Military Review

Monumento de la reconciliación - a quién y por qué

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4 Noviembre 2017 del año en Sebastopol, en la calle Katernaya en la orilla de la Bahía de Streletskaya, se planea la apertura de un enorme monumento "Reconciliación": la patria reconcilia al teniente blanco con el hombre del Ejército Rojo. La iniciativa de instalación pertenece a la Sociedad Histórica Militar Rusa (RVIO). Supuestamente paga por la instalación.


Sin embargo, en lugar de la reconciliación en Sebastopol, y de hecho en toda Rusia, las pasiones e incluso los conflictos en torno a este monumento estallan.

Monumento de la reconciliación - a quién y por quéLa izquierda ya ha realizado varios mítines contra la instalación del monumento. Entonces, el 3 de agosto, los manifestantes con pancartas "¡No al arrepentimiento!" Se reunieron en el monumento a Catalina II Detrás histórico la elección del pueblo ruso "," La gran victoria une, la "reconciliación" divide ". Los participantes exigieron que las autoridades celebraran una audiencia pública sobre el borrador del memorial.

Es curioso que los fanáticos de la Guardia Blanca estén en contra del monumento. Por ejemplo, el politólogo Vsevolod Radchenko, simpatizante del movimiento blanco, cree que el monumento de "Reconciliación" es posible solo después del hecho mismo de la reconciliación. "Mientras las partes no estén listas para conocerse, más ganará el bando, es decir, los rojos, una limpieza global en Crimea, no solo entre blancos, sino también entre intelectuales, clérigos, oficiales y nobleza", dice.

"Si bien nuestras calles llevan los nombres de aquellas personas que lideraron estas represiones, de hecho, los nombres de los verdugos y terroristas, como Bela Kun o Zemlyachka (Rosalia Zalkind), es imposible hablar de cualquier reconciliación", cree Radchenko. - Porque no hay valoración de sus delitos. En Sebastopol, este tema es particularmente relevante, es uno de los lugares de la represión más masiva. Creo que el monumento es claramente prematuro, es necesario que se lleve a cabo una reevaluación histórica de esos eventos ".

El presidente de la Asamblea Marítima de Sebastopol, Vladimir Stefanovsky, tiene la intención de apelar al presidente Vladimir Putin con una solicitud para evitar la instalación del Monumento "Reconciliación".

"¿Alguna vez has escuchado que un ladrón es atrapado robando o un asesino, y lo obligamos a soportar a la víctima sin ser consciente?" Explica su posición.

En este sentido, ¿no es hora de averiguar qué es el "Gran Éxodo", sobre qué periodistas e historiadores liberales nos han estado hablando durante varias décadas?

ONDA CERO

El barón Boris Nolde en el año 1920 declaró: “Desde los tiempos bíblicos, no ha habido un éxodo tan grandioso de ciudadanos del país a las fronteras extranjeras. Ni un pequeño grupo de personas abandonó Rusia, se fue todo el color del país, en cuyas manos se concentró la orientación vital. Esta no es la emigración de los rusos, sino la emigración de Rusia ".

El número total de la emigración rusa 1918 - 1922, la llamada emigración de primera ola, según los expertos de la Liga de las Naciones, ascendió a 1,16 millones de personas. En general, ni siquiera hay una definición clara de quién es el emigrante de la primera ola.

Ivan Bunin, en su discurso en 16 febrero 1924, identificó a estos 1,16 millones de personas con la Guardia Blanca: "Somos la gran mayoría ... las personas que abandonaron voluntariamente su patria ... de alguna manera no aceptamos la vida que reinó durante algún tiempo en Rusia".

¡Lo que dijo Bunin sobre la emigración de la primera ola es una mentira! Pero para la emigración de la ola cero hay un ataque en la nariz.

En el reinado de Nicolás II (1894 - 1917), alrededor de 7 millones de personas emigraron de Rusia. Solo en los EE. UU., En 1910, el servicio de emigración registró a 2781,2 mil antiguos ciudadanos rusos.

"Los príncipes Rurikovich y una docena de miembros de la familia imperial, sino también eruditos, escritores, bailarinas, obreros, campesinos, ortodoxos, judaistas, católicos, viejos creyentes, molokanos, dukhobors, etc., huyeron de la hermosa Rusia", que perdimos ".

Ni los historiadores reales ni los soviéticos han escrito sobre emigrantes pre-revolucionarios. Ignorarlos y autores modernos. Estos inmigrantes ni siquiera tienen nombre. Un millón en 1918 - 1922 es la primera ola, y 7 millones de emigrantes pre-revolucionarios son como oleaje en el agua.

Por desgracia, todo esto es emigración cero.

ACERCA DE BALLET

La carta de triunfo de la primera ola de emigración siempre ha sido el ballet: "La emigración blanca ... mostró los ballets de Anna Pavlova, Lifar y Dyagilev ..." De hecho, Dyagilev organizó la compañía en 1908 y comenzó a organizar las temporadas rusas en París y al comienzo de la guerra, en 1914. Fue con la compañía de Francia a los Estados Unidos.

Anna Pavlova partió para Inglaterra en el año 1914 y nunca regresó a Rusia desde allí.

Vaclav Nijinsky con 1910 en París en la compañía de Dyagilev.

Lifar estudió, bailó y organizó ballets en la Rusia soviética. En 1923, tuvo un romance con Bronislava Nizhinskaya (la hermana de Vatslav), y ella lo invitó al grupo de ballet ruso en París.

Georgy Balanchine estudió en la Escuela de Arte Dramático de Petrograd en 1914 - 1921. Luego fue aceptado en el cuerpo de baile del Teatro de Ópera y Ballet del Estado y al mismo tiempo estudió en la clase de ballet del Conservatorio de Petrogrado. En 1923, se casó con la bailarina Tamara Zheverzheyeva de 15 años (!). En la Rusia moderna, habría sido condenado por pedofilia y la carrera de Balanchine habría terminado allí. En 1923, se graduó en el conservatorio, y al año siguiente se fue de gira con su compañía a Alemania. Allí Balanchine recibió una invitación de Dyagilev al lugar del coreógrafo en el Ballet ruso. George aceptó e inmediatamente cambió su nombre a George. Como puedes ver, una carrera típica de Rusia del siglo XXI es un artista, matemático, químico, etc. Ella es educada y va a trabajar en los Estados Unidos o Europa Occidental.

La famosa bailarina Tamara Karsavina también apareció en Occidente. En 1917, se casó con el diplomático británico Henry Bruce y fue a Londres con él. Sólo una persona que posee, por decirlo suavemente, una rica imaginación, puede escribir a Tamara y a todos los artistas mencionados en los emigrantes políticos.

De las bailarinas del Teatro Imperial, solo Matilda Kshesinskaya sufrió de los bolcheviques (recordamos que solo las bailarinas con papeles principales fueron consideradas bailarinas de ballet antes de 1917, el resto se llamaron bailarinas). Por desgracia, Kshesinskaya bailó un poco en el extranjero. Su prestigio fue apoyado por la escandalosa gloria de la amante de los tres, y según algunas fuentes, los cuatro miembros de la familia imperial.

Preguntaremos a los estadounidenses, que de los diseñadores de aviones rusos trabajaron en los Estados Unidos. 99,9% no responderá en absoluto, y es más probable que 0,1% no sea mencionado por Sikorsky, sino por Pyasetsky, el famoso diseñador de aviones y hombre de negocios. ¿Y quién es Pyasetsky? El nombre Pyasetsky se encuentra a menudo en la lista de aviones y helicópteros de la Segunda Guerra Mundial y la Guerra Fría, y no tenemos ninguna información sensible al respecto, ni siquiera en Internet. La diferencia es simple: Sikorsky es de la primera ola de emigración, y Pyasetsky es de cero.

Solo en los años 1917 - 1918 en los Estados Unidos, cientos de miles de emigrantes de onda cero solicitaron documentos para regresar a Rusia. Es cierto que una parte significativa de ellos más tarde abandonó sus intenciones debido a la guerra civil y el hambre en Rusia. Pero después de 1921, casi 100% de los cosacos de Nekrasov que huyeron a Turquía bajo Peter I regresaron a la URSS.

AGRESIÓN DE TERRORISTAS DE ANTANTA Y BELGUMARD

También hay que señalar que. La evidencia de que el millón de refugiados de la primera ola consistía únicamente en la élite de la Guardia Blanca, los cuentos de hadas de Bunin y Nolde. No más de 200 mil personas pertenecen a los clásicos ex oficiales de la Guardia Blanca, funcionarios, terratenientes y capitalistas.

Acerca de 50 - 100, miles de soldados y cosacos también terminaron en el extranjero, pero entre ellos había decenas de miles de personas que, antes del 1917 de octubre, fueron enviadas a luchar en Francia, en los frentes de Salónica y Persa. La mayoría de los cosacos y soldados regresaron a su tierra natal o se establecieron en todo el mundo.

Pero el mayor número de inmigrantes de primera ola fueron víctimas del Tratado de Entente y Versalles, y no de los bolcheviques. Emigraron con sus casas y tumbas ancestrales. Estamos hablando de la población de habla rusa de los territorios expulsados ​​por la fuerza de Rusia: Finlandia, los países bálticos, Polonia, Bielorrusia Occidental y Ucrania, Besarabia, la región de Kara, etc. Quedan aproximadamente un millón de personas que hablaban ruso y consideraban a Rusia como su país de origen.

¿Por qué estoy hablando de las víctimas de la Entente y no de las víctimas de los nacionalistas? Sí, porque si la Entente no fuera una agresión contra Rusia, el Ejército Rojo habría terminado con todos los separatistas en un mes o dos.

Por cierto, mi familia tuvo la oportunidad de convertirse en víctima de la Entente. Mi abuelo, el ingeniero ferroviario Vasily Dmitrievich Shirokorad, trabajó honestamente en la ciudad rusa de Tiflis, y luego luchó en un tren blindado en el frente turco. Nunca se le ocurrió que él y su esposa llegarían a ser georgianos en el año 1918. Y si el Ejército Rojo no hubiera liberado a Tiflis en 1921, mis abuelos se habrían visto obligados a la georgianización o habrían huido a Europa o América del Sur.

Incluso Nolde y Bunin no consideraron a las víctimas de la intervención incluso para las personas. Así como no están dispuestos a recordar en nuestro RVIO.

No hubo 7 millón de emigrantes cero, ni 1 millón de víctimas de la Entente y Versalles, y todos, sin excepción, nuestros compatriotas en el extranjero son descendientes de tenientes blancos. Bueno, es solo la Khlestakovschina - "cuarenta mil de algunos correos".

Entonces, veamos, ¿quiénes se convirtieron en los caballeros del teniente, "entrando furtivamente en una tierra extranjera"? 95% de ellos se convirtieron en bandidos. Esta no es mi opinión, sino las disposiciones de los Convenios de La Haya.

Un ejército o buques de guerra que crucen la frontera de terceros países deben abandonar o desarmarse dentro de las 1905 horas. De lo contrario, se convierten en bandidos que están prohibidos y sujetos a un tribunal militar. Además, el personal de las unidades y equipos pasa a los pasantes en campamentos o diverge en los cuatro lados. Esto es lo que Rumania hizo en 267 con los comandos del acorazado Potemkin y el destructor No. 1939, y Francia en XNUMX con flota y partes terrestres de la República de España.

Pero el barón Wrangel y el gobierno francés que lo protegieron no están en el derecho internacional. Intentaron dejar 30 - 50 a miles de Guardias Blancos armados en la Zona Recta para la posterior invasión de Crimea y la región de Odessa.

Luego, Lenin y Trotsky prestaron una gran asistencia militar al general turco Mustafa Kemal e incluso le dieron la región de Kars. Mustafa le dio unas palmaditas a la tía Entanta junto con Wrangel desde su zona torrencial. Para esto, Mustafa recibió el título de Ataturk, es decir, el "Padre de los turcos", y ascendió en bronce en la Plaza Taksim en Estambul. Y junto al "Padre de los turcos" está el bronce Clement Voroshilov y el jefe de la inteligencia soviética, Semyon Aralov.

Luego, Wrangel decidió colocar en los Balcanes, en Alemania y Francia, un ejército de emigrantes recortado llamado EMRO (Unión de Militares de Rusia). La directiva secreta dirigida al jefe de la división de EMRO del general Wrangel de 11 de septiembre 1924 del año dijo que la creación del EMRO se debe a la necesidad de "permitir que el ejército continúe su existencia en cualquier situación política en forma de alianza militar".

Este ejército de cien mil personas tuvo que esperar un ataque a la URSS por parte de cualquier gran poder para ofrecerle sus servicios. Bueno, para no perder el tiempo, el ejército en el período de entreguerras participó en ataques terroristas en la URSS y en Europa. Aquí hay algunos ejemplos.

10 May 1923 en Lausana (Suiza), el enviado soviético Vaclav Vorovsky fue asesinado por el guardia blanco Maurice Conradi. Conradi y su cómplice Arkady Polunin fueron absueltos por el jurado. Las relaciones diplomáticas entre la URSS y Suiza se cortaron antes de 1946.

5 Febrero 1926 en Letonia en el tren Moscú - Riga atacó a los correos diplomáticos soviéticos Theodore Nette y Johann Mahmastale. En un tiroteo, Theodore Netta fue asesinado.

7 El 1927 de junio del año en Varsovia, el plenipotenciario soviético en Polonia, Peter Lazarevich Voikov, fue herido de muerte por un ciudadano polaco B. Coverdoy.

Vladimir Mayakovsky escribió sobre las actividades de los diplomáticos soviéticos en Europa occidental: "Estamos pasando por un ladrido rotatorio".

El terror blanco se ha extendido a "firmas rivales". Entonces, por ejemplo, 28 marzo, marzo 1922, Berlín, los cadetes (el partido que apoyó inequívocamente a Denikin) se reunieron en Berlín para honrar a Milyukov. Dos guardias blancos asaltaron allí y abrieron fuego desde cuatro revólveres. Milyukov se escondió, pero un cadete prominente Vladimir Dmitrievich Nabokov, el padre del escritor, fue asesinado, y otros siete cadetes resultaron heridos.

Bueno, en el territorio de la URSS EMRO envió regularmente grupos de saboteadores.

Estudio mas rapido

Al final de 1925, Peter Wrangel escribió VV Shulgin: "Me temo que, aparte de las pequeñas disputas, actualmente no hay nada en la vida rusa en el extranjero". Shulgin pensó, pensó y propuso el eslogan: "Fascistas de todos los países: uníos".

Los partidos fascistas rusos, como los hongos después de la lluvia, crecieron en todo el mundo. Así, en Manchuria, el Partido Fascista de toda Rusia, dirigido por Konstantin Rodzaevsky, emergió de 1931 a 1943.

En 1983, en los Estados Unidos, Anastasii Vonsyatsky organizó el Partido Fascista de toda Rusia.

En 1939, en Alemania, el teniente general príncipe Avalov dirigió el movimiento de los nacionalistas rusos.

En 1923, el partido "Young Russia" se fundó en Munich (desde la 1925 del año, la Unión de Young Russia). El capitán Alexander Kazem-Bek se convirtió en su jefe. Mladorossam fue patrocinado por el Gran Duque Kirill Vladimirovich. Su hermano Andrew y su sobrino Vladimir (hijo de la bailarina de ballet Kshesinskaya) se convirtieron en figuras prominentes en el movimiento de la Joven Rusia. Kazem-Bek consideraba el ideal del régimen de Mussolini, pero quería incorporar elementos del ruso.

En los congresos, los jóvenes rusos, vestidos con uniformes azules, levantaron sus manos derechas en un saludo nazi y gritaron "¡Gloria a la cabeza!", Es decir, Alexander Lvovich.

A principios de 1927, se publicó el libro monárquico Vasily Shulgin "Tres capitales", que se convirtió de inmediato en un éxito de ventas. Siguiendo las instrucciones de la EMRO, inspeccionó el 25 de diciembre del año 1925 del año 6 de febrero inspeccionando las organizaciones de la Guardia Blanca en Kiev, Moscú y Leningrado. Shulgin viajó con un pasaporte falso en nombre de Edward Schmitt. Con miras a la conspiración, se tiñó el pelo y el bigote, pero adquirieron un color exótico, y al final se tuvo que afeitar el pelo y el bigote para una mejor conspiración.

Sin embargo, pronto quedó claro que la organización monárquica Trest, que viajó para inspeccionar las tres capitales, era una oficina principal de la OGPU. Toda Europa se rió de Shulgin.

Pero los ciudadanos soviéticos se burlaron de Kisa Vorobyaninov, el ex líder de la nobleza, que viajó por Rusia con un pasaporte falso con el nombre de Konrad Karlovich Michelson. También, sin éxito, se pintó el pelo y luego se afeitó calvo. Junto con Ostap Bender, fundó la organización antisoviética clandestina "Unión de la Espada y Oral".

Entonces, ¿quién ha salvado el país?

Riendo a carcajadas, pero imaginemos por un segundo que podrían haber lanzado a 100 miles de terroristas de ROVS y decenas de miles de militantes de los partidos fascistas rusos en la URSS.

Está de moda tirar barro a las actividades de la OGPU y la NKVD. Pero fueron ellos quienes salvaron a la URSS de la "novena ola" del terror fascista blanco en 1920 - 1930-s.

En la EMRO y en las organizaciones fascistas rusas, se presentaron muchas docenas de agentes de la OGPU, y más tarde la NKVD. Algunos, como, por ejemplo, el mayor general Nikolai Vladimirovich Skoblin, fueron expuestos, y sus biografías son bien conocidas.

Los historiadores todavía están discutiendo sobre otros Guardias Blancos y terroristas. Así, por ejemplo, en noviembre 1926 del año, el jefe del departamento de inteligencia de ROVS, el teniente general Nikolai Avgustovich Monkewitz, desapareció sin dejar rastro en París. El cuerpo no fue encontrado. Según una versión, fue robado por la OGPU, por la otra, él mismo era un agente de esta oficina.

En la masacre de prisioneros y civiles, el Mayor General del Ejército Voluntario Anton Vasilyevich Turkul pudo darle una ventaja al Teniente General Yakov Alexandrovich Slashchev. Pero si el propio Sashchov regresó a 1921 en la URSS y comenzó a dirigir los cursos de Vystrel, Anton Vasilyevich desempeñó un papel destacado en el EMRO en 1920 - 1930-s, y desde 1941 se convirtió en el agente de Abwehr y luego en el general ROA. Fue muy apreciado por Vlasov. Sin embargo, muchos investigadores creen que trabajó para la Lubyanka. Por desgracia, la "oficina", que cambió la señal en 1991, guarda silencio acerca del mayor general Turkul, quien fue enterrado en septiembre 1957, en el cementerio de Saint-Genevien-des-Bois en París.

Varios líderes de organizaciones terroristas blancas fueron retirados de la circulación por agentes de la OGPU-NKVD. Por ejemplo, en abril, 1920, el mayor general Boris Annenkov y sus pandillas fueron a la provincia china de Xinjiang y desde allí realizaron redadas en territorio soviético. En 1926, durante la operación especial, el atamán y su adjunto, el mayor general Nikolai Denisov, fueron secuestrados. En 1927, fueron juzgados y fusilados en Novosibirsk.

En 1930, el jefe de la EMRO, el teniente general Kutepov, fue secuestrado en París, y en 1937, el teniente general Miller, quien lo reemplazó, fue capturado.

En 1934, el conocido financiero, millonario y público, Sergey Nikolayevich Tretyakov, un familiar del creador de la galería y masón de la logia de Astreya, proporcionó la mayor parte de su casa en París bajo la sede de la EMRO. Por desgracia, los grandes estrategas y terroristas no se molestaron en buscar "bichos" en los apartamentos de Tretyakov. ¡Solo los invasores alemanes en 1942 encontraron una intervención telefónica! Al mismo tiempo, la Gestapo detuvo al "Agente Ivanov". Sergey Nikolaevich murió en un campo de concentración.

También en los partidos fascistas rusos, no todo fue bien. Así, la Gestapo en el año 1938 arrestó al jefe de los nazis rusos, el Príncipe Avalov, en Berlín. Tengo miedo, y aquí no fue sin algún tipo de "Ivanov". Sucedió que durante una búsqueda de Avalov, se quitaron los pantalones y ... ¡los chicos de Muller se horrorizaron! El jefe de los nazis rusos no era el príncipe Avalov, sino el hijo del joyero Tiflis Rafail Bermont. La situación es casi como en la comedia de Chaplinsky "El gran dictador". No se excluye que Chaplin haya utilizado este episodio cómico en la película. "El escándalo en la noble familia" arruinó a Mussolini, le rogó a Hitler que le entregara Bermont. Bueno, desde Italia, Rafailich se mudó a los Estados Unidos, donde estaba involucrado en el comercio.

La fiesta de los jóvenes rusos se disolvió al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Su cabeza Kazem-Bek fue a los Estados Unidos. En el año 1956, el FBI recibió información de que Kazem-Bek era un espía ruso. Pero luego Alexander Lvovich logró escapar a través de Praga a Moscú. Allí habló por la radio, exponiendo el imperialismo estadounidense y sirvió en el personal editorial del Diario del Patriarcado de Moscú.

RESPUESTA DURA

Desde el comienzo de los 1920-s, el liderazgo de la emigración blanca decidió mantener a la Rusia soviética en un anillo de fuego, atacando sus fronteras desde todos los lados. La respuesta fue dura. La flotilla militar Volga-Caspian aterrizó 17 en septiembre 1920 de la fuerza de aterrizaje en Enzeli. Bueno, la caballería roja entró en Persia por Lankaran. La Guardia Británica y Blanca compitieron en la carrera Enzeli - Rasht. Por otra parte, los oficiales en el día por delante de los navegantes ilustrados.

Ahora los historiadores liberales están indignados, ¿cómo podrían los bolcheviques invadir el territorio de la soberana Persia? ¿Y cómo se encontraron allí los guardias británicos y blancos? ¿Cómo se llaman los persas? Como resultado, el 23 de la nave rusa robada y decenas de miles de toneladas de la propiedad robada fueron llevadas de Enzeli a Bakú.

Las Guardias Blancas, ubicadas en China y Polonia, al comienzo de las 1920-ies en decenas de cometer ataques en el territorio soviético.

Pero las "personas educadas" se movieron en la dirección opuesta. Y a decenas de kilómetros de la frontera, estallaron las stanitsas de los cosacos blancos y la finca de los "grandes señores nobles". Los asaltantes aplacaron Y Pan Pilsudski, con miedo, prohibió a todos los rusos aparecer a una distancia de 150 km de la frontera soviética.

Cientos de historiadores y periodistas intentan convencernos de que la mayoría de los emigrantes blancos de 22 June 1941 estaban del lado de la URSS. Citaré varias citas extraídas de los materiales del sitio "imperor". neto ".

“Parte de la emigración blanca tomó la guerra de Alemania con la Unión Soviética como una amenaza para el pueblo ruso. Porque la mayoría decidió defender los intereses de los rusos, a pesar del régimen soviético. Entonces, 22 June 1941, al embajador de la URSS A.E. "El Príncipe Obolensky llegó a Bogomolov en la oficina de representación soviética en Vichy, quien exigió que la parte soviética lo inscribiera en el Ejército Rojo para defender a la Patria".

"F.F. Yusupov vivió en París durante la Segunda Guerra Mundial. Los alemanes le ofrecieron varias veces que se convirtiera en su "gobernador" en la Rusia ocupada. Sin embargo, en vano, el príncipe con ira rechazó las propuestas de los nazis ".

De hecho, Felix Yusupov 22 June estuvo encantado con el ataque alemán y predijo una victoria rápida para Hitler. Naturalmente, nadie le ofreció convertirse en un "diputado".

Pero el príncipe Obolensky se hizo publicidad o fue un provocador. El envío de la parte desocupada de Francia a los voluntarios rusos en la URSS sería una razón excelente para romper las relaciones del gobierno en Vichy con la URSS.

Incluso antes de que comenzara la guerra, el liderazgo de la EMRO recurrió al mariscal de campo Brauchitsch con una propuesta para poner la EMRO a disposición del comando de la Wehrmacht. Hasta junio de 22, el comando alemán estaba en silencio, y luego se negó categóricamente. Luego, el liderazgo de EMRO decidió permitir que los miembros individuales de la organización se unieran a las filas de la Wehrmacht y la SS.

Cuántos guardias blancos lucharon en el lado de Hitler, hasta ahora nadie se ha molestado en contar. En cualquier caso, estamos hablando de decenas de miles.

¿Cómo se relacionaba la población de los territorios ocupados por los alemanes de la URSS con la Guardia Blanca? Preguntémosle al mariscal de Italia Giovanni Messe, quien comandó el cuerpo expedicionario en Rusia en los años 1941 - 1942. Aquí está lo que escribió en el libro "Guerra en el frente ruso":

"En apoyo de mis pensamientos, citaré una curiosa" escala del mal "de varias formaciones extranjeras que lucharon en el territorio de la Rusia soviética. Se basa en varias encuestas de residentes y tiene la siguiente graduación de crueldad:

1-place - Blancos Rusos;

2-lugar - los alemanes;

3-lugar - rumanos;

Lugar de 4 - finlandeses;

5-lugar - húngaros;

6 son los italianos ".

Bueno, el hecho de que entre la Guardia Blanca unas pocas docenas de personas trabajaron para la inteligencia soviética y unas pocas docenas más participaron en la Resistencia francesa, pequeños cambios. De hecho, en 1941 - 1945, miles de antifascistas alemanes lucharon contra Hitler.

Política extraña

La Guardia Blanca no jugó ningún papel prominente en la Segunda Guerra Mundial, con la posible excepción de los Balcanes, donde operaba el Cuerpo Ruso.

Y ya en 1960 - 1970-s, la Guardia Blanca para los ciudadanos soviéticos se convirtió en Pasado Perfecto - en el idioma inglés "hace mucho tiempo pasado".

Así, por ejemplo, en las actuaciones "Pugachev", "10 días que sacudieron el mundo", "Intervención", "Correr" y otros espectadores estaban interesados ​​en la dirección, la obra de sus actores favoritos, pero las tramas se percibían como "una historia pasada de moda".

En 1990 - 1993, las pasiones corrían por todo el país, se hicieron varias demandas. Pero recuerde, ¿alguien exigió la rehabilitación de Wrangel, el entierro de Denikin, etc.?

Solo más tarde, a partir de la mitad de los 1990-s, alguien comenzó a financiar lentamente la creación de organizaciones de pseudo-Guardias blancas "de la nada". No estoy hablando de clubes de historia militar. Allí, por ejemplo, los amantes visten el uniforme de las tropas Kaiser, reconstruyen los episodios de la Primera Guerra Mundial. Sin embargo, ninguno de ellos es fanático de Wilhelm II.

Pero los extremistas de la "nueva Guardia Blanca" se lanzan descaradamente a la política. ¡Exigen destruir monumentos, cambiar el nombre de miles de calles y asentamientos, y de toda la población de Rusia: arrepentirse, arrepentirse y arrepentirse!

Es curioso por qué los residentes de la montaña en el norte del Cáucaso o los Yakuts con los evenks deberían arrepentirse por los eventos de octubre 1917 en Petrogrado, por el asesinato del zar Nicolás, etc.

Está claro que no hay un programa positivo para el movimiento creado artificialmente de personas que no son Geloguards. Cómo elevar la economía, mejorar la vida de los ciudadanos, no tienen idea. Solo quieren castigar y subir al poder.

Lo que esto llevará, ver la televisión. noticias desde la plaza ucrania. Allí, también, estaba la desovitización. Y el día de fiesta "Reconciliación" está programado para mayo 8. En este día, los veteranos del Ejército Rojo deben besar a Bandera y los veteranos de la división SS "Galicia".

Solo podemos dar la bienvenida a la instalación del Monumento a los compatriotas que han estado en el extranjero. Los que se vieron obligados a huir del país de la arbitrariedad de la autocracia zarista, se encontraron en los territorios arrancados por la Entente, huyeron de los horrores de la Guerra Civil, al menos de los Rojos, al menos de los Semenovtsi, incluso de los Petliuristas.

Un monumento a los "tenientes" que sirvieron en los ROVS y los partidos fascistas y luchó contra su gente de 1922 a 1945, por decirlo suavemente, no es apropiado.

Ya hemos intentado organizar la reconciliación en 2005, después de volver a enterrar los restos del teniente general Denikin. Entonces, ¿a qué respondieron los herederos de la EMRO? Cito la "declaración de ROVS sobre la farsa con el entierro de Denikin", que se puede encontrar en el sitio web forum-msk.org:

“Es obvio que el régimen antinacional en la Federación Rusa, que continúa activamente la tarea de destruir los últimos restos de la Rusia histórica, necesita constantemente una cobertura ideológica para sus crímenes, tanto pasados ​​como presentes. Al mismo tiempo, los herederos de la pandilla leninista deben neutralizar de antemano y el peligro potencial de reanudar la lucha contra ella bajo las pancartas y consignas del movimiento blanco ruso: ¡hoy, la Idea Blanca es extremadamente relevante y potencialmente muy peligrosa para Putin y otros regímenes similares en el territorio de la Rusia desmembrada!
autor:
Originador:
http://nvo.ng.ru/polemic/2017-09-22/10_966_monument.html
460 comentarios
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  1. Varyag77
    Varyag77 30 Septiembre 2017 07: 04 nuevo
    +26
    Qué gracioso es en el artículo sobre reconciliación escribir al Ejército Rojo y llamar al otro lado separatistas. El autor del bravo. La guerra civil es la gran tragedia del estado y la sociedad. ESTUPENDO. Y, naturalmente, la reconciliación es necesaria. Y para esto necesitamos tratar imparcialmente a ambos lados del conflicto. Y no dote a algunos con un halo de santidad, y a otros con cuernos y cola. Ambas partes tenían su propia verdad, ambas partes cometieron atrocidades y buenas acciones. El significado de la reconciliación, como me parece a mí, es "comprender, perdonar y tambalearse con el bigote" para no permitirlo en el futuro. Y no pidas arrepentimiento a ningún lado. Ni el rojo ni el blanco se arrepentirán ... pero para nosotros, sus descendientes, construir este país ... así que es mejor ir de la mano hacia adelante que mirar hacia atrás constantemente por temor a que su oponente le clave un cuchillo en la espalda. JUNTOS Y SOLO HACIA ADELANTE.
    1. moskowit
      moskowit 30 Septiembre 2017 07: 48 nuevo
      +7
      La guerra civil es la gran tragedia del estado y la sociedad. Genial Y naturalmente es necesaria la reconciliación. Y para esto debemos tratar imparcialmente a las partes en conflicto. Y no para dotar a algunos con un aura de santidad, y otros con cuernos y una cola. Ambas partes tenían su propia verdad, ambas partes cometieron atrocidades y buenas acciones. El significado de reconciliación, como me parece, es "entender, perdonar y dar cuerda al bigote", para no permitirlo en el futuro.

      Totalmente, totalmente de acuerdo contigo!
      1. Pancir026
        Pancir026 1 de octubre 2017 11: 48 nuevo
        +4
        Cita: moskowit
        Totalmente, totalmente de acuerdo contigo!

        Con que
        Del lado de los rojos: colectivización e industrialización. Victoria, espacio, al final, del lado de Belykh-Hitler, luego Estados Unidos, Inglaterra y todo. Entonces, ¿cómo equivale la imparcialidad a una evaluación igual de con qué comparar? ¿Ganador y Judá?
        Cita: moskowit
        El significado de la reconciliación, como me parece a mí, es "comprender, perdonar y tambalearse con el bigote" para no permitirlo en el futuro.

        ¿Sí? Por lo tanto, en el país, erigen monumentos a Kolchiks y Krasnovs, wrangels y otros, y tratan de justificar a Vlasov y Vlasov, con quién y cómo reconciliarse.
        Para los ganadores y sus descendientes con odio mayoritario hostil en la comunidad mayoritaria, ¿para qué y para qué?
        El ejemplo de España, en este caso, es ilegal.
        1. moskowit
          moskowit 1 de octubre 2017 11: 54 nuevo
          +1
          Querido Vlad ... Estas palabras no son mías, sino del comentarista anterior. Simplemente le expresé mi acuerdo, citando su frase. No necesito la "gloria" de otra persona ....
          1. Pancir026
            Pancir026 1 de octubre 2017 15: 28 nuevo
            +1
            Cita: moskowit
            Estas palabras no son mías, sino del comentarista anterior.

            Esto está claro ... pero después de leer esto, piense en quién nos llama a la "reconciliación" y con qué fines.
            https://cont.ws/@iliabelous/729526
        2. Varyag77
          Varyag77 1 de octubre 2017 21: 13 nuevo
          +1
          Beber valeriana con más frecuencia, dicen que ayuda de los ataques
          1. Pancir026
            Pancir026 2 de octubre 2017 10: 20 nuevo
            +1
            Cita: Varyag77
            dicen que ayuda con los ataques

            Para ti
    2. Nehistoria
      Nehistoria 30 Septiembre 2017 07: 59 nuevo
      +9
      ¡Hay un ejemplo perfecto de tus palabras, España! Donde los franquistas y los republicanos se dieron cuenta de esto hace 70 años. Y en el monumento que ya se erigió en 1939 escribieron "A todos los hombres y mujeres que murieron luchando por sus ideales".
      1. znavel
        znavel 30 Septiembre 2017 09: 43 nuevo
        +4
        España sigue siendo un país ocupado por los estadounidenses. Allí Franco besará besos por mucho tiempo. Pero en Cataluña, parece que no quieren))))
        1. avt
          avt 30 Septiembre 2017 09: 56 nuevo
          +15
          Cita: znavel
          España sigue siendo un país ocupado por los estadounidenses.

          wassat ¿Eres taaaaaaaaaa? ¿Y cuándo exactamente aterrizó allí el contingente ocupante? Uniéndose a la OTAN a su manera, OTAN no ofrece.
          Cita: znavel
          Y las acciones de los Guardias Blancos después de la "pelea", es decir guerra civil, ¿deberíamos decir adiós?

          ¿Incluyendo un trabajo de sabotaje muy específico como parte de las unidades de la Wehrmacht y el mismo método de trabajo por turnos de voluntarios blancos emigrantes de Yugoslavia en la misma Crimea, y bastante exitoso? Pues si, si. El siguiente paso será, naturalmente, el sueño de Igor Chubais y Gavrilki Popov: la rehabilitación de Vlasov y ROA. Bueno, la secta, "Tsarebozhikov", dirigida por el autoproclamado Fiscal Sinodista, ya se está divirtiendo no infantilmente. Pero me pregunto qué gritará Poklonskaya si dices la verdad real, por lo que Nikolashka obtuvo del policía japonés en la cabeza cuando visitó al borracho sintoísta con un amigo. ¿templo?
          1. znavel
            znavel 30 Septiembre 2017 10: 00 nuevo
            +3
            ¡Imagina! La entrada en la OTAN fue el desembarco de las tropas de ocupación. Sí, y antes, después de todo, también eran fascistas, ¿fueron olvidados?
            1. avt
              avt 30 Septiembre 2017 10: 04 nuevo
              +1
              Cita: znavel
              ¡imagina! La entrada en la OTAN fue el desembarco de las tropas de ocupación.

               solicitar
              Cita: avt
              Unirse a la OTAN en la suya - OTAN no ofrece.

