muy correcto y correcto comparar nuestro presupuesto de defensa y los meritikos ...
    1. Stas157
      Stas157 11 Septiembre 2017 08: 20 nuevo
      +7
      Cita: aszzz888
      no es muy correcto y correcto comparar nuestro presupuesto de defensa y mericatos ...

      Si queremos rendirnos, entonces sí. Y si queremos competir, confrontar, responder a los desafíos, hablar en igualdad de condiciones y ser independientes, entonces compararlo es simplemente crítico.
      1. Abuelo
        Abuelo 11 Septiembre 2017 13: 52 nuevo
        +3
        Cita: Stas157
        Cita: aszzz888
        no es muy correcto y correcto comparar nuestro presupuesto de defensa y mericatos ...

        Si queremos rendirnos, entonces sí. Y si queremos competir, confrontar, responder a los desafíos, hablar en igualdad de condiciones y ser independientes, entonces compararlo es simplemente crítico.

        me gustaría rendirme, rendirme en los años 90 ... pero la sensación de autoconservación aparentemente prevaleció ... todo es extraño en este mundo ... el interior vive de la política, todo resulta en Moscú, salieron un par de miles, decidieron cómo vivir todo el país, y dispersos ... no es una maldita cosa para sí mismos, "revolución" ... pero todos se disuelven ... los millones restantes ... democracia .....
        1. Stas157
          Stas157 11 Septiembre 2017 17: 39 nuevo
          +3
          Cita: Dead Day
          Resulta que las vidas profundas fuera de la política, todo se decide en Moscú, resultaron un par de miles, decidieron cómo vivir todo el país y se dispersaron ... no es una maldita cosa en sí, "revolución" ... pero todos se disuelven ...

          ¡Eso es seguro! Sobre los cambios globales en el país, la revolución, todo el país aprende en la televisión. Entonces en Ucrania sucedió exactamente lo mismo con Maidan.
  3. Nix1986
    Nix1986 11 Septiembre 2017 07: 07 nuevo
    +4
    Alguien en la infancia obviamente no jugó lo suficiente en los soldados. ¿Y dónde obtener el dinero para crear una flota así? Y además de la flota, la creación y el mantenimiento de la infraestructura de eliminación y eliminación, la creación de universidades, porque no liberamos oficiales en tales números, y todo esto por el mismo dinero, si no más que crear la flota en sí.
    1. seos
      seos 11 Septiembre 2017 09: 17 nuevo
      +4
      Si pone las cosas en orden en el país, aparecerá el dinero ...
      1. Nix1986
        Nix1986 11 Septiembre 2017 09: 54 nuevo
        +2
        Si pone las cosas en orden en el país, entonces solo Galina Mikhailovna permanecerá de los funcionarios de la ventana No. 8 del Servicio Fiscal Federal No. 24.
      2. Setrac
        Setrac 11 Septiembre 2017 15: 48 nuevo
        0
        Cita: seos
        Si pone las cosas en orden en el país, aparecerá el dinero ...

        No ponga las cosas en orden, pero una persona no puede hacer tanto como diez. Nuestra derrota no es inherente a la industria y la economía, sino a los hospitales de maternidad, al egoísmo de nuestra gente que no quiere dar a luz a niños.
  4. Chaqueta rusa
    Chaqueta rusa 11 Septiembre 2017 07: 08 nuevo
    +3
    Todo se ha ido, jefe ... El grito de pánico del autor ... hi
    1. seos
      seos 11 Septiembre 2017 09: 18 nuevo
      +1
      Todo lo que se describe es cierto ... solo aquí se puede acomodar el significado de este artículo en una oración.
  5. VadimSt
    VadimSt 11 Septiembre 2017 07: 23 nuevo
    +6
    ¡Es difícil entender a los autores que constantemente inflaman las pasiones! Análisis de artículos de fuentes abiertas, no sé qué tan profesional es, esta es una cosa, es otra cuestión resumir una cierta "línea" crítica y declarar que todo está perdido.
    Donde no se "mira", hay declaraciones críticas de analistas y estrategas, todo está mal, todo está en ruinas, hay ladrones, se cancela la democracia, no hay tecnologías, los intelectuales han huido, la clase trabajadora se ha extinguido, la industria está arruinada, en lugar de carreteras, vías, etc. Surge la pregunta: - "¿Cómo específicamente, estas evaluaciones críticas contribuyen al desarrollo y el bienestar del país, o es simplemente la popularización del propio nombre?
    ¡Un lado es discutir problemas, otro, tratar de criticar todo y a todos!
    1. Monárquico
      Monárquico 11 Septiembre 2017 09: 01 nuevo
      +2
      A ti +! Correctamente notado: algunos tienen críticas similares. Esto es algún tipo de masoquismo o algo peor: acoso consciente: ni siquiera piense en competir con el colchón.
    2. seos
      seos 11 Septiembre 2017 09: 30 nuevo
      +13
      Porque cualquier persona pensante ve lo que está sucediendo en el país ...
      En el Lejano Oriente, por ejemplo, Primorsky Krai: durante 10 años, la autoridad criminal protegida de Moscú de la región, Darkin, gobernó la región, la región está completamente saqueada, las agencias de aplicación de la ley no funcionan, las leyes de la Federación Rusa no se aplican (las decisiones judiciales se aprueban sobre la base de decisiones y se confirman en instancias superiores), los juicios de enjuiciamiento ... envía y no acepta solicitudes, la corrupción florece ... La gente huye en masa de la región a las zonas más prósperas del país.
      En la flota, se ha podrido ... la mayoría de los barcos no están preparados para el combate ... la defensa aérea de la región ha sido destruida, los aeródromos militares han sido abandonados (ya colapsados) ...
      Después de la devastación de los años 90, la devastación de los años 2000 llegó y acabó por completo con la región.
      1. Greenwood
        Greenwood 11 Septiembre 2017 09: 48 nuevo
        +2
        Cita: seos
        Primorsky Krai - 10 años la región fue gobernada por un protegido de la autoridad criminal de Moscú Darkin
        La gente Darkin eligió. Pero el actual Miklushevsky fue realmente designado por Moscú, y en mi opinión, la corrupción y el alcance del robo en el territorio excedieron a los de Darkin a veces.
      2. hohol95
        hohol95 11 Septiembre 2017 10: 03 nuevo
        0
        ¿Cómo te encanta escalar la situación con el erizo?
      3. killganoff
        killganoff 11 Septiembre 2017 11: 14 nuevo
        +1
        Cita: seos
        Porque cualquier persona pensante ve lo que está sucediendo en el país ...
        En el Lejano Oriente, por ejemplo, Primorsky Krai: durante 10 años, la autoridad criminal protegida de Moscú de la región, Darkin, gobernó la región, la región está completamente saqueada, las agencias de aplicación de la ley no funcionan, las leyes de la Federación Rusa no se aplican (las decisiones judiciales se aprueban sobre la base de decisiones y se confirman en instancias superiores), los juicios de enjuiciamiento ... envía y no acepta solicitudes, la corrupción florece ... La gente huye en masa de la región a las zonas más prósperas del país.
        En la flota, se ha podrido ... la mayoría de los barcos no están preparados para el combate ... la defensa aérea de la región ha sido destruida, los aeródromos militares han sido abandonados (ya colapsados) ...
        Después de la devastación de los años 90, la devastación de los años 2000 llegó y acabó por completo con la región.

