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Experto: el uso de "Calibre" en Siria está justificado

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El uso de los misiles de crucero Calibr hechos en Rusia en instalaciones terroristas en Siria se justifica en varios aspectos, incluidos aquellos que están en línea con la coordinación de combate de las tripulaciones y el desarrollo de la gente de mar en una situación de combate de las últimas armas, así como el daño efectivo a los terroristas internacionales. Así lo afirmó el ex comandante del Báltico flota (2001-2006) Almirante Vladimir Valuev.


Experto: el uso de "Calibre" en Siria está justificado


RIA Novosti cita las palabras del almirante:

El uso de submarinos con "Calibre" en la composición de los compuestos está totalmente justificado. Se realizan cálculos de la correlación de fuerzas de las partes y, sobre la base de los cálculos, se determinan los métodos y el tipo de armas que se utilizarán. Nuestro comando utiliza de manera muy competente misiles de crucero Caliber contra el enemigo. La coordinación se lleva a cabo en los campos de entrenamiento de combate. Es muy caro: los misiles prácticos se usan sin una ojiva. En este caso, es posible combinar la coordinación de combate de la tripulación con operaciones de combate reales. El uso de armas de cohete no está en las condiciones del relleno sanitario, sino en las condiciones de las hostilidades sobre la base de datos calculados y las reglas de la guerra; esto está plenamente justificado y, creo, incluso más rentable que solo dominarlos en los vertederos
- Señaló Valuev.

Según él, "los mismos misiles se usan en los rellenos sanitarios, solo que, como se dice, no hay ningún efecto particular".

Aquí al mismo tiempo se resuelven las tareas de combate. Así que es muy correcto que se usen los últimos misiles. Caro o no, es necesario calcular el valor de los objetos destruidos por "Calibre". Creo que el daño infligido a los terroristas excede el valor de nuestros misiles de a bordo.
- dijo la fuente

Destacó que, en cualquier caso, lograr la victoria sobre el terrorismo internacional y fortalecer la seguridad militar de Rusia justifica los costos de usar armas costosas.

Por cierto, el control de la efectividad de las armas más nuevas en condiciones de combate permitirá modernizarlas aún más, teniendo en cuenta las deficiencias detectadas.
- añadió el almirante.
Fotos utilizadas:
© Ministerio de Defensa de la Federación Rusa
108 comentarios
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  1. guardabosques
    guardabosques 22 Septiembre 2017 21: 27 nuevo
    +8
    ¡Sí, quién lo dudaría!
    1. Siberalt
      Siberalt 22 Septiembre 2017 21: 40 nuevo
      +17
      Aprender y dominar nuevas armas no es dañino. ¡Especialmente cuando hay objetivos enemigos vivos! matón ¡Lo que realmente decidió allí con el ejército de EE. UU. En Siria, pero jodidamente gloriosos babuinos! Además, también dijeron que los estadounidenses provocaron un ataque contra nuestros agentes de policía, para lo cual recibieron una respuesta. Y esta es una posición firme.
      1. Thrall
        Thrall 22 Septiembre 2017 21: 45 nuevo
        +10
        Todo es más complicado allí, desafortunadamente. Según la ideología, la religión y los genes, "Calibre" no se puede follar ...
        1. Inok10
          Inok10 22 Septiembre 2017 22: 58 nuevo
          +9
          Cita: Thrall
          Todo es más complicado allí, desafortunadamente.

          ... realmente más complicado de lo que intentamos imaginar ... ATS no es un estado monorreligioso, pero multiconfesional ... musulmanes y luego de diferentes ramas, alauitas, kurdos, chiítas, drusos ... cristianos, zoroastrianos ... hi
          Cita: Thrall
          Según la ideología, la religión y los genes, "Calibre" no se puede follar ...

          ... esto no es necesario, y el estado actual de las cosas lo muestra claramente ... una ideología alienígena fue traída a la UAR, en el antiguo territorio de los Hermanos Musulmanes ... esta es una vieja historia ... Muhabarat en la UAR siempre tuvo suficiente trabajo ... hi
          1. Nikolai Grek
            Nikolai Grek 23 Septiembre 2017 03: 29 nuevo
            +7
            Cita: Inok10
            es realmente más complicado de lo que intentan imaginar ... el SAR no es un estado monorreligioso, sino un multiconfesional ... musulmanes y luego de diferentes ramas, alauitas, kurdos, chiítas, drusos ... cristianos, zoroastrianos ...

            Antes de la intervención de una comunidad "mundial" digitalizada en Siria, ¡nadie se dividió de acuerdo con el signo religioso nacional, etc., etc.! negativo negativo negativo lengua lengua lengua
            1. Inok10
              Inok10 24 Septiembre 2017 13: 43 nuevo
              +2
              Cita: Nikolai Grek
              Antes de la intervención de una comunidad "mundial" digitalizada en Siria, ¡nadie se dividió de acuerdo con el signo religioso nacional, etc., etc.!

              ... por desgracia, no es así ... lea cuántos golpes intentó la Hermandad Musulmana bajo Papa Bashar, Hafez y por qué los kurdos fueron privados de su ciudadanía SAR y todos los derechos de propiedad, y también por qué mi tío, el hermano del papa, cocinó en París desde los años 70 del siglo pasado ... hay muchos materiales de la red ... los emoticones no son un argumento ...
              1. Nikolai Grek
                Nikolai Grek 24 Septiembre 2017 16: 31 nuevo
                +4
                Cita: Inok10
                lee cuántos golpes la Hermandad Musulmana intentó organizar

                qué qué qué ¡El mismo sinsentido que afirmar que en los años 90 no hubo interferencia externa en Chechenia, dicen, no hubo presencia de terrorismo mundial allí! engañar engañar engañar wassat wassat wassat ¡Todavía acusan a los hermanos musulmanes de ser el partido político legal sirio original! wassat wassat wassat lol lol lol
                1. Inok10
                  Inok10 24 Septiembre 2017 20: 42 nuevo
                  +2
                  Cita: Nikolai Grek
                  ¡Todavía acusan a los hermanos musulmanes de ser el partido político legal sirio original!