              Cita: znavel
              Sí, y antes, después de todo, también eran fascistas, ¿fueron olvidados?

              ¿División "azul" de voluntarios en el Frente Oriental como parte de la Wehrmacht? Recuerdo que incluso le robaron una cruz a Hagia Sophia y solo se la devolvieron en los años 90 del siglo pasado. durante la Segunda Guerra Mundial? ¿Qué hizo Franco con respecto a la propuesta de Hitler de apoderarse de Gibraltar?
              1. znavel
                znavel 30 Septiembre 2017 10: 07 nuevo
                +2
                Y ahora, comenzaremos a discutir las acciones de España, o estaremos de acuerdo con el resultado de todas sus actividades, ¿cuál es la entrada en la OTAN y el reconocimiento real de ser un vasallo de los Estados Unidos? Y Alemania está ocupada por los Estados Unidos y España también está bajo su control total. ¿O el trolling ya es una enfermedad y buscaremos refutaciones ornamentadas de este hecho bastante obvio?
          2. svp67
            svp67 30 Septiembre 2017 12: 09 nuevo
            +5
            Cita: avt
            El siguiente paso será, naturalmente, el sueño de Igor Chubais y Gavrilka Popov: la rehabilitación de Vlasov y POA.

            Y no les recuerde a Vlasov y la parte principal del ROA, ¿cómo se combina con los emigrados blancos? Puede que todavía reconozca que en ambos lados hubo héroes y sinvergüenzas, fanáticos y desertores ...
            1. avt
              avt 30 Septiembre 2017 12: 31 nuevo
              +9
              Cita: svp67
              Y no le recuerde a Vlasov y la parte principal del ROA, ¿cómo se combina con los emigrantes blancos?

              Conjuntamente con los cosacos Panwitz, NTS trabaja en el Reich de Hitler contra la URSS.
              1. svp67
                svp67 30 Septiembre 2017 12: 38 nuevo
                +4
                Cita: avt
                Conjuntamente con los cosacos Panwitz, NTS trabaja en el Reich de Hitler contra la URSS.

                Pero consistía en el supresor de los antiguos ciudadanos soviéticos, es decir, el "rojo"
                1. Pancir026
                  Pancir026 1 de octubre 2017 11: 52 nuevo
                  +3
                  Cita: svp67
                  Pero consistía en el supresor de los antiguos ciudadanos soviéticos, es decir, el "rojo"

                  Sí, nominalmente de los antiguos militares del Ejército Rojo, pero realmente, realmente, realmente, ex puños y otros como ellos. ¿Estás tratando de contarlos por los tuyos?
                  El primero en definir el ROA y el CONR del general Vlasov como la continuación de la Guerra Civil a fines de la década de 1940 fue un prominente menchevique Nikolaevsky. De los 42 hombres del personal de comando de KONR, ex oficiales del Ejército Rojo, 28 estaban relacionados con el Ejército Blanco, casi todos estaban "privados", muchos se vieron obligados a ocultar sus biografías y sus familiares murieron en las represiones de Stalin.
                  Los comandantes de combate superiores del ejército de Vlasov son 51 personas. Entre ellos: teniente general, 10 generales mayores, 19 coroneles, 14 tenientes coroneles y capataces del ejército, 5 mayores, Yesaul y capitán. De las 51 biografías, 42 (82%) fueron suficientemente estudiadas, de las cuales 23 fueron reconstruidas en detalle.

                  Los siguientes hechos llaman la atención. En primer lugar, una alta proporción de emigrantes blancos (23 de 42 personas). En segundo lugar, casi todos los 42 comandantes específicos de unidades y formaciones de las tropas de KONR, con la excepción de V. Zhukovsky e I. Sakharov, nacieron antes de 1910, su edad promedio (en 1945) era de 49 a 50 años. En tercer lugar, la mayoría de ellos en la segunda mitad de la década de 1910 adquirieron experiencias de vida específicas de la era de las guerras y revoluciones. 29 personas (70%) participaron en la Primera Guerra Mundial, siendo las filas del ejército ruso. De los 42 comandantes, 35 (83%) participaron en la guerra civil. Además, 28 de ellos sirvieron en los ejércitos blancos, mientras que en 1918–1920 I. Berezlev, T. Domanov y A. Zubakin sirvieron en ambos lados.

                  Por lo tanto, de 42 comandantes de tropas y unidades de KONR, 28 (66%) estaban más o menos conectados con el Movimiento Blanco Ruso, y otro (I. Sakharov) durante la Guerra Civil Española de 1936-1939 luchó del lado de " blanco "en las filas del ejército de Franco.http: //ttolk.ru/2015/11/16/roaavlasov- as
                  -continuación-ciudadano /
          3. Monárquico
            Monárquico 30 Septiembre 2017 13: 02 nuevo
            +9
            Tonterías, por favor diga: Vlasov y compañía son traidores y diría que dos veces como cambio, prometieron con entusiasmo ser leales al Führer, y hace unos meses eran "verdaderos bolcheviques". Enviaron una fiesta al bosque y todas sus convicciones, sus negocios, y además traicionaron a su patria.
            Y a la afirmación de su declaración: "por lo que Nikolashka consiguió su cabeza" Debo decir que 1 no es un templo sionista (el sionismo no es una religión), un templo sintoísta. 2 Nikolai, el príncipe inglés George y el heredero griego montaron un rickshaw más allá del templo, y es una gran diferencia ir pasado e ir al templo.
            1. avt
              avt 30 Septiembre 2017 14: 49 nuevo
              +5
              Cita: monárquica
              no un templo sionista (el sionismo no es una religión), un templo sintoísta.

              Es como yo ¿Es esto por esto?
              Cita: avt
              ¿Qué obtuvo Nikolashka del policía japonés en la cabeza cuando un borracho con un amigo visitó un santuario sintoísta?

              Una vez mas
              Cita: avt
              ¿Santuario sintoísta?

              wassat
              Cita: monárquica
              Nicholas, el príncipe inglés George y el heredero griego montaron un rickshaw más allá del templo, y es una gran diferencia pasar y entrar al templo.

              Bueno, sí, sí, sí ... golpearon juntos y simplemente pasaron, y luego un policía tomó e indignó
              Cita: monárquica
              Nicholas, el príncipe inglés George y el heredero griego pasaron el rickshaw por el templo,

              y golpear en la cabeza ... y ONE Nicholas. matón ¿No es gracioso tu mismo? Sin embargo, ¡propongo cancelar la suscripción de la nueva versión del sínodo del sínodo de Tsarobozhiki, "Tsarebozhiki"! ¡Era una SEÑAL! ¿Pero cuál es el signo de la unción con los mártires? ¡Marcó directamente al oficial de policía japonés de toda la compañía borracha del santo mártir! Bueno, será de alguna manera ..... qué enseñar a la generación más joven: no bebas y mucho más, ¡no te emborraches cuando estés borracho! Te convertirás en un niño pequeño y los que te rodean tendrán ganas. Pero si te emborrachas, definitivamente cortarás a las personas insatisfechas, incluso si te han manchado tres veces.
          4. Weyland
            Weyland 1 de octubre 2017 01: 39 nuevo
            0
            Cita: avt
            si dices la verdad real, por lo que Nikolashka obtuvo del policía japonés en la cabeza

            ¡La verdadera verdad no es la ida que difundieron los de vientre rojo! ¿Has visto la película "El último samurai"? ¿Especialmente la batalla final de Shiroyama? En Japón, hubo rumores de que Saigo Takamori (prototipo de Katsumoto) no murió, sino que emigró a RI. Y durante la visita de Nikolai, surgieron rumores de que Takamori lo había acompañado en secreto, que estaba amnistiado y que pronto sería incluido en el gobierno ... Y que el "policía japonés" recibió el rango de sargento solo por su valor en la Batalla de Shiroyama, y ​​para que él regresara Takamori en política significaba que el fin de toda esperanza no es una carrera ...
            1. avva2012
              avva2012 1 de octubre 2017 07: 31 nuevo
              +1
              riendo riendo riendo difundir, simplemente, "krasnopuzye". Esto es, usted, bien recordado uno de la inteligencia, donde, de esa manera y habló sobre las razones del "intento" bueno
            2. avt
              avt 1 de octubre 2017 08: 49 nuevo
              +3
              Cita: Weyland
              ¡La verdadera verdad no es la ida que difundieron los de vientre rojo!

              Y exclusivamente, la "verdad" es dada por Tsarebozhiki sobre la base de los mismos marcos documentales de eventos pasados
              Cita: Weyland
              "El último samurai"

              matón Confirmado por documentos de archivo
              Cita: Weyland
              Y durante la visita de Nikolai, surgieron rumores de que Takamori lo había acompañado en secreto, que estaba amnistiado y que pronto sería incluido en el gobierno ...

              engañar Es mejor dormir por la noche
              Cita: Weyland
              Hoy, 01: 39

              Y no toque fallas en la clave.
              1. Weyland
                Weyland 1 de octubre 2017 23: 20 nuevo
                +1
                Cita: avt
                basado en el mismo material documental de eventos pasados
                Cita: Weyland
                "El último samurai"
                Confirmado por documentos de archivo

                Distorsionar, panza roja! Escribí sobre la película solo que
                Cita: Weyland
                Saigo Takamori (prototipo de Katsumoto)

                hay mucha basura en la película, y me referí a ella solo porque si no fuera por esta película, ni un solo miembro del foro de vientre rojo engañar Ni siquiera sabría que hubo una revuelta Satsumi en Japón, y que Saigo Takamori la dirigió. hi !
            3. Pancir026
              Pancir026 1 de octubre 2017 13: 24 nuevo
              +2
              Cita: Weyland
              La verdad real

              Estaban desnutridos ... alimentados con extraños ... ¿Has oído? ¡Mil veces!
              Bueno, ahora es más fácil responder eso. Sí, ocuparon Europa del Este. Que así sea. Alimentación. Si. Si es falso, amigos sinceros, no es el punto.
              ¿Qué, ahora nos sentimos mejor? Un montón de amigos sinceros? Nuestros tanques no están en la RDA. Sí, y ella, Alemania Oriental, sin embargo, no. Al igual que no Checoslovaquia. Fue como llorar cuando nos obligaron a entrar por segunda vez. Ya en la Plaza Roja llegó "siete valientes" ... ¿Y quién está allí ahora, eh? Y Yugoslavia está hecha trizas. Las bombas
              Pasó todo! Comenzó con Honecker. Entonces Najib ... Ocalan ... Hussein ... Gadafi ... ¿Quién es el próximo?
              En cuanto a la alimentación. Bueno, ¿a quién estamos alimentando ahora? Roma? Hermanos Negros? Rotenbergs?
              1. verner1967
                verner1967 1 de octubre 2017 15: 21 nuevo
                +1
                Cita: Pancir026
                En cuanto a la alimentación. Bueno, ¿a quién estamos alimentando ahora? Roma? Hermanos Negros? Rotenbergs?

                ¿De verdad quieres alimentar a alguien?
                1. Pancir026
                  Pancir026 2 de octubre 2017 10: 21 nuevo
                  +1
                  Cita: verner1967
                  ¿De verdad quieres alimentar a alguien?

                  ¿Usted?
                  Dios no lo quiera, no me siento a la mesa con personas indignas y no alimento pasteles.
                  1. verner1967
                    verner1967 2 de octubre 2017 19: 13 nuevo
                    +1
                    Cita: Pancir026
                    ¿Usted?
                    Dios no lo quiera

                    sí, estoy contigo, como dicen, en una hectárea sabes lo que no voy a lograr, no sentarme a la mesa, tranquilizarme.
                    1. Pancir026
                      Pancir026 3 de octubre 2017 16: 24 nuevo
                      0
                      Cita: verner1967
                      sí, estoy contigo, como dicen, en una hectárea sabes lo que no voy a lograr, no sentarme a la mesa, tranquilizarme.

                      Bueno, entonces tú, en el área de esa letrina, estás acostumbrado a sentarte, hay un aburrimiento hostil y te quedas.
                      1. verner1967
                        verner1967 4 de octubre 2017 17: 35 nuevo
                        +1
                        Cita: Pancir026
                        en el área del baño, solía sentarse

                        riendo bueno, en realidad, por necesidad voy al baño, y no
                        Cita: Pancir026
                        en la zona
                        si tu madre no te destetó caminando la olla, entonces sí ... el problema, como dijo el profesor Preobrazhensky, "... ¡la devastación está en sus cabezas!" hi
      2. Buscador
        Buscador 30 Septiembre 2017 21: 03 nuevo
        +2
        También en Ucrania, como los hongos, "crecen" los monumentos a los defensores. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿
    3. znavel
      znavel 30 Septiembre 2017 09: 42 nuevo
      +6
      Y las acciones de los Guardias Blancos después de la "pelea", es decir guerra civil, ¿deberíamos decir adiós?
      1. Varyag77
        Varyag77 30 Septiembre 2017 11: 41 nuevo
        +8
        Y después de la guerra civil, las personas que actuaron contra el estado ruso deberían estar sujetas a enjuiciamiento penal y no estar sujetas a ninguna rehabilitación. Porque ya están actuando en el marco de "no confrontación civil", sino como parte del sabotaje y el debilitamiento criminal del sistema estatal. Después de la pelea, no hay nada para agitar los puños ... Y el punto de partida debería ser la fecha del final de la guerra civil. Todo eso después de esta fecha es un crimen contra el país. Todo a la cuenta.
        1. Weyland
          Weyland 1 de octubre 2017 01: 43 nuevo
          0
          ¿Y con qué derecho son los viles usurpadores? am debe ser reconocido por el "estado ruso"? ¡Y su "conteo de todos" es bastante típico para el "más humano del mundo"! ¡Simplemente no se ofenda porque la respuesta será similar! am
          1. Varyag77
            Varyag77 1 de octubre 2017 08: 30 nuevo
            +4
            Sí, por simple derecho. Los bolcheviques derrotados. El sistema social ha cambiado. Por lo tanto, el perdedor debe aceptar este hecho por sentado. Y continuar sirviendo a la patria. Si él es un verdadero patriota, por supuesto. Y sobre el recuento, pero ¿qué más hacer con los traidores? Y cual es la respuesta? ¿De quien? ¿De los que intentan echar a perder a Rusia del extranjero? Bueno, esta es una reacción adecuada. Una persona primero debe ser un estadista. ¿Ha cambiado el poder? ¿La gente aceptó esto? Entonces aceptas. Esto es más honesto que tratar de cagar en silencio, justificando sus acciones tratando de devolver algunos "buenos viejos tiempos"
            1. Alexander Green
              Alexander Green 1 de octubre 2017 11: 35 nuevo
              +2
              Cita: Varyag77
              Una persona primero debe ser un estadista. ¿Ha cambiado el poder? ¿La gente aceptó esto? Entonces aceptas.

              ¿Pero qué pasa con la desigualdad de clase?
            2. Weyland
              Weyland 1 de octubre 2017 20: 37 nuevo
              +1
              Cita: Varyag77
              Sí, por simple derecho. Bolcheviques derrotados

              Si. Y si Hitler tomó Moscú en 1941, los perdedores tendrían que dar por hecho este hecho. Y continuar sirviendo a la patria (en la persona de títeres planteada por Hitler). Si son verdaderos patriotas, por supuesto. wassat
              Y en cuanto a "la gente aceptó esto" - "¡que su mentiroso corte su lenguaje pésimo!"
              1. Varyag77
                Varyag77 1 de octubre 2017 21: 17 nuevo
                +1
                Usted. ¿Hablas bien ruso? O eso ... del manual de entrenamiento. Escribí negro en ruso como parte de una confrontación civil, ¿dónde están los ocupantes extranjeros? Debe poder leer y, lo más importante, comprender lo que lee antes de escribir tonterías
                1. Weyland
                  Weyland 1 de octubre 2017 23: 22 nuevo
                  +2
                  Cita: Varyag77
                  ¿Dónde están los ocupantes extranjeros?

                  ¿Qué pasa con las tropas Kaiser que Lenin am dio Ucrania? ¿Nada que ver con eso?
                  ¡Incluso la mayoría de los camaradas de Lenin estaban en contra de este mundo obsceno!
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 2 de octubre 2017 00: 16 nuevo
                    +2
                    Cita: Weyland
                    ¿Qué pasa con las tropas Kaiser a las que Lenin se rindió Ucrania? ¿Nada que ver con eso?
                    ¡Incluso la mayoría de los camaradas de Lenin estaban en contra de este mundo obsceno!

                    ¿Cuándo dejarás de malinterpretar la historia y aprenderás a evaluar correctamente los eventos?
                    1. V .... Lenin no entregó Ucrania a las tropas de Kaiser. El propio Consejo Central invitó a las tropas alemanas a Ucrania y se enfrentó al gobierno soviético con un hecho.
                    2. Sí, muchos asociados de V.I. Lenin estaba en contra del mundo obsceno. ¿Pero había una opción? Los bolcheviques no habrían hecho las paces, Alemania se habría apoderado de toda la parte europea de Rusia con Moscú y Petrogrado. ¿Y entonces que? Y entonces no habría habido un mundo obsceno, sino una rendición obscena con plena ocupación. Y así, habiendo recibido un respiro pacífico, el gobierno soviético pudo crear un nuevo estado, un nuevo ejército y barrer a todos los intervencionistas fuera del país.
                  2. znavel
                    znavel 2 de octubre 2017 01: 12 nuevo
                    +2
                    ¿Y entonces qué íbamos a luchar con la gente desmotivada? La gente tuvo que dar tiempo para echar un vistazo, y el estado se prepararía. Momento técnico a gran escala y, al final, una victoria.
                2. verner1967
                  verner1967 2 de octubre 2017 19: 18 nuevo
                  +1
                  Cita: Varyag77
                  Escribí negro en ruso como parte de una confrontación civil,

                  Cita: Varyag77
                  Una persona primero debe ser un estadista. ¿Ha cambiado el poder? ¿La gente aceptó esto?

                  Nunca encontré donde hay
                  Cita: Varyag77
                  confrontación civil
                  solo sobre un cambio de poder. Tan bien Weyland? Bueno, incluso dentro del marco de la confrontación civil. Si los trabajadores de cuello blanco toman el poder con la ayuda del Departamento de Estado, ¿irá a servir al Departamento de Estado?
      2. svp67
        svp67 30 Septiembre 2017 12: 11 nuevo
        +4
        Cita: znavel
        Y las acciones de los Guardias Blancos después de la "pelea", es decir guerra civil, ¿deberíamos decir adiós?

        ¿Y las acciones del "rojo"? Al responder esta pregunta, obtendrá una respuesta a la suya.
        1. Pancir026
          Pancir026 1 de octubre 2017 11: 57 nuevo
          +2
          Cita: svp67
          ¿Y las acciones del "rojo"? Al responder esta pregunta, obtendrá una respuesta a la suya.

          ¿Estás en contra de la VICTORIA?
          Los blancos, en ABSOLUTAMENTE, sirvieron ALIEN.http: //ruguard.ru/forum/index.php/topic.17.
          60.html
          Muchas destacadas figuras políticas y militares rusas mantuvieron contactos secretos con líderes japoneses desde la época de la Guerra Civil en Rusia y después del final de su fase activa. Por ejemplo, el teniente general Lukomsky testifica que G. M. Semenov, después de haber recibido el título de "mandarín de primera clase" del emperador chino, fue utilizado por los japoneses no solo para negociaciones con dignatarios chinos, sino también para información de inteligencia, que él llevó a cabo. disfrazarse de chino
          http://www.nnre.ru/istorija/beloyemigranty_na_voe
          nnoi_sluzhbe_v_kitae / p8.php
          1. Weyland
            Weyland 1 de octubre 2017 20: 39 nuevo
            0
            Cita: Pancir026
            Los blancos, en ABSOLUTAMENTE, sirvieron EXTRANJERO

            ¿Pero qué, el poder, en el que el 85% fueron elegidos por Dios, no era un extraño para Rusia? detener
            1. Alexander Green
              Alexander Green 2 de octubre 2017 00: 23 nuevo
              +2
              Cita: Weyland
              ¿Pero qué, el poder, en el que el 85% fueron elegidos por Dios, no era un extraño para Rusia?

              Bast, sí, bastardo, comienza de nuevo. Todos, como usted lo dijo, los elegidos eran ciudadanos de Rusia, y de dónde lo obtuvieron. que el gobierno soviético era extranjero para Rusia. Todos los trabajadores la apoyaron, lo que significa que no era una extraña.
            2. znavel
              znavel 2 de octubre 2017 01: 17 nuevo
              +2
              Si vuelves a hablar de los judíos. no porque eran ciudadanos rusos, y luego ciudadanos. Y ustedes, los cristianos, pero me parece que ustedes son de los cristianos (yo mismo no soy uno de estos o aquellos), por lo que a menudo perder ante estos "elegidos por Dios" sería el momento de conformarse con ellos y finalmente comenzar a leerlos, un salvador vino de su entorno) ))))). Quizás es por eso que siempre tienes esas desgracias
            3. Pancir026
              Pancir026 2 de octubre 2017 10: 23 nuevo
              +2
              Cita: Weyland
              ¿Pero qué, el poder, en el que el 85% fueron elegidos por Dios, no era un extraño para Rusia?

              Esto no tiene sentido. Comentario ... usted leería cualquier cosa que no sea una prensa sensacionalista de ictericia de bajo grado.
              1. Weyland
                Weyland 4 de octubre 2017 01: 44 nuevo
                0
                Cita: Pancir026
                Este sin sentido. Comentario ...

                Es decir, ¿no hay nada que discutir? ¡Felicidades, se cuenta el drenaje!
                1. Pancir026
                  Pancir026 5 de octubre 2017 12: 42 nuevo
                  0
                  Cita: Weyland
                  ¡Felicidades, se cuenta el drenaje!

                  ¿La tuya? No me sorprende.
    4. antivirus
      antivirus 30 Septiembre 2017 10: 44 nuevo
      +3
      padre estudió en el Ivanovo Energy Inst, "3 estudiantes vivieron en un departamento en 52-55 años, en la Villa de los Trabajadores", está cerca. "El dueño de la casa era Konnik-Chapaevite, vino con Furmanov, tejedores de Ivanovo"
      Había 2 habitaciones en la casa, en uno de los propietarios (recuerdo por asociación que el abuelo y la abuela de Gorki son pequeños. Puny (?) Como corresponde a un jinete jinete, es más fácil para un caballo, una abuela es grande, alta y alta), 2 hijos creció y vivió por separado ya, su habitación fue alquilada. en 55 g, se construyeron dormitorios en la Comuna de París y se reasentaron allí.
      No lo escribí y, después de varios años, olvidé los nombres de los propietarios de la plaza.
      "Él dijo," hicieron todo bien. así que ahora vivimos así. "Entiendo cómo --- estaba satisfecho con mi vida en los años 50 y mi vida.

      padre mostró
      GESTO (TODO TU (ellos) ODIO Y TODO EL SIGLO 20 RUSO) ------

      !!! ¡Puño desde el nivel del pecho verticalmente hacia abajo, como un sable de una silla de montar a pie!

      Es necesario observar las condiciones de vida en el centro de Rusia que apoyó a los bolcheviques.
      Lucharon por la vida de sus hijos (cada uno), salvados del hambre y las enfermedades.
      En el norte, es menos probable que sobreviva al invierno sin pan Tambov.
      no hubo una sola nación, el proceso de creación de una nación ruso-rusa aún no se ha completado.
      respuesta
      Citar Queja
    5. svp67
      svp67 30 Septiembre 2017 12: 06 nuevo
      +6
      Cita: Varyag77
      Y, naturalmente, la reconciliación es necesaria.

      Yo apoyo Sin duda, la reconciliación es ahora vital para nosotros. La gente se despierta. Tenemos un enemigo en la puerta, que aún no ha entrado, y todos seguimos "chuba para arrancarnos". Es un SUICIDIO que unos que otros. La historia no cambia. Tratemosla con RESPETO.
      1. Serg65
        Serg65 30 Septiembre 2017 12: 14 nuevo
        +5
        hi Bienvenido
        Cita: svp67
        Es un SUICIDIO que unos que otros. La historia no cambia. Tratemosla con RESPETO.

        bueno Con todos los brazos y piernas para !!!
      2. Buscador
        Buscador 30 Septiembre 2017 21: 15 nuevo
        +1
        de donde lo sacas
        1. Serg65
          Serg65 2 de octubre 2017 06: 23 nuevo
          +4
          Cita: Buscador
          de donde lo sacas

          riendo De la vida, mi amigo Caminando, de la vida guiño
        2. verner1967
          verner1967 2 de octubre 2017 19: 23 nuevo
          +1
          Cita: Buscador
          de donde lo sacas

          No podemos acostumbrarnos a vivir sin guerra.
          canción gr. Chayf (llora por él)
      3. Cortador de honda
        Cortador de honda 30 Septiembre 2017 21: 42 nuevo
        +9
        Cita: svp67
        Sin duda, la reconciliación es vital para nosotros en este momento.

        ¡Esto es Bes Panic! ¡Querido colega! hi
        ¿Puedes llegar a un acuerdo con Chubais? ¿Puedes reconciliarte con aquellos cuyas órdenes permitieron a los militantes en Daguestán en 1999? ¿Puedes aceptar el hecho de que 22 millones de mendigos viven (existen) en el país más rico del mundo?
        Personalmente, nunca aceptaré ni la "hamla" de la primera, ni la "hamla" del presente.
        El actual "hamlo" militante condena a nuestro país a la extinción, espiritual y física. El pasado en contra de aquellos que invitaron a la Entente a comenzar una guerra civil nos costó millones de vidas a nuestros conciudadanos.
        Y si crees que el "hamlo" actual no invitará al entente actual aquí, entonces te equivocas, ¡ya están aquí!
        Si el "hamlo" actual continuará en la misma línea, entonces es realmente más fácil para mí irme más cerca de los Urales y entrar en los partisanos, pero nunca puedo reconciliarme con ellos.
        Perdón por ser demasiado emocional.
        ¡Tengo el honor! soldado
        1. verner1967
          verner1967 2 de octubre 2017 19: 27 nuevo
          +2
          Cita: Stroporez
          Personalmente, nunca aceptaré ni la "hamla" de la primera, ni la "hamla" del presente.

          sí, cuán densamente mezclados aquí están tanto los "blancos" como los "rojos" ... la gente común necesita unir, no a sus líderes, a la gran mayoría de los ex funcionarios del partido y Komsomol o sus hijos unidos a ellos
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 2 de octubre 2017 19: 34 nuevo
            +3
            Cita: verner1967
            sí, cuán densamente mezclados aquí están tanto "blanco" como "rojo" ... la gente común necesita unirse,

            Estoy de acuerdo, a pesar del desacuerdo en las preferencias políticas y las plataformas. bebidas
            Cita: verner1967
            y no a sus líderes, la gran mayoría de ex funcionarios del partido y de Komsomol o sus hijos unidos a ellos

            Aquí está uno de los que quería expulsarme del Komsomol. amarrar Entonces esta larva de piojo comercializó zapatillas en el mercado riendo
            1. verner1967
              verner1967 4 de octubre 2017 17: 38 nuevo
              +1
              Cita: Stroporez
              Aquí está uno de los que quería expulsarme del Komsomol.

              oh estos funcionarios de Komsomol
      4. Pancir026
        Pancir026 1 de octubre 2017 12: 07 nuevo
        +2
        Cita: svp67
        La gente se despierta. Tenemos un enemigo en la puerta que aún no ha entrado, y todos seguimos "desgarrando los mechones"

        Gracias ... eso significa que cuando el gallo asado comenzó a picotear, recordamos que hay personas ... a cuyos sentimientos necesitamos escuchar ... y antes de eso, se levantó cualquier escoria en el escudo ... desde Solzhenitsyn con Bunin hasta los rojos con wayheim ...
        Dicen que no pueden construir un EDIFICIO sin una base en un pantano. Y un pueblo dividido en sí mismo está condenado, por lo que durante casi 30 años la gente ha estado dividida, y ahora qué, ¿despertó?
        Cita: svp67
        Es un SUICIDIO que unos que otros. La historia no cambia. Tratemosla con RESPETO.

        Por lo tanto, ¿nos aparecen las falsificaciones del polígono de Butovo o los carteles con arrepentimiento sobre Nicholas 2?
        ¿Cuál es su comprensión de RESPETO por la historia?
        ¿Es esto sobre esto, el respeto se está construyendo?
        http://maxpark.com/community/5392/content/6016679
        "Los falsificadores de la historia deben ser ejecutados, así como los falsificadores"
        (M. Cervantes)
        1. Weyland
          Weyland 1 de octubre 2017 20: 41 nuevo
          +1
          Cita: Pancir026
          "Los falsificadores de la historia deben ser ejecutados, así como los falsificadores"
          (M. Cervantes)

          Y no hay duda de qué lado habría luchado Cervantes hi ¡Tráelo para llegar a Rusia durante la Guerra Civil! ¡Ciertamente no para los rojos!
          1. Alexander Green
            Alexander Green 2 de octubre 2017 00: 25 nuevo
            +1
            Cita: Weyland

            0
            Weyland Ayer, 20:41 ↑ Nuevo
            Cita: Pancir026
            "Los falsificadores de la historia deben ser ejecutados, así como los falsificadores"
            (M. Cervantes)

            ¡Y no hay duda de qué lado habría luchado Cervantes si hubiera venido a Rusia durante la Guerra Civil! ¡Ciertamente no para los rojos!

            Estas son sus conjeturas ociosas, o tal vez él, como Yaroslav Hasek, iría al Ejército Rojo.
          2. znavel
            znavel 2 de octubre 2017 01: 21 nuevo
            +3
            Aquellos. ¿La intervención de Sevantes no convencería a los bolcheviques de luchar por su patria y su libertad? Eh No conoces ni el espíritu ruso ni el español. Los molinos estaban del mismo lado que perdieron, como una orden para no sobresalir del sistema y morir a aquellos entre los que había nacido.
            1. Weyland
              Weyland 4 de octubre 2017 01: 55 nuevo
              +2
              Cita: znavel
              ¿Los bolcheviques luchan por su patria y su libertad?

              En primer lugar, estaría convencido. anticristiano ¡La esencia del bolchevismo! am
              Guerrerohi, por el valor observado por el propio Juan de Austria, que pasó 5 años en cautiverio con los turcos, y a quien los turcos repetidamente (pero sin éxito) ofrecieron no solo libertad, sino también un alto cargo bajo la condición "pequeña" de la adopción del Islam, y que antes de la muerte recibió una amígdala monástica. se pondría del lado de los perseguidores de la Iglesia? detener No hagas daño a la mierda, duele! riendo
              1. znavel
                znavel 5 de octubre 2017 00: 56 nuevo
                +2
                Y usted es un pariente de esta basura. Los perseguidores del cristianismo jejeje, y el hecho de que entre ellos estaban tanto sus excelencias como su alta nobleza e incluso su señoría a Cervantes, ¿no sería una discusión? Renuncia a tu loca familia y déjanos azotarlos juntos: los españoles repitieron nuestras acciones de manera extraña más tarde)))))
          3. Pancir026
            Pancir026 2 de octubre 2017 10: 24 nuevo
            +2
            Cita: Weyland
            Y no hay duda de qué lado habría luchado Cervantes

            No es para ti, eso es seguro, para ti y para otros como tú, si usas las palabras de Cervantes, monedas falsas.
            1. Weyland
              Weyland 4 de octubre 2017 01: 56 nuevo
              +2
              Cita: Pancir026
              No para ti, eso es seguro.

              Pero contra los bolcheviques am - definitivamente lo es! ¡Creo que los perseguidores de la Iglesia no tendrían piedad de él!
              1. znavel
                znavel 5 de octubre 2017 00: 58 nuevo
                +2
                Para Cervantes, era más importante que el caballero volviera a ponerle presión a los pobres. Si incluso intentara pararse al lado de las ardillas, pronto se sentiría decepcionado con esta tontería. Y él haría lo mismo que aquellos que aceptaron ir a Varsovia como parte del Ejército Rojo
        2. verner1967
          verner1967 2 de octubre 2017 19: 43 nuevo
          +1
          Cita: Pancir026
          significa cuando la polla frita comenzó a picotear

          a quien picotear? ¿Tú, mi joven amigo, vives en otro estado? O su país fue arruinado en el 91, sin su participación, o están picoteando a alguien, pero no a usted. Entonces, es interesante saber a quién aplanará el teclado, cuando se despierte en otro estado, vuelva a buscar "usted y su especie".
          Por cierto, no respondiste, ¿dónde estabas en el 91, cuando el país fue destruido, eres nuestro patriota ...?
          1. Pancir026
            Pancir026 3 de octubre 2017 16: 29 nuevo
            0
            Cita: verner1967
            a quien picotear?

            Te gustan los habladores. Hay una guerra, tú y tu lengua se rascan mucho. Pero en las trincheras no encontrarás.
            Cita: verner1967
            cuando te despiertes en otro estado, busca de nuevo "tú y tu especie".

            No serás así. ¿Alguna vez te has preguntado por qué tal estado de ánimo se opone a ti en la sociedad? Probablemente porque en los 9 meses de este año 28 mil millones en Rusia, 22.6 mil millones de dólares en enriquecimiento, y la gente ... que la gente está muerta. El beneficio es más importante.
            Cita: verner1967
            Por cierto, no respondiste, ¿dónde estabas en el 91, cuando el país fue destruido, eres nuestro patriota ...?

            Pero no se te permitía estar allí, tú y personas como tú, en el mejor de los casos, barajan el parquet. Pero gritas muy fuerte, exigiendo una recompensa para ti.
            Mi apellido está en los dos decretos, ¿qué eres y qué notas además de los constantes quejidos?
            1. verner1967
              verner1967 3 de octubre 2017 19: 26 nuevo
              +1
              Cita: Pancir026
              Sucede la guerra

              bueno, paso, fue y que?
              Cita: Pancir026
              ¿Alguna vez te has preguntado por qué tal humor está en tu contra en la sociedad?

              ¿Es contra quién? ¿Personas mayores? en que sociedad
              Cita: Pancir026
              Mi apellido en dos decretos es

              como participante en un censo de toda la Unión?
              Cita: Pancir026
              excepto quejidos constantes?

              así que solo tú te quejas aquí, te quitaron todo, arruinaron el país, pagaron todo, todos los ricos, pero no tú ...
              1. Pancir026
                Pancir026 5 de octubre 2017 12: 44 nuevo
                0
                Cita: verner1967
                solo te quejas aquí

                Bueno, ¿qué te estás quejando aquí?
    6. Monárquico
      Monárquico 30 Septiembre 2017 12: 33 nuevo
      +4
      Varangian, objetivo y totalmente de acuerdo contigo. De hecho, para PATRIOTAS REALES no importa de qué color sea la bandera del estado en Rusia
      1. Buscador
        Buscador 30 Septiembre 2017 21: 23 nuevo
        +2
        Así hablaron en Alemania de 1933 del año, y ahora también se está discutiendo en Ucrania.
        1. Serg65
          Serg65 2 de octubre 2017 06: 24 nuevo
          +4
          Cita: Buscador
          Así hablaron en Alemania de 1933 del año, y ahora también se está discutiendo en Ucrania.

          amarrar ¿Es la verborrea una enfermedad puramente ucraniana?
    7. ARES623
      ARES623 30 Septiembre 2017 17: 36 nuevo
      +8
      Cita: Varyag77
      Ni el rojo ni el blanco se arrepentirán ... pero para nosotros, sus descendientes, construir este país ... así que es mejor ir de la mano hacia adelante que mirar hacia atrás constantemente por temor a que su oponente le clave un cuchillo en la espalda. JUNTOS Y SOLO HACIA ADELANTE.

