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Kalashnikov acusaciones de plagio se convirtió en parte de la guerra ideológica

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El día del armero en Moscú, se abrió un monumento a Mikhail Kalashnikov, el creador del rifle más común. armas en el mundo Trataron de arruinar el día festivo con declaraciones de que, de hecho, AK-47 no fue creado por Kalashnikov y que el orgullo de los armeros rusos no es más que plagio. ¿Pero esta versión tiene derecho a existir?


Según el autor del monumento, el artista nacional de Rusia Salavat Shcherbakov, la máquina automática no estaba prevista originalmente en el concepto del monumento, pero luego se decidió que el diseñador mantendría su creación: AK-47. De inmediato se aclarará a quien el monumento. “Esta es una hazaña, no una sola vez, sino una hazaña de por vida, y esta es una hazaña de inteligencia. Esta es una tensión colosal de pensamiento para alcanzar un producto tan ideal ", citó TASS a Shcherbakova.

Kalashnikov acusaciones de plagio se convirtió en parte de la guerra ideológica


Como una burla de esto, la Web ha intensificado las discusiones de que la versión original de AK-47 no fue inventada por Kalashnikov, sino que fue convertida de diseños alemanes, en particular, por la famosa oficina de diseño del Tercer Reich Hugo Schmeisser.
Sin embargo, tales disputas han estado ocurriendo desde los días de la prensa de perestroika, y ahora acaban de presentar una excusa conveniente. Y debe comprender que casi todas las versiones de la falta de independencia del trabajo de Kalashnikov provienen de especialistas anglosajones y se basan en la similitud externa de AK-47 con otras dos muestras de aproximadamente el mismo tiempo: el alemán SIG-44 del famoso diseñador Hugo Schmeisser y el checo ZH-29 Vaclav Holek. Al parecer, los diseñadores alemanes capturados de la Oficina de Schmeisser, que trabajaron en la planta en Izhevsk al final de 40, desempeñaron casi el papel clave.

Al mismo tiempo, resulta que AK-47 se desarrolló en otra planta, en Kovrov. Hugo Schmeisser y Mikhail Kalashnikov se encontraban a 1000 kilómetros unos de otros y nunca se encontraron. El diseñador alemán regresó a Alemania en 1952 y murió el año siguiente.

Clement Efremovich contra

Los principales propagandistas de la versión sobre el origen alemán de AK-47 fueron dos armeros Gordon - Texas Gordon Rottman y el historiador escocés, un experto en el Tercer Reich Gordon Williamson. Walter Harold Black Smith, una figura prominente de la American Rifle Association, aboga por el "origen checo".

Posteriormente, estas versiones están cubiertas de detalles divertidos. En particular, se “establecieron” largas cadenas de préstamos para algunos nodos. Por ejemplo, lo siguiente: el diseñador soviético Simonov inventó los 1920, inventó el mecanismo de activación, Vaclav Holek lo copió de él, después de la ocupación de Checoslovaquia, Schmeisser se robó la idea y Kalashnikov ya se la robó a Schmeisser. En algún momento, el diseñador de Tula Bulkin, quien inventó la máquina TBC-415, que también se parece a Kalash, se agregó a esta cadena, pero también puede caminar hasta los primeros tweeters.

El principal problema es que las ideas de ingeniería y diseño en la producción de armas pequeñas se agotaron justo a tiempo para el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. En el marco de un impasse común, las mismas ideas estaban literalmente en el aire. Algunas veces se desarrollaron en paralelo en varios países e incluso dentro del mismo país, simplemente en diferentes oficinas de diseño. A veces se realizaba un préstamo directo, pero siempre estaba limitado por las peculiaridades locales de la industria.

En la URSS, por ejemplo, las armas nunca se crearon simplemente "por amor al arte". Hubo asignaciones técnicas adaptadas a una aplicación específica, y sin su aprobación fue imposible utilizar los esfuerzos de toda la oficina. Al mismo tiempo, los términos a menudo no se expresaron en absoluto o se definieron en términos generales, ya que la prueba de nuevas muestras requirió la recopilación de varias comisiones, cada una de las cuales reveló deficiencias y mejoras, y con frecuencia no fue realista reunir a todas estas personas muy respetadas en un solo lugar. .

La Unión Soviética se quedó atrás de los países occidentales en el desarrollo y producción de metralletas (ametralladoras) y por otras razones subjetivas. El Comisariado de Defensa Popular, con el mariscal Voroshilov a la cabeza, simplemente no creía en esta arma y la consideraba sin sentido, y por eso desaceleró los desarrollos prometedores en esta área. La "facción de caballería" ganó la victoria final después de que el "grupo Tukhachevsky" fuera baleado, porque fue Tukhachevsky quien promovió el programa de rearme.

Ligeramente rectificado la situación de la Guerra de Invierno. Algunas unidades soviéticas de entre las que ahora se llaman fuerzas especiales (en ese momento no existían las unidades independientes con tareas y armas específicas), se cambiaron a autómatas Suomi finlandeses capturados, se asemejan sorprendentemente en paralelo y en una serie de dispositivos de muestras paralelas de Todos los despachos de Schmeisser. Suomi era en ese momento tan eficaz y sin pretensiones que algunos de sus comentarios todavía se usan en conflictos armados en el Medio Oriente y África. Y el equivalente sueco de la misma época, "Karl Gustav M / 45" con el nombre de marca "Port Said", se encendió por última vez este año durante un ataque de militantes palestinos del Monte del Templo. Con la mano ligera de los traficantes de armas del sur de Europa en Palestina, recibió el apodo de "Carlo".

Rompecabezas asesino

Los amantes de las armas pequeñas y suyas. historias - Esta es toda una subcultura. Las personas dedican todo su tiempo libre al análisis de ciertas unidades y los detalles de los mecanismos de disparo y están muy celosos de todo lo relacionado con él. En 90, este mundo cerrado se interesó sinceramente en "investigar" el origen de, digamos, el mecanismo de choque y los enlaces del vástago AK-47, saltándose la conciencia de que el desprestigio de Kalashnikov era, entre otras cosas, una espiral de guerra de información. Y el estado ruso en ese momento casi perdió incluso la planta mecánica de Kovrovsky, y no estaba a la altura de la defensa de una marca reconocible.

En esos años, se escribieron investigaciones completas de detectives, durante las cuales estudiaron los movimientos en el espacio de Kalashnikov, Schmeisser y otras partes interesadas. Pero con el tiempo, la discusión se convirtió en la categoría de "amarillo" y todos comenzaron a desvanecerse. Incluso acordamos que el "verdadero" Kalashnikov se quemó en tanque cerca de Bryansk, y el mundo se presentó con un "líder" que solo desempeña el papel de diseñador.

La más inocua de las versiones "amarillas" fue la autoría del diseñador mencionado Sergey Simonov, quien fue promovido por Tukhachevsky, pero después de la muerte de este último en el contexto del disgusto de Voroshilov por las ametralladoras, simplemente transfirió la autoría a Kalashnikov, quedando como un contratista sin nombre.