        Esto no es solo en el Lejano Oriente, sino en todo el país, la excepción es la autonomía "caucásica", generalmente existen sus propias leyes e impuestos.
        1. seos
          seos 11 Septiembre 2017 12: 12 nuevo
          0
          El hecho es que el Lejano Oriente tiene sus propias leyes que son diferentes de las rusas ... Todo este movimiento con tierra libre se ha iniciado solo para transferir completamente la tierra a las patas burocráticas de los ladrones ... Como puede ver, los inmigrantes nunca será ...
      4. Sadam
        Sadam 11 Septiembre 2017 20: 06 nuevo
        0
        La mayor parte del daño fue hecho por su predecesor Nazdratenko: transfirió la flota pesquera civil a la costa y fue transferido con éxito a Moscú en el Ministerio de Pesca para aumentar))))
  6. Cxnumx
    Cxnumx 11 Septiembre 2017 08: 05 nuevo
    +4
    cuando leí que estamos "catastróficamente atrasados" en la cantidad de esto y aquello, y que necesitamos hacer algo urgentemente al respecto (es decir, "ponerse al día"), quiero preguntarles a los autores: ¿podrías? ¿cupones de alimentos? o piel de portaaviones? Parece que la carrera armamentista no fue hace unas décadas, pero al menos hace un par de siglos, ya olvidaron cómo fue.
    1. Soho
      Soho 11 Septiembre 2017 08: 13 nuevo
      +8
      Quiero preguntar a los autores de tales

      y para algunas de nuestras figuras de la oposición, el principio es este: primer grito "el ejército se ha derrumbado, la flota se ha hundido, los aviones están cayendo, ¡hay que hacer algo!". Y luego, con no menos fuerza: "¿Por qué deberíamos gastar miles de millones en el ejército, es mejor darles a las pensionistas embarazadas que se mueren de hambre!"
      1. seos
        seos 11 Septiembre 2017 09: 46 nuevo
        +2
        Las oposiciones en el país 2 son liberales y patrióticas: estas declaraciones se refieren a diferentes oposiciones.
        1. jjj
          jjj 11 Septiembre 2017 10: 57 nuevo
          0
          Cita: seos
          Las oposiciones en el país 2 son liberales y patrióticas: estas declaraciones se refieren a diferentes oposiciones.

          Y el dueño de estas "oposiciones" - una
  7. Neputin
    Neputin 11 Septiembre 2017 08: 12 nuevo
    +12
    Es una reacción predecible a un artículo objetivo. Ahora, si Damantsev escribió que nuestra Flota del Pacífico es la mejor del mundo y "desgarraría" a todos los presentes, estarían babeando de alegría. El autor describe la situación real de una posible confrontación entre las flotas en desarrollo dinámico de los países de Asia y el Pacífico y nuestra flota del Pacífico, que es más del 50% de basura. No estoy hablando de cantidad. Y el hecho de que en la construcción naval militar tenemos una catástrofe permanente, solo un troll ciego o pagado y progubernamental no ve esto. Gorshkov fue puesto en 2006. Que año es ahora "Es sólo una pena ..." ("Corazón de perro" Bulgakov).
    1. Serg65
      Serg65 11 Septiembre 2017 08: 22 nuevo
      +8
      Cita: Neputin
      "Es solo una especie de vergüenza ..."

      Es una pena no hacer nada, ¡es una pena!
      Cita: Neputin
      El autor describe la situación real de una posible confrontación entre las flotas en desarrollo dinámico de los países APR y nuestra flota del Pacífico.

      Es decir ¿Tú también, como el autor, realmente piensas que en una guerra futura, los barcos lucharán contra barcos en batallas clásicas? Jutlandia 2 batalla frente a la costa de Kamchatka ???
      1. Neputin
        Neputin 11 Septiembre 2017 08: 40 nuevo
        +11
        Entonces no hacemos nada. ¿Calcular que acaba de surgir el problema con la turbina de gas para fragatas? Sí, han estado hablando de esto durante 17 años. En 2000, se asignaron 6 mil millones de rublos para crear un banco de pruebas para turbinas de gas domésticas basadas en Rybinsk. Tomó unos 16 años y ... oh, un milagro maravilloso y maravilloso, el stand finalmente se construyó. ¿Es eso un puerto espacial? Incluso entonces, estaba claro que las relaciones con Ucrania se estaban derrumbando, y era necesario establecer nuestra propia producción de turbinas de gas y motores de helicópteros y tecnología de cohetes. Pero todos se sentaron y se rascaron el escroto, calculando las ganancias del petróleo caro. Que la pases bien. Ahora el petróleo es barato, no hay dónde tomar dinero, pero los problemas deben resolverse. Solo ahora en condiciones mucho peores y con mayores costos. ¿Por qué todos estos Rogozins y la compañía están sentados en la justicia y obtienen dinero loco? Analizar la situación y planificar sus acciones para el futuro. Y no ven más allá de sus calzoncillos. En cuanto a la última pregunta. ¿Qué piensas, cómo lucharán los barcos en las batallas clásicas? Probablemente usando cohetes. Bueno, calcule su número y correlacione con las capacidades de la flota de defensa aérea. No hay mucha mente
        1. Serg65
          Serg65 11 Septiembre 2017 10: 08 nuevo
          +5
          Cita: Neputin
          Calcular que el problema con GTU para fragatas surgió en este momento?

          Bueno, mira el problema desde todos los lados no está destinado? ¿O tan llorar caza?
          Bajo la Unión, alrededor de las plantas 40 participaron en la creación de una unidad de turbina de gas, la mitad de ellas estaban en el territorio de la RSS de Ucrania, y algunas de las partes restantes de 20 plus se encontraban en casi todas las repúblicas de la URSS. ¿Entonces explícame cómo hacer una turbina de gas del aire? Al comienzo de 2000, la pregunta era qué hacer. ¿Posponer la construcción de buques hasta la puesta en marcha de toda la cadena tecnológica de producción de turbinas de gas o, sin esperarlo, comenzar a construir estos buques basados ​​en turbinas de gas ucranianas? Naturalmente, elegimos la segunda opción, que nos permitió acelerar la saturación de la flota con nuevos barcos.
          Cita: Neputin
          Ya entonces estaba claro que las relaciones con Ucrania se están desmoronando y es necesario establecer nuestra propia producción y motores de helicópteros y GTU y tecnología de cohetes. Pero todos se sentaron y rascaron su escroto,

          Me pregunto cómo resultó que en el año 13, fue planeado sin problemas por el año 15 a partir de los componentes 700 para reemplazar las unidades 102 y teniendo en cuenta los eventos conocidos, ¿pudimos reemplazar las unidades 57? Es decir nabo peinado mucho antes (teniendo en cuenta el establecimiento de su producción)?
          Cita: Neputin
          ¿Y qué piensas, cómo lucharán los barcos en batallas clásicas? Probablemente con la ayuda de cohetes.