      Que ni el rojo ni el blanco se arrepentirán es verdad. Pero sobre "caminar juntos de la mano" - ingenuidad infantil. En el hecho de que hoy existe una unidad del pueblo de Rusia (y eso, relativo), el mérito, no importa cuán extraño pueda sonar, es un Occidente rusófobo, que nos está presionando desde todos los lados. De hecho, no hay unidad en la sociedad. Hay una estratificación muy fuerte por propiedad. Exactamente lo mismo sucedió a principios del siglo XX. La contradicción entre el rojo y el blanco es la contradicción entre las clases de propiedad. Los ricos y privilegiados despreciaban a los pobres y los analfabetos tanto como este último odiaba al primero. Al mismo tiempo, la presencia de una parte separada de los pobres en las filas de los blancos de ninguna manera contradice la tesis principal. Hoy se observa la misma imagen. En cualquier localidad, existe una clara separación entre los exitosos y los ricos, por un lado, y los pobres, e incluso la pobreza, por el otro. Es poco probable que alguna vez lleguen a un acuerdo. Y no mires atrás, solo necesitas mirar a tu alrededor.
      1. Buscador
        Buscador 30 Septiembre 2017 21: 28 nuevo
        +5
        Cita: ARES623
        Hay una estratificación muy fuerte por propiedad. Exactamente lo mismo sucedió a principios del siglo XX. La contradicción entre el rojo y el blanco es la contradicción entre las clases de propiedad. Los ricos y privilegiados despreciaban a los pobres y los analfabetos tanto como los últimos odiaban a los primeros.

        Es por eso que el concepto de "lucha de clases" existirá para siempre y no se puede hablar de reconciliación.
        1. ARES623
          ARES623 30 Septiembre 2017 22: 02 nuevo
          0
          Cita: Buscador
          Es por eso que el concepto de "lucha de clases" existirá para siempre y no se puede hablar de reconciliación.

          K. Marx, por supuesto, es un Russophobe y un bastardo bonito, pero su teoría de clase, como doctrina filosófica, es, en mi opinión, la más justificada.
        2. verner1967
          verner1967 2 de octubre 2017 19: 38 nuevo
          +1
          Cita: Buscador
          y no se puede hablar de ninguna reconciliación.

          pero todavía no zadolbali "torbellinos de ataques violentos"?
      2. Victor Red
        Victor Red 1 de octubre 2017 00: 54 nuevo
        0
        Cita: ARES623

        Que ni el rojo ni el blanco se arrepentirán es verdad. Pero sobre "caminar juntos de la mano" - ingenuidad infantil. En el hecho de que hoy existe una unidad del pueblo de Rusia (y eso, relativo), el mérito, no importa cuán extraño pueda sonar, es un Occidente rusófobo, que nos está presionando desde todos los lados. De hecho, no hay unidad en la sociedad.

        Y es correcto! Tómate las vacaciones del mismo nombre. Qué pasiones, sobre él, estallan en redes. Después de un par de meses puedes ver.
        Me parece que en la actualidad, tales monumentos "probarán" a la gente solo en condiciones de severa corrección política, similar a la occidental. ¿Pero todo esto realmente traerá unidad?
        Tengo un amigo. Un joven que sirvió en el Cuerpo de Marines, con patriotismo, todo está en orden y le interesa la historia. Entonces, de alguna manera, en una conversación, dijo que no le gustaban los soviéticos. A mi pregunta: ¿por qué ?, el chico nació en los años 90 y respondió que no le gustaba porque Stalin había prohibido el cuerpo de marines. Esto significa que después de veinte años, la cuestión de los monumentos desaparecerá por sí sola. Solo las preguntas de rojo y blanco no serán relevantes.
        1. Serg65
          Serg65 2 de octubre 2017 06: 29 nuevo
          +4
          Cita: Victor Red
          Tengo un amigo Un joven, servido en el Cuerpo de Marines, con patriotismo, todo está en orden e interesado en la historia.

          Curiosamente, él está de alguna manera interesado en la historia, si no sabe qué, los marines fueron expulsados ​​de Khrushchev y Zhukov ???
          1. Victor Red
            Victor Red 2 de octubre 2017 11: 12 nuevo
            +1
            Cita: Serg65

            Curiosamente, él está de alguna manera interesado en la historia, si no sabe qué, los marines fueron expulsados ​​de Khrushchev y Zhukov ???

            Así es como los "políticos" actuales le explicaron. Pero no estoy hablando de eso. En el futuro cercano, las personas ya no verán ninguna diferencia especial entre rojo y blanco. Entonces llega la "aplicación".
            1. Serg65
              Serg65 2 de octubre 2017 11: 26 nuevo
              +5
              Cita: Victor Red
              En el futuro cercano, la gente ya no verá la distinción entre rojo y blanco.

              Bueno, los jóvenes son como una esponja, que invertirán en su oído, ¡ella dará a la montaña!
              Cita: Victor Red
              Aquí viene la "aplicación".

              Esto es lo que realmente quiero creer, ¡eso es suficiente para complacer a cualquiera para que se mate!
              1. Pancir026
                Pancir026 2 de octubre 2017 11: 43 nuevo
                +2
                Cita: Serg65
                Bueno, los jóvenes son como una esponja, que invertirán en su oído, ¡ella dará a la montaña!

                De su sumisión y la sumisión de Soros. En los libros de texto se escribe realmente un capricho real. Mentiras y vi = mitos verdaderamente más negros ¿está contento? No ponga excusas, simplemente está contento, porque corresponde exactamente a sus escritos aquí.
                1. Serg65
                  Serg65 2 de octubre 2017 12: 02 nuevo
                  +5
                  Cita: Pancir026
                  De su presentación

                  Mi querido amigo, mientras sus comunistas fueron destilados por la URSS, ¡yo y mis camaradas, hasta que 96, bajo Hammer and Sickle, intentamos salvar a la Flota del Mar Negro para Rusia con entusiasmo! Y no necesito atribuir lo que hicieron tus compañeros de fiesta hi
                  Cita: Pancir026
                  estas contento

                  ¿De qué te alegras? ¿Qué unión se derrumbó? Muy no contento !!! Me robaste mi sueño, y desde la infancia soñé con ser un oficial naval, me robaste mi orgullo en mi país, me robaste mi fe en la justicia universal, indignaste a mi veterano de guerra, obligándolo a hacer cola para obtener raciones, pagado por el país que ganó. ¿Qué debería estar contento?
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 2 de octubre 2017 16: 29 nuevo
                    +2
                    Cita: Serg65
                    ¿De qué te alegras? ¿Qué unión se derrumbó? Muy no contento !!! Me robaste mi sueño, y desde la infancia soñé con ser un oficial naval, me robaste mi orgullo en mi país, me robaste mi fe en la justicia universal, indignaste a mi veterano de guerra, obligándolo a hacer cola para obtener raciones, pagado por el país que ganó. ¿Qué debería estar contento?

                    Querido, límpiate los ojos, no estás buscando enemigos allí. No fueron los comunistas quienes destruyeron la Unión, sino los enemigos del comunismo.
                    ¿Realmente consideras a Yeltsin, Gorbachev, Yakovlev, Shevarnadze, Kravchuk y otros como ellos comunistas? Todos son descendientes de los enemigos del pueblo, degenerados. Desafortunadamente, estaban bien camuflados y acosados ​​por comunistas reales. En la época soviética, me "limpiaron" en los comités del partido de que era un mal comunista, y ahora me odian porque seguí siendo comunista. Había muchas razones para la destrucción, y una de ellas eran los enemigos internos, que fueron socavados silenciosamente por los cimientos del poder soviético. Ahora ellos y sus hijos están en el poder. Recuerde, nunca fueron comunistas.
                    1. verner1967
                      verner1967 2 de octubre 2017 19: 48 nuevo
                      +1
                      Cita: Alexander Green
                      Yeltsin, Gorbachov, Yakovlev, Shevarnadze, Kravchuk

                      estos personajes son solo el detonador en la mina que los bolcheviques establecieron en las décadas de 20 y 30 cuando dibujaron la antigua República de Ingushetia en "cuadrados" con un lápiz, distribuyeron las tierras rusas a los nazokrains para fortalecer su poder y prescribieron en la constitución el derecho de los pueblos a la libre determinación de lo que hicieron ( estos pueblos) en el 91 y se aprovecharon al derramar tanta sangre, por lo que no es necesario pasar de una cabeza enferma a una sana.
                    2. Serg65
                      Serg65 3 de octubre 2017 08: 57 nuevo
                      +4
                      Cita: Alexander Green
                      La Unión fue destruida no por los comunistas, sino por los enemigos del comunismo.

                      Una declaración interesante, ¿no? ¡Había comunistas entre nosotros que no son comunistas en absoluto! ¿Y dónde estaban los comunistas que son verdaderos comunistas?
                      Cita: Alexander Green
                      Fui "limpiado" en los comités del partido en la época soviética, que soy un mal comunista

                      Alexander Green ... hmm ... qué Alexander Green ... ¿eres de Feodosia?
                      Estoy de acuerdo con usted, pero hubo comunistas ideológicos en el partido, pero hubo porcentajes máximos de 20 y el resto.
                      Cita: Alexander Green
                      ¿Eres realmente Yeltsin, Gorbachov, Yakovlev, Shevardnadze, Kravchuk y otros como si fueran comunistas?

                      Querido, ¿fueron criados por el Partido y el Komsomol o no? Después de todo, ¡la extinción del partido no comenzó con Gorbachov, mucho antes! Aquí tomamos el conocido "asunto de Leningrado", desde el cual comenzó, que provocó el arresto de casi la totalidad de la parte superior del Comité Regional de Leningrado del PCUS (b) y el Consejo de Leningrado. La respuesta a la banalidad es simple, cuando se celebró la Feria Mayorista de Toda la Unión en Leningrado, se descubrió la malversación de fondos a una escala particularmente grande y se revelaron esquemas de corrupción, y los hilos condujeron al Presidente del Consejo de Ministros del Camarada RSFSR. Rodionov M.I. y miembro del Comité Central del CPSU (b) camarada. Kuznetsov A.A !!!! Vamos Gaidar y Chubais: ¿quiénes son, de dónde vienen en nuestra cabeza? El primero: un graduado del Instituto de Investigación de Información Científica y Técnica de toda Rusia, el mismo instituto con su rama CEMI, emitió la era de las reformas y el colapso de los viceprimeros ministros de 5, los ministros de 8 y los viceministros de 8. ¿Quién dirigió VNNISI? Fue dirigido por el hijo del General de la NKVD, al mismo tiempo que su yerno AN. ¡Kosygin, ciudadano honorario y embajador de buena voluntad de la ciudad de Houston Jermen Gvishiani!
                      El segundo era miembro del Círculo Económico de Leningrado, supervisado por el general Kalugin de la KGB (espero que no necesites escribir sobre Kolugin?), Y el presidente de la KGB Yu.V. envió a Leningrad Kolugina. Andropov!
                      De todo esto, yo, como hombre de la calle, ¡concluyo que el Partido Comunista Bolchevique era un niño enfermo desde su nacimiento! ¿Por qué desde el nacimiento? Después de la guerra civil con el inicio de la paz, los leninistas honestos aparecieron de manera imponente, aristocrática, mayordomos, amas de casa, sirvientas, es decir se convirtieron en una especie de patricio del partido!
                      Cita: Alexander Green
                      Había muchas razones para la destrucción.

                      De hecho, las razones estaban por encima del techo !!!
                      1. Pancir026
                        Pancir026 3 de octubre 2017 16: 37 nuevo
                        +1
                        Cita: Serg65
                        De todo esto, yo, como hombre de la calle, ¡concluyo que el Partido Comunista Bolchevique era un niño enfermo desde su nacimiento! ¿Por qué desde el nacimiento? Después de la guerra civil con el inicio de la paz, los leninistas honestos aparecieron de manera imponente, aristocrática, mayordomos, amas de casa, sirvientas, es decir se convirtieron en una especie de patricio del partido!

                        La conclusión más estúpida. Y esta conclusión se rompe con un argumento, el año 37, cuando los llamados Krasnoboyars. Las cabezas se desenroscaron. Y tú estabas de su lado ... al mismo tiempo que tú, y de hecho esto es así. Justifica al Jruschov, quien nuevamente introdujo el barono de la fiesta en la moda. Evitando de ellos la amenaza de castigo para los señores mientras escribes modales.
                        En general, querido hombre, usted es solo un propagandista anticomunista, con frases ruidosas, supuestamente insultos para su padre ... pero, de hecho, todos sus argumentos huelen al tipo más primitivo de Chubais.
                  2. Pancir026
                    Pancir026 3 de octubre 2017 16: 34 nuevo
                    +1
                    Cita: Serg65
                    ¿está contento? ¿Qué unión se vino abajo? ¡Ni siquiera estoy feliz!

                    Entonces, ¿por qué estás del lado de los antisoviéticos y anticomunistas? ¿Todavía no has entendido que ni Yeltsin, Gorbachov ni su camarilla eran comunistas? Y tú mismo admitiste. ¿Por qué estás tan ciego y sordo?
                    Cita: Serg65
                    Y no me atribuyas lo que hicieron tus camaradas del partido

                    ¿Has visto mi tarjeta de membresía? 7 Te contaré un secreto, en general. Además del Komsomol, nunca estuve en ningún lado. Y no menos importante por las ventosas, me quedé. Cambiando en la fiesta.
                    Cita: Serg65
                    abusaste de mi padre de primera línea, forzándolo a hacer cola por una ración pagada por el país que derrotó

                    ¿Quién abusó, si no un traidor Gorbachov e Yeltsin con un equipo de ladrones? ¿Entiendes lo que estás escribiendo?
                    Su razonamiento es extraño. Sin embargo, no me sorprende. La propaganda actúa contra aquellos que no entienden la tragedia 90 ...
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 3 de octubre 2017 19: 47 nuevo
                      +1
                      Cita: Serg65
                      Una declaración interesante, ¿no? ¡Había comunistas entre nosotros que no son comunistas en absoluto! ¿Y dónde estaban los comunistas que son verdaderos comunistas?

                      Contestaré en Odessa, con una pregunta a la pregunta: ¿Y cómo, por ejemplo, puede haber ratas y topos entre los guardabosques de la orden o Themis?
                      1. Serg65
                        Serg65 4 de octubre 2017 08: 37 nuevo
                        +4
                        Cita: Alexander Green
                        ¿Y cómo, por ejemplo, entre los cuidadores del orden o Themis pueden ser ratas y topos?

                        riendo Bueno, Alexander, ¡pasemos al folklore de Odessa!
                        ¡Sasha, alma mía, te lo ruego! ¿Los Rangers de orden y Themis son el "Honor y la Conciencia" del pueblo soviético-ruso?
                        Bueno, te enseño sakzhu. Sasha, los asuntos familiares de la comunista principal de Odessa, Misha Sinitsa, resultó ser más alta que la conciencia del partido, ¡y esta Sasha fue buena para Odessa! Si no fuera por la suegra de Mishina, ¿quién construiría un puente sobre el descenso militar?
                        riendo bebidas Buena suerte alexander hi
                    2. Serg65
                      Serg65 4 de octubre 2017 07: 10 nuevo
                      +4
                      Cita: Pancir026
                      Entonces, ¿por qué estás del lado de los antisoviéticos y anticomunistas?

                      riendo Ahora leo sus comentarios y cada vez estoy más convencido de que es mejor que un propagandista anticomunista que usted, ¡es difícil de imaginar! ¡Usted, con sus gritos nerviosos paralíticos, insultos y grosería, desalentará cualquier deseo de la gente de apoyar el proyecto rojo! bueno ¡Bien, camarada!
                      1. verner1967
                        verner1967 4 de octubre 2017 17: 44 nuevo
                        +2
                        Cita: Serg65
                        ¡Tú con tus gritos nerviosos paralíticos, tu insulto y tu grosería repelerán cualquier deseo de la gente de apoyar el proyecto rojo!

                        Bravo! bueno Estoy cansado de lavar el spray del monitor riendo
                      2. Pancir026
                        Pancir026 5 de octubre 2017 12: 46 nuevo
                        +1
                        Cita: Serg65
                        Tú con tus gritos nerviosos paralíticos, insulto y grosería

                        Usted y la rudeza, junto con verner1967, son inseparables. Y es saliva y espuma volando de usted. Con lo que escupió en un par de monitores.
              2. Victor Red
                Victor Red 2 de octubre 2017 18: 03 nuevo
                0
                [cita = Serg65]
                Bueno, jóvenes, ella es como una esponja, lo que le pusieron en la oreja, se lo dará a la montaña [/ quote]
                Pero, es precisamente este "no más joven", en veinte años, lo que gobernará el estado. "Ese tipo", aficionado a la historia, simplemente no profundiza, espero hasta ahora. Por lo tanto, muchos ahora perciben la Guerra Civil como un desensamblaje interno como los Estados Unidos, y no como un choque de dos formaciones sociopolíticas, cuyos resultados en su conjunto han afectado al mundo entero.
                [cita = Serg65]
                ¡Aquí realmente quiero creer en eso! [/ Quoe]
                Por lo tanto, creo que sus sueños probablemente se harán realidad, pero ahora estos problemas son prematuros y están causando una división en la sociedad.
          2. Pancir026
            Pancir026 2 de octubre 2017 11: 41 nuevo
            +1
            Cita: Serg65
            Curiosamente, él está de alguna manera interesado en la historia, si no sabe qué, los marines fueron expulsados ​​de Khrushchev y Zhukov ???

            Por iniciativa de Jruschov, las unidades del cuerpo de marines se disolvieron. La única escuela naval de Vyborg en el país que capacitó personal de oficiales para infantes de marina fue cerrada. Pero esto es solo una parte de la verdad.
            Te sientes tímido así, pero el mismo Jruschov, padre de los actuales desafortunados reformadores.
            http://karhu53.livejournal.com/19543972.html
            Exactamente lo mismo que el tuyo con 91 año.
            1. Serg65
              Serg65 2 de octubre 2017 11: 48 nuevo
              +5
              Cita: Pancir026
              Te sientes tímido así, pero el mismo Jruschov, padre de los actuales desafortunados reformadores.

              riendo Bueno, ¿por qué soy demasiado tímido? Ni siquiera me da vergüenza decir que fue el Secretario General del Comité Central del PCUS; no me da vergüenza decir que, a sus órdenes, el PCUS plantó maíz por el método de anidación cuadrada desde Asia Central hasta el Círculo Polar Ártico.
              Cita: Pancir026
              Exactamente lo mismo que el tuyo con 91 año.

              matón ¡No el nuestro, sino el tuyo! ¡No hay necesidad de tirar de la cabeza de la culpa! ¡Son SUS COMUNISTAS quienes traicionaron dos veces al pueblo soviético en los años 57 y 91! ¡Fueron los comunistas quienes traicionaron a la gente, y no las personas que traicionaron a los comunistas!
              1. Alexander Green
                Alexander Green 2 de octubre 2017 16: 33 nuevo
                +2
                Cita: Serg65
                ¡Fueron los comunistas quienes traicionaron a la gente, y no las personas que traicionaron a los comunistas!

                Estimado, no participe en tonterías, sino que comprenda este problema. Solo ve la forma, el exterior, pero no ve el contenido. Un ejemplo simple: el rábano, desde arriba (formulario) como ve, es ROJO, y mire adentro, en el contenido, es BLANCO. Entonces los Gorbachovs, Yeltsins y otros como ellos cubrieron sus entrañas enemigas con una carta de fiesta.
                1. verner1967
                  verner1967 2 de octubre 2017 19: 59 nuevo
                  +2
                  Cita: Alexander Green
                  Un ejemplo simple: el rábano, desde arriba (formulario) como ve, es ROJO, y mire adentro, en el contenido, es BLANCO.

                  El ejemplo es realmente simple y fuera de lugar. El rábano nunca fue rojo por dentro y no renació. Pero los comunistas son comunistas, cuando Jrushchov apoyó contra Stalin, cuánto tiempo pasó después de su muerte, quién apoyó, quién votó en plenos, congresos, los mismos estalinistas. Durante los veinte años de liderazgo de Jruschov, ¿no se han encontrado comunistas honestos? Y luego, cuando se retira, ¿quién llegó al poder? ¿A dónde fueron los comunistas? No hubo degenerados, un sistema como este, "titubeó junto con la línea general del partido" es la descripción más precisa del propio comunista. Escribió correctamente Serg65 traicionaron a su gente, al principio tomaron el poder como resultado de la traición, luego engañaron a la gente y al final traicionaron. Nunca han sido uno con la gente.
                  1. Trapperxnumx
                    Trapperxnumx 3 de octubre 2017 08: 23 nuevo
                    +2
                    Cita: verner1967
                    No hubo reencarnados, el sistema estaba "dudando junto con la línea general del partido", esta es la descripción más precisa del comunista mismo. Serg65 escribió correctamente, traicionaron a su gente, al principio tomaron el poder como resultado de la traición, luego llevaron a la gente al engaño y finalmente traicionaron. Nunca han sido uno con la gente.

                    Ya sabes, y después de todo, quizás tengas razón ...
                    1. Pancir026
                      Pancir026 3 de octubre 2017 17: 00 nuevo
                      +1
                      Cita: Trapper7
                      Ya sabes, y después de todo, quizás tengas razón ...

                      una mentira no puede ser verdad
                      Y por qué. Sí, incluso si es por eso
                      "Los eventos de agosto del '91 dan más razones para retratar la evolución de la sociedad rusa después de 1985 como una especie de liberación del infierno comunista y como una transición a un paraíso democrático al estilo occidental. Los eventos del '93, en cualquier interpretación, ponen en duda la veracidad de la información oficial sobre ellos Lo que digan, el hecho permanece: las poderosas fuerzas armadas, junto con las fuerzas especiales, ahogaron a un puñado de personas desarmadas en la sangre, y en un ataque de celo pagado, al mismo tiempo, muchos ciudadanos al azar que aparecieron en sus brazos fueron golpeados. historias posteriores a 1985. Este último expone voluntaria o involuntariamente la esencia de este punto de inflexión, así como el desagradable papel de Occidente en él.

                      Creo que fueron los eventos de octubre de 1993, y no de agosto de 1991, los que merecen convertirse en un símbolo histórico, comparable en importancia a los eventos que pasaron a la historia bajo los nombres de "Aurora shot" y "Winter storm", solo con El signo opuesto. Los eventos de octubre de 1917 se convirtieron en un símbolo de la gran revolución social que presentó a Rusia como el abanderado del progreso social de la humanidad, y los eventos de octubre de 1993 tienen la oportunidad de convertirse en un símbolo de la contrarrevolución destructiva y traicionera más sucia, que llevó a Rusia al papel vergonzoso del apéndice Kholuy y la zona de colonización de Occidente. "\ La cita pertenece a A. Zinoviev. Espero que sepas quién es.
                      1. Trapperxnumx
                        Trapperxnumx 3 de octubre 2017 17: 20 nuevo
                        +5
                        Parece que no entendiste un poco, aunque tal vez me equivoque, pero el mensaje principal: que los comunistas destruyeron el país en 1991, pueden llamarse los primeros, no es importante cómo el sistema de control no tenía la inmunidad necesaria para combatir la infección interna. En febrero, los revolucionarios de 1917, todos al unísono (y los bolcheviques también) se manifestaron en contra del gobierno actual: cometieron un acto de traición y traición, este hecho seguirá siendo un hecho, sin importar qué objetivos y motivos nobles cubra, y en 1991 (y 1993) ya Los seguidores de esos bolcheviques 17 del año cometieron un acto de traición contra la URSS.
                      2. Pancir026
                        Pancir026 5 de octubre 2017 12: 48 nuevo
                        0
                        Cita: Trapper7
                        Parece que no entendiste el punto un poco, aunque tal vez me equivoque,

                        Estás equivocado y grande.
                        Cita: Trapper7
                        En febrero de 1917, todos los revolucionarios en un solo impulso (y también los bolcheviques) se opusieron al gobierno actual: cometieron un acto de traición y traición, este hecho seguirá siendo un hecho, independientemente de los nobles objetivos y motivos que cubrió,

                        Esto se hizo exactamente igual que en agosto de 91 y octubre de 93.
                2. Serg65
                  Serg65 3 de octubre 2017 09: 08 nuevo
                  +4
                  Cita: Alexander Green
                  Querido, no seas tonto

                  ¡Me alegraría no involucrarme en estas tonterías si esto, como usted dice tonterías, no trajo tantos problemas a nuestra gente!
                  Cita: Alexander Green
                  Entonces Gorbachevs, Yeltsins y otros como ellos, cubrieron sus entrañas enemigas con una tarjeta de membresía del partido.

                  No sé cuál es tu verdadero nombre? Alexander, que sea Alexander. Desafortunadamente, Alexander no es 20 durante años y estos cuentos de hadas sobre tarjetas de membresía y enemigos no funcionan en mí, vi cómo la gente fue arrastrada al PCUS, vi la producción simplificada de los Héroes del Trabajo Socialista, puedo decir una cosa, gracias al Partido por agradecerle, fuego, agua y tuberías de cobre, gracias a la fiesta por esto !!!
                  1. Pancir026
                    Pancir026 3 de octubre 2017 16: 42 nuevo
                    +1
                    Cita: Serg65
                    ¡Me alegraría no involucrarme en estas tonterías si esto, como usted dice tonterías, no trajo tantos problemas a nuestra gente!

                    Ay de la gente. Trajeron a Yeltsin con una camarilla. ¿Lo negarías? Desde el 89, este todopoderoso no es miembro del partido. Pero demonios con él. ¿Has visto algún tipo de referéndum en el país sobre el cambio en la formación socioeconómica? ¿No? .si a ti y a ti te gusta que Yeltsin llegue al poder?
                    Cita: Serg65
                    Vi cómo arrastraban a la gente al Partido Comunista, vi la producción simplificada de los Héroes del Trabajo Socialista, una cosa que puedo decir, gracias al Partido, porque gracias a él, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Por otro gracias por el fuego, el agua y las tuberías de cobre, ¡gracias al Partido por eso!

                    Y lo traicionaste. Y ahora, como un neófito de la fe anticomunista, amontona el eje del chernukha ... entonces, ¿quién vendió ese país como tú y el tuyo? Honestamente, no eres más que tú y todos los cargos.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 3 de octubre 2017 20: 03 nuevo
                      +1
                      Cita: Trapper7
                      el país en 1991 fue destruido precisamente por los comunistas, pueden llamarse ex, no importa lo importante que signifique que el sistema de gestión actual no tenía la inmunidad necesaria para combatir la infección interna. En febrero de 1917, todos los revolucionarios en un solo impulso (y también los bolcheviques) se opusieron al gobierno actual: cometieron un acto de traición y traición


                      1. Bajo Stalin, tal sistema era, las purgas se realizaban regularmente, después de que se detuvieran las purgas de su muerte en el partido.
                      2. La lucha de clases y el cambio de formación no es traición. ¿Cómo puede una clase oprimida cambiar a una clase opresora? Es lo mismo que un ladrón te roba constantemente y luego te liberas de él.
              2. Pancir026
                Pancir026 3 de octubre 2017 16: 39 nuevo
                +1
                Cita: Serg65
                ¡No el nuestro, sino el tuyo!

                No, la respuesta a usted se da arriba. Su papel se describe arriba. Así que Yeltsin, Gorbachov. Estos son suyos, hicieron todo lo que le interesa. Y su mención de que hicieron algo allí en la Flota del Mar Negro está vacía. Escribe y argumenta como algo que Estoy seguro de que Igoresh Chubais. Y detrás de ellos, los hijos del trabajador del partido. No hay verdad: se dibujó correctamente la imagen de un rábano, de apariencia roja, con podredumbre blanca dentro.
      3. Weyland
        Weyland 1 de octubre 2017 01: 46 nuevo
        +1
        Cita: ARES623
        La contradicción entre el rojo y el blanco es la contradicción entre las clases de propiedad.

        Solo por alguna razón, entre los emigrantes blancos, los representantes de las clases propietarias constituían solo un pequeño porcentaje. Pero incluso los príncipes fueron notados entre los rojos (la misma puta Kollontai, una descendiente de San Dovmont Pskovsky hi ) ¿Por que lo harias?
        1. Alexander Green
          Alexander Green 1 de octubre 2017 11: 40 nuevo
          +3
          Cita: Weyland
          Pero incluso los príncipes fueron notados entre los rojos (lo mismo ..... Kollontai - un descendiente de San Dovmont Pskovsky

          Lo siento, pero tengo que reemplazar tu suciedad en la cita con puntos suspensivos. Kollontai logró comprender que el futuro es el socialismo, logró superar los prejuicios de su clase y se unió a la lucha revolucionaria por la igualdad y la justicia.
          1. Weyland
            Weyland 1 de octubre 2017 20: 43 nuevo
            +1
            Cita: Alexander Green
            Cita: Weyland
            Pero incluso los príncipes fueron notados entre los rojos (lo mismo ..... Kollontai - un descendiente de San Dovmont Pskovsky

            Lo siento, pero tengo que reemplazar tu suciedad en la cita con puntos suspensivos. .

            Esto no es suciedad, sino un hecho histórico: defendió muy celosamente la teoría de "un vaso de agua". ¡No escribo sobre Krupskaya y Luxemburgo!
            1. Alexander Green
              Alexander Green 2 de octubre 2017 00: 48 nuevo
              +2
              Cita: Weyland
              Esto no es suciedad, sino un hecho histórico: defendió muy celosamente la teoría de "un vaso de agua".

              En realidad, el hecho histórico es la Revolución Socialista de 1917, y el papel de A. Kollantai también en él, y el "vaso de agua" y sus epítetos asociados con esto, esto es tan, pah, suciedad ordinaria
            2. verner1967
              verner1967 2 de octubre 2017 20: 02 nuevo
              +1
              En general, te apoyo, pero sobre
              Cita: Weyland
              Krupskaya y Luxemburgo

              no realmente, miedo porque ambos, qué tipo de "vaso de agua", una botella de vodka no sería suficiente
              1. Alexander Green
                Alexander Green 3 de octubre 2017 20: 07 nuevo
                +1
                Cita: verner1967
                qué tipo de "vaso de agua", una botella de vodka no sería suficiente

                Pero esta publicación tuya se llama abominación.
              2. Weyland
                Weyland 4 de octubre 2017 01: 58 nuevo
                +1
                Cita: verner1967
                miedo porque ambos

                Krupskaya: solo como resultado de una enfermedad básica. En su juventud, no había mucho, ¿por qué Lenin se casaría con ella?
      4. Varyag77
        Varyag77 1 de octubre 2017 08: 42 nuevo
        +3
        Déjame aterrizarte el cielo en la tierra. Te importa ¿Por qué tanto susto equiparaste a los ricos actuales y a los que se llaman blancos? De repente, toda esta "élite" abandonó la fiesta que tanto amabas. por un segundo. ¿Quién en el poder estaba entonces en el colapso de la unión? ¿blanco? bueno no. muy rojo. Entonces, ¿quién forma ahora esta élite burocrática-oligárquica? ¿No es la nomenclatura de la fiesta y sus alrededores? Así que deja de pervertir. Incluso los llamados liberales, que, como por arte de magia, aparecieron en la década de los 90 de la nada, ayer llevaron una tarjeta de fiesta en el bolsillo.
        La verdad es muy simple. La élite parasitaria de hoy proviene de tus compañeros. Estos son los pioneros de ayer, miembros de Komsomol, trabajadores del partido. Estos son comunistas. de luchadores por ideales de igualdad, menos de 70 años se han convertido en una clase explotadora corrupta y arrogante. ¿Dónde están esos mismos blancos aquí?
        1. ARES623
          ARES623 1 de octubre 2017 09: 19 nuevo
          +1
          Cita: Varyag77
          La verdad es muy simple. La élite parasitaria de hoy proviene de tus compañeros

          "De los tuyos" es, disculpe, ¿de cuál? Entonces, ¿de quién serás?
          Cita: Varyag77
          ¿Por qué tanto susto equiparaste a los ricos actuales y a los que se llaman blancos?

          Probablemente no sea del todo correcto dividir los diferentes estratos de la población en blanco y rojo hoy. Que tienes razon. Pero la esencia de las contradicciones tanto entonces como hoy es aproximadamente la misma. El naciente y creciente desprecio, la arrogancia y el odio de hoy en última instancia dividirán a la sociedad en las mismas clases, un acuerdo entre el cual será muy difícil, si es posible. La presencia de tarjetas de fiesta, y de hecho pertenecientes a fiestas modernas son secundarias. Lo principal serán los privilegios y la propiedad. El hombre, como criatura material, depende mucho de la comida y la comodidad, por lo que defenderá su comida de cualquier intrusión. Y aquellos que carecen de este bien se esforzarán por tomar posesión de él, especialmente cuando el próximo "Lenin" explique que la nacionalización y la expropiación son cosas justas y necesarias. Aquí tiene tres componentes ..... La presencia de partidismo en el PCUS no se encuentra en ninguna parte de esta fórmula. Por cierto, entonces, en 1917-1920, los que mataron a sacerdotes y quemaron iglesias también abandonaron las parroquias. Y nada, quema y dispara con bastante confianza y conciencia. Deliberadamente no toco la cuestión nacional, porque en pocas palabras es difícil hacer frente a ella. Lo principal aquí es el papel del aparato estatal, que hasta ahora es capaz de prevenir brotes de caos en el terreno. Pero si se debilita, entonces - "rebelión rusa", sin sentido y sin piedad, porque dará a luz lo mismo que matará.
        2. Pancir026
          Pancir026 1 de octubre 2017 12: 10 nuevo
          +1
          Cita: Varyag77
          Te importa ¿Por qué tanto susto equiparaste a los ricos actuales y a los que se llaman blancos? De repente, toda esta "élite" abandonó la fiesta que tanto amabas. por un segundo.

