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"El diablo de la revolución". El líder más misterioso de los bolcheviques.

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Jacob Sverdlov: una de las figuras más misteriosas e inusuales de la casa moderna. historias. Vivió solo treinta y tres años, habiendo logrado en este momento pasar de la vida de un estudiante de boticario al presidente del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia (VTsIK), de hecho, una de las primeras personas de la Rusia soviética. El Comité Ejecutivo Central de Sverdlov encabezó el año 31. El "Diablo Negro de los Bolcheviques" fue la forma en que Yakov Mikhailovich describió a los enemigos del poder soviético, y en la Unión Soviética no solo se nombraron numerosas calles y plazas en honor a un destacado revolucionario, sino también a una de las ciudades más grandes del país, Ekaterimburgo, antes de 1991, Sverdlovsk. Por cierto, la región todavía lleva el nombre de Sverdlov. Sin embargo, si Yakov Sverdlov logró vivir más tiempo, es posible, pero más bien garantiza que sería víctima de la lucha interna del partido. Aunque podrías haberlo ganado, ¡quién sabe!


"El diablo de la revolución". El líder más misterioso de los bolcheviques.


¿Qué clase de hombre era este misterioso Jacob Sverdlov, del cual todavía sabemos, a pesar de las numerosas obras biográficas y las ciudades, calles y compañías que llevan su nombre, tan poco? Con plena confianza, solo podemos decir que Sverdlov desempeñó un papel muy importante en el liderazgo de los bolcheviques durante el período 1917-1919. Fue en este momento que se produjo la formación de la Rusia soviética y se produjeron los acontecimientos de época: la Revolución de octubre, la Guerra Civil. Con la participación directa de Jacob Sverdlov, se organizó la ejecución de la familia real. Pero más sobre eso más adelante.

Toda la vida consciente de Jacob Sverdlov, desde 16 hasta 33 años, se llevó a cabo en las filas del movimiento revolucionario. Nació en Nizhny Novgorod en 23 el 1885 del año en mayo, y se sumergió en el abismo de la lucha revolucionaria ya en 1901, uniéndose al Partido Laborista Socialdemócrata de Rusia. En la familia del padre del futuro líder soviético, el grabador Mikhail Izrailevich Sverdlov y su esposa Elizaveta Solomonovna, había seis hijos: hijas Sophia y Sarah, hijos Zinovy ​​(Yeshua-Solomon), Yakov, Veniamin y Leo. Aparentemente, los Sverdlov no pertenecían a los judíos ortodoxos. Después de que Elizaveta Solomonovna muriera en el año 1900, el jefe de la familia, Mikhail Sverdlov, adoptó la ortodoxia y pronto se casó con una mujer rusa, Maria Alexandrovna Kormiltseva, con Herman y Alexander naciendo de otro hijo 2. La ortodoxia también fue adoptada por Zinovy, el hermano mayor de Jacob Sverdlov. También era una persona muy notable: el ahijado de Maxim Gorky, entonces soldado de la Legión Extranjera Francesa y, finalmente, cuerpo general del ejército francés, amigo íntimo de Charles de Gaulle.



El mismo Yakov se graduó de las cuatro clases del gimnasio, estudió por un tiempo como boticario, pero luego se involucró en actividades políticas. En septiembre, 1905, el Sverdlov de 20, fue enviado a los Urales para organizar las células del ala bolchevique del RSDLP aquí. Tomó la parte más directa en la creación de las brigadas de combate RSDLP en las ciudades de los Urales, planificó y coordinó sus actividades. En octubre, 1905, Sverdlov, de 20, encabezó el Consejo de Diputados de Trabajadores de Ekaterinburg. Fue arrestado varias veces, pero sus penas fueron leves. Por ejemplo, 31 de marzo 1910 de Sverdlov fue enviado a 3 del año en Narymsky Krai, pero después de tres meses huyó de allí. En 1911, fue nuevamente arrestado y se le dio un enlace nuevamente, al mismo lugar, en la región de Narym, pero durante cuatro años. En el territorio de Narym, Sverdlov sirvió un enlace con Joseph Dzhugashvili.

Pero en diciembre 1912, Jacob Sverdlov huyó de nuevo. En febrero, 1913, tanto Sverdlov como Stalin, fueron arrestados y deportados a la región de Turukhansk. Yakov Sverdlov estuvo allí hasta el año 1917. Freed Sverdlov, como muchos otros bolcheviques prominentes, la Revolución de febrero. E inmediatamente después, se reunió con Vladimir Ilyich Lenin y fue nombrado jefe de la Secretaría del Comité Central del RSDLP (b). Así que Jacob Sverdlov se convirtió en uno de los miembros más influyentes de los líderes bolcheviques, tomando el control de todos los asuntos organizativos del partido, incluida una dirección tan importante como la colocación de personal para puestos de liderazgo.

De hecho, Lenin, a sabiendas, llamó la atención sobre Sverdlov. Un joven con sólida experiencia en trabajos subterráneos, Jacob se distinguió por una memoria fenomenal y brillantes habilidades de organización. Sabía todo sobre todos, los recordaba a todos y poseía un don inestimable para recomendar exactamente a las personas adecuadas para puestos específicos. Es decir, como "oficial de personal" y "gerente" de la dirección del partido, Yakov Sverdlov era una persona indispensable. Por cierto, esto también fue reconocido por el mismo Lenin después de la muerte de Sverdlov. La memoria, las habilidades de organización y el puesto responsable convirtieron rápidamente a Sverdlov en el "cardenal gris" del partido bolchevique y luego de la Rusia soviética. Incluso antes de la Revolución de octubre, Sverdlov se convirtió en uno de los líderes del Partido Bolchevique y desempeñó un papel muy importante en la preparación de octubre. En particular, fue Sverdlov quien organizó personalmente la transición de Lenin a la posición subterránea, y lo transportó al refugio en la estación de Razliv cerca de Sestroretsk. Entonces Sverdlov proporcionó la partida de Lenin a Finlandia. Al mismo tiempo, el propio Yakov Mikhailovich permaneció en Petrogrado, estuvo a cargo de coordinar las actividades de los bolcheviques y continuó construyendo la organización vertical del partido. Fue Sverdlov quien personalmente controló la creación y la dotación de personal del Comité Revolucionario Militar de Petrogrado, enviando a los bolcheviques responsables.

Casi inmediatamente después de la victoria de la Revolución de octubre, 8 1917 de noviembre, Yakov Sverdlov fue nombrado presidente del Comité Ejecutivo Central de Diputados de Trabajadores y Soldados de toda Rusia, en reemplazo del primer jefe del Comité Ejecutivo Central de Rusia, Lev Kamenev. Ahora, desde la construcción del partido vertical, pasó a la organización del poder soviético, tanto "arriba" como en el campo. Fue Sverdlov quien desarrolló las bases del modelo de organización para gobernar el estado soviético, que se mantuvo sin cambios durante décadas. Curiosamente, los líderes del partido inicialmente consideraron tanto al Comité Ejecutivo Central como a su presidente como herramientas puramente técnicas que aseguraron la implementación del curso del partido. Sin embargo, Yakov Sverdlov tenía su propio punto de vista. Afirmó que el papel político del Comité Ejecutivo Central buscaba jugar un papel más importante en la administración del estado soviético que el que estaba destinado al Comité Ejecutivo Central en los planes de los líderes bolcheviques. Sverdlov dirigió la comisión para redactar la primera Constitución de la RSFSR. Así, el primero de su constitución, el estado soviético también estaba obligado, sobre todo, a Jacob Sverdlov.



La posición política de Sverdlov con respecto a la implementación de transformaciones revolucionarias se distinguió por un radicalismo bien conocido. Para empezar, Sverdlov era un defensor intransigente de la dura violencia revolucionaria. Estaba detrás de las muchas acciones brutales de los bolcheviques en 1918-1919. En particular, fue Sverdlov quien fue el primero en establecer un curso para dividir la aldea en pobres y kulaks, lo que sugirió nuevas medidas represivas contra estos últimos. Por supuesto, no siguieron inmediatamente, pero el vector fue colocado precisamente por Sverdlov.