Un intento de "cerrar el tema" y "reconciliar todo" fue la teoría de "selección de opciones", expresada por el famoso intelectual Anatoly Wasserman. Sugirió razonablemente que cada nuevo modelo de arma no se crea en el vacío y no desde cero, en el proceso de diseño y posterior procesamiento de ingeniería se toman en cuenta muchas muestras existentes, y muchos detalles se finalizan posteriormente para una tarea técnica específica. Es decir, el diseño moderno de armas pequeñas es algo así como un rompecabezas, que recopila qué diseñador o agencia se esfuerza por lograr la mejor ubicación y uso de los mecanismos teniendo en cuenta muchos factores, entre ellos, las capacidades de producción.

Además, la creación de armas masivas en serie es el trabajo colectivo de grandes grupos de personas, algunos de los cuales nunca se cruzan en vivo, como los creadores de aleaciones de alta resistencia para el barril y los trabajadores de la industria química que evocan el polvo. En el proceso de creación de una ametralladora o una pistola, simplemente no se necesitan, pero individualmente, su trabajo es de vital importancia.

Por cierto, la ley de patentes en esta área funciona mal. Kalashnikov no tenía una patente para toda la máquina como un invento, lo que sorprendió a aquellos que simplemente estaban preocupados por Mikhail Timofeevich como una persona que vivía en retiro. Poseía patentes soviéticas para algunos de los mecanismos y partes de AK-47, que están lejos de ser reconocidos por todos en el planeta. En este punto, la falta de una patente para todo el producto, y se apoderó de Wasserman. Pero si lo piensa bien, solo una visión retrospectiva del mundo moderno: en la URSS, no se pudo otorgar la patente de AK-47, porque sí (por razones de secreto o sin ninguna consideración clara). Nadie pregunta por qué la Reina no tenía una patente para el cohete Voskhod, y Gagarin no marcó la frase "¡Vamos!".

En última instancia, todas estas discusiones se llevaron a cabo en dos pequeños universos que se cruzan. En la primera, las personas en profundidad en el tema "trozo de hierro" se miden con dientes, tratando de probar que la humanidad ya ha producido un mecanismo u otro antes de Kalashnikov o viceversa, que fue el diseñador soviético quien es un autor de pleno derecho. Al mismo tiempo, se publican voluminosas tablas de argumentos a favor y en contra, de las cuales una persona desinteresada no extraerá nada importante para sí misma, además de docenas de términos especiales.

En otra, durante muchas décadas, hubo la propaganda habitual que desacreditaba a todo el soviet. Kalashnikov era un "falso", todos fueron inventados por ingenieros alemanes transportados por la fuerza a la URSS, y los generales soviéticos eran completamente imbéciles y fanáticos comunistas que, bajo las órdenes de Stalin, estaban manejando a los talentosos diseñadores y gente inteligente de Mozha. En los 90, este era un lugar común, y muchos lectores de la prensa de perestroika todavía tienen gachas en sus cabezas por tales "sensaciones" y "descubrimientos".

En la misma serie había cientos de publicaciones sobre el trabajo de inteligencia, según las cuales casi todos los logros técnicos y militares de la era soviética fueron robados en Occidente. Sin embargo, no sin eso, la inteligencia funcionó, el SCST emitió especificaciones técnicas y los estadounidenses, a su vez, persiguieron los prometedores desarrollos soviéticos. Sin embargo, convertir esta parte de la verdad en un fetiche para desacreditar todo el período soviético de la vida es feo.

Es difícil decir cuánto en esa campaña fue (y es) de las firmas competidoras y la Asociación Americana de Rifles. Al final, docenas de países sin patentes y permisos remachan sus réplicas de AK-47, diferenciándose solo en diseño y materiales.

Entonces, el izvod rumano, popular en los conflictos locales, tiene un asa extra corta adherida al antebrazo, de la cual muchos han llegado a la conclusión de que los rumanos tienen tres manos. Los húngaros, que tienen un problema con la madera, reemplazaron con plástico en el diseño de AK-47 todo lo que pudieron. Y los chinos aún extraen su "Kalash" de lo que consideran acero: se puede lanzar el cañón a través de los disparos de 800, pero en algunos países de África negra esto sucede lo suficiente.

Con el tiempo, las conversaciones sobre el origen del diseño y las ideas de derechos de autor de Mikhail Kalashnikov, por supuesto, disminuirán, y se reanudarán de nuevo solo por algún motivo. Pero debe ser claramente consciente de que los detalles técnicos son una historia, y la presión informativa ideológica es completamente diferente. Solo a veces se combinan.
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Originador:
https://vz.ru/society/2017/9/19/887608.html
85 comentarios
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  1. capitán
    capitán 21 Septiembre 2017 15: 18 nuevo
    +6
    Kalashnikov gran diseñador. Su rifle de asalto AKMS fue probado personalmente en Afganistán, una excelente arma de la época. También probé rifles automáticos ingleses y rifles automáticos americanos (M-4 y M-16). Kalashnikov los superó en confiabilidad y simplicidad, la precisión fue realmente peor, pero para la ametralladora de esa época no era lo principal.
    Estimado autor, sus palabras: "Kalashnikov no tenía una patente para toda la máquina como un invento, lo que sorprendió a quienes simplemente se preocupaban por Mikhail Timofeevich como una persona que vivía en retiro. Poseía patentes soviéticas para algunos de los mecanismos y partes de AK-47, que No todos en el planeta lo reconocen. Durante este momento (la falta de una patente para todo el producto) y Wasserman saltó. Pero si lo piensa, solo una visión retrospectiva del mundo moderno: en la URSS, la patente AK-47 no se pudo otorgar, porque podrían consideraciones de secreto o sin ninguna consideración inteligible en absoluto. "¡No es sorprendente que Kalashnikov no haya recibido una patente, bueno, si hubieran asumido que algún tipo de sargento podría inventar algo! Aquí los graduados de Baumanka no podían pensar en nada, y se le ocurrió al sargento; desorden Es como con el "Don silencioso" de Sholokhov, en Suecia organizaron una comisión completa, que probó que Sholokhov escribió, y los oficiales de nuestro partido, los "genios literarios", no querían tomarlo por fe. Bueno, el cosaco no pudo escribir esto, bueno, no pudo, porque es KAZAK, un enemigo de la gente por definición. Así que con Kalashnikov, mucha envidia.
    1. mat-vey
      mat-vey 21 Septiembre 2017 15: 26 nuevo
      +5
      Sobre la patente en general, el humor ... ¿quién otorgará la patente al diseñador secreto? Y más humor, ¿que en 1947 todos sabían que AK era una leyenda y una obra maestra? Aunque la comisión consideró que el AK-47 estaba lejos de ser una obra maestra y necesitaba ser mejorado, para lo cual en Izhevsk crearon una oficina de diseño (después de que Ustinov lo eligió para la producción de AK) y solo entonces, para la introducción y el refinamiento, enviaron allí a MT Kalashnikov. Parece que Stalin se llevó la máquina del tiempo a la tumba ...
      1. Dimy4
        Dimy4 21 Septiembre 2017 16: 00 nuevo
        +4
        Parece que Stalin se llevó la máquina del tiempo a la tumba