          Contra
          El enemigo, siendo derrotado en Crimea. Dijo: "fuimos derrotados en los campos de batalla. Nos instalamos en Sovorgan. De adentro hacia afuera", que vimos a los herederos en todo su esplendor. Los ideólogos de Bandera-Kravchuk con jóvenes hicieron exactamente lo mismo en el cable Volyn de la UPA. .
          Y exactamente el mismo tipo de oportunistas ha cambiado a todos sus Chubais, Grefs, Gatsdars y otros, así que no hay verdad para ustedes.
          1. Varyag77
            Varyag77 1 de octubre 2017 21: 25 nuevo
            +2
            Ya dije sobre la valeriana ... que alguien dijo hace 100 años no significa que esto es exactamente lo que sucedió ... deja de desvariar y despierta y encuentra el coraje de admitir que fueron los rojos quienes destruyeron el país y nada más ... Lo suficiente como para trasladar sus cardúmenes a los hombros de otros. 70 años estaban al timón, y de repente los descendientes de los blancos colapsaron ... ¿no es gracioso? ¿Quién tomó la decisión? ¿Quién condujo las repúblicas, regiones, país? ¿Quién estaba al frente del ejército, el Ministerio del Interior, KGB, blanco?
            Mi amigo, cuando dices, se siente como si estuvieras delirando.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 2 de octubre 2017 00: 58 nuevo
              +2
              Cita: Varyag77
              encuentra el coraje para admitir que fueron los rojos los que arruinaron el país y nada más ... deja de palear tus bancos en los hombros de los demás.

              Todos los descendientes de los enemigos del régimen soviético trabajaron por el colapso del país, sus padres a quienes Jruschov liberó de la prisión y rehabilitó. Entre ellos están Yeltsin y Gorbachov, y Shevarnadze. Estos se completaron, y comenzó toda la intelectualidad antisoviética, desde escritores, poetas, satíricos, artistas y escultores hasta directores y artistas.
              1. Serg65
                Serg65 2 de octubre 2017 07: 17 nuevo
                +4
                Cita: Alexander Green
                y el comienzo de toda la intelectualidad antisoviética

                ¿O tal vez de todos modos no la intelectualidad, sino los comunistas? ¿A menos que en el congreso 20-m del tan querido líder, no los comunistas rieguen el barro? 16 Julio 1990 año, con la participación activa de su KPU, adoptó una declaración "Sobre la soberanía soberana de Ucrania". ¿No lo votaron los comunistas ucranianos? Y en junio 12 de 1990, los comunistas no votaron por la independencia de la RSFSR (¿de quién es la independencia?). En agosto 23 de 1991, Gorbachov, por sí solo, termina las actividades del PCUS; tragado?
                Sí, ciertamente se puede decir que los descendientes de los blancos penetraron en el poder y destruyeron el PCUS y la URSS, pero recientemente el nombre de su compatriota, miembro de la Verkhovna Rada de Kunitsyn, un trabajador, afgano, comunista, instructor del departamento ideológico del comité de la ciudad de Krasnoperekopsk del Partido Comunista de Ucrania, presidente de Krasnoperek recientemente en las noticias de Krasnoperek. Ayuntamiento de Diputados del Pueblo y Oppa, un ardiente nacionalista ucraniano, aunque nacido en Turkmenistán matón y como llamarlo un descendiente Shkuro?
                Varyag77 tiene razón; en 17, el pueblo ruso, con la esperanza de una vida mejor, confiaba en los comunistas, independientemente del hambre, la necesidad y la adversidad, construyó el Gran País, pero no esperaba que el pueblo soviético lo hiciera. ¡Su "Honor y Conciencia" frente al PCUS lo traicionó tan cruelmente! Y no digas "¿dónde estabas?", La gente te siguió, te creyó, ¿y en qué pozo lo trajiste?
                ¡Los ciudadanos son comunistas, ustedes, como los participantes del movimiento Blanco, están en el pasado!
                1. Pancir026
                  Pancir026 2 de octubre 2017 10: 37 nuevo
                  +2
                  Cita: Serg65
                  ¡Los ciudadanos comunistas, usted, así como los participantes en el movimiento Blanco, están en el pasado!

                  Y comenzaste a ser un "futuro" ... bueno, ¿cómo se llama tu llamado futuro? ¿De qué color es, por así decirlo?
                  ¿Quién te dijo que el Proyecto Rojo es el pasado?
                  1. Serg65
                    Serg65 2 de octubre 2017 10: 50 nuevo
                    +4
                    Cita: Pancir026
                    Entonces, ¿cómo se llama tu llamado futuro?

                    Llamado muy simple - Rusia
                    Cita: Pancir026
                    De que color es

                    No rojo y no blanco, sino blanco-azul-rojo guiño
                    Cita: Pancir026
                    Y por lo tanto tienes un "futuro"

                    Sí ella, soy pasado, presente y futuro de Rusia hi
                    1. Pancir026
                      Pancir026 2 de octubre 2017 11: 00 nuevo
                      +2
                      Cita: Serg65
                      Llamado muy simple - Rusia

                      La respuesta es sobre nada. ¿El nombre geográfico del país es idea tuya?
                      Cita: Serg65
                      No rojo y no blanco, sino blanco-azul-rojo

                      Vlasov?
                      Cita: Serg65
                      Sí ella, soy pasado, presente y futuro de Rusia

                      Dios no permita a Rusia, de un "futuro" analfabeto y absolutamente tonto en forma de personas como usted.
                      1. Serg65
                        Serg65 2 de octubre 2017 11: 11 nuevo
                        +4
                        Cita: Pancir026
                        El nombre geográfico del país, ¿toda tu idea?

                        Sí, esa es mi idea! ¡Y es que mis hijos vivirían en paz y armonía, y no se romperían la garganta en la lucha de todo tipo de "ismos"! Además, esta idea consiste en el hecho de que Rusia viviría y se desarrollaría, ¡no era un campo de pruebas para todo tipo de Marx, Lenin, Rockefellers, Jruschov, Gorbachov y Yeltsin!
                        Cita: Pancir026
                        Vlasov?

                        riendo ¿Alguien que no apoya sus creencias definitivamente Vlasovite? ¿Tienes una bandera blanca-azul-roja? ¿Estás al acecho en Vlasovite? wassat
                        Cita: Pancir026
                        Dios no lo quiera

                        riendo Eres un comunista! ¿Te da vergüenza recordar a Dios? hi
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green 2 de octubre 2017 16: 45 nuevo
                      +2
                      Cita: Serg65
                      No rojo y no blanco, sino blanco-azul-rojo

                      ¿Entonces, en lugar de los comunistas, ahora amas a los oligarcas?
                      1. Serg65
                        Serg65 3 de octubre 2017 09: 39 nuevo
                        +3
                        Cita: Alexander Green
                        ¿Entonces, en lugar de los comunistas, ahora amas a los oligarcas?

                        Alexander, explícame, granjero colectivo, ¿por qué te gusta tanto pegar etiquetas ofensivas a tus oponentes? ¿De dónde está a los camaradas de los comunistas?
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 2 de octubre 2017 16: 43 nuevo
                  +1
                  Cita: Serg65
                  ¿O tal vez no la intelectualidad, sino los comunistas? ¿No es en el vigésimo Congreso de su líder tan querido que los comunistas vertieron barro? El 20 de julio de 16, con la participación activa de su Partido Comunista, se adopta la declaración "La soberanía soberana de Ucrania". ¿No votaron los comunistas ucranianos por esto?

                  ¿Pero no sabes que cuando Jruschov perdonó a Bandera en la década de 50? y les devolvieron todos los derechos de los ciudadanos, todos comenzaron a penetrar en las estructuras del partido, soviéticas, estatales y de Komsomol y unir a sus hijos allí. Entonces, los comunistas en el Partido Comunista eran casi todos no comunistas. De las 43 personas en mi organización, solo dos personas seguían siendo comunistas. El renacimiento del partido fue un proceso muy complejo y largo. Y si te consideras un patriota de la Unión Soviética, entonces no debes gritar que los comunistas son traidores, sino entenderlo con calma para que no se repita tal renacimiento.
                  proceso dificil
                  1. Serg65
                    Serg65 3 de octubre 2017 09: 58 nuevo
                    +3
                    Cita: Alexander Green
                    Y si se consideran los patriotas de la Unión Soviética, entonces no deben gritar que los comunistas son traidores, y calmar todo con calma para que no se repita tal renacimiento.

                    Dos episodios de mi vida ...
                    1) Me llevó al Komsomol 2, secretario del Comité de Distrito de Komsomol, él mismo era de la familia de un trabajador y un campesino (conozco bien a su madre, el padre de un soldado de primera línea), se graduó del departamento de historia de la KSU local, es decir. Un tipo soviético ordinario distante de Bandera y Vlasovites. En 1991, abrí una sociedad de construcción y una destilería (de donde obtuve el dinero, todavía un misterio), y más aún, abrí el mercado de automóviles más grande de Kirguistán y las regiones adyacentes de Kazajstán. ¿De dónde viene este fenómeno?
                    2) El comandante de la KChF, almirante, el héroe de Magadisho, perseguido por Gorbachov y destituido por Yeltsin, renunció casi de inmediato y se convierte en un exitoso restaurador y propietario de varias cafeterías en el distrito Gagarensky de Sebastopol. ¿El camarada almirante comunista estaba involucrado en asuntos sucios siendo un comandante o no comprometido?
                  2. Alexander Green
                    Alexander Green 3 de octubre 2017 20: 15 nuevo
                    0
                    quote = Serg65] Alexander, explícame aquí, el granjero colectivo, ¿por qué te gusta pegar etiquetas insultantes a tus oponentes? [/ quote]
                    ¿Por qué pregunté eso? En Rusia, los oligarcas gobiernan esta bandera, te ves bajo esta bandera. Entonces esa es una pregunta legítima.
                    1. Serg65
                      Serg65 4 de octubre 2017 14: 48 nuevo
                      +3
                      Cita: Alexander Green
                      ¿Y qué pregunté esto?

                      riendo bueno Bravo Alexander !!!!
            2. Pancir026
              Pancir026 2 de octubre 2017 10: 28 nuevo
              +2
              Cita: Varyag77
              enloquece y despierta y encuentra el coraje de admitir que fueron los rojos quienes destruyeron el país y nada más ...

              ¿Coraje? Y lo tienes, esa cualidad. Para admitir el hecho de que el titular de un boleto de cartón no es sinónimo de Red, pero hay un oportunista y un cambiaformas que ha cometido un golpe de estado en tu propio bolsillo, y los has estado aplaudiendo durante 25 años seguidos.
              Cita: Varyag77
              y de repente descendientes de blancos se derrumbaron ..

              Es muy simple, profundizar en la genealogía de una cierta revolución de la democracia o el liberalismo. Sus autoridades actuales. Encontrará a los descendientes del kulak y todo tipo de boromalina de azufre blanco.
              Cita: Varyag77
              Mi amigo, cuando dices, se siente como si estuvieras delirando.

              Las tonterías con las que opera, las deja para su uso interno, para ser grosero como usted, una señal de intelecto no muy lejano.
              1. Varyag77
                Varyag77 2 de octubre 2017 12: 09 nuevo
                +1
                Cita: Pancir026
                Cita: Varyag77
                enloquece y despierta y encuentra el coraje de admitir que fueron los rojos quienes destruyeron el país y nada más ...

                ¿Coraje? Y lo tienes, esa cualidad. Para admitir el hecho de que el titular de un boleto de cartón no es sinónimo de Red, pero hay un oportunista y un cambiaformas que ha cometido un golpe de estado en tu propio bolsillo, y los has estado aplaudiendo durante 25 años seguidos.
                Cita: Varyag77
                y de repente descendientes de blancos se derrumbaron ..

                Es muy simple, profundizar en la genealogía de una cierta revolución de la democracia o el liberalismo. Sus autoridades actuales. Encontrará a los descendientes del kulak y todo tipo de boromalina de azufre blanco.
                Cita: Varyag77
                Mi amigo, cuando dices, se siente como si estuvieras delirando.

                Las tonterías con las que opera, las deja para su uso interno, para ser grosero como usted, una señal de intelecto no muy lejano.

                Bueno, todo está claro contigo. El caso es clínico. entonces eran comunistas, pero no reales ... barrio número 6. A ti allí. Entonces me despido. Hazme un favor. Nunca vuelvas a comentar sobre mis declaraciones. Resulta que eres estúpido, parcial, con etiquetas colgantes y otras fobias.
              2. verner1967
                verner1967 2 de octubre 2017 20: 08 nuevo
                +1
                Cita: Pancir026
                transportista de cartón

                han venido los comunistas, tan despectivamente sobre la tarjeta del partido ... incluso yo no me lo permito. En general, los ciudadanos comunes, aunque los bolcheviques los engañaron hasta la muerte, decidieron por esto, como se dice, "cartón".
      5. znavel
        znavel 2 de octubre 2017 01: 25 nuevo
        +2
        Estás hablando de qué descendientes de los blancos estás hablando cuando nosotros y los descendientes de los blancos nos hemos relacionado con los descendientes de los rojos. Y se sabe que muchos sombreros blancos participaron en la campaña polaca del Ejército Rojo. En el país no tenemos a nadie con quien reconciliarnos, porque por parte de los bandidos blancos solo marinales e impostores. atrapó esta infección en los años 90, pero no logró recuperarse de ella.
    8. Moskovit
      Moskovit 30 Septiembre 2017 20: 26 nuevo
      +3
      Este es Shirokorad). Quién sabe, sacude la cabeza a sabiendas. Siempre destaca los hechos que necesita, empujando suavemente las teorías que interfieren con él, aunque tiene un excelente dominio del material.
      Todos ustedes dijeron con seguridad, no maten, no agreguen.
      1. znavel
        znavel 2 de octubre 2017 01: 32 nuevo
        +2
        ¿Cuáles son los hechos sobre este tema? El hecho de que los blancos se dedicaron al fascismo, pasaron toda su vida luchando contra los soviéticos, pero al final resultó que era contra Rusia, ¿a favor de los Amers?
        En cada ciudad del oeste hay barrios judíos, donde hay muchos inmigrantes de Rusia. En todos los países hay judíos famosos, y entre ellos hay muchos que vienen de Rusia. Y como resultado de las actividades de los blancos de los rusos extranjeros en todo el mundo, se conoce un poco. En vez de. Para luchar contra su patria, buscarían una nueva (Sudáfrica, Australia, Canadá, Brasil), y en el resto del mundo crearían sus propios distritos, barrios, ciudades. Pero no, todo está al lado de la URSS, para hacer las cosas más fáciles.
    9. Hhhhhhh
      Hhhhhhh 30 Septiembre 2017 21: 32 nuevo
      +3
      Cita: Varyag77
      Y para esto necesitamos tratar imparcialmente a ambos lados del conflicto.

      El Ejército Rojo, por un lado, y el segundo lado, ¿quién es? ¿Monarquistas, anarquistas, cadetes, mencheviques, dominando el dinero extranjero? ¿Quién es el segundo lado?
      .. Flechas letones, cubiertas blancas, postes blancos, japoneses, estadounidenses, británicos y otros ...
      1. Reptiloide
        Reptiloide 30 Septiembre 2017 23: 12 nuevo
        +5
        Reconciliación ??????? ¿Qué estás hablando? Ni los blancos, ni los que hablan de reconciliación, en absoluto quiere poner al día con los Rojos y "aceptar" ellos !!!!!!! ¡Quieren humillar, obligar a la mayoría de la población a arrepentirse, y ellos mismos se elevan más y obtienen bonificaciones! Eso es lo que !!!!!!!!!
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 30 Septiembre 2017 23: 47 nuevo
          +4
          Cita: Reptiloid
          ¡Quieren humillar, obligar a la mayoría de la población a arrepentirse, y ellos mismos se elevan más y obtienen bonificaciones! Eso es lo que !!!!!!!!!

          Bueno, por qué, reunámonos todos juntos, hagamos pedidos y medallas y envíenos una petición a Gundyaev, nos convertiremos en candelabros.
          Luego traicionaremos a nuestros bisabuelos y abuelos, quienes defendieron honesta y desinteresadamente su patria de la basura y los espíritus malignos ... Luego entregaremos a los padres que forjaron la defensa y el potencial industrial-intelectual del país. Estaremos constantemente en la pose de la ametralladora más famosa de la Segunda Guerra Mundial, atraparemos con entusiasmo a esos las mismas chispas del "giro a la izquierda" del esclavo de la galería y ....., espera ..., espera ... elevar las rodillas, una jugada emocionante para el laico y dedal con uno de estos muy para ... el resultado.
          Antes de que se cierre el telón, queda el último acto, puedes disfrutar completamente del duroscopio, morder palomitas de maíz y shawarma migrante.
          Todavía puede revolver una cuchara con un "secundario" y pegarla en un beso, esperando nuestras "gloriosas victorias" en los asuntos del Barsukov-Kumarin, comenzada aquí no por nuestra justicia ..., con pensamientos para apoyar a los compatriotas de la Fed. el presupuesto.
          Pintura al óleo!
          1. Reptiloide
            Reptiloide 1 de octubre 2017 01: 43 nuevo
            0
            Sí, por supuesto, sería posible compartir el sarcasmo y reírse de los traidores de varias franjas, pero solo en una cosa, usted, Stroporez, cometió un error: no quedó el último acto, sino solo una pequeña parte.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 1 de octubre 2017 02: 08 nuevo
              +2
              Cita: Reptiloid
              Sí, por supuesto, uno podría compartir sarcasmo y reír

              Colega hi Absolutamente no quería divertir sarcásticamente a la audiencia con mi momento.
              ¡Solo hay DOLOR! por malinterpretar lo que está sucediendo, por ser emitido, más o menos, como la realidad ...
              ¿Que sigue? ¿Entiendes que no hay desarrollo estratégico del país? Sé con certeza que habrá kissel-kukushkin -tv, clasificaciones de calificación para "luchadores", "líneas torcidas", "victorias" en el continente africano y ...... contadores de supermercados y supermercados súper duper, etiquetas de precios de estaciones de servicio, mendigos z / p y pensiones, castillo degradante, dominio de los migrantes, espino y promesas, mandados, flujos ... pagos ...
              ¡Che, eso está enfermo! Y lo más importante, ya estoy harto de las amígdalas ... No sé cuándo te despiertas, no sé cuándo despertará la gente, estoy seguro de que nos llevarán adelante con nuestros pies por seis más, daré una ventaja, especialmente resistente ...
              ruiseñor, maldita sea ...
              1. Reptiloide
                Reptiloide 1 de octubre 2017 02: 44 nuevo
                +1
                ¡No quería ofenderte de ninguna manera, querido Stroporez! Aquí, después de todo, a menudo las personas no entienden el humor, el sarcasmo u otras emociones de los oponentes. Pero mañana veré tus historias, ahora me estoy quedando dormido.
            2. Cortador de honda
              Cortador de honda 1 de octubre 2017 02: 33 nuevo
              +1
              Cita: Reptiloid
              Sí, por supuesto, uno podría compartir sarcasmo y reír

              ¡Aquí hay otra risa para ti!
    10. Vend
      Vend 2 de octubre 2017 09: 09 nuevo
      +1
      La idea con el monumento es maravillosa. ¿Pero lo oirán? Y esta "guerra civil" es beneficiosa para alguien.
    11. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 2 de octubre 2017 10: 48 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo contigo.
  2. verner1967
    verner1967 30 Septiembre 2017 07: 04 nuevo
    +3
    El artículo es muy controvertido, muchos hechos son exagerados, y después del llamado
    gradaciones de crueldad
    donde los húngaros fueron colocados casi al final, y los rumanos fueron colocados casi al comienzo de la lista, dejé de leer.
    Cuántos guardias blancos lucharon en el lado de Hitler, hasta ahora nadie se ha molestado en contar. En cualquier caso, estamos hablando de decenas de miles.
    generalmente un hecho asesino, nadie lo consideró, pero
    десятки тысяч
    1. Serg65
      Serg65 30 Septiembre 2017 07: 33 nuevo
      +10
      hi Bienvenido
      Cita: verner1967
      El artículo es muy controvertido.

      riendo Bueno, el autor controvertido recientemente ha estado escribiendo artículos controvertidos, probablemente edad  solicitar
      matón Shirokorad bromista general masiva ..
      Es obvio que el régimen antinacional en la Federación de Rusia, que continúa activamente la causa de la destrucción, ahora es últimos restos de la Rusia histórica

      Es decir ¿La Rusia histórica se remonta al año 1917?
      Y allí mismo ...
      Simultáneamente a los herederos de la pandilla leninista.

      riendo La locura era fuerte, las cretinas exultaban ...
      1. verner1967
        verner1967 30 Septiembre 2017 07: 36 nuevo
        +2
        Buena herida! sonreír
        Cita: Serg65
        Es decir ¿La Rusia histórica se remonta al año 1917?
        Bueno, ¿cómo podría ser de otra manera?
        1. Serg65
          Serg65 30 Septiembre 2017 07: 39 nuevo
          +3
          Cita: verner1967
          Buena herida!

          matón Bueno, como decir, tenemos un trato más cerca de la cena.
          1. verner1967
            verner1967 30 Septiembre 2017 07: 46 nuevo
            +1
            Cita: Serg65
            nuestro negocio está más cerca de cenar

            )))) y todavía tenemos todo por delante riendo
        2. znavel
          znavel 30 Septiembre 2017 09: 46 nuevo
          +6
          ¿Y hay algo en el artículo sobre el comienzo de la Rusia histórica? ¿Deseamos, señor, ver solo lo que los delincuentes blancos quieren ver aquí?
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 30 Septiembre 2017 09: 27 nuevo
        +4
        Cita: Serg65
        Shirokorad bromista general masiva ..
        Es obvio que el régimen antinacional existente en la Federación de Rusia, que continúa activamente el trabajo de destruir los últimos vestigios de la Rusia histórica
        Es decir ¿La Rusia histórica se remonta al año 1917?
        Y allí mismo ...
        Simultáneamente a los herederos de la pandilla leninista.
        La locura era fuerte, las cretinas exultaban ...

        Las citas que citó, en base a las cuales llegó a una conclusión sobre el artista de masas Shirokorad, provienen de la declaración de los descendientes de las campanas del ROVS-tsev. Así que todos los reclaman a ellos, y no a Shirokorad.
        1. Serg65
          Serg65 30 Septiembre 2017 09: 35 nuevo
          +3
          Cita: rkkasa 81
          Entonces, todos los reclamos contra ellos, y no a Shirokorad.

          ¿Y has leído algo más que este artículo de Shirokorad?
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 30 Septiembre 2017 10: 13 nuevo
            +2
            Cita: Serg65
            ¿Y has leído algo más que este artículo de Shirokorad?

            Sí, lo leí. Que sigue
            1. Serg65
              Serg65 30 Septiembre 2017 10: 18 nuevo
              +3
              Cita: rkkasa 81
              Sí, lo leí. Que sigue

              ¡Y el hecho de que su última obra es un misterio para la historia!
              1. rkkasa 81
                rkkasa 81 30 Septiembre 2017 10: 50 nuevo
                +2
                Cita: Serg65
                su última obra es un misterio para la historia

                Tal vez. Pero no estamos discutiendo la última obra, sino este artículo suyo.
      3. znavel
        znavel 30 Septiembre 2017 09: 44 nuevo
        +4
        Estimado, pero allí sobre los "últimos vestigios de la Rusia histórica" ​​escribe el recurso de la Guardia Blanca de Denikin. ¿Te equivocaste con sus palabras, o lo clasificaste por error como Shirokorada?
      4. Buscador
        Buscador 30 Septiembre 2017 21: 30 nuevo
        +1
        Para la Rusia de hoy, la expresión "para los herederos de la pandilla Yeltsin" sería más relevante
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 30 Septiembre 2017 08: 41 nuevo
      +6
      Cita: verner1967
      donde los húngaros fueron colocados casi al final, y casi al comienzo de la lista pusieron rumanos,

      En mi opinión, necesitan cambiar de lugar.
      1. verner1967
        verner1967 30 Septiembre 2017 08: 44 nuevo
        +4
        Cita: mordvin xnumx
        En mi opinión, necesitan cambiar de lugar.

        Creo que también, y en lugar de que los Guardias Blancos escriban "colaboradores locales ..., en resumen, traidores y cómplices", entonces tal vez la lista correcta sea
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 30 Septiembre 2017 08: 55 nuevo
          +6
          Mi abuelo me dijo que se metió en un avión en llamas en cautiverio y sacó una bolsa de pan quemado. Entonces este pan que le pidieron los soldados rumanos. Y los húngaros fueron los mejores aliados de los alemanes.
          Cita: verner1967
          traidores y cómplices

          Estos siempre están en primer lugar.
          1. verner1967
            verner1967 30 Septiembre 2017 08: 59 nuevo
            +4
            Cita: mordvin xnumx
            Y los húngaros fueron los mejores aliados de los alemanes.

            y los finlandeses, por cierto, son un grupo finogrico, los aliados y enemigos fuertes de Alemania, los más feroces.
            1. Gato
              Gato 30 Septiembre 2017 10: 05 nuevo
              +7
              Y los húngaros fueron los mejores aliados de los alemanes.

              .... y los finlandeses, por cierto, son un grupo finlandés-ugrico, y como los aliados de Alemania son fuertes, y como enemigos, los más feroces.


              Por cierto, algunos de los Bashkirs, Khanty, Mansi y otros pueblos de Rusia también pertenecen al grupo Finno-Ugric. Solo durante la Gran Guerra Patria se encontraron hombro con hombro con sus hermanos rusos, ucranianos, bielorrusos, tártaros, kazajos y otros pueblos de la URSS, la "peste marrón" y fueron uno de los que pusieron fin a esta guerra en Berlín. Entonces, al comparar algo con algo, ¡mantén la lengua! ¡En este recurso, tales comparaciones no son apropiadas!
              1. verner1967
                verner1967 30 Septiembre 2017 11: 06 nuevo
                +1
                Cita: Kotischa
                Por cierto, algunos de los Bashkirs, Khanty, Mansi y otros pueblos de Rusia también pertenecen al grupo Finno-Ugric.

                ¿Qué estás haciendo? Comparé los países que están bastante distantes entre sí, que pertenecen al mismo grupo de idiomas.
                Cita: Kotischa
                Entonces, al comparar algo con algo, ¡mantén la lengua!

                Mejor mantén tus dedos en el teclado, que parece vivir una vida separada de la cabeza
              2. RUSS
                RUSS 30 Septiembre 2017 20: 37 nuevo
                +2
                Cita: Kotischa
                Una parte de los Bashkirs también pertenece al grupo Finno-Ugric.

                ¿Qué parte?
                1. Weyland
                  Weyland 1 de octubre 2017 23: 24 nuevo
                  0
                  Cita: RUSS
                  ¿Qué parte?

                  No quiere decir lingüísticamente, sino genéticamente. Genéticamente, ¡casi la mitad!
              3. Weyland
                Weyland 1 de octubre 2017 01: 49 nuevo
                +1
                Cita: Kotischa
                El grupo Finno-Ugric también incluye parte de los Bashkirs, Khanty, Mansi y otros pueblos de Rusia.

                Y ellos también, como los enemigos, eran los más feroces, ¡solo desde el punto de vista de los nazis!
        2. znavel
          znavel 30 Septiembre 2017 09: 49 nuevo
          +4
          Aquí estás atrapado en un tidbit sucio, aunque el autor no citó su gradación de crueldad, sino las palabras del general italiano. Y esta pasta podría poner a cualquiera en primer lugar, pero puso a los colaboradores del cambio blanco de la mente (delirium tremens?
          1. verner1967
            verner1967 30 Septiembre 2017 11: 08 nuevo
            +1
            Cita: znavel
            El autor no citó su gradación de crueldad, sino las palabras del general italiano.

            ¿Estás seguro de que estas son las palabras del general italiano? Estos "generales italianos" describieron muy vívidamente cómo aplastaron a los rojos en la guerra, ¿crees que estos opuses también?
            1. znavel
              znavel 2 de octubre 2017 00: 21 nuevo
              +1
              Y no les importaba lo que se escribieran a sí mismos sobre eso, al final muchas personas pecan. Vaughn y los oficiales de la Abwehr también escribieron mucho después de la guerra que alguien bromeó sobre ellos: en sus libros se vengaron de los soviéticos.
              ¿Y a quién le gusta su comentario abiertamente vacío? ¿No eres tú mismo?
              1. verner1967
                verner1967 2 de octubre 2017 06: 15 nuevo
                +1
                Cita: znavel
                Y a los hombres no les importa lo que se escribieron allí

                Cita: znavel
                El autor no citó su gradación de crueldad, sino las palabras del general italiano.

                así que no les importa o aún lo tuvieron en cuenta, de lo contrario les gustó fuera de lugar y nadie entendió este ladrido
                1. znavel
                  znavel 5 de octubre 2017 01: 01 nuevo
                  +2
                  Solo escupí y fue saliva. Y la opinión de la pasta para usted debería ser bastante autoritaria, vio esta cocina de primera mano))). Para mí, no hay nada sorprendente en la crueldad de los bandidos blancos: siempre trataban a su gente como ganado. Incluso Denikin en sus memorias reconoció esto como la principal garantía de su derrota.
  3. parusnik
    parusnik 30 Septiembre 2017 07: 26 nuevo
    +6
    [B]
    Shulgin viajó con un pasaporte falso a nombre de Edward Schmitt. Con miras a la conspiración, se tiñó el pelo y el bigote, pero adquirieron un color exótico, y al final tuvo que afeitarse el pelo y el bigote para una mejor conspiración.
    /b_L.Este momento se reflejó en la novela de I.Ilf y E.Petrov 12 sillas ...
    1. Serg65
      Serg65 30 Septiembre 2017 07: 42 nuevo
      +6
      Cita: parusnik
      [B]
      Shulgin viajó con un pasaporte falso a nombre de Edward Schmitt. Con miras a la conspiración, se tiñó el pelo y el bigote, pero adquirieron un color exótico, y al final tuvo que afeitarse el pelo y el bigote para una mejor conspiración.
      /b_L.Este momento se reflejó en la novela de I.Ilf y E.Petrov 12 sillas ...

      riendo ¡Pero no guarde y compre todo en el Malaya Arnautskaya 16! En Myasoyedovskaya 32 mucha más opción Compañero
  4. Basil 50
    Basil 50 30 Septiembre 2017 07: 36 nuevo
    +13
    Este es solo el comienzo. En Europa, comienzan a * hablar * sobre Hitler como víctima del ESTALINISMO. Es muy exitoso conciliar al verdugo y la víctima solo en la corte. Hay un abogado sinvergüenza que dice e incluso hace muchas cosas para el cliente * otmazyvaniya *. Sucede que se compra un juez si hay dinero.
    Hoy, la iglesia está expuesta como el principal moralista e incluso el juez y fundador de RUSIA, y mucho más. Estaba omitiendo conscientemente que la iglesia no solo era el mayor terrateniente del IMPERIO RUSO, sino también un propietario de esclavos.
    Todos estos * ex * y sus herederos requieren el reconocimiento de sus derechos territoriales a los esclavos. Incluso hay esquiadores que afirman ser tanto el KREMLIN como la totalidad de RUSIA, como su propio * patrimonio *.
    1. Serg65
      Serg65 30 Septiembre 2017 07: 51 nuevo
      +4
      Cita: Vasily50
      Hoy la iglesia está expuesta como la principal moralista y fundadora de RUSIA.

      Sí, mienten! ¡Rusia fue fundada por Karl Marx!
      Cita: Vasily50
      Omitiendo a sabiendas que la iglesia no solo era el mayor terrateniente del IMPERIO RUSO, sino también un propietario de esclavos.

      ¿Y quiénes eran los esclavos? Siervos? ¡Bueno, comparemos a los siervos y negros rusos de Virginia! Mejor aún, ¡recordemos el año 988 y hablemos por ello!
      Cita: Vasily50
      Incluso hay sharomizhniky que reclaman y el Kremlin y toda RUSIA

      amarrar ¿Skoko pregunta?
      1. znavel
        znavel 30 Septiembre 2017 09: 51 nuevo
        +1
        No compras, tienes mucho dinero. Esta forma de scabreza en otvetku - ¿adecuado?
        1. Serg65
          Serg65 30 Septiembre 2017 10: 20 nuevo
          +4
          Cita: znavel
          No compras, tienes un montón de denyuzhku.

          riendo Toma de crédito y negociación
          1. znavel
            znavel 30 Septiembre 2017 10: 24 nuevo
            +1
            Y su prestamista se convertirá en el dueño de Rusia)))))
            1. Serg65
              Serg65 30 Septiembre 2017 10: 31 nuevo
              +4
              Cita: znavel
              Y su prestamista se convertirá en el dueño de Rusia)))))

              amarrar ¿Eres el bisnieto de Nostradamus?
              1. znavel
                znavel 30 Septiembre 2017 10: 35 nuevo
                +1
                ¿Y cuando una comprensión elemental de la esencia de las cosas se volvió similar a la magia? Mientras se paga el préstamo, la propiedad sobre la que se tomó se considera propiedad del prestamista.
  5. avva2012
    avva2012 30 Septiembre 2017 07: 36 nuevo
    +6
    Nuestros ancestros se han reconciliado durante mucho tiempo al encontrar descanso, y la ideología es imposible de reconciliar. Nunca
  6. Boris55
    Boris55 30 Septiembre 2017 07: 44 nuevo
    +13
    La gente común luchó como civiles en ambos lados. No tiene nada que compartir entre ellos y hace mucho que se reconcilian, se hacen amigos y se casan. Pero la reconciliación entre esclavos y propietarios de esclavos nunca lo será, sin importar los monumentos que se construyeron en su honor.
    Cita: Alexander Shirokorad
    vacaciones "Reconciliación" está programada para mayo 8

    8 Mayo, toda Europa está de luto por sus hijos, enviados a Rusia por robo, violencia y asesinato. Durante mucho tiempo nos hemos reconciliado con los alemanes comunes. Nunca nos reconciliaremos con los nazis, incluidos los rusos.
    1. Serg65
      Serg65 30 Septiembre 2017 07: 57 nuevo
      +5
      Cita: Boris55
      Pero la reconciliación entre esclavos y dueños de esclavos nunca será,

      ¡Oh, Boris, el concepto de "esclavos y dueños de esclavos" es tan cambiante, te lo digo!
      Cita: Boris55
      Nunca nos reconciliaremos con los nazis, incluidos los rusos.

      ¿Alguien llama para reconciliarse con los nazis? qué Aunque nosotros (los nazis rusos) los toleramos con calma en nuestras ciudades, las panderetas, por supuesto, son astutas, ¡pero sufrimos!
      1. Boris55
        Boris55 30 Septiembre 2017 08: 09 nuevo
        +7
        Cita: Serg65
        ¡Oh, Boris, el concepto de "esclavos y dueños de esclavos" es tan cambiante, te lo digo!

        ¿No puedes separar el parásito del creador? ¿Pueden en el proceso de la vida cambiar de lugar? Un parásito puede plantar y forzar mitones para coser, un creador puede encontrar un tesoro y convertirse en un parásito ... riendo
        Cita: Serg65
        ¿Alguien llama para reconciliarse con los nazis?