El plan de "narración" también pertenece en gran medida a Yakov Sverdlov. Se sabe que el presidente del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia fue extremadamente negativo con respecto a los cosacos. Habiendo rechazado la percepción emocional de la historia, esto también se puede entender, como es sabido, los cosacos y en la supresión de los discursos revolucionarios de 1905-1907. tomaron la parte más activa, y en su gran parte reaccionaron de manera bastante negativa a la Revolución de Octubre. Pero Yakov Sverdlov no propuso simplemente la liquidación de representantes contrarrevolucionarios de los cosacos. Propuso ideas a gran escala de la erradicación completa de los cosacos con la expropiación de sus tierras, es decir, - la transformación de toda la estructura étnica e incluso económica de los territorios tradicionalmente habitados por los cosacos. Las tierras ricas en el Don, Kuban, Terek Sverdlov propusieron liquidar a los "pobres", después de haberlos "quitado" de la población cosaca. Pero, después de todo, los cosacos no son solo jinetes con látigos, dispersando demostraciones. Se trata de trabajadores pacíficos, ancianos, mujeres y niños. Resulta que Sverdlov quería deshacerse de ellos?

Sverdlov siempre ha sido un ardiente defensor del "terror rojo", represalias contra representantes de las "clases explotadoras". Fue él quien estuvo detrás de la organización de la ejecución de la familia real en Ekaterimburgo. La familia Romanov fue transportada a Ekaterimburgo en 1918 del año de abril a mayo y se la colocó en la casa de Ipatiev bajo vigilancia armada. Al parecer, al principio, el liderazgo bolchevique todavía no había tomado una sola decisión sobre qué hacer con los Romanov arrestados. Probablemente, Jacob Sverdlov fue el iniciador directo de la destrucción de la familia real. El hecho de que la posición de Sverdlov "ganó" se evidencia, en primer lugar, por el hecho de que la familia real fue llevada al "patrimonio" de Sverdlov - Ekaterimburgo, y en segundo lugar - una cita muy importante para el desarrollo posterior de los acontecimientos. 4 Julio 1918, la guardia de la familia real en la mansión de Ipatievs, fue entregada a Yakovsky Yurovsky, miembro de la junta directiva de los Urales Regionales Cheka. Yankel Yurovsky, de cuarenta años, no solo era un chekista, sino un amigo cercano del período pre-revolucionario, un amigo de Yakov Sverdlov. El todopoderoso presidente del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia confiaba plenamente en Yurovsky y podía confiarle las tareas más importantes. Entre los artistas se encontraba Pavel Zakharovich Yermakov, otro conocido de largo plazo de Sverdlov de los escuadrones de combate de Ekaterimburgo. En la noche de 16 en 17 en julio 1918, la familia Romanov, el doctor Botkin y tres criados recibieron disparos en el sótano de la mansión Ipatiev.

Los eventos en Ekaterimburgo fueron solo el comienzo de un gran "terror rojo", cuya ocasión para el comienzo pronto apareció hermosa. 30 Agosto 1918, una reunión de trabajadores se llevó a cabo en la planta de Michelson en Moscú. Vladimir Ilich Lenin habló sobre ello. Después del mitin en el patio de la empresa, fue herido por varios disparos. Casi inmediatamente en la parada del tranvía cerca de la empresa, Fanny Kaplan fue arrestada, quien confesó el intento de asesinato del líder bolchevique. Recibió un disparo 3 de septiembre 1918, en el patio del cuerpo blindado del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia. La orden para la ejecución de Kaplan fue dada oralmente por el mismo Yakov Sverdlov. También inició el inicio del "Terror Rojo" anunciado por 5 de septiembre de 1918. La historia del intento de asesinato de Lenin es generalmente muy oscura. Mientras Vladimir Ilyich recibía tratamiento por lesiones, Yakov Sverdlov concentró en sus manos todo el poder ejecutivo. Logró evitar la elección del presidente interino interino del Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR y llevó a cabo estos deberes personalmente, habiendo combinado en sus manos el liderazgo del SNK y el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia. Sverdlov se mudó a la oficina de Lenin, firmó documentos para él, es decir, se sentía el dueño absoluto de la Rusia soviética.



Probablemente, el fortalecimiento excesivo de las posiciones de Sverdlov en el liderazgo bolchevique fue la causa de su extraña y temprana muerte. 6 marzo 1919, Jacob Sverdlov salió de Kharkov hacia Moscú. Según la versión oficial, fue en el camino a Moscú que se enfermó con la "gripe española", la gripe española, cuya epidemia se produjo justo en los años 1918-1919. En todo el mundo en este momento, desde el "español" murió de 50 a 100 millones de personas. Rusia no fue la excepción: también había muchas personas que sufrían de "español", la cantidad de personas que murieron a causa de esta enfermedad para el año en que 1920 alcanzó los tres millones. No había nada sorprendente en el hecho de que el "español" podría haberse enfermado incluso por el propio Jacob Sverdlov, especialmente porque Sverdlov no se distinguía por su buena salud. Cuando 8 March 1919, Sverdlov regresó a Moscú, ya estaba en estado grave. El hecho de que el "camarada Sverdlov" esté gravemente enfermo fue informado oficialmente por 9 en marzo, el 1919 del año. Es interesante que Yakov Mikhailovich haya sido tratado no en la clínica del Kremlin, sino en casa. Y el propio Vladimir Ilyich Lenin, que aún no se había recuperado de las consecuencias de su lesión, fue a visitarlo. ¿Qué significó esta visita? ¿No tenía miedo Lenin de enfermarse él mismo "español"? ¿O desea obtener información de valor incalculable de Yakov Mikhailovich?



16 de marzo de 1919 Yakov Mikhailovich Sverdlov, de 33 años, murió. El 18 de marzo de 1919 fue enterrado cerca del muro del Kremlin. Estos fueron los primeros funerales a gran escala del líder soviético del más alto rango, que sentaron las bases para la tradición de los "funerales del Kremlin" que acompañaron toda la historia del estado soviético. Con la muerte de Sverdlov, muchos bolcheviques prominentes que podían reclamar el papel de los sucesores de Lenin perdieron un rival influyente y muy peligroso. Quizás es precisamente en el deseo de liberar al partido del "oficial de personal" demasiado activo, que gradualmente se convirtió en un líder, que las raíces de la enfermedad repentina y la muerte rápida de Yakov Mikhailovich Sverdlov tienen sus raíces. Yakov Sverdlov, quien murió al comienzo de la existencia del estado soviético, se convirtió casi inmediatamente después de su muerte en una figura simbólica. El nombre de Sverdlov se llamaba ciudades, calles y plazas, empresas, barcos de la Armada. flota URSS y flota civil.

Por cierto, el hijo de Yakov Sverdlov, Andrei Yakovlevich Sverdlov (1911-1969), trabajó toda su vida en los cuerpos de seguridad del estado de la URSS, ascendiendo al rango de coronel y al puesto de jefe adjunto de la sección 2 del Departamento Principal del Ministerio de Seguridad del Estado de la URSS. Logró milagrosamente evitar las represiones políticas del fin de 1930, y luego la sospecha de estar involucrado en la "limpieza estalinista" después de desacreditar el culto a la personalidad (muchos oficiales de seguridad del estado de alto rango fueron arrestados y fusilados).
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273 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 27 Septiembre 2017 06: 32 nuevo
    +28
    Estaca en la tumba de este hombre ... por las masacres de la población rusa ... este YAKOV tiene las manos hasta el codo en la sangre de mi pueblo.
    1. Buscador
      Buscador 27 Septiembre 2017 12: 48 nuevo
      +17
      Sí, ¿qué sabes sobre esta persona? ¡¡Primitivo! ¡Ve! Mejor golpea tu Yeltsin.
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 27 Septiembre 2017 16: 34 nuevo
        +9
        La ICH, para este tipo de propaganda antisoviética y nazi, es ahogada principalmente por aquellos con títulos más altos de VOShnikov, y entre las personas con opiniones pro-soviéticas, son más bajos. Parece que hay muchas menos personas adecuadas en este recurso que estas personas aquí: kolmogilu - safegold - bastardos judíos - alemanes, etc.
        "¿Coincidencia? ¡No lo creo!" (C) no
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 27 Septiembre 2017 18: 43 nuevo
          +6
          De los informes sobre acciones punitivas para el período del 1 de septiembre al 20 de septiembre:

          En el pueblo de Chamlykskaya, 23 personas fueron baleadas
          Pueblo de Labinskaya - 42 personas fueron baleadas
          En la aldea de Kabardinskaya, disparada por fuego de artillería, se quemaron 8 casas.
          En el pueblo de Guria - se tomaron rehenes, el pueblo fue disparado por fuego de artillería.
          Fuego de artillería disparado contra la granja Kuban. La granja de Chichibaba y la granja armenia se quemaron por completo
          En el pueblo de Bzhedukhovskaya, se quemaron 60 casas.
          En el pueblo de Psebayskaya, 48 personas fueron baleadas.
          La aldea. Khanskaya - 100 personas fueron baleadas, la propiedad fue confiscada. Las familias de bandidos se adentran en Rusia.