                  ... para ti, solo para ti, no perteneces a la cantidad de personas en VO que simplemente te pueden decir fácilmente ... hi
                  ... cuando no fumes la situación, sería mejor guardar silencio ... La Hermandad Musulmana tuvo una existencia y actividad completamente legal desde 1937 hasta 1964 (la República Árabe Siria fue creada en 1946) representando a la extrema derecha sunita del Islam - El wahabismo, el Ba'ath gobernante del ala moderada sunita / chiíta / alauita del Islam, la mayoría de los musulmanes de la RAE, y así fue hasta febrero de 1964, antes de la rebelión en Hama, lanzada por la Hermandad Musulmana, que fue aplastada por el Ba'ath y luego el líder sunita Amin Hafez ... esto solo la punta del iceberg, siento que necesito escribir un artículo, pero esto no es antes de noviembre ... pero permitirá a la mayoría de los lectores de VO entender que DAISH no apareció desde cero en el SAR ... el suelo fue preparado por la Hermandad Musulmana ... hi
                  1. Nikolai Grek
                    Nikolai Grek 24 Septiembre 2017 23: 15 nuevo
                    +4
                    Cita: Inok10
                    Cita: Nikolai Grek
                    ¡Todavía acusan a los hermanos musulmanes de ser el partido político legal sirio original!

                    ... para ti, solo para ti, no perteneces a la cantidad de personas en VO que simplemente te pueden decir fácilmente ... hi
                    ... cuando no fumes la situación, sería mejor guardar silencio ... La Hermandad Musulmana tuvo una existencia y actividad completamente legal desde 1937 hasta 1964 (la República Árabe Siria fue creada en 1946) representando a la extrema derecha sunita del Islam - El wahabismo, el Ba'ath gobernante del ala moderada sunita / chiíta / alauita del Islam, la mayoría de los musulmanes de la RAE, y así fue hasta febrero de 1964, antes de la rebelión en Hama, lanzada por la Hermandad Musulmana, que fue aplastada por el Ba'ath y luego el líder sunita Amin Hafez ... esto solo la punta del iceberg, siento que necesito escribir un artículo, pero esto no es antes de noviembre ... pero permitirá a la mayoría de los lectores de VO entender que DAISH no apareció desde cero en el SAR ... el suelo fue preparado por la Hermandad Musulmana ... hi

                    ¡Los hermanos musulmanes son una organización traída a Siria que se ha convertido en terrorista ... así que no hay necesidad de cuentos de hadas sobre "no todo es tan simple en Siria, la culpa es de Siria"! hi hi lengua riendo basura similar estaba sucediendo en nuestra Chechenia! negativo negativo negativo
        2. dubovitskiy.1947
          dubovitskiy.1947 22 Septiembre 2017 23: 51 nuevo
          +1
          Cita: Thrall
          Todo es más complicado allí, desafortunadamente. Según la ideología, la religión y los genes, "Calibre" no se puede follar ...

          Cada arma tiene sus propias tareas. El hecho de que Calibre y otros medios similares sean capaces de poner a los portaaviones estadounidenses en una broma, inculcar en la mente del enemigo que está disponible en cualquier parte del mundo y el castigo es inevitable, sobrio para aquellos que piensan llevar a cabo provocaciones.
          1. Vadim237
            Vadim237 22 Septiembre 2017 23: 55 nuevo
            +6
            Por desgracia, estos misiles no son capaces de transportar portaaviones, ya que los misiles antimisiles son cientos de veces más.
            1. NEXUS
              NEXUS 23 Septiembre 2017 00: 15 nuevo
              +9
              Cita: Vadim237
              Por desgracia, estos misiles no son capaces de transportar portaaviones, ya que los misiles antimisiles son cientos de veces más.

              Es posible que estos misiles no puedan ... pero un Granate modernizado en el Cheeks-B, o Zircon es muy capaz, creo. Por cierto, si Zircon aún no se ha adoptado, entonces Garnet nos respalda desde los 80. Y desde aquellos tiempos, creo que se ha modernizado más de una vez. Él era la respuesta al colchón Tomahawks, no Calibre, como muchos piensan.
              Por cierto, la granada modernizada se encuentra en el arsenal de Iskander ...
              1. opus
                opus 23 Septiembre 2017 00: 56 nuevo
                +6
                Cita: NEXUS
                entonces la granada ha estado con nosotros desde 80

                3K10, SS-N-21 SAMPSON fue adoptado por 31 en diciembre 1983, año 1989 fuera de servicio, año 2012 sobrante de chatarra hecha en UdSSR
                Por lo tanto, nació "Calibre".
                Cita: NEXUS
                No Calibre, como muchos piensan.

                el muñón está claro, ni siquiera entonces cuando los Tomogawks nacieron y se desarrollaron
                La oficina de diseño de Novator llevó a cabo la primera etapa de pruebas estatales del complejo Calibre y el cohete 3M-14 en 2009-2011
                Ps.
                KS-122 nunca ha sido RCC
                Cita: NEXUS
                Por cierto, la granada modernizada se encuentra en el arsenal de Iskander ...

                9М728 en el medidor 1 con + KS-122 (Granate) más corto y también ЗМ-14 más corto
                la conclusión no es
                Cita: NEXUS
                granada modernizada


                El siguiente es isho
                Cohete 9M729 (más de 5500 km) - SSC-X-8, SPN 9X701, esta es una variante del cohete X-101
                1. NEXUS
                  NEXUS 23 Septiembre 2017 10: 19 nuevo
                  +2
                  Cita: opus
                  9М728 en el medidor 1 con + KS-122 (Granate) más corto y también ЗМ-14 más corto
                  la conclusión no es
                  Cita: NEXUS
                  granada modernizada

                  No lo creo ... durante tantos años, la granada fue ciertamente aligerada y quizás acortada ... así que, Anton, tu conclusión no aguanta.
                  1. opus
                    opus 23 Septiembre 2017 20: 16 nuevo
                    +2
                    Cita: NEXUS
                    La granada debe haber sido aligerada y posiblemente acortada

                    3K10 produjo toda la Unión. No hay unión con 1991.
                    Por lo tanto, ZM-14.
                    "Aligerar" y "acortar" así es imposible: calidad aerodinámica, centrado, calefacción central, etc.
                    = nueva aeronave.
                    ¿Qué crees que el país no necesita una IMF monomotor ligera?
                    todavía que, sin embargo, "Sukhoi" no puede "acortar", "aligerar" y apagar el motor "" 1.
                    Desde el principio, tal vez es un auto nuevo.
                    pero parece tan simple: el teorema de similitud = reducir en proporciones
            2. andrewkor
              andrewkor 23 Septiembre 2017 05: 22 nuevo
              +1
              ¿Y si tiene una ojiva vigorosa? (Acerca de Calibre y portaaviones) [cita] [/ cita]
            3. poquello
              poquello 23 Septiembre 2017 11: 18 nuevo
              +1
              Cita: Vadim237
              Por desgracia, estos misiles no son capaces de transportar portaaviones, ya que los misiles antimisiles son cientos de veces más.