        El que llama a 8 puede amar a sus enemigos para que los ganadores olviden por qué derraman sangre a favor y en contra. Tan pronto como olvidemos esto, espere nuevamente en los "invitados" ...
        1. verner1967
          verner1967 30 Septiembre 2017 08: 12 nuevo
          +1
          Cita: Boris55
          Se puede plantar un parásito y coser mitones, el creador puede encontrar un tesoro y convertirse en un parásito

          ¿Pero es un parásito rico y rico necesariamente un parásito?
          1. znavel
            znavel 30 Septiembre 2017 09: 53 nuevo
            +3
            Esto no es necesario, pero generalmente
            1. verner1967
              verner1967 30 Septiembre 2017 11: 12 nuevo
              +2
              Cita: znavel
              pero usualmente

              Por lo general, los parásitos son oportunistas que comen por nada, es decir lo que queda o se les asigna de la tabla general, aunque no se lo merezca. Los ricos simplemente compran todo para sí mismos, por lo que no es por nada
              1. znavel
                znavel 2 de octubre 2017 00: 25 nuevo
                +1
                Aha-aha, ricos por su cuenta ... Jóvenes dorados, por ejemplo, hay muchos "trabajadores independientes". Son ellos quienes, por sus propias ganancias, son atrapados rompiendo en supercoches y personas golpeando bajo butirato. Parásitos típicos ... y de los ricos
                1. verner1967
                  verner1967 2 de octubre 2017 06: 18 nuevo
                  +1
                  Cita: znavel
                  Aha-aha, ricos por sí mismos ... La juventud dorada, por ejemplo,

                  Repito una vez más, los parásitos son los que no comen por nada, es decir. a expensas de otra persona, y estos personajes se pagan solos, aunque con el dinero de papá. ¿O tus hijos también son parásitos?
                  1. znavel
                    znavel 5 de octubre 2017 01: 04 nuevo
                    0
                    Sí, mis hijos siguen siendo parásitos y los tuyos, si tienes uno y mientras van a la escuela o al jardín de infantes. Freeloaders y nada más hasta que se conviertan en alguien digno. No es un destino pensar en eso nosotros mismos. Entonces, esos "dorados" hacen su fortuna o no pueden continuar el trabajo de sus padres o predecesores y las nubes de personas pueden sufrir esto.
        2. avva2012
          avva2012 30 Septiembre 2017 08: 26 nuevo
          +5
          No solo 8 May, sino también en TV Rusia 1, un baile con los nazis, no hace mucho tiempo.
        3. Serg65
          Serg65 30 Septiembre 2017 09: 17 nuevo
          +5
          Cita: Boris55
          ¿No puedes separar el parásito del creador?

          sonreír A diferencia de ti puedes. Nikita Demidov, ¿puedes llamarlo parásito? Apenas Pero Anatoly Demidov - 100% parásito! El Coronel General Gulaev (entre otras cosas, dos veces el Héroe de la Unión) es el comandante del 10-ésimo Ejército de Defensa Aérea de la Bandera Roja Separada, de un creador, ¡convertido en un parásito! General Col. FM Reut ZakVO Commander - creador (su memoria eterna) Y su predecesor, el coronel general Patrikeev, su adjunto. ¡El teniente general Beppaev no es solo parásitos, sino también bastardos! Siglo V.D. Gamaliy es el creador! Pero un miembro del Consejo Militar 19-th Separado de la Defensa Aérea del Ejército de la Bandera Roja, Mayor General Timoshenko, no solo es un parásito. pero stsuka goner !!!
          ¡Piensa en cómo distinguir al creador del parásito! hi
          1. Boris55
            Boris55 30 Septiembre 2017 13: 15 nuevo
            0
            Cita: Serg65
            A diferencia de ti puedes.

            Entonces, ¿por qué hiciste una pregunta? Simplemente podría expresar su opinión riendo
            El trabajo es productivo y gerencial. El resultado del trabajo productivo del excavador son los metros cúbicos de tierra que excavó. El resultado del trabajo gerencial es un boceto de un diseñador, un libro de un escritor, una imagen de un artista ... Toda persona que no se dedica al trabajo, gerencial o productiva, es un parásito. Los objetivos de su trabajo es otra cuestión ... hi
            1. Serg65
              Serg65 30 Septiembre 2017 13: 32 nuevo
              +5
              Cita: Boris55
              Todas las personas que no se dedican a labores, gerenciales o productivas, parásitos

              Por supuesto, esto es correcto, pero aquí en la Unión tuve una pregunta sediciosa ... el instructor del departamento ideológico del Comité de Distrito del PCUS: ¿quién es él? Gerente o trabajador de producción? O tomar un agitador del comité de distrito, ¿quién es él?
              1. Boris55
                Boris55 30 Septiembre 2017 19: 47 nuevo
                0
                Cita: Serg65
                quien es el Gerente o trabajador de producción?

                "La posición requiere. Si no lo hace, entonces mata desde el principio moralmente y luego físicamente".
                ¿Hay algún resultado de su trabajo? Hay Las masas inspiradas toman nuevas alturas. O no ... Así que todo el mismo trabajo. El trabajo puede ser tanto constructivo como destructivo. Su trabajo gerencial. hi
                1. Serg65
                  Serg65 2 de octubre 2017 07: 23 nuevo
                  +4
                  Cita: Boris55
                  El trabajo puede ser tan creativo y destructivo.

                  riendo ¿Cómo me gustaría escuchar tu demagogia si supieras bueno
                2. verner1967
                  verner1967 2 de octubre 2017 21: 55 nuevo
                  +1
                  Cita: Boris55
                  Las masas entusiastas toman nuevas alturas.

                  y si no toman, por ejemplo, el estancamiento en la sociedad desde los años 70 ... un lote completo de parásitos amarrar
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 30 Septiembre 2017 16: 31 nuevo
            +5
            Cita: Serg65
            Pero Anatoly Demidov - 100% parásito!

            Comience ya con el falsificador Akinfey Demidov. La mina y la menta se inundaron, reptil.
            1. Weyland
              Weyland 1 de octubre 2017 01: 54 nuevo
              +2
              Cita: mordvin xnumx
              Mina y menta inundadas, reptil

              Por su propia voluntad, él fue la primera prioridad (como su padre, por cierto), quien argumenta, ¡pero ciertamente no es un parásito! Incluso su hijo Prokofy aún no era un parásito completo (sin embargo, estudió ciencias como pasatiempo), ¡pero sus nietos ya son parásitos completos!
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 1 de octubre 2017 05: 23 nuevo
                +3
                Cita: Weyland
                Él era de primera clase a su manera (como su padre, por cierto), quien argumenta, ¡pero ciertamente no es un parásito!

                Jugando a las cartas, maramo ... am
          3. largo en stock
            largo en stock 30 Septiembre 2017 21: 16 nuevo
            +2
            Juzga según sus obras, y la verdad será contigo ...
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 30 Septiembre 2017 09: 34 nuevo
        +2
        Cita: Serg65
        nosotros (los nazis rusos) los soportamos con calma en nuestras ciudades

        Los soportamos en VO, y ni siquiera murmuramos demasiado riendo
    2. Monárquico
      Monárquico 30 Septiembre 2017 13: 31 nuevo
      +4
      "El 8 de mayo, toda Europa paga por sus hijos enviados a Rusia por robos", pero por alguna razón pensó que la guerra comenzó el 22 de junio, y el 8 de mayo celebran la victoria sobre el fascismo en el extranjero.
      1. Boris55
        Boris55 1 de octubre 2017 16: 14 nuevo
        0
        Cita: monárquica
        pero por alguna razón pensé que la guerra comenzó en junio 22, y en mayo 8 en mayo en el extranjero celebra la victoria sobre el fascismo.

        Para quién la victoria y para quién la derrota ... por lo tanto, las fechas son diferentes ...
  7. moskowit
    moskowit 30 Septiembre 2017 07: 46 nuevo
    +7
    Totalmente de acuerdo con el autor.
    Un monumento de tal plan es un completo disparate ... Puedo ofrecer varios grupos escultóricos para expresar esta "idea" ...
    Lenin y Nikolai, sentados pacíficamente en un banco ...
    Frunze, encuentro vela Wrangel ....
    Parcelas como un plan, puedes encontrar mucho ....
    1. avva2012
      avva2012 30 Septiembre 2017 08: 00 nuevo
      +11
      Y no digas, el Essesovets acaricia la cabeza de un niño judío / gitano / ruso. Japoneses con chinos, hermanos para siempre. Una de las criaturas más terribles de la mitología es la quimera. De la Federación de Rusia, sucesor de la URSS con los honores de aceptar a Kirillovich y no tener reclamos ante el CDH en el extranjero que bendijo a Hitler.
      1. Serg65
        Serg65 30 Septiembre 2017 08: 21 nuevo
        +7
        Cita: avva2012
        PC en el extranjero bendijo a Hitler.

        No fue la iglesia la que bendijo, el obispo Anastasio bendijo, esto es lo mismo que el General del Ejército Rojo Vlasov presionó la pluma de Hitler, ¡eso no significa que todo el Ejército Rojo quisiera estar bajo la bandera del Reich!
        Cita: avva2012
        Uno de los más terribles que existe en la mitología, es la quimera:

        ¡Y en esto estoy totalmente de acuerdo contigo! No hay necesidad de ilusiones!
        1. avva2012
          avva2012 30 Septiembre 2017 08: 32 nuevo
          +8
          Sí, estoy de acuerdo, llama a la reconciliación, este es un intento de enterrar el proyecto soviético. Obispo? ¿Y quién era él, un laico? ¿Tal vez oficialmente, seguido de una negación de las jerarquías? ¡No lo escuches, está esclavizado por demonios, desterrado de nuestras filas, privado de dignidad! ¿Fue así? Si no, esta es la opinión oficial de la organización.
          1. Varyag77
            Varyag77 30 Septiembre 2017 08: 55 nuevo
            +2
            Por alguna razón, mi colega cree que el proyecto soviético se enterró
            1. znavel
              znavel 30 Septiembre 2017 09: 56 nuevo
              +5
              Colega, te parece a ti. Penetrar cuántas riquezas fósiles se han explorado en la URSS. recuerde cómo comenzó la desaparición de los productos de los estantes (una pista de los depuradores: la introducción del sistema de tarjetas), la razón por la que se introdujo el sistema de tarjetas fue desde cero, solo por el deseo de una "distribución justa de productos entre la población, podría romper el estómago de la risa si no fuera por estaba triste...
              1. Varyag77
                Varyag77 30 Septiembre 2017 11: 55 nuevo
                +7
                ¿No hay necesidad de buscar al culpable del lado de los trastes? guiño Me duele todo resulta bellamente ... y el país era bueno, y la gente es bella y consciente, y el liderazgo del país es el verdadero timonel. Solo aquí la práctica ha demostrado lo contrario. Y el liderazgo (después de todo, todos eran comunistas entusiastas) decidió romper el sindicato y la gente ni siquiera quería detenerlos de alguna manera, pero no quería hacerlo. Enfrentémoslo y tomémoslo como está, y no construyamos ilusiones. No se puede destruir un solo estado fuerte desde el exterior (a excepción de la invasión militar). Y como está arruinado, no es fuerte. Y como todos los miembros del partido se convirtieron rápidamente en demócratas, y los miembros de Komsomol de ayer se volvieron fraternos ... fue un espectáculo para la vista. Esa es toda la esencia de la población de la URSS. Su (esta población) no fue traída del alfa-centauro; su lugar de nacimiento creció aquí y fue elaborado en pioneros, el Komsomol, el Partido Comunista de la Unión Soviética, todos salieron con su mano como conductores del escalón superior, o cualquier otro ... así que no culpen al oeste. De hecho, todos estos partidarios ardientes del socialismo y el comunismo terminaron con un tonto tonto ... bueno, y en consecuencia tenemos lo que tenemos.
                1. znavel
                  znavel 2 de octubre 2017 00: 48 nuevo
                  +1
                  Así es como muchas personas explican que fue gracias a los comunistas y cómo se organizó nuestra vida y nuestro sistema político que existimos durante tanto tiempo. Cualquier otro liderazgo de principios de siglo habría llevado a Starn a llorar y colapsar en poco tiempo. Después de todo, ya hubo levantamientos violentos en el año 194 entre los kirguises, hubo enfrentamientos entre armenios y azerbaiyanos. Después de la Primera Guerra Mundial, los anglosajones definitivamente se habrían aprovechado de esto. Y lo más probable sería que Inglaterra atrapara a los científicos nucleares alemanes y la primera prueba de combate de estas armas sería en el triángulo Kiev-Minsk-Smolensk. Ciertamente lo habría sido, para nosotros nunca fueron ludbmi. Para probar que los próximos después de la derrota de Alemania no serían nosotros, ¿no vale la pena? Entonces, ¿está claro quién fue más dulce como víctima?
                  Y ahora a las personas que supuestamente lo permitieron todo. ¿Eres tan joven o realmente no recuerdas cuántas veces el rechoncho, antes del colapso de la URSS, sustituyó al siloviki? Nagorno-Karabakh, Ferghana, Bakú, Tbilisi, Riga y Vilnius. Cada vez que allí, las fuerzas de seguridad comenzaron a restablecer el orden, y al final se encontraron culpables con la plena connivencia de los líderes superiores. ¿Recuerdas sobre quién escribo?
                  Durante varios años, el liderazgo no hizo nada para resolver los problemas y la histeria de los liberoides sobre nuestra historia y la situación actual. Si en pinturas. Como resultado, nuestra gente no apoyó nada, porque entrar en este teatro de lo absurdo. donde los que tenían razón resultaron estar equivocados, los defensores eran bandidos (se los llamó así en los medios de comunicación liberoides). ¿Y qué estaba pasando en la Fiscalía de la URSS cuando expulsaron a todas las "personas importantes"? ¿Y cómo surgieron las pandillas en ese, todavía tiempo soviético, en los últimos años de la URSS? Es una broma de la película (en este momento no recuerdo cómo se llama) cuando los rastreadores no pueden tomar boletos debido a la larga cola, y el principal dice a todos que él es del líder de la pandilla y todos se separaron; esta es una broma muy triste de la época, pero sobre eso hora.
                  Con respecto al liderazgo, que estaban podridos, y pocos de ellos estaban involucrados en el crimen y, de hecho, eran funcionarios simples, no ideológicos. El tiempo mundial en larga duración es muy propicio para esto. Llevar a nuestros oficiales después de que se convirtió en una profesión rentable con nosotros desde los años setenta. Y muchos corrieron allí. quien luego traicionó y se equivocó en situaciones de combate, incluso en Chechenia.
                  Sin embargo, todos estos problemas fueron perfectamente nivelados por el sistema y sus reglas de juego, hasta que se descubrió, quien decidió jugar los juegos de otras personas según las reglas de otros. Y como saben, cuando una bandada gira en el lado opuesto, es conducida por los cojos y miserables.
                  1. verner1967
                    verner1967 2 de octubre 2017 22: 02 nuevo
                    +1
                    Cita: znavel
                    fue gracias a los comunistas y cómo se organizó nuestra vida y sistema político que duró tanto

                    terriblemente largo ... ya 70 años, incluso diría brevemente, un breve momento en la historia, gracias a los comunistas, aquí estoy de acuerdo.
                    Cita: znavel
                    Después de la Primera Guerra Mundial, los anglosajones definitivamente se habrían aprovechado de esto. Y lo más probable sería que Inglaterra atrapara a los científicos nucleares alemanes

                    y en su historia alternativa no existe una versión tal que no haya una segunda guerra mundial, solo por la sencilla razón de que Hitler y su equipo no crecerían contra nadie, ya que la URSS no existiría.
                    1. znavel
                      znavel 5 de octubre 2017 01: 11 nuevo
                      +1
                      Y luego un poco de Stuart o McCartney fue suficiente. Simplemente habrían comenzado la guerra y Rasseyushka, bajo el zar y los sucesores, que no podían acelerar el desarrollo industrial y la capacitación de su población, desgarrados por conflictos internos sobre la base de conflictos nacionales provocados desde el extranjero, simplemente estallarían en pedazos. Solo un poder consolidador como los bolcheviques, que eliminó las distinciones de clase entre las personas, dándoles grandes cosas para sus vidas, uniendo a todos con una idea, antes de que todas las diferencias se llevaran muy lejos, en el fondo, lograron mantener el país, arruinar imperios extranjeros y el sistema colonial y estirar País antes de los tiempos. cuando aparecieron en el mundo las plataformas de negociación internacional y el derecho internacional, cuando Rusia ya tenía oportunidades sin los bolcheviques sin destruir el mundo. mantener su soberanía. Y 70 años es mucho tiempo, especialmente en hash, es un tiempo rápido. Qué estúpido eres cuando escribes esto.
            2. avva2012
              avva2012 30 Septiembre 2017 14: 29 nuevo
              +3
              Varyag77
              Un proyecto morirá cuando una persona no entienda lo que significa la palabra justicia. Lee la doctrina comunista.
              1. Varyag77
                Varyag77 30 Septiembre 2017 15: 14 nuevo
                +3
                ¿Seriamente? La justicia, como la verdad, es diferente para todos. Esta vez. Y la doctrina y su implementación no son lo mismo. Estos son dos
                1. avva2012
                  avva2012 30 Septiembre 2017 15: 50 nuevo
                  +4
                  Y uno, y dos, y tres, al menos treinta y tres, pero el concepto de justicia es el mismo para todos. ¿A cada cual según su capacidad, a cada cual según sus necesidades, peor que la "ley del gallinero"? Si es así, entonces no estamos hablando de justicia.
                  1. Varyag77
                    Varyag77 30 Septiembre 2017 16: 13 nuevo
                    +4
                    Palabras doradas ... ¿Se cumple este postulado en la URSS? Creo que no realmente Y en general, este postulado contradice la nivelación comunista ... no es interesante dar a todos de acuerdo con sus habilidades, de lo contrario, la estratificación en la sociedad aparecerá muy rápidamente. Entonces tienes un error Colega. Bajo la URSS, se declaró una cosa, pero en realidad sucedió otra.
                    1. avva2012
                      avva2012 30 Septiembre 2017 16: 33 nuevo
                      +5
                      ¿Qué sabes sobre la URSS? ¿De qué año te acuerdas? Y puede decir que los apartamentos, la educación gratuita es la mejor del mundo, la medicina gratuita también es la mejor (la brecha fue instrumental, pero los expertos, mejor, sin preguntas), moteles, campamentos de pioneros, comunales, todo esto fue peor de lo que ahora ???? Y todo esto está en la URSS, que estaba lejos de ser ideal. Fue en la URSS, a la que se opusieron los estados capitalistas que robaron al mundo entero. Y confiamos solo en nuestros propios recursos. No tan estúpidos como son, personas que hablaron sobre la revolución mundial. Mundo, no mundo, pero si los comunistas llegaran al poder en toda Europa, incluso sin GB, entonces verían el resultado de la rivalidad de los dos sistemas. Entonces se reirían de las ideas de Marx. La URSS con una economía socialista sobrevivió contra la Europa unida. Los Estados Unidos habrían estado en el caso opuesto, por ejemplo, una pregunta.
                      1. Gransasso
                        Gransasso 30 Septiembre 2017 16: 39 nuevo
                        +2
                        Cita: avva2012
                        ¿Qué sabes sobre la URSS? ¿De qué año te acuerdas? Y puede decir que los apartamentos, la educación gratuita es la mejor del mundo, la medicina gratuita también es la mejor (la brecha fue instrumental, pero los expertos, mejor, sin preguntas), moteles, campamentos de pioneros, comunales, todo esto fue peor de lo que ahora ???? Y todo esto está en la URSS, que estaba lejos de ser ideal. Fue en la URSS, a la que se opusieron los estados capitalistas que robaron al mundo entero. Y confiamos solo en nuestros propios recursos. No tan estúpidos como son, personas que hablaron sobre la revolución mundial. Mundo, no mundo, pero si los comunistas llegaran al poder en toda Europa, incluso sin GB, entonces verían el resultado de la rivalidad de los dos sistemas. Entonces se reirían de las ideas de Marx. La URSS con una economía socialista sobrevivió contra la Europa unida. Los Estados Unidos habrían estado en el caso opuesto, por ejemplo, una pregunta.



                        El queso libre solo ocurre en una trampa para ratones ...


                        ¿Y de dónde vino el dinero para todo este "gratis"? ... ¿del aire?


                        En cuanto a la "mejor educación y medicina del mundo", una sonrisa amarga ...
                      2. Dart2027
                        Dart2027 30 Septiembre 2017 16: 41 nuevo
                        +3
                        Cita: avva2012
                        entonces, miraríamos el resultado de la rivalidad entre los dos sistemas

                        CASE no está en los sistemas, sino en las personas. Los problemas en la URSS fueron creados artificialmente.
                      3. Varyag77
                        Varyag77 30 Septiembre 2017 16: 55 nuevo
                        +4
                        El error más grande y más común de cualquier comunista es creer que su oponente cree que es mejor ahora que entonces. Me atribuyes lo que no dije. Recuerdo desde el 80 seguro. apartamentos? ¿Y quién los vio entonces? De todos los parientes, solo mi padre consiguió el apartamento (porque como oficial soviético) nadie más. Y tengo muchos parientes. Medicina gratis? Bueno, sí. Todavía me despierto por la noche cuando recuerdo cómo taladré los dientes de un niño sin anestesia. Ver tal medicina. Sanatorios? Bueno, no sé quién fue allí. Ninguno de mis parientes, incluido mi padre, estaba en los sanatorios. De alguna manera no pudimos llegar al sanatorio de la región de Moscú una vez. ¿Comunal? Sí, hubo un acuerdo barato. Por eso el país se declaró en quiebra. La carga de la medicina gratuita, la educación y los servicios comunitarios shareware y otras cosas no tendrán un solo presupuesto, sin importar cuán rico sea el estado. El hecho de que la URSS estaba lejos de ser ideal. Aquí estás en el punto. Uno no debería reírse de las ideas de Marx, sino prohibirlas como terroristas. Verá, mi colega, el hecho es que no estoy en contra de la URSS y lo recuerdo con nostalgia, a pesar de lo anterior, pero es completamente incomprensible para mí por qué los camaradas comunistas no admiten sus errores, de los cuales hubo muchos.
                        puede enumerarlos largos y tediosos, y el tema probablemente se esté discutiendo sobre otra cosa. ¿Pero quizás es precisamente la intolerancia de los comunistas al resto, su fe ciega en la URSS, su confianza en la infalibilidad de los postulados de la Sexta Trinidad Comunista (Lenin, Marx, Engels) lo que es el obstáculo que no permite que la sociedad llegue a un acuerdo? ¿Has pensado sobre esto?
                  2. Weyland
                    Weyland 1 de octubre 2017 01: 59 nuevo
                    +1
                    Cita: avva2012
                    a cada uno según sus necesidades

                    Solo las necesidades de todos son diferentes, al igual que las habilidades. Qué justicia hay ... ¿Cómo es que el león y las 9 hienas comparten su presa ... Cuando el león pregunta: "¿Es justo?" - y boca abierta, demostrando el tamaño de los colmillos.
                    1. avva2012
                      avva2012 1 de octubre 2017 06: 39 nuevo
                      +1
                      "Solo las necesidades de cada persona son diferentes ..."
                      Y hágase la pregunta, ¿qué es lo que realmente necesita? Ropa de buena calidad, probablemente una vivienda digna, medios de transporte convenientes, nutrición equilibrada para el cuerpo. Medicina, educación, empleo, entretenimiento. Además, todo lo mismo para tus seres queridos. ¿Necesita una isla personal, un yate con portaaviones, un anillo de oro con un diamante en quilates 100 en la nariz? Si no fuera por Ponte, lo más probable es que no. ¿Puede una sociedad comunista proporcionar lo que necesita, es ficción? Creo que no De hecho, aquellos que no pueden vivir sin un anillo de oro son muy pocos en la población, pero resulta que son los más quisquillosos y activos, porque están más cerca de nuestros antepasados ​​en los árboles. Y aquí surge otra pregunta. Hombre, ¿es esto un mono, o hay algo racional en él, hay algo más elevado que lo haga pariente de Dios? Si la respuesta es positiva a la segunda parte de la pregunta, entonces en una sociedad comunista se suponía que debía reeducar a los "monos", o más bien, el comportamiento del mono en el hombre, e incluso esto ya se hizo en la sociedad socialista. El deseo natural de liderazgo, la sensación de ser diferente, se dirigió a premios, premios, nombres de calles, imágenes en el Salón de la Fama, después de todo, y no en presencia de un baño dorado en el hogar. Criar a un hombre nuevo, se llamaba. Y resultó como "no extraño". Todos pueden encontrar ejemplos de vida. Y, si la educación no funcionó, entonces los "leones", las "hienas" y otros animales en mal estado fueron colocados en el zoológico o ...
                      1. Varyag77
                        Varyag77 1 de octubre 2017 08: 47 nuevo
                        +3
                        Cita: avva2012
                        "Solo las necesidades de cada persona son diferentes ..."
                        Y hágase la pregunta, ¿qué es lo que realmente necesita? Ropa de buena calidad, probablemente una vivienda digna, medios de transporte convenientes, nutrición equilibrada para el cuerpo. Medicina, educación, empleo, entretenimiento. Además, todo lo mismo para tus seres queridos. ¿Necesita una isla personal, un yate con portaaviones, un anillo de oro con un diamante en quilates 100 en la nariz? Si no fuera por Ponte, lo más probable es que no. ¿Puede una sociedad comunista proporcionar lo que necesita, es ficción? Creo que no De hecho, aquellos que no pueden vivir sin un anillo de oro son muy pocos en la población, pero resulta que son los más quisquillosos y activos, porque están más cerca de nuestros antepasados ​​en los árboles. Y aquí surge otra pregunta. Hombre, ¿es esto un mono, o hay algo racional en él, hay algo más elevado que lo haga pariente de Dios? Si la respuesta es positiva a la segunda parte de la pregunta, entonces en una sociedad comunista se suponía que debía reeducar a los "monos", o más bien, el comportamiento del mono en el hombre, e incluso esto ya se hizo en la sociedad socialista. El deseo natural de liderazgo, la sensación de ser diferente, se dirigió a premios, premios, nombres de calles, imágenes en el Salón de la Fama, después de todo, y no en presencia de un baño dorado en el hogar. Criar a un hombre nuevo, se llamaba. Y resultó como "no extraño". Todos pueden encontrar ejemplos de vida. Y, si la educación no funcionó, entonces los "leones", las "hienas" y otros animales en mal estado fueron colocados en el zoológico o ...

                        Un colega es todo lo que dices es absolutamente cierto. No se debe confundir el lujo con la riqueza asegurando la existencia cómoda de una persona. Solo una pregunta. ¿POR QUÉ la URSS no hizo esto? ¿POR QUÉ?
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 1 de octubre 2017 11: 45 nuevo
                        +1
                        Cita: avva2012
                        Y, si la educación no funcionó, entonces los "leones", las "hienas" y la otra casa de fieras crecieron en un zoológico o ...

                        Así es, la bestia debe sentarse en una jaula.
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green 1 de octubre 2017 11: 44 nuevo
                      +1
                      Cita: Weyland
                      ¿Cómo es que el león y las 9 hienas comparten su presa ... Cuando el león pregunta: "¿Es justo?" - y boca abierta, demostrando el tamaño de los colmillos.

                      Entonces somos personas, no animales.
                      1. Weyland
                        Weyland 4 de octubre 2017 02: 01 nuevo
                        +1
                        Cita: Alexander Green
                        Entonces somos personas, no animales.

                        ¡Así que en las fábulas la gente siempre se entiende por bestias! riendo Y los leones y las hienas juntos solo cazan en cuentos de hadas, ¡y en dibujos animados de Hollywood! En la vida real, ¡no están reñidos con la vida, sino con la muerte!
          2. Serg65
            Serg65 30 Septiembre 2017 09: 32 nuevo
            +5
            Cita: avva2012
            Si no, esta es la opinión oficial de la organización.

            riendo La declaración de los fundadores del marxismo-leninismo ...
            Karl Marx
            "Kronstadt y San Petersburgo deben ser destruidos ... Sin Odessa, Kronstadt, Riga y Sebastopol con Finlandia emancipada y un ejército hostil a las puertas de la capital ... ¿qué pasará con Rusia? Un gigante sin brazos, sin ojos, que solo puede tratar de golpear a sus oponentes con un peso ciego ".

            Friedrich Engels
            "Europa solo tiene una alternativa: someterse al yugo bárbaro de los eslavos o destruir completamente el centro de esta fuerza hostil: Rusia".

            V.I. Lenin (de las notas de E. M. Sklyansky. RGASPI, f. 2, op. 2, d. 380)
            ... hermoso plan! Terminarlo con Dzerzhinsky.
            Bajo el disfraz de "verdes" (nos ocuparemos de ellos más tarde), ve a 10 - 20 versts y supera a los kulaks, sacerdotes, terratenientes.
            Premio: 100.000 p [kill] para el ahorcado.

            ¿Marx, Engels, Lenin fueron expulsados ​​de las filas de los bolcheviques? Si no, esta es la opinión oficial de la organización. guiño
            1. znavel
              znavel 30 Septiembre 2017 10: 27 nuevo
              +6
              Marx y Engels no estaban en el partido bolchevique. Y en el curso de la historia reciente, los bolcheviques y Lenin no estaban tan equivocados con respecto a los kulaks. Las grandes empresas agrícolas colectivas, no los comerciantes privados, todavía alimentan a Rusia
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 30 Septiembre 2017 10: 38 nuevo
                +11
                Cita: znavel
                Hasta ahora, Rusia está siendo alimentada por grandes empresas agrícolas colectivas, no por comerciantes privados.

                Corrección: estas "grandes empresas agrícolas" no son de propiedad estatal ni una sola vez.
                Y por lo tanto, Rusia ahora está "alimentada" por comerciantes privados riendo
                1. znavel
                  znavel 30 Septiembre 2017 10: 45 nuevo
                  +6
                  Simplemente esto no contradice la colectivización leninista, donde las granjas colectivas son empresas colectivas en acciones, y no necesariamente propiedad del estado. Y los comerciantes privados son solo agricultores con trabajadores agrícolas.
                  1. Serg65
                    Serg65 30 Septiembre 2017 11: 37 nuevo
                    +4
                    Cita: znavel
                    Simplemente no contradice Colectivización de Lenin

                    Lenin y la colectivización son camaradas diferentes.
                    1. znavel
                      znavel 2 de octubre 2017 00: 51 nuevo
                      +1
                      Finalmente, junto con la industrialización, esta es su creación. Fue a través de ellos que iba a ir al comunismo. Acabo de morir temprano
                  2. Golovan Jack
                    Golovan Jack 30 Septiembre 2017 21: 13 nuevo
                    +10
                    Cita: Golovan Jack
                    Estas "grandes empresas agrícolas" nunca son de propiedad estatal.

                    Cita: znavel
                    Simplemente esto no contradice la colectivización leninista.

                    Vasya, encuentra dos diferencias entre lo que escribí y tú ... y por ahora voy a dar un paseo, soba en un avatar, si ... este es mi perro, y nos tratamos ... respetuosamente, sí riendo riendo
                    1. znavel
                      znavel 2 de octubre 2017 00: 54 nuevo
                      +2
                      Privado: propiedad de individuos privados y es público, así como propiedad compartida, cuando la opinión privada se correlaciona deliberadamente al tomar una decisión. Más huesos cerebrales de tu perro, es bueno cuando un amigo está lleno y feliz
              2. Serg65
                Serg65 30 Septiembre 2017 10: 42 nuevo
                +4
                Cita: znavel
                Marx y Engels no estaban en el partido de los bolcheviques.

                Si Marx y Engels no estaban del lado de los bolcheviques, ¿por qué era necesario llamar a la ciencia fantástica filosofía marxista-leninista y considerar el comunismo científico como una parte integral de las enseñanzas de Marx?
                Cita: znavel
                Hasta ahora, Rusia está siendo alimentada por grandes empresas agrícolas colectivas, no por comerciantes privados.

                Bueno, antes de que los grandes terratenientes fueran alimentados, ¿qué ha cambiado?
                Cita: znavel
                los bolcheviques con Lenin no estaban tan equivocados por parte de los puños

                ¡Por supuesto que tienen razón, tienen tanta razón que NEP se introdujo inmediatamente después del Civil!
                1. znavel
                  znavel 30 Septiembre 2017 10: 51 nuevo
                  +7
                  Ves la ciencia fantástica del marxismo-leninismo solo desde el necio nihilismo en relación con todo lo soviético. Tales lesiones cerebrales son excusables: la gente falla. Esto a veces permite que todos los que fueron aceptados por los bolcheviques como autoridades reconocidas hagan los juegos mentales de los bolcheviques, ya sabes ...
                  Las grandes empresas agrícolas se distinguen de los grandes propietarios por la presencia de profesionales, no herederos. Y desde este punto de vista, todo acaba de cambiar. No es posible que una empresa pase a manos de un ignorante o un mecedor perezoso, y las fincas pasaron.
                  Y la NEP se introdujo al principio, porque era necesario pisotear el camino hacia su formación de acuerdo con las condiciones existentes. Y probablemente creas en la magia: y la Sra. Dijo que habrá luz, y se hizo así, anunció que será socialismo, todo se volvió así)))))))
                  1. Serg65
                    Serg65 30 Septiembre 2017 11: 21 nuevo
                    +4
                    Cita: znavel
                    Ves la ciencia fantástica del marxismo-leninismo solo del nihilismo tonto en relación con todo lo soviético.

                    sonreír Bueno, por primera vez, no es necesario comparar todo lo soviético con el marxismo-leninismo, y en segundo lugar, mi "nehilizm tonto" se basó en la gran diferencia entre las enseñanzas del comunismo científico y la realidad soviética.
                    Cita: znavel
                    Tales lesiones cerebrales son perdonables, las personas se caen mal.

                    qué ¿Te has quedado sin argumentos y has cambiado a insultos personales?
                    Cita: znavel
                    Esto a veces permite a todos los que los bolcheviques tomaron por autoridades reconocidas para hacer los bolcheviques.

                    riendo verborrea y dogmatismo, ya sabes ...
                    Cita: znavel
                    Es imposible que una empresa pase a manos de un ignorante o un lobotrach

                    bueno Directo al punto ...
                    ¿Puedo, en su comentario, cambiar la palabra "empresa" por la palabra "estado"? Gracias
                    Y asi. 7 Septiembre 1953 del año en que el estado de la URSS pasó a manos de ignorantes y mocasines. ¿Entonces todo lo mismo puede?
                    Cita: znavel
                    Y NEP se introdujo desde el principio, ya que el camino a su formación tuvo que ser pisoteado bajo las condiciones existentes.

                    Una opinión interesante, pero ¿por qué Stalin no introdujo la NEP en 1945? La condición es también, la mitad del país en las ruinas, la gente está aburrida.
                2. Golovan Jack
                  Golovan Jack 30 Septiembre 2017 22: 14 nuevo
                  +11
                  Cita: Serg65
                  ¿Por qué la ciencia ficción debería llamarse filosofía marxista-leninista?

                  Para mayor atractivo de los mismos ...
                  Cita: Serg65
                  Cita: znavel
                  Hasta ahora, Rusia está siendo alimentada por grandes empresas agrícolas colectivas, no por comerciantes privados.
                  Bueno, antes de que los grandes terratenientes fueran alimentados, ¿qué ha cambiado?