          Cavar más profundo ...
          No creo que sea una coincidencia ...
          como el Buscador y ahogar a los miembros del foro ... aunque no me permito insultar a los miembros del foro por ningún motivo ... convierta su ira justa de una manera justa. hi
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 Septiembre 2017 20: 34 nuevo
          +4
          Cita: rkkasa 81
          para este tipo de propaganda antisoviética y nazi, son ahogadas en su mayoría por aquellos con altos rangos de VOShnikov, y entre las personas con opiniones pro-soviéticas, son más bajas

          ¿Pero no te molesta que la mayoría de los rusófobos usualmente tengan una nación? ¿Qué entonces, qué ahora? Y no es necesario poner al antisoviético con los nazis en un nivel. ¿Compartes los bolcheviques con los mencheviques? guiño
          Y de todos los líderes de los bolcheviques, solo Stalin es digno de respeto. Además, él y Lenin tenían GRANDES desacuerdos. hi
          1. FenrirXnumx
            FenrirXnumx 27 Septiembre 2017 20: 46 nuevo
            +2
            Cita: Ingvar 72
            Y de todos los líderes de los bolcheviques, solo Stalin es digno de respeto.

            ¿De qué es digno? Como dice el proverbio: "La misma sopa de repollo, vierta un poco más delgado". Durante muchos años un hombre cojeó con Leibs y Aarons, se sentó en contacto con ellos y comió de un tazón. Bueno, ¿no reconocía qué tipo de personas eran? Reconoció todo, igual él mismo: un oportunista y un vendedor de Cristo.
            1. Pancir026
              Pancir026 28 Septiembre 2017 16: 00 nuevo
              +2
              Cita: Fenrir48
              Reconoció todo, igual él mismo: un oportunista y un vendedor de Cristo.

              Bueno, tú ... tan ruidoso contigo mismo ... no vale la pena. Todavía estás en una sociedad decente.
          2. Pancir026
            Pancir026 28 Septiembre 2017 15: 59 nuevo
            +3
            Cita: Ingvar 72
            Y de todos los líderes de los bolcheviques, solo Stalin es digno de respeto. Además, él y Lenin tenían GRANDES desacuerdos.

            Señor, se dignó mentir.
        3. Y nosotros rata
          Y nosotros rata 27 Septiembre 2017 20: 42 nuevo
          0
          Cita: rkkasa 81
          Parece que las personas adecuadas en este recurso son mucho menos

           solicitar
          http://litafor.ru/i/a/style01/017/663/17663.png
      2. Misma lechuga
        Misma lechuga 27 Septiembre 2017 18: 37 nuevo
        +5
        Sí, ¿qué sabes sobre esta persona? ¡¡Primitivo! ¡Ve! Mejor golpea tu Yeltsin.


        Pasamos a la persona distinguida ... ah ah ah ... Intento no permitirme eso. hi
      3. Misma lechuga
        Misma lechuga 27 Septiembre 2017 18: 48 nuevo
        +6
        Ir. Mejor golpea tu Yeltsin.


        Este Yeltsin es tuyo ... y no mío ... no digas tonterías y por favor, sin insultos. hi
    2. Susurrando en la noche
      Susurrando en la noche 27 Septiembre 2017 19: 14 nuevo
      +5
      Cita: El mismo Lech
      Estaca en la tumba de este hombre ... por las masacres de la población rusa ... este YAKOV tiene las manos hasta el codo en la sangre de mi pueblo.

      Definitivamente y sin opciones!
  2. bola
    bola 27 Septiembre 2017 06: 40 nuevo
    +13
    Muchas novedades, que no coinciden con lo que leí en otras fuentes. Nemtsov (¿está solo?) ¿De qué lado tenía lazos familiares con este clan? ¿Y qué pasa con el hermano banquero en los Estados Unidos, cuyo banco estaba cubierto después de la muerte de Sverdlov? ¿Y qué hay de la famosa caja fuerte de Sverdlov con un recipiente de metales preciosos y productos de piedras, pasaportes diplomáticos? ¿Muchas preguntas o todos los mitos de calumnias? Por ejemplo, telegramas sobre un intento de asesinato, ¿qué toma el poder una hora antes de que llegue el mensaje?
    El asistente de Sverdlov tomó a la novia del primo de Sverdlov del Cheka y lo llevó al Kremlin, donde le dispararon y la quemaron en un barril de queroseno. Sverdlov es una persona legendaria de todos los revolucionarios. Y, sin embargo, me gustaría saber la verdad de lo que sucedió en Rusia, alrededor de Rusia, contra Rusia en los últimos 100 años, al menos. El nieto crecerá, comenzará a hacer preguntas, pero tengo que explicarle todo. guiñó un ojo Sí  solicitar
    1. Jurkovs
      Jurkovs 27 Septiembre 2017 07: 19 nuevo
      +7
      Cita: Balu
      Y, sin embargo, me gustaría saber la verdad sobre lo que sucedió en Rusia, alrededor de Rusia, contra Rusia en los últimos 100 años, al menos

      Hasta que los archivos del Sanedrín sean desclasificados, no sabremos nada. Pero si no manejamos nuestro destino nosotros mismos, entonces no habrá nadie para descubrirlo.
      1. Ken71
        Ken71 27 Septiembre 2017 08: 34 nuevo
        +6
        Y sin los archivos del Sanedrín, de ninguna manera. ¿Y qué quieres ver allí? ¿Cuántas monedas de plata envió Kaaf a Poncio Pilato?
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 27 Septiembre 2017 07: 42 nuevo
      +17
      Cita: Balu
      La famosa caja fuerte de Sverdlov con un recipiente de metales preciosos y piedras, pasaportes diplomáticos

      Otra bicicleta antisoviética delirante: ¡supuestamente en los años 30 encontraron a UNSKY en el almacén! La caja fuerte de Sverdlov, en la que había oro y joyas de cientos de kg, pasaportes para diferentes nombres y otros documentos.
      Para los superdotados, explicaré: cuando CUALQUIER líder deja su puesto (no importa cómo, muere, va a prisión, desaparece, etc.), lo primero que se hace es abrir su caja fuerte. Especialmente si uno de los líderes del estado deja el cargo.
      Y según el rumor antisoviético, no abrieron la caja fuerte, luego arrastraron esta pesada basura a algún lugar del almacén (mientras algo en la caja fuerte cae, hace ruido, suena), y luego se olvidaron por completo durante una docena y media engañar
      Recuerda una historia sobre la aterradora GUÍA Leninista numerada 13666 riendo riendo riendo
      1. Monárquico
        Monárquico 27 Septiembre 2017 08: 30 nuevo
        +12
        Ober-teniente Alexey, esta "bicicleta anti-soviética delirante", como usted dice, tiene una razón: en la Unión Soviética, se publicó el acto de abrir la caja fuerte de Sverdlov. La extensión fue almacenada en el Museo de la Revolución de Octubre, por cierto, muchos documentos de la categoría de aquellos que considera "cuentos antisoviéticos" fueron almacenados allí. Resulta originalmente: los empleados de este museo guardaban cuidadosamente "historias antisoviéticas" y no sabían que eran falsificaciones.
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 27 Septiembre 2017 10: 06 nuevo
          +3
          Cita: monárquica
          De vuelta en la Unión Soviética, se publicó el acto de abrir la caja fuerte de Sverdlov

          ¿No das una referencia?
          Amenaza Sr. Monarchizd, pero ¿por qué de repente me convertí en teniente?  solicitar Yo era una persona común en la RA, ni siquiera alcancé el cabo (tirantes limpios - una conciencia tranquila riendo ) Sí, y los títulos de VO-Schnikov no parecen incluir a todos los tenientes Ober, y otros coroneles corporales, o lo que sea.
        2. Buscador
          Buscador 27 Septiembre 2017 12: 53 nuevo
          +2
          Bueno, entonces eres un teniente coronel monárquico. ¡Un enlace a tus declaraciones FALSAS!
    3. Monárquico
      Monárquico 27 Septiembre 2017 08: 12 nuevo
      +3
      Que Nemtsov de alguna manera no tocó a los Sverdlovs de lado.
      1. antivirus
        antivirus 27 Septiembre 2017 13: 40 nuevo
        +1
        en la tribu 16 todo el mundo son parientes
        y en 5-6 --- una alta probabilidad
  3. guardiamarina
    guardiamarina 27 Septiembre 2017 06: 44 nuevo
    +14
    Querida Ilya, no dijiste nada en el artículo sobre los documentos que se encontraron en la caja fuerte de Sverdlov después de su muerte. Me refiero a pasaportes extranjeros. ¿Por qué demonios los necesitaba? También faltaba información sobre los lazos familiares entre Sverdlov y Bronstein, que había llegado a petición de los Estados Unidos en Petrogrado con militantes para tomar el poder en la ciudad. Y te perdiste el rumor entre la gente de 1918: "El poder soviético descansa en Rusia sobre las mentes judías, las flechas letonas y los tontos rusos". Tengo el honor.
    1. bola
      bola 27 Septiembre 2017 06: 52 nuevo
      +16
      Cita: guardiamarina
      No dijiste nada en el artículo sobre los documentos que se encontraron en la caja fuerte de Sverdlov después de su muerte. Me refiero a pasaportes extranjeros. ¿Por qué demonios los necesitaba?