              Estás bromeando Lo primero que harán los estadounidenses con los portaaviones en caso de conflicto es esconderlos de los cruceros pesados ​​y los submarinos nucleares, no tienen defensa contra los granitos, y la capacidad de la burguesía para volar calibre desde pequeñas naves ha aumentado enormemente, es demasiado pronto para hablar de circones y nuevas turbonadas, pero si todo fue como se esperaba, los estadounidenses se retrasaron durante décadas
            4. dubovitskiy.1947
              dubovitskiy.1947 23 Septiembre 2017 15: 25 nuevo
              0
              Cita: Vadim237
              Por desgracia, estos misiles no son capaces de transportar portaaviones, ya que los misiles antimisiles son cientos de veces más.

              Dos docenas lanzadas simultáneamente destruirán no solo las cajas en sí mismas, sino también la naturaleza que las rodea.

              https://topwar.ru/125634-national-interest-rf-i-k
              nr-postavyat-krest-na-amerikanskih-avianoscah.htm
              l
          2. Observer2014
            Observer2014 23 Septiembre 2017 06: 32 nuevo
            +3
            dubovitskiy.1947
            Cada arma tiene sus propias tareas. El hecho de que Calibre y otros medios similares sean capaces de poner a los portaaviones estadounidenses en una broma, inculcar en la mente del enemigo que está disponible en cualquier parte del mundo y el castigo es inevitable, sobrio para aquellos que piensan llevar a cabo provocaciones.
            Absolutamente cierto. Quiero agregar que el uso de lanzadores Calibre por parte de estas tripulaciones en Siria los entrena en combate mejor que cualquier lanzamiento de entrenamiento. ¿Por qué trillar misiles en el campo de entrenamiento si puedes usar el producto para bien? para socios. Déjelos ver lo que sucede. Si es así.
        3. andrewkor
          andrewkor 23 Septiembre 2017 05: 19 nuevo
          0
          ¡¿Dónde encontraste esto ++++ !!!! Estoy hablando de un acantilado con un niño !!!
    2. max702
      max702 22 Septiembre 2017 21: 48 nuevo
      +3
      El uso de armas no en las condiciones del campo de entrenamiento, sino en las condiciones de hostilidades sobre la base de datos calculados y las reglas de la guerra, esto está bastante justificado y, en mi opinión, es mucho más rentable que simplemente dominarlo en los campos de entrenamiento.
      Esta es una de las razones más importantes para la presencia de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos en Afganistán. Encontraron un campo de entrenamiento personal, pero a veces mueren, no es nada, todo sucede en los ejercicios (especialmente lo más cerca posible de la base de datos).
      1. 79807420129
        79807420129 22 Septiembre 2017 21: 59 nuevo
        +9
        Cita: max702
        Esta es una de las razones más importantes para la presencia de las fuerzas estadounidenses en Afganistán.

        Sí, y no estamos mal en Siria riendo Y en las franjas, tanto Afganistán como Iraq, la misma Siria, e incluso las drogas están siendo expulsadas con fuerza y ​​fuerza desde Afganistán, a medida que se apegaban.
      2. opus
        opus 23 Septiembre 2017 02: 16 nuevo
        +4
        Cita: max702
        Esta es una de las razones más importantes para la presencia de las fuerzas estadounidenses en Afganistán.


        no
        1: esta cabeza de puente es muy beneficiosa tanto contra Rusia como contra China: si coloca la aviación estratégica allí, será posible llegar a las áreas estratégicas clave de ambos países, y en esas áreas que prácticamente carecen de defensa aérea e incluso observación de radar
        2: Terroristas de bolsillo supervisados
        3: en Nuristán y Badakhshan, depósitos minerales de elementos raros (berilio, tantalio, niobio, litio)
        + En la lista de explorados - hierro, cobalto, oro, cobre por un total de más de 900 mil millones de dólares
        hierro: los geólogos estadounidenses estiman el valor de sus reservas en 421 mil millones de dólares, el cobre cuesta 274 mil millones de dólares, el niobio de metales de tierras raras en 81,2 mil millones de dólares, el cobalto - 50,8 mil millones, el oro - 25 mil millones y el molibdeno - 24 mil millones.
        Los depósitos de litio son los más ricos del mundo.
        1. oldseaman1957
          oldseaman1957 23 Septiembre 2017 04: 18 nuevo
          +2
          Cita: opus
          la cabeza de puente es muy beneficiosa tanto contra Rusia como contra China
          - La cabeza de puente es rentable, pero las FAR, Ulyanovsk y Manas fueron eliminadas, lo que agregó problemas a los "socios". Y los afganos mismos los "aman" y necesitamos ayudarlos en este "amor". ¡Deja de ser tímido, la deuda es roja!
    3. Yuyuka
      Yuyuka 22 Septiembre 2017 22: 03 nuevo
      +6
      Cita: silvicultor
      ¡Sí, quién lo dudaría!


