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Batalla de Kulikovo - el día de la gloria rusa y el colapso de Mamaia

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8 de septiembre 1380 se llevó a cabo en la batalla de Kulikovo, una de las batallas más significativas e interesantes de Rusia. historias. La batalla de Kulikovo se considera la fecha formal para la liberación de Rusia del yugo de la Horda de Oro, en honor a la cual se celebra el Día de la Gloria Militar de Rusia - Día de la Victoria de los regimientos rusos en la batalla de Kulikovo.


Batalla de Kulikovo - el día de la gloria rusa y el colapso de Mamaia


Sobre la batalla de Kulikovo siempre se ha escrito mucho, mucho. Esta batalla de época siempre ha sido el centro de atención de varios historiadores rusos, tanto en el pasado como en nuestros días. Hasta ahora, las discusiones sobre el curso mismo de la batalla, la alineación de las fuerzas rusas y de la Horda de Oro y sus números no han disminuido. Lo único en lo que todos los historiadores están de acuerdo es en el significado colosal de la batalla de Kulikovo por la historia de Rusia y Eurasia en general.

La historia de la batalla de Kulikovo está llena de matices interesantes. Para empezar, Mamai, a menudo llamado Khan en la literatura, nunca ha sido realmente Khan de la Horda de Oro. En el momento de la batalla de Kulikovo, este señor de la guerra mongol de 45 tenía el puesto de beklyaribek de la Horda de Oro, jefe de la administración. Esta posición elevada, que en algunos casos garantizaba el control total del estado detrás del títere khan, Mamai logró superar los lazos familiares. En 1357, el puesto de Khan de la Horda de Oro fue tomado por Mohammed Berdibek, el hijo mayor de Khan Janibek. Inmediatamente ordenó la destrucción de todos los Batuids, descendientes del clan Batu Khan, que podrían ser sus competidores en la lucha por el poder en la Horda de Oro. Así que 12 mató a los descendientes de Batu, entre los cuales incluso el niño de 8 de un mes, el hermano menor de Berdibek, no se salvó. El nuevo Khan, según algunas fuentes, lo mató personalmente.

En el mismo año 1357, el mensaje del backboneback de la Horda de Oro fue tomada por Mamai, el ex gobernador de la región de Crimea y el Mar Negro, que estaba casado con la hija de Berdibek. Mamai no era Chingizid y no podía ocupar el trono de la Horda de Oro, pero esto no significaba que no tuviera quejas sobre el papel decisivo en la vida política de la Horda de Oro. Además, la historia de los estados turcos de Eurasia está llena de ejemplos de cuán formalmente las segundas personas en la gestión fueron, de hecho, las primeras. Bajo Berdibek, Mamai se sintió bastante a gusto, pasando del gobernador de las estepas de Crimea y del Mar Negro al "primer ministro" de toda la Horda de Oro.

Sin embargo, en agosto, 1359, khan-fratricide fue asesinado como consecuencia de un golpe de estado en un palacio, un tal Kulla (Kulp), quien se declaró el hijo mayor de Janibek y Batuid. Beklyarbek Mamai, un pariente de Berdibek, no reconoció al impostor y comenzó a luchar contra él. Sin embargo, ya en enero de 1360, Kulpa fue derrocado y asesinado por otro impostor, Nauruz Khan. La horda comenzó tiempos difíciles. Nauruz también logró arreglarlo por poco tiempo: en mayo o junio del mismo año, fue asesinado por el comandante Khizr, un representante del clan Ord-Yezhen, el hijo mayor de Juchi y el hermano de Batu Khan. Sin embargo, Khizra fue asesinado en agosto 1361 por su propio hijo Timur-Khoja, quien se proclamó el nuevo Khan. Todo este tiempo, Mamai actuó de manera independiente, y en agosto, 1361 del año llevó al poder a Khan Abdullah, sobrevivió milagrosamente a Batuid, fue salvado por Mamai y enviado a Crimea, y luego a Bizancio. En 1361, Abdullah fue proclamado Khan de la parte occidental de Ak-Orda, que estaba controlada por Mamai, y en 1367, después de la captura de la capital de la Horda de Oro de Mamaia, fue proclamado Khan de la Horda de Oro. Después de la muerte de Abdullah en 1370, Mamai llevó a su hijo Bulak de 10 al trono del khan. Tulunbek-khanum, la esposa de Mamai y la hija del difunto Khan Berdibek, fue proclamada a los Regentes. Así que Mamai pudo controlar la vida política de la Horda de Oro, mientras no ocupaba el trono de Khan.

En las relaciones con Rusia, Mamai se comportó de manera inconsistente: apoyó a Dmitry Moskovsky, luego a Mikhail Tversky. Al final, en 1374, Mamai finalmente se peleó con el principado de Moscú. Tres años más tarde, Mamai tenía un enemigo activo del este: los jóvenes Tokhtamysh, Chingizid y el legítimo reclamante al trono de la Horda de Oro. Tohtamysh fue apoyado en sus aspiraciones por Tamerlane, quien era poderoso en ese momento. Varias veces Tokhtamysh invadió los límites de la Horda de Oro y, al final, en la primavera de 1378, entró en los límites de la parte de la Horda de Oro controlada por Mamai. En abril, 1380, bajo el control de Tokhtamysh, resultó ser enormes espacios hasta el Mar de Azov. Por lo tanto, el momento para las acciones de los príncipes rusos contra Mamai fue muy apropiado. En el este de Mamaia, se amontonaban las hordas de Tokhtamysh. El Príncipe Dmitry respondió a la demanda de Mamai de aumentar el tamaño del tributo con una negativa decisiva. Entonces Mamai estuvo de acuerdo con el Gran Duque de Lituania Jagiello y Oleg Ryazansky sobre acciones conjuntas contra el principado de Moscú y comenzó a prepararse para el ataque de las fuerzas combinadas.

Dado que una parte significativa de la Horda apoyaba a Tokhtamysh, Mamai no tenía fuerzas tan significativas. Hizo grandes esfuerzos para reunir contra Moscú el mayor ejército posible, pidiendo ayuda a los mercenarios. La crónica de Moscú de finales del siglo XV dice que ocho príncipes de la Horda y todas las tropas tártaras y polovtsianas (Kypchak) marcharon a Rusia, así como mercenarios: Cherkasy, Armeny (armenios), Burtases y Fryaz (como solían llamar a la gente de Rusia del sur de europa). Aparentemente, la misma infantería genovesa que Mamai podía contratar a través de los puestos comerciales genoveses en Crimea pertenecía a la fryz. Junto con Mamai, marcharon las tropas polacas y lituanas del príncipe Yagailo Olgerdovich y el ejército de Ryazan, el príncipe Oleg Ivanovich. El número de tropas de la Horda es estimado por los historiadores modernos en números de 50-60 mil a 100-150 mil personas. Por otro lado, también se expresa el punto de vista de que en ese momento, tanto Mamai como los príncipes rusos no podrían haber recolectado más de 5-6 mil personas.



En el lado ruso, las tropas eran casi iguales en fuerza. Estos fueron los regimientos de Moscú, así como los aliados de Dmitry de Moscú: los príncipes lituanos Andrei Olgerdovich y Dmitry Olgerdovich. Las tropas de los príncipes lituanos llegaron desde los condados de Polotsk, Starodubsky y Trubchevsky. Un regimiento de Vladimir Andreevich se formó en Kolomna, que se convirtió en el regimiento de la mano derecha, y luego en un regimiento de emboscada. El flanco izquierdo era el regimiento de Yaroslavl.

La famosa batalla comenzó alrededor de las horas 12 del día 8 de septiembre 1380 del año con el exitoso libro de texto de Chelubey y Peresvet. Brevemente necesito hablar de estas personas. El monje del Monasterio de la Trinidad-Sergio, Alexander Peresvet, antes de ser monje, fue un boyard, desde el cual dominó las habilidades militares. Decidió participar en la batalla junto con otro monje Andrei (Rodion) Oslyably. El oponente Peresvet fue el famoso guerrero de la Horda de nacimiento noble Chelubey, o Temir-Mirza. Por supuesto, después de siglos, es imposible establecer con precisión si un noble guerrero con tal nombre realmente existió en la Horda de Oro. Algunos historiadores se inclinan a creer que Chelubei sigue siendo una figura ficticia, pero al final no importa lo que la horda que fue a pelear con el bogatyr ruso llamó. Después de la muerte de ambos participantes en la lucha, el regimiento de centinela bajo el mando del Príncipe Dmitry de Moscú se unió a la batalla. Luego, los regimientos de Vladimir y Suzdal lanzaron un contraataque contra la Horda que fue empujada hacia adelante, y el resultado de la batalla fue determinado por el ataque del regimiento de emboscada. Beklyarbek Mamay en estado de pánico huyó del campo de batalla, dejando a su ejército. Sin embargo, a pesar de la derrota de Mamai, el resultado de la batalla tampoco fue alentador para las tropas rusas. Hasta un tercio de los soldados rusos murieron, y luego las tropas del príncipe lituano Jagiello, que no tuvieron tiempo de acudir en ayuda de Mamai, comenzaron a atacar los carritos de los regimientos rusos y mataron a los heridos.

Mikhail Alexandrovich, uno de los boyardos de Moscú, escribió un informe sobre las pérdidas aproximadas de las tropas rusas. Más de una docena de otras personas. 500 - 70 de Dmitrovsky, 60 de Kolomna, 70 de Pereyaslavsky, 50 de Gallego, 50 de Uglich, 40 - de 40 de Novgorod. Las pérdidas de guerreros jóvenes fueron mucho más impresionantes. De acuerdo con los datos del informe, miles de guerreros murieron 40, y solo miles de guerreros siguieron siendo 35, sin embargo, estos datos ahora parecen ser muy exagerados: difícilmente se podría reunir un ejército tan grande.



Para Temnik Mamai y su poder en la Horda de Oro, la batalla de Kulikovo fue el comienzo de un rápido final. Primero, Mohammed Bulak Khan, un Khan de veinte años de la Horda de Oro y Chingizid, que legitimó la dictadura real de Mamai y en la que la esposa del Regente estaba formada por Mamai, murió durante la batalla. Fue una gran pérdida, ya que Mamai, con la ayuda de Bulak, controlaba una parte significativa de la élite de la Horda. Ahora él estaba perdiendo legitimidad en sus ojos.

En segundo lugar, Mamai esperaba reunir rápidamente en la región de Crimea y el Mar Negro un nuevo ejército de las tribus Kypchak, pero estaba por delante de Khan Tokhtamysh. En el mismo septiembre, 1380, el ejército de Tokhtamysh se reunió con los restos del ejército de Mamai en el río Kalka. La nobleza de la Horda, que acompañaba a Mamaia y que ya conocía la muerte de Bulak, juró a Tokhtamysh como el legítimo Khan - Chingizid. Mamai, con unos pocos compañeros de armas que se mantuvieron fieles a él, ni siquiera comenzó a luchar, sino que huyó del campo de batalla. Al mismo tiempo, el harén de Mamai cayó en manos de Tokhtamysh, incluida su esposa, Regent Tulunbek-khanum. Tokhtamysh actuó con gran astucia y pronto se casó con la ex esposa de Mamai, confirmando así aún más el derecho al trono de la Horda de Oro.

El propio Mamai fue asesinado en Crimea, en el área de la antigua Crimea antigua y enterrado en el pueblo de Aivazovsky (hasta 1945, se llamaba Sheikh-Mamai) cerca de Feodosia. Curiosamente, Khan Tokhtamysh actuó muy noblemente hacia su feroz oponente y lo enterró con honores militares.

Después de la derrota de las tropas de Mamai en la batalla de Kulikov, comenzó un nuevo período en las relaciones entre Rusia y la Horda de Oro. Por supuesto, sería una gran exageración llamar a la Batalla de Kulikovo una batalla que aplastó a la Horda de Oro. El fragmento del Imperio Chingizid se derrumbó debido a la interminable lucha interna y los ataques de las tropas de Tamerlane, que en ese momento se habían convertido en el principal enemigo de Tokhtamysh. Pero el príncipe Dmitry Donskoy no fue a Tokhtamysh a buscar una etiqueta para el reinado. En 1382, Tokhtamysh se embarcó en una marcha en Moscú. 26 de agosto 1382, Moscú se rindió a la Horda, pero no cumplieron su promesa de no matar y de no robar a sus habitantes, agarraron lo suficiente y derramaron ríos de sangre en la ciudad entregada. En el camino de regreso, las tropas de Tokhtamysh saquearon toda una gama de tierras. Sin embargo, veinte años después, Tokhtamysh perdió su influencia en la política de la Horda de Oro. Logró por un corto tiempo tomar el poder en el Tyumen Khanate, pero luego en 1406, Tokhtamysh fue asesinado en una confrontación con Edigei, el fundador de la Horda Nogai.

El significado de la batalla de Kulikovo es grande porque mostró a los príncipes rusos y al pueblo ruso en general la importancia de la unidad política interna de las tierras rusas como un factor poderoso capaz de traer una victoria largamente esperada sobre el enemigo. De hecho, la batalla de Kulikovo marcó el inicio de la unificación de las tierras rusas alrededor de Moscú, y el principado de Moscú se convirtió gradualmente en el centro de Rusia, incluso gracias a la figura de su Príncipe Dmitry Ivanovich Donskoy, el unificador de las tierras rusas. Los grandes guerreros Alexander Peresvet y Andrei Oslyablya, voevoda Dmitry Mikhailovich Bobrok-Volynsky también ingresaron para siempre en la historia militar rusa, principalmente como héroes intrépidos que dieron su vida por la independencia de la tierra rusa de la Horda de Oro. El gran Sergio de Radonezh también pasó a la historia como un ejemplo del ideólogo de la independencia rusa y del estado ruso. Fue él quien bendijo al príncipe Dmitry, así como a los monjes de Peresvet y Oslablyu para luchar contra el ejército de temnik Mamai. Con la batalla de Kulikov, comenzó el gran resurgimiento de la estadidad rusa, ya que los principados rusos en la práctica pudieron convencerse a sí mismos de que la Horda no era invencible y, actuando juntos, fue posible derrotar a las fuerzas de la Horda.

Por otro lado, no debe olvidarse que muchos descendientes de la Horda de Oro temnyk subsecuentemente se rusificaron y se convirtieron en destacados representantes de la nobleza rusa. En 1380, el hijo de Mamaia Mansur fundó un pequeño kanato en el área de las regiones modernas de Sumy y Poltava en Ucrania. El núcleo de su población eran las estepas polovtsianas del Mar Negro. Dado que el centro del Khanate era la ciudad restaurada de Hlinsk, pronto recibió el nombre de principado de Glinsky. La familia Glinsky en ella, que se remonta a Mamai y Mansur, adoptó el cristianismo y se manifestó activamente en el servicio lituano y ruso. A otra Horda temnik Yagolday, quien creó su propio útero en la región de las modernas regiones de Kursk y Belgorod, la familia Vyazemsky vuelve en parte, ya que uno de los príncipes Vyazemsky estaba casado con el abuelo Yagoldy. Desde la batalla de Kulikovo, han pasado siglos y durante este tiempo las poblaciones rusa, eslava y turca-tártara de Rusia han adquirido una experiencia maravillosa de interacción positiva, incluso a pesar de la experiencia de enfrentarse entre sí antes de unirse en un solo estado.
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154 comentarios
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  1. Spartanez300
    Spartanez300 23 Septiembre 2017 06: 55
    +13
    Quien diga algo ahora y de alguna manera no eclipse la historia, de todos modos, para nosotros, el 8 de septiembre de 1380 siempre ha sido y será el Día de la Gloria Militar Rusa. ¡Entonces nuestros antepasados ​​honran y glorifican para siempre!
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. 23 Septiembre 2017 12: 47
      +15
      Cita: Autor: Ilya Polonsky
      La batalla de Kulikovo se considera la fecha formal de la liberación de Rusia del yugo de la Horda de Oro.