      El niño es inteligente, estaba preparando apartaderos para él y su familia. La versión de que Sverdlov "mantuvo la caja" de los bolcheviques es dudosa. Y luego, bajo la EBN, la publicación comenzó cómo los opositores bolcheviques de Stalin saquearon a Gokhran y luego fueron reprimidos por él en los años 30. De alguna manera rápidamente cubrió la publicación. Y sería útil para la gente saber la verdad, en primer lugar, para aquellos que cantaron en voz alta "Stalin el verdugo". Stalin obligó a los funcionarios bolcheviques corruptos a devolver algo debido al río. De todos modos, ¿quién se atreve a decir la verdad?
    2. Ken71
      Ken71 27 Septiembre 2017 07: 28 nuevo
      +6
      ¿Por qué pides un pasaporte? Sí, porque los bolcheviques son un cartel internacional de gángsters. Con el internacional, el Comintern y otras cosas desagradables.
    3. rkkasa 81
      rkkasa 81 27 Septiembre 2017 08: 31 nuevo
      +13
      Cita: guardiamarina
      "El poder soviético descansa en Rusia sobre mentes judías, flechas letones y tontos rusos"

      Sin suerte para los rusos. En el año dieciocho del siglo pasado, cien zidas de combate, hijos de tenderos y farmacéuticos, y comerciantes de todo tipo, adquirieron poder en Rasea. Y estaban esas zidas de fuerza sin precedentes, talento militar sin precedentes y la cantidad de sin escrúpulos. Y esas zidas condujeron al glorioso ejército ruso y no menos gloriosos cosacos con harapos cabreados hasta la ciudad de París e incluso más. Salió un zid por un millón de héroes rusos, pero los rusos no lo lograron, no salvaron al zar-sacerdote, regañaron a los Zidas y destruyeron la Iglesia Ortodoxa Rusa milenaria, la iglesia fue destruida, las hijas del sacerdote fueron secuestradas y nació el gran deterioro, del que nació un nuevo poderoso Rus, pero ya con los bolcheviques, y los patriotas rusos y gloriosos cosacos por el momento estaban sentados bajo tierra, ganando fuerza, los mechones estaban creciendo. Y entonces llegó su momento nuevamente, todas las zidas perecieron, envueltas en su Israel y América, y nuevamente llegó el turno al glorioso movimiento patriótico ruso de sacerdotes y comunistas en una botella.
      Lenin, demonios, yace en el mausoleo, detrás de un vidrio a prueba de balas para que los enemigos no maten, pero incluso entonces, por la noche, la hélice gira de un arco de tontos y estafadores.
      1. vlad_vlad
        vlad_vlad 27 Septiembre 2017 13: 04 nuevo
        +8
        Cuando leo aquí a todos los niños que acusan a los judíos de todas las revoluciones, conspiraciones y problemas de Rusia, tengo una pregunta: ¿por qué te humillas así? ¿Por qué te valoras a ti mismo y a tu pueblo tan poco y a los judíos tan altos? ¿Cómo un grupo de "niños judíos semianalfabetos de la provincia destruyeron el gran imperio ruso"? ¿Te consideras más estúpido que los judíos? ¿De dónde viene este complejo de inferioridad?
        Culpar de todos los problemas a los "poderosos conspiradores judíos" significa humillarnos a la vez.
        No me considero más estúpido que los judíos, no los culpo por todos los pecados, no quiero nada de ellos y no les debo nada. Lo mismo se aplica a todos los demás, incluidos los rusos.
        aunque no, le debo ruso al conocimiento del idioma ruso y el lugar de nacimiento sonreír
        1. largo en stock
          largo en stock 27 Septiembre 2017 14: 03 nuevo
          +1
          pero, ¿qué querías? ¿Que admitieran que son estúpidos y perezosos y otros? No ... traviesos ... tocones de cenizas que los judíos tienen la culpa. Pero no tu propia pereza y estupidez ...
        2. FenrirXnumx
          FenrirXnumx 27 Septiembre 2017 21: 10 nuevo
          +1
          Cita: vlad_vlad
          culpar de todos los problemas a los "poderosos conspiradores de los judíos" significa humillarse simultáneamente

          ¿Por qué, entonces, solo para los judíos? Se observa una basura de todas las naciones. Georgianos, polacos, griegos, armenios, inteligencia alemana, hogares judíos estadounidenses: Schiffs y otros. Los bastardos están en orden. Y además, con mucho dinero. Pero, ¿cuánto se necesita para hundir a un país que ha tensado todas sus fuerzas en la guerra mundial? No, no mucho
          1. largo en stock
            largo en stock 27 Septiembre 2017 21: 49 nuevo
            +2
            realmente ... especialmente cuando consideras que al timón del país había un zar típicamente ruso llamado Gottorp-Holstein ... bueno, no puedes entender esto tan tercamente ...
            1. FenrirXnumx
              FenrirXnumx 27 Septiembre 2017 22: 06 nuevo
              +1
              Cita: larga en stock.
              con el nombre de Gottorp-Holstein.

              De hecho ... Los Romanov tenían ese nombre solo en su imaginación proletaria.
              Es hora de empezar a usar letras mayúsculas: después de todo, no eres un pionero.
              1. largo en stock
                largo en stock 27 Septiembre 2017 22: 29 nuevo
                +1
                Soy demasiado vago para presionar las tapas ... y sobre Romanov, bueno, entonces me gusta saber cuánta y qué tipo de sangre tenía alguien ... aquí y interesarme ... al mismo tiempo, espero de sus hermanos cualquier evidencia de que Lenin sea un espía alemán. presentado ...
                1. FenrirXnumx
                  FenrirXnumx 28 Septiembre 2017 08: 10 nuevo
                  +1
                  Cita: larga en stock.
                  Al mismo tiempo, espero de sus hermanos cualquier evidencia de que Lenin es un espía alemán.

                  El no es un espía. Simplemente fue utilizado por la inteligencia alemana, ya que sus objetivos coincidieron. Pero si los objetivos de un ciudadano de un estado coinciden con los objetivos de los enemigos de ese estado, entonces está claro cuál es el precio de este ciudadano.
                  Así que espera más.
                  Cita: larga en stock.
                  a esto le gusta saber cuánto y qué tipo de sangre tenía alguien

                  Me gusta saber cuánta sangre judía había en la camarada Ulyanov, de la Madre Blanca.
        3. Schima68
          Schima68 Abril 21 2018 00: 19 nuevo
          0
          Si no es ruso, lleve a sus "niños semianalfabetos de la provincia" y vaya a un kibutz remoto
    4. rkkasa 81
      rkkasa 81 27 Septiembre 2017 08: 33 nuevo
      +7
      Cita: guardiamarina
      Tengo el honor

      Su señoría, ¿qué regimiento sirvió, señor?
      1. guardiamarina
        guardiamarina 27 Septiembre 2017 12: 02 nuevo
        +12
        Tuve que servir mucho y por mucho tiempo. Padre murió en el frente de Leningrado el 27 de enero de 1941. Creció huérfano. De 1953 a 1957, un cadete. Después de graduarse de la escuela secundaria, fue enviado a estudiar más. En 1963, comenzó a trabajar en el instituto de investigación. Como Ch. El diseñador creó una serie de armas y equipos militares, que ahora están en servicio. Puntos calientes: 972 años Egipto, 1985 años Angola, 1988 años Afganistán. De 1978 a 1989, fue Jefe de la Institución Estatal de uno de los nueve Ministerios de Defensa. Actualmente, Secretario Científico del Instituto de Investigación, Jefe del Departamento de la Universidad. El rango era. Tengo el honor
        1. fider
          fider 27 Septiembre 2017 12: 36 nuevo
          +3
          guardiamarina
          Eres tan inteligente y bien merecido, ¡pero en un sitio así quieres pasar tiempo!
          Y para el "año 1972 Egipto" tengo que golpear el SHABAK, prepárate, pronto vendrán por ti.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 Septiembre 2017 17: 15 nuevo
            +9
            Uh, cerveza, para, hermano! ¡Eres un hombre que te conviene como abuelo, no como jamón!
            1. Susurrando en la noche
              Susurrando en la noche 27 Septiembre 2017 19: 21 nuevo
              0
              Cita: 3x3zsave
              Uh, cerveza, para, hermano! ¡Eres un hombre que te conviene como abuelo, no como jamón!