      sí, hay camaradas entre nosotros ... ¡que no son camaradas para nosotros! riendo

      cómo comienzan a lloriquear: cuánto dinero voló a la tubería, sería posible ... pero ¿no pensaste en la contaminación ambiental en casa? wassat y dinero para preparar objetivos dignos? por un salario para un suboficial con un hacha que, con una compañía de soldados, está planeando un tanque "enemigo"?
    4. Maz
      Maz 22 Septiembre 2017 23: 41 nuevo
      +7
      Se puede armar un cohete durante el día. Crea y trae componentes en una semana / dos. Pero una persona para crecer, educar y entrenar durante veinte años al menos. Así que, por sí mismo, está justificado. Aprenda de Israel para proteger a sus soldados, si no es natural. Ningún cohete vale la vida de mi soldado. Deja que la bala.
  2. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 22 Septiembre 2017 21: 29 nuevo
    +11
    Rusia aprovechó brillantemente la oportunidad de probar nuevas armas en Siria. Si comparamos la precisión de los "indicadores" lanzados primero y los que se han utilizado recientemente, entonces estas son "dos grandes diferencias".
    1. Pivot
      Pivot 22 Septiembre 2017 21: 33 nuevo
      +12
      Anteriormente, cayeron en un círculo con un radio de 10 my ahora en un círculo de 10 cm.
      1. Candratius
        Candratius 22 Septiembre 2017 21: 34 nuevo
        +5
        si quien revisara
        1. Pivot
          Pivot 22 Septiembre 2017 22: 00 nuevo
          +9
          Bueno, como Aaron comprobó. Debe ser preguntado.
          1. Pivot
            Pivot 22 Septiembre 2017 22: 02 nuevo
            +5
            Señor de los judíos, la puesta de sol ya era viernes, que eres un pecador. ¿Los rabinos prohibieron el uso de la llama o ayunaron por el poder del pensamiento?
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 22 Septiembre 2017 22: 07 nuevo
              +10
              Cita: Pivote
              Señor de los judíos, la puesta de sol ya era viernes, que eres un pecador. ¿Los rabinos prohibieron el uso de la llama o ayunaron por el poder del pensamiento?

              No, estoy con ellos al contrario.
              1. marismas
                marismas 22 Septiembre 2017 22: 28 nuevo
                +1
                Cita: Aaron Zawi
                No, estoy con ellos al contrario.

                ¡Y qué hay de las vacaciones, por cierto Feliz Año Nuevo! ROSH HA SHANA,
              2. Maz
                Maz 22 Septiembre 2017 23: 46 nuevo
                0
                Por el contrario, no puedes hacer nada. Son más inteligentes, más malos, más astutos. Y usted depende de ellos, no ellos de usted. Y harás lo que ellos decidan. Estás en su sistema. Y no llegarás a ninguna parte. Soy libre. Y mi sistema está aquí. No sacerdotes
          2. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 22 Septiembre 2017 22: 08 nuevo
            +6
            Cita: Pivote
            Bueno, como Aaron comprobó. Debe ser preguntado.

            Todo gracias a los rodillos de golpe "Calibrov" proporcionados por el Ministerio de Defensa ruso.
            1. Pivot
              Pivot 22 Septiembre 2017 22: 24 nuevo
              +2
              Sí, estas computadoras con gráficos para el ciudadano promedio.
              1. Aaron Zawi
                Aaron Zawi 22 Septiembre 2017 22: 32 nuevo
                +5
                Cita: Pivote
                Sí, estas computadoras con gráficos para el ciudadano promedio.

                Bueno, los videos tomados por el UAV de los gráficos no solo serán perezosos.
                1. Pivot
                  Pivot 23 Septiembre 2017 07: 44 nuevo
                  0
                  Sí, estas son las maquinaciones del régimen de Putin.
          3. Nikolai Grek
            Nikolai Grek 23 Septiembre 2017 03: 34 nuevo
            +5
            Cita: Pivote
            Bueno, como Aaron comprobó. Debe ser preguntado.

            lol lol lol lol lol lol bueno bueno bueno
      2. voyaka uh
        voyaka uh 22 Septiembre 2017 23: 58 nuevo
        +1
        Calibres KVO - unos 10 m. Y este es un buen resultado. Armas no guiadas - bombas, proyectiles - 50-100 m
        1. iouris
          iouris 23 Septiembre 2017 21: 32 nuevo
          0
          En teoría, con un CVT de aproximadamente 10 m con una probabilidad de casi 1,00, la desviación no excederá los 40 m. En la mitad de los casos, la desviación será superior a 10 m
    2. DEPARTAMENTO
      DEPARTAMENTO 23 Septiembre 2017 11: 25 nuevo
      0
      Cita: Aaron Zawi
      Rusia aprovechó brillantemente la oportunidad de probar nuevas armas en Siria. Si comparamos la precisión de los "indicadores" lanzados primero y los que se han utilizado recientemente, entonces estas son "dos grandes diferencias".

      Gracias Aron por la evaluación, lo intentamos ..! Ahora, si Israel nos hubiera ayudado originalmente, podría haberlo hecho sin calibre. ¡Sus golpes en la espalda son muy dolorosos para Rusia! Estamos muy enojados, y nuestros aliados también nos miran con desconcierto ... ¡¿Podrían detener estos bombardeos desde lejos sobre nosotros ...! ¡Los nervios de Rusia tampoco son de hierro!
  3. Livonetc
    Livonetc 22 Septiembre 2017 21: 36 nuevo
    +2
    Aaron y quien eres? :)
    1. jurásico
      jurásico 22 Septiembre 2017 21: 43 nuevo
      +9
      Cita: Livonetc
      Aaron y quien eres? :)

      Aquel cuyo retrato tienes en tu avatar. riendo
      1. calvo
        calvo 23 Septiembre 2017 02: 29 nuevo
        0
        Bien respondida, ya relinchando, ¡simple y con gusto!
    2. Kasym
      Kasym 22 Septiembre 2017 21: 45 nuevo
      +14
      Aron es un colega respetado en VO. ¿Y tú?
      Bueno, ¿qué tipo de pregunta? Probablemente juzgues a las personas por banderas, pero en vano. Y, por favor, no organice una discusión sobre el tema judío. hi
      No entiendo cómo es "sin una ojiva"? ¿Es esto solo debido a la energía cinética y los residuos de combustible que los cohetes "apagan" al barmalei? ¿Alguien puede aclarar?
      1. 79807420129
        79807420129 22 Septiembre 2017 22: 03 nuevo
        +10
        Cita: Kasym
        No entiendo cómo es "sin una ojiva"?