      Después de tal "declaración", el autor no pudo escribir más.
      Está claro que los autores que escriben sobre temas históricos en el HE no son historiadores, sino, en el mejor de los casos, periodistas. Pero si eres autor, respeta a tus lectores. Debe tener al menos mínimo conocimiento del período histórico sobre el que está escribiendo. Y si está compilando, hágalo al menos de acuerdo con los escritos de historiadores especializados en ese período de tiempo. Y cuando reescribes la pedia escrita por los pedas, obtienes esto.
      - El período desde el asesinato de "príncipes" por Berdibek, el colapso y luego la restauración casi completa de la unidad del Jochi ulus se llama constantemente el Gran Memorial. Y no lo llames de otra manera.
      Cita: Autor: Ilya Polonsky
      Las tropas de los príncipes lituanos llegaron de Polotsk, Starodubsky y Trubchevsky. condados.
      En el Gran Ducado de Lituania había un sistema específico de gobierno. Recien restaurado principado Trubetskoye (Trubchevsk - nombre posterior) dividido, como todos los principados en adelante, en el volost. Más tarde, a partir del siglo XV con la introducción del Gran Ducado del Principado, comenzaron a llamarse voivodías, y los volosts, a medida que creció la influencia polaca, comenzaron a llamarse Povets de la manera polaca. Cuando los condados aparecieron allí, los lectores y autores reflexivos pueden resolverlo por su cuenta.
      Cita: Autor: Ilya Polonsky
      en una relación con Rusia Mamai se comportó contradictorio
      El nombre de entonces es Rusia. El embajador Maximiliano en Vasily III S. Herberstein en su trabajo llama a nuestro país Rusia. El nombre a través de "O", polonismo obvio, se introdujo durante los primeros Romanov durante la dominación de los jesuitas en Rusia (hasta Sophia incluida). Ver Kostomarov N.I. ¿Cuánto tiempo hace que Little Russia comenzó a ser escrita por Little Russia y Rusia por Rusia // Kostomarov N.I. Zemsky Sobor, Charlie, M., 1995. S. 448-455.
      Cita: Autor: Ilya Polonsky
      Después de la derrota de las tropas de Mamaia en la batalla de Kulikovo, comenzó un nuevo período en las relaciones entre Rusia y la Horda de Oro. Por supuesto, sería una gran exageración llamar a la Batalla de Kulikovo una batalla que aplastó a la Horda de Oro. El fragmento del imperio de Genghisides se derrumbó debido a las interminables luchas internas y los golpes de las fuerzas de Tamerlán.
      Simplemente no tiene que inventar Tamerlan y los fragmentos. La Horda de Oro comenzó a dividirse (no simultáneamente) en la Gran Horda y otros kanatos mucho después de la muerte de Tamerlán. Más bien, este proceso puede estar asociado con la muerte del entonces poderoso aliado de la Horda de Oro de Vitovt.
      Cita: Autor: Ilya Polonsky
      De hecho, la batalla de Kulikovo marcó el comienzo de la unificación de las tierras rusas alrededor de Moscú.
      Este evento ocurrió mucho antes, incluso bajo Uzbekistán e Ivan Kalit.
      Cita: Autor: Ilya Polonsky
      El 26 de agosto de 1382, Moscú se rindió a la Horda, pero no cumplieron su promesa de no matar y robar a sus habitantes y saquearon y derramaron ríos de sangre en la ciudad entregada. En el camino de regreso, las tropas de Tokhtamysh saquearon toda una serie de tierras. sin embargo en veinte años Tokhtamysh perdió su influencia en la política de la Horda de Oro.
      Lo que sucedió en Moscú en 1382 es un tema aparte. ¿Cuándo perdió Tokhtamysh qué? Cuando el título del Khan, y cuando la influencia. Si escribimos con una captura tan temporal, entonces también necesitamos saber sobre los eventos de la época que son significativos, incluyendo para la historia posterior de Rusia, ocurrió en 1395.
      Especialmente no tocó la batalla de Kulikovo en sí. Para corregir este "artículo" es imposible. Simplemente escriba un nuevo, correcto.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 23 Septiembre 2017 13: 20
        +8
        Cita: Nikolai S.
        Simplemente escriba un nuevo, correcto.

        Así que toma y escribe. Cual es el problema
        1. Zenion
          Zenion 23 Septiembre 2017 18: 28
          0
          Para tomar, debe ofrecer darlo. Y sin dar, no puedes tomar y escribir.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 23 Septiembre 2017 18: 31
            +4
            Cita: Zenion
            Necesito ofrecer esto para dar.

            Y aquí parece que están pagando por los artículos. Mira cómo garabatea Shpakovsky. guiño
      2. Luga
        Luga 23 Septiembre 2017 18: 04
        +4
        Cita: Nikolai S.
        Especialmente no tocó la batalla de Kulikovo en sí. Para corregir este "artículo" es imposible. Simplemente escriba un nuevo, correcto.

        En general, estoy de acuerdo.
        Añadiré algunos kopeks de mí mismo a la crítica de esta creación.
        Lo primero que me gustaría decir es sobre el príncipe Oleg Ivanovich Ryazan. En el artículo, fue criado por un traidor abiertamente que, junto con Mamai y Yagailo, arruinó la tierra rusa.
        "Junto con Mamai, las tropas polaco-lituanas del príncipe Yagailo Olgerdovich y el ejército del príncipe de Riazán Oleg Ivanovich".
        Eso es lo que ciertamente no fue así. Donde el autor de esto recogió la mente, no aplicaré, ni una sola fuente dice nada al respecto. Y dicen que Oleg no se unió al ejército de Dmitry, Yagailo fue a la conexión con mamá, pero no tuvo tiempo y, habiendo recibido información sobre la victoria de los rusos, regresó a su lugar. Yagailo puede ser entendido: se encuentra en medio de una lucha de poder en casa, y luego no sonrió al interferir en las peleas de otras personas, arriesgándose a perder las tropas que tanto necesitaba para luchar con sus hermanos y su tío Keistut. En la foto una actividad tormentosa, está bien. Gane Mamai: otra cosa, unirse al ganador y un honorable y, lo más importante, seguro. Pero lo que Oleg hizo con sus comitivas, por cierto, es muy numeroso y eficiente, es desconocido. Existe la opinión de que, a pesar de las relaciones hostiles con Dmitry Donskoy, realmente llevó a cabo la protección de sus tropas desde el oeste de un posible ataque de flanco desde Lituania. Oleg Ivanovich, como me parece, una persona completamente subestimada por nuestra historiografía, es uno de los gobernantes y comandantes más capaces de nuestra historia medieval. Este inteligente y enérgico príncipe no pudo evitar entender que Mamai fue victorioso con Jagiello, su principado también sería saqueado y, posiblemente, seleccionado, por lo tanto, tenía que elegir el menor de los dos males: no quería unirse a Dimitri, con quien era hostil. con sus tropas cruzó el camino del ejército de Dmitry y se escondió en el oeste de su principado, lejos de la batalla, pero dispuesto a golpear a Yagailo en la retaguardia si decide participar en la batalla. En cualquier caso, tal reconstrucción de sus acciones corresponde mucho más a sus fuentes que su participación directa en la campaña de Mamai. Y, creo, si Oleg Ryazansky participó en la campaña de Mamai, su principado, después de la victoria de Dmitry, habría sido malo. Pero no se observan represalias contra Ryazan.
        Siguiente.
        "Los grandes guerreros Alexander Peresvet y Andrei Oslyabya, voivode Dmitry Mikhailovich Bobrok-Volynsky también ingresaron para siempre en la historia militar rusa, en primer lugar, como héroes intrépidos que dieron su vida por la independencia de la tierra rusa de la Horda de Oro".
        Relight, por supuesto, murió en un duelo, no se discute. En cuanto a Oslyab, hay opciones. No hay información sobre su muerte en la batalla de Kulikovo, pero sí información sobre un cierto monje Rodion Oslyab que participó en varios eventos de embajadas en 1389-94 en la comitiva de Metropolitan Cyprian. Tal vez él, tal vez no. Bueno, sobre Bobrok - no hay palabras. Ciertamente se mantuvo vivo y bien y murió en su cama mucho más tarde. Sería posible, en lugar de Oslyab y Bobrok, recordar a muchos de nuestros soldados que estaban realmente perdidos, muchos son conocidos por sus nombres: Mikhail Brenko, quien reemplazó a Dmitry bajo la esclavitud principal, los boyardos Mikul Velyaminov, Andrei Serkizov, los príncipes Fedor e Ivan Belozersk ...
        También hay algo sobre lo que escribir, y así ocurrió algo "mnabukokof". Otra vez
        En resumen, mi consejo para el autor: necesita prepararse mejor para la presentación del material.
        1. El centurión
          El centurión 24 Septiembre 2017 13: 15
          0
          Cita: Luga
          Bueno, sobre Bobrok - no hay palabras.

          Las palabras son
          "De acuerdo con muchos datos, el legendario comandante del regimiento de emboscada, voivode Bobrok Volynsky, fue el atamán del Dnieper Cherkas y fue a servir al Príncipe Dmitry de Moscú con su escuadrón cosaco debido a la lucha con Mamai".
          1. Luga
            Luga 24 Septiembre 2017 14: 27
            +1
            Cita: Centurion
            "De acuerdo con muchos datos, el legendario comandante del regimiento de emboscada, voivode Bobrok Volynsky, fue el ataman del Dnieper Cherkas.

            No sé por algunos "muchos datos". Dmitry Mikhailovich Bobrok en la corte de Donskoy, llamado príncipe. Incluso los aburridos príncipes Rurik aceptados para el servicio generalmente recibieron el estatus de Boyar, pero no aquí, un caso especial. Así que la idea del jefe de escuadrón cosaco, personalmente, me parece completamente absurda. Parece mucho más probable que la hipótesis de que Bobrok es el nieto o bisnieto de Gedemin, el hijo o nieto de Lyubart, parece haber sido nombrado Miguel en el bautismo.
          2. Alexey-74
            Alexey-74 26 Septiembre 2017 09: 18
            0
            La primera vez que escucho sobre tales datos.
            1. Luga
              Luga 26 Septiembre 2017 11: 03
              0
              Cita: Alexey-74
              La primera vez que escucho sobre tales datos.

              Esta es una de las hipótesis. Pero me parece mucho más probable que el presentado por el usuario Sotnik.
      3. La verdad
        La verdad 24 Septiembre 2017 08: 54
        +2
        Me uno al siguiente comentario.
        Escribe la historia real de la batalla de Kulikovo. Esto es necesario no solo para usted, sino también para todos los lectores y el pueblo de Rusia.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  2. moskowit
    moskowit 23 Septiembre 2017 07: 15
    +7
    Desde la batalla de Kulikovo, han pasado siglos y durante este tiempo las poblaciones rusa, eslava y turca-tártara de Rusia han adquirido una experiencia maravillosa de interacción positiva, incluso a pesar de la experiencia de enfrentarse entre sí antes de unirse en un solo estado.

    En 1380, el hijo de Mamaia Mansur fundó un pequeño kanato en el área de las regiones modernas de Sumy y Poltava en Ucrania. El núcleo de su población eran las estepas polovtsianas del Mar Negro. Dado que el centro del Khanate era la ciudad restaurada de Hlinsk, pronto se conoció como el Principado de Glinsky. La familia Glinsky en ella, que se remonta a Mamai y Mansur, adoptó el cristianismo y se manifestó activamente en el servicio lituano y ruso.

    La amistad ruso-tártaro surgió hasta tal punto que el Gran Khaganate ruso-tártaro fue gobernado por un descendiente de Mamaia, ¡Ivan Vasilyevich el Terrible! De todos modos, los eurasiáticos de Trubetskoy y Gumilev tienen razón ... ¡Es necesario mirar hacia el Este, y no romper las "puertas" cerradas de Europa, que nos ha rechazado a lo largo de la historia!
    1. Mar.Tirah
      Mar.Tirah 23 Septiembre 2017 09: 39
      +6
      Pero lee, Igor Tischenkov

      Hay una gran cantidad de hechos que no solo refutan inequívocamente la hipótesis del yugo tártaro-mongol, sino que también indican que la historia fue distorsionada deliberadamente, y que esto se hizo con un propósito muy definido ... Pero, ¿quién y por qué distorsionó deliberadamente la historia? ¿Qué hechos reales querían ocultar y por qué?

      Si analizamos hechos históricos, resulta obvio que el "yugo tártaro-mongol" fue inventado para ocultar las consecuencias del "bautismo" de Kievan Rus. Después de todo, esta religión no se impuso de manera pacífica ... ¡En el proceso del "bautismo", una gran parte de la población del principado de Kiev fue destruida! Está claro que las fuerzas que respaldaron la imposición de esta religión fabricaron posteriormente la historia, manipulando hechos históricos bajo sus propios objetivos ...

      Estos hechos son conocidos por los historiadores y no son secretos, están disponibles públicamente y cualquiera puede encontrarlos fácilmente en Internet. Omitiendo la investigación científica y las justificaciones, que ya se han descrito de manera bastante amplia, resumamos los hechos básicos que refutan la gran mentira sobre el "yugo tártaro-mongol". El 70-80% del ejército de los "tártaros-mongoles" eran rusos, el 20-30% restante se encontraba en otros pueblos pequeños de Rusia, de hecho, como ahora. Este hecho confirma claramente un fragmento del icono de San Sergio de Radonezh, "Batalla de Kulikovo". Muestra claramente que los mismos guerreros están luchando en ambos lados. Y esta batalla se parece más a una guerra civil que a una guerra contra un conquistador extranjero. http://peshera.org/khrono/khrono-03_7.html
      1. HanTengri
        HanTengri 23 Septiembre 2017 10: 11
        +8
        Cita: Mar. Tira
        Pero lea, Igor Tischenkov ..... http: //peshera.org/khrono/khrono-03_
        7.html

        ¿Se agravó otro otoño dotado alternativamente?
        1. Curioso
          Curioso 23 Septiembre 2017 11: 32
          +6
          Pronto, el Fomenkovtsy con los Magos de Rodnovers comenzará a luchar por el derecho de usar la versión del yugo mongol-tártaro para sus propios fines.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 23 Septiembre 2017 13: 41
        +4
        Cita: Mar. Tira
        Este hecho confirma claramente el fragmento del icono de Sergio de Radonezh "Batalla de Kulikovo". Muestra claramente que los mismos guerreros están luchando en ambos lados.

        Esto no es una prueba. Cualquier cosa se puede pintar en el icono.
        Cita: Mar. Tira
        resulta obvio que el "yugo tártaro-mongol" fue inventado para ocultar las consecuencias del "bautismo" de Kievan Rus. Después de todo, esta religión se impuso de una manera lejos de ser pacífica ...

        Así que los salvajes en Rusia eran bárbaros. Et no son mis palabras, el judío Gundyaeva.
      3. moskowit
        moskowit 23 Septiembre 2017 17: 50
        +2
        "... Speransky, Speransky ... ¿Quién es este, de las cosas contemporáneas?" - (Fox "El lugar de reunión no se puede cambiar".
      4. Luga
        Luga 23 Septiembre 2017 19: 09
        +2
        Cita: Mar. Tira
        El "yugo tártaro-mongol" se inventó para ocultar las consecuencias del "bautismo" de Kievan Rus.

        Por que Incluso si tomas la verdad, esta es tu tesis más que controvertida.
        Cita: Mar. Tira
        En el proceso de "bautismo" se destruyó una gran parte de la población del principado de Kiev!
        (Completamente sin sentido, por supuesto, no confirmado por nada, pero digamos), y aquí la imposición de un yugo? Desde el momento del bautismo hasta la invasión de los mongoles, fue como si no hubiera mentido, con más de doscientos años ...
        Cita: Mar. Tira
        El 70-80% del ejército tártaro-mongol estaba formado por rusos, el 20-30% restante estaba formado por otros pueblos pequeños de Rusia, de hecho, al igual que ahora.

        ¿Qué tipo de investigación "científica"? Lea, al menos los nombres de los participantes en las hostilidades en el otro lado, ¿o es todo una falsificación, una conspiración?
        Cita: Mar. Tira
        Este hecho confirma claramente el fragmento del icono de Sergio de Radonezh "Batalla de Kulikovo".