              Ese judío bromea así ... En hebreo ...)))
          2. Mikado
            Mikado 28 Septiembre 2017 13: 26 nuevo
            +4
            prepárate, vendrán pronto por ti.

            dijo muck y regocíjate .. negativo
        2. Odiseo
          Odiseo 27 Septiembre 2017 13: 51 nuevo
          +7
          El problema con los "queridos rusos", incluidos los "Secretarios Científicos del Instituto de Investigación", es que tienen el hemisferio derecho del cerebro en una hostilidad irreconciliable con la izquierda.
          Entonces, primero escribes "" El poder soviético se basa en Rusia en las mentes judías, las flechas letonas y los tontos rusos ", y luego" Tuve que servir mucho y durante mucho tiempo. Padre murió en el Frente de Leningrado el 27 de enero de 1941. "
          ¿Nada te molesta aquí? Piensa, la pregunta es complicada: solo el "Jefe del Departamento de la Universidad" podrá manejar ...
          1. avva2012
            avva2012 27 Septiembre 2017 14: 02 nuevo
            +6
            Yo, un colega, generalmente confundido por la mención del padre en este contexto. La figura puede confundirse, perdonarse, conducir al lugar y no tener un mérito muy personal, lo mismo, pero el fallecido no es un ícono, ¿cuál es el recuerdo de él deshilachado?
            1. Odiseo
              Odiseo 27 Septiembre 2017 16: 17 nuevo
              +4
              Cita: avva2012
              Mi colega, en general, está confundido por la mención de mi padre en este contexto. La figura es que puedes cometer un error, perdonar, traer al lugar y no tener méritos propios, lo mismo, pero el fallecido no es un ícono, ¿por qué destrozar su memoria?

              Estoy de acuerdo, pero el caos en mi cabeza me molesta más.
              Bueno, ¿cómo puedes hablar simultáneamente sobre los "militantes judíos" que van a establecer el poder soviético y que has servido a este gobierno soviético en posiciones de liderazgo durante décadas, y tu padre murió defendiendo a la URSS como parte del Ejército Rojo.
              Después de todo, resulta que la mano derecha del Sr. Michman no sabe lo que está haciendo la izquierda. Y esto ya es importante para la realidad actual. Si tienes caos en tu cabeza, es muy fácil engañarte (incluso si eres una "secretaria científica") y es fácil manipularte.
              1. avva2012
                avva2012 27 Septiembre 2017 17: 00 nuevo
                +4
                Creo que el "secretario científico" está tratando de manipularse. "La hija de un oficial", esta es una etapa que aparentemente ha pasado. Ahora no es 2014, es necesario corresponder, además, en la tendencia "soviética". Perfectamente "funcionando": diseñador jefe de varias armas y equipo militar, estudiante, desarrollador, puntos críticos (G?). Hay, por supuesto, excepciones, cuando de repente una persona se da cuenta de que dio su vida por el país, que creó a los judíos, protegió a los letones y los rusos sabios trabajaron, pero esa conciencia rara vez pasa sin consecuencias para la salud. Si esto es así o no, no se nos da a entender. Si, solo, el gobierno no cambia los puntos de referencia y no ayuda a encontrar respuestas.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 27 Septiembre 2017 17: 18 nuevo
              +7
              ¡Alexander, baja la velocidad, por el amor de Dios! Este hombre es una leyenda viva de la instrumentación de aviación doméstica.
              1. avva2012
                avva2012 27 Septiembre 2017 17: 28 nuevo
                +3
                Leyenda, así que leyenda, solo esté atento a las palabras desde el principio, "Di vida ..." No sucede que un adulto cambie radicalmente los puntos de referencia de la vida. Por otra parte, la leyenda.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 Septiembre 2017 17: 44 nuevo
                  +4
                  Alexander, en realidad, es un hombre de 79 años, trabajó con Ilyushin, lanzó la "Energía", le dio a un sistema de orientación a mitad de camino un boleto a la vida ... Sí, ¿y en 79 calculas con tu dedo en la "clave"?
                  1. avva2012
                    avva2012 28 Septiembre 2017 02: 27 nuevo
                    +1
                    Anton, si me hubiera unido al partido en mi juventud, sinceramente, si me considerara comunista, estaría frente a mí antes que nada, sería una pena escribir algo así. Es una pena, ¿entiendes?
                2. Mikado
                  Mikado 28 Septiembre 2017 13: 51 nuevo
                  +1
                  ¡Doctor, me uniré a Anton! detener
                  1. avva2012
                    avva2012 28 Septiembre 2017 16: 26 nuevo
                    +1
                    Nikolay y yo, que alguien insultó? Escribí sobre dos posibles variantes de lo que vi en los comentarios de los usuarios. ¿Es esto un insulto? Y, no entiendo, ¿lo conoces personalmente? ¿De dónde viene esa confianza de que esta persona es quien dice ser? ¿Tal vez me perdí algo y hubo una identificación del 100% de esta persona con el apodo apropiado? Dime entonces si no te importa. Aquí en el foro o en un personal. Gracias
                    1. Mikado
                      Mikado 28 Septiembre 2017 16: 52 nuevo
                      +2
                      ¿Por qué tan seguro de que esta persona es quien dice ser?

                      ¿En serio, Alexander, crees que una persona que se disfrazó de logros inventados y un pedigrí habría sobrevivido al sitio durante mucho tiempo? El sitio tiene un montón de sus artículos. ¿O escribió él otro? qué o aquí, no Yu.G. ¿Shatrakov y el astuto troll disfrazado de diseñador? "Perdóname, violinista, pero esto es Frank Ku" no (la película "Kin-Dza-Dza").
                      en tu opinión, en PM, así que en PM. Sí
                      1. avva2012
                        avva2012 28 Septiembre 2017 17: 20 nuevo
                        0
                        Nikolay, como dicen, leemos arriba, "aparentemente, me perdí algo ...". Es decir, para la "hija del oficial", retiro mis palabras y me disculpo, pero por la segunda parte de mi comentario, no.
                        Es excusable que los trolls escriban sobre cerebros, bayonetas y rusos, y no sobre el hombre. Debe responder por sus palabras antes que nada. Y entonces, se ve triste.
              2. bober1982
                bober1982 27 Septiembre 2017 17: 34 nuevo
                +1
                Estos no disminuyen la velocidad, tienen devastación en sus cabezas y también hablan sobre algún tipo de poder y pautas.
                1. avva2012
                  avva2012 28 Septiembre 2017 02: 33 nuevo
                  +2
                  Lee el libro que te aconsejé. Trate de pararse por un corto tiempo al lado de aquellos sobre quienes ella es. Si no tienes nada en el mundo no cambiará, entonces, eres de estos, con devastación. Solo que no en mi cabeza.
                  1. bober1982
                    bober1982 28 Septiembre 2017 07: 08 nuevo
                    +1
                    Cita: avva2012
                    Si su visión del mundo no ha cambiado,

                    Somos de la misma cosmovisión, usted mismo ha contado sobre usted, con gran detalle. ¿Y qué libro leer? ella también está sola. No está claro.
                    1. avva2012
                      avva2012 28 Septiembre 2017 11: 21 nuevo
                      0
                      Tarasov B.Yu. Rusia es un siervo. La historia de la esclavitud nacional.
                      M .: Veche, 2011. 320 con. - (Secretos del imperio ruso). Estoy sobre ella Puedes odiar a los bolcheviques, pero nuevamente, me sorprende que los campesinos hayan dejado a alguien después de la Revolución. Nuestra gente realmente tiene un gran corazón.
                      1. bober1982
                        bober1982 28 Septiembre 2017 11: 25 nuevo
                        +1
                        Cita: avva2012
                        Me sorprende que los campesinos dejaran a alguien después de la Revolución.