                  Cita: Serg65
                  Cita: znavel
                  Hasta ahora, Rusia está siendo alimentada por grandes empresas agrícolas colectivas, no por comerciantes privados.
                  Bueno, antes de que los grandes terratenientes fueran alimentados, ¿qué ha cambiado?

                  En mi humilde opinión nada ... solo con la alimentación se volvió un poco mejor, aunque la alimentación, sí, subió de precio ...
                  Un señor intentó decirme aquí que un kilo de carne de cerdo en Europa cuesta 70 rublos ... joder, durante mucho tiempo no me reí así ...
                  Sí, está bien ... desde el sofá, todos lo saben mejor. Estoy descansando hoy, mañana me estoy mojando, pasado mañana voy a trabajar riendo
              3. Varyag77
                Varyag77 30 Septiembre 2017 12: 25 nuevo
                +2
                Pero no se trata de granjas colectivas, ¿verdad? ¿No es una buena granja con un dueño sabio y trabajador? Uno de los problemas del sindicato es la negación de la propiedad privada. Y esta es la piedra angular del desarrollo de la civilización humana.
                1. znavel
                  znavel 2 de octubre 2017 00: 59 nuevo
                  +1
                  No, son precisamente las granjas colectivas donde hay una participación compartida. Y si construyen algún tipo de granjas estatales o granjas de pedigrí allí, entonces las empresas con una junta directiva y un equipo de profesionales.
                  Y la propiedad privada no es la piedra angular del desarrollo de la civilización. Todas las áreas principales de progreso científico y técnico están vinculadas a los estados y son los estados quienes son sus curadores. Algunas veces una corporación hace algo similar, pero nuevamente con el permiso del estado y bajo su control. Pero esto último es mucho menos común, ya que tirar de él en condiciones de competencia feroz, como lo demuestra la práctica, es muy difícil, especialmente si no tiene efecto durante cinco años (y esto es una investigación de la ciencia fundamental)
              4. avva2012
                avva2012 30 Septiembre 2017 13: 59 nuevo
                +1
                znavel
                Hay sitios donde se dan citas similares que se imprimen bajo el encabezado, dicen, fue dicho por los clásicos del marxismo. Falso Extraído de contexto, revertido. ¿Crees que él mismo leyó los clásicos? Sí, por parte de Lenin será herido, como Omen de la iglesia. Toques especiales, 100.000 para el ahorcado)))). 300.000, quien es más alto! Mierda o un guardia blanco enrollado.
                1. Serg65
                  Serg65 30 Septiembre 2017 14: 19 nuevo
                  +4
                  Cita: avva2012
                  Sí, será bautizado de Lenin, como Omen de las iglesias.

                  Mi amigo, te sorprenderás mucho, pero en mi biblioteca, además de "The Complete Works of B, And Lenin" (no solo volúmenes 55, sino 48 ... niños intercambiados por chicle), también hay una historia estalinista del PCUS (b), y "IV Obras de Stalin" (cierto de todo el volumen 4, un libro raro) y la trilogía de Brezhnev guiño
                  1. avva2012
                    avva2012 30 Septiembre 2017 14: 51 nuevo
                    +1
                    Bueno, en primer lugar, no soy un amigo.
                    Y en segundo lugar, si visité los sitios donde hay "libros de citas", entonces es poco probable que te suceda. Entonces, confío, mejoraría mi experiencia de vida y me quedaría con mi opinión.
                    1. Serg65
                      Serg65 30 Septiembre 2017 14: 59 nuevo
                      +4
                      Cita: avva2012
                      Bueno, en primer lugar, no soy un amigo.

                      riendo Bueno, de todos modos tenía razón, ¡los comunistas y los liberales son hermanos! Por el bien de su beneficio, ¡ambos harán todo!
                      Cita: avva2012
                      Entonces, confío, mejoro mi experiencia de vida

                      Es decir ¿Tu experiencia de vida no te ha enseñado qué?
                      1. avva2012
                        avva2012 30 Septiembre 2017 15: 22 nuevo
                        +1
                        Chic respuesta! ¿Dónde estudió la lógica? Todavía quema Lenin leyó. Sí dos veces Comunistas, liberales, sí, muy similares. Necesito comer
            2. avva2012
              avva2012 30 Septiembre 2017 13: 51 nuevo
              0
              Sergi, me derribaste en ambos omóplatos. Enlace al sitio: el minero de oro punto ru?
              1. Serg65
                Serg65 30 Septiembre 2017 14: 09 nuevo
                +4
                Cita: avva2012
                Enlace al sitio: el minero de oro punto ru?

                riendo No, bueno, hubo un tiempo. Llevaba charreteras doradas con orgullo !!!
                Cita: avva2012
                Sergy, me arrojaste sobre ambos omóplatos

                ¡Pero el punto, mi amigo, no está en tus omóplatos! El hecho es que hay suficiente lágrima faríngea para el pasado. Aquí Shirokorad sobre los "lugartenientes" dio una pista de que, según su versión, todos los lugartenientes eran traidores y lucharon del lado de Hitler, ¡pero esto no es cierto! ¡Es imposible por el bien de alguien involucrar la historia! hi
                1. avva2012
                  avva2012 30 Septiembre 2017 14: 58 nuevo
                  +1
                  Naturalmente, no está en mis omóplatos. Y Shirokograd no está mal hoy marcó su hermandad. Artículo sobre lo fabuloso. Especialmente sobre la "emigración cero". No lo recuerdo desde hace mucho tiempo, y todo lo demás es apropiado. Y a expensas de quién rasga qué, por lo que es como en esa fábula, "¿no vale la pena que el padrino se vuelva contra ti mismo"?
                  ps no tantos años, que ya con un civil? Los oficiales soviéticos nunca han sido orfebres. La primera palabra es soviética.
                  1. Serg65
                    Serg65 30 Septiembre 2017 15: 05 nuevo
                    +4
                    Cita: avva2012
                    Y Shirokograd no está mal hoy marcó su hermandad.

                    matón ¿Cómo solía decir Vladimir Ilich: una prostituta política? Su Shirokocrad literalmente hace un par de años, ¡los bolcheviques no consideraban que la gente fuera!
                    Cita: avva2012
                    "¿No vale la pena que el padrino se vuelva contra sí mismo?"

                    riendo ¡Quizás tengas razón, quizás! Aquí soy el primero y voy al mundo bebidas
                    ¡No me importa quién seas, es importante para mí que no seamos enemigos para el deleite de nuestros enemigos! hi
                    1. avva2012
                      avva2012 30 Septiembre 2017 15: 30 nuevo
                      0
                      No, no estoy en guerra contigo, sino solo con tus ideas. Aquí, nunca encontraremos puntos de contacto. Y Shirokograd, el nuestro es igual al tuyo. Qué, escribió allí, me preocupa un poco. Este artículo es bastante decente. ¿Y está ahí, Shirokograd? Internet, su madre hildren.
                  2. Serg65
                    Serg65 2 de octubre 2017 07: 51 nuevo
                    +4
                    Cita: avva2012
                    Los oficiales soviéticos nunca fueron orfebres

                    riendo ¡Qué comunista eres, no lo sé, pero no eres un agitador comunista!
                    Las correas de hombro doradas en el Ejército Rojo fueron introducidas por el camarada Stalin en el año 1943 guiño
                    1. avva2012
                      avva2012 2 de octubre 2017 08: 27 nuevo
                      +1
                      Si alguien llamara a un oficial soviético una "mina de oro", entonces habría agarrado inmediatamente un gancho a su derecha o izquierda. Pero, entonces, no entiendes esto, aparentemente. Eres el minero de oro, no el oficial soviético.
                      1. Serg65
                        Serg65 2 de octubre 2017 10: 02 nuevo
                        +4
                        Cita: avva2012
                        Si alguien llama al oficial soviético "mina de oro"

                        ¿Has sido oficial soviético?
                      2. verner1967
                        verner1967 2 de octubre 2017 22: 17 nuevo
                        +1
                        Cita: avva2012
                        Si alguien llamara al oficial soviético un "cazador de oro", entonces inmediatamente agarraría un gancho de derecha o izquierda.

                        Esto es cierto para los comandantes del Ejército Rojo, al principio incluso el oficial los hizo retroceder ante la palabra, y luego, nada, incluso usaron charreteras de oro con placer y yo, entre ellos, estaba orgulloso del rango de oficial.
            3. Alexander Green
              Alexander Green 30 Septiembre 2017 16: 00 nuevo
              +1
              Cita: Serg65
              V.I. Lenin (de las notas de E. M. Sklyansky. RGASPI, f. 2, op. 2, d. 380)
              ... hermoso plan! Terminarlo con Dzerzhinsky.
              Bajo el disfraz de "verdes" (nos ocuparemos de ellos más tarde), ve a 10 - 20 versts y supera a los kulaks, sacerdotes, terratenientes.
              Premio: 100.000 p [kill] para el ahorcado.

              ¿Lo inventaste tú mismo y resbaló a alguien?
              1. avva2012
                avva2012 30 Septiembre 2017 16: 08 nuevo
                +1
                Lo más probable en un sitio específico, Alexander.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 30 Septiembre 2017 17: 15 nuevo
                  +2
                  Gracias, querido, entiendo que ahora hay tales "expertos" V.I. Lenin se divorció mucho, escriben largas citas sin referencia a la fuente.
                  1. avva2012
                    avva2012 30 Septiembre 2017 17: 36 nuevo
                    +1
                    Ohineu escribe, y la gente cree. ¡Entonces lo que explicas desde la posición del marxismo clásico no tiene precio!
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 30 Septiembre 2017 18: 39 nuevo
                      +1
                      Cita: avva2012
                      Ohineu escribe, y la gente cree. ¡Entonces lo que explicas desde la posición del marxismo clásico no tiene precio!

                      Gracias amigo
          3. Buscador
            Buscador 30 Septiembre 2017 21: 40 nuevo
            +1
            Absolutamente correcto
        2. znavel
          znavel 30 Septiembre 2017 09: 57 nuevo
          +2
          Obispo excomulgado? ¿O lo tomaste como es?
      2. verner1967
        verner1967 30 Septiembre 2017 09: 17 nuevo
        +2
        Cita: avva2012
        PC en el extranjero bendijo a Hitler.

        ¿tienes un texto de bendición? O lo consideras
        El 12 de junio de 1938, se dirigió al jefe del gobierno alemán Adolf Hitler con una carta de agradecimiento con respecto a la ley de propiedad ROCOR en Alemania y la asignación de dinero para la construcción de la catedral en Berlín, que, en particular, decía: "Las mejores personas de todos los pueblos que quieren paz y justicia ven líder de ustedes en la lucha global por la paz y la verdad "
        Entonces, ¿quién era Hitler? La Unión Soviética firmó un pacto con él mucho más tarde y esparció gracias y felicitaciones a las armas alemanas. El más sedicioso en sus actividades.
        Después del estallido de la guerra entre Alemania y la URSS, el obispo Anastasio se abstuvo de hacer declaraciones en apoyo de Alemania; pero en su mensaje de Pascua para 1942 escribió: “Ha llegado el día, que él [el pueblo ruso] esperaba, y ahora es realmente como si hubiera resucitado de entre los muertos donde la valiente espada alemana tuvo tiempo de cortar sus grilletes. Y la antigua Kiev, y el sufriente Smolensk y Pskov triunfan ligeramente de su liberación, como si fuera del infierno mismo.
        e incluso entonces, este obispo solo se regocijó por la liberación de la iglesia del ateísmo militante comunista.
        1. znavel
          znavel 30 Septiembre 2017 10: 16 nuevo
          +6
          Aquí no soy bueno para saberlo, pero ¿el CDH en el extranjero condenó al menos la invasión de Hitler de la URSS? ¿Especialmente cuando en su rebaño había muchos fascistas rusos?
          1. Nehistoria
            Nehistoria 30 Septiembre 2017 10: 33 nuevo
            +7
            El CDH en el extranjero bendijo a Hitler y la Wehrmacht, y las oraciones ofrecieron la victoria de las armas alemanas, muchos hechos
            1. verner1967
              verner1967 30 Septiembre 2017 11: 13 nuevo
              +2
              Cita: Nehist
              hechos masivos

              ¿Creo que no es difícil para ti traerlos?
              1. avva2012
                avva2012 30 Septiembre 2017 14: 13 nuevo
                +2
                Cual es el punto? Después de su pasaje que el obispo se regocijó ... todo está claro con usted. Aunque anteriormente también, pero esto ya es demasiado.
                1. verner1967
                  verner1967 30 Septiembre 2017 18: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: avva2012
                  Cual es el punto

                  el punto es que no necesitas cargar tonterías.
                  Cita: avva2012
                  que el obispo se alegró ...

                  bueno, ¿por qué no debería alegrarse si a los bolcheviques les fue peor con la iglesia que a los nazis, y no se regocijó en la invasión, sino en la liberación de la iglesia?
                  1. avva2012
                    avva2012 30 Septiembre 2017 18: 45 nuevo
                    +2
                    Entiendo que los nazis son mejores para ti que los comunistas. No llevas esas tonterías, sino ideas de colaboradores. Uno a uno. Bueno, ahora, libertad. Y usted también tiene finalmente el derecho de expresarse.
                    1. verner1967
                      verner1967 30 Septiembre 2017 19: 10 nuevo
                      +2
                      Cita: avva2012
                      Entiendo que para ti los nazis son mejores que los comunistas.

                      para mí no hay diferencia entre las partes que arruinaron al pueblo ruso
                      Cita: avva2012
                      No estás hablando tonterías, sino las ideas de los colaboradores.

                      aqui estas ahora
                      Cita: avva2012
                      eres una tontería
                      Nunca he justificado a los nazis y sus secuaces, todos lo merecen. En cuanto a ROCOR, sus representantes individuales son toda la diócesis, además, no tiene que ser tan inteligente en retrospectiva, está claro quién es Hitler, y en ese momento, especialmente en Europa, sobre estos horrores de la guerra en el este Nadie lo sabía. Mire los carteles nazis de aquellos tiempos (había en lugar de Internet), recuerde el RON, el ROA y otras formaciones en el ejército alemán de los rusos, para un simple laico de Europa no era visible detrás de esto que estaban destruyendo a los rusos. ¿Por qué los italianos lucharon tan mal? Fueron a la lucha contra el comunismo y se encontraron con la resistencia de todo el pueblo de la URSS, la idea se derrumbó y, después, el deseo de luchar. No es necesario poner el seguimiento de nuestros días durante 41-42 años.
                      https://www.yandex.ru/images/search?img_url=http%
                      3A%2F%2Flifeglobe.net%2Fmedia%2Fentry%2F1425%2F23
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                      oh% 20 world% 20 war & noreask = 1 & pos = 49 &
                      ; rpt = simage & lr = 239 ¿encuentra entre estos carteles al menos uno con un llamado a matar a los rusos? Sólo la muerte a los bolcheviques y comunistas. Y entonces engañaron a la gente. Al igual que los bolcheviques a la vez.
                  2. znavel
                    znavel 2 de octubre 2017 01: 05 nuevo
                    +2
                    ¿Tiene un obispo como gerente de suministros? Él es la cabeza de la iglesia cristiana; NAO debería percibirlo como las pruebas del Señor, y no por la órbita.
                    1. verner1967
                      verner1967 2 de octubre 2017 06: 19 nuevo
                      +1
                      Cita: znavel
                      él lo percibe como pruebas de Dios

                      todas las pruebas, tarde o temprano, terminan
                      1. znavel
                        znavel 5 de octubre 2017 01: 13 nuevo
                        +1
                        Esto es si lo ha recibido con dignidad, y si no, obtenga el cargo de complicidad con el fascismo.
          2. verner1967
            verner1967 30 Septiembre 2017 18: 14 nuevo
            +1
            Cita: znavel
            ¿Condenó el CDH en el extranjero al menos la invasión de Hitler de la URSS?
            Hitler invadió la URSS bajo los lemas de la lucha contra el bolchevismo, muchos emigrantes blancos y parte de la ROCOR lo apoyaron en esto, pero luego, cuando se abrió la verdadera imagen de la invasión, muchos cambiaron esta opinión.
            El liderazgo de la ROCA quería utilizar la guerra en curso con la URSS para revivir la vida de la iglesia en Rusia. A partir del 26 de junio de 1941, el metropolitano Anastasio apeló repetidamente a Berlín con propuestas para establecer la administración de su iglesia en el territorio ocupado de la URSS, pero no encontró el apoyo del liderazgo alemán debido a la oposición del Ministerio de Territorios del Este, encabezado por Alfred Rosenberg. Poco después de que terminó la guerra, el metropolitano Anastasio declaró que el Sínodo de los Obispos de ROCOR "nunca prescribió oraciones por las" victorias de Hitler "e incluso las prohibió, exigiendo que los rusos solo recen por la salvación de Rusia en ese momento"
            La invasión alemana de la URSS fue bienvenida por la jerarquía parisina de ROCOR, Serafines Metropolitanos (Lukyanov). El 15 de noviembre de 1949 fue despedido para retirarse. En diciembre del mismo año, presentó una moción para regresar a la ROCA, pero fue en vano.
            1. znavel
              znavel 2 de octubre 2017 01: 07 nuevo
              +2
              ¿Crees que toda esta Guardia Blanca creía clericalmente que él luchó con el bolchevismo por sus reclamos? Si esto es cierto, entonces no necesitamos esos idiotas ni entonces ni ahora. Nunca más. Con interna lo entendería ....
  8. Varyag77
    Varyag77 30 Septiembre 2017 08: 45 nuevo
    +3
    Cita: Boris55
    La gente común luchó como civiles en ambos lados. No tiene nada que compartir entre ellos y hace mucho que se reconcilian, se hacen amigos y se casan. Pero la reconciliación entre esclavos y propietarios de esclavos nunca lo será, sin importar los monumentos que se construyeron en su honor.

    ¿Quienes son? ¿No expliques? Para tu propia iluminación, por así decirlo
  9. Filin
    Filin 30 Septiembre 2017 09: 02 nuevo
    +5
    Ahora, bajo el lema "reconciliación", se están tomando medidas para dividir a la sociedad, el pueblo ruso. Esto se hace para evitar la unidad de los ciudadanos rusos frente al enemigo principal, frente a la sonrisa del imperialismo oligárquico ruso. La intervención de Rusia en la guerra en Siria, en los eventos en el sudeste de un país vecino, una vez fraternal, tiene razón, Rusia debe protegerse a sí misma y a las personas que piden ayuda, pero es muy malo pagarla con sus propias vidas y otras esto también es dinero: los ciudadanos comunes de Rusia y todos estos Sechins, Millers, Chubais y otras "élites" del poder oligárquico sin pagar nada, solo obtienen ganancias multimillonarias.
  10. guardiamarina
    guardiamarina 30 Septiembre 2017 09: 49 nuevo
    +6
    Estimado Alexander, te apoyo totalmente. Excelente artículo. En mis artículos, también traté de transmitir a tus lectores tus pensamientos. Tengo el honor.
    1. Serg65
      Serg65 30 Septiembre 2017 10: 44 nuevo
      +4
      Cita: guardiamarina
      En mis artículos, también traté de transmitir a tus lectores tus pensamientos.

      ¿Y dónde puedo leer tus artículos?
  11. Karen
    Karen 30 Septiembre 2017 10: 33 nuevo
    0
    Cita: moskowit
    Totalmente de acuerdo con el autor.
    Un monumento de tal plan es un completo disparate ... Puedo ofrecer varios grupos escultóricos para expresar esta "idea" ...
    ... Frunze, conociendo al Wrangel que se acerca ...

    Hay muchos hechos que indican que, al final de su estadía en Turquía, Wrangel ya trabajó en estrecha colaboración con los bolcheviques, y pudieron capturar fácilmente tanto a Constantinopla como al poder en Turquía. Fue entonces cuando las piscinas infantiles y evitó la amenaza.
  12. Gato
    Gato 30 Septiembre 2017 10: 44 nuevo
    +6
    ¡Generalmente verdad! Es necesario buscar puntos de contacto y ejemplo con el historial de uno. Además, esto ya no es necesario para algún tío detrás de la colina, sino para el paciente mismo. Al menos en aras de no compararse con la locura que prevalece en los países bálticos, Polonia, Ucrania y los Estados Unidos.
    El principio de la justicia histórica es escandalosamente simple: es más fácil destruir que crear.
    El Kashmar de la Guerra Civil "patinó" sobre todos los temas del Imperio ruso. Todos y todos lucharon por el blanco y el rojo. Muchos lograron a tiempo para aquellos y otros, y algunos incluso el diablo sabe para quién y para qué. La caída de la desgracia cuando el hermano fue contra el hermano, y el hijo contra el padre, barrió todo el estado de oeste a este de norte a sur. Me han contado muchas historias sobre terror rojo y blanco, gran traición y no menos gran fidelidad.
    En este sentido, obviamente es una tontería vincular a los "blancos" solo con los emigrantes que abandonaron Rusia. Una mayoría sustancial de los "blancos" permaneció en la Rusia soviética o regresó a ella dentro de una década. La mayoría se ha unido a la fiesta. Trabajaron y sirvieron por el bien de la patria. Lo único que se les negó fue recordar su pasado en el movimiento blanco. Pero los vecinos recordaron con precisión el golpe principal de las represiones de 1937-1938. cayó sobre ellos Pero, de nuevo, en comparación con todo el país, esto es un avaro.
    Por cierto, mi bisabuelo casado con la hija de un ex alcalde fue despedido del NKVD y exiliado por el presidente del consejo de la aldea a su pequeña patria.
    Ahora el otro lado de la moneda. Quien es culpable de la desgracia le sucedió al Imperio ruso. Tradicionalmente culpar a todos y todo, desde Kerensky hasta Lenin. De hecho, no tiene sentido buscar al culpable, pero al ver los carteles "llamándome a arrepentirme como un criminal de juramento y el asesino del santo ungido de Dios" en mi ciudad natal, deseo señalar a alguien que debería haber hecho todo lo posible para evitar esto.

    ¡Tengo el honor!
  13. Conductor
    Conductor 30 Septiembre 2017 11: 41 nuevo
    +3
    Decir que la nobleza y el clero era en ese momento la élite de Rusia es simplemente estúpido. Como la élite, la nobleza ya había sobrevivido a ellos mismos. Y el primer noble de Rusia, Nicolás 1, en general, se mostró asquerosamente como gerente. ¿No lo es?
  14. capitán
    capitán 30 Septiembre 2017 11: 43 nuevo
    +6
    Cita del autor: "Entonces Lenin y Trotsky prestaron una gran ayuda militar al general turco Mustafa Kemal e incluso le dieron la región de Kars ...". Los armenios están muy agradecidos con los rusos por el hecho de que el Monte Ararat estaba entre los turcos, gracias a la sabia política nacional de nuestros líderes bolcheviques. Y dieron parte de Bielorrusia, Ucrania, Moldavia, los Estados Bálticos, Finlandia, Polonia ... Por cierto, lo dieron junto con la gente. No se vende como propietarios, y dio. Con el hombro de un maestro, un gesto tan majestuoso. Maldita sea su sangre rusa, que fue derramada por la inclusión de estas tierras en Rusia, la sangre rusa no es una pena. Y donaron tierras habitadas por rusos y golpeadas por rusos a Ucrania y Estonia. Bielorrusia, Kazajstán, Kirguistán ... E incluso donaron tierras cosacas a entidades autónomas: Daguestán, Kolmykia, Chechenia, Ingushetia, Karachay-Cherkessia, Kabardino-Balkaria, Adygea y otras entidades autónomas. Gracias a los leninistas, su sabia política nacional. Lo mismo hicieron los anglosajones, creando un territorio en disputa, especialmente para la creación de conflictos interétnicos o interreligiosos, para el manejo conveniente de las colonias. ¡Cómo amaban Lenin y Trotsky a los rusos!
    1. Rastas
      Rastas 30 Septiembre 2017 14: 44 nuevo
      +3
      Que los armenios digan que gracias a sus Dashnaks, quienes entraron en la guerra con los turcos el 21, fueron derrotados, luego de lo cual surgió la pregunta sobre la existencia de los armenios. Entonces los bolcheviques tuvieron que desenredarse. Rotmister, ¿cómo tú, como ex comunista, odias tanto a los rojos?
      1. Karen
        Karen 30 Septiembre 2017 15: 44 nuevo
        0
        Dashnaks, como cualquier "revolucionario" (los maidanitas naranjas de nuestros días), incluyendo y los bolcheviques, alimentados y dirigidos desde una oficina judía.
    2. Albert
      Albert 30 Septiembre 2017 21: 35 nuevo
      +1
      Cita: capitán
      Los armenios están muy agradecidos con los rusos por el hecho de que el Monte Ararat estaba entre los turcos, gracias a la sabia política nacional de nuestros líderes bolcheviques.

      Ja, entonces dejen ir a los armenios y saquen a Ararat de los turcos, veamos cómo lo logran.
  15. apro
    apro 30 Septiembre 2017 11: 49 nuevo
    +3
    La reconciliación no es posible. Las metas y objetivos eran diferentes entonces, algunos querían robar, otros se resistieron a esto. Hoy todo ha vuelto.
    1. Serg65
      Serg65 30 Septiembre 2017 12: 10 nuevo
      +4
      Cita: apro
      algunos querían robar, otros se resistieron.

      riendo "Los blancos vendrán, robarán, los rojos vendrán, robarán, ¿a dónde irán los pobres campesinos?" X / f "Chapaev" 1934 año. Entonces, ¿quién robó a quién y quién se resistió?
      1. Rastas
        Rastas 30 Septiembre 2017 18: 21 nuevo
        +3
        ¿Estudias historia del cine? Estudie los documentos, el trabajo de los historiadores, luego no hará preguntas estúpidas.
        1. Serg65
          Serg65 2 de octubre 2017 07: 54 nuevo
          +4
          Cita: Rastas
          Estudie documentos, obras de historiadores, entonces no hará preguntas estúpidas.

          matón ¿Y tú mismo has estudiado estos documentos?
  16. nivander
    nivander 30 Septiembre 2017 12: 07 nuevo
    +5
    controvertido, pero en muchos sentidos el autor tiene razón. Si los Denikins, Yudenichs, Kolchakov, Petlyurov no tuvieran apoyo del exterior durante el año -1919, sería el último año de la Guerra Civil. Y el Ejército Rojo habría aplastado a Polonia como un melón podrido
    1. Karen
      Karen 30 Septiembre 2017 13: 00 nuevo
      +2
      ¿Y entonces qué haría el Trotsky? Así es, la destrucción de todos los rusos (excepto los esclavos blancos que necesitaban para las vastas extensiones de Rusia). Entonces hay otro lado. Durante el tiempo que el Trotsky participó en una guerra civil, Stalin logró tener lugar (dicen que escribió cuatro veces solicitudes para su despido :))
    2. Monárquico
      Monárquico 30 Septiembre 2017 14: 19 nuevo
      +4
      Sí, en 1920 Tukhachevsky "aplastó" a Polonia. Ahora no quiero subir a Gugol para ver qué tipo de fuerzas tenía Tukhachevsky y qué tenía Pilsudky, pero Tukhachevsky tenía mucho e ingenio ... Sin embargo, el "talento militar" de Tukhachevsky ya se discutió en nuestro sitio web. Por cierto, cuando Shirokorad escribió sobre Tkhachevsky, él y atravesó a los bolcheviques
      1. Weyland
        Weyland 1 de octubre 2017 02: 03 nuevo
        +1
        Cita: monárquica
        qué fuerzas poseía Tukhachevsky y qué Pilsudky


        Un tsimes especial es que ambos son de etnia bielorrusa. ¿Qué sentían por Mos-Kaley sí la-hov?
    3. Varyag77
      Varyag77 30 Septiembre 2017 15: 30 nuevo
      +4
      Sí, sí ... así que todo sería ... cualquier revolución es, en primer lugar, dinero (y de dónde vinieron los bolcheviques), en segundo lugar, unidades militares (letones, chinos para ayudarlo) ¿por qué necesitamos Polonia? Tukhachevsky incluso tropezó ... el problema es que los comunistas actuales, que no quieren entender que las ideas de justicia social, que se convirtieron en el estandarte de la revolución, eran solo una pantalla que oculta tareas mucho más sofisticadas que deberían haberse realizado con el tiempo en el resto del mundo . Y la pobre Rusia se ha convertido en una herramienta para lograr objetivos reales. Gracias a Joseph Vissarionovich, a quien respeto profundamente que plagó todo este kodla judío-bolchevique y no permitió que Rusia fuera utilizada como un instrumento para lograr la dominación judía en el mundo. Tengo fuerte
      sospechas de que fue después del fracaso en Rusia que el mundo judío kagal eligió a los Estados Unidos como un instrumento de poder estúpido. Vemos el resultado ahora. Por cierto, la necesidad del gobierno del proletariado judío mundial fue escrita por Marx ... el ícono de los comunistas, por así decirlo.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 30 Septiembre 2017 16: 06 nuevo
        +3
        Cita: Varyag77
        Respeto profundamente que haya plagado todo este kodla judío-bolchevique y no permitió que Rusia fuera utilizada como instrumento para lograr la dominación judía en el mundo. Tengo fuerte
        sospechas de que fue después del fracaso en Rusia que el mundo judío kagal eligió a los Estados Unidos como un instrumento de poder estúpido.

        Otro Black Hundred, y ya pensé que habían muerto.
        1. Varyag77
          Varyag77 30 Septiembre 2017 16: 17 nuevo
          +4
          ¿Conoces el significado de este término? O eso ... ¿en la montaña das todo tu vocabulario? ¿O Dios prohíbe a un fanático de Trotsky y brújulas? ¿O Dios te perdona, realmente crees que el golpe de octubre fue organizado por simples trabajadores y campesinos rusos? Si es así, debe untar su yo con la frente con yodo por la mañana.
          1. Karen
            Karen 30 Septiembre 2017 16: 35 nuevo
            +2
            En un caso específico, estoy de acuerdo con Green en el tema de las actitudes hacia los Cientos Negros, pero a su manera: todos los Cientos Negros que no murieron en las batallas sino que abandonaron el campo de batalla deben ser sacados de las tumbas y colgar sus esqueletos como traidores a la Patria.
            1. Varyag77
              Varyag77 30 Septiembre 2017 17: 52 nuevo
              +5
              Entonces por el amor de Dios. donde esta el chico Si una persona no sabe quién organizó el golpe en Rusia, ¿qué tengo que ver con eso? Negar el puño de liderazgo judío es simplemente estúpido. Fue y es un hecho. Todas. Y no importa que a un caballero no le guste. Estos son sus problemas personales. El liderazgo judío es quizás la razón principal por la cual las personas son escépticas sobre este evento. Si el golpe fue dirigido por los Ivanovs, Sidorovs, Petrovs, todo hubiera sido posible de otra manera. Pero qué es lo que es. Por lo tanto, no está claro (incluso para mí) por qué el golpe judío sobre el dinero occidental se llamó la revolución de los trabajadores y campesinos. Que de alguna manera no se me pega.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 30 Septiembre 2017 18: 36 nuevo
                +1
                Cita: Varyag77
                Si una persona no sabe quién organizó el golpe en Rusia, ¿qué tengo que ver con eso? Negar el puño de liderazgo judío es simplemente estúpido. Fue y es un hecho.

                Tu registro está atascado. Estos temas han sido discutidos por tanto tiempo. ¿No cansado?
                Aquí en el foro, uno de los participantes dijo muy bien sobre esto, no recuerdo textualmente, lo transmitiré en mis propias palabras: considerar que algunos judíos llevaron al pueblo ruso a la revolución simplemente no es respeto por el pueblo ruso.
                1. Varyag77
                  Varyag77 30 Septiembre 2017 22: 41 nuevo
                  +4
                  Las palabras juegan a todos los maestros. ¿Y aquí hay falta de respeto? Los rusos son crédulos y honestos por naturaleza. Y esto nos juega una mala pasada. Porque dotamos estas cualidades a otros que no las tenían. Pero tenían astucia, un lenguaje bien suspendido y odio a los eslavos, que dura siglos. Y no nos permitamos verter en sus oídos un delirio franco sobre los judíos blancos y esponjosos. Nunca son blancos ni esponjosos. Y si conocieras la historia mundial al menos a nivel de instituto, sabrías que de cualquier auge en cualquier período de la historia mundial en cualquier país, el ritmo judío sobresale. Y la revolución de octubre debe considerarse en la dinámica de los procesos mundiales, y no en la estática de un solo país en un período de tiempo fijo. Espero que no sea difícil de escribir. Tienes que entender
  17. Monárquico
    Monárquico 30 Septiembre 2017 13: 04 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    Cita: avt
    El siguiente paso será, naturalmente, el sueño de Igor Chubais y Gavrilka Popov: la rehabilitación de Vlasov y POA.

    Y no les recuerde a Vlasov y la parte principal del ROA, ¿cómo se combina con los emigrados blancos? Puede que todavía reconozca que en ambos lados hubo héroes y sinvergüenzas, fanáticos y desertores ...

    Todos estaban en todas partes
  18. Monárquico
    Monárquico 30 Septiembre 2017 13: 19 nuevo
    +1
    Cita: Serg65
    Cita: znavel
    Marx y Engels no estaban en el partido de los bolcheviques.

    Si Marx y Engels no estaban del lado de los bolcheviques, ¿por qué era necesario llamar a la ciencia fantástica filosofía marxista-leninista y considerar el comunismo científico como una parte integral de las enseñanzas de Marx?
    Cita: znavel
    Hasta ahora, Rusia está siendo alimentada por grandes empresas agrícolas colectivas, no por comerciantes privados.

    Bueno, antes de que los grandes terratenientes fueran alimentados, ¿qué ha cambiado?
    Cita: znavel
    los bolcheviques con Lenin no estaban tan equivocados por parte de los puños

    ¡Por supuesto que tienen razón, tienen tanta razón que NEP se introdujo inmediatamente después del Civil!