          Mi amigo eso dispararía un cohete, necesitamos a alguien que lo induzca, y aquí tenemos un problema con nuestro adversario, ¡así que toda la lucha será por una fuente de indicaciones de objetivos! La bala (caparazón) d.ura y la bayoneta (cohete) bien hechas, como solía decir el camarada Suvorov riendo
          Cita: Neputin
          cuenta su número y se relaciona con las capacidades de defensa aérea de la flota.

          qué Y cuando me contarán, ¿puedo tener en cuenta los sistemas de misiles estacionarios y de defensa aérea de la flota?
          1. Neputin
            Neputin 11 Septiembre 2017 11: 04 nuevo
            +6
            Aquí estoy de acuerdo con usted: podemos cubrir la costa (probablemente). Y probablemente hay una cierta comprensión de esto en el liderazgo de la Marina. De ahí la construcción de RTO y submarinos diesel-eléctricos. Pero si hasta ahora estamos enfocados en la construcción de la flota costera y nos estamos preparando tecnológicamente para grandes barcos, entonces ¿por qué son pomposas las palabras sobre la "demostración de la bandera" y demás? No soy crítico ni rencoroso, pero el ritmo de nuestro OSK es algo molesto, ya ves.
            Y sobre GTU, esta es una lección para nosotros. La producción crítica debe desarrollarse en el territorio, que en ningún caso puede dividirse. Pero quién habría pensado entonces. Sí, y estamos bien: aumentó la producción industrial de "pueblos fraternos".
            1. Serg65
              Serg65 11 Septiembre 2017 11: 30 nuevo
              +3
              Cita: Neputin
              ¿Por qué entonces palabras de gran envergadura sobre la "demostración de bandera"

              En todo momento, la "demostración de la bandera" fue el componente militar del trabajo de los diplomáticos. guiño
              Cita: Neputin
              El ritmo de trabajo de nuestra USC es algo molesto, de acuerdo.

              Y me molestan, pero como trabajador de producción, trato de ver este problema con seriedad. riendo a veces resulta, especialmente cuando pasas por las ruinas de las plantas de defensa de mi ciudad.
        2. Setrac
          Setrac 11 Septiembre 2017 16: 11 nuevo
          0
          Cita: Neputin
          ¿Qué piensas, cómo lucharán los barcos en las batallas clásicas? Probablemente usando cohetes. Bueno, calcule su número y correlacione con las capacidades de la flota de defensa aérea. No hay mucha mente

          Y cuentas el rango de batalla de estos mismos misiles. En una batalla clásica, las naves enemigas simplemente no podrán acercarse a la distancia de la batalla con sus misiles.
    2. Cxnumx
      Cxnumx 11 Septiembre 2017 08: 34 nuevo
      +2
      Es una reacción predecible a un artículo objetivo. Ahora, si Damantsev escribió que nuestra Flota del Pacífico es la mejor del mundo y "desgarraría" a todos los presentes, estarían babeando de alegría.
      usted, en mi opinión, se equivocó con el sitio, no hay muchos enemigos aquí. Al mismo tiempo, me gustaría ver una figura, es decir cuánto dinero necesita invertir en la construcción de la flota, que será un clon de los Estados Unidos (1 portaaviones por 1 portaaviones, destructor por destructor, etc.) y cuánto dinero se requerirá para verter en su contenido anualmente. estimar así (puramente especulativo), unos pocos cientos de billones de rublos? y segundo, ¿dónde conseguir estas abuelas espaciales? Estados Unidos puede simplemente imprimirlos en las cantidades correctas, ¿y nosotros? Bueno, recordemos que tenemos menos aviones, misiles de crucero y mucho más. derramemos todo el dinero en el ejército. ¡Guauu! e iremos a Moscú a buscar salchichas, como lo hicieron mis padres, y hablar de comprar productos electrónicos es fantástico.
      1. FID
        FID 11 Septiembre 2017 08: 48 nuevo
        +7
        Cita: K0
        ¡Guauu! e iremos a Moscú a buscar salchichas, tal como fueron mis padres.

        Pido disculpas por las salchichas que viajará a los Estados Unidos, y sus nietos también ...
        1. Cxnumx
          Cxnumx 11 Septiembre 2017 09: 32 nuevo
          +1
          Cita: SSI
          Pido disculpas por las salchichas que viajará a los Estados Unidos, y sus nietos también ...

          si comenzamos la carrera armamentista nuevamente por conteo, en lugar de otras decisiones, sin duda. pero eres demasiado optimista con los viajes a los EE. UU., el dinero a tales gastos (como durante una carrera) no es suficiente incluso para ir a un sanatorio, en el que no hay nada más que baños de barro y paseos por el bosque de pinos.
          1. Antokha
            Antokha 11 Septiembre 2017 15: 26 nuevo
            +1
            Los estadounidenses no necesitan a nuestra gente. Están cansados ​​de repetirle al mundo que hay demasiada gente, de alguna manera debemos matarlos de hambre. Lo más probable es que no iremos a Moscú ni a Estados Unidos, pero haremos salchichas para divertir a los coreanos por sugerencia de los estadounidenses. Estoy seguro de que los estadounidenses probarán nuestra carne en el verdadero sentido de la palabra. Si les dejamos ganar, lo que siempre y todo el tiempo quieren, y trabajar incansablemente en esta dirección. Y si para que no nos derroten, necesitamos una carrera armamentista, entonces habrá tal carrera. Carreras para ganarlos. ¿No sientes la fuerza? No importa, hay toneladas de otras cosas, no menos importantes. Por ejemplo, agricultura y ganadería para que los jinetes no mueran de hambre. Coser zapatos, conducir trolebuses. No todos están destinados y son necesarios para ser ingenieros del complejo militar-industrial.
  8. Serg65
    Serg65 11 Septiembre 2017 08: 12 nuevo
    +12
    Al leer el artículo, sentí una sensación extraña ... como si estuviera leyendo la simbiosis de Kaptsov y Sivkov, pero Kaptsov no permitió tales errores.
    muestra en serie fragata de defensa aérea 22350 Ave. Almirante Kasatonov

    Además, no olvidemos que todos los "bloques" de "Virginia" tienen menor visibilidad acústica que nuestros "Fresnos", lo cual es posible debido al uso de propulsión avanzada por chorro de agua.


    ¿O han cambiado los cañones de agua o los he dejado atrás?
    Además, llegué a la conclusión de que el autor representa mal el concepto del desarrollo de la Armada rusa y vuela en algún lugar de sus fantasías. wassat
    1. Neputin
      Neputin 11 Septiembre 2017 08: 42 nuevo
      +2
      Lo notaste correctamente. El autor tiene poca idea del concepto de desarrollo de la Armada rusa. Esto se debe a que este concepto está ausente en principio.
    2. Antokha
      Antokha 11 Septiembre 2017 15: 30 nuevo
      0
      ¿Y podría discutir objetivamente con el autor en un artículo de un formato similar? Por ejemplo, estoy interesado en la flota, pero soy un ignorante. Todavía no entiendo la diferencia entre una fragata y un destructor, bueno, y todas estas abreviaturas ... Creo que no estoy solo aquí. El autor trató de expresar claramente su punto de vista, usted dice que hay muchas ... tonterías. ¿Te gustaría describir tu visión?
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 Septiembre 2017 17: 25 nuevo
      +1
      Cita: Serg65
      Además, llegué a la conclusión de que el autor representa mal el concepto del desarrollo de la Armada rusa y vuela en algún lugar de sus fantasías.