                        ???????? !!!!!!
      2. Glory1974
        Glory1974 27 Septiembre 2017 12: 04 nuevo
        +2
        Su nobleza, con qué regimiento sirvió

        lee la carta moderna, dice en qué casos se usa esta expresión.
        1. Ken71
          Ken71 27 Septiembre 2017 12: 38 nuevo
          +3
          En lugar de adiós o algo así.
          1. Glory1974
            Glory1974 27 Septiembre 2017 13: 40 nuevo
            +2
            Fuera de la línea, los oficiales pueden dirigirse entre sí no solo por rango militar, sino también por
            nombre y patronímico. En la vida cotidiana, los oficiales pueden usar una afirmativa
            "La palabra del oficial" es silenciosa y cuando se separan se permite en lugar de las palabras "adiós"
            di "Tengo el honor".
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 27 Septiembre 2017 13: 12 nuevo
          +4
          Así que no estamos en el ejército, y el guardiamarina no parece irse, pero este es su "honor que tengo": lo inserta constantemente innecesariamente  solicitar
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 Septiembre 2017 17: 55 nuevo
            +6
            ¡Y él realmente tiene el honor, a diferencia de ti!
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 30 Septiembre 2017 09: 03 nuevo
              0
              Cita: 3x3zsave
              ¡a diferencia de ti!

              ¿Justificar?
    5. antivirus
      antivirus 27 Septiembre 2017 13: 41 nuevo
      +1
      solo los "tontos" no querían vivir más bajo los correctos
  4. Jurkovs
    Jurkovs 27 Septiembre 2017 07: 16 nuevo
    +8
    "Judios, judíos, solo judíos alrededor ..."
  5. parusnik
    parusnik 27 Septiembre 2017 07: 24 nuevo
    +8
    Parece que V.I. Lenin se pegó un tiro ... guiño
  6. Boris55
    Boris55 27 Septiembre 2017 07: 30 nuevo
    +12
    Una vez más, los trotskistas se dan a conocer como bolcheviques ... triste
    La gente! Los bolcheviques son los que defienden los intereses de la mayoría. Ellos, por definición, no pueden destruir a aquellos cuyos intereses defienden. Los trotskistas están involucrados en el exterminio del pueblo, que hoy está tratando de pasar el genocidio del pueblo ruso por los actos de los bolcheviques, transfiriendo así la culpa al Stalin bolchevique. No lavando, así que al patinar nuestros enemigos continúan llevando a cabo la desestalinización. No funcionó de inmediato, dimos la vuelta ...
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 27 Septiembre 2017 08: 13 nuevo
      +4
      Cita: Boris55
      Los bolcheviques son los que defienden los intereses de la mayoría.

      Boris, te equivocas! riendo Incluso antes de la revolución, una de las divergencias de las opiniones de los bolcheviques y mencheviques fue que los bolcheviques exigían un uso más amplio de los métodos terroristas, y los mencheviques eran políticos. ¿Y cuál es el nombre de la conducta de los ataques terroristas en un país en guerra? guiño
      1. HanTengri
        HanTengri 27 Septiembre 2017 08: 22 nuevo
        +3
        Cita: Ingvar 72
        Incluso antes de la revolución, una de las divergencias de las opiniones de los bolcheviques y mencheviques fue que Los bolcheviques pidieron un uso más amplio de los métodos terroristas.y los mencheviques son políticos.

        Espero que nos proporciones documentos que confirmen esto.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 Septiembre 2017 08: 37 nuevo
          +6
          Es más fácil para usted escribir "diferencias entre los bolcheviques y los mencheviques" en Google. Pero si le interesan los detalles, ¿son adecuados los enlaces de las obras completas de Lenin?
          29 de agosto (11 de septiembre), 1906
          "Dakota del Sur. La prensa hace mucho tiempo (el viejo Iskra) indicó que el despiadado exterminio de los líderes civiles y militares era nuestro deber durante el levantamiento <...> Y que la guerra de guerrillas, el terror masivo que continúa en Rusia casi continuamente después de diciembre, sin duda ayudará Enseñar a las masas las tácticas correctas en el momento del levantamiento. La socialdemocracia debe reconocer y aceptar este terror de masas en sus tácticas. Por supuesto, organizarlo y controlarlo "
          (Lenin, PSS, t. 13, p. 373, 375).
          1. Boris55
            Boris55 27 Septiembre 2017 08: 54 nuevo
            0
            Cita: Ingvar 72
            Socialdemocracia Debo reconocer y abrazar este terror masivo en mis tácticas.

            ¿Y qué tiene que ver el socialdemócrata Lenin con los bolcheviques en ese momento? riendo
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 27 Septiembre 2017 09: 03 nuevo
              +7
              La división principal ocurrió en 1903, y Lenin pertenecía específicamente a los bolcheviques y profesaba la ideología de los bolcheviques. El resto es secundario. Puedes jugar con palabras durante mucho tiempo, pero la esencia será la misma.hi
            2. HanTengri
              HanTengri 27 Septiembre 2017 20: 47 nuevo
              +1
              Cita: Boris55
              ¿Y qué tiene que ver el socialdemócrata Lenin con los bolcheviques en ese momento?

              ¿¿¿Qué??? ¿Aprendiste una historia o algo así? Aunque lo básico! RSDLP (b) - Partido socialdemócrata ruso (bolcheviques). Y estamos hablando de 1905-1907. Con tal, maldita sea, "defensores", ¡y sin enemigos!
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 Septiembre 2017 09: 14 nuevo
          +2
          Cita: HanTengri
          documentos que confirman esto

          Continúo -
          16 de octubre (29), 1905
          “Permítales organizar inmediatamente unidades de 3 a 10, hasta 30, etc. persona. Permítales armarse de inmediato, algunos que pueden, algunos con un revólver, algunos con un cuchillo, algunos con un trapo con queroseno para el incendio provocado, etc. <...> Los predicadores deberían darles a los escuadrones a todos recetas breves y simples para bombas, la historia más elemental sobre todo el tipo de trabajo, y luego proporcionarles toda la actividad. Las unidades deben comenzar inmediatamente el entrenamiento militar en operaciones inmediatas, de inmediato. Algunos matarán inmediatamente la manteca de cerdo, explotarán la estación de policía, otros: un ataque al banco para confiscar fondos para el levantamiento <...> no tengan miedo de estos ataques de prueba. Por supuesto, pueden degenerar al extremo, pero este es el problema de mañana, y hoy el problema está en nuestro inercia, en nuestra doctrina, inmovilidad científica, miedo senil a la iniciativa. Deje que cada destacamento aprenda al menos de vencer a la ciudad misma "
          (Lenin, PSS, vol. 11, p. 336, 337, 338).
          más tarde el 16 de octubre (29), 1905
          "Las tareas de las unidades del ejército revolucionario <...> Las tropas deben armarse, lo que puedan (arma, revólver, bomba, cuchillo, nudillos de latón, palo, trapo con queroseno para incendio provocado <...> comprobador de piroxilina, alambre de púas, clavos (contra la caballería) <... > Incluso sin armas, las unidades pueden desempeñar un papel importante: <...> 4) subir a la parte superior de las casas, a los pisos superiores, etc. y bañando al ejército con piedras, vertiendo agua hirviendo, etc. <...> El [trabajo preparatorio - G.Kh.] incluye la adquisición de todas las armas <...> (ácidos para rociar a los agentes de policía) <...> lo antes posible para proceder con las operaciones militares, con el fin de <...> recaudar fondos para el levantamiento (confiscación del gobierno dinero) <...> Lanzar un ataque, en condiciones favorables, no solo el derecho, sino también el deber directo de todo revolucionario. El asesinato de espías, policías, gendarmes, explosiones de estaciones de policía <...> quitando fondos del gobierno <...> Las unidades revolucionarias del ejército también deben <...> actuar como fuerzas armadas, golpear a los Cientos Negros, matarlos, volar su cuartel general, etc. etc. "
          (Lenin, PSS, vol. 11, p. 339, 340, 341).
          1. HanTengri
            HanTengri 27 Septiembre 2017 09: 52 nuevo
            +2
            Es decir, ¿todo el "terrorismo" bolchevique ocurre en el marco de la revolución de 1905-1907? Y, EMNIP, con su final "de repente" termina? Nada sobrenatural Como una gritsa: "En la guerra, como en la guerra" ...
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 27 Septiembre 2017 20: 16 nuevo
              +2
              Cita: HanTengri
              Es decir, ¿todo el "terrorismo" bolchevique ocurre en el marco de la revolución de 1905-1907?