        Escrito dos o trescientos años después en un estilo claramente alegórico. Los íconos a menudo representan a la Madre de Dios como un niño dentro, y el niño está vestido, ¿significa esto, según usted, que en la antigüedad algunos niños nacieron rectos?
        Por supuesto, el concepto de yugo requiere repensar. Pero negar que en las fronteras sur y este de Rusia existía una cultura diferente, el estado que tenía la soberanía suprema del poder sobre Rusia era estúpido. Rindieron homenaje a la estepa, incluido el "homenaje con sangre", fueron a las etiquetas para reinar, se quejaron el uno al otro, se escabulleron de la oreja, las tropas pidieron represalias por parte de los enemigos y las llevaron a ... dos culturas diferentes: nómada y sedentaria, pastoral y agrícola, y los nómadas tenían un poder supremo sobre el sedentario.
      5. El centurión
        El centurión 24 Septiembre 2017 13: 24
        +1
        Cita: Mar. Tira
        Y esta batalla es más como una guerra civil.

        Esta fue una guerra civil, muy cruel y despiadada. Por otra parte, el ulus ruso (Zalesskaya Horde) participó en él en mucho menor grado que las regiones del sur de la Horda y el Mar Negro, hubo una picadora de carne específica. Pero Rusia y la batalla de Kulikovo tienen un ejemplo. Pero en general, los príncipes rusos, que no eran Chingizids en ese momento, prácticamente no sufrieron separatismo. La horda fue destruida por separatistas de Crimea (los Khans de los Girei) y los Khans de Nogai y Siberia.
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx 23 Septiembre 2017 14: 00
      0
      Cita: moskowit
      Es necesario mirar hacia el Este, y no romper las "puertas" cerradas de Europa

      Sí, como si no tuviéramos que romper en ningún lado, solo pararse y mirar en cualquier dirección.

      Probablemente, la sed de Occidente está asociada con una gran población y la ubicación de megapolares, así como con una base económica y de transporte más desarrollada en la parte occidental del país. Esto es lo que usan los astutos europeos. Es necesario cambiar mucho aquí, incluido el estado arcaico de la capital del estado, este simbolismo ya se ha vuelto obsoleto para Dios. La capital en el estado, no tiene que ser un gran centro, por ejemplo, hay países donde las capitales están fuera de las zonas abarrotadas. Y no necesariamente la capital debe ser cualquier lugar.

      La capital, en el sentido individual, no es solo un punto de control, sino que debe haber un punto de control móvil. ¿Qué piensas, dónde es más conveniente manejar la batalla, desde la línea del frente o por kilómetros, o decenas de kilómetros? Por supuesto, desde la primera línea, no solo está todo bajo observación, sino también lo principal: hay una percepción de la intensidad de la lucha, sin intermediarios y otras interrupciones en la información. Inmediatamente hay una comprensión de la profesionalidad del enemigo, la debilidad y la fuerza de los suyos, etc.

      Entonces, la capital debe ser la ciudad más adecuada para las tareas urgentes del estado en un momento particular. Ahora, en la medida de lo posible para alcanzar tales objetivos, el desarrollo del Ártico y el Lejano Oriente se está convirtiendo en ..... por lo tanto, debería haber una capital: Khabarovsk, Yakutsk, Okhotsk, Komsomolsk-on-Amur, etc.
      Pedro el primero movió la capital rápidamente para asegurar la salida (ventana a Europa) al Báltico. Por lo tanto, creo que no es necesario transferir todos los estados del gobierno, el presidente y el gobierno son suficientes, todo lo demás está permitido por la gestión moderna de la información operativa.
      1. manifestación
        manifestación 23 Septiembre 2017 21: 09
        +1
        La capital, en el sentido individual, no es solo un punto de control, sino que debe haber un punto de control móvil. ¿Qué piensas, dónde es más conveniente manejar la batalla, desde la línea del frente o por kilómetros, o decenas de kilómetros? Por supuesto, desde la primera línea, no solo está todo bajo observación, sino también lo principal: hay una percepción de la intensidad de la lucha, sin intermediarios y otras interrupciones en la información. Inmediatamente hay una comprensión de la profesionalidad del enemigo, la debilidad y la fuerza de los suyos, etc.

        Es hora de salir de las trincheras.
        1. Novela xnumx
          Novela xnumx 24 Septiembre 2017 17: 15
          0
          Cita: demo
          Es hora de salir de las trincheras

          Bueno, Peter el primero se quedó en la trinchera, y ¿sabes? No perdí, una excelente ciudad y puerto.
    3. g1v2
      g1v2 23 Septiembre 2017 14: 01
      +4
      En ese momento había feudalismo, y antes del surgimiento de los estados nacionales y, en general, el concepto de nación, todavía había siglos. Para aquellos tiempos, no era una batalla entre rusos y tártaros, sino una batalla entre el Gran Duque de la familia Rurikovich, quien en un momento recibió un payzu dorado de Batu Khan, contra el arrogante usurpador Mamaia, cuya familia solo tenía payzu plateado y no tenía derecho a gobernar. Más aún, Dmitry Donskoy del clan Rurikovich tenía todos los derechos para colgar a Lyuli Mamaia de un clan inferior que usurpó el poder en la Horda de Oro.  solicitar
      Pero cuando Tokhtamysh de la familia real de Genghisides llegó a Rusia, los aliados de Dmitry Donskoy no querían luchar contra él, ya que tenía todos los derechos sobre el trono. Vino, por un tributo que para entonces Dmitry Donskoy se había guardado durante varios años, sin enviarlo a Mamay o Tokhtamysh. Tokhtamysh no recibió dinero, pero quemó Moscú y se calmó con esto. Después de que Dmitry Donskoy reconoció los derechos de Tokhtamysh al trono como Genghisid, estuvieron de acuerdo.  solicitar
      Las relaciones feudales de aquellos tiempos se parecen al "juego de tronos". Estamos hablando de la relación de las casas gobernantes, no de los pueblos. Por lo tanto, por cierto, los tártaros fueron ansiosos al servicio, tanto a los príncipes como a los reyes. Simplemente ingresaron al servicio de un poderoso señor feudal y para ellos era lo mismo que servir a algún tártaro murse. Además, los Rurikovich, como dueños del golden payzi, se encontraban a un nivel por debajo de los Genghisides y por encima de la mayoría de los otros señores feudales tártaros. Era extremadamente honorable servir a una familia tan poderosa.  solicitar
      1. Apóstol
        Apóstol 23 Septiembre 2017 15: 20
        +4
        No todo es tan simple como parece. ¿No te parece extraño que incluso antes de la campaña de Tokhtamysh en Moscú, el Príncipe Dmitri fue expulsado de Moscú? Él escapó rápidamente de allí, e incluso abandonó a su familia allí. Leí una vez que fue en esos días que los boyardos de Moscú querían ser privados de la Horda y del beneficio del Principado de Lituania y casi terminó en el asesinato de Dmitry. Fue precisamente por esto que Tokhtamysh Khan vino a Moscú para vengarse de los delincuentes de su vasallo, el príncipe Dmitry. Después de la derrota de Moscú, Dmitry se sentó tranquilamente en el trono en Moscú. Si él y Tokhtamysh fueran enemigos, el khan nunca habría elevado al hijo de Dmitry, el Príncipe Vasily, al trono de Moscú.
        1. Luga
          Luga 23 Septiembre 2017 17: 10
          +3
          Cita: Aposlya
          ¿No le parece extraño que incluso antes de la marcha de Tokhtamysh en Moscú, el Príncipe Dmitry fuera expulsado de Moscú? Rápidamente huyó de allí, que incluso abandonó a su familia allí.

          Cita: Aposlya
          Fue precisamente por esto que Tokhtamysh Khan vino a Moscú para vengarse de los ofensores de su vasallo, el Príncipe Dmitry.

          ¿Realmente crees eso?
          Entonces la pregunta es: ¿por qué Dmitri corrió al norte hacia los bosques, y no al sur a su aliado y señor supremo Tokhtamysh? Habría venido bajo las murallas de la ciudad, habría hablado con mis súbditos, habría mirado y habría salvado la ciudad ... ¿Por qué los peores enemigos de Dmitrii, los príncipes de Nizhny Novgorod, fueron con Tokhtamysh a Moscú? ¿Y desde dónde información sobre la trama? ¿Quiénes son los participantes? ¿Cómo castigado?
          Cita: Aposlya
          pospuesto de la Horda y el beneficio del principado lituano

          ¿Sabes lo que estaba pasando en Lituania en ese momento? Y allí sucedió lo siguiente: Jagiello luchó por el poder con sus hermanos hasta la muerte, Keistut fue asesinado, Vitovt estaba en cautiverio, pero había suficientes contendientes para la mesa lituana, para tomar al menos a los ancianos Olgerdovich. ¿Quién pensaría unirse a esto? En ese momento, era hora de pensar en la anexión de Lituania, a Rusia, y tales planes, que yo sepa, realmente existían: casar a Jagiello con la hija de Dmitry Donskoy.
          Así que la conspiración para unirse a Lituania es una tontería, chupada del dedo, no sé por quién.
          1. moskowit
            moskowit 23 Septiembre 2017 17: 55
            +1
            Luego, un poco más tarde, el hijo de Dmitry Vasily se casó con Sophia Vitovtovna ... (Incluso durante el reinado de Dmitry ...)
      2. Luga
        Luga 23 Septiembre 2017 16: 42
        +2
        Cita: g1v2
        Luego hubo un feudalismo en el patio y antes del surgimiento de la incorporación nacional y la conciencia general del concepto de nación aún eran siglos.

        En desacuerdo categóricamente
        Siglo XIV. - Este es precisamente el momento en que los estados nacionales comenzaron a florecer. Y los rusos fueron uno de los primeros en reconocerse como una sola nación durante este período. Un poco antes, los españoles con su Reconquista, casi simultáneamente, los serbios, los búlgaros en la lucha contra los turcos, un poco más tarde, los franceses con los británicos en su camarilla centenaria, y aún más tarde, los italianos y alemanes.
        Rusia fue percibida por la Horda como un ulus, sí, pero la propia Rusia no se consideraba el ulus de la Horda. Es precisamente por la conciencia de su nacionalidad, unidad cultural, religiosa y lingüística de todos los principados rusos. Sin el golpe musulmán en la Horda bajo Uzbekistán, todo podría ser como usted dice, la esencia del proceso podría reducirse al "juego de tronos", pero la retirada de la Horda al Islam puso fin a todas las ideas de unir a Rusia y la Horda en una sola etnia, lo que significa como "quién a quién" y la inevitable separación sangrienta.
        1. Operador
          Operador 23 Septiembre 2017 17: 42
          +2
          No había una etnia común entre los rusos con los impuros (como con los paganos y con los musulmanes).
          1. Luga
            Luga 23 Septiembre 2017 18: 22
            +5
            Cita: Operador
            No había una etnia común entre los rusos con los impuros (como con los paganos y con los musulmanes).

            Dijeron cómo cortar ... Así, con una hoja de acero, ya está frío en la piel.
            Las etnias comunes con mordovianos, zirios, cororeos, burtas, monteses, etc. ¿no están construidas? ¿Y los tártaros modernos, Bashkirs, Kalmyks no están integrados en el grupo étnico ruso?
            Bueno, está bien, entonces ...
            1. Operador
              Operador 23 Septiembre 2017 18: 36
              0
              Hay una diferencia entre los infractores (Polovtsy, Khazars, mongoles, tártaros, etc.) que recaudaron tributos de los principados rusos durante casi 250 años, y las minorías nacionales de Europa del Este (mordovianos, zirios, burtases, udmurts, etc.) quienes estaban bajo el tributo de los inmundos.

              Por lo tanto, los rusos no están absolutamente mezclados con los inmundos (la proporción del componente mongol С2 en el genotipo ruso está al nivel del 1 por ciento) y parcialmente mezclada con las minorías nacionales (la proporción del componente ugrano N1c1 está al nivel del 10 por ciento).
              1. Cartalon
                Cartalon 23 Septiembre 2017 18: 47
                +1
                Antes de la llegada de los mongoles, estaba perfectamente mezclado con el Polovtsy, claramente iba a bautizarse, los khans ya comenzaban a tomar nombres rusos.
                1. Operador
                  Operador 23 Septiembre 2017 18: 53
                  0
                  Esto se llama asimilación cultural (Polovtsian, por supuesto), y no cruzar: en el genotipo de los rusos, los principales haplogrupos de Polovtsian (North Semitic J2 y Mongolian С2) están en el nivel de 1-2 por ciento.

                  El hecho de que la élite principesca rusa de vez en cuando entablara matrimonios dinásticos con la élite de Polovtsian Khan es una gota en el océano.

                  Un ejemplo sorprendente de la asimilación cultural - lengua húngara que se relaciona con ugrofinskim mientras que ugrofinskaya gaplogroup N1c1 su genotipo es solamente 1,5%, son dominantes aria R1a, celta y R1b haplogrupo ilírico (60%).
              2. Luga
                Luga 23 Septiembre 2017 19: 37
                +3
                Es decir, ¿se trata de política? ¿Nos mezclamos con "camaradas en desgracia", pero no con "opresores" comunes? He entendido correctamente?
                Por cierto, me pareció que el término "sucio" se refiere solo a los paganos (por ejemplo, "la Lituania sucia no apareció en los pantanos") y no usó un tono negativo al principio. El término "Besermenin" y "Basurman" se aplicaron a los musulmanes.
                Y en cuanto a
                Cita: Operador
                (La participación del componente mongol С2 en el genotipo ruso está en el nivel de 1 por ciento)
                así es porque Mongolia está lejos y pocos de ellos, los verdaderos mongoles de raza pura llegaron a Rusia. En la Horda de los mongoles había poco aquí y el porcentaje es muy pequeño.
                Y mas La genealogía del ADN, una cosa, por supuesto, es útil, y usted, por lo que he logrado entender, le apasiona y comprende muchas preguntas muy bien. Pero, en mi opinión, las diferencias culturales y las similitudes de los pueblos, que se originan a partir de una vida cercana y un tipo similar de ocupación, son mucho más importantes para la historia que la relación genética. En términos generales, el Kalmyk de raza pura rusificado es más ruso que el tayiko con el correspondiente haplogrupo "ario".
                En mi opinión, si la Horda seguía siendo "pagana" o, además, aceptaba la ortodoxia, sería inevitable una fusión cultural con la Estepa. Y a nivel de los cromosomas, no importa.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 23 Septiembre 2017 19: 47
                  +2
                  Los defensores modernos de la teoría de Aryan-Rus (representante - Operador) tienen el concepto de que fueron los Aryan-Rus quienes llevaron la cultura, la luz y la tecnología a todos los pueblos no desarrollados de Asia, todo tipo de turcos, chinos y otros. El imperio de Genghis Khan es un hueso en la garganta. Por lo tanto, contra las teorías de Gumilyov, se mueren.
                  1. Operador
                    Operador 23 Septiembre 2017 20: 05
                    +1
                    No es necesario distorsionar: los arios llevaron su cultura solo a los semitas del norte (residentes de Asia Menor, las Tierras Altas de Irán, Hindustan, Asia Central) y los celtas (residentes de Europa occidental), mientras que fue significativamente influenciada por las culturas locales.

                    La influencia de los arios en la cultura de China fue un punto (la tecnología de tostar cerámica y el transporte tirado por caballos con carros de guerra).

                    Los Arias-eslavos no tuvieron ninguna influencia en el imperio mongol, ya que habían actuado de manera diferente con él: lo destruyeron desde la raíz (no era una maldita cosa para coleccionar).
                  2. Velizariy
                    Velizariy 2 de octubre 2017 09: 55
                    0
                    Cita: voyaka uh
                    Teorías de Aryan-Rus

                    No existe tal teoría. Este es un chicle para personas hambrientas de antigüedad y grandeza, además, perdido por razones desconocidas. Qué proto-ukras, qué proto-vedores.
                    Tengo muchas ganas de ser antiguo y especial ... Algunos "arios" en un momento casi 80 millones de personas fueron asesinadas, debido a que esos "no arios", son capaces de hacer lo mismo. Simplemente se les mostrará a quienes tienen la culpa de la pérdida de su grandeza, y se apresurarán hacia aquellos como los perros que babean. Creo que los representantes de su gente serán uno de los primeros.
                    Este es el mismo delirio nazi, basado en la superioridad de una nación sobre otra.
                2. Operador
                  Operador 23 Septiembre 2017 20: 20
                  0
                  Cita: Luga
                  ¿Se trata de política?