      Bueno, Damantsev no puede ser analista; uno tiene que componer cuentos de hadas. sonreír
  9. Homer_J_Simpson
    Homer_J_Simpson 11 Septiembre 2017 08: 12 nuevo
    +6
    Enfoque curioso: "las características de los barcos en los medios aún no se han filtrado, ¡pero ya está claro que son peores que los estadounidenses"! ¿A qué se parece?
  10. Sivasa
    Sivasa 11 Septiembre 2017 08: 30 nuevo
    +5
    Es imposible sin consecuencias, rindiendo a veces económicamente, compitiendo en igualdad de condiciones con los países líderes.
    URSS lo intentó. El resultado es conocido. El retraso de la flota rusa (consideremos que es políticamente correcto solo cuantitativamente) es solo una consecuencia del retraso económico y demográfico. Si no cambia nada, aumentará.
    1. Neputin
      Neputin 11 Septiembre 2017 08: 44 nuevo
      +4
      Bueno, desarrolle la economía, y no su propia billetera, que no les da. No podemos competir con Japón o Corea del Sur. Vergüenza y vergüenza. Pronto seremos medidos con el coño de Lesotho.
    2. Stas157
      Stas157 11 Septiembre 2017 08: 54 nuevo
      +9
      Cita: Sivasa
      Es imposible sin consecuencias, rindiendo a veces económicamente, compitiendo en igualdad de condiciones con los países líderes.
      URSS lo intentó. El resultado es conocido.

      El resultado es conocido. Éramos la segunda superpotencia. Teníamos miedo, contamos con nosotros, ¡y nadie construyó alrededor de bases militares alrededor! Una vez que Estados Unidos intentó desplegar misiles en Turquía, ¡la crisis del Caribe de inmediato! Y ahora, en el mejor de los casos, la respuesta asimétrica es el movimiento de armas en su propio territorio.
      El hecho de que la URSS colapsó no se debió a una carrera armamentista, sino a la traición de la parte superior podrida. De hecho, está expresando no la suya, sino la idea liberal de que: ¡Perdimos ante Occidente en la carrera armamentista!
    3. max702
      max702 11 Septiembre 2017 14: 35 nuevo
      +2
      Cita: Sivasa

      0
      Sivasa Hoy, 08:30 Nuevo
      Es imposible sin consecuencias, rindiendo a veces económicamente, compitiendo en igualdad de condiciones con los países líderes.
      URSS lo intentó. El resultado es conocido. El retraso de la flota rusa (consideremos que es políticamente correcto solo cuantitativamente) es solo una consecuencia del retraso económico y demográfico. Si no cambia nada, aumentará.

      Por alguna razón, todos olvidan la razón de todo este desorden ... Pero todo es simple, perdimos la lucha en el frente interno ... Sí, como resultado de la traición y el mal manejo de los cosacos, pero estas son las tropas y bases de datos del enemigo, fuimos destruidos desde adentro y seguimos siendo destruidos, clave puntos bajo el control de un probable adversario (finanzas, economía, medios de comunicación, educación) de la presentación del mismo adversario son nombrados agentes de influencia de mediocridad, se presionan proyectos extremadamente poco rentables y mucho más ... Por lo tanto, esta situación en el país ... Hasta la quinta y sexta columnas sobre que algo realmente global está fuera de la cuestión ... VVP está tratando de hacer algo, pero aquí los establos de Augean obtuvieron proporciones épicas. y los "socios" no duermen .. Es difícil luchar contra la burguesía mundial, es difícil y mortal ...
      1. seos
        seos 13 Septiembre 2017 13: 35 nuevo
        +1
        El problema no está en la quinta y sexta columna, sino en los gerentes que están a cargo ahora. Cada primer funcionario es un ladrón, y trabaja en el estado. el servicio viene por dinero y buenas oportunidades ... Si nuestra élite mantiene dinero en los Estados Unidos y no solo en el nuestro, sino también en el presupuesto, entonces, ¿de qué podemos hablar ... ¿En qué países estudian y viven sus hijos? En caso de guerra, ¿estarán de qué lado? salvará a las personas o sus ahorros e hijos?
        Además, la URSS no fue traicionada por la quinta columna, sino por la parte superior del poder ... La quinta columna sin su gente en el liderazgo no es capaz de hacer nada.
    4. Antokha
      Antokha 11 Septiembre 2017 15: 37 nuevo
      +1
      Repite la agitación del enemigo. ¿Vivió en la URSS? ¿Sabes mucho sobre su economía y las causas de un problema en su economía? ¿Sabes cómo los problemas en la economía estaban relacionados con la doctrina prevaleciente y cuán simple / difícil sería alinear las jambas? ¿Sabes cómo vivían realmente en los Estados Unidos en ese momento, no de películas? No se puede descartar toda la economía simplemente porque nuestros jeans no se vendieron.
      ¿Y qué haces para superar la brecha demográfica? ¿Cuántos hijos tienes planeados?
      1. Sivasa
        Sivasa 11 Septiembre 2017 16: 26 nuevo
        +1
        Vivió en la URSS. Todos los días frente a su economía. ¿Fórmula familiar "bushel por barril"?

        Dos niños. Y ese es el límite. Muy duro.
  11. Monárquico
    Monárquico 11 Septiembre 2017 08: 51 nuevo
    +2
    Cita: Serg65
    Cita: Stas157
    ¿Crees que para cuando tengamos al menos un portaaviones construido, cuántos de ellos tendrá China en Occidente?

    Lo siento mucho, pero ¿por qué necesitas portaaviones?
    Cita: Stas157
    ¿Dígame cuándo alcanzamos y adelantamos a China, Occidente, América, en términos de economía?

    ¡Alcanzaremos y superaremos a China, Occidente y América cuando invirtamos en su oposición! ¿La forma correcta y comprobada de luchar con competidores o no estás de acuerdo?

    Quizás tenga razón: necesitamos adoptar algunos métodos de nuestros "simpatizantes".
    Para conseguir un par de Kasyans y Anal estadounidenses, ¡pero qué presupuesto es necesario contener tal ogloedov!
    1. Serg65
      Serg65 11 Septiembre 2017 10: 16 nuevo
      +3
      Cita: monárquica
      ¡Qué tipo de presupuesto es necesario para contener tal ogloedov!

      riendo Cuando los estadounidenses calcularon el dinero invertido en el colapso de la URSS, ¡derramaron lágrimas de felicidad! Cuesta varias veces menos portaaviones guiño
    2. Odiseo
      Odiseo 11 Septiembre 2017 11: 56 nuevo
      +3
      Cita: monárquica
      Para conseguir un par de Kasyans y Anal estadounidenses, ¡pero qué presupuesto es necesario contener tal ogloedov!