        Un colega, no especial, pero sin una ojiva, se utilizan en ejercicios de entrenamiento en un campo de entrenamiento o pruebas, en Siria, naturalmente, todos los lanzamientos con una ojiva. Sí hi
        1. samoletil18
          samoletil18 23 Septiembre 2017 08: 43 nuevo
          0
          Las fuerzas armadas son simples. Se sacó un fusible de la carcasa: se está entrenando, un teléfono roto se convierte en entrenamiento, una ametralladora y una cuchara con un orificio iluminado también se están entrenando. Resulta que Calibre sin entrenamiento sin b / h, y con él combate, es decir en barmaley Al menos ese fue el caso en el ejército soviético. No estoy seguro de qué es diferente ahora hi
      2. Yuyuka
        Yuyuka 22 Septiembre 2017 22: 06 nuevo
        +3
        No entiendo cómo es "sin una ojiva"? ¿Es esto solo debido a la energía cinética y los residuos de combustible que los cohetes "apagan" al barmalei? ¿Alguien puede aclarar?
        léelo más de cerca

        La coordinación se lleva a cabo en rangos de entrenamiento. Es muy costoso: se están utilizando misiles prácticos sin una ojiva.

        lo que significa si la coordinación en condiciones de "hogar", en ejercicios. hi
        1. Kasym
          Kasym 22 Septiembre 2017 22: 23 nuevo
          +4
          Gracias, lo tengo. Los profesionales girarán, que un simple curioso no puede entender de inmediato por "coordinación", etc. hi
      3. poquello
        poquello 22 Septiembre 2017 22: 09 nuevo
        +2
        Cita: Kasym
        No entiendo

        Kasym, es real leer en diagonal solo desde la parte superior izquierda a la inferior derecha, otras opciones permiten que pase una parte del texto, sin guerra en los ejercicios
        1. Kasym
          Kasym 22 Septiembre 2017 22: 25 nuevo
          +4
          Sucede qué hacer? sentir
      4. bobba94
        bobba94 22 Septiembre 2017 22: 27 nuevo
        +3
        Esto es fisica. La energía es el resultado de multiplicar la masa por la velocidad. Un meteorito con un diámetro de 10 metros puede causar un gran pepino cuando cae a la Tierra. Esto es velocidad. Y si arrojas este meteorito a la Tierra desde una altitud de 10 km, incluso 100 km, entonces habrá un simple zilch, porque hay masa, pero no hay velocidad. Un disparo que golpea un tanque a una velocidad de 100 Mach lo convertirá en polvo.
        1. poquello
          poquello 22 Septiembre 2017 23: 17 nuevo
          +4
          Cita: bobba94
          Bolita, golpea el tanque a una velocidad de 100 Mach, conviértelo en polvo.

          y mocos?
          1. calvo
            calvo 23 Septiembre 2017 02: 35 nuevo
            +3
            Pero es una sustancia de medusa, hervirá la atmósfera, no tocará la tierra (100 kg).
        2. samoletil18
          samoletil18 23 Septiembre 2017 08: 48 nuevo
          +3
          Disparo a una velocidad de 100 Mach evaporarse antes de llegar al tanque. Necesitamos pensar en cómo crear un vacío frente a ella. ¡El pellet es 1000 pedidos más barato que MANPADS! ¡DÉ UN VACÍO GRATIS! qué
          1. poquello
            poquello 23 Septiembre 2017 10: 26 nuevo
            +2
            Cita: samoletil18
            Necesitamos pensar en cómo crear un vacío frente a ella.

            Tristeza, pero pensé: comenzaremos a matar los tanques con boquillas.
      5. DEPARTAMENTO
        DEPARTAMENTO 23 Septiembre 2017 11: 34 nuevo
        +1
        Cita: Kasym
        Aron es un colega respetado en VO

        Mirando aquí ... (calma tranquila, juiciosa)))) Pero los "torpedos" se lanzan en el momento adecuado y en el objetivo .. matón
    3. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 22 Septiembre 2017 21: 47 nuevo
      +15
      Cita: Livonetc
      Aaron y quien eres? :)

      Viejo judío.  solicitar
      1. major071
        major071 22 Septiembre 2017 22: 00 nuevo
        +11
        Oh, bueno, ¿a dónde fue la tierra?
        No hay necesidad de ejercer presión sobre la vejez.
        Aaron, dime la misericordia
        ¿Para mujeres solo un poco más?
        hi bebidas
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 22 Septiembre 2017 22: 06 nuevo
          +9
          Cita: major071
          Oh, bueno, ¿a dónde fue la tierra?
          No hay necesidad de ejercer presión sobre la vejez.
          Aaron, dime la misericordia
          ¿Para mujeres solo un poco más?
          hi bebidas

          Un poco llanto hi guiño
          1. andrewkor
            andrewkor 23 Septiembre 2017 05: 31 nuevo
            0
            ¿Medio golpe? (Es broma, no te ofendas)
          2. samoletil18
            samoletil18 23 Septiembre 2017 08: 50 nuevo
            0
            Aaron, espera ahí
      2. Yuyuka
        Yuyuka 22 Septiembre 2017 22: 09 nuevo
        +1
        Viejo judío.
        riendo Bueno, el viejo no da miedo, ¡no lo cocinas! bebidas
      3. chaqueta acolchada
        chaqueta acolchada 22 Septiembre 2017 22: 35 nuevo
        +1
        Cita: Aaron Zawi
        Viejo judío. solicitud

        Bueno, ¿por qué estás exagerando Aron? ¿Qué edad tienes? Escribiste que desde 1969, es decir, tienes 47 años y esto es solo la mitad de la vida sonreír
        1. marismas
          marismas 22 Septiembre 2017 22: 42 nuevo
          +2
          Cita: chaqueta acolchada
          Bueno, ¿por qué estás exagerando Aron? ¿Qué edad tienes? Escribiste que desde 1969, es decir, tienes 47 años y esto es solo la mitad de la vida

          Y esta es la mitad de la vida, por cierto, los kazajos no celebran cumpleaños de 40 a 50 años, una mortalidad muy alta en estos años debido a la salud.
          1. chaqueta acolchada
            chaqueta acolchada 22 Septiembre 2017 22: 47 nuevo
            +1
            Cita: marismas
            Y esta es la mitad de la vida.

            Bueno, estoy hablando del mismo tipo de judío israelí que afirmó aquí que, en promedio, los judíos israelíes han estado viviendo durante más de 80 años, por lo que, según estos estándares, nuestro Aron todavía está en la flor de la vida. lol
            1. marismas
              marismas 22 Septiembre 2017 22: 54 nuevo
              +1
              Cita: chaqueta acolchada
              Bueno, estoy hablando del mismo tipo de judío israelí que afirmó aquí que, en promedio, los judíos israelíes han estado viviendo durante más de 80 años, por lo que, según estos estándares, nuestro Aron todavía está en la flor de la vida.