        Sobre una máquina del tiempo directo al grano. Los alemanes en el futuro robaron una muestra de un rifle de asalto Kalashnikov para que pareciera un SIG-44, del cual Kalashnikov copió AK para que los alemanes que entraron en el futuro copiaran ... Tales tonterías. Pero en serio, AK fue y sigue siendo NUESTRA creación, cuyas cualidades de lucha aprecian todo el mundo.
        1. mat-vey
          mat-vey 21 Septiembre 2017 16: 09 nuevo
          0
          Acerca de la máquina del tiempo: en 1947 solo fue posible descubrir usando la máquina del tiempo que en 30 años AK se convertiría en un éxito de ventas mundial y, por lo tanto, esculpir algunas leyendas, especialmente con desarrollos secretos, solo podría haber ocurrido a los locos ... Y si se tiene en cuenta la segunda mitad de los años 50, los militares no podían decidir qué hacer el arma principal de la infantería del AK o SKS, entonces, en general, el significado de algún tipo de manipulación ideológica no está claro en absoluto.
          1. iConst
            iConst 21 Septiembre 2017 16: 56 nuevo
            +3
            Cita: mat-vey
            Hasta la segunda mitad de los años 50, los militares no podían decidir qué hacer de ellos el arma principal de la infantería del AK o SKS

            Sí, kagbe, la Segunda Guerra Mundial lo mostró todo. De qué equipo la infantería no era una pregunta. La pregunta era cómo equipar las partes auxiliares.

            cambiado a metralletas finlandesas Suomi capturadas

            Dado que casi no había trofeos, solo al final de la guerra, para entonces reanudó las entregas a las tropas del PPD. "Suomi" en el ejército finlandés no era una gran ventaja más un cartucho no estándar ... Bueno, un par de docenas de grupos de reconocimiento lo usaron, ya que es más fácil conseguir cartuchos "nativos" en territorio enemigo.
            Y el autor no sabía sobre el PDP, cuyo lanzamiento se reanudó en función de los resultados del uso de Suomi.

            Suomi fue tan eficaz y sin pretensiones en ese momento que algunas de sus réplicas todavía se usan en conflictos armados en el Medio Oriente y África

            Efectivo - sí, sin pretensiones - no. Por el contrario, con un moderador de vacío muy sensible incluso a las diferencias de temperatura. ¿Qué podemos decir sobre la arena?
            Y si nos fijamos en cuántos PPSh y treinta y cuatro siguen luchando en África y BV. riendo
            1. mat-vey
              mat-vey 21 Septiembre 2017 17: 02 nuevo
              0
              [quote = iConst] [quote = mat-vey] hasta la segunda mitad de los años 50, los militares no podían decidir qué hacer de ellos el arma principal de la infantería del AK o SKS [/ quote]
              Sí, kagbe, la Segunda Guerra Mundial lo mostró todo. De qué equipo la infantería no era una pregunta. La pregunta era cómo equipar las partes auxiliares.
              ¿Y por lo tanto equipado con ametralladoras taladro?
              1. iConst
                iConst 21 Septiembre 2017 17: 17 nuevo
                0
                Cita: mat-vey
                Cita: iConst
                Cita: mat-vey
                Hasta la segunda mitad de los años 50, los militares no podían decidir qué hacer de ellos el arma principal de la infantería del AK o SKS

                Sí, kagbe, la Segunda Guerra Mundial lo mostró todo. De qué equipo la infantería no era una pregunta. La pregunta era cómo equipar las partes auxiliares.
                ¿Y por lo tanto equipado con ametralladoras taladro?

                ¿Qué es el taladro?
                El SCS se adoptó por varias razones: el alto costo del AK en ese momento (y el país aún estaba en ruinas) y la persistente ilusión del personal de que se necesitan rifles de precisión de largo alcance en defensa.

                Tan pronto como estas razones, con el tiempo, desaparecieron, el SCS se convirtió en su mayor parte en un arma ceremonial, y ahora se está convirtiendo completamente en un "ciudadano".
                1. mat-vey
                  mat-vey 21 Septiembre 2017 17: 20 nuevo
                  +1
                  Bueno, tú mismo respondiste ... después de la competencia de 1959, AK obtuvo precisión y exactitud y el problema finalmente se resolvió. Todavía no has tenido en cuenta que cuando resolviste el problema con los bimetales para producir cartuchos y el problema de limitar la munición no desapareció
                  1. iConst
                    iConst 21 Septiembre 2017 17: 23 nuevo
                    0
                    Cita: mat-vey
                    Bueno, tú mismo respondiste ... después del concurso de 1959, AK obtuvo precisión y exactitud y el problema finalmente se resolvió.

                    Sí, ¿qué tipo de competencia? Estas son dos clases diferentes de armas. No son competidores entre sí.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 21 Septiembre 2017 17: 29 nuevo
                      0
                      Cita: iConst
                      Sí, ¿qué tipo de competencia? Estas son dos clases diferentes de armas. No son competidores entre sí.

                      La competencia de armas como resultado de la cual apareció AKM. Es extraño escuchar acerca de "no competidores" sobre ese recurso: competidores, dada la estructura de la rama. Los estadounidenses solo se dieron cuenta de esto en Vietnam ...
                      1. iConst
                        iConst 21 Septiembre 2017 17: 39 nuevo
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Cita: iConst
                        Sí, ¿qué tipo de competencia? Estas son dos clases diferentes de armas. No son competidores entre sí.

                        La competencia de armas como resultado de la cual apareció AKM. Es extraño escuchar acerca de "no competidores" sobre ese recurso: competidores, dada la estructura de la rama. Los estadounidenses solo se dieron cuenta de esto en Vietnam ...

                        Bueno, Gazelka y KamAZ no pueden competir. Cada uno por lo suyo.
                        Y el hecho de que el cuartel general juega sus carretes tácticos: quién y cómo deberían pelear, por lo que, por lo general, los hechos reales muestran que pensaron, como siempre, no exactamente "allí". sonreír
                    2. mat-vey
                      mat-vey 21 Septiembre 2017 17: 46 nuevo
                      +1
                      ¿Y de dónde vienen Gazelka y KAMAZ cuando se trata de las tareas y la estructura del depósito de motores? Y los del "personal" tenían razón en que el AKM era el tipo principal de armas pequeñas personales, y los Merikos antes de Vietnam pensaban que la ametralladora principal estaba en el compartimento, y el resto de los combatientes realizaban tareas auxiliares. funcionan de manera suficiente y una carabina automática.
                      1. iConst
                        iConst 21 Septiembre 2017 18: 18 nuevo
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y dónde están Gazelka y KAMAZ cuando se trata de las tareas y la estructura del estacionamiento?

                        Haces algunas preguntas extrañas. De eso es de lo que estamos hablando: determinamos a quién servimos y en qué proporción: entregamos un par de bolsas de mezclas de construcción en la ciudad a los apartamentos o servimos al cliente corporativo que construye la villa.
                        Por lo tanto, qué deberíamos comprar: KamAZ o Gazlki, o ambos, y cuántos de estos o aquellos. Una paleta de ladrillos y Gazelle se alejarán, solo ...

                        Cita: mat-vey
                        Y los del "personal" tenían razón en que el AKM era el tipo principal de armas pequeñas personales, y los Merikos antes de Vietnam creían que la ametralladora principal estaba en el compartimento, y el resto de los soldados realizaban una función auxiliar, de modo que una carabina automática sería suficiente ...