                  Sí, fraternizamos con nuestros aliados, destruimos a nuestros oponentes.

                  Kalmyks, tártaros, etc. rusos teorizados. Según los datos genéticos, su porcentaje en la composición de los rusos es extremadamente insignificante. Los antepasados ​​principales de los pueblos ruso, ucraniano y bielorruso son arios (R1a, 50%), ilirios (I, 20%), Ugrofinins (N1c1, 15%) y celtas (R1b, 5%), el resto es X CX (CX). Semitas del Sur (J2 y J1), Hamitas (E) y Caucasianos (G).

                  Y esto a pesar del hecho de que en el período posglacial, los Hamitas llegaron primero a la Llanura Rusa (Costa del Mar Negro), los Celtas siguieron al Volga y el Cáucaso del Norte, y solo entonces los Arios llegaron a la Llanura Rusa (hace 7000 años), los Ilirios y ugrofinny tardío Los caucásicos vivieron originalmente en el Cáucaso.

                  A partir de la proporción de estos grupos genéticos en los pueblos ruso, ucraniano y bielorruso, podemos estimar el número de personas que han vivido en la llanura rusa.
          2. moskowit
            moskowit 23 Septiembre 2017 21: 35
            +1
            ¿Y usted, un colega, vio un retrato escultórico de Andrei Bogolyubsky?
            1. Operador
              Operador 23 Septiembre 2017 21: 50
              0
              Y al diablo con él Andrei Bogolyubsky Rurikovich riendo
              1. Operador
                Operador 23 Septiembre 2017 22: 18
                0
                Además, el fundador de la dinastía de los príncipes de Moscú y luego los zares rusos no fue Andrey Bogolyubsky, sino su hermanastro de la esposa eslava Yuri Dolgoruky Vsevolod el Gran Nido.
              2. moskowit
                moskowit 23 Septiembre 2017 22: 24
                0
                No lo hagas, mon ami ...
            2. El centurión
              El centurión 24 Septiembre 2017 13: 49
              0
              Cita: moskowit
              ¿Y usted, un colega, vio un retrato escultórico de Andrei Bogolyubsky?

              De hecho, los grandes soñadores rusos. Se les ocurrió el hecho de que son eslavos. Pero solo una cuarta parte de los rusos (y esta es una estimación muy optimista adecuada solo para algunas regiones occidentales de la Federación Rusa) puede presumir de la presencia del haplogrupo R1a. En la naturaleza, la mayoría de los rusos son bautizados tártaros de varios tipos. Tvardovsky también escribió: "El ojo es estrecho, la nariz es una capa, según el pasaporte es ruso, nuestra gente principal está detrás del Volga". Solo se puede atribuir el ruso con gran extensión al eslavo, tiene un gran número de turcomismos. Ni un solo ruso entiende el idioma eslavo, ni un solo eslavo entiende el ruso, aunque los eslavos se entienden entre sí sin traductores. En relación con el retrato de A. Bogolyubsky. Me gusta hablar con los nacionalistas rusos congelados. Les hago una pregunta simple: "¡Muchacho! ¿Te has mirado alguna vez en el espejo?" Esta pregunta más simple como regla los pone en un estupor. Pero, para decir la verdad, hay caras de una apariencia muy "eslava". Pero es raro, y tras un examen más detenido de sus tradiciones familiares, resulta que la mayoría de ellos provienen de Polonia, Bielorrusia o Finno-finlandeses.
              1. FenrirXnumx
                FenrirXnumx 24 Septiembre 2017 21: 54
                +2
                Cita: Centurion
                Ni un solo ruso entiende el idioma eslavo, ni un solo eslavo entiende el ruso, aunque los eslavos se entienden sin traductores.

                Abra un libro de oraciones en eslavo eclesiástico, que es la esencia del búlgaro antiguo, y se sorprenderá al descubrir que aproximadamente dos tercios del texto son comprensibles y que el idioma es nativo y cercano. Especialmente con el conocimiento del alfabeto, y este idioma tiene poco en común con el ucraniano o el polaco, lo que dice mucho.
                Aunque, por otro lado, será claro para los rusos, pero no para ti con Tvardovsky.
              2. Alexey-74
                Alexey-74 26 Septiembre 2017 09: 38
                0
                Lea sobre los estudios genéticos de rusos, además, realizados por estadounidenses, alemanes, japoneses y, por supuesto, nuestros institutos de investigación ... y sobre las impurezas turcas en algunas regiones de Rusia, eso es comprensible.
              3. Operador
                Operador 27 Septiembre 2017 00: 48
                0
                Cita: Centurion
                solo una cuarta parte de los rusos (y esta es una estimación muy optimista adecuada solo para unas pocas regiones occidentales de la Federación de Rusia) puede presumir de tener el haplogrupo R1a

                ¿Eres un representante típico de las "personas elegidas"?

                50% Los rusos son portadores del haplogrupo ario R1a, 20% son del haplogrupo ilirio I y solo 15% son del haplogrupo ugrofiniano N1c1. El resto de los haplogrupos en la composición de los rusos son 1-2% cada uno, incluido el mongol С2.

                Los ucranianos tienen exactamente la misma estructura del haplotipo, con la excepción del aumento del nivel de% 3-4 del J2 semítico del norte y los haplogrupos mongoles С2 (herencia de los jázaros y Polovtsy, respectivamente).

                En Bielorrusia, la diferencia con los rusos está en el nivel elevado del haplogrupo I de Iliria.
            3. Alexey-74
              Alexey-74 26 Septiembre 2017 09: 35
              0
              Gerasimov ya ha sido escrito sobre esta reconstrucción. Gerasimov tuvo imprecisiones menores debido a la imperfección de la técnica de restauración de entonces. Además, se basó en datos sobre su madre, la princesa de Polovtsian, la hija de Khan Aepa. Hubo reconstrucciones posteriores que generalmente son similares, pero no hay signos de mongoloideidad en la persona de Bogolyubsky
            4. Alexey-74
              Alexey-74 26 Septiembre 2017 10: 37
              0
              Aquí hay otro: entre los que demostraron persistentemente la importancia del estado y la necesidad de volver a examinar el esqueleto de Andrei Bogolyubsky, estaba el profesor Viktor Zvyagin, jefe del departamento de identificación médica forense del centro ruso para el examen médico forense. Es participante en muchas especializaciones conocidas de particular complejidad, llevadas a cabo por instrucciones del Gobierno de Rusia y el Fiscal General. Incluyendo: identificación de los restos del emperador ruso Nicolás II y miembros de su familia, víctimas del naufragio del barco "Almirante Nakhimov", investigación sobre los restos del navegante Vitus Bering, miembros de su tripulación, almirante de la Armada rusa Fedor Ushakov ...

              "No es una novedad para los expertos forenses de Vladimir que he estado siguiendo el destino de los restos del Príncipe Andrei durante muchos años", dijo Viktor Nikolayevich. "Al mismo tiempo, estudié materiales sobre su padre, Yuri Dolgoruky, quien supuestamente fue enterrado en el Kiev Pechersk Lavra". Naturalmente, el esqueleto de su hijo podría ser el mejor objeto para comparar con los posibles restos del fundador de Moscú.

              Tras recibir el apoyo de la Fundación Yuri Dolgoruky y una bendición para estudiar los restos de Andrei Bogolyubsky directamente en la Catedral de la Asunción con el Arzobispo de Vladimir y Suzdal Evlogy, el científico se puso a trabajar.

              25 de julio de 2007, los restos de Andrei Bogolyubsky aparecieron nuevamente ante los médicos forenses. Todo el trabajo preliminar en el ala derecha de la Catedral de la Asunción con la apertura de la tumba de cangrejo de río tomó cerca de tres días del profesor Zvyagin y su empleada del departamento, Nina Narina. Seis meses después, en febrero de 2008, se recibieron los primeros resultados de la investigación en la Oficina de Expertos Forenses de Vladimir en catorce páginas de mecanografía. Aquí está la conclusión más importante: "Por lo tanto, la opinión del Prof. M. M. Gerasimov (1949) sobre la presencia de características mongoloides de la aparición de Andrei Bogolyubsky, basada en un análisis visual de datos craneológicos, es subjetiva, no respaldada por los resultados de este estudio. Conclusiones: el cráneo estudiado pertenecía de manera confiable a un hombre de raza caucásica con una apariencia característica de representantes del tipo antropológico de Europa Central ".


              ¡El monumento debería ser similar!

              En marzo, Vladimir Zvyagin llegó especialmente a Vladimir para encontrarse con el escultor Igor Chernoglazov. Su proyecto de un monumento a Andrei Bogolyubsky ganó el concurso de la ciudad. ¡Pero el proyecto fue creado teniendo en cuenta la reconstrucción de Gerasimov! Entonces la justicia histórica requería una enmienda.

              Las diferencias, en comparación con el "viejo" retrato escultórico, son muy significativas, y el profesor Zvyagin comentó sobre ellas:

              Las cejas en nuestro retrato se omiten a continuación, los arcos superciliares son medianos, no tan masivos, la sección de los ojos es horizontal, no alargada, los pómulos no sobresalen, la cara en general es bastante estrecha. Bueno, y lo más importante. En el momento de M. Gerasimov, no había un método para determinar la raza por el cráneo, que ahora está disponible para cualquier experto forense, antropólogo. Según las características raciales, el cráneo de Bogolyubsky no pertenece a la raza mongoloide, sino a un caucasoide puro. Exteriormente, era un hombre del tipo de Europa Central, una especie de hombre de las provincias de Vladimir o Yaroslavl, que se puede encontrar en cualquier lugar lleno de gente ... Bogolyubsky debería aparecer ante nosotros disfrazado de jinete: un hombre fuerte, grande, valiente, lo suficientemente alto para ese tiempo ... en 170-172 centímetros.
          3. Rivares
            Rivares 24 Septiembre 2017 22: 20
            0
            Cita: Operador
            Los rusos con sucio (eso con los gentiles, eso con los musulmanes)

            Así que los mismos Rus adoraban en esos días a Perun, Svarog, Dazhdbog y muchos otros dioses.
            1. Operador
              Operador 24 Septiembre 2017 22: 59
              0
              No estoy hablando de los Rus (gente de la tribu Rurik), sino de los Rus / rusos, el pueblo titular de la Tierra Rusa, el Gran Ducado de Moscú y el Reino Ruso.
        2. g1v2
          g1v2 23 Septiembre 2017 20: 58
          +1
          Bajo el feudalismo, no es necesario que bajo la autoridad de un gobernante haya una etnia. Basta con mirar las posesiones de los reyes ingleses y los señores feudales franceses. No estoy hablando del Sacro Imperio Romano. Y más tarde, los Habsburgo gobernaron maravillosamente un grupo de los países y pueblos más diversos. Los mismos españoles, húngaros y austriacos.  solicitar Todo está vinculado a la dinastía gobernante allí. Y las personas sujetas a ella no tenían ciudadanía, sino ciudadanía. Es decir, todo determinaba qué sujeto o vasallo era un señor feudal particular. Pero, naturalmente, la religión desempeñó un papel central, pero en todas partes de diferentes maneras. En la misma Horda de Oro no hubo confrontación religiosa: hubo ortodoxos, musulmanes y paganos. Sin embargo, todos eran súbditos de los Genghisids.  solicitar
        3. El centurión
          El centurión 24 Septiembre 2017 13: 29
          +1
          Cita: Luga
          La partida de la Horda al Islam puso fin a todas las ideas de unir a Rusia y la Horda en un solo grupo étnico.

          "Khan uzbeko consideró que los intereses estatales de la Horda de Oro se acercarían étnicamente a los poderosos mamelucos egipcios tártaros en ese momento. Ordenó a todos los tártaros que se convirtieran en musulmanes e hicieron del Islam la religión estatal de la Horda de Oro. Por negarse a aceptar el Islam, Uzbekistán ejecutó 120 familiares, primos y primos segundos. Como resultado, la política de islamización en los problemas dinásticos posteriores de la Horda se agravó y el factor religioso también estuvo presente. La adopción de una religión estatal en un estado multiconfesional, por supuesto, aceleró su autodestrucción y desintegración, porque nada separa a las personas más que las predilecciones y coacciones religiosas e ideológicas. Como resultado de la opresión religiosa de las autoridades, la causa de la fe comenzó a crecer desde la Horda. a los turcos, a los cristianos a Lituania oa la horda Zaleskiy (Ulus rusa), cuyos habitantes, según las leyes de Khan Uzbek, tenían el derecho de practicar el cristianismo. Al final, incluso el Metropolitano se mudó de Barn a Krutitsk, cerca de Moscú. Además, había otra salida. En el territorio de la Horda de Oro había lugares donde, de hecho, no había poder. En estas zonas "de amortiguamiento", los tártaros, que huyeron de la islamización, junto con representantes de otras naciones, organizaron a hombres libres cosacos ".
  3. parusnik
    parusnik 23 Septiembre 2017 07: 16
    +8
    En las relaciones con Rusia, Mamai se comportó de manera contradictoria: apoyó a Dmitry Moskovsky y luego a Mikhail Tversky.
    .... De alguna manera se dice suavemente. Intervino en la lucha interna de los principados rusos. Él siguió una política de "divide y vencerás" para que las tierras rusas no se unan ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide 23 Septiembre 2017 07: 45
      +3
      Cita: parusnik
      .. Algo suavemente dicho. Interfirió en la lucha interna de los principados rusos. Él siguió una política de "divide y vencerás" para que las tierras rusas no se unan ...
      Sin embargo, nuestros antepasados ​​pudieron unirse para crear el estado más grande en términos de área. Resulta que, hasta ahora, el mundo exterior no acepta esto. No quiere aceptar.
  4. Basil 50
    Basil 50 23 Septiembre 2017 07: 36
    +10
    Un ejemplo de cómo los escritos de la iglesia se convierten en una especie de evidencia histórica. Dios prohíbe a Allah Buda dudar. Los sentimientos del creyente de inmediato se ofenden. También puede ir a la corte o cómo expresar su insulto.
    Ni Peresvet ni Oslyaby no podían ser monjes. Incluso los nombres hablan de eso. Dmitry Donskoy no recibió bendiciones de la iglesia y de Radonezh, debido al * sacerdote Mitya * a quien los hombres de la iglesia envenenaron. DMITRY DONSKY transfirió la orden del infierno a su amigo al ejército precisamente por el anatema de la iglesia. En el regimiento delantero, Dmitry Donskoy era solo un guerrero.
    El pueblo ruso sin iglesia completó la acción militar.
    La Iglesia, como siempre trata de atribuirse la hazaña de otro a sí misma, al mismo tiempo transfiere su propia villanía a los demás.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 23 Septiembre 2017 08: 59
      +2
      No sé qué decir a esto. Soy de una familia atea. PERO me parece que no es bueno en el autobús si conduce por un camino estrecho e inutilizable, empujando y jurando: "" No estabas parado aquí "." De alguna manera.
    2. Basil 50
      Basil 50 23 Septiembre 2017 14: 49
      +5
      reptiloide
      Es una pena cuando las hazañas de otra persona se apropian de aquellos que no están involucrados en esto. Además, la iglesia estaba CONTRA la batalla con Mamaia. No fue posible apropiarse de la gloria de los ganadores, por lo que comenzaron a mentir sobre Peresvet y sobre la bendición y sobre el hecho de que nada se hace sin la iglesia. Y cuántas mentiras hoy sobre la GRAN GUERRA PATRIÓTICA. Ya hay cuentos de hadas y otras bendiciones sobre los iconos milagrosos y muchas cosas ...
      1. Apóstol
        Apóstol 23 Septiembre 2017 15: 23
        +2
        + Vasily50 Según la leyenda, Peresvet murió en un duelo, pero en Zadonshchina sobrevivió ... ¿Dónde está la verdad?
        1. avt
          avt 23 Septiembre 2017 18: 09
          0
          Cita: Aposlya
          Según la leyenda, Peresvet murió en un duelo, pero en "Zadonshchina" sobrevivió ... ¿Dónde está la verdad?