      No es caro, pero no funcionará. Los estadounidenses son muy duros en la protección de su espacio interno. ¡Miren, el clásico imperialista estadounidense Trump, que solo habló de la necesidad de buenas relaciones con Rusia, está siendo registrado como un "agente ruso"!
      Si aparece un verdadero "agente ruso", será arrestado de inmediato y sentenciado a 15 años, ni siquiera por razones políticas, pero encontrará drogas suyas o descubrirá que violó a 15 abuelas estadounidenses, etc.
      No podemos defender nuestro espacio de información de la misma manera porque somos mucho más bajos que Occidente en la cadena alimentaria capitalista. No los oligarcas estadounidenses nos retiran dinero, sino el nuestro a ellos, bueno, etc. De ahí la adulación ante la oposición prooccidental. (que no se observa en absoluto ante la oposición nacionalista o socialista).
  12. Problema
    Problema 11 Septiembre 2017 09: 47 nuevo
    +2
    Los retrasos en la construcción de la flota de portaaviones domésticos son solo una pequeña parte del complejo de problemas que ha surgido recientemente con las tasas de producción en masa de otros tipos de buques de guerra de las clases principales.

    Simplemente no leí más. Bueno, Rusia no necesita tantos portaaviones como Tanu.
  13. Paul Zewike
    Paul Zewike 11 Septiembre 2017 10: 35 nuevo
    +3
    Bueno, construye 80 destructores. ¿Y los conservaremos para préstamos? No un sombrero de dosel, una gran flota. No tenemos una imprenta mundial. Entonces, ¿qué es rico ...
    1. KBR109
      KBR109 11 Septiembre 2017 10: 49 nuevo
      +3
      El autor vive en un juego geopolítico y no tiene la intención de contar con las capacidades económicas del país. Y no es completamente color de rosa. Y no está claro si, en principio, es posible una mejora radical en condiciones en que el Banco Central de la Federación de Rusia sea un derivado de la Reserva Federal de los Estados Unidos. Cuando el 75% del PIB en el extranjero en cuentas privadas y las vidas de nuestros hijos de élite son de la escuela y luego ven TAM.
    2. rexby63
      rexby63 11 Septiembre 2017 11: 02 nuevo
      +8
      Para 80 destructores, es necesario tener más de 2 mil oficiales y al menos 20 mil capataces y guardiamarinas. No me digas, "¿qué les dan a luz las mujeres?" Y lo más importante, ¿qué "padres" los criarán? Incluso para los barcos y submarinos que operan actualmente, hay una escasez catastrófica de l / s, pero aquí todos están temblando con "hombres sabios", prometen algunos "desafíos" a los estados. Es gracioso ..
  14. Nitarius
    Nitarius 11 Septiembre 2017 10: 51 nuevo
    +2
    autor alarmista! Es necesario trabajar y no escribir historias de terror.
  15. kos2910
    kos2910 11 Septiembre 2017 10: 53 nuevo
    +3
    No entiendo por qué el pánico? Por supuesto, la Flota del Pacífico pierde ante el enemigo probable. ¿Es realmente nuestra tarea librar guerras coloniales lejos de nuestras costas? Toda esta armada tiene miedo de aterrizar en el continente, e incluso necesita romper la defensa costera. Este año planearon cerrar el perímetro de la defensa aérea, esto es más importante. Por supuesto, la Flota del Pacífico debe modernizarse, pero sin histeria ni excesos.
  16. Música
    Música 11 Septiembre 2017 10: 58 nuevo
    +3
    Por supuesto, nuestra flota puede lanzar misiles nucleares al enemigo y morir. ¡No más!
  17. A. Privalov
    A. Privalov 11 Septiembre 2017 11: 01 nuevo
    +2
    "¡Todo se ha ido! ¡Se quitó el yeso, el cliente se está yendo!" (C)

    No sé por qué, pero no me sorprendió cuando mi compañero soldado me escribió que un comandante retirado, un ex instructor militar de la escuela, está compilando listas de lugareños que están listos para cavar zanjas para protegerse contra tanques de la OTAN cerca de Chelyabinsk y Ekaterimburgo.
  18. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 11 Septiembre 2017 11: 02 nuevo
    +1
    "Jefe, ¡es horrible!" Ni siquiera terminé de leerlo. Todos tienen su propia opinión, pero no debes imponer a los demás.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. Dardo
    Dardo 11 Septiembre 2017 11: 03 nuevo
    +1
    Sí ... el grado de líbero y Svidomo en los comentarios simplemente se acumula ... expertos, a los pies.
  21. Mikhail Anokhin
    Mikhail Anokhin 11 Septiembre 2017 11: 17 nuevo
    +1
    ¡El análisis es bueno!
    La pregunta es diferente: ¿cuántas veces necesitas matar a una persona para reconocerla muerta?
    ¡Participar en una carrera armamentista, como lo solicitó el autor, es una tarea sin sentido!
    Es importante llevar a las ciudades del adversario una docena, otras cargas termonucleares.
    ¡Informe al adversario que esto se hará tan pronto como sea posible!
    Esto enfría mucho las cabezas de quienes desean el Armagedón.
  22. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 11 Septiembre 2017 11: 29 nuevo
    0
    Cada buque de guerra en el Teatro del Pacífico es el doble de caro para la Federación de Rusia que para el enemigo. Ha desarrollado infraestructura allí durante décadas (si no siglos): puertos, bases, personal de marineros, incluidas muchas generaciones y con redes de vivienda, capacitación y reparación, movilización y recursos médicos. No lograremos atraparlos en la esfera naval en las próximas décadas. Rusia podrá igualar las posibilidades del mar solo desde el espacio, donde todavía estamos por delante incluso de los Estados Unidos. En el Ártico, no podrán alcanzarnos, este es nuestro teatro. A partir de esto, uno debe construir una estrategia y desarrollar las armas necesarias. A pesar del hecho de que el autor tiene razón con respecto a nuestro aparente retraso tecnológico en una serie de posiciones en la construcción naval militar. ¡Aquí sobre este tema necesita escribir en voz alta!
    1. Radio
      Radio 11 Septiembre 2017 15: 58 nuevo
      +1
      Para un rublo de inversiones en el Código Tributario, se deben invertir 3 rublos en la infraestructura base.
  23. kuzxnumx
    kuzxnumx 11 Septiembre 2017 12: 05 nuevo
    +3
    Los guerreros todavía están en las nubes. Sin pantalones y descalzo, hay hierba desde los bordes de las carreteras, ¡pero la flota debe construirse! ¿Y qué proteger con tal flota: la población pobre? Pero, ¿es necesario, como en los Estados Unidos, que en cualquier caso no puede ser atrapado?
    1. Sivasa
      Sivasa 11 Septiembre 2017 15: 09 nuevo
      +1
      ¡Silencio! ¡Despierta a los Patriots!
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 11 Septiembre 2017 20: 45 nuevo
        0
        me despertaron como un patriota ... no necesitamos portaaviones ni destructores ... necesitamos más apl, buscaminas, pequeñas corbetas, medios aéreos y terrestres, eso es lo que necesitamos
  24. Odiseo
    Odiseo 11 Septiembre 2017 12: 10 nuevo
    +2
    La Flota del Pacífico no es que esté perdiendo la carrera armamentista, no está participando en ella (la única nave de combate de superficie construida después de 1991 es el Corvette Perfecto).
    Ahora hemos adoptado de facto una doctrina militar estrictamente defensiva que presupone solo la protección de nuestra propia costa y, en el caso de una agresión a gran escala, el uso de armas de destrucción masiva.
    En este teatro de operaciones, la amenaza más real de Japón se dirige a Kuril y Sakhalin, y aquí la tarea de la flota es principalmente garantizar la salida del submarino para interrumpir el comercio japonés (y Japón es una isla y depende del suministro externo) y, si es necesario, el ataque de Kirguistán a la industria. instalaciones y plantas de energía nuclear en el propio Japón.
  25. Kadimich
    Kadimich 11 Septiembre 2017 12: 30 nuevo
    +2
    Problemas en la mente de los militaristas que se alimentan del presupuesto estatal: cómo crear la apariencia del problema global "TODOS contra Rusia" ...
  26. lady.endzhi
    lady.endzhi 11 Septiembre 2017 12: 30 nuevo
    0
    Hay nuevos desarrollos, y ya lanzados. ¿O crees que el autor será informado de inmediato?
    1. seos
      seos 13 Septiembre 2017 13: 41 nuevo
      0
      Déjame adivinar: ¿los nanolinors son invisibles?
  27. Fonmeg
    Fonmeg 11 Septiembre 2017 12: 37 nuevo
    0
    ¡Parece que es hora de que Rusia se rinda! Este es precisamente el motivo de este artículo. ¡Tienes que sacudir las ricas billeteras y devolver el dinero del agresor (EE. UU.) E invertir al menos en el complejo marino de defensa!
  28. Evgenii Xolod
    Evgenii Xolod 11 Septiembre 2017 13: 04 nuevo
    0
    Si mañana por la mañana se espera "paz en ruina", entonces sí, todo está triste. Radiación, la destrucción de todo y todos los arcos con flechas (bueno, en el sentido de Kalash))))). Y para que construyan lo que podamos, lo que podamos pagar, tan pocos países han experimentado reformas. Construye bien Lentamente y Dios prohíbe la acumulación. Así que deja a un lado el pánico. Y a quien parece mostrar una bandera.
  29. BORIS YAGUDIN
    BORIS YAGUDIN 11 Septiembre 2017 13: 06 nuevo
    +2
    Algún solitario piensa ... Considera que el lanzador es un misil. Hasta 200 misiles de diferentes rangos de destrucción pueden estar en un barco ... Pero la aviación japonesa no podrá acercarse al área de uso de sus misiles. generalmente escribe algún tipo de, por decirlo suavemente, dvoechnik ...
  30. Ru_Na
    Ru_Na 11 Septiembre 2017 13: 51 nuevo
    +1
    El autor, no parece haberse dado cuenta de que Rusia es principalmente una potencia continental y la base de nuestras Fuerzas Armadas son las fuerzas terrestres, la flota es esencialmente auxiliar y está diseñada para proteger nuestras fronteras marítimas, de ahí la decisión de construir fragatas y corbetas. Como Estados Unidos no vamos a exportar su "democracia" a todo el mundo, por lo tanto, las tareas que se asignan a nuestra flota son diferentes.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 11 Septiembre 2017 15: 19 nuevo
      +4
      Cita: Ru_Na
      El autor no parece haberse dado cuenta de que Rusia es principalmente una potencia continental y la base de nuestras fuerzas armadas son las fuerzas terrestres, mientras que la flota es esencialmente auxiliar y está diseñada para proteger nuestras fronteras marítimas.