              Los judíos han vivido en Israel durante bastante tiempo, gracias a la medicina avanzada, ¿qué desearíamos?
              Y que 47 tiene casi la edad de mi hermano mayor, por cierto, su esposa es judía riendo entonces cuatro hijas que? riendo No funcionó con los campesinos, la naturaleza lo dio todo al hermano menor. riendo
              1. Aaron Zawi
                Aaron Zawi 22 Septiembre 2017 23: 21 nuevo
                +1
                Cita: marismas

                Y que 47 tiene casi la edad de mi hermano mayor, por cierto, su esposa es judía riendo entonces cuatro hijas que? riendo No funcionó con los campesinos, la naturaleza lo dio todo al hermano menor. riendo

                Según GALAH 100%, los judíos y sus hijos también serán considerados judíos.
                1. marismas
                  marismas 22 Septiembre 2017 23: 25 nuevo
                  +1
                  Cita: Aaron Zawi
                  Según GALAH 100%, los judíos y sus hijos también serán considerados judíos.

                  De esto es de lo que estoy hablando, ahora mi hermano y yo estamos teniendo una competencia figurativa, él está esperando y yo estoy esperando al niño y yo seré la hija, dado que los más pequeños fueron a la escuela este año y el hermano ya es dos abuelo. riendo
                2. samoletil18
                  samoletil18 23 Septiembre 2017 09: 00 nuevo
                  +1
                  En la época soviética, los rusos los habrían escrito. Mi madre estaba a cargo de la oficina de registro en la época soviética, yo estaba en Alma-Ata para intercambiar experiencias, donde le explicaron cómo hacerlo. Tenía unos 15 años y lo tomé como una decisión acertada: de todos modos, vivimos en un país.
                  Y ahora son aún mejores: en Israel, los judíos, en Kazajstán, los kazajos. En el camino, y en Rusia - Rusia. ¿Que es esto? ¿Cuándo revivirá la URSS y aparecerá la República Socialista Soviética de Israel? Bueno, bueno, mi esposa también es judía.
        2. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 22 Septiembre 2017 22: 46 nuevo
          +1
          Cita: chaqueta acolchada

          Bueno, ¿por qué estás exagerando Aron? ¿Qué edad tienes? Escribiste que desde 1969, es decir, tienes 47 años y esto es solo la mitad de la vida sonreír

          Algo que me hace sentir fuerte.
          1. chaqueta acolchada
            chaqueta acolchada 22 Septiembre 2017 22: 52 nuevo
            +1
            Cita: Aaron Zawi
            Algo que me hace sentir fuerte.

            Tal vez solo esposa "zatyukala"? sonreír
            Usted es quien debe mantener sus publicaciones que todos necesitamos desesperadamente en el sitio.
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 22 Septiembre 2017 23: 25 nuevo
              +2
              Cita: chaqueta acolchada

              Tal vez solo esposa "zatyukala"? sonreír
              Usted es quien debe mantener sus publicaciones que todos necesitamos desesperadamente en el sitio.

              Sí, parece que no. Una vez más perdido en el ring. Tenemos veteranos 2 de edad 40-55. El joven llega a 40let. Parece que finalmente debemos cambiar a la mecedora. En caja. llanto
          2. dubovitskiy.1947
            dubovitskiy.1947 23 Septiembre 2017 15: 39 nuevo
            0
            Cita: Aaron Zawi
            Cita: chaqueta acolchada

            Bueno, ¿por qué estás exagerando Aron? ¿Qué edad tienes? Escribiste que desde 1969, es decir, tienes 47 años y esto es solo la mitad de la vida sonreír

            Algo que me hace sentir fuerte.

            Regreso a Rusia. Siéntete joven otra vez.
  4. NKVD
    NKVD 22 Septiembre 2017 21: 47 nuevo
    0
    Parece que el calibre comenzó a hornear como pasteles, eso es lo que gritan nuestros amigos probables.
  5. novato
    novato 22 Septiembre 2017 22: 08 nuevo
    +7
    Ciertamente está justificado, como toda la lista de nuestras armas utilizadas en Siria, tanto los nuevos tipos como los que están en servicio, pero que no han sido probados en la batalla.
  6. mgfly
    mgfly 22 Septiembre 2017 22: 23 nuevo
    +1
    Hace mucho tiempo (probablemente hace un año), discutí con Batya que "Putin" (no el mío, de la red) ¡permite un gasto salvaje en cohetes en el desierto! y papá finalmente estuvo de acuerdo conmigo (¡con lo cual se sorprendió y por qué estaba agradecido!) de que nuestros sistemas funcionan allí en condiciones de combate (aunque ¿qué tipo de oposición tienen las mujeres?). los calibres cuestan dinero, ¡pero aquí funcionan como polígonos que no simulan! incluso si los calibres no se ajustan al objetivo, esta es información para los analistas, y será necesaria en la batalla ... ¡especialmente porque trabajo a 5+!
    1. Sharansky
      Sharansky 22 Septiembre 2017 22: 46 nuevo
      +1
      Sí, será muy reconfortante cuando nos quedemos sin pantalones.
      1. Roma-1977
        Roma-1977 23 Septiembre 2017 10: 13 nuevo
        0
        Es mejor sin pantalones que sin calibres. Memoria historica.
  7. zivXP
    zivXP 22 Septiembre 2017 22: 23 nuevo
    +1
    Cita: Aaron Zawi
    Cita: Livonetc
    Aaron y quien eres? :)

    Viejo judío.  solicitar

    Bueno, lo principal es querido. sonreír
  8. Livonetc
    Livonetc 22 Septiembre 2017 22: 35 nuevo
    +2
    Cita: Kasym
    Aron es un colega respetado en VO. ¿Y tú?
    Bueno, ¿qué tipo de pregunta? Probablemente juzgues a las personas por banderas, pero en vano. Y, por favor, no organice una discusión sobre el tema judío. hi
    No entiendo cómo es "sin una ojiva"? ¿Es esto solo debido a la energía cinética y los residuos de combustible que los cohetes "apagan" al barmalei? ¿Alguien puede aclarar?