                        No estudió en detalle las doctrinas militares de los Estados Unidos, en particular durante las operaciones de combate terrestre. Pero, me parece que estás equivocado. Y hay una serie de pruebas:
                        - En servicio estaban moteadas y francamente incómodas ametralladoras. La conciencia puede haber venido en el "proceso", pero inicialmente no se prepararon para tal doctrina, a diferencia de la Wehrmacht, que mucho antes de la Segunda Guerra Mundial se dio cuenta y desarrolló tales tácticas: todo se construyó alrededor de una ametralladora y se desarrolló una sola ametralladora.
                        - Las tropas estaban equipadas exclusivamente con armas automáticas y de ninguna manera las más baratas. Es el equipo de las tropas M1 Garand, que, en comparación con los rifles "accionados a mano" basados ​​en la tienda, creó una alta densidad de fuego y testifica. que el comando entendió la importancia de la densidad del fuego, pero tomó un camino diferente. Como Garand no era barato, de hecho, se desarrolló específicamente un "bebé garand": la carabina M1 para tropas auxiliares. Bueno y completar la lista no es barato "Tommy Ghana".
                2. mat-vey
                  mat-vey 21 Septiembre 2017 18: 35 nuevo
                  0
                  "No estudié las doctrinas militares de EE. UU. En detalle", pero ¿qué pasa con las tácticas?
        2. igordok
          igordok 21 Septiembre 2017 17: 24 nuevo
          +2
          Cita: Dimy4
          Sobre la máquina del tiempo hasta el punto.

          En la película "Niebla", el AK, la opción de éxito Wehrmacht. La película es algo banal, pero por primera vez la vi con gusto.
      2. iouris
        iouris 22 Septiembre 2017 00: 43 nuevo
        +2
        Cita: mat-vey
        ¿Quién emitirá una patente a un diseñador secreto?

        Se emitieron certificados de derechos de autor, actos de implementación, también, se introdujeron y ejecutaron regularmente propuestas de racionalización. No había patente para AK-47 por una sola razón: no fue inventada en la URSS. En muchos países del mundo (con impunidad), se produjeron clones AK-47 (dicen que uno de los mejores está en Pakistán). Sin embargo, ningún clon puede compararse con una máquina auténtica. Aquí podemos decir que los armeros soviéticos pudieron crear un producto de la más alta calidad a partir de un exitoso desarrollo de ingeniería. Cuesta mucho. Este producto apareció en un momento histórico muy característico y jugó un papel tan histórico que ningún otro tipo de arma jugó. Kalashnikov, un nativo de las profundidades de las masas, personaliza este producto. Es inútil discutir con este hecho. Pero nadie canceló la guerra ideológica y la rusofobia.
        1. mat-vey
          mat-vey 22 Septiembre 2017 05: 07 nuevo
          0
          Sí, sí, sí. Estamos adoptando un arma automática secreta aquí, dénos una patente pzhst ... ¿Y qué pasa con la patente para SCS? ¿Qué se refiere a 2007 ... y sí, qué pasa con las patentes para T-34 "? Satanás "y así sucesivamente?
          1. iouris
            iouris 23 Septiembre 2017 00: 14 nuevo
            0
            Satanás o el T-34 en su conjunto no pueden ser patentados. Leí en alguna parte que el Tu-160 implementó más de cien inventos. Pero el inventor de algún clip de corbata puede ganar millones de dólares al recibir una patente. Tenga en cuenta que la rueda no está patentada. Sin embargo, cuando una manivela de Australia quería obtener una patente para una rueda, se le explicó claramente que ... no había necesidad de hacerlo.
            1. mat-vey
              mat-vey 23 Septiembre 2017 05: 19 nuevo
              0
              Bueno, dime cómo AK puede ser patentado en el "todo" ... por cierto, como STG ...
    2. andrewkor
      andrewkor 21 Septiembre 2017 15: 33 nuevo
      +4
      Exactamente la misma historia sucedió con el aparato Ilizarov. Los académicos de Moscú no lo dejaron ir, todos querían unirse a los coautores, hasta que Ilizarov de Brumel se puso de pie después de eso, recibió el reconocimiento mundial y el Centro en Kurgan. Conocí a Gavriil Abramovich, de 70 años, en la clínica sobre la fractura y la imposición de su aparato. Y también hay un ASD2 oficialmente no reconocido. ¡Sí, muchas cosas que puedes recordar!
      1. Titsen
        Titsen 21 Septiembre 2017 16: 20 nuevo
        +2
        Cita: andrewkor
        ¡Sí, muchas cosas que puedes recordar!


        Aquí hay una foto interesante y un artículo:


        El desmontaje incompleto demuestra claramente cómo se rediseñó radicalmente el diseño del rifle de asalto AK-47 (abajo) en comparación con el AK-46 (arriba)

        Http: //otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-i
        nf / avtomat-tkb-415 /
        1. mat-vey
          mat-vey 21 Septiembre 2017 16: 33 nuevo
          0
          Es una pena que el artículo no tenga una foto del primer prototipo del rifle de asalto Bulkin ... Bueno, el AK-46 fue el único que completó por completo las tareas de la competencia (carga con una tienda contigua), lo que naturalmente implica una varilla de pistón de gas y un marco de obturador, esta condición se eliminó el la próxima etapa de la competencia ...
        2. Sharikov Polygraph Poligrafovich
          Sharikov Polygraph Poligrafovich 21 Septiembre 2017 22: 22 nuevo
          +1
          Abajo lo siento, cómo
          veces NO llamado
          "AK-47", y ya temprano
          serial solo muestra AK ya comenzando
          después de 1949

          Y en Izhevsk en el museo.
          realmente colgando quieto
          Muestra de Kovrov 1947
          y el segundo, parece, en
          museo de artillería en
          Peter
          Y fue esta muestra la que fue declarada ganadora
          Competencia 1947
          Aquí está él :