      La base de nuestro avión son las fuerzas estratégicas de misiles. Y la flota en este aspecto es una parte integral de las "fuerzas de disuasión nuclear". Por lo tanto, la tarea principal de la Armada, en resumen, es proporcionar 30 minutos para la vida del SSBN (detección de lanzamiento - reverificación - comunicación de información a los tomadores de decisiones - decisión de lanzamiento - aprobación de la orden de lanzamiento a los ejecutores - verificación - ciclo de operaciones de lanzamiento).
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 11 Septiembre 2017 20: 41 nuevo
        0
        no solo, también es necesario que el APL sea devuelto a las bases después del ataque
        1. Alexey ra
          Alexey ra 12 Septiembre 2017 12: 34 nuevo
          +1
          Cita: vladimir1155
          no solo, también es necesario que el APL sea devuelto a las bases después del ataque

          Esto es si será a dónde regresar. Porque si se trata del intercambio de ataques nucleares, entonces la Marina estará en la lista de objetivos prioritarios. ¿Quién, con una mente sobria y una memoria sólida, le dará al enemigo la oportunidad de cargar el SLBM "segundo BC" en las minas del SSBN / SSBN? sonreír
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 12 Septiembre 2017 22: 52 nuevo
            0
            nunca digas nunca especialmente sobre refugios subterráneos m pl, por ejemplo, nadie sabe cuántos
  31. ksv36
    ksv36 11 Septiembre 2017 14: 19 nuevo
    0
    por octavo año nuestro astillero Severnaya Verf ha estado "exprimiendo" el segundo prototipo en serie de la fragata de defensa aérea Pr 8 Almirante Kasatonov (clase Almirante Gorshkov). Se espera la adopción de la b / n "22350" en el Consejo de la Federación antes de 431

    ¿Qué deseas? Desde 1991, todos colapsaron. Estamos subiendo y ya hay éxitos, y lo que sucederá después, solo el corazón se regocija.
  32. Serg65
    Serg65 11 Septiembre 2017 14: 53 nuevo
    +3
    Alexey RA,
    Cita: Alexey RA
    Por lo tanto, debe mirar no el precio del Orlan, sino la producción de GEM y armas de cohetes.

    riendo Alexey, los civiles entienden más en términos de dinero, y tu saga sobre KTU, dagas y acciones, ¡cero no está claro para las personas que sueñan con portaaviones!
    Decir gracias a los camaradas Ustinov y Amelko

    Más bien, ¡probablemente Ustinov y Gorshkov! Por el contrario, Amelko votó con todos los pies en contra de los TAVKR. por lo que pagó con la presentación de Akhromeyev.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 11 Septiembre 2017 15: 43 nuevo
      +2
      Cita: Serg65
      Más bien, ¡probablemente Ustinov y Gorshkov! Por el contrario, Amelko votó con todos los pies en contra de los TAVKR. por lo que pagó con la presentación de Akhromeyev.

      Si Amelko simplemente votara en contra de TAVKR, presionando a los mismos "Khalzans", no habría nada más.
      Pero uv. Maureen escribió que fue precisamente por los requisitos de Amelko que el desplazamiento del futuro 11435 se redujo en 10 toneladas. Y fue precisamente en la presentación de Amelko a principios de los 000 que se detuvo todo el trabajo en catapultas y aviones de despegue de catapulta, por lo que 80 perdió la catapulta originalmente planeada para él.
  33. Jaros81
    Jaros81 11 Septiembre 2017 15: 13 nuevo
    +1
    ¿El autor es una persona estúpida? Virginia lleva 12 hachas de misiles, Ash a 40 medidores ... La profundidad máxima de buceo en Ash es de 600 metros frente a 1600 pies en Virginia. 10 tubos de torpedos versus 4. No veo ninguna degradación.
  34. Santor
    Santor 11 Septiembre 2017 15: 14 nuevo
    +1
    Cuántos guerreros divanes y provocadores se reunieron en el artículo de Damantsev ... En principio, era posible llevarse bien con una pareja: tres párrafos ... , a menudo tomado del techo: no analizaré el artículo, tuve suficientes referencias a las fuentes originales, de donde se extrajeron estas figuras.