    Lo dijiste sobre un tema judío.
    Estoy interesado en otra cosa.
    Incluso si un viejo profesional está interesado en abrir el acceso a materiales sobre los cuales es posible juzgar el progreso en la precisión y efectividad de las armas de misiles utilizadas por Rusia en Siria.
    Nada personal
    O tal vez tales conclusiones pueden hacerse sobre materiales presentados en el dominio público.
    Y soy un gerente simple que desempeñó un trabajo urgente en el batallón de la construcción.
    Simplemente no creo en los milagros.
    Tampoco joven. :)
  9. Bola de nieve
    Bola de nieve 22 Septiembre 2017 23: 47 nuevo
    0
    Un placer costoso, y Putin dijo que la operación en Siria no cuesta casi nada, dicen que están eliminando municiones obsoletas.
    1. region58
      region58 23 Septiembre 2017 11: 00 nuevo
      0
      Cita: bola de nieve
      Putin dijo que la operación en Siria no cuesta casi nada

      De improviso para 2016:
      La operación de las Fuerzas Aeroespaciales rusas en Siria costó 33 mil millones de rublos, pero estos fondos fueron planeados en el presupuesto del Ministerio de Defensa para ejercicios y entrenamiento de combate. Esto fue anunciado por el presidente ruso Vladimir Putin en una reunión con los militares.

      "Por supuesto, la operación militar en Siria también requirió ciertos costos, pero la mayor parte de ellos, los recursos del Ministerio de Defensa, unos 33 mil millones de rublos, ya se habían establecido en el presupuesto del propio ministerio en 2015 para realizar ejercicios y entrenamiento de combate; simplemente redirigimos estos recursos para proporcionar grupos en Siria ", dijo.


      Más sobre TASS:
      http://tass.ru/politika/2747726
  10. Karen
    Karen 23 Septiembre 2017 00: 04 nuevo
    +3
    Hace casi medio siglo, los árabes recurrieron a un judío de Moscú, por dinero decente, para ayudarles a acelerar la entrega de un componente de defensa aérea. Este judío, siendo patriota de su patria histórica, recurrió a los sionistas para obtener permiso. La respuesta fue muy interesante: hacer todo honestamente (todavía no funcionará) y dejar un tercio de la suma de la sinagoga ...
  11. aszzz888
    aszzz888 23 Septiembre 2017 01: 58 nuevo
    +3
    ... mejor en barmaley que en objetivos ...
  12. calvo
    calvo 23 Septiembre 2017 02: 21 nuevo
    +1
    La experiencia de combate no tiene precio. Además del lanzamiento, se está trabajando mucho, por ejemplo, la misma partida y maniobra de los submarinos nucleares después del lanzamiento del Calibre, y todo esto está en condiciones de combate, porque después del lanzamiento, el barco comienza a rastrear no solo desde los satélites, y aquí es necesario perderse.
    1. tlauicol
      tlauicol 23 Septiembre 2017 03: 25 nuevo
      0
      ¡No la Premier League, sino la Premier League! Y luego, aparecen después de cada trabajo
      1. calvo
        calvo 23 Septiembre 2017 05: 14 nuevo
        +1
        Escribió automáticamente un submarino nuclear, por supuesto diesel-eléctrico (no esencial). ¿Y qué - surgió en el mismo lugar (molino de mar), donde hicieron el lanzamiento?
  13. BVS
    BVS 23 Septiembre 2017 04: 24 nuevo
    +2
    Cita: "Según él," los mismos misiles se usan en los rangos, solo que, como dicen, no hay ningún efecto especial ".
    Según este pensionista, y dado completamente, no importa lo que se saque de contexto, el uso de armas de fuego en los campos de entrenamiento no tiene efecto.
    Luego debes cancelar todos los ejercicios de entrenamiento y para un efecto especial para abrir la tercera guerra mundial.
    La palabra no es un gorrión, ¡no volarás!
    1. andrewkor
      andrewkor 23 Septiembre 2017 05: 40 nuevo
      +1
      Estimado BVS, no hay vertederos de barmalei y no existe ese efecto en forma de carne asada de cerebros dispersos y otras partes del cuerpo en grandes cantidades.
  14. Altona
    Altona 23 Septiembre 2017 08: 44 nuevo
    0
    Cita: Vadim237
    Por desgracia, estos misiles no son capaces de transportar portaaviones, ya que los misiles antimisiles son cientos de veces más.

    -------------------------------
    ¿No capaz? Incluso como capaz! No me refiero a portaaviones, sino a aquellos que los dirigen. Ahora, estos misiles están golpeando no solo las bases terroristas, esto probablemente ni siquiera era necesario para usar armas tan caras, sino que están enfriando el fervor de nuestros "socios".
    PD Por cierto, si sigues el curso de las guerras, los portaaviones vienen después de los misiles de crucero. Primero, los sistemas de misiles de crucero hacen pedazos la infraestructura de defensa aérea y la guardia costera, para que nada detenga el bombardeo del portaaviones.
    PPS Es muy difícil derribar un objeto volador que envuelve los pliegues de un área con una defensa antimisiles.
    1. Gransasso
      Gransasso 23 Septiembre 2017 09: 38 nuevo
      +2
      "... PPS. Es muy difícil golpear un misil anti-balístico que envuelve una envoltura de terreno ..."



      ¿Y qué pliegues doblan estos objetos en el mar? ...
      1. dubovitskiy.1947
        dubovitskiy.1947 23 Septiembre 2017 18: 15 nuevo
        0
        Cita: Gransasso
        "... PPS. Es muy difícil golpear un misil anti-balístico que envuelve una envoltura de terreno ..."



        ¿Y qué pliegues doblan estos objetos en el mar? ...

        Si vuelan a una altura de varios metros sobre el agua, entonces no pueden ser vistos por casi ningún localizador.
        1. Gransasso
          Gransasso 23 Septiembre 2017 18: 20 nuevo
          +1
          Si vuelan a una altura de varios metros sobre el agua, entonces su radio no es más de 150 km ... y el radio de defensa aérea / FFP / PLO AUG-800/1000 km ...
          1. dubovitskiy.1947
            dubovitskiy.1947 23 Septiembre 2017 18: 41 nuevo
            0
            Cita: Gransasso
            Si vuelan a una altura de varios metros sobre el agua, entonces su radio no es más de 150 km ... y el radio de defensa aérea / FFP / PLO AUG-800/1000 km ...