              Rebelión, no revolución. Una revolución se llama revolución solo después de la victoria. hi
              1. HanTengri
                HanTengri 27 Septiembre 2017 21: 33 nuevo
                +3
                Cita: Ingvar 72
                Rebelión, no revolución. Una revolución se llama revolución solo después de la victoria.


                "La traición nunca prospera, ¿cuál es la razón?
                Porque si prospera, nadie se atreverá a llamarla traición.
                - John Harrington
                ("Una rebelión no puede terminar en suerte,
                De lo contrario, su nombre es diferente.
                - Samuel Marshak)

                La revolución, sin embargo. Por la "rebelión" burguesa ( riendo ) 1905-1907 , parcialmente, logró sus objetivos. Las autoridades hicieron concesiones. (Parlamento y todo eso ...) Y si el Santo y apasionado Matildofil tuviera al menos un poco de talento para gobernar el Estado y continuar las reformas, entonces ni febrero ni octubre de 1917 habrían sucedido. hi
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 28 Septiembre 2017 06: 56 nuevo
                  +2
                  Cita: HanTengri
                  Y, si el Santo y apasionado Matildofil tuviera al menos un poco de talento para gobernar el Estado y continuara las reformas, ni febrero ni octubre de 1917 habrían sucedido.

                  Estoy totalmente de acuerdo con esto. Pero no se trataba solo de las reformas, era necesario ser más duro. Zanahoria y palo, zanahoria y palo. Y le ofreció galletas de jengibre y ... mocos. Y entró en la guerra, medio tonto.  solicitar
                  1. HanTengri
                    HanTengri 28 Septiembre 2017 09: 47 nuevo
                    +1
                    Cita: Ingvar 72
                    Pero no se trataba solo de las reformas, era necesario ser más duro. Zanahoria y palo, zanahoria y palo.

                    Estoy de acuerdo. Pero la reforma es aún más importante. Las reformas burguesas amplias eliminarían las raíces de gran parte del descontento. Bueno, por supuesto, también era necesario apretar las tuercas para que aquellos que, por alegría, decidieran que desde el gobierno ahora es posible retorcer las cuerdas, al menos de alguna manera, darles vida.
                    Cita: Ingvar 72
                    Y le ofreció galletas de jengibre y ... mocos.

                    No galletas de jengibre, sino pan de jengibre (piezas infernales). E intentó, lentamente, empujarlo hacia atrás. riendo
                    Cita: Ingvar 72
                    Y entró en la guerra, medio tonto.

                    Y cómo se metió en el ruso-japonés ... Bueno, en general, ¡una canción! https://oper.ru/video/view.php?t=1585
      2. Boris55
        Boris55 27 Septiembre 2017 08: 35 nuevo
        +3
        Cita: Ingvar 72
        Boris, te equivocas!

        "... Bolchevismo - Esta no es una variedad rusa de marxismo y no una afiliación partidaria. Y el "bolchevismo judío" utilizado por Hitler en Mine Kampf no tiene sentido, ya que el bolchevismo es un fenómeno del espíritu de la civilización rusa, y no el espíritu de los portadores de la doctrina de la esclavitud bíblica global sobre una base racial.
        El bolchevismo existió antes del marxismo, existió en el marxismo ruso, de alguna manera existe hoy. Él continuará existiendo.
        Como los propios bolcheviques se declararon miembros del partido marxista del RSDLP * (b), fueron ellos quienes expresaron en política los intereses estratégicos de la mayoría trabajadora de la población de la multinacional rusa, como resultado de lo cual solo ellos tenían derecho a ser llamados bolcheviques. Independientemente de cuán infalibles sean los bolcheviques al expresar los intereses estratégicos de la mayoría trabajadora, en la medida en que esta mayoría se dé cuenta de sus intereses estratégicos y sea fiel a ellos en la vida, la esencia del bolchevismo no está en la superioridad numérica de los partidarios de ciertas ideas sobre los adherentes de otras ideas y la multitud irreflexiva, a saber esto:
        en el sincero deseo de expresar y realizar los intereses estratégicos a largo plazo de la mayoría laboral, que no quiere que nadie parasite su trabajo y su vida. En otras palabras, históricamente en todas las épocas, la esencia del bolchevismo está en el apoyo activo del proceso de transición de la multitud de "elitismo" históricamente establecida a la humanidad multinacional de la Tierra de la era futura.

        Menchevismo en consecuencia, es lo opuesto al bolchevismo, ya que expresa objetivamente la aspiración de parasitismo en el trabajo y en la vida de la gente común, la mayoría, todos los que son conscientes de su estatus "elitista". El marxismo es menchevismo, y no solo trotskismo psíquico; y el trotskismo psíquico es siempre menchevismo ... "VP de la URSS.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 Septiembre 2017 08: 55 nuevo
          +7
          Cita: Boris55
          El fenómeno del espíritu de la civilización rusa,

          Entonces, ¿de dónde vinieron Trotsky, Blyumkin, Uritsky, Sverdlov y otros como ellos? Y muchos revolucionarios rusos se casaron con mujeres judías (¡el caso de Esther sigue vivo!) guiño Después de todo, incluso los periódicos judíos de la época llamaron la revolución judía "rusa".
          Eso es lo que el periódico estadounidense "Jewish Chronicle" escribe desde 4
          Abril de 1919:
          "El hecho de que haya tantos judíos entre los bolcheviques simplemente refleja el hecho de que las ideas
          El bolchevismo en muchos lugares también son las mejores ideas del judaísmo ".

          Otro periódico estadounidense, hebreo americano, escribe en
          20 de septiembre de 1920:
          "La revolución bolchevique en Rusia fue obra de cerebros judíos, judíos
          insatisfacción, planificación judía, cuyo objetivo es crear un mundo
          Orden judía. El hecho de que de una manera tan excelente se realizó en Rusia,
          gracias a cerebros judíos, insatisfacción judía y judío
          planeando, entonces, pronto a través de la misma mental y física judía
          las cualidades se harán realidad en todo el mundo ".
          1. Boris55
            Boris55 27 Septiembre 2017 09: 02 nuevo
            +4
            Cita: Ingvar 72
            Entonces, ¿de dónde vinieron Trotsky, Blyumkin, Uritsky, Sverdlov y otros como ellos?

            Busque en Internet cuál era el tamaño del partido bolchevique antes de la revolución y en qué se convirtió después de la revolución. Cuántos partidos se unieron a sus filas y cuáles, qué porcentaje del número total de partidos después de eso fueron bolcheviques. Luego encontrará la respuesta a su pregunta.

            Cita: Ingvar 72
            Después de todo, incluso los periódicos judíos de la época llamaron la revolución judía "rusa".

            Sobre este tema, no discuto. Solo después del "borrador de Stalin" en el partido del año 24, el número de bolcheviques excedió el número de trotskistas. El propio Trotsky logró expulsar de Rusia solo en el año 30. Los seguidores del trotskismo todavía están en el poder ...
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 27 Septiembre 2017 09: 09 nuevo
              +4
              Cita: Boris55
              Cuántos partidos se unieron a sus filas y cuáles, qué porcentaje del número total de partidos después de eso fueron los bolcheviques.

              En otros partidos, la cuestión nacional era la misma que la de los bolcheviques. Basta observar la composición del Comité Central de las partes por año. Los organizadores de la revolución no pusieron huevos en una canasta, y los colocaron en varios partidos a la vez. hi
          2. largo en stock
            largo en stock 27 Septiembre 2017 21: 57 nuevo
            +1
            y es por eso que el famoso artículo 282 se llamaba judío ... esa es la paradoja: los judíos en el poder pusieron a los judíos a especular ...
        2. HanTengri
          HanTengri 27 Septiembre 2017 20: 55 nuevo
          +2
          Cita: Boris55
          El bolchevismo existió antes del marxismo, existió en el marxismo ruso, de alguna manera existe hoy. Él continuará existiendo.
          ............. Bla, bla, bla, bla, todo tipo ............
          Menchevismo en consecuencia, es lo opuesto al bolchevismo, ya que expresa objetivamente la aspiración de parasitismo en el trabajo y en la vida de la gente común, la mayoría, todos los que son conscientes de su estatus "elitista". El marxismo es menchevismo, y no solo trotskismo psíquico; y el trotskismo psíquico es siempre menchevismo ... "VP de la URSS.