    3. BecmepH
      BecmepH 22 Septiembre 2017 08: 34 nuevo
      +1
      ¡algún sargento podría inventar algo!
      Hace unos 15 años realicé un viaje de negocios a Moscú a través de Izhevsk. Dos hombres jóvenes y una mujer joven viajaban conmigo en un compartimiento de Izhevsk. En Izhevsk, en ese momento, no eran las últimas personas. Estaba en forma y, naturalmente, las conversaciones giraban en torno al ejército. Entonces, me contaron tal historia ... No recuerdo los detalles, pero transmitiré la esencia. Kalashnikov trabajó en un equipo creando una nueva ametralladora. El equipo fue mínimo. Estos fueron dos diseñadores y el propio Kalashnikov (secreto). Ha llegado el momento y ambos diseñadores llevaron el prototipo y toda la documentación a Moscú. Pero ... el avión no llegó a la capital. Se estrelló ... Todos murieron y la documentación con una pistola. ¡Ahí vas! Kalashnikov de memoria y lo que quedaba de los dibujos recreó la máquina. Hasta donde recuerdo, él estaba en el equipo como una "mano de oro". No defiendo en absoluto el papel de M. Kalashnikov, además, lo considero una persona talentosa, pero ... Por lo que compré, por eso lo vendo. Por cierto, M. Kalashnikov estuvo con nosotros en parte y mi esposa se ocupó de organizar su estadía. Bueno, por supuesto, en el álbum de fotos de la casa hay una foto de su esposa e hijo con un hombre legendario.
      1. mat-vey
        mat-vey 22 Septiembre 2017 11: 21 nuevo
        0
        Frescos arándanos: cuando se creó AK en IzhMash no había una oficina de armas ... AK nació en Kovrov y Shchurovo. Un equipo de diseño temporal realmente se creó en Kovrov, Degtyarev proporcionó a su diseñador Zaitsev y dibujantes, y una de las dibujantes más tarde se convirtió en la esposa de Kalashnikov.
        1. BecmepH
          BecmepH 25 Septiembre 2017 06: 47 nuevo
          0
          Entonces no dije que la máquina nació en Izhevsk y la condujo desde Izhevsk.
          1. mat-vey
            mat-vey 25 Septiembre 2017 06: 58 nuevo
            0
            Las pruebas tuvieron lugar en Shchurovo, habrá caminatas más rápidas: son los arándanos.
  2. mat-vey
    mat-vey 21 Septiembre 2017 15: 19 nuevo
    +1
    En mi opinión, lo curioso es que no están discutiendo el AK-47 que los militares rechazaron en última instancia, el AKM que ganó la competencia en 1959 y se puso en servicio en 1961 ... Pero la discusión ni siquiera es consciente. Bueno, todo esto proviene de un tonto, no de conocimiento de la historia la creación de AK y la ruta de diseño del propio M.T. Kalashnikov ...
    1. BecmepH
      BecmepH 25 Septiembre 2017 08: 45 nuevo
      0
      Cita: mat-vey
      En mi opinión, lo curioso es que no están discutiendo el AK-47 que los militares rechazaron en última instancia, el AKM que ganó la competencia en 1959 y se puso en servicio en 1961 ... Pero la discusión ni siquiera es consciente. Bueno, todo esto proviene de un tonto, no de conocimiento de la historia la creación de AK y la ruta de diseño del propio M.T. Kalashnikov ...

      Y lee ka, querido, camarada Kungurov: "¿Quién inventó el rifle de asalto Kalashnikov?" No te rebajes a los insultos, experto,
      1. mat-vey
        mat-vey 25 Septiembre 2017 09: 51 nuevo
        0
        Y Malimon parece ser más sincero conmigo: todavía participó ... Y Kungurov ni siquiera tira de Petrosyan, al menos recuerda a Zaitsev (sobre el "equipo de diseño de Zaitsev" en general, debes dar la orden de un idiota; Zaitsev es el diseñador principiante de Design Bureau Degtyarev, y no sabe Al menos leería esto y fingiría ser un "denunciante subversivo, solo a través de un psiquiatra". Así que Kungurov demostró una vez más: "Bueno, todo es de los tontos que no conocen la historia de la creación de AK y el camino del diseño del propio MT Kalashnikov ... "
        1. BecmepH
          BecmepH 25 Septiembre 2017 10: 02 nuevo
          0
          Descortés y ... aburrido
          1. mat-vey
            mat-vey 25 Septiembre 2017 10: 05 nuevo
            0
            Entonces la verdad siempre causa incomodidad entre los mentirosos ...
            1. BecmepH
              BecmepH 25 Septiembre 2017 10: 09 nuevo
              0
              Cita: mat-vey
              Entonces la verdad siempre causa incomodidad entre los mentirosos ...

              ¿Eres responsable de tus palabras? Aunque, aparentemente, eres terco y ninguna evidencia te convencerá. En la disputa de simulación contigo me detengo. Todo lo mejor, querida.
              1. mat-vey
                mat-vey 25 Septiembre 2017 10: 13 nuevo
                0
                ¿Y "tú mismo d..k" has robado sin una patente? ... Aunque solo sea una evidencia, y la constante succión de un dedo ... Y tú lo mismo y sigues yendo a la biblioteca ...
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 21 Septiembre 2017 15: 25 nuevo
    +2
    Y no me gusta el monumento ... De hecho, fue posible hacer una escultura con un tablero de dibujo o con dibujos. Después de todo, los diseñadores de aviones no están representados en las cabinas de un avión, y la Reina está cerca de un cohete.
    1. krops777
      krops777 21 Septiembre 2017 16: 01 nuevo
      +1
      Y no me gusta el monumento ... De hecho, fue posible hacer una escultura con un tablero de dibujo o con dibujos. Después de todo, los diseñadores de aviones no están representados en las cabinas de un avión, y la Reina está cerca de un cohete.


      Apoyo, la máquina no pudo ser esculpida, y así todos saben quién M.T. Kalashnikov.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 21 Septiembre 2017 16: 53 nuevo
        +1
        Cita: krops777
        .

        Autor Para entender de inmediato quién es el monumento
        Sí, Anikushin está bien, consiguió a Pushkin, pero aquí ... ¿Quién lo reconocerá, quién es el monumento? Solo si está cerca del plato ...
        También veo un monumento al creador, en una mesa o en un banco de trabajo. Y aquí Izhevsky arrancó, uno en uno y con un arco a un lado, pah cometió un error, AK.
        AK en general, se debe levantar un monumento separado, pero no en Moscú. Tal vez en Vietnam?
      2. Alf
        Alf 21 Septiembre 2017 21: 03 nuevo
        +1
        Cita: krops777
        y todos saben quién es MT Kalashnikov.

        Quién sabe ? Tu, yo, si, tu y yo La mayor parte sabe que existe tal Kalashnikov, pero no conoce al diseñador en persona. Instale ahora los bustos de Grabin y Koshkin con Morozov y la mayoría también dirá: ¿Y quién es este?
  4. jugador
    jugador 21 Septiembre 2017 16: 02 nuevo
    +2
    Schmeiser podría idear y grabar en Kalashnikov. Y lo más probable es una simbiosis, los alemanes construyeron casas cautivas después de la guerra y las carreteras incluso podían seguir a la máquina, un genio teutónico sombrío.
    1. mat-vey
      mat-vey 21 Septiembre 2017 16: 14 nuevo
      +1
      En primer lugar, Schmeisser, y en segundo lugar, "inventó la carabina Kalashnikov" en 1944 (a su edad, a través de la línea del frente a Shchurovo, terminó), y AK comenzó a hacer la verdad en las fábricas de armas de Zul de la URSS mientras lograba fabricar componentes ... Sí, y la escuela de diseño de Sudayev en Internet se hizo cargo ...
      1. jugador
        jugador 21 Septiembre 2017 16: 26 nuevo
        +2
        puede muy bien serlo, pero aquí una persona conocedora cuenta en los estantes: AK = 95% del rifle Schmeisser.
        http://nasamomdele.narod.ru/2013/131225_1.mp3
        1. mat-vey
          mat-vey 21 Septiembre 2017 16: 39 nuevo
          +1
          Schmeisser no tenía un "rifle automático", Schmeisser tenía una carabina automática MKb-42 (H), también existe ese "conocimiento" ...
        2. avt
          avt 21 Septiembre 2017 16: 59 nuevo
          +3
          Cita: Gamer
          puede muy bien serlo, pero aquí una persona conocedora cuenta en los estantes: AK = 95% del rifle Schmeisser.