          En Moscú. La estación de metro "Avtozavodskaya" está exactamente en el templo sobre dos tumbas: Peresvet y Oslyaby.
          Cita: Vasily50
          Además, la iglesia estaba CONTRA la batalla con Mamaia.

          Bueno, algo por el estilo. Sergio de alguna manera vaciló inicialmente.
          Cita: Vasily50
          DMITRY DONSKY transfirió la orden del infierno a su amigo al ejército precisamente por el anatema de la iglesia. En el regimiento delantero, Dmitry Donskoy era solo un guerrero.

          Pero este es un hecho realmente interesante, en ese momento era ABSOLUTAMENTE imposible para el comandante, y de hecho hasta el siglo de las armas rizadas, de revista y de artillería de carga de nalgas.
          Cita: Luga
          Entonces la pregunta es: ¿por qué Dmitry corrió hacia el norte hacia los bosques, y no hacia el sur hacia su aliado y señor supremo Tokhtamysh?

          wassat ¡Comenzó a ser el bosque denso de KOSTROMA! matón
      2. Reptiloide
        Reptiloide 23 Septiembre 2017 15: 41
        +2
        Vasily50! Simplemente me parece que lo principal es ------ en el ícono del Hohenzollern metropolitano, sobre el que escribí más de una vez (sin embargo, pocas personas me entendieron), y también en el hecho de que Nikolai2 excomulgó a todos los Kirillovichs del trono ruso ... El mismo tema no puede estar inmediatamente en 2 lugares ..... Esto no es algo que esté en lo más profundo de los siglos, es que en este momento ------ Nazis en el ícono de la Federación Rusa.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 23 Septiembre 2017 18: 12
          +3
          Cita: Reptiloid
          Uno y el mismo objeto no puede estar inmediatamente en lugares 2x ..... Esto no es algo que se encuentra en la profundidad de los siglos, esto es lo que son los fascistas en el icono en la Federación de Rusia en este momento.

          No entendí nada. Dim sum, ¿puedes explicarlo?
          1. Reptiloide
            Reptiloide 23 Septiembre 2017 18: 48
            +1
            Si Nikolay2, como dicen algunos, es un santo, prohibió a todos los Kirillovichs incluso reclamar el trono ruso, entonces, ¿cómo pueden las partes ser diferentes con los Hohenzollers?
            ¿Cómo puede ser ahora un ícono con fascistas en Rusia? Le aconsejo una vez más que haga una solicitud "" que ícono fue presentado por m. Hohenzollern "". ¿Qué está sucediendo ahora?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 23 Septiembre 2017 18: 56
              +4
              Cita: Reptiloid
              Aconsejo a todos que vuelvan a solicitar "" qué icono fue presentado por M. Hohenzollern "." ¿Qué está sucediendo ahora?

              Si Lo encontré
              Si yo fuera una reina
              Una criada dice:
              Que a todo el mundo bautizado
              Haría un festín ... riendo
  5. guardiamarina
    guardiamarina 23 Septiembre 2017 07: 48
    +8
    A menudo tenía que pasar el campo Kulikovo. En Kimovsk había una planta que producía estaciones Tropic RSDN. Desde Moscú, viajaba en automóvil a veces o volaba en helicóptero. Una vez que los Clientes (Jefes de Departamento del Ministerio de Defensa de la URSS) pasaron este campo y se sorprendieron de cómo tantos soldados podían luchar en esta plaza. Nuestra opinión militar surgió, Dmitry Donskoy luego usó nuevas armas. Esto fue confirmado más tarde. Los jinetes tártaros no podían ser destruidos repetidamente cuando atacaban a las unidades avanzadas de las tropas rusas. Después de todo, estas eran geniales flechas de tiro con arco. Cayeron en el ave desde 50 metros. Pero el autor no escribe nada sobre estas innovaciones de nuestro comandante Dmitry Donskoy. El comandante prominente era Bobrock. Pero no hay monumentos para él. Tengo el honor.
    1. sabakina
      sabakina 23 Septiembre 2017 08: 19
      +6
      Parafraseando una cita de la película "Cuidado con el coche":
      - Algunos dicen que hubo una batalla, la segunda que no. Ambos son imposibles de probar.
      1. Alexey-74
        Alexey-74 26 Septiembre 2017 09: 43
        0
        la batalla fue inequívoca, pero el lugar de la batalla de Kulikovo está en cuestión ...
    2. Cartalon
      Cartalon 23 Septiembre 2017 09: 25
      +2
      A partir del siglo XIV, el paisaje podría cambiar varias veces, pero si este campo es una pregunta, no podría haber tantas guerras porque no había tantas después de 14 años desde el territorio mucho más grande, Iván el Terrible, expuso un máximo de 200 mil personas.
      1. HanTengri
        HanTengri 23 Septiembre 2017 10: 39
        +3
        Cita: Cartalon
        Desde el siglo XIV, el paisaje podría cambiar varias veces, pero si este campo es una pregunta,

        Y cambió, y ese campo, pero no del todo, y tanta gente en él ("de 50-60 mil a 100-150 mil personas") no encajaría y no había peones allí:
        Mikhail Rodin: Cuando venimos al campo Kulikovo ahora, vemos un claro enorme y uniforme.

        Oleg Dvurechensky: Este es un paisaje agrícola creado por granjeros colectivos soviéticos. Que araron campos, trajeron bosques, vigas niveladas y barrancos.

        Pero vale la pena aplicar los métodos de paleolandscape, que fue realizado por la destacada investigadora Maya Pavlovna Glasko, quien llevó a cabo estos estudios durante muchos años con su trabajo desinteresado: miles, decenas de miles de pozos, para reconstruir la escena de la batalla a fines del siglo XIV.
        ....
        Ahora, si llegamos al campo de batalla, en Red Hill, donde se encuentra la columna, solo veremos enormes campos. Pero si intentamos reconstruir este lugar en 3D, veremos los llamados juegos de plataformas. Estas son secciones largas horizontales secas, libres de malla de viga barranco. Estas son áreas donde era posible una batalla.

        Gracias a estos estudios, tenemos en el vasto territorio alrededor de la confluencia de Don y Nepryadva solo tres de esos lugares, tres sitios libres para la batalla de campo. Y solo una de estas tres secciones reconstruidas ahora tiene enfoques tanto desde el sur como desde el norte. Las dos restantes son bolsas con agua limitada.

        Y fue en este sitio durante 12 años de trabajo que se encontró una acumulación de cosas que ilustran el armamento de los siglos XIII-XV, o incluso de manera muy limitada: al final del XIV-comienzo de los siglos XV. Tiene aproximadamente un kilómetro y medio a lo largo del frente y unos 4 km de profundidad.
        ....
        Estudiar el campo militar, sin comprender cómo se construyeron en esos días, es inútil. Las tropas se construyeron en dos tramos de flechas, esto es aproximadamente 200 pasos. Y comenzamos a encontrar solo en el medio. Y puntas de flecha. Pero principalmente: fragmentos de armas cortantes: hachas de batalla, sables. Cosas que se relacionan con auriculares con cinturón, bolsos, monedas de la Horda. En campo abierto.

        La reconstrucción es consistente con la descripción de la batalla medieval de la época: esta es una colisión de caballería, o, como se llamaba entonces, un souim. Este no es un ejército permanente que se lleva la peor parte. Pasé cinco años de trabajo para verificar esta versión. Fui a todos los sitios donde, en nuestra opinión, nuestra unidad estaba parada. Y solo en el medio fuimos a buscar. Había alrededor de 50 de esos fragmentos. Esto atestiguó el colapso de la caballería fuertemente armada. https://vk.com/wall-32482446_232940?offset=last&a
        mp; f = respuestas
        1. Operador
          Operador 23 Septiembre 2017 14: 02
          +2
          La batalla de Kulikovo tuvo lugar cerca de la fuente del río Nepryadva desde el lago Volovo (ahora reducido a un manantial).

          Los estúpidos e analfabetos historiadores rusos / soviéticos (incluidos académicos, panqueques), que afirmaron que la batalla tuvo lugar en la desembocadura del río Nepryadva (según registros literales en las crónicas rusas), a 67 km del campo de batalla real, no se molestó en descubrir que Siglo XIV (así como en años posteriores de 300) la fuente del río se llamaba la boca.
          1. HanTengri
            HanTengri 23 Septiembre 2017 16: 49
            +8
            Cita: Operador
            La batalla de Kulikovo tuvo lugar cerca de la fuente del río Nepryadva desde el lago Volovo (ahora reducido a un manantial).

            Los arqueólogos, específicamente Oleg Dvurechensky, descubrieron el Campo Kulikovo, a saber] en la Boca de Nepryadva, en su fusión con el Don. Y allí descubrieron rastros MATERIALES de la "masacre de DON", por lo que, según los anales, se llama la Batalla de Kulikovo. Pero, por supuesto, la arqueología no es un decreto. Puedes ver mejor desde el sofá !!!
            Cita: Operador
            Historiadores rusos / soviéticos tontos y analfabetos (incluidos académicos, maldita sea)

            Pues si! riendo ¡Tú solo, D'Artagnan, todo de blanco! lol Aquí, por lo tanto, no te quitan la camisa de fuerza ... llanto
            1. Operador
              Operador 23 Septiembre 2017 17: 46
              0
              Es algo conocido: en Uzbekistán es más visible, ya que en el siglo 14 en Rusia las fuentes de los ríos se llamaban ord.

              "D.bily", - S.Lavrov (C)
              1. HanTengri
                HanTengri 23 Septiembre 2017 18: 26
                +3
                Wai, Daragoy, tal ciencia - arqueología sabe? ¿Sabes cómo el resultado de tales ciencias difiere de tus opiniones pasadas? ¿Yuk? Tagdi Lavrov habló tebu! riendo Chushidimi? lol
            2. avt
              avt 23 Septiembre 2017 18: 23
              +1
              Cita: HanTengri
              Y allí encontraron rastros MATERIALES de la "masacre de DON"

              wassat ¿Eres taaaaaaaaaa? ¿Lo encontraron bien? Bueno, fosas comunes, porque al dar el Don TRES DÍAS se puso de pie, recogiendo a los heridos y enterrando a los muertos. Bueno, después de un lapso de tiempo, construyó templos en el lugar entom. Y qué ? Encontrado las bases? matón Pero qué interesante es: en Moscú, como la iglesia en el Monasterio Simonov con el entierro de Oslyaby y Peresvet (que, de nuevo, según las realidades de entonces, wa-a-apche no es Moscú), y en Pererva, ni más ni menos que la CATEDRAL se encuentra en lugar de la iglesia fundada por Donskoy en memoria de la batalla. Estas son algunas de estas tartas? Bueno, si desde cerca de Kolomna Oslyabyu con Peresvet todavía condujo y no fue llevado a la Trinidad. Una vez más, Dmitry no sabía dónde peleó la batalla con Mamai y empapó el templo de la memoria en Pererve (y ENTONCES durante su vida, ni siquiera está aterrizando, ni siquiera cerca de la Región de Moscú) wassat Déjame adivinar: Dmitry no sabía por su analfabetismo porque
              Cita: HanTengri
              Los arqueólogos, específicamente Oleg Dvurechensky, descubrieron el Campo Kulikovo, a saber] en la Boca de Nepryadva, en su fusión con el Don.
              ¡Por cierto! En Moscú, CATHEDRES está solo en el Kremlin, en la residencia de verano de Lesha Tishayshogo en Izmailovo (que es lógico, como con el Kremlin, el lugar de la residencia real) y ... en Pererva, y no en Kolomenskoye, otra residencia de campo de Lesha, a saber en el descanso! La distancia, en ese momento, es considerable y con respecto a las dimensiones generales del entonces Moscú, incluso si no está cerca.
               solicitar matón
              Cita: mac789
              . Basado en lo anterior, puedo suponer que el sitio de la Batalla de Kulikovo estaba a varios kilómetros al oeste del Memorial. Por lo tanto, casi no se encontraron artefactos alrededor del monumento. No sería malo organizar una expedición arqueológica allí.

              Lata . es posible que ese borracho de noche buscara una billetera que había perdido cerca en un callejón sin luz. Bueno, donde Nikolasha No. 1 ordenó erigir un monumento de la SEGUNDA categoría.
              1. HanTengri
                HanTengri 23 Septiembre 2017 18: 50
                +1
                Cita: avt
                ¿Eres taaaaaaaaaa? ¿Lo encontraron bien?

                Taki, si! http://www.razym.ru/naukaobraz/istoriya/336386-dv
                urechenskiy-o-relikvii-donskogo-poboischa-nahodki
                -na-kulikovom-pole.html

                https://scisne.net/a-2487
              2. mac789
                mac789 23 Septiembre 2017 20: 47
                +1
                Bueno, en primer lugar hay más de un monumento. En segundo lugar, demasiados nombres de lugares coinciden con los anales. Bueno, en el tercero - Schliemann ...
    3. mac789
      mac789 23 Septiembre 2017 16: 25
      +1
      Me subí a los mapas de Yandex. Encontró un monumento a la batalla de Kulikovo. Eso es algo interesante. Según las crónicas, Dmitry Donskoy, cruzando el Don cerca de la confluencia de Nepryadva, localizó su ejército, cubriendo el flanco izquierdo con el río Smolka, y el río inferior el Bajo Dubyak con bancos de barrancos. Entonces, el río Smolka se encuentra a la derecha del monumento, si te paras de espaldas al Don. Yandex no ve el río Nizhny Dubyak, pero está el río Dubiki que desemboca en Nepryadva, y debajo de los Dubiks a lo largo del curso del río Nepryadva, las bocas de varios barrancos van hacia él. Quizás uno de ellos es el Bajo Dubyak. Basado en lo anterior, puedo suponer que el sitio de la Batalla de Kulikovo estaba a varios kilómetros al oeste del Memorial. Por lo tanto, casi no se encontraron artefactos alrededor del monumento. No sería malo organizar una expedición arqueológica allí. Sí, y hay mucho espacio para cientos de miles de ejércitos.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 23 Septiembre 2017 18: 18
        +3
        Cita: mac789
        No sería malo organizar una expedición arqueológica allí.

        Sí Estaba en el museo en el campo Kulikovo en 80-s. Además de la espada, el casco y la cota de malla, no recordaba nada. Y el museo en sí es un nombre.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. HanTengri
        HanTengri 24 Septiembre 2017 18: 25
        0
        Cita: mac789
        No sería malo organizar una expedición arqueológica allí.

        Yoklmn! ¿Demasiado perezoso para levantarse del sofá? Martillo en Google: "Don batalla" y serás feliz! 1) https://scisne.net/a-2487 2) http://www.razym.ru/naukaobraz/istoriya/336386-dv
        urechenskiy-o-relikvii-donskogo-poboischa-nahodki
        -na-kulikovom-pole.html 3) https://vk.com/wall-32482446_232940?offset=last&a
        mp; amp; amp; f = respuestas 4) https://oper.ru/video/view.php?t=1263
        ¿Necesitar más? ¿Estas excavaciones no son suficientes?
        1. mac789
          mac789 24 Septiembre 2017 21: 53
          0
          Levantarse del sofá no es pereza. Mi teléfono no acepta sus enlaces y no permite la copia. ¡Pero! Hoy fui a mis familiares, que llevan el nombre de la cerveza de montaña. Encontré una piedra plana divertida, que mide aproximadamente 20 # 15 cm con dos agujeros perforados con un diámetro de 1 cm cada uno. Obviamente no es un hacha, la piedra es blanda. Tal vez se cargó algún detalle de una trampa de la edad de piedra. Interesante. Roma aún no estaba, las Pirámides aún no, y la gente vivía y trabajaba en mis montañas nativas.
          PD Desafortunadamente, el sitio no le permite subir fotos desde su teléfono. hi
          1. HanTengri
            HanTengri 25 Septiembre 2017 10: 21
            0
            Cita: mac789
            ¡Pero! Hoy fui a mis familiares, que llevan el nombre de la cerveza de montaña.