            ¿Y quién te dijo que vuelan bajo todo el tiempo? Ni siquiera un especialista comprende que de esta manera se acercan a la meta y pueden superar toda la ruta en la zona de rarefacción.
            Y a unos 1000 km, estás muy emocionado.
  15. Altona
    Altona 23 Septiembre 2017 08: 49 nuevo
    0
    Cita: chaqueta acolchada
    Bueno, ¿por qué estás exagerando Aron? ¿Qué edad tienes? Escribiste que desde 1969, es decir, tienes 47 años y esto es solo la mitad de la vida

    ----------------------------
    Tenemos la misma edad que resulta.
  16. Berkut24
    Berkut24 23 Septiembre 2017 10: 36 nuevo
    +1
    Hace poco leí un artículo en el que el autor se preguntaba por qué misiles caros alcanzaron objetivos de centavo. Bueno, en primer lugar, no están golpeando las chozas, sino personas muy interesantes dentro de esta choza, y en segundo lugar, si levanta el avión, nuestros socios logran rastrearlo y advertir a los "terroristas democráticos", esto ya ha sucedido más de una o dos veces. Pero el "Calibre" no es tan notable, cambia la ruta de vuelo y, aparentemente, nuestros "socios" ni siquiera tienen tiempo de lanzar sus protecciones al teléfono.
    1. Alexey-74
      Alexey-74 25 Septiembre 2017 10: 56 nuevo
      0
      Así es, ¡todos los momentos se tienen en cuenta!
  17. BVS
    BVS 23 Septiembre 2017 10: 58 nuevo
    +1
    Cita: andrewkor
    Estimado BVS, no hay vertederos de barmalei y no existe ese efecto en forma de carne asada de cerebros dispersos y otras partes del cuerpo en grandes cantidades.

    Un marinero sentado en la cabina de un buque de guerra en el Mediterráneo no ve, no huele a los cuerpos de barberos quemados en Siria. Y no entiendo cómo lo invisible e imperceptible puede aumentar el efecto del aprendizaje.
    1. andrewkor
      andrewkor 23 Septiembre 2017 12: 51 nuevo
      0
      Estimado BVS, un ejemplo simple: para evaluar el efecto de una explosión de bomba atómica, se están construyendo ciudades enteras en el sitio de prueba, se transporta equipo militar obsoleto, se están embarcando barcos en el campo de entrenamiento marino, que se quemó en Hiroshima y Nagasaki, ¿es efectivo? Lo mismo, en menor escala y en los verdaderos barmels en Siria. Y el respetado almirante, en mi opinión, expresó claramente la diferencia entre el vertedero y la guerra, ¿qué fue lo que conoció?
  18. Altona
    Altona 23 Septiembre 2017 17: 19 nuevo
    0
    Cita: Gransasso
    "... PPS. Es muy difícil golpear un misil anti-balístico que envuelve una envoltura de terreno ..."
    ¿Y qué pliegues doblan estos objetos en el mar? ...

    --------------------------------------------
    ¿Que tipo? Sí, no, solo vuelan bajo. Pero nadie derriba el barco con un "calibre". Lee el comentario cuidadosamente.
    PD: Escribí que "los calibres enfrían el ardor de nuestros socios, y no los portaaviones mismos destruyen". ¿Cómo lees? Escribes un artículo completo en un comentario, tampoco lo entiendes. Aplasté el sitio, algunos pequeños trolls con banderas italianas deambulan.
    1. Gransasso
      Gransasso 23 Septiembre 2017 17: 43 nuevo
      +1
      Porque probablemente escriba tonterías ..... ¿Cuál es el rango de calibre RCC en modo de vuelo "muy bajo"? ...
  19. Gransasso
    Gransasso 23 Septiembre 2017 18: 45 nuevo
    +1
    Cita: dubovitskiy.1947
    Cita: Gransasso
    Si vuelan a una altura de varios metros sobre el agua, entonces su radio no es más de 150 km ... y el radio de defensa aérea / FFP / PLO AUG-800/1000 km ...

    ¿Y quién te dijo que vuelan bajo todo el tiempo? Ni siquiera un especialista comprende que de esta manera se acercan a la meta y pueden superar toda la ruta en la zona de rarefacción.
    Y a unos 1000 km, estás muy emocionado.




    Incluso un no especialista debe entender que cuando "cruzan la pista en la zona de rarefacción aérea", vuelan a gran altitud y, en consecuencia, se vuelven fácilmente detectables ... e incluso en este modo, la distancia de estos misiles antibuque es de 300 km ... sobre la designación del objetivo en estos distancias silenciosas ...

    Aproximadamente 1000 km no se emocionaron. Este es el radio de combate del avión AUG
  20. Bronevick
    Bronevick 23 Septiembre 2017 19: 07 nuevo
    +2
    Las compras a granel reducirán el costo
  21. Alexey-74
    Alexey-74 25 Septiembre 2017 10: 54 nuevo
    0
    Muy buena decisión! Me encantaría observar cómo el nuestro, después de llevar a cabo todas las actividades de reconocimiento, superaría el "Calibre" en las barmels en el número de piezas, por lo que 20-30 ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!!!!!!!! !!
  22. Ace Tambourine
    Ace Tambourine 25 Septiembre 2017 12: 00 nuevo
    0
    Aquí, lo juro, no soy partidario de las formas utópicas de resolver problemas ...
    Pero, al menos ahora, es necesario resolver el problema de manera clara e inequívoca ...
    ¿Desaparecerán todos estos Annanos? No y nunca ... Aparecerán en otro lugar con un nombre diferente y, lo que es poco probable, para otros fines ...
    Bueno, en mi visión miope, es más fácil para Kuzkin usar a Madre una vez para recordar ...
    Aunque ... los japoneses de alguna manera no se preocupan de que sus dueños la caguen ... ¿Tal vez este es el síndrome de Munich?
    Y entonces ... solo estamos resolviendo el problema, pero se arrastrará y absorberá nuestros recursos y Tiempo a partir de ahí
  23. Ace Tambourine
    Ace Tambourine 25 Septiembre 2017 12: 24 nuevo
    0
    Para ser honesto, no queda nada que perder ...
    Vivir en la pobreza bajo la cooperativa "Lago" no es una opción, porque tarde o temprano se quemará ...
    Siga el Nasral? .. Lago 2?
    Esperar cuando exprimido barmalei escalar a través de Afganistán?
    ¿Creer en los "socios"?
    Oh no ... es solo mío ... no quiero vivir de rodillas, prefiero morir de pie ...