    Como no se relacionan con Lenin pero lo reconocen, no es una mente ordinaria. En 1921, Lenin hizo una sabia introducción de la NEP. Lea las memorias de Berezhkov, el traductor de Stalin, describe la NEP en Kiev
    1. Serg65
      Serg65 30 Septiembre 2017 13: 56 nuevo
      +5
      Cita: monárquica
      En cuanto a Lenen, no se aplique pero reconozca su mente ordinaria

      ¡Y no digo que Lenin sea un tonto! Digo que los jóvenes comunistas que gritan acerca de lo correcto del comunismo saltan de sus abrigos, y cuando les dices que Stalin se fue del bolchevismo y comenzó a regresar a las fuentes históricas de Rusia, ¡inmediatamente comienzan un ataque! Me gustan los chinos, ¡Mao no es un dictador y Confucio es un gran hombre! Por lo tanto, apoyo svp67, ¡Los amigos de Rusia son nuestra Patria, y la aman como madre, y no como madrastra, la amo por lo que es!
  19. Monárquico
    Monárquico 30 Septiembre 2017 13: 39 nuevo
    +1
    Cita: znavel
    España sigue siendo un país ocupado por los estadounidenses. Allí Franco besará besos por mucho tiempo. Pero en Cataluña, parece que no quieren))))

    En Cataluña, sus migrantes sueñan con usar * opu
  20. Monárquico
    Monárquico 30 Septiembre 2017 13: 47 nuevo
    +3
    No entiendo lo que pasó con Shirokorad: fue otra vez, como si por orden de los comunistas, él estuviera escribiendo.
    Recuerdo que despreciaba al primer gobierno soviético, y ahora resulta que toda la historia de Rusia comenzó en octubre de 1917. Mis buenas obras, Dios mío.
    1. Curioso
      Curioso 30 Septiembre 2017 14: 26 nuevo
      +1
      Cuánto tiempo necesitas para entender. Shirokorad - compilador - coyuntor. La historia misma, como tal, antes de la lampada, es importante para él; la historia es importante para él como fuente de bienestar para él y su amada.
      "Mi abuelo, un ingeniero de viajes, Vasily Dmitrievich Shirokorad trabajó honestamente en la ciudad rusa de Tiflis". ¿Es eso lo que escribe un historiador?
      Tiflis fue fundada en el siglo V a. Iberia estaba allí. Con el debido respeto a Rusia, en el siglo V no estableció ciudades en las montañas del Cáucaso. Y todas las cifras dadas por estos empresarios de la historia, haga clic para verificar. El compañero tiene una inclinación por la manipulación.
      "Ni los historiadores zaristas ni los soviéticos escribieron sobre emigrantes prerrevolucionarios. Los autores modernos también los ignoran". Mentira explícita A diferencia de la emigración posrevolucionaria, la revolución prerrevolucionaria generalmente no se divide en ondas cronológicas, sino en cuatro grupos tipológicos con bases de división mixtas: trabajo (o económico), religioso, judío y político (o revolucionario). En los primeros tres grupos, la emigración intercontinental prevaleció incondicionalmente (principalmente en los EE. UU. Y Canadá), y en el caso de la emigración política, de Herzen a Lenin, la dirección europea siempre dominó.
      Y para todos estos grupos tipológicos hay literatura. Solo los números allí son ligeramente diferentes.
      A todos los que quieran familiarizarse con la pregunta "quién y cuándo dejó el siglo, Rusia, les recomiendo el boletín" Población y sociedad ", el Centro de Demografía y Ecología Humana, Instituto de Previsión Económica, RAS. (http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit0
      1.php).
      Y no leas Shirokograd antes de la cena. Antes del desayuno y la cena también.
      1. avva2012
        avva2012 30 Septiembre 2017 15: 08 nuevo
        0
        ¡Así que escribe, Victor Nikolaevich! Si no hubiera escrito, puedo argumentar que la mitad de los que leyeron sobre el prerrevolucionario no han escuchado nada. Y con tu comentario, también lo descubrirán.
        1. Curioso
          Curioso 30 Septiembre 2017 15: 20 nuevo
          0
          Bueno, ya le di un enlace. Todo se describe con gran detalle allí, una gran lista de bibliografías, más de cien fuentes de diferentes años, "¿qué es más?" No soy partidario de dar dinero, soy partidario de dar una oportunidad de ganar.
          1. avva2012
            avva2012 30 Septiembre 2017 15: 59 nuevo
            0
            Entonces, escribo que después de tu comentario, "ellos también lo descubrirán". El problema es que a tal ángulo no se observó la emigración a HE. Al menos en los últimos tiempos. Que así sea.
  21. Rayo
    Rayo 30 Septiembre 2017 14: 49 nuevo
    +2
    Es beneficioso para las autoridades activar el rojo y el blanco aquí con tales "monumentos".
    1. Serg65
      Serg65 30 Septiembre 2017 14: 54 nuevo
      +4
      Cita: Thunderbolt
      Es beneficioso para las autoridades activar el rojo y el blanco aquí con tales "monumentos".

      Los rojos y los blancos no se apagan, ¡solo rojos y liberales nuevamente en un equipo contra el poder, como hace 100 hace años!
      1. Rastas
        Rastas 30 Septiembre 2017 18: 29 nuevo
        +5
        Hoy, los nacionalistas y los liberales se están ejecutando en el mismo equipo, lo que es indicativo de los eventos en Ucrania, donde los nacionalistas fueron un golpe de choque, y los liberales llegaron al poder como resultado, y la ideología comunista fue prohibida. Lo mismo sucedió en Alemania en 1930, cuando las grandes empresas, temiendo la unificación de los socialdemócratas y los comunistas (que tomaron el 1er y 3er lugar en las elecciones, respectivamente), apoyaron a Hitler, quien tomó el 2do lugar. Los nacionalistas y los liberales siempre niegan todo lo soviético, para el 17 de octubre son lo mismo. ¿Y por qué? Sí, porque su ideología no se contradice entre sí en las direcciones principales.
        1. Serg65
          Serg65 2 de octubre 2017 07: 58 nuevo
          +4
          Cita: Rastas
          Como resultado, los liberales llegaron al poder y la ideología comunista fue prohibida.

          ¿Los liberales nacieron liberales? Especialmente en Ucrania lol
  22. Monárquico
    Monárquico 30 Septiembre 2017 15: 00 nuevo
    +1
    La aplicación es necesaria y esto ya se ha discutido en nuestro sitio web más de una vez. Más precisamente, sería mejor decir no una solicitud, sino un intento de llegar a un acuerdo.
    Por cierto, en Krasnodar, un monumento a la Reconciliación y la Concordia existe desde hace mucho tiempo. Es modesto: budenovka, por cierto, estos cascos fueron cosidos para la RIA antes de 1917 y un sombrero cortado.
    Creo que si se establece el monumento a Concord, entonces no debería consistir en estas figuras. Puedes cruzar y llorar mujer y niño como símbolo de sufrimiento que trajo GV
    1. avva2012
      avva2012 30 Septiembre 2017 15: 38 nuevo
      +3
      ¿Algún símbolo extraño para el consentimiento, no encuentras? ¿Por qué, solo, corte de sombrero? ¿Una pista de un bando perdedor? No lograr un acuerdo en un país donde la diferencia entre los pobres y los ricos es colosal. Lees las noticias y la mano se estira involuntariamente ...
  23. Alexander Green
    Alexander Green 30 Septiembre 2017 16: 14 nuevo
    +5
    Cita: Serg65
    Digo que los jóvenes comunistas que gritan sobre la corrección del comunismo incluso saltan de los puertos, y cuando les dices que Stalin se apartó del bolchevismo y comenzó a regresar a las fuentes históricas de Rusia, ¡entonces su captura comienza de inmediato!

    ¿Qué te hace pensar que I.V. Stalin partió del bolchevismo? Stalin fue el verdadero bolchevique y socialismo en el país que construyó de acuerdo con el programa del partido bolchevique adoptado en el octavo congreso.
    1. Rastas
      Rastas 30 Septiembre 2017 18: 31 nuevo
      +2
      Pero no les pruebes nada. Este es un caso clínico. Tienen un argumento mortal (hace mucho tiempo, aunque desacreditado por los historiadores de hoy): Stalin disparó a todos los "leninistas". Todas. No más argumentos. Profundizar en la teoría está más allá de su capacidad.
      1. Serg65
        Serg65 2 de octubre 2017 09: 57 nuevo
        +4
        Cita: Rastas
        Les es imposible profundizar en la teoría.

        Apoya tu teoría con hechos y te creeré guiño
    2. Serg65
      Serg65 2 de octubre 2017 09: 55 nuevo
      +4
      Cita: Alexander Green
      ¿Qué te hace pensar que I.V. Stalin partió del bolchevismo?

      Mi querido compañero comunista ucraniano, no me digas dónde están los asociados de V.I. Lenin, camaradas Trotsky, Kamenev, Zinoviev, Axelrod, Antonov-Ovseenko, Bubnov, Bujarin, Goloshchekin, Enukidze, Tomsky ?????
      Cita: Alexander Green
      construyó el socialismo en el país de acuerdo con el programa del Partido Bolchevique adoptado en el Octavo Congreso.

      Por cierto, de los miembros de 19 del Comité Central del PCR (b), solo siete murieron por su muerte, mientras que la muerte de Lenin y Stalin todavía tiene muchos puntos negros.
      ¿Qué pasa con el programa 8-th Congress ...
      Por lo tanto, junto con otras transformaciones, el estado soviético puso en práctica el autogobierno local y regional sin el nombramiento de las autoridades superiores en una escala mucho mayor que en otros países del mundo

      Probablemente diga nuevamente que estoy mintiendo si digo que a menudo los presidentes de las granjas colectivas y los presidentes de los consejos de las aldeas se convirtieron en personas, ¿recomendado por el comité del partido del distrito? Si estoy mintiendo, ¡entonces debes recordar unos veinticinco mil metros!
      Bueno, sobre el regreso de Stalin a las raíces históricas, vale la pena recordar la introducción de los rangos militares, general, almirante, coronel y el concepto de "oficial" en el Ejército Rojo, la introducción de charreteras como nuevos tipos de diferencias, el cambio de nombre del Ejército Rojo al soviético, etc.
      Buena suerte para ti hi
      1. Alexander Green
        Alexander Green 2 de octubre 2017 16: 59 nuevo
        +1
        Cita: Serg65
        ¿Qué pasa con el programa 8-th Congress ...
        Por lo tanto, junto con otras transformaciones, el estado soviético practicó el autogobierno local y regional sin nombrar autoridades de arriba en una escala mucho más amplia que en otros países del mundo.

        Probablemente diga nuevamente que estoy mintiendo si digo que a menudo los presidentes de las granjas colectivas y los presidentes de los consejos de las aldeas se convirtieron en personas, ¿recomendado por el comité del partido del distrito? Si estoy mintiendo, ¡entonces debes recordar unos veinticinco mil metros!

        Estimado, usted citó no del programa del congreso sino del informe, lo siento, pero estas son cosas diferentes. Y conozco la historia perfectamente, y no aprendí muchos eventos del libro de texto, pero viví de ella o escuché de mis familiares, por ejemplo, el abuelo de mi esposa tenía 25 años y su granja colectiva floreció bien.
  24. avva2012
    avva2012 30 Septiembre 2017 16: 51 nuevo
    +4
    Gransasso,
    ¿Sonrisa amarga? Esto es ahora un crimen, la medicina se está desmoronando, la que los antepasados ​​crearon y la educación ya ha sido destruida. Y luego fue lo mejor. Y gratis, a diferencia de ahora, cuando están en el primer canal recaudan dinero para el tratamiento de niños. Verguenza
    1. Gransasso
      Gransasso 30 Septiembre 2017 16: 55 nuevo
      +2
      Cita: avva2012
      Gransasso,
      ¿Sonrisa amarga? Esto es ahora un crimen, la medicina se está desmoronando, la que los antepasados ​​crearon y la educación ya ha sido destruida. Y luego fue lo mejor. Y gratis, a diferencia de ahora, cuando están en el primer canal recaudan dinero para el tratamiento de niños. Verguenza



      No respondiste sobre el "gratis" ... ¿de dónde vino el dinero para todos estos milagros "gratis"?
      1. avva2012
        avva2012 30 Septiembre 2017 17: 00 nuevo
        +2
        La gente trabajaba para sí misma, no para Rosneft.
        1. Gransasso
          Gransasso 30 Septiembre 2017 17: 10 nuevo
          +2
          Cita: avva2012
          La gente trabajaba para sí misma, no para Rosneft.



          Esta es la letra ... ¿puede explicar de manera simple y accesible el mecanismo de la aparición del dinero para todo este paraíso soviético "libre"?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 30 Septiembre 2017 17: 23 nuevo
            +3
            Cita: Gransasso
            Esta es la letra ... ¿puede explicar de manera simple y accesible el mecanismo de la aparición del dinero para todo este paraíso soviético "libre"?

            Estimado, este es un conocimiento elemental del mecanismo de la economía de la URSS. La medicina gratuita, la educación y mucho más fueron proporcionados por fondos públicos especiales, que fueron reemplazados por el producto excedente de todos los miembros de la sociedad socialista. Estos fondos fueron utilizados por todos los residentes de la URSS.
            1. avva2012
              avva2012 30 Septiembre 2017 17: 50 nuevo
              +1
              Alexander, ¿estás seguro de que para él no estás escribiendo chino ahora?
            2. Gransasso
              Gransasso 30 Septiembre 2017 18: 12 nuevo
              +2
              Cita: Alexander Green
              Cita: Gransasso
              Esta es la letra ... ¿puede explicar de manera simple y accesible el mecanismo de la aparición del dinero para todo este paraíso soviético "libre"?

              Estimado, este es un conocimiento elemental del mecanismo de la economía de la URSS. La medicina gratuita, la educación y mucho más fueron proporcionados por fondos públicos especiales, que fueron reemplazados por el producto excedente de todos los miembros de la sociedad socialista. Estos fondos fueron utilizados por todos los residentes de la URSS.



              Recuerda una broma sobre Sarah y el dinero de la mesita de noche ...

              Este dinero para todos estos milagros "gratis" fue creado por el trabajo de las personas ... entonces, ¿qué es "gratis"? ... si necesita arar por ellos
              1. Alexander Green
                Alexander Green 30 Septiembre 2017 18: 42 nuevo
                +2
                Cita: Gransasso
                La medicina gratuita, la educación y mucho más fueron proporcionados por fondos públicos especiales, que fueron reemplazados por el producto excedente de todos los miembros de la sociedad socialista. Estos fondos fueron utilizados por todos los residentes de la URSS.



                Recuerda una broma sobre Sarah y el dinero de la mesita de noche ...


                Respetado AvvaMiraste al agua
                Cita: avva2012
                Alexander, ¿estás seguro de que para él no estás escribiendo chino ahora?


                Gransasso tendrá que interpretar, como para las amas de casa.
                Todos los soviéticos trabajaron, pusieron parte del dinero ganado en la mesita de noche de Sarah, luego Sarah tomó dinero de allí y pagó a los médicos por el tratamiento de los enfermos.
                1. avva2012
                  avva2012 30 Septiembre 2017 18: 57 nuevo
                  +1
                  Realmente aprecio y creo que no solo le estás diciendo a la gente la verdad, sino que Alexander, hay una categoría de usuarios que han venido aquí para no entender algo, sino por dinero o simplemente para ser inteligentes (esta es una palabra para no molestar reglas del sitio). Dios no lo quiera, para que pienses que te estoy enseñando algo, pero en mi opinión, es una pena perder el tiempo con esas "amas de casa". Saludos!
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 30 Septiembre 2017 19: 50 nuevo
                    +3
                    Cita: avva2012
                    en mi opinión, pasar tiempo con esas "amas de casa" es simplemente una pena.

                    Avva, querida, no te preocupes, estoy haciendo esto para mostrar lo absurdo de la pregunta. Nosotros en la Armada bromeamos: Cómo lidiar con las malas órdenes, solo síguelas claramente. Entonces está aquí: cómo lidiar con preguntas estúpidas, llevarlas al absurdo.
          2. avva2012
            avva2012 30 Septiembre 2017 17: 48 nuevo
            +2
            Y sin embargo, ¿qué hacer, no es necesario sentarse? Lea si está interesado en literatura relevante. Solo que no harás esto. Porque, como ves, una cosa, como dicen ahora, es limpiar, y otra cosa es tensar la materia gris. Pide mejor que te explique brevemente, tanto para que entiendas el ciclo de Krebs, sin el conocimiento de la química orgánica. La base es necesaria en la cabeza.
          3. Rastas
            Rastas 30 Septiembre 2017 18: 32 nuevo
            +3
            Porque la ganancia no fue al bolsillo del oligarca y no se invirtió en valores estadounidenses, sino que se destinó a fondos públicos.
    2. verner1967
      verner1967 2 de octubre 2017 22: 34 nuevo
      +1
      Cita: avva2012
      Y luego fue lo mejor. Y gratis, a diferencia de ahora

      incluso cuando era niño (70 años) escuché sobre la medicina "los médicos tratan a uno, paralizan al otro", luego no entendí, luego, cuando usé los servicios del "mejor", me di cuenta, y luego fue "¡hola, doctor libre! hola - incurable ¡enfermo!" se trata de ella, "la mejor"
      1. Alexander Green
        Alexander Green 2 de octubre 2017 23: 39 nuevo
        +1
        Cita: verner1967
        incluso cuando era niño (70 años) escuché sobre la medicina "los médicos tratan a uno, paralizan al otro", luego no entendí, luego, cuando usé los servicios del "mejor", me di cuenta, y luego fue "¡hola, doctor libre! hola - incurable ¡enfermo!" se trata de ella, "la mejor"

        Y ahora dicen aún más precisamente: "No hay dinero, no sanan, hay dinero, sanan". Escuché esto en 1992, cuando todavía había medicina gratis y paga. Mi encía estaba inflamada, tuve que rasgarme el diente. No tenía dinero, Kravchuk simplemente nos transfirió a cupones y fui a una clínica gratuita. Preguntaron: ¿Tienes un analgésico? - Respondí: ¡No! Ellos respondieron: Nosotros tampoco tenemos, ¿qué haremos? Me duele el diente, no lo soporto más, digo: lágrima así. Se retiraron, al día siguiente corrí de joven.
        Y mi vecino con el mismo diente fue a una clínica paga. Allí, se cubrió los senos con servilletas, se apuñaló toda la boca con analgésicos, se le sacó un diente ... Dos días después, el pobre hombre volvió a ir a la clínica: tenía toda la mandíbula desgarrada, las encías inflamadas, la lengua como un paquete: no se movió ... En general, el vecino siguió durante toda una semana a la clínica como trabajo. Me quejé de que se llevó todos los cupones que recibió a la clínica.
        1. verner1967
          verner1967 3 de octubre 2017 05: 58 nuevo
          +1
          Cita: Alexander Green
          Y mi vecino

          Sí, escuché estas historias ... ciertamente podría haber sido así, pero no depende de la tarifa, cada persona tiene su propio organismo, también podría infectarse en el "agujero". Aquí tenemos un empleador que da una política de CSN, yo uso medicamentos pagados. Cielo y tierra. Y nadie me curó. Por cierto, muchas enfermedades ahora se están tratando en policlínicos pagados de acuerdo con la póliza de seguro médico obligatorio, es decir. es gratis.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 3 de octubre 2017 20: 22 nuevo
            0
            Cita: verner1967
            Sí, escuché estas historias ... ciertamente podría haber sido así, pero no depende de la tarifa, cada persona tiene su propio organismo, también podría infectarse en el "agujero".

            Entonces no escuchaste hasta el final. Comenzó a demandarlos, lo que le presentaron específicamente la infección. Pero los médicos resultaron ser más inteligentes, cancelaron su tarjeta y no pudo probar que estaba en esta clínica.
        2. avva2012
          avva2012 3 de octubre 2017 08: 16 nuevo
          +1
          Si nos fijamos en la historia de la medicina, comenzó con el trueque. Usted, herbolario, chamán, algo me duele, aquí hay un lomo para usted, ayuda. Luego, desde el desarrollo de una sociedad de clases, la medicina para los pobres permaneció igual, es decir, acudieron a la abuela de la bruja, llevaron una canasta de testículos y, para los ricos, ya era por dinero. Llegó el poder soviético y la medicina se hizo gratuita y accesible para todos. Comenzaron con las llamadas tendencias sociales, es decir, comenzaron a sanar no solo de forma gratuita, sino también a veces involuntariamente: sífilis, tuberculosis, enfermedad mental. Han logrado un tremendo éxito. Fue el estado que invirtió grandes fondos, en primer lugar, también en el tratamiento de enfermedades que conducen a la discapacidad y la muerte. Esto, oncología, es cardiovascular. Centros, institutos de investigación, clínicas. Se invirtieron enormes fondos, los restos de los cuales, comemos ahora. Pero al mismo tiempo, la medicina que teníamos no era buena, como resultó. Mira d-lov clínico, en mi opinión, que todavía tienen suerte y no se enfrentan a un problema grave. Pero, esta es la letra. Finalmente, llegó la democracia y decidimos hacer todo en Occidente. Introdujo compañías de seguros. Con los comunistas i-ah, la financiación fue directa. En el terreno, el departamento de salud de la ciudad recopiló información sobre lo que se necesitaba y en qué cantidad, la pasó arriba, y luego el dinero y el equipo fueron directamente desde Moscú. Ahora, el MLA y al mismo tiempo salvó el sistema de gestión de la URSS (solo aumentó el número de gerentes, por decirlo suavemente). Es decir, OMC, esta es la quinta rueda del carro. Desplazamiento de dinero. Sin autoridad, acre, casos completados no pagados, si las instalaciones de atención médica están más allá de los estándares. Batir un historial de casos para que se ajuste al "estándar", no una pregunta. Y ningún "historial electrónico de casos", RMIS, cambiará la situación. El dinero gana dinero, pero no mejora la salud de la población. ¿Y qué tenemos con los comerciantes privados? ¡Todo es genial! Centros de diagnóstico, odontología, proctología, ginecología y cosmetología. Genial ¿Y si es cáncer?
          Y la última, sobre gratis, casi, medicina en Occidente. Pocas personas saben qué es la terapia de pulso para la tuberculosis. Esto es cuando, dentro de unos meses, los medicamentos antituberculosos de venta libre son "tratados". Las consecuencias son abscesos del hígado, riñones y ... tuberculosis no destruida. En la URSS, nuevamente, y ustedes, los comunistas, con el conjunto de combustible, la lista de enfermos se entregó hasta 10 meses. Tratado para completar el tratamiento. La "terapia de pulso" es el sistema inglés, común en Europa y, ¿dónde, ahora? En los Estados Unidos, Europa, los hospitales psiquiátricos han desaparecido. Pregunte cómo trabaja la policía estadounidense con esos ciudadanos y qué enfrentan. Esto es lo que necesito. Produjeron una finta con sus oídos, liberaron fondos colosales que se destinaron a la llamada medicina social y, a expensas de estos fondos, cubrieron el presupuesto de lo somático. Adios Y hasta ahora, según el MLA, recibimos una buena ayuda. Adios Después de todo, el mercado y los comunistas ya no están en el poder. Fueron ellos y usted los que se preocuparon por las personas, y ahora no son las personas, sino el consumidor. Puede consumir servicios médicos, un buen consumidor, no, por desgracia.
  25. Aviador
    Aviador 30 Septiembre 2017 16: 57 nuevo
    +3
    En general, un artículo tranquilo y razonado. Respecto a Alexander Shirokoradu
  26. avva2012
    avva2012 30 Septiembre 2017 16: 58 nuevo
    +1
    Dart2027,
    Entonces no habrían tenido estos problemas artificiales, si no los legionarios checos desde el principio, no aplastarían a las repúblicas socialistas en Europa. Muchos de estos habrían sucedido, pero sucedieron y la URSS se enfrentó al mundo entero, pero en estas condiciones, fue capaz de impulsar su influencia para que RI nunca soñara. ¿Qué son los estrechos? Bagatela
  27. avva2012
    avva2012 30 Septiembre 2017 17: 22 nuevo
    +1
    Varyag77,
    Estaba pensando Y piensas en qué es mejor, qué es el sistema y qué es peor. Ahora no, pero cuando la salud no se convierte en eso.
    Sobre la anestesia en el dentista. Trimekain, inventado e introducido en todo el mundo no hace mucho tiempo, y Novocain para el tratamiento dental es algo peligroso, especialmente para un niño. También fui tratado, no morí, y ni siquiera recuerdo que fue tan doloroso. Miedo, si. Pero las focas se pararon antes de la graduación.
    Se dieron apartamentos. Dos niños del mismo sexo, treshka, heterosexual, cuatro habitaciones. Está claro, Moscú, San Petersburgo, otras ciudades importantes, hay dificultades. Y fueron al sanatorio, todo estaba allí. Y sobre el hecho de que la medicina y la educación gratuitas no son un presupuesto no sobrevivirán. Entonces, incluso después de tal guerra, y no resistir nada. Y el país no fue construido por estos demonios, los capitalistas.
    Y, en general, considera, como sabes. Quieres vivir así, vivir, más aún, todos tenemos la oportunidad de ... si. Mientras vives, todavía, debido al hecho de que el proyecto soviético construyó la industria, el complejo industrial militar con un escudo nuclear. Escucharía quién eres ahora, sí.
    1. Varyag77
      Varyag77 30 Septiembre 2017 17: 59 nuevo
      +3
      Cita: avva2012
      Varyag77,
      Estaba pensando Y piensas en qué es mejor, qué es el sistema y qué es peor. Ahora no, pero cuando la salud no se convierte en eso.
      Sobre la anestesia en el dentista. Trimekain, inventado e introducido en todo el mundo no hace mucho tiempo, y Novocain para el tratamiento dental es algo peligroso, especialmente para un niño. También fui tratado, no morí, y ni siquiera recuerdo que fue tan doloroso. Miedo, si. Pero las focas se pararon antes de la graduación.
      Se dieron apartamentos. Dos niños del mismo sexo, treshka, heterosexual, cuatro habitaciones. Está claro, Moscú, San Petersburgo, otras ciudades importantes, hay dificultades. Y fueron al sanatorio, todo estaba allí. Y sobre el hecho de que la medicina y la educación gratuitas no son un presupuesto no sobrevivirán. Entonces, incluso después de tal guerra, y no resistir nada. Y el país no fue construido por estos demonios, los capitalistas.
      Y, en general, considera, como sabes. Quieres vivir así, vivir, más aún, todos tenemos la oportunidad de ... si. Mientras vives, todavía, debido al hecho de que el proyecto soviético construyó la industria, el complejo industrial militar con un escudo nuclear. Escucharía quién eres ahora, sí.

      Bueno, te responderé así. A mi entender, el socialismo de la muestra de la URSS se desacreditó. Lo que está sucediendo ahora, ni siquiera tengo palabras obscenas, supongo que el capitalismo salvaje con elementos de feudalismo. La democracia no es una opción en absoluto porque se basa en el trabajo de los esclavos. La monarquía, en la forma en que llegó a 1917, también ha sobrevivido. Probablemente sea necesario inventar un nuevo sistema sociopolítico, tomando prestado todo lo mejor de la monarquía y del socialismo, y quizás de la democracia. Para inventar, implementar en su propio país y luego presentarlo al mundo como un modelo a seguir. Entiendo que suena utópico, pero aún así.
      1. avva2012
        avva2012 30 Septiembre 2017 18: 19 nuevo
        +2
        Lo que se está construyendo ahora se está construyendo en todo el mundo. El sistema es el mismo en todas partes y los problemas del sistema también. Simplemente lo tenemos, es más convexo, porque no lo estamos haciendo por mucho tiempo. No le gusta el sistema que estaba en la URSS, pero nadie ha refutado la teoría de las formaciones socioeconómicas. O capitalismo o socialismo en las condiciones modernas. Lo que sucedió en nuestro país es una tragedia. En cierta etapa, hubo un retroceso de las posiciones de la economía socialista a la quimera, donde es posible una combinación, supuestamente, de obtener ganancias con una estructura social planificada. Además, el plan tuvo un fin en sí mismo. Enemigos, lo hicieron o, como en nuestro país, todo sucedió siempre por el hecho de que "somos fuertes, estamos atrasados", pero como resultado el sistema colapsó, tanto por influencia externa como por errores internos. ¿Pero quién dijo que bajo otras condiciones, la economía socialista no es viable? Guerra, le ganamos a ella.
      2. Alexander Green
        Alexander Green 30 Septiembre 2017 18: 50 nuevo
        +2
        Cita: Varyag77
        Probablemente sea necesario inventar un nuevo sistema sociopolítico, tomando prestado todo lo mejor de la monarquía y del socialismo, y quizás de la democracia.

        Esto ya ha sucedido. Este es un sistema comunal primitivo.
        1. Varyag77
          Varyag77 30 Septiembre 2017 19: 00 nuevo
          +2
          Bueno, si las tabletas no mienten, por así decirlo, entonces no era el peor sistema. guiño
          1. Alexander Green
            Alexander Green 30 Septiembre 2017 19: 37 nuevo
            +3
            Cita: Varyag77
            Bueno, si las tabletas no mienten, por así decirlo, entonces no era el peor sistema.

            Ya ves, estás de acuerdo con esto, así que ahora queda un poco: cambiar del comunismo comunal primitivo al comunismo moderno y real. Pero Marx no puede prescindir de él, lo que enseñó para pasar de la propiedad privada a la pública, como era en una sociedad primitiva, es necesario destruirlo eliminando gradualmente capa por capa. aquellos. Hacer una transformación inversa gradual de la propiedad privada en pública.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 30 Septiembre 2017 20: 29 nuevo
      +5
      Cita: avva2012
      Los apartamentos fueron entregados. Dos niños del mismo sexo, tres rublos, heterosexuales, cuatro habitaciones.

      Aquí, todos tenían cosas diferentes. Pero el antisoviético está impulsado principalmente por la negatividad personal y no les importa lo que otros tenían allí.
  28. Alexander Green
    Alexander Green 30 Septiembre 2017 18: 30 nuevo
    +2
    Gransasso,
    Cita: Gransasso
    El queso libre solo ocurre en una trampa para ratones ...
    ¿Y de dónde vino el dinero para todo este "gratis"? ... ¿del aire?
    En cuanto a la "mejor educación y medicina del mundo", una sonrisa amarga ...

    Bueno, por qué estas banalidades ya han explicado cientos de veces lo que se pagó con fondos de consumo público, que todos usaron.
    Y sobre la educación. Enseñaron bien a todos en la URSS. Cuando fue destruido, cientos de miles de nuestros especialistas se fueron al extranjero, y son valorados allí, especialmente con la educación superior, ya que la nuestra recibió una educación fundamental que nos permite pensar y aprender cosas nuevas nosotros mismos.
    La medicina también estaba en el nivel; a nadie se le permitió morir en el pasillo del hospital, como ahora.
    1. Gransasso
      Gransasso 30 Septiembre 2017 18: 46 nuevo
      +2
      Cita: Alexander Green
      Gransasso,
      Cita: Gransasso
      El queso libre solo ocurre en una trampa para ratones ...
      ¿Y de dónde vino el dinero para todo este "gratis"? ... ¿del aire?
      En cuanto a la "mejor educación y medicina del mundo", una sonrisa amarga ...

      Bueno, por qué estas banalidades ya han explicado cientos de veces lo que se pagó con fondos de consumo público, que todos usaron.
      Y sobre la educación. Enseñaron bien a todos en la URSS. Cuando fue destruido, cientos de miles de nuestros especialistas se fueron al extranjero, y son valorados allí, especialmente con la educación superior, ya que la nuestra recibió una educación fundamental que nos permite pensar y aprender cosas nuevas nosotros mismos.
      La medicina también estaba en el nivel; a nadie se le permitió morir en el pasillo del hospital, como ahora.




      No necesito contar estas historias sobre la hermosa lejana ... Nací en la URSS, estudié, fui tratada, recibí educación ... y un horror silencioso llamado medicina soviética, personalmente familiar ... y ahora he estado viviendo en el extranjero durante casi 20 años ... .y sobre la "mejor educación soviética del mundo" también puedo decir ...


      PD: Vivo en un país primordialmente capitalista, no había socialismo ... y la medicina es gratuita ... y de calidad ...
      1. Alexander Green
        Alexander Green 30 Septiembre 2017 19: 42 nuevo
        +2
        Cita: Gransasso
        PD: Vivo en un país primordialmente capitalista, no había socialismo ... y la medicina es gratuita ... y de alta calidad ...

        ¿Y si necesita una operación que valga entre 20 y 40 mil dólares, también la obtendrá de forma gratuita?
        Sí, e ilumine sobre la educación soviética, a juzgar por el hecho de que usted citó estas palabras, es escéptico. Solo me pregunto, yo, por mi parte, tengo una opinión diferente.
        1. verner1967
          verner1967 2 de octubre 2017 22: 44 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          ¿Y si necesita una operación que valga entre 20 y 40 mil dólares?

          ¿Quieres decir en la URSS que tales operaciones se hicieron de forma gratuita? No, simplemente no se hicieron, no había especialistas y equipos correspondientes. Ahora, las operaciones costosas se realizan de forma gratuita (si hay especialistas y equipos apropiados), de acuerdo con las cuotas. En la URSS, también lo hicieron, pero también con cuotas. Mi hermana esperó seis años para una cirugía de enfermedad cardíaca congénita. Ahora estos están en la corriente, sin esperar en la fila, justo en el hospital. Con la medicina pagada, hay aspectos positivos: no existen estas líneas, existe la oportunidad de elegir un especialista autorizado, una actitud humana y una estadía más cómoda en una institución médica. Lo experimenté en mí mismo.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 2 de octubre 2017 23: 51 nuevo
            +1
            Cita: verner1967
            ¿Quieres decir en la URSS que tales operaciones se hicieron de forma gratuita? No, simplemente no se hicieron, no había especialistas y equipos correspondientes.

            No cuente cuentos, por ejemplo, a Ucrania. Amosov y sus estudiantes realizaron operaciones cardíacas por miles, Filatov y sus estudiantes tampoco se quedaron atrás y se operaron los ojos en la corriente. En Rusia, el cirujano Elizarov y sus estudiantes también levantaron extremidades fracturadas en un arroyo. En la actualidad, estas operaciones cuestan dinero loco, y no he escuchado que tal operación se haya realizado de forma gratuita para nadie.
            1. verner1967
              verner1967 3 de octubre 2017 06: 00 nuevo
              +1
              Cita: Alexander Green
              tuvo cirugía de corazón

              Cita: Alexander Green
              hizo cirugía ocular

              entonces depende de qué operaciones, todavía los tenemos en hospitales simples. Generalmente estoy en silencio sobre Elizarov, ahora su método se ha convertido en un evento ordinario, y no en una sensación, como en ese momento. ¿Y qué?
            2. Alexander Green
              Alexander Green 3 de octubre 2017 20: 27 nuevo
              0
              Cita: verner1967
              entonces depende de qué operaciones, todavía los tenemos en hospitales simples. Generalmente estoy en silencio sobre Elizarov, ahora su método se ha convertido en un evento ordinario, y no en una sensación, como en ese momento. ¿Y qué?

              Pero nada, incluso cuando los métodos eran nuevos. De todos modos, era una medicina gratuita, accesible para todos, y ahora la gran mayoría de la población no tiene dinero para nuevos.
    2. Varyag77
      Varyag77 30 Septiembre 2017 19: 01 nuevo
      +2
      ¿Por qué se fueron entonces? ¿Del mejor estado del mundo?
      1. avva2012
        avva2012 1 de octubre 2017 06: 58 nuevo
        0
        Entonces, al principio, los judíos se fueron a Israel, y en 90, aquellos que pudieron, ya no vierten del "mejor estado". Sí, y la inmigración siempre ha sido un ejemplo, el artículo en sí sobre el "cero".
  29. Alexander Green
    Alexander Green 30 Septiembre 2017 19: 26 nuevo
    +3
    Sobre la reconciliación del blanco y el rojo.

    Los actuales comunistas y otros partidarios de la idea socialista, que ocupan posiciones de clase, entienden que la reconciliación con los descendientes de las clases poseedoras y otras Guardias Blancas bajo el zarismo es imposible hoy en día.