    Era necesario simplemente escribir: Putin fusionó todo, lo saqueó todo y lo llevó al extranjero ... No tenemos que ponernos al día con los Estados Unidos, y por lo tanto debemos inclinarnos a nuestros pies y volver a ser cáncer con los pantalones bajos, poniendo una jarra de vaselina en la pequeña polla.
  35. f4b2
    f4b2 11 Septiembre 2017 15: 41 nuevo
    0
    Japón es una nación isleña.
    Y él entiende clara y claramente cuántas unidades de BB con equipo especial lo convertirán
    en la excelente, luminosa por la noche, superficie lunar.
    Si sus políticos se olvidaron de Hiroshima y Nagasaki, incinerados por las bombas "ordinarias" de Tokio ... entonces los militares, estoy seguro, lo recuerdan bien.
  36. Radio
    Radio 11 Septiembre 2017 15: 43 nuevo
    0
    Análisis en profundidad de la situación. hi Según datos fragmentados, asumió que la situación era triste, pero resultó que todo era mucho peor. Queda por esperar un espíritu de lucha. Gracias al autor
  37. Gradiente 3
    Gradiente 3 11 Septiembre 2017 15: 47 nuevo
    +1
    Cita: El mismo Lech
    Yevgeny Damantsev, ¿qué quiere llevar a RUSIA a la próxima carrera de armamentos ruinosa ... ya hemos pasado esto ...
    Rusia sigue siendo un país continental y las tareas de la Armada RUSA son completamente diferentes a las de los estadounidenses.

    Quería escribir ... Pero, querido Lech.
    Dijo lo principal.
    Lo hacemos por la flota ...
    ¿Qué puede ... Todavía hay salud y educación ...
    Según el principio residual.
  38. Cínico
    Cínico 11 Septiembre 2017 16: 25 nuevo
    +1
    Resulta que ya estamos participando en carreras ...
    Me pregunto qué más
  39. Vadmir
    Vadmir 11 Septiembre 2017 17: 23 nuevo
    +1
    Una gran guerra con los Estados Unidos conducirá inevitablemente a un intercambio de ataques nucleares globales, entonces, ¿por qué prepararse para la guerra con ellos sin usar armas nucleares, hágales saber que en caso de una guerra con Rusia, simplemente los destruiremos? La carrera armamentista es inútil para nosotros, en un conflicto con los Estados Unidos, nuestra flota solo debería brindar la oportunidad para que barcos estratégicos entren en servicio de combate.
    Debemos estar preparados para una guerra con los Estados Unidos (nuclear), pero la probabilidad de tal guerra es extremadamente pequeña, pero la probabilidad de guerras locales es alta.
    Por lo tanto, nuestra flota debe estar lista para participar en una guerra local, tener un AAG por Flota del Norte y Flota del Pacífico, barcos de desembarco, incluidos portaaviones y un número suficiente de fragatas para su protección.
    Debemos tener una flota capaz de defender los intereses de Rusia en cualquier parte de los océanos del mundo, en una guerra local, pero no debe competir con los Estados Unidos en la cantidad de barcos, Estados Unidos no es un país con el que podamos luchar con la ayuda de la flota, para los Estados Unidos tenemos misiles nucleares.
  40. java1124
    java1124 11 Septiembre 2017 17: 58 nuevo
    +1
    Sin su ejército, los Sossics reciben colchones a voluntad. Sin portaaviones y submarinos no hay flota equilibrada, no hay tríada nuclear. Quiere vivir ...
  41. SergF123
    SergF123 11 Septiembre 2017 18: 00 nuevo
    +1
    Otra observación observacional: ¡la flota rusa es pequeña y miserable, y los barcos extranjeros son simplemente hermosos! Algún tipo de tontería, los barcos son necesarios para llevar a cabo sus tareas, la nuestra es defensa, no un ataque, porque incluso la URSS no creó AUG completos, sino que se limitó a los cruceros de transporte, y esto no se trata de dinero, sino de conveniencia ... No tendrá éxito. Usted, cantantes occidentales en la carrera armamentista para atraer a Rusia, ¡no intente Zhenya!
  42. calvo
    calvo 11 Septiembre 2017 18: 19 nuevo
    0
    ¿Por qué atrapar horror innecesario? Con una flota de superficie, parece que estoy de acuerdo (¿y quién tiene la culpa y dónde miran cuando hacen barcos para otros estados?), ¿Pero de hecho? Sí, no dejes que el torpedo vaya directamente al objetivo, rasgúelo a cierta altura del agua, al menos 50 toneladas, al menos a 100 km del grupo de portaaviones del enemigo, ¿es interesante que vayan al baño? Esparce toda la flotilla como envoltorios de caramelos. El mismo cohete. Entonces, ¿tiene algún sentido construirlos en grandes cantidades? Dos piezas y el Océano Pacífico - estarán en silencio. Todo ha sido calculado por los desarrolladores científicos.
  43. El comentario ha sido eliminado.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 11 Septiembre 2017 19: 19 nuevo
      +4
      Cita: java1124
      Se necesitan barcos para llevar a cabo sus tareas, la nuestra es protección, no ataque, porque incluso la URSS no creó AUG completos, sino que se limitó a los portaaviones, y el objetivo no es el dinero, sino la conveniencia

      Interesarse en la historia de la creación de TAVKR. No había sentido de conveniencia allí: solo a un funcionario de alto rango no le gustaban los portaaviones y amaba las verticales de Yakovlev. La flota de principios de los años 70, junto con constructores de barcos y aviadores, desarrollaron proyectos y un programa para la construcción de AB nucleares de pleno derecho con aviones catapulta. Ustinov puso fin a este programa y ordenó continuar construyendo barcos que ni siquiera podían cubrirse con su aviación KVVP. Pero luego, con un desplazamiento del portaaviones, portaban cohetes cuatro veces más pequeños que el RRC.
      ... a sugerencia de D.F. Ustinov, como alternativa a la propuesta de las PYME, MAP, la Armada y la Fuerza Aérea sobre la construcción de una serie de tres AB pr. 1986 hasta 1160 en el otoño de 1973, se decidió crear en lugar de ellos cruceros antisubmarinos modernizados (RCC) tipo "Kiev", comenzando en 1975 la construcción del tercer barco de este tipo
      Ante la insistencia del nuevo Ministro de Defensa D.F.Ustinov, en 1977-1978. Se tomaron decisiones para terminar el trabajo iniciado en la avenida técnica 1153 y continuar la construcción de misiles antibuque (luego reclasificados a portaaviones pesados ​​-TAKR) del tipo Kiev. En 1978, en lugar del crucero principal del Proyecto 1153, se colocó el cuarto barco del tipo Kiev (en el Proyecto 1143 M, luego 1143 A, 11434), diseñado para basar el avión Yak-41 VTOL. El quinto TAKR se construiría en un nuevo proyecto 11435 con aviones de eyección (tipos MiG-29K, Su-25K, Su-27K) y VTOL Yak-41. El desarrollo del avión MiG-23K también se detuvo, y la construcción del complejo terrestre Nitka, que se lanzó para garantizar la creación de buques del Proyecto 1153, continuó con el interés de crear un nuevo TAKR y un avión para él.