          La estúpida pereza de la información que no salió de la recolección ni siquiera de Murzilka, pero, las imágenes divertidas son indestructibles. Y CUALQUIER enlace al tema lamido por este tipo
          Cita: mat-vey
          Schmeisser no tenía un "rifle automático", Schmeisser tenía una carabina automática MKb-42 (H), también existe ese "conocimiento".

          и
          Cita: d ^ Amir
          Además, Schmeiser estaba sirviendo en Izhevsk, y Kalashnikov trabajó en Kovrov ... bueno, para el más talentoso ... desmantelando STG44:

          Todo lo que es una cosa es tirar un bisser delante de los cerdos. Un experto más saldrá con
          Cita: bola de nieve
          Esta es una ametralladora alemana, la cambió un poco y eso es todo. Yo no sé.

          Lo principal es lanzar el ventilador y la pregunta
          Cita: mat-vey
          ¿Y qué "cambió un poco"? Lista pzhst ...

          Respuesta famosa de Estessno, "Sanki Vsodogodacha" - "No estoy en el mismo grupo de cabrones"
          Cita: bola de nieve
          Si yo no se.

          Pero lo sé con seguridad, porque
          Cita: bola de nieve
          Hace poco tiempo se escribieron artículos en Internet.

          Y esta es solo la gran mecánica
          Cita: bola de nieve
          Allí, casi todas las pistolas son casi iguales a los clones.

          engañar
          1. Serg65
            Serg65 22 Septiembre 2017 07: 20 nuevo
            +3
            Cita: avt
            Y esta es solo la gran mecánica

            hi Bienvenido Shark Mapshal riendo , bastante tiempo no era visible, aburrido sin ti llanto
            1. avt
              avt 22 Septiembre 2017 08: 32 nuevo
              +1
              Cita: Serg65
              No lo he visto en mucho tiempo, es aburrido sin ti

              hi Sí, un sitio aburrido y refinado se ha convertido, una vez más, de que los idiotas están cansados ​​y los que están completamente ociosos, que son estúpidamente flojos para trabajar con un motor de búsqueda antes de hacer clic en un botón clave. Aquí está, "Bola de nieve" con otros, "Blancanieves", bailando sobre el tema de las armas, que incluso aquí en el sitio en los artículos fueron clasificados como un tornillo.
              1. Serg65
                Serg65 22 Septiembre 2017 08: 40 nuevo
                +3
                Cita: avt
                Sí, el sitio aburrido y refinado se ha convertido

                Tu verdad, mi amigo! Hace un año, los artículos eran serios, y lo más importante, interesantes, no eran infrecuentes en estos campos ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
                Ahora parece que el sitio está detrás de la calificación .....
        3. púrpura
          púrpura 21 Septiembre 2017 20: 28 nuevo
          +2
          Cita: Gamer
          puede muy bien serlo, pero aquí una persona conocedora cuenta en los estantes: AK = 95% del rifle Schmeisser.
          http://nasamomdele.narod.ru/2013/131225_1.mp3

          bebidas más pequeño y piensa más grande con tu cabeza ... no internet
      2. d ^ Amir
        d ^ Amir 21 Septiembre 2017 16: 27 nuevo
        +2
        Además, Schmeiser estaba sirviendo en Izhevsk, y Kalashnikov trabajó en Kovrov ... bueno, para el más talentoso ... desmantelando STG44:
        1. d ^ Amir
          d ^ Amir 21 Septiembre 2017 16: 33 nuevo
          +2
          y analizando M16 / M4
  5. Bola de nieve
    Bola de nieve 21 Septiembre 2017 16: 40 nuevo
    0
    Esta es una ametralladora alemana, la cambió un poco y eso es todo. Yo no sé.
    1. mat-vey
      mat-vey 21 Septiembre 2017 16: 42 nuevo
      +1
      ¿Y qué "cambió un poco"? Lista pzhst ...
      1. Bola de nieve
        Bola de nieve 21 Septiembre 2017 16: 44 nuevo
        +1
        Si yo no se. Hace poco tiempo se escribieron artículos en Internet.

        Sí, tome un producto terminado o una muestra para crear el suyo, no hay nada vergonzoso en esto. Por el contrario, debería ser así. Entonces en todas partes.

        No reinventes la rueda ocupada por todos ...

        Allí, casi todas las pistolas son casi iguales a los clones.
        1. mat-vey
          mat-vey 21 Septiembre 2017 16: 47 nuevo
          +5
          Bueno, si "no lo sabe", entonces no necesita distribuir cuentos de hadas estúpidos ... Y simplemente tome y al menos lea el mismo Malimon ...
        2. hohol95
          hohol95 21 Septiembre 2017 21: 46 nuevo
          +2

          ¿Y qué es eso?
          "STURMGEVER - CORTE AL DISEÑADOR ISRAELÍ BALASHNIKOV" ???
          1. mat-vey
            mat-vey 22 Septiembre 2017 05: 00 nuevo
            0
            Israel Galilee nunca fue un Balashnikov, sino que simplemente adaptó Valmet Rk 62 para la producción israelí], que, a su vez, es una variante del rifle de asalto Kalashnikov, pero los judíos estamparon el receptor.
            1. hohol95
              hohol95 22 Septiembre 2017 08: 27 nuevo
              0
              cyclowiki.org
              "Para crear "Galil y Lior recibieron las armas en 1973 por su contribución a la defensa de Israel".
              Creación: ¡creen que CREÓ, y no solo reasignó Valmet Rk 62 (AK-47) debajo de un cartucho de 5,56 mm!
    2. Alf
      Alf 21 Septiembre 2017 21: 05 nuevo
      +1
      Cita: bola de nieve
      Esta es una ametralladora alemana, la cambió un poco y eso es todo. Yo no sé.