    La reconciliación solo es posible en una sociedad homogénea, o al menos con aquellos descendientes de blancos que pasan por alto sus quejas y perciben correctamente el progreso, es decir. comprenderá la inevitabilidad del advenimiento del socialismo.

    Pero es demasiado pronto para hablar de eso, porque, a pesar del hecho de que muchos descendientes de la élite rusa del antiguo régimen y los blancos son hoy proletarios, debido al antiguo resentimiento por sus antepasados, como resultado de la revolución socialista, perdieron sus privilegios sobre la gente y su propiedad privada, las ideas del socialismo aún no se perciben. Para entender esto, todavía necesitan, en palabras de V.I. Lenin, 10 años cocinero en una caldera de fábrica.

    La reconciliación quiere la burguesía actual, porque ella entiende que es imposible seguir el camino de la burguesía ucraniana en el camino de la descomunización, esto conducirá a un agravamiento de la lucha de clases, y realmente quiere mantener su status quo.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 30 Septiembre 2017 20: 37 nuevo
      +3
      Cita: Alexander Green
      La reconciliación quiere la burguesía actual, porque ella entiende que es imposible seguir el camino de la burguesía ucraniana en el camino de la descomunización, esto conducirá a un agravamiento de la lucha de clases, y realmente quiere mantener su status quo.

      No necesitan otra alternativa para mantener su estado actual de cosas. Por lo tanto, este rastrero antisoviético. Pero es imposible aplastar y deslegitimar todo lo soviético por completo porque está lleno. Y se enrolla del lado de nuestros lugartenientes bastardos Golitsins del capitalismo. riendo
      1. Varyag77
        Varyag77 30 Septiembre 2017 21: 20 nuevo
        +1
        Un colega, y aquí está el estado actual de las cosas, entonces? No tengo dudas de que he llegado al poder ahora, de ese blanco, de que los rojos habrían sido uno. Todo este murmullo liberal colgaría de los pilares. No es necesario poner un signo igual entre "No me gusta la URSS" y "Me gusta ahora". Esto no es el resultado de uno del otro. No creo que lo que está sucediendo ahora satisfaga al menos a alguien que no sea el estrato burocrático-aligárquico.
        Y no percibes el mundo en blanco y negro. Y en la República de Ingushetia y en la URSS hubo buenos y malos ... Fue diferente. Por lo tanto, debe simpatizar con las críticas.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 30 Septiembre 2017 21: 29 nuevo
          +1
          Cita: Varyag77
          No tengo dudas de que he llegado al poder ahora, de ese blanco, de que los rojos habrían sido uno.

          ¿Qué tipo de conos fumaste allí? ¿Y quién crees que es este? Azul moteado? Estos son los más blancos.
          Cita: Varyag77
          No creo que lo que está sucediendo ahora satisfaga al menos a alguien que no sea el estrato burocrático-aligárquico.

          ¿Qué estas diciendo? De Verdad. Sí, un eje de aquellos que están satisfechos con el estado actual de las cosas.
          Cita: Varyag77
          Y no percibes el mundo en blanco y negro.

          Sí, sí, el eslogan típico de un vendedor.
          Cita: Varyag77
          Y en la República de Ingushetia y en la URSS hubo buenos y malos ... Fue diferente. Por lo tanto, debe simpatizar con las críticas.

          ¿Y cuando se meten en el bolsillo con comprensión se refiere al robo?
          1. Varyag77
            Varyag77 30 Septiembre 2017 22: 50 nuevo
            +3
            Miro el dicho "Miro el libro veo un higo" se trata de ti ... Lo inventaron por sí mismos. Ellos mismos respondieron. Y respondieron el delirio franco, pero lo principal es creer en ti mismo. ¿Qué has hecho por mi país, querida? He dado 22 años al servicio. De estos, 15 años en el extremo norte, como resultado de lo cual ahora tengo en 40 años un montón de problemas de salud diferentes. Y USTED NO ES UN CONJECTURADOR, ¿Por qué complació a su Patria? ¿Sus tonterías en el sitio? No puedes responder. Pero le aconsejo que piense 10 veces antes de colgar etiquetas para personas que no conoce. Comprand?
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 30 Septiembre 2017 23: 16 nuevo
              +1
              Cita: Varyag77
              He dado 22 años al servicio. De estos, 15 años en el extremo norte, como resultado de lo cual ahora tengo en 40 años un montón de problemas de salud diferentes.

              ¿Y qué? ¿Esto ahora te da un derecho especial para colgar fideos en tus orejas sin problemas?
              Cita: Varyag77
              Y USTED NO ES UN CONJECTURADOR, ¿Por qué complació a su Patria?

              Vivo y trabajo, como resulta. ¿O estoy seguro de realizar alguna hazaña especial? ¿Y cómo te va con esto?
              Cita: Varyag77
              ¿Sus tonterías en el sitio?

              Hasta ahora, estás transmitiendo tonterías.
              Cita: Varyag77
              Pero le aconsejo que piense 10 veces antes de colgar etiquetas para personas que no conoce. Comprand?

              Gracias por el consejo, pero no te lo pedí. Intento llamar a las cosas por su nombre. Solamente. Si me equivoco contigo, lo siento. Y si no, entonces no.
              1. Varyag77
                Varyag77 1 de octubre 2017 08: 55 nuevo
                +2
                Y no considero mi servicio como una especie de regalía inconmensurable. Les digo que en las personas normales, un creador de mercado es un insulto tan velado. Y él te respondió lo que respondió. Espero que desaparezcan las preguntas con coyuntura. Soy estadista Y no me importa qué banderas desarrolle y prospere mi país. Debajo de los rojos? Bueno, Under Tricolor tampoco está mal. Aceptaré la voluntad de la gente (y tal vez coincida con la mía) y espero que no se necesiten ríos de sangre para esto. Estoy en contra de las revoluciones, pero estoy a favor de reconciliar a las partes. Lo cual reflejé en mi primer post. El pueblo de Rusia no debe dividirse. No podemos permitirnos ese lujo. Los tiempos son diferentes ahora
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 1 de octubre 2017 11: 50 nuevo
                  +1
                  Cita: Varyag77
                  Estoy en contra de las revoluciones, pero estoy a favor de reconciliar a las partes. Lo cual reflejé en mi primer post. El pueblo de Rusia no debe dividirse.

                  Repito la pregunta, ¿qué pasa con la desigualdad de clase? ¿De verdad amas a los oligarcas?
  30. raketosss
    raketosss 30 Septiembre 2017 20: 20 nuevo
    +1
    Esto solo - "RUSO" ... Es como MEMORIA ... Ha pasado un período de limitación - todo un siglo ... Ellos: todos querían lo mejor y no para que nosotros juzgáramos ... Qué ciudadano, qué oficial, qué trabajador, qué campesino, qué persona común y corriente . Todos quieren: vivir, amar, dar a luz a niños para que recuerden ... No es para nosotros juzgar, después de cien años ...
  31. Varyag77
    Varyag77 30 Septiembre 2017 20: 42 nuevo
    +2
    Cita: Alexander Green
    La reconciliación solo es posible en una sociedad homogénea, o al menos con aquellos descendientes de blancos que pasan por alto sus quejas y perciben correctamente el progreso, es decir. comprenderá la inevitabilidad del advenimiento del socialismo.
    Pero es demasiado pronto para hablar de eso, porque, a pesar del hecho de que muchos descendientes de la élite rusa del antiguo régimen y los blancos son hoy proletarios, debido al antiguo resentimiento por sus antepasados, como resultado de la revolución socialista, perdieron sus privilegios sobre la gente y su propiedad privada, las ideas del socialismo aún no se perciben. Para entender esto, todavía necesitan, en palabras de V.I. Lenin, 10 años cocinero en una caldera de fábrica.

    Bueno, por ejemplo, no acepto las ideas del socialismo, simplemente porque no creo en él. No creo en la igualdad de las personas. Y si crees que bajo la URSS, la sociedad, hablando tu término, era homogénea, entonces me quito el sombrero ante tu ingenuidad.
    Con cualquier estructura social, habrá una élite y todos los demás ... siempre ... en todas partes ... en cualquier país y en cualquier momento ... similar) y qué tan rápido la gente común destruirá a la élite, depende de muchos factores. ¿Habrá una fuerza destinada a socavar los cimientos, cuán simple se proporcionará a la gente "pan y circo" (es decir, satisfechos con sus necesidades) y así sucesivamente? En la URSS, esta misma élite, la esencia de la nomenclatura del partido, explotaba a las masas no peor que los soberanos, padres y madres. Solo bajo otras consignas. Y esta élite vivía en su propio mundo. con sus propios hospitales, sanatorios, tiendas especiales, etc. Y luego esta élite crió y plantó a sus pequeños en sus lugares, lo que finalmente arruinó el país con perros, que habían estado funcionando y construyendo durante cientos de años. Hubo mucho bien en el sindicato, sin duda, pero el eje era malo allí ... lo que en realidad fue el resultado de un final tan glorioso.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 30 Septiembre 2017 22: 24 nuevo
      +2
      Cita: Varyag77
      No creo en la igualdad de las personas. Y si crees que bajo la URSS, la sociedad, hablando tu término, era homogénea, entonces me quito el sombrero ante tu ingenuidad.

      Querido, no hay ingenuidad. El socialismo es solo la primera fase del comunismo imperfecto (esto se puede decir el período de transición del capitalismo al comunismo), recién nacido del capitalismo, con todas sus deficiencias y rudimentos. No es suficiente tomar el poder y comenzar a construir la bazuca material del comunismo; también es necesario educar a una persona. Después de todo, en los años 50 estábamos mucho más cerca del comunismo que en los años 70 u 80, no estoy hablando de los 90, cuando comenzó la restauración ya abierta del capitalismo. Por supuesto, la igualdad real de las personas ya existirá bajo el comunismo, cuando habrá un acercamiento entre la ciudad y el campo, el trabajo mental y físico, cuando las clases serán finalmente destruidas, cuando en lugar del trabajador, campesino e intelectual habrá un trabajador colectivo, cuando habrá un autogobierno de la sociedad.
      1. Varyag77
        Varyag77 30 Septiembre 2017 22: 56 nuevo
        +3
        Oh ella ... lo tengo. Todas. Usted es uno de los que cree en la construcción del comunismo. Bueno ... respeto a las personas que creen fielmente en sus ideales. Aunque no puedo compartir el tuyo porque no lo creo. Pero Dios no lo quiera, como dicen a nuestros terneros, los zivistas ... Lo principal no está en la sangre y los huesos ... porque no lo digo yo ... con buenas intenciones el camino al infierno está pavimentado. No te convenceré. El tiempo nos juzgará a todos
  32. raketosss
    raketosss 30 Septiembre 2017 20: 43 nuevo
    +1
    La gente común quiere la reconciliación. Tengo un abuelo, un comunista duro, el otro víctima del terror. El primero no llegó a la Segunda Guerra Mundial, el joven forjó el acero en los Urales. El segundo se subió al Primer MV, estuvo cautivo durante 4 años, exiliado a N. Tagil, el La Segunda Guerra Mundial no entró en vigor la edad .. ¿Cómo puedo ser, un nieto de tal ???? Definitivamente iré al monumento donde se abrazan y se dan la mano. Necesito tal monumento !!!!
    1. Alexander Green
      Alexander Green 30 Septiembre 2017 22: 15 nuevo
      +2
      Cita: raketosss
      Necesito tal monumento !!!!

      Tal monumento no dará nada a la gente. Bueno, tus abuelos harán las paces, y de todos modos, tú, tus hijos y tus nietos nuevamente tendrán que elegir entre socialismo y capitalismo.
  33. Buscador
    Buscador 30 Septiembre 2017 20: 54 nuevo
    +1
    Cita: Varyag77
    Y para esto necesitamos tratar imparcialmente a ambos lados del conflicto. Y no dote a algunos con un halo de santidad, y a otros con cuernos y cola. Ambas partes tenían su propia verdad, ambas partes cometieron atrocidades y buenas acciones.

    ¿Cómo se puede tratar a ambas partes del conflicto por igual si un lado representa el 10% y el otro 90%?
    1. Varyag77
      Varyag77 30 Septiembre 2017 21: 14 nuevo
      +2
      Sí, deja de contar estas historias. No hubo tal alineación. en el mejor de los casos, de 70 a 30, y probablemente de 60 a 40, pero incluso si toma su 10, esto tampoco es pequeño a escala nacional. ¿O ponerlos directamente en la pared? ¿Y? ¿No son personas? ¿O ya has dividido a las personas en grados? Todo lo que veo en el campo de la información es un feroz rechazo, agresión y el deseo de hacer trucos sucios por parte de los comunistas. Bueno lo siento. así que seguramente no habrá reconciliación. Necesitas comenzar contigo mismo. Y respondete a ti mismo. ¿Quien eres? un soñador de devolver algunas órdenes (no importa para los rojos o para los blancos) o el constructor de su país, que no mira hacia adelante sino hacia adelante. No hay otras personas. Ahí está este. Y estas personas necesitan encontrar una manera de unirse. Y la unificación es siempre un compromiso, ¿verdad? Por lo tanto, debe buscar un terreno común y no verter sal en las heridas. Esto definitivamente no es constructivo.
      Estoy en silencio sobre el hecho de que solo en Rusia es una situación tan única. Han pasado 100 años y la gente está lista para agarrarse la garganta. Algo que no recuerdo haber leído sobre Francia o, por ejemplo, los Estados Unidos. De alguna manera lo hicieron mejor. Creo que, para empezar, debes comprender que tanto los "blancos" (monárquicos) como los "rojos" (comunistas) construyeron su país. Sí, desde diferentes enfoques, pero por diferentes métodos. PERO tanto los CONSTRUIDOS como los PROTEGIDOS. Entonces, hay mucho más en común entre ellos que, digamos, los demócratas y Dios perdonan a los liberales. ¿Quizás necesites construir sobre esto?
      1. Alexander Green
        Alexander Green 30 Septiembre 2017 22: 07 nuevo
        +2
        Cita: Varyag77
        "blancos" (monárquicos) y "rojos" (comunistas) construyeron su país. Sí, desde diferentes enfoques, pero por diferentes métodos. PERO tanto los CONSTRUIDOS y PROTEGIDOS.

        No importa qué alineación. Ahora la gente está recibiendo entrenamiento capitalista, como dicen en el faceball del tableball, pero los lectores me disculparán por esa fiebre. El sueño principal de la humanidad es destruir la explotación del hombre por el hombre. La base de la operación es la propiedad privada. Para destruir la propiedad privada, primero debe pasar a la primera fase del comunismo (socialismo) y luego a la segunda fase al comunismo mismo. Para pasar a la primera fase, es necesaria una revolución socialista y el establecimiento de la dictadura del proletariado. Con todos los que reconocen esto, nos uniremos.
        1. Varyag77
          Varyag77 30 Septiembre 2017 23: 09 nuevo
          +2
          No quiero ofenderte, pero no entiendes la economía en absoluto. De la palabra en absoluto. Explica brevemente. La falta de propiedad privada implica claramente una falta de competencia. La falta de competencia conlleva un estupor en el desarrollo, porque no hay necesidad de pensar, pensar, inventar, es decir, tratar de obtener una ventaja sobre el competidor. Eso es todo. La humanidad en su desarrollo se detiene y comienza a degradarse. Cualquier estudiante de primer año en cualquier universidad económica lo sabe: en esto, la teoría del comunismo o el socialismo desarrollado se envía sin valor a la chatarra como un producto absolutamente inútil.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 30 Septiembre 2017 23: 35 nuevo
            +3
            Cita: Varyag77
            pero no entiendes la economía en absoluto. De la palabra en absoluto. Explica brevemente. La falta de propiedad privada implica claramente una falta de competencia. La falta de competencia conlleva un estupor en el desarrollo, porque no hay necesidad de pensar, pensar, inventar, es decir, tratar de obtener una ventaja sobre el competidor.

            ¿No escuchaste sobre el trabajo de V.I. Lenin "¿Cómo organizamos una competencia?" El hecho es que la competencia es por el capitalismo, y bajo el socialismo hay una competencia justa. Un ejemplo del uso de la competencia bajo Stalin. Se anunció una competencia para un caza de buceo o para un arma antitanque, y las oficinas de diseño correspondientes comienzan a desarrollarse, hacen un prototipo y luego lo presentan a una comisión especial. Cuya muestra será la mejor, que entrará en producción. Ganadores del premio, diploma, orden, otros desarrolladores solo salario. Espero que no nieguen que gracias a la competencia, durante la Gran Guerra Patria, el Ejército Rojo recibió los mejores tanques, los mejores aviones, las mejores armas.
        2. Varyag77
          Varyag77 2 de octubre 2017 10: 32 nuevo
          +2
          Cita: Alexander Green
          Cita: Varyag77
          "blancos" (monárquicos) y "rojos" (comunistas) construyeron su país. Sí, desde diferentes enfoques, pero por diferentes métodos. PERO tanto los CONSTRUIDOS y PROTEGIDOS.

          No importa qué alineación. Ahora la gente está recibiendo entrenamiento capitalista, como dicen en el faceball del tableball, pero los lectores me disculparán por esa fiebre. El sueño principal de la humanidad es destruir la explotación del hombre por el hombre. La base de la operación es la propiedad privada. Para destruir la propiedad privada, primero debe pasar a la primera fase del comunismo (socialismo) y luego a la segunda fase al comunismo mismo. Para pasar a la primera fase, es necesaria una revolución socialista y el establecimiento de la dictadura del proletariado. Con todos los que reconocen esto, nos uniremos.

          Bueno, ya hay un busto. la explotación del hombre-hombre siempre será mientras exista la humanidad. ¿La élite del partido, tal vez la élite (directores de las fábricas, periódicos, barcos de vapor y tenían directores, ¿no?), Los científicos y todos los que formaron la llamada élite, no explotaron a la gente común? Sí, con moderación, pero no obstante. Todo no puede ser igual. Incluso un pequeño jefe explota a sus subordinados. Siempre habrá quienes se dedican directamente al trabajo físico y los que son mentales. Y las personas que trabajan mentalmente SIEMPRE de una forma u otra explotan a las personas que trabajan físicamente. Esta es la ley. Y no había otra manera, no, y nunca lo será. Incluido en la URSS. ¿Quién debería nombrar al presidente del comité regional, por ejemplo? Sí, excepto como un holgazán por cualquiera. Y todo su "tipo de trabajo" era cómo "otorgarle trabajo", simples trabajadores duros. Bueno, si no es explotación, entonces ...
          1. Alexander Green
            Alexander Green 2 de octubre 2017 17: 05 nuevo
            +1
            Cita: Varyag77
            Siempre habrá quienes se dedican directamente al trabajo físico y los que son mentales. Y las personas que trabajan mentalmente SIEMPRE de una forma u otra explotan a las personas que trabajan físicamente. Esta es la ley.

            Estás equivocado, esto no es una ley, sino solo la razón para dividirse en clases, pero en el futuro habrá un acercamiento del trabajo físico y mental y en la sociedad no habrá clases de trabajadores y campesinos, ni capas de intelectuales y gerentes, pero habrá un trabajador colectivo que será todo igual. Este proceso es largo pero no desesperado.
            1. verner1967
              verner1967 2 de octubre 2017 22: 53 nuevo
              +1
              Cita: Alexander Green
              y habrá un trabajador agregado que será igual.

              y los shvets, y el segador, y el tipo riendo Dime, ¿quién estará detrás de este empleado agregado, disculpa, saca la mierda? O tendremos algún tipo de trabajadores de pozos físicos o de fontaneros matemáticos. ¿Qué es la utopía?
              1. Alexander Green
                Alexander Green 2 de octubre 2017 23: 54 nuevo
                +1
                Cita: verner1967
                Dime, ¿quién estará detrás de este empleado agregado, disculpa, saca la mierda?

                Y los baños se automatizarán: limpiarán el culo y quien mire allí se limpiará la cara.
                1. verner1967
                  verner1967 3 de octubre 2017 06: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: Alexander Green
                  Y los baños serán automatizados

                  No pregunté sobre el acto, sino sobre la exportación de basura acumulada. ¿Será en sí mismo eliminado? ¿O qué hilo hace un profesor de matemáticas entre los teoremas de prueba?
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 3 de octubre 2017 20: 39 nuevo
                  0
                  Cita: verner1967
                  No pregunté sobre el acto, sino sobre la exportación de basura acumulada. ¿Será en sí mismo eliminado?

                  Este problema se resuelve fácilmente con la ayuda del progreso tecnológico, en cada apartamento habrá una instalación de tratamiento fecal biológico. Me encontré con eso a principios de los 80. Las heces se recogen en un pequeño tanque, donde los microbios se las comen, los resultados de su actividad se diluyen con agua, se pasan a través de un desaireador, se desinfectan y se liberan en el sistema de alcantarillado.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 30 Septiembre 2017 22: 58 nuevo
        +3
        Cita: Varyag77
        Todo lo que veo en el campo de la información es un feroz rechazo, agresión y el deseo de hacer trucos sucios por parte de los comunistas.

        Pero por alguna razón, los trucos sucios con placas conmemorativas a Mannerheim y otras Rusia, que están perdidas y sonoras, provienen del exterior, de todo tipo de monárquicos, liberales y otros capitalistas.
        Cita: Varyag77
        Bueno lo siento. así que seguramente no habrá reconciliación.

        No necesitas. Porque tal reconciliación es esclavitud voluntaria. Se propone apilar voluntariamente un yugo en su cuello para llorar, arrepentirse y trabajar por comida, mientras que todo tipo de escoria en kursavel con mujeres está comiendo champán. Y en este momento, estamos recaudando dinero para la operación en todo el país para el niño.
        Cita: Varyag77
        Necesitas comenzar contigo mismo.

        Ahora que comiencen los blancos. Ya que son tan correctos.
        Cita: Varyag77
        ¿Quien eres? un soñador de devolver algunas órdenes (no importa para los rojos o para los blancos) o el constructor de su país, que no mira hacia adelante sino hacia adelante. No hay otras personas. Ahí está este. Y estas personas necesitan encontrar una manera de unirse. Y la unificación es siempre un compromiso, ¿verdad?

        ¿Por qué necesitamos tal unión? ¿Qué le dará? Bueno, ¿excepto que los ricos se volverán más ricos y los pobres más pobres?
        Cita: Varyag77
        Algo que no recuerdo haber leído sobre Francia o, por ejemplo, los Estados Unidos.

        ¿Y los monumentos que caen al general Lee aparentemente no se encuentran en los Estados Unidos modernos? ¿Estás ahí que acabas de salir de la animación suspendida?
        Cita: Varyag77
        Creo que, para empezar, debes comprender que tanto los "blancos" (monárquicos) como los "rojos" (comunistas) construyeron su país. Sí, desde diferentes enfoques, pero por diferentes métodos. PERO tanto los CONSTRUIDOS como los PROTEGIDOS.

        Algunos construyeron un país para todos, otros solo para ellos. Bueno, absolutamente no hay diferencia.
        Cita: Varyag77
        Entonces, hay mucho más en común entre ellos que, digamos, los demócratas y Dios perdonan a los liberales. ¿Quizás necesites construir sobre esto?

        No, no lo hagas. No necesito un país construido por blancos.
        1. Varyag77
          Varyag77 1 de octubre 2017 21: 49 nuevo
          +1
          Mannerheim? ¿Qué tengo que ver con eso? Yo no pondría ... una esclavitud? ¿En qué se expresará? No lo entiendo ¿Qué es generalmente malo que la sociedad unirá? ¿Qué esclavitud? ¿Estás leyendo en diagonal o qué? Es simplemente imposible contestarle más, porque sus conclusiones son de otra galaxia.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 2 de octubre 2017 01: 00 nuevo
            +1
            Cita: Varyag77
            ¿Qué es generalmente malo que la sociedad unirá?

            Bueno, pero ¿es esto posible con la desigualdad de clase?
            1. verner1967
              verner1967 2 de octubre 2017 22: 54 nuevo
              +1
              Cita: Alexander Green
              Bueno, pero ¿es esto posible con la desigualdad de clase?

              Pero, ¿cómo se unió la sociedad cuando los polacos fueron expulsados ​​de Moscú?
              1. Alexander Green
                Alexander Green 3 de octubre 2017 00: 00 nuevo
                +1
                Cita: verner1967
                Pero, ¿cómo se unió la sociedad cuando los polacos fueron expulsados ​​de Moscú?

                En primer lugar, no toda la sociedad se unió; los cosacos, en mi opinión, se rebelaban en ese momento. En segundo lugar, todavía no había capitalismo, y la lucha de clases no era tan aguda como lo es ahora.
                PD: Entonces, no querían aprender dialéctica, pero si hubieran elaborado un libro de texto sobre materialismo histórico, podrían haber respondido a su propia pregunta.
                1. verner1967
                  verner1967 3 de octubre 2017 06: 03 nuevo
                  +1
                  Cita: Alexander Green
                  entonces podrían responder a su propia pregunta.

                  entonces nunca me respondiste
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 3 de octubre 2017 20: 42 nuevo
                    0
                    Cita: verner1967
                    entonces nunca me respondiste

                    Y esta no es la respuesta.
                    Primero Ne toda la sociedad unida Los cosacos en mi opinión en este momento se rebelaron.
                    En segundo lugar, la entonces todavía no había capitalismo, y la lucha de clases no era tan aguda como lo es ahora.
                    ¿Qué no está claro aquí?
  34. Buscador
    Buscador 30 Septiembre 2017 21: 37 nuevo
    +2
    Cita: Serg65
    No fue la iglesia la que bendijo, el obispo Anastasio bendijo,

    Entonces, eres un cero absoluto en lo básico de la estructura de la iglesia.
  35. Buscador
    Buscador 30 Septiembre 2017 21: 42 nuevo
    +2
    Cita: verner1967
    para mí no hay diferencia entre las partes que arruinaron al pueblo ruso

    ¿En qué fiesta estás arruinando al pueblo ruso?
    1. verner1967
      verner1967 1 de octubre 2017 13: 09 nuevo
      +1
      Cita: Buscador
      Ellos mismos en qué partido destruyen al pueblo ruso

      Para destruir al pueblo ruso, mi intestino es delgado, además, yo mismo soy ruso y no soy miembro del partido.
  36. Buscador
    Buscador 30 Septiembre 2017 22: 01 nuevo
    +2
    Cita: Rastas
    Rotmister, ¿cómo tú, como ex comunista, odias tanto a los rojos?

    ¡También estoy interesado!
  37. Alexander Green
    Alexander Green 1 de octubre 2017 00: 44 nuevo
    +3
    Cita: verner1967
    pt = simage & lr = 239 ¿encuentra al menos uno de estos carteles llamando a matar a los rusos? Sólo la muerte a los bolcheviques y comunistas. Y entonces engañaron a la gente.

    ¿No has oído hablar de los planes de Hitler para los eslavos?
    1. verner1967
      verner1967 1 de octubre 2017 13: 07 nuevo
      +1
      Cita: Alexander Green
      ¿No te enteraste de los planes de Hitler para los eslavos?

      Escuché ahora, pero no vi la fuente. Pero este no es el caso, estoy hablando de si los emigrantes y ROCOR estaban al tanto de estos planes, dada la propaganda de la época.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 1 de octubre 2017 14: 03 nuevo
        +1
        Cita: verner1967
        Escuché ahora, pero no vi la fuente. Pero este no es el caso, estoy hablando de si los emigrantes y ROCOR estaban al tanto de estos planes, dada la propaganda de la época.

        Lo sabían porque Hitler tenía su libro Mine Kampf en los años 20. publicado.
        1. verner1967
          verner1967 1 de octubre 2017 15: 22 nuevo
          +1
          Cita: Alexander Green
          Lo sabían porque Hitler tenía su libro Mine Kampf en los años 20. publicado.

          ya está a la venta, ¿y lo leíste? ¿Y ellos? ¿Y dónde está el genocidio ruso?
  38. Karen
    Karen 1 de octubre 2017 00: 59 nuevo
    0
    Cita: Albert
    Cita: capitán
    Los armenios están muy agradecidos con los rusos por el hecho de que el Monte Ararat estaba entre los turcos, gracias a la sabia política nacional de nuestros líderes bolcheviques.

    Ja, entonces dejen ir a los armenios y saquen a Ararat de los turcos, veamos cómo lo logran.

    No tienes antecedentes familiares, de lo contrario, leería allí cuántos de tus antepasados ​​de mercenarios fueron asesinados en Armenia hace 1000 años, cuando, como parte del ejército bizantino, intentaron ganar dinero extra en las guerras.
  39. Weyland
    Weyland 1 de octubre 2017 01: 28 nuevo
    0
    7 El 1927 de junio del año en Varsovia, el plenipotenciario soviético en Polonia, Peter Lazarevich Voikov, fue herido de muerte por un ciudadano polaco B. Coverdoy.
    Y por lo que el villano de Koverda mató al Voikov "rojo y esponjoso" am - El autor guarda silencio diplomáticamente. Recordarme, o eso es lo que todos saben

    tiene la siguiente gradación de crueldad:
    1-place - Blancos Rusos;
    2-lugar - los alemanes;
    3-lugar - rumanos;
    Lugar de 4 - finlandeses;
    5-lugar - húngaros;
    6 son los italianos ".

    ¡Conduce también! ¿Por qué los alemanes serían capturados, pero los húngaros no? No diré sobre los Guardias Blancos, ¡pero los húngaros, letones y finlandeses dieron a los alemanes 100 puntos por delante!
  40. Yuri Guliy
    Yuri Guliy 1 de octubre 2017 06: 30 nuevo
    +1
    En Sebastopol, tenemos muchos monumentos revolucionarios, tabletas y nombres. Hablé sobre este tema con un veterano, un experto en la historia de Sebastopol: descubrí algo desconocido sobre las "victorias" de los bolcheviques sobre los oficiales rusos que no querían abandonar su tierra natal. Estos son lugares de ejecuciones masivas, circunstancias de ejecuciones, nombres no rusos de organizadores de ejecuciones. Mi opinión personal: Sebastopol es el lugar donde debería estar el monumento de la reconciliación, sin embargo, debido al sesgo de información (rojo noble y esponjoso, y blanco por el contrario), tal monumento será un intento apresurado de encubrir rápidamente, expresar la mayor tragedia del pueblo ruso y los oficiales de personal rusos.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 1 de octubre 2017 11: 53 nuevo
      +1
      Cita: Yuri Guliy
      Estos son lugares de ejecuciones masivas, circunstancias de ejecuciones,

      ¿Y podría mostrarte los lugares de enterramiento masivo de estos ejecutados? Ve al archivo de Crimea, allí te mostrarán los casos de los ejecutados, tal vez entiendas a quién dispararon y si fueron masivos.
    2. Alexander Green
      Alexander Green 1 de octubre 2017 12: 21 nuevo
      +2
      Cita: Yuri Guliy
      . Estos son lugares de ejecuciones masivas, circunstancias de ejecuciones,

      En nuestra ciudad fue aún peor. Mi vecino, un veterano, me contó cómo se instaló una trituradora de piedra en nuestra ciudad en 1937 en un parque central y las personas que fueron condenadas a muerte por el NKVD fueron arrojadas allí. Lo arrojaron vivo y, para no escuchar cómo gritaban, pusieron música a todo volumen.
      Y lo más interesante, había personas que creían en ello.
  41. Varyag77
    Varyag77 1 de octubre 2017 09: 00 nuevo
    +2
    Cita: Alexander Green
    Cita: Varyag77
    pero no entiendes la economía en absoluto. De la palabra en absoluto. Explica brevemente. La falta de propiedad privada implica claramente una falta de competencia. La falta de competencia conlleva un estupor en el desarrollo, porque no hay necesidad de pensar, pensar, inventar, es decir, tratar de obtener una ventaja sobre el competidor.

    ¿No escuchaste sobre el trabajo de V.I. Lenin "¿Cómo organizamos una competencia?" El hecho es que la competencia es por el capitalismo, y bajo el socialismo hay una competencia justa. Un ejemplo del uso de la competencia bajo Stalin. Se anunció una competencia para un caza de buceo o para un arma antitanque, y las oficinas de diseño correspondientes comienzan a desarrollarse, hacen un prototipo y luego lo presentan a una comisión especial. Cuya muestra será la mejor, que entrará en producción. Ganadores del premio, diploma, orden, otros desarrolladores solo salario. Espero que no nieguen que gracias a la competencia, durante la Gran Guerra Patria, el Ejército Rojo recibió los mejores tanques, los mejores aviones, las mejores armas.

    Un colega, pero eso realmente lo eres. Bien organizado el concurso. Después de todo, ¿lo era? Era. Pero no ayudó de alguna manera. La URSS se retrasó tecnológicamente detrás de Occidente durante décadas. Se debe a la falta de una sana competencia. Bueno, todo está en la superficie. ¿Cómo puede no entenderse esto entonces? No se trata solo del espacio, etc. Sí, había direcciones donde estábamos bien hechos. No hay duda de eso. Y no voy a menospreciar los méritos de la URSS. Pero los avances fueron solo en áreas que eran extremadamente importantes para el estado. ¿Pero el resto es qué? En el ámbito de la comodidad de vida de la población y su seguridad. Sí, todo está sordo allí. No quiero discutir, porque es inútil y repetiré. Respeto tu opinión, pero mi opinión (que espero que no me rechaces) es que estás equivocado.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 1 de octubre 2017 12: 00 nuevo
      +1
      Cita: Varyag77
      No quiero discutir, porque es inútil.

      Realmente no tiene sentido discutir, porque todos ven lo que quieren. Pero debo decir que sufres de miopía, porque solo ve el formulario y no ve el contenido. Y estas son dos categorías, sin las cuales es imposible entender la esencia del tema.
  42. avva2012
    avva2012 1 de octubre 2017 09: 43 nuevo
    +2
    Varyag77,
    La riqueza promedio, cómoda era. En 70, en nuestra ciudad, por ejemplo, las colas y registros solo para paredes de cristal y de importación. Los productos eran cualquiera (acre avacado), la ropa es normal. El auto, el giro, pero el giro !!!!, la gente hizo dinero, eso significa. Para una estancia confortable, no creo que Levi sea un avestruz, un must. Y esto, repito, con una enorme presión desde afuera. Sanciones, carrera armamentista y otros. Además, el giro no está en la economía a través de los esfuerzos de Jruschov, Suslova. Y el déficit, que todos recordamos, fue artificial. Y luego vino aquel sobre el que Mikhail Elizarov canta en la canción, y se llama Rostrapovich.
    1. Tengo mit uns
      Tengo mit uns 1 de octubre 2017 14: 03 nuevo
      +1
      Este papel moneda por el que no se podía comprar nada. ¿De qué sirve tener bolsas de papel llenas?
      En la URSS había un sistema de clases muy simple, plebeyos que hacían cola y sacaban cosas necesarias como papel higiénico, máquinas de afeitar y otras cosas divertidas. Y los patricios que comieron en las recepciones estatales y eligieron lo que usarían, comerían, pensarían, hablarían los plebeyos.
      1. verner1967
        verner1967 1 de octubre 2017 15: 24 nuevo
        +1
        Cita: Got Mit Uns
        plebeyos que hicieron cola y consiguieron

        Cita: Got Mit Uns
        Y los patricios que