      Como resultado, en lugar de TAVKR, tuve que construir un AB 11437 normal. Pero no tuvieron tiempo de terminarlo.
      Cita: java1124
      Un joven pregunta inapropiadamente sobre la URSS para los almirantes Kuznetsov y Gorshkov.

      Mwa, ja, ja! Tanto Kuznetsov como Gorshkov exigieron la flota. portaaviones. Proyecto 71, proyecto 72, proyecto 85, proyecto 1160, proyecto 1153: eso era todo lo que la flota quería.
      Al principio, la flota tuvo que luchar contra los constructores navales. Los proyectos anteriores a la guerra de AB simplemente fueron rechazados por el NKSP unilateralmente del plan ya acordado, y la flota se tragó. Después de la guerra, la flota pudo negociar constantemente con los constructores navales (pero fue el segundo impulsor AB, excepto Gorshkov), aviadores y constructores de aviones. Se tomó la decisión técnica sobre la posibilidad, necesidad y viabilidad de construir un nuevo AB. Pero la decisión política es no.
      Luego de ser considerado por el Presidium del NTS del Ministerio de Industria y el NTS conjunto del Ministerio de Industria, Minaviaprom, la Armada y la Fuerza Aérea (con la participación del liderazgo de todas las industrias de defensa, cuyas empresas estuvieron involucradas en la creación del AB, se recomendó el desarrollo de proyectos de vanguardia para el barco, la aviación, la aviación y otras armas para su posterior diseño) versión del AB multipropósito atómico con un desplazamiento de aproximadamente 80 toneladas, que tenía indicadores óptimos de combate y rendimiento económico, con aviones de despegue catapulta (cazas Su-000, cazas antisubmarinos P-27) y helicópteros Ka-42 con un número total de vehículos voladores (LAC) hasta 27 vehículos, sistema de misiles antibuque (SCRC) "Granito", armas de fuego antiaéreas y armas electrónicas.
      Sin embargo, además de confirmar la necesidad y la conveniencia de la Armada y la Fuerza Aérea, y la industria, la viabilidad técnica de crear despegues de catapulta AB y de aviación naval para la construcción de tales barcos, fue necesario tomar una decisión política al más alto nivel, para lo cual el liderazgo del país no estaba preparado.

      Todas las citas son de A. Morin. "Portaaviones pesados ​​del proyecto 11435 Almirante de la flota de la Unión Soviética Kuznetsov".
      Para referencia: Morin A.B. - diseñador jefe del proyecto avanzado de portaaviones nucleares, diseñador jefe adjunto de varios proyectos de cruceros pesados ​​que transportan aeronaves.
  44. java1124
    java1124 11 Septiembre 2017 19: 05 nuevo
    +1
    La avaricia paga dos veces, desde 1985 los operadores atómicos que apoyan el despliegue de SSBN han entrado en la doctrina de la URSS. Av Ulyanovsk es el primogénito ... No hay necesidad de 12 portaaviones, es indispensable tanto ... Dónde entregar fuerzas en 2-5 años El portaaviones dura 50 años, tendrá que gustarle o no. No hay recepción contra chatarra si no hay otra chatarra
  45. ff.ffffff2015
    ff.ffffff2015 11 Septiembre 2017 19: 25 nuevo
    +1
    En 2012, el submarino POD, flotando junto a la estatua de la libertad en Nueva York, puso una cruz gorda en el ejército estadounidense en su conjunto, Estados Unidos no puede luchar contra un país que puede responder.
    1. Kig
      Kig 13 Septiembre 2017 03: 36 nuevo
      +2
      Esta es una especie de historia misteriosa. Busqué en google, Yandex, yate: en ninguna parte encontré una mención clara de que los barcos acababan de salir a la superficie y exactamente en la estatua de la Libertad. Los periódicos estadounidenses no habrían perdido esa oportunidad, y ciertamente habría habido fotografías, pero no hay nada por el estilo. Solo hay referencias de que nuestros barcos fueron vistos en el Golfo de México y generalmente cerca de las fronteras de aguas neutrales. Si tienes un enlace a este incidente en particular, lanza un pliz.
    2. ketchow
      ketchow 14 Septiembre 2017 12: 20 nuevo
      +1
      Cita: ff.ffffff2015
      En 2012, el submarino POD, flotando junto a la estatua de la libertad en Nueva York, puso una cruz gorda en el ejército estadounidense en su conjunto, Estados Unidos no puede luchar contra un país que puede responder.

      Este es un cuento de hadas.
  46. java1124
    java1124 11 Septiembre 2017 19: 52 nuevo
    +1
    No hay necesidad de descubrir quién es más cool. Estados Unidos es muy serio, debe lidiar con ellos con el cerebro y la fuerza de voluntad ... Sus abuelos y padres fueron capaces ... ahora lo demuestra y nosotros nos encargaremos. Tendrá que construir y administrar
  47. Vladimir1155
    Vladimir1155 11 Septiembre 2017 20: 36 nuevo
    0
    todo es muy tendencioso, por ejemplo, la independencia aérea no es un fin en sí misma, lo más importante es nemeinost acústico ... bueno, ah, sobre la falta de destructores que nadie necesita destructores, el líder muestra que el autor aborda el tema superficialmente
  48. Berkut24
    Berkut24 11 Septiembre 2017 20: 54 nuevo
    +2
    En consecuencia, en un teatro de operaciones naval limitado (aproximadamente 400-450 millas de largo) con una defensa antisubmarina establecida del enemigo, los Halibuts pueden considerarse submarinos no nucleares de ultra bajo ruido de los "primeros días de la guerra".

    Primeros días? He oído bien? Todo lo que se mueva por mar será relevante solo las primeras horas. En el Lejano Oriente, nunca se le ocurriría a nadie probar nuestra flota, ya que todos saben que un país con una flota pequeña y un gran arsenal de armas nucleares golpeará la pelota con la garantía de que resolverá el problema en una hora.
  49. java1124
    java1124 11 Septiembre 2017 21: 35 nuevo
    0
    Desde 1945, nadie ha usado un club nuclear, solo los portaaviones llevaron a los países a pedazos
  50. gorra de mar
    gorra de mar 11 Septiembre 2017 21: 58 nuevo
    0
    Nadie planeará y no conducirá la 2da Normandía (op. Overlord) en las condiciones modernas, no hay personas locas ni siquiera entre nuestros socios (es una pena, por supuesto, pero hay un enemigo competente y terco). Los destructores están más "encarcelados" en defensa antimisiles y defensa aérea, Para crear un escudo contra un ataque de represalia, los lanzadores universales también pueden equiparse con misiles de choque para un ataque global a la velocidad del rayo (el último "truco" de los socios de MO). El aterrizaje expedicionario, si está planeado, se suprime por completo. De nuestro lado, todavía hay suficientes componentes de ataque y OLP. Hemos tenido problemas con la OLP en todo momento, incluso es necesario trabajar y trabajar en esto. Pero es especialmente crítico que no haya razones para gritar que falta todo, no han indicado nada en este momento. Hace 100 años, aterrizaron en Vladivostok y Murmansk, ¿cómo terminó?