      ¿Es interesante cómo puedes rehacer "ligeramente" el VAZ-2101 para obtener un Mercedes-600?
      ¿Entendiste lo que dijiste?
    3. hohol95
      hohol95 21 Septiembre 2017 21: 50 nuevo
      +2
      Antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la Wehrmacht mostró un interés mínimo en los rifles de carga automática, las tácticas de infantería se construyeron alrededor de ametralladoras individuales apoyadas por soldados de a pie con las habituales carabinas de la revista Mauser K98k. Solo la entrada de Alemania en la Guerra Mundial empujó a la Wehrmacht a armas de carga automática, y en 1941 el primer pequeño lote de rifles de carga automática creados por Mauser Werke y Carl Walther Waffenfabrik ingresó al ejército. Estos fusiles fueron designados G41 (M) y G41 (W), respectivamente. Ambos rifles tenían un sistema de escape de gas fallido con la selección de gases en polvo del cañón, en el área del cañón del cañón. Sin embargo, el rifle Walter resultó ser algo más prometedor y, por lo tanto, en 1943 se modificó: el sistema de escape alemán que no tuvo éxito fue reemplazado por un sistema mucho más exitoso, prestado del rifle soviético Tokarev SVT-40.
      ¿Quién es la OMS y quién la tomó prestada? Para comprender y comprender ...
  6. cero completo
    cero completo 21 Septiembre 2017 17: 00 nuevo
    0
    Cita: capitán
    Kalashnikov gran diseñador. Su rifle de asalto AKMS fue probado personalmente en Afganistán, una excelente arma de la época. También probé rifles automáticos ingleses y rifles automáticos americanos (M-4 y M-16). Kalashnikov los superó en confiabilidad y simplicidad, la precisión fue realmente peor, pero para la ametralladora de esa época no era lo principal.
    Estimado autor, sus palabras: "Kalashnikov no tenía una patente para toda la máquina como un invento, lo que sorprendió a quienes simplemente se preocupaban por Mikhail Timofeevich como una persona que vivía en retiro. Poseía patentes soviéticas para algunos de los mecanismos y partes de AK-47, que No todos en el planeta lo reconocen. Durante este momento (la falta de una patente para todo el producto) y Wasserman saltó. Pero si lo piensa, solo una visión retrospectiva del mundo moderno: en la URSS, la patente AK-47 no se pudo otorgar, porque podrían consideraciones de secreto o sin ninguna consideración inteligible en absoluto. "¡No es sorprendente que Kalashnikov no haya recibido una patente, bueno, si hubieran asumido que algún tipo de sargento podría inventar algo! Aquí los graduados de Baumanka no podían pensar en nada, y se le ocurrió al sargento; desorden Es como con el "Don silencioso" de Sholokhov, en Suecia organizaron una comisión completa, que probó que Sholokhov escribió, y los oficiales de nuestro partido, los "genios literarios", no querían tomarlo por fe. Bueno, el cosaco no pudo escribir esto, bueno, no pudo, porque es KAZAK, un enemigo de la gente por definición. Así que con Kalashnikov, mucha envidia.

    "pero para el rifle de asalto de esa época NO era lo principal" ... Pero, ¿qué ha cambiado desde entonces? ... nada, y ahora para el ejército de tiro MASS, el rifle de asalto Kalashnikov es lo que necesitas.
    1. mat-vey
      mat-vey 21 Septiembre 2017 17: 06 nuevo
      0
      Bueno, el trasero adaptativo no dolería ...
  7. Sivasa
    Sivasa 21 Septiembre 2017 17: 31 nuevo
    +1
    ¿De qué se trata el deporte?

    Si sobre el monumento. Que para mí es simplemente feo y no refleja en absoluto la identidad de Kalashnikov. Parece que el monumento no es un diseñador sino una ametralladora. Pero el sabor y el color ...

    Si se trata de autoría. Por supuesto, el diseño no le pareció a Kalashnikov en un sueño. Por supuesto que miré, estudié, adopté, copié, desarrollé, mejoré, tomé lo mejor. ¡Este es un trabajo de diseño normal!

    En cuanto al tema de la autoría, entonces hoy
    1. mat-vey
      mat-vey 21 Septiembre 2017 17: 35 nuevo
      0
      Monumentos feos, estas son las tendencias de la época ...
      1. Sivasa
        Sivasa 21 Septiembre 2017 17: 42 nuevo
        0
        La moda de la soberanía golpea a los ídolos impersonales.
  8. Asesor
    Asesor 21 Septiembre 2017 18: 58 nuevo
    0
    En mi opinión, el problema se puede resolver mucho más fácilmente. Es posible que Wasserman y los otros Icebergs, Vaisberg-Rabinovichi, sean expertos mucho más autorizados en el campo de las armas pequeñas que M. Kalashnikov. Dios esté con ellos. Pero durante muchos años en el mundo solo se han producido modificaciones AK, pero el lanzamiento del "wunder-waffe" alemán se lleva a cabo solo en forma de modelos coleccionables y juguetes de airsoft.
    Y con respecto a las patentes, este es generalmente un enfoque puramente judío. En la URSS, la ley de patentes en relación con las armas pequeñas (y cualquier otra) no es divertida ...
  9. panzerfaust
    panzerfaust 21 Septiembre 2017 19: 14 nuevo
    +1
    Sí, pero ¿por qué nadie mencionó al ingeniero de la planta de Kovrov, Zaitsev? Sin su participación activa, Kalashnikov no podría haber creado un AK, debido a la falta de educación especial. Fue Zaitsev quien realizó todos los cálculos para la confiabilidad del diseño. Y de alguna manera fue "empujado" inmerecidamente.
  10. Nafanal
    Nafanal 21 Septiembre 2017 21: 25 nuevo
    +2
    ¿Cuánto puede postergarse este tema? Vi a este soldado de asalto. No se me permitió tener la verdad en mis manos. Cuán elegante e ingenioso y lo más importante fue que el Kalashnikov se hizo tan mal y grosero que se hizo el soldado de asalto. Incluso el antebrazo habitual no pudo adaptarse. Los soldados de la Wehrmacht recibieron quemaduras en sus manos. La escuela de armas soviética superó al alemán. Divisiones alemanas enteras estaban armadas con PPSh capturado. Al final de la guerra, incluso dominaron el PPS en producción. Entonces Michal Timofeyich es un gran armero ruso. Y el monumento mereció
  11. Sharikov Polygraph Poligrafovich
    Sharikov Polygraph Poligrafovich 21 Septiembre 2017 21: 38 nuevo
    +1
    Cita: mat-vey
    Bueno, el AK-46 fue la única muestra que completó completamente las tareas de la competencia (carga con una tienda contigua), lo que naturalmente implica un vástago de pistón de gas separado y un marco de perno, esta condición se eliminó en la siguiente etapa de la competencia


    Este requisito ha pasado a la competencia.
    heredado de recién aceptado
    en servicio con SKS-45 y tenía sentido
    solo con la misma tienda permanente.
    Con una oportunidad de tienda extraíble
    cargando solo desde la parte superior de los clips
    contribuirá más
    doble suciedad
    cubierta del receptor acortada
    y hacer el marco del obturador en la parte superior
    "desnudo".
    Es cierto que se negaron.
    Vaughn, Ketays intentó de alguna manera
    casarse con Simonov con Kalashnikov,
    pero pronto este sinsentido fue abandonado :-)))

    1. mat-vey
      mat-vey 22 Septiembre 2017 05: 32 nuevo
      0
      Sin embargo, solo Kalashnikov cumplió con este requisito, lo que afectó la confiabilidad del AK-46, y solo provocó que abandonara esta "opción".
  12. Bola de nieve
    Bola de nieve 22 Septiembre 2017 00: 08 nuevo
    0
    En una escultura dedicada al legendario armero soviético Mikhail Kalashnikov, que se abrió el 19 de septiembre en Moscú, el historiador militar Yuri Pasholok descubrió un circuito de una ametralladora alemana MKb.42 (W).
    1. mat-vey
      mat-vey 22 Septiembre 2017 05: 39 nuevo
      0
      Este es el tipo de "cretino avanzado" que necesita ser para no distinguir un pistón anular con un manguito guía de un tubo de gas con un pistón y un marco de perno. Por cierto, había un autómata con un circuito similar en la competencia: resultó ser típico, no correcto a la vez.
  13. cero completo
    cero completo 22 Septiembre 2017 02: 45 nuevo
    0
    Cita: Gamer
    puede muy bien serlo, pero aquí una persona conocedora cuenta en los estantes: AK = 95% del rifle Schmeisser.
    http://nasamomdele.narod.ru/2013/131225_1.mp3