            ¡Envidio la envidia blanca! Es correcto. Iré el viernes, unos cinco días si el clima no se pone malo.
            1. mac789
              mac789 25 Septiembre 2017 12: 11
              0
              Estuve solo medio día y pude salir.
              1. HanTengri
                HanTengri 25 Septiembre 2017 13: 08
                0
                Pero con el botín! bebidas
        2. mac789
          mac789 27 Septiembre 2017 13: 56
          0
          Hoy llegó a las "manos". Vi una conferencia de un arqueólogo. Muy en desacuerdo con el profesor. En primer lugar, la distancia a lo largo del frente de los rusos en los lugares más probables es de unos dos kilómetros. Nuestra plaza central, que mide 500 por 300 metros, acomoda fácilmente a doscientas mil personas, y aún queda un lugar. Realmente no tienen caballos. El ataque de Mamai tampoco fue repentino. Había tiempo para la preparación. Tampoco estoy de acuerdo en que la infantería no pueda luchar con la caballería tártara. La infantería no pudo perseguirlo. Pero para repeler el ataque por completo. El profesor dice que la infantería sería bombardeada con flechas. Pero primero: la infantería también tenía arcos y, lo que es más importante, flechas automáticas (requieren menos habilidad que un arco de combate). Además, el escudo de infantería ruso es mucho más grande que el de la Horda, especialmente en las filas, y los rusos eran muy buenos en las filas. Un guerrero ecuestre, aunque es un objetivo más móvil que un soldado de infantería, también es más grande. En cuanto a la armadura, los guerreros y los más ricos tenían cota de malla. El resto tiene cáñamo y piel bovina que llega a las plantas. Armamento ... Bueno, las hachas y los bastardos podían permitirse todo. Y el sable no está escondido con ellos, lo comprobé. Y los príncipes de Moscú poseían un arsenal impresionante para armar a la milicia. En cuanto a las oportunidades de movilización, un patio estaba equipado con varios patios, más voluntarios. E incluso un grupo de tártaros se ahogó en Nepryadva después de ser golpeado por un regimiento de emboscada. Muchos artefactos podrían conservarse allí.
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 23 Septiembre 2017 08: 10
    +3
    El artículo es interesante al describir las relaciones internas y la personalidad de Mamaia. Todo lo demás es una palabra general sobre el evento.
  7. Gardamir
    Gardamir 23 Septiembre 2017 08: 18
    +8
    Todo esto es, por supuesto, interesante. En la escuela se apiñaban y recibían cinco.
    Pero digamos que Peter cambió las citas y cambió dos veces más. La fecha puede ser inexacta. Y cuando observa cuán diligentemente la administración actual de Rusia está reescribiendo una historia muy reciente, comienza a dudar de la más antigua. En cualquier caso, la Unión Soviética no fue liberada por los caballeros de San Jorge y no bajo águilas bicéfalas.
    Y en aquellos días la invasión de los "tártaros mongoles" fue casi al mismo tiempo que las cruzadas de los caballeros europeos. Y por alguna razón, los khans apoyaron a la iglesia.
    1. Boris55
      Boris55 23 Septiembre 2017 09: 25
      +3
      Cita: Gardamir
      Y por alguna razón, los khans apoyaron a la iglesia.

      Depende de qué. La lucha fue entre la antigua fe de los antepasados ​​y la fe que llevaba la esclavitud. El cristianismo agresivo vino de Europa a Rusia, que ya había destruido a una buena mitad de la humanidad allí en las guerras y las hogueras de la Inquisición ... Los cristianos ganaron y para ocultar sus atrocidades sobre los creyentes ortodoxos y ortodoxos, se les ocurrió un tártaro-mongol que no existía.
      1. Gardamir
        Gardamir 23 Septiembre 2017 09: 54
        +2
        que engendro no era.
        Acabas de confirmar mis palabras. Es solo que con la edad, ha llegado el momento de pensar. En la escuela, lo principal es dar la respuesta que el maestro necesita. Pero muchos después de la escuela no estaban interesados ​​en nada y defienden a sus cinco escolares con espuma en la boca.
      2. guardabosque
        guardabosque 23 Septiembre 2017 10: 56
        +3
        Cita: Boris55
        El cristianismo agresivo vino de Europa a Rusia

        Bueno, solo una obra maestra: ni siquiera todas las víctimas del EGE pueden dar tal ... engañar ¿Y qué religión en este caso se practicaba en Rusia? ¿Es realmente el budismo? ... recurso ¿Cuándo dejaron de ser cristianos los ortodoxos?
        1. Boris55
          Boris55 23 Septiembre 2017 11: 45
          +2
          Cita: guardabosques
          ¿Y qué religión en este caso se practicaba en Rusia? ¿Es realmente el budismo?

          Ortodoxia y fe. Algunos elogiaron el derecho, otros fueron ciertos y no hubo malentendidos entre ellos. ¿Cuál es el derecho, la realidad y la navegación descrita por el antiguo filósofo ruso mucho antes del nacimiento del profeta Jesús (la paz sea con él)? Un Internet para ayudarlo.
          Cita: guardabosques
          ¿Cuándo dejaron de ser cristianos los ortodoxos?

          La pregunta se plantea fundamentalmente de manera incorrecta. La pregunta debe plantearse como sigue: "¿Cuándo se convirtió el cristianismo en ortodoxo?" Hasta donde todos saben, Vladimir aceptó la fe cristiana ...
          Los llamados mongoles tártaros obstaculizaron la cristianización de Rusia durante 300 años. Es una pena que hayamos perdido esa batalla. Pero la guerra no ha terminado, continúa hasta nuestros días. Sus ecos se expresan en presencia de la Iglesia Ortodoxa Rusa y la Iglesia Ortodoxa Rusa.
          1. guardabosque
            guardabosque 23 Septiembre 2017 12: 13
            +4
            Cita: Boris55
            Ortodoxia y fe. Algunos elogiaron el derecho, otros fueron ciertos y no hubo malentendidos entre ellos. ¿Cuál es el derecho, la realidad y la navegación descrita por el antiguo filósofo ruso mucho antes del nacimiento del profeta Jesús (la paz sea con él)? Un Internet para ayudarlo.

            Fomenko para ayudarte, pero despídeme ... hi
            1. Boris55
              Boris55 23 Septiembre 2017 12: 17
              0
              Cita: guardabosques
              Fomenko para ayudarte, pero despídeme ...

              No estoy interesado en él. hi
              1. Boris55
                Boris55 23 Septiembre 2017 13: 12
                +1
                Regla - "Gobernando", "Gestionando", "Lo que gobierna" (Causal, Causal, Fiery world), una de las tres partes constituyentes del mundo. La regla es invisible, a diferencia de Navi, que a veces es visible, y a veces los seres "del próximo mundo" - navi (navii) aparecen o se manifiestan en Apocalipsis (en realidad).
                Jav - “Explícito”, “Manifestado” (Físico; lo que está aquí en este mundo; “esta luz”), una de las tres partes componentes del mundo.
                Nav - “He-Jav”, “Implícito”, “No manifestado” (Mundo delgado, “Esa luz”), una de las tres partes componentes del mundo.
                Regla - existe un único complejo integral de las leyes del desarrollo del Universo y de todas las cosas, sujeto solo a Dios el Uno.
                Jav - Un mundo que las personas pueden sentir con sus sentidos y manifestarlo en sus mentes.
                Nav - el mundo que existe en la naturaleza, pero que no es accesible a nuestra percepción.
                "Antes de que haya Nav, después de que haya Nav", dice Velesova Book. "Él sabe lo que vino antes que ellos, y lo que viene después de ellos ...", dice el Corán. Tanto esa como otra expresión hablan de información, cuya indestructibilidad fue afirmada por M. A Bulgakov: "Los manuscritos no se queman".
                Y, finalmente, Nav (Información) a través de la influencia controladora de la Ley (Medida) se materializa en realidad (Materia).
                Con este Triglav, Dazhbo argumenta que el proceso de Creación está controlado en la naturaleza y se lleva a cabo a través de la regla (la gestión se lleva a cabo de acuerdo con la medida definida por Dios).
                Triglav "Prav-Jav-Nav"No hay nada más que un antiguo análogo de la trinidad moderna de nosotros"Información de medida-materia", Que es el principio fundamental, una especie de base del concepto de seguridad pública. Dazhbo logró expresar en términos extremadamente generalizados el principio fundamental del Universo, es decir, hablando en lenguaje moderno, este fue el filósofo más grande de su tiempo.
                Sin embargo, alguien realmente necesita que los rusos tengan sus propias raíces, no tengan su propio lenguaje escrito, no tengan sus propios filósofos sobresalientes de la antigüedad, etc., y todo comenzaría con el bautismo de Rusia.
                Extracto del libro de K.P. Petrova: "Secretos de la gestión de la humanidad".
                1. HanTengri
                  HanTengri 23 Septiembre 2017 14: 00
                  +6
                  Cita: Boris55
                  "Antes de que haya Nav, después de que haya Nav", dice Libro de Veles.

                  ¡Te habrías referido a Harry Potter! riendo
                  1. Boris55
                    Boris55 23 Septiembre 2017 15: 05
                    +2
                    Cita: HanTengri
                    ¡Te habrías referido a Harry Potter! riendo

                    Amón de cuatro cabezas y la Santísima Trinidad
                    Pasemos a las fuentes primarias.
                    En el "Libro para la lectura inicial" de V. Vodovozov (San Petersburgo, 1878), destinado a la autoeducación de la "gente común" en Rusia, en el capítulo sobre las opiniones sobre el universo de los antiguos egipcios, leemos:
                    “La casta más importante que gobernaba todo era la casta del clero o los sacerdotes. También prescribieron al rey (es decir, Faraón) cómo vivir y qué hacer ... Amón era la deidad suprema de los egipcios. Cuatro deidades unidas en su rostro: la sustancia en la que consiste todo en el mundo: la diosa No; el espíritu que anima la materia, o la fuerza que lo hace componer, cambiar, actuar, es el dios Nef; el espacio infinito ocupado por la materia es la diosa Pasht; El tiempo infinito que nos parece con cambios constantes en la materia es el dios Sebek. Todo lo que hay en el mundo, según las enseñanzas de los egipcios, proviene de la materia a través de la acción de una fuerza invisible, ocupa espacio y cambia en el tiempo, y todo esto está misteriosamente conectado en un ser de cuatro seres, Amune ".
                    Así: NO - corresponde a la sustancia moderna; NEF - para forzar campos; PASADO - al espacio; SEBEC - tiempo.
                    Resulta que durante más de tres milenios, el concepto del universo, que los sacerdotes presentaron a toda la sociedad como verdad, no ha cambiado y la ciencia moderna utiliza las mismas ideas para nosotros:
                    1 La materia es materia.
                    2 Espíritu, ahora entendido como "energía" (pero "energía" es solo una forma transitoria de existencia de la materia). Algunas personas entienden el espíritu como "poder" (un campo de fuerza atribuido a la materia por el materialismo dialéctico), como un "principio rector", es decir, información.
                    3 Espacio.
                    4. Tiempo.
                    Sin embargo, de otro libro: "El Libro Sagrado de Thoth. Los Grandes Arcanos del Tarot ”por V. Shmakov, ingeniero de comunicaciones, publicación de la 1916 del año - aprendemos que para los“ especialmente consagrados ”, para los“ elegidos ”, otros tres mil años atrás se les dio una visión diferente del universo:
                    "En treinta y dos maneras: maravilloso, sabio, escribió 1A, IEBE, la Hostia de Israel, el Dios de Israel, el Dios viviente y el Rey eterno, El Shaddai, el Misericordioso y el Perdonador, el Exaltado y el que permanece en la eternidad, Su Nombre es exaltado y santo, y Él creó Su paz tres seferim: sephar, sipur y sefer ". Aquí Shmakov cita uno de los libros del Talmud" Sepher Yetzirah ", es decir, el" Libro de la Creación ".
                    Además, en una nota al pie, Shmakov da una explicación: “El primero de estos tres términos (Sephar) debería significar los números que solo nos dan la oportunidad de determinar los propósitos y relaciones necesarios de cada uno (en contexto, tal vez: una persona) y cosas para entender el propósito para el cual fue creado, y una medida de longitud, y una medida de capacidad, y una medida de peso, movimiento y armonía: todas estas cosas están controladas por números.
                    El segundo término (Sipur) expresa una palabra y una voz, porque es una palabra y una voz Divinas, porque es una Palabra Divina, es la Voz del Dios Viviente, que dio a luz a seres bajo sus diversas formas, sean externas, sean internas; debería estar implícito en estas palabras: "Dios dijo:" Que haya Luz "y" La Luz se hizo ".
                    Finalmente, el tercer término (Sepher) significa escritura. La escritura de Dios es el fruto de la creación.
                    La Palabra de Dios es su Escritura, el pensamiento de Dios es la Palabra.
                    Así, el pensamiento, la palabra y las escrituras son en Dios una sola cosa, mientras que en el hombre son tres ". Esta nota V. Shmakov cita de otro libro - "Cuzary".
                    Esta trinidad (sephar, sipur, sefer) corresponde a la trinidad:
                    1 Sephar - medida (forma, matriz).
                    2 Sipur: información (contenido, contenido de la forma, significado, idea). La "información" de Lata: explicación, exposición. 1 Un mensaje sobre algo. 2 Información que es objeto de almacenamiento, procesamiento y transmisión (diccionario de palabras extranjeras). Inglés "en" - en ruso la preposición "en" y "forma" - en ruso "la forma del sujeto, la figura de una persona", etc., "en la forma" - en ruso "en la forma", luego Hay lo que está contenido en el formulario.
                    3 Sefer - materia (frutos de la creación, "cosas", como una unidad encarnada de forma y contenido).
                    En la naturaleza, esta "santa trinidad" es inseparable: "Entonces, pensamiento, palabra y escritura son solo una cosa en Dios ...".

                    Extracto del libro de K.P. Petrova: "Secretos de la gestión de la humanidad".
                    1. Boris55
                      Boris55 23 Septiembre 2017 15: 21
                      0
                      Los devotos rusos ciertamente heredaron este antiguo conocimiento de sus antepasados ​​eslavos. Y no importa cómo los distorsionadores de la historia de nuestro país intentaron ocultarnos la verdad, sin embargo, "no hay nada secreto que con el tiempo no se vuelva obvio". La verdad aún estalla. Entonces, por ejemplo, describiendo la "Vida del Reverendo Sergio de Radonezh "(edición de la propia imprenta de la Santísima Trinidad San Sergio Lavra, 1904) Archimandrita Nikon en la página 172, hablando de los eventos que precedieron a la Batalla de Kulikovo, escribe:
                      “El Santo Anciano previó la necesidad de fortalecer aún más el coraje del Gran Duque antes de la batalla en sí, y enviarle la bendición de la Madre de Dios, la Prófora y su propia alfabetización, cuyo final conservó para la posteridad una de nuestras crónicas. Esta carta, exhortando al gran Príncipe a luchar valientemente por la obra de Dios y permanecer en la esperanza indudable de que Dios coronará su causa con feliz éxito, terminó con el siguiente dicho: "para que usted, señor, vaya y ayude a su Dios y a la Trinidad".
                      Tratando de explicar de alguna manera la separación de DIOS y LA TRINIDAD por Sergio de Radonezh, la nota da una interpretación ridícula y frívola de que bajo la "Trinidad" Sergio de Radonezh aparentemente tenía una "Iglesia de la Santísima Trinidad". Sergio de Radonezh no era uno de los que se permitiría hacer declaraciones que puedan ser interpretadas a cualquiera como le plazca. En este caso, ni siquiera dijo, pero escribió: "Dios y la Trinidad!»
                      Tiene sentido reflexionar sobre el contenido y los orígenes del proverbio ruso; "¡Dios ama a una trinidad!". Después de todo, el cristianismo rehizo y adoptó en servicio muchas imágenes, ritos y fiestas de los eslavos. En breve volveremos a esta conversación en una de las aplicaciones.
                      Los símbolos de la oposición de las cosmovisiones del antiguo sacerdocio ruso y el antiguo sacerdocio egipcio son:
                      - troika rusa,
                      - Cuadriga egipcia (griega, romana, bizantina, ahora occidental).