    ¿y qué de esto? ... es natural que tomar prestadas algunas ideas ("en algún lugar y de alguien") sea una práctica mundial ... el programa de misiles estadounidense (y el nuestro de hecho) se basa en los proyectos del Sr. Brown ... qué no significa copiar en absoluto
    1. mat-vey
      mat-vey 22 Septiembre 2017 05: 41 nuevo
      0
      Pero ¿qué pasa con todo tipo de Roberts Goddards y otros Zander?
  14. cero completo
    cero completo 22 Septiembre 2017 02: 52 nuevo
    +1
    Cita: panzerfaust
    Sí, pero ¿por qué nadie mencionó al ingeniero de la planta de Kovrov, Zaitsev? Sin su participación activa, Kalashnikov no podría haber creado un AK, debido a la falta de educación especial. Fue Zaitsev quien realizó todos los cálculos para la confiabilidad del diseño. Y de alguna manera fue "empujado" inmerecidamente.

    así que, después de todo, Korolev también tenía un ingeniero en la oficina de diseño ... ¿sabes muchos?
  15. tasha
    tasha 22 Septiembre 2017 04: 22 nuevo
    +2
    Extraño El autor del artículo también utiliza datos dudosos, por ejemplo:
    El Comisariado de Defensa Popular, con el mariscal Voroshilov a la cabeza, simplemente no creía en esta arma y la consideraba sin sentido, y por eso desaceleró los desarrollos prometedores en esta área. La "facción de caballería" ganó la victoria final después de que el "grupo Tukhachevsky" fuera baleado, porque fue Tukhachevsky quien promovió el programa de rearme.
    1. mat-vey
      mat-vey 22 Septiembre 2017 05: 45 nuevo
      +1
      Además, dispararon e inmediatamente retomaron el rearme ... Y comenzaron a rearmarse con tanques, ametralladoras y rifles de carga automática sin olvidarse de la artillería ...
      1. Sharikov Polygraph Poligrafovich
        Sharikov Polygraph Poligrafovich 22 Septiembre 2017 10: 38 nuevo
        0
        No olvides eso
        Tukhachevsky ejecutado
        fue un ferviente partidario
        tan lleno de estupideces
        como orugas
        tanques y "universales",
        tanto en campo como
        al mismo tiempo
        ... cañones antiaéreos con ángulo
        levantando el maletero debajo
        90 grados y circular
        sector de fuego ...
        1. mat-vey
          mat-vey 22 Septiembre 2017 11: 14 nuevo
          +1
          Y también exigió que toda la artillería fuera reemplazada por cañones dinamo-reactivos. Y alrededor de 100 mil piezas de tanques con orugas con ruedas tuvieron que construirse de acuerdo con sus proyecciones, bueno, estaba planeado usarlos con una avalancha sin ningún tipo de apoyo: también era un genio
          1. Sharikov Polygraph Poligrafovich
            Sharikov Polygraph Poligrafovich 22 Septiembre 2017 12: 25 nuevo
            0
            Mi abuelo en
            Khalkhin Gol fue
            "recluta" -
            después de la habitación después
            escuela técnica y me dijo
            muy colorido
            describió cómo ellos
            infantería de vapor
            tirado manualmente de esos
            BT-shki del barro después
            primera lluvia
            rodeando a todos y cada uno
            alrededor del perímetro
            unas pocas docenas
            persona...

            Bellamente BT-shki condujo
            solo Kryuchkov en
            "Conductores del tractor" :-)))
            1. mat-vey
              mat-vey 22 Septiembre 2017 12: 36 nuevo
              +2
              Mi abuelo en BG-7, cerca de Moscú, en la primera brigada de tanques, comenzó a pelear con agua mecánica ... Dije que cuando conducía a través de un alemán, sentía que conducía a lo largo de su cofre o cofre. Y lo peor fue cuando aterrizó con trineos arrastrados él saltará, y el escuadrón que sostiene la cadena del trineo no será sacado por el escuadrón ... La muerte es segura: el trineo entre las casas en el pueblo que está siendo asaltado se atasca en el tanque. Los alemanes lo queman allí ... Tenía un amigo, murió en una compañía, frente a sus ojos. ...
          2. Sharikov Polygraph Poligrafovich
            Sharikov Polygraph Poligrafovich 22 Septiembre 2017 12: 36 nuevo
            0
            Sugerir relajante
            y relincho limpio ...
            Aquí, Tavarisch Eun
            zhzhzhzhzhot ...
            No sé la capacidad, pero
            imagina cuanto
            puede pesar
            equipado
            condición :-)))
            Interesantemente,
            Kalashnikov Jr
            NO culpar a los coreanos
            "Bisonte" plagiado?

  16. iaroslav.mudryi
    iaroslav.mudryi 22 Septiembre 2017 17: 32 nuevo
    +1
    Cierre del tema Kalashnikov vs Schmeisser: http://mpopenker.livejournal.com/1850980.html
    Y más sobre este tema Schmeisser en Izhevsk (capturas de pantalla de documentos de archivo):
    https://topwar.ru/56746-shmaysser-v-izhevske.html
  17. cero completo
    cero completo 22 Septiembre 2017 18: 52 nuevo
    0
    Cita: mat-vey
    Mi abuelo en BG-7, cerca de Moscú, en la primera brigada de tanques, comenzó a pelear con agua mecánica ... Dije que cuando conducía a través de un alemán, sentía que conducía a lo largo de su cofre o cofre. Y lo peor fue cuando aterrizó con trineos arrastrados él saltará, y el escuadrón que sostiene la cadena del trineo no será sacado por el escuadrón ... La muerte es segura: el trineo entre las casas en el pueblo que está siendo asaltado se atasca en el tanque. Los alemanes lo queman allí ... Tenía un amigo, murió en una compañía, frente a sus ojos. ...

    (respecto al ABUELO) ... NO lo muestras en películas ... Mío, conté (saqueando toda la guerra) ... cómo removieron los campos minados frente al grupo de reconocimiento ... y en neutral se encontró con un grupo de reconocimiento alemán (arrastrándose en nuestra retaguardia) ... y las posiciones se disparan desde nuestro lado, y lo mismo desde el alemán)))) ... comenzará la "guerra" cubrirá de inmediato ... Generalmente se arrastró sin interferir entre sí (cada uno según su propio negocio) ... aquí es verdad de la guerra
  18. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 24 Septiembre 2017 08: 35 nuevo
    +17
    Todavía un monumento a Fedorov para poner: el primer AUTOMÁTICO del mundo
  19. fif21
    fif21 24 Septiembre 2017 19: 39 nuevo
    +1
    Muchos vieron cómo una manzana cae de un manzano, pero solo Newton derivó la ley de la gravedad de esto. Todo lo ingenioso es simple, esto es lo que hace que AK sea diferente de todas las armas similares. Y el obturador es solo una obra maestra. hi
  20. vard
    vard 25 Septiembre 2017 12: 51 nuevo
    0
    Bueno, si realmente eres completamente objetivo ... entonces todas las armas en polvo son de origen chino ... se les atribuye la invención de la pólvora ...