                      Extracto del libro de K.P. Petrova: "Secretos de la gestión de la humanidad".
                    2. HanTengri
                      HanTengri 23 Septiembre 2017 17: 18
                      +4
                      Cita: Boris55
                      Pasemos a las fuentes primarias.
                      En el "Libro para la lectura inicial" de V. Vodovozov (San Petersburgo, 1878)

                      Bueno ... si esto es para ti fuente original lol .... una camisa de fuerza no presiona? Galoperedolchik cómo? Viene bien? riendo
                      Pero yo, ingenuo, solo quería averiguarlo: ¿cómo el falso, bajo el nombre: "Libro de Veles" confirma sus conclusiones? (cara de la mano)!
            2. Curioso
              Curioso 23 Septiembre 2017 13: 00
              +3
              Fomenko no es citado. porque afirma ser parte del "legado histórico".
              1. Boris55
                Boris55 23 Septiembre 2017 15: 37
                0
                Cita: Curioso
                Fomenko no es citado. porque afirma ser parte del "legado histórico".

                Todos los libros y otros materiales publicados por el Soviet Supremo de la URSS NO tienen derechos de autor y se distribuyen libremente. Todos tienen derecho a usarlos a su discreción.
                1. Curioso
                  Curioso 23 Septiembre 2017 15: 58
                  +1
                  ¿Y dónde está el vicepresidente de la URSS?
                  1. Boris55
                    Boris55 23 Septiembre 2017 16: 46
                    0
                    Cita: Curioso
                    ¿Y dónde está el vicepresidente de la URSS?

                    El libro del general K.P. Petrova: "Los secretos de la gestión de la humanidad" se escribió sobre la base de los materiales del Predictor interno (corrector de pruebas) de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
                    1. Curioso
                      Curioso 23 Septiembre 2017 19: 36
                      +1
                      "El libro del general KP Petrov:" Secretos de la gestión de la humanidad "se basa en los materiales del Predictor interno (corrector de pruebas) de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas" bajo la influencia de radiación gamma dura y humos tóxicos de heptilo.
                      1. Boris55
                        Boris55 23 Septiembre 2017 21: 00
                        0
                        Cita: Curioso
                        bajo la influencia de radiación gamma dura y humos tóxicos de heptilo.

                        Oooo, ¿cómo lo piensas? Escucha la canción, puedes dejar ir riendo
                    2. Rayo
                      Rayo 23 Septiembre 2017 22: 02
                      +1
                      Cita: Boris55
                      El libro del general K.P. Petrova: "Los secretos de la gestión de la humanidad" se escribió sobre la base de los materiales del Predictor interno (corrector de pruebas) de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

                      El libro de Petrov "Secretos de la gestión de la humanidad, o los secretos de la globalización" en dos volúmenes se incluye en Lista Federal de Materiales Extremistas, Número 1463. La decisión fue confirmada en apelación en 2015.
                      1. Boris55
                        Boris55 24 Septiembre 2017 08: 17
                        0
                        Cita: Thunderbolt
                        El libro de Petrov "Secretos de la gestión de la humanidad, o los secretos de la globalización"

                        Los burgueses defienden su burguesía por todos los medios disponibles para ellos. Al día siguiente, después de agregar el libro de dos volúmenes de Pktrov a la lista de materiales extremistas, Putin dijo lo siguiente:
            3. Gardamir
              Gardamir 23 Septiembre 2017 15: 22
              +2
              Fomenko para ayudarte, pero despídeme.
              Eres como un fanático, no has visto las obras de Fomenko, pero lo condenas.
              1. guardabosque
                guardabosque 23 Septiembre 2017 16: 46
                +2
                Cita: Gardamir
                Eres como un fanático, no has visto las obras de Fomenko, pero lo condenas.

                Tuve un dudoso placer de conocer sus puntos de vista, no soy su fan, pero no hay condena en mi comentario.
                Tú, como Fomenko, conjeturas lo que no fue ...
    2. Molot1979
      Molot1979 23 Septiembre 2017 10: 11
      +5
      Khans apoyó a cualquier iglesia. Jae no es cristiano. Este ha sido el caso desde la época de Genghis-henna, que sabía algo sobre la administración y no consideraba necesario volver a atacar a sus súbditos. Por lo tanto, en Asia Central, en China, en Rusia, los mongoles establecieron en primer lugar una fructífera cooperación con el clero local. No es ni malo ni bueno, era solo eso. Pero el clero ya no tenía otra opción.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 Septiembre 2017 10: 59
        +4
        Además, muchos mongoles profesaron el cristianismo nestoriano.
    3. Nikolay S.
      Nikolay S. 23 Septiembre 2017 14: 52
      +3
      Cita: Gardamir
      La Unión Soviética no fue liberada por los caballeros de San Jorge

      You-belolentochnikam con su propaganda no está aquí. (La bandera de Belolentochnikov también es probablemente blanca, por lo que es capturado de inmediato). Mi padre liberó a la URSS y la mitad de Europa bajo esta cinta, y a alguien debajo de los cercanos.
      1. Gardamir
        Gardamir 23 Septiembre 2017 15: 20
        0
        Mi padre liberó a la URSS.
        Si no mientes? ¡Y estás mintiendo! Usted y su especie son los que odian a Rusia. En primer lugar, a pesar de la similitud externa, las Cruces de George y la Orden de la Gloria no son lo mismo. En segundo lugar, usted y otros como usted están empujando a la conciencia de que cualquiera puede usar el símbolo del valor, en cualquier lugar y en cualquier momento.
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. 23 Septiembre 2017 16: 41
          +3
          En mi opinión, solo los sinvergüenzas mienten. Especialmente asqueroso cuando se encuentran en el extranjero, escondiéndose detrás de una bandera roja. Porque en Rusia todo el mundo sabe que usar la cinta de San Jorge está estrictamente regulado. Sobre esto puedes leer, por ejemplo, aquí: https://news.mail.ru/society/29639734/
          El tema de la cinta de San Jorge se utilizó activamente en la URSS. Viví en esos días y los recuerdo bien. Aquí puedes ver algunas postales: evesnewyear.com/den-pobedyi-9-maya/strannyie-sove
          tskie-otkryitki-s-9-maya.html


          Mi padre fue a los partisanos a los 15. Luego luchó en el 65º ejército de Batov, participó en la operación de Berlín, terminó la guerra a los 18 años en la costa báltica cerca de Rostock. cómo Todo los combatientes recibieron una medalla en la cinta de San Jorge. En cada una de nuestras familias hay una cinta de este tipo. Bueno, los descendientes lucharon desde la división de las SS "Galichina", los descendientes de la policía no tienen esa cinta. Entonces odian a nuestros personajes rusos, en jesuita, como es costumbre, mentir, pretendiendo ser uno de nosotros. Puedes suicidarte por odio, y nosotros usamos y usaremos la cinta de San Jorge.
          1. Gardamir
            Gardamir 23 Septiembre 2017 17: 28
            +1
            cuando yacen en el extranjero, escondiéndose detrás de una bandera roja.
            o no se trata de mí o es tu primera mentira!
            El tema de la cinta de San Jorge se utilizó activamente en la URSS. Viví en esos días y los recuerdo bien.
            es decir, la palabra guardias es profundamente desagradable para ti?
            Caracteres rusos
            traído por un alemán y similar a la bandera sajona.
            Traicionas el recuerdo de tu padre, que fue a la batalla bajo la Bandera Roja. Mi padre por la liberación de Zaporozhye recibió la Estrella Roja. Así que era y soy soviético, y ustedes, los rusos, pueden escupir en la historia de la patria, solo pueden expresar desprecio.
            1. Cartalon
              Cartalon 23 Septiembre 2017 19: 54
              +1
              Como su desprecio es poco preocupante, descubriremos cómo relacionarnos con nuestra historia.
            2. Nikolay S.
              Nikolay S. 23 Septiembre 2017 21: 37
              +1
              Cita: Gardamir
              para ustedes rusos escupiendo en la historia de la patria, uno solo puede expresar desprecio.

              Eso está todo aclarado. Los empleados del ministerio de la verdad de la junta nos enseñan a los rusos a amar a su patria. Y tenemos una patria. Incluyendo a mi abuelo, que luchó por su tierra natal en la Gran Guerra, y por su padre, que luchó en la Gran Guerra Patria. Y las cintas son una.
              Sería asqueroso que el propagandista ucraniano traicionara a su padre y ahora prohíbe usar la cinta de San Jorge. Pero solo sé la situación allí, y sé que no se puede confiar en el jesuita, ni una palabra en absoluto. Para Rusia en todo momento, la confianza en los jesuitas terminó en océanos de sangre. Solo hay un objetivo: sembrar discordia, enfrentar a todos con todos, incluyendo Comunistas con quienes tienen diferentes puntos de vista. En su Ucrania, no solo destruyen las cintas de San Jorge (que llaman cintas de Colorado de la presentación de A. Nevzorov), golpean a mujeres embarazadas, ancianos, niños, sacerdotes, sino que también queman a personas vivas. Hicieron lo mismo durante su servicio a Hitler. Solo les recuerdo que ahora en Ucrania los héroes son traidores y oficiales de Hitler, como Shukhevych. Aquellos que piensan de manera diferente en el poder y, especialmente, en la propaganda no están allí.
              PD. El propagandista Kovtun también dice que su padre luchó por algo allí.
              1. Gardamir
                Gardamir 23 Septiembre 2017 21: 59
                +1
                nosotros los rusos
                es decir, ruso que ya no se pronuncia?
                que su padre luchó por algo allí.
                eres para ti
                Ahora en Rusia, los héroes son traidores y oficiales nazis, como
                Kolchak, Mannerheim, Solzhenitsyn.
                ¿Y qué son todos ustedes seises capitalistas, si no les gusta una persona, les escriben a los ucranianos? No hay necesidad de luchar contra una sombra ficticia, no ganes. Sam: soy Vyatka y mi padre es ottel, pero si escuchaste un rumor sobre la ciudad de Zaporozhye, esta es nuestra ciudad soviética.
                Para los tercos rusos. Repite y tiembla. ¡Rusia, Unión Soviética, Rojo, Guardia, Stalin!
                1. Ken71
                  Ken71 23 Septiembre 2017 22: 51
                  +2
                  ¿Y quién, como resultado, tiene chicos estonios más calientes?
          2. Ken71
            Ken71 23 Septiembre 2017 20: 00
            +3
            Para los premios y estandartes soviéticos, la cinta se regulaba como guardias.
  8. Ken71
    Ken71 23 Septiembre 2017 11: 28
    +3
    Dmitry, como representante de la Horda de Oro, castigó al usurpador Mamaia.
  9. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 23 Septiembre 2017 11: 40
    +17
    Batalla de Kulikova: el día de la Gloria militar de Rusia.
    El autor - bien hecho que recordaba
    Y doblemente bien hecho, que escribió estáblecido,
  10. Operador
    Operador 23 Septiembre 2017 11: 47
    +1
    No es un artículo, sino una demencia histórica: en realidad, después de la batalla de Kulikovo, los rusos fusionaron completamente el Kazan, Astrakhan, los kanatos de Siberia y Crimea, hordas de todo tipo de piernas, Kalmyks, Bashkirs, kazajos, Kirghiz, Buryats, Tunguses, Yakuts, Chukchi, etc., en el baño. Y al mismo tiempo y tipo de Glinsky, Yusupov y otros Hordo nedobitkov.

    La parte del antiguo imperio mongol, Mongolia propiamente dicha, todavía existe, pero se encuentra entre el martillo (China) y el yunque (Rusia).
    1. voyaka uh
      voyaka uh 25 Septiembre 2017 12: 03
      +2
      "se fusionó por completo en el baño Kazan, Astrakhan, Siberian y Crimean Khanates ..." ///

      Solo los tártaros no lo sabían, y un par de veces (sin saberlo) tomaron
      Moscú ... lol
      1. Operador
        Operador 25 Septiembre 2017 21: 29
        0
        En tus sueños húmedos riendo
        1. voyaka uh
          voyaka uh 26 Septiembre 2017 18: 24
          +1
          Khan Tokhtamysh en 1382, Khan Devlet-Girey en 1572 (bajo Iván el Terrible).
          1. Operador
            Operador 27 Septiembre 2017 01: 03
            0
            ¿Qué fuma? ¿Qué tipo de 1382 es el año? He indicado el período en cuestión: la descarga en el inodoro de kazanatos de Kazan (año 1552) y Astrakhan (año 1556).

            Crimean-Tatar Khan Devlet-Girey en el año 1571 (y no en 1572) nunca pudo tomar la ciudad de Moscú: el Kremlin, China, la ciudad y la Ciudad Blanca, protegidas por las murallas de la ciudad en ese momento. De la incursión de los tártaros de Crimea solo las aldeas suburbanas sufrieron

            1. Velizariy
              Velizariy 2 de octubre 2017 10: 10
              0
              Cita: Operador
              en realidad después de la batalla de Kulikovo Los rusos vertieron por completo en el retrete los kanatos de Kazán, Astracán, Siberia y Crimea, hordas de todo tipo de piernas.

              Esto es lo que indicó, no el período de tiempo exacto, pero la captura de Berlín en 1945 también ocurrió después de la Batalla de Kulikovo.
              Cita: voyaka uh
              Khan Devlet-Giray en 1572 (bajo Iván el Terrible).

              No lo tomaron, pero el hecho mismo de la existencia de fuerzas que van a Moscú es importante, es decir. avanzando, y no tirando por el inodoro bajo los golpes de los arios.)))
              PD: Los hiperbóreos arios, súper rusos y otros elfos similares niegan la batalla de Kulikovo. ¡Allí tienen a Mamai, ya sea un cosaco, un ario pagano o algún otro representante de los elfos, pero SOLO NO un TATAR y en algunos casos NO un MONGOL, pero aquí los tártaros son completamente reconocidos y los khanatos astracán, crimeos y otros tenían sus territorios! ¿Pero qué pasa con los arios desde el Polo Norte hasta Sudáfrica, que trajeron "luz" a los Sims, pero olvidaron iluminar primero a los tártaros?
              ¿O los arios lo reconocen y los hiperbóreos con los elfos lo niegan?
  11. moskowit
    moskowit 23 Septiembre 2017 11: 48
    0
    En 1357, el puesto de Khan de la Horda de Oro fue tomado por Mohammed Berdibek.

    Y en 1964, el POST del Secretario General del PCUS fue tomado por Leonid Ilyich Brezhnev ...
    Como la palabra "Publicar" no está muy "montada" con la palabra Khan .....
    1. Curioso
      Curioso 23 Septiembre 2017 13: 03
      +4
      ¿Por qué no montado? "Todo el pueblo tártaro-mongol expresó por unanimidad su sentimiento de profunda y completa satisfacción con respecto a la elección al puesto de Khan ..."
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 Septiembre 2017 13: 17
        +5
        (Aplausos largos y prolongados, que se convierten en una ovación de pie. Todos se ponen de pie.)
      2. moskowit
        moskowit 23 Septiembre 2017 20: 54
        0
        Esto está en Kazan recientemente, ¿y qué?
  12. Sviatoslav
    Sviatoslav 23 Septiembre 2017 11: 54
    +2
    Mire la actuación de S-Tube de Andrei Sinelnikov, "Versiones de la batalla de Kulikovo". Creo que todo está establecido de manera razonable y confiable.
    Todas las otras versiones son solo una mierda de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Por cierto, el principal enemigo en el país para el pueblo ruso, liderado por Gundyaev.
    1. Curioso
      Curioso 23 Septiembre 2017 13: 37
      +4
      Está claro que cualquier geólogo, de quien Sinelnikov es, en la historia está por encima de cualquier historiador. "En las profundidades de los minerales de Siberia", desenterró argumentos y arrojó historiadores falsos del pedestal.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Buscador
    Buscador 23 Septiembre 2017 16: 15
    +1
    Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde un lado. Maldita sea, desprecio a todos los idiotas locales aquí. Los historiadores son una mierda. No vale la pena la molestia. Y piense en el presente.
  15. ver_
    ver_ 23 Septiembre 2017 17: 17
    +1
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: Nikolai S.
    Simplemente escriba un nuevo, correcto.

    Así que toma y escribe. Cual es el problema

    Escribir no es un problema ... Pero no hubo invasión mongol. Mongolia fue fundada en 1920. Los tártaros como nacionalidad aparecieron igual en 1920 por decisión de la CCA: el cambio de nombre de los búlgaros del Volga a tártaros. Detrás de estos dos eventos está Ulyanov = Lenin = Blank. La falsificación sobre la invasión fue creada por * historiadores * judíos de acuerdo con las instrucciones de Lenin ... Para este * evento * recibieron buenas bonificaciones ... Si la gente no conoce su pasado, no tienen futuro ...
    Tártaro = Khazarin = Hozak = Cosaco - guerrero ecuestre ... Tártaros - escuadrón ecuestre o caballería ..
    Los historiadores de Ulyanov = Blanca llevaron a cabo la sustitución de conceptos.
    Mogul es uno de los nombres de Rusia en la antigüedad y Mongolia, el modelo de 1920, es dos grandes diferencias, pero muy conveniente para la difamación = trampa - no todos prestarán atención a esto.
    Además del hecho de que todos los descendientes de Rurik llevaban el título de Khan ...
    Khan Mamai - el tío de Khan Tokhtamysh = Dmitry Donskoy .. La batalla de Kulikovo - esta es una disputa entre parientes por el poder sobre la Horda - el ejército ... y por lo tanto por el Trono ...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 23 Septiembre 2017 18: 28
      +4
      Cita: ver_
      Los tártaros como nacionalidad parecían iguales en 1920, la decisión de la CCA:

      ¿Y Iván el Terrible con quien luchó?
      Cita: ver_
      Tatarin = Khazarin = Khozak = Cosaco - guerrero ecuestre.

      Con los cosacos, resulta.
      Cita: ver_
      Mogolia es uno de los nombres de Rusia en la antigüedad.

      No somos muy parecidos.
      Cita: ver_
      Khan Mamai - tío de Khan Tokhtamysh = Dmitry Donskoy ..

      Uff ... Bueno, no sé qué decir.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 25 Septiembre 2017 12: 00
        +2
        "¿Y Iván el Terrible con quien peleó?" ////

        Con la decisión del Comité Ejecutivo Central de 1920. ¡El rey no estuvo de acuerdo con esta decisión! am
        Y Genghis Khan fue inventado por judíos que fumaban basura en Smolny en 1917. amarrar .

        Nunca te aburrirás con los fomenkovitas. ¡Por qué los amo! riendo
        1. Velizariy
          Velizariy 2 de octubre 2017 10: 17
          0
          Cita: voyaka uh
          Nunca te aburrirás con los fomenkovitas. ¡Por qué los amo!

          Es divertido para ti, ¡los sionistas han creado estos hiperarios y queremos reírnos!)))
      2. Velizariy
        Velizariy 2 de octubre 2017 10: 15
        0
        Cita: Mordvin 3
        Cita: ver_
        Khan Mamai - tío de Khan Tokhtamysh = Dmitry Donskoy ..

        Uff ... Bueno, no sé qué decir.

        Vamos))) El hombre simplemente no tuvo tiempo de exhalar)))) Por encima del mismo Super-Ario, reconoció a los tártaros y nogais, e incluso a los chukchi, y lo más importante: ¡la batalla de Kulikovo ...! Y este representante, probablemente el hiperbóreo, ha repudiado ...
  16. Karen
    Karen 23 Septiembre 2017 17: 59
    +1
    Cita: Operador

    La parte del antiguo imperio mongol, Mongolia propiamente dicha, todavía existe, pero se encuentra entre el martillo (China) y el yunque (Rusia).

    No del todo ... El descendiente de Genghis Khan, Nursultan Nazarbayev, cuida de todas las formas posibles el estado de su abuelo y ayuda, incluso - y la gente. Y si a esto se agrega la actividad violenta de los yanquis (para desalentar a los chinos y los rusos), entonces no tienen motivos para preocuparse.
    1. Operador
      Operador 23 Septiembre 2017 18: 46
      0
      En 2000-s durante varios años fui el representante de la Federación Rusa como parte de una empresa conjunta ruso-mongol. Los mongoles declararon sin rodeos que un intento de distancia equitativa de Rusia y China, emprendido por el gobierno mongol en los 1990, fue un gran error, seguido de la anexión por parte de China de la economía de Mongolia.

      Por lo tanto, los mongoles de 20 años nuevamente se comprometieron bruscamente con Rusia como el único garante de su soberanía.

      Mongolia no tiene acceso al mar, sus únicos vecinos son China y Rusia. Ninguna potencia extranjera podrá ayudar a Mongolia si persigue una política antirrusa y / o china.
  17. Aviador
    Aviador 23 Septiembre 2017 18: 03
    +1
    Leí la versión de Konstantin Kolontayev (el historiador de Sebastopol) que las colonias genovesas en Crimea aparecieron después de que toda la infantería genovesa fue asesinada en la campaña de la madre, por lo que Mamai tuvo que pagar el precio por el territorio de Crimea. Y sobre el número de tropas: para el 600-aniversario de la batalla (1980 g) había muchos materiales sobre esto, el número máximo se estimó en 5-8 mil de cada lado. El argumento era que era imposible controlar un gran número de tropas con la ayuda de mensajeros y sin control de ejecución en forma de, al menos, telescopios. El número máximo de tropas guiadas en el campo de batalla solo se alcanzó en la era de las Guerras Napoleónicas (60-70 mil en cada lado). Los telescopios, gracias a Galileo, ya estaban.
    1. Cartalon
      Cartalon 23 Septiembre 2017 19: 01
      +1
      Wow, ahora entiendo por qué los ejércitos se dividieron en todo tipo: divisiones, tumens y legiones, ahora, probablemente, esta desgracia puede ser abandonada.
  18. ver_
    ver_ 24 Septiembre 2017 01: 51
    +1
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: ver_
    Los tártaros como nacionalidad parecían iguales en 1920, la decisión de la CCA:

    ¿Y Iván el Terrible con quien luchó?
    Cita: ver_
    Tatarin = Khazarin = Khozak = Cosaco - guerrero ecuestre.

    Con los cosacos, resulta.
    Cita: ver_
    Mogolia es uno de los nombres de Rusia en la antigüedad.

    No somos muy parecidos.
    Cita: ver_
    Khan Mamai - tío de Khan Tokhtamysh = Dmitry Donskoy ..

    Uff ... Bueno, no sé qué decir.

    .. Diferentes pueblos en diferentes momentos llamaron a Rusia de diferentes maneras: Rutenia es un país de militares, Mogul es un gran país, Escitia, el País de los Hunos, el País de los Gardarik, el Tártaro ... Barbaras ... Putin dijo que el derecho de sucesión estaba mal explicado, lo que implicaba conflictos civiles, incluida la batalla de Kulikovo ...
    La primera campaña de los hunos en Europa: la campaña de los hermanos Ivan Kalita = Yaroslav Vsevolodovich = Khan Batu y George Vsevolodovich = César Khan (hijo mayor primogénito) = Genghis Khan y la fundación de Roma ... La razón es la fundación de otra fe: el cristianismo judío.
    1. Velizariy
      Velizariy 2 de octubre 2017 10: 28
      0
      Cita: ver_
      Escitia, país de los hunos

      ¿Y el hecho de que existieran al mismo tiempo no es nada, y el hecho de que los hunos no tenían un país, este pueblo nómada?
      Cita: ver_
      Genghis Khan y la fundación de Roma ... La razón es la plantación de la fe de otro: el cristianismo judío ...

      Roma luchó contra el cristianismo durante 300 años, y antes de eso simplemente destruyó el estado judío, después de lo cual, de hecho, solo se formó en 1947 ... Cuánto tiempo, mucho tiempo antes de Ivan Kalita, quien en realidad nació 1000 años después del último La campaña de los hunos en Europa, escribió un historiador ... el trabajo es excelente, llamado "... - aquí es odiado por todos, sin excepción, los arios, la palabra ... de la antigüedad.
  19. Maki Avellevich
    Maki Avellevich 24 Septiembre 2017 06: 31
    0
    Por otro lado, se expresa el punto de vista de que en ese momento tanto Mamai como los príncipes rusos no podían haber reunido a más de 5-6 mil personas.


    No me lo puedo creer.
  20. Bakht
    Bakht 25 Septiembre 2017 01: 55
    0
    El artículo es bueno y hay muchos comentarios.
    La batalla de Kulikovo sentó el PRINCIPIO de la creación del estado ruso. Pero completamente Rusia se independizó después de 100 años. En 1480, bajo Ivan III después de "pararse en la Ugra"
    El origen del Glinsky también es interesante. Esta es una historia vieja y bastante interesante. Pero el hecho es que Uroshchich Clay fue otorgado a un descendiente de Mamaia y, posteriormente, Elena Glinskaya se convirtió en la segunda esposa de Vasily III. Y la madre de Ivan IV. Lo mismo Vasilyevich y Grozny.
    Como escribió V. Vysotsky
    "Ruso, estoy en el pasaporte.
    Solo rusos en parentesco
    Mi bisabuelo - Samarin, -
    Si alguien se metió en mí,
    Entonces él es un tártaro "
  21. ver_
    ver_ 25 Septiembre 2017 09: 37
    0
    Cita: Ken71
    Dmitry, como representante de la Horda de Oro, castigó al usurpador Mamaia.

    ... sí, el infierno la conoce: ... en esos días, el trono fue transferido de hermano a hermano ... Después de George, el Trono * fue * a Yaroslav ... ¿Y cómo iban las cosas en el futuro? Nevsky no tuvo hijos. Y su hermano Andrei Nevsky ejecutó por traición a las órdenes de 0ts - Yaroslav ... Había una rama de Ivan el Rojo - el tercer hijo de Yaroslav .. Khan Mamai = Velyaminov ... Khan Tokhtamysh - Dmitry Donskoy ... ¿Cuál de ellos no depende de nosotros para decidir? La historia hizo su elección ... No puedes sacar las palabras de la canción ... Y la invasión mongola es falsa ... Por lo que hicieron los judíos, ya escribí ... Lenin = Blank le dio libertad a Finlandia. Dio la costa del mar Caspio a Irán (el mar Caspio era el mar interior de Rusia), creó Ucrania ... e hizo entidades nacionales ... esto para el colapso del estado eslavo ...
    1. Luga
      Luga 25 Septiembre 2017 15: 19
      +2
      Cita: ver_
      Había una rama de Iván el Rojo, el tercer hijo de Yaroslav ... Khan Mamai = Velyaminov ... Khan Tokhtamysh - Dmitry Donskoy ... Cuál de ellos no es el adecuado para nosotros decidir.

      ¡Dale a alguien una cura! ¡Duele lo mismo!
  22. ver_
    ver_ 25 Septiembre 2017 12: 41
    0
    Cita: Vasily50
    Un ejemplo de cómo los escritos de la iglesia se convierten en una especie de evidencia histórica. Dios prohíbe a Allah Buda dudar. Los sentimientos del creyente de inmediato se ofenden. También puede ir a la corte o cómo expresar su insulto.
    Ni Peresvet ni Oslyaby no podían ser monjes. Incluso los nombres hablan de eso. Dmitry Donskoy no recibió bendiciones de la iglesia y de Radonezh, debido al * sacerdote Mitya * a quien los hombres de la iglesia envenenaron. DMITRY DONSKY transfirió la orden del infierno a su amigo al ejército precisamente por el anatema de la iglesia. En el regimiento delantero, Dmitry Donskoy era solo un guerrero.
    El pueblo ruso sin iglesia completó la acción militar.
    La Iglesia, como siempre trata de atribuirse la hazaña de otro a sí misma, al mismo tiempo transfiere su propia villanía a los demás.

    ... por primera vez en la historia, Dmitry Donskoy usó pistolas de madera en un arenero - el desarrollo de ellas, y la pólvora pertenece a la Iglesia ... Esto significa que Sergio de Radonezh y la Iglesia eligieron a Donskoy ... Los chinos no inventaron la pólvora ... se la escribieron concienzudamente cuando falsificaron su historia en el siglo 17 ... El rugido de las armas trajo confusión al ejército de Khan Mamai ...
  23. ver_
    ver_ 26 Septiembre 2017 04: 54
    0
    Cita: Luga
    Cita: ver_
    Había una rama de Iván el Rojo, el tercer hijo de Yaroslav ... Khan Mamai = Velyaminov ... Khan Tokhtamysh - Dmitry Donskoy ... Cuál de ellos no es el adecuado para nosotros decidir.

    ¡Dale a alguien una cura! ¡Duele lo mismo!

    ... los ucranianos han aprendido ...
    1. Velizariy
      Velizariy 2 de octubre 2017 10: 30
      0
      Cita: ver_
      ... los ucranianos han aprendido ...

      ¿Evitar tomar medicamentos?
  24. ver_
    ver_ 2 de octubre 2017 11: 02
    0
    Cita: Velizariy
    Cita: ver_
    ... los ucranianos han aprendido ...

    ¿Evitar tomar medicamentos?

    ... insuficiencia y falta de pensamiento analítico ...
  25. ver_
    ver_ 2 de octubre 2017 11: 22
    0
    Cita: Velizariy
    Cita: ver_
    Escitia, país de los hunos

    ¿Y el hecho de que existieran al mismo tiempo no es nada, y el hecho de que los hunos no tenían un país, este pueblo nómada?
    Cita: ver_
    Genghis Khan y la fundación de Roma ... La razón es la plantación de la fe de otro: el cristianismo judío ...

    Roma luchó contra el cristianismo durante 300 años, y antes de eso simplemente destruyó el estado judío, después de lo cual, de hecho, solo se formó en 1947 ... Cuánto tiempo, mucho tiempo antes de Ivan Kalita, quien en realidad nació 1000 años después del último La campaña de los hunos en Europa, escribió un historiador ... el trabajo es excelente, llamado "... - aquí es odiado por todos, sin excepción, los arios, la palabra ... de la antigüedad.

    ... Jesucristo =
    Cita: Molot1979
    Khans apoyó a cualquier iglesia. Jae no es cristiano. Este ha sido el caso desde la época de Genghis-henna, que sabía algo sobre la administración y no consideraba necesario volver a atacar a sus súbditos. Por lo tanto, en Asia Central, en China, en Rusia, los mongoles establecieron en primer lugar una fructífera cooperación con el clero local. No es ni malo ni bueno, era solo eso. Pero el clero ya no tenía otra opción.

    ... para los superdotados - bueno, no había mongoles en el siglo 13 o 14 de la palabra en general ... El año en que se fundó Mongolia en 1920 ..., y la falsificación sobre su invasión se escribió no antes de 1920 ... esto y la cabra fershtein. .
  26. ver_
    ver_ 2 de octubre 2017 13: 06
    0
    Cita: Velizariy
    Cita: ver_
    ... los ucranianos han aprendido ...

    ¿Evitar tomar medicamentos?

    ... no seas obstinado por ti mismo no lo estropees ..
  27. ver_
    ver_ 3 de octubre 2017 01: 40
    0
    Cita: 3x3zsave
    Además, muchos mongoles profesaron el cristianismo nestoriano.

    ... para los superdotados - Mongolia fue fundada en 1920 - tienes a todos los brahms engañados ... Solo en 1920 aparecieron los mongoles ...
  28. ver_
    ver_ 3 de octubre 2017 07: 06
    0
    Cita: voyaka uh
    "¿Y Iván el Terrible con quien peleó?" ////

    Con la decisión del Comité Ejecutivo Central de 1920. ¡El rey no estuvo de acuerdo con esta decisión! am
    Y Genghis Khan fue inventado por judíos que fumaban basura en Smolny en 1917. amarrar .

    Nunca te aburrirás con los fomenkovitas. ¡Por qué los amo! riendo

    ... Iván el Terrible luchó con el reino búlgaro ...