          ¡¡¡Párrafo!!! ¿Qué DB (s) (Lavrov) te contó todo esto? (cara de la mano)
          1. Boris55
            Boris55 28 Septiembre 2017 12: 14 nuevo
            0
            Cita: HanTengri
            ¿Qué te dijo todo esto?

            Allí hay una firma: el vicepresidente de la URSS.
            1. HanTengri
              HanTengri 28 Septiembre 2017 15: 43 nuevo
              +1
              Cita: Boris55
              EaP URSS

              VP, ¿qué tipo de bestia es esta?
              1. Boris55
                Boris55 28 Septiembre 2017 16: 38 nuevo
                0
                Cita: HanTengri
                Cita: Boris55
                EaP URSS

                VP, ¿qué tipo de bestia es esta?

                VP SSSP - Predictor interno (corrector) de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
                http://wiki-kob.ru/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80
                %D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%B5
                %D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%A1
                % D0% A1% D0% A0
                1. HanTengri
                  HanTengri 28 Septiembre 2017 17: 27 nuevo
                  +2
                  En primer lugar, el siguiente enlace:
                  Altavoz interno SS SR
                  Actualmente no hay texto en esta página. Puede encontrar una mención del nombre en otras páginas o entradas de diario relacionadas. No tienes permiso para crear esta página.
                  En segundo lugar, cada "predictor" tiene un apellido, nombre y patronímico. ¿Llámame? ¿O está bajo el encabezado: "Alto secreto. Grabar antes de leer!" lol
                  Y en tercer lugar, ¿tal vez es hora de crecer y dejar de creer en Santa Claus, Predictor, Harry Potter y el monstruo de la Pasta?
                  1. Boris55
                    Boris55 28 Septiembre 2017 18: 36 nuevo
                    0
                    Todo se abre maravillosamente para mí.
                    "... El surgimiento del vicepresidente de la URSS
                    El concepto de seguridad pública en el ámbito de trabajo en el que existe actualmente se ha desarrollado a partir de 1987 g., un grupo de iniciativa pública que eligió el nombre "Predictor interno de la URSS" (VP URSS). Desde entonces, la URSS como estado ha desaparecido, pero la actividad de iniciativa pública continúa bajo el nombre anterior, no solo porque se ha convertido en una especie de marca, sino también porque los autores no reconocen (en el sentido legal) la liquidación de la URSS de acuerdo con las directivas del "backstage mundial" , Masones, la CIA y el Consejo de Seguridad Nacional de Estados Unidos.
                    Además, la aparición de la "marca" "Predictor interno de la URSS" es un homenaje a los autores de los detalles de la vida pública en la URSS y la "mentalidad" de la sociedad a finales de 1980. Su aparición correspondió a los objetivos de la actividad y la naturaleza de la relación entre los autores y las instituciones públicas de la URSS y el resto de la sociedad en los detalles de ese período histórico. Para actuar en el modo de "el colectivo de autores no existe, los frutos de su actividad - los" milagros de la naturaleza "nativos parecían incorrectos.
                    Y las razones para mantener el régimen de anonimato personal bajo la "marca" del equipo de autores del Consejo Supremo de la URSS deben estar claras para todos los que pudieron sentir tándem y modos políticos en sus actividades: no hay lugar para los derechos de autor personales y las reclamaciones sobre los frutos de la actividad colectiva que no están formalizados por la "mesa de personal" "Y" deberes oficiales ", como es habitual en los institutos de investigación modernos y las oficinas de diseño al realizar investigaciones y desarrollar diversos tipos de proyectos. Otras razones no relacionadas con la naturaleza colectiva del trabajo se explican en los primeros párrafos del trabajo del Consejo Supremo de la URSS "Preguntas al Metropolitano de San Petersburgo y Ladoga John y la jerarquía de la Iglesia Ortodoxa Rusa" (febrero 1994). .. "

                    BER no implica creer en nadie ni en nada. Escriba en el motor de búsqueda - BER y encontrará un mar de enlaces.


                    Si todavía hay preguntas, escriba un mensaje personal.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 28 Septiembre 2017 19: 04 nuevo
                      +2
                      Cita: Boris55
                      Todo se abre maravillosamente para mí.

                      Así que este problema está relacionado exclusivamente con mi "Granja Colectiva Kizil Piyoz" (Este es el análogo uzbeco del Mukho ruso ... lo siento. Para los análogos rusos, se me prohibirá nuevamente).  solicitar
                      Cita: Boris55
                      El concepto de seguridad pública en el ámbito de trabajo en el que existe hasta la fecha se ha desarrollado desde 1987,

                      Bueno, en lugar de BER, Marx y Lenin, leerías con Stalin, o algo así ... Tal vez en una "calabaza" que se aclararía ...
                      Cita: Boris55
                      eliminación de la URSS de acuerdo con las directivas del "mundo detrás de escena", logias masónicas, la CIA y el Consejo de Seguridad Nacional de los Estados Unidos.

                      Pensé que, al final, todo terminará con canciones en el estilo: "Si no hay agua en el grifo ... (¡entonces CONOCIDO! ¡Quién tiene la culpa!") riendo
                      1. Boris55
                        Boris55 28 Septiembre 2017 19: 47 nuevo
                        0
                        Cita: HanTengri
                        Usted, en lugar de KOB, Marx y Lenin, con Stalin venerado

                        Y los leemos:
                        "... Además, creo que es necesario descartar algunos otros conceptos tomados del Capital de Marx, donde Marx estaba involucrado en el análisis del capitalismo y pegado artificialmente a nuestras relaciones socialistas. Quiero decir, por cierto, tales conceptos, como trabajo "necesario" y "excedente", producto "necesario" y "excedente", tiempo de trabajo "necesario" y "excedente". Marx analizó el capitalismo para descubrir la fuente de explotación de la clase trabajadora, el valor excedente y dar a la clase trabajadora, privado de fondos Wah, un arma espiritual para el derrocamiento del capitalismo. Está claro que Marx usa los conceptos (categorías) que son totalmente consistentes con las relaciones capitalistas. Pero es más que extraño usar estos conceptos ahora, cuando la clase trabajadora no solo no está privada de poder y medios de producción, sino que, por el contrario, mantiene en sus manos está el poder y posee los medios de producción. Ahora, con nuestro sistema, las palabras sobre el trabajo como mercancía y la "contratación" de trabajadores son bastante absurdas: como si la clase trabajadora, que posee los medios de producción, sea él mismo aetsya a sí mismo y vende su fuerza de trabajo. Es igualmente extraño ahora hablar de trabajo "necesario" y "excedente": como si el trabajo en nuestras condiciones, dado a la sociedad para la expansión de la producción, el desarrollo de la educación, la salud, la organización de la defensa, etc., no fuera tan necesario para la clase trabajadora. actualmente en el poder, así como el trabajo invertido en satisfacer las necesidades personales del trabajador y su familia.

                        Cabe señalar que Marx, en su obra Crítica del programa gótico, donde ya no explora el capitalismo, sino, por cierto, la primera fase de la sociedad comunista, reconoce el trabajo dado a la sociedad para la expansión de la producción, educación, atención médica, gastos de gestión, reservas educativas etc., tan necesario como el trabajo invertido en satisfacer las necesidades de los consumidores de la clase trabajadora.

                        Creo que nuestros economistas deberían poner fin a esta discrepancia entre los viejos conceptos y el nuevo estado de cosas en nuestro país socialista, reemplazando los viejos conceptos por nuevos, correspondientes a la nueva situación. Podríamos tolerar esta discrepancia hasta cierto tiempo, pero ahora ha llegado el momento en que finalmente deberíamos eliminar esta discrepancia.... " hi
      3. largo en stock
        largo en stock 27 Septiembre 2017 14: 05 nuevo
        +3
        pero la mayoría de los ataques terroristas fueron llevados a cabo por los socialistas revolucionarios ... ¿el nombre del Savinkov habla de algo?
    2. Ken71
      Ken71 27 Septiembre 2017 08: 17 nuevo
      +1
      ¿Hablas en serio o en broma? No he escuchado una definición tan alternativa de los bolcheviques. ¿Y quiénes son los mencheviques en tu opinión?
  7. XII legion
    XII legion 27 Septiembre 2017 07: 54 nuevo
    +25
    Sí, y parecen demonios, ese Trotsky, ese Sverdlov
    Los demonios del infierno en la tierra
    Eligió Rusia ..
    1. Ken71
      Ken71 27 Septiembre 2017 08: 07 nuevo
      +7
      Qué Lenin qué Dzerzhinsky qué Stalin. Esta es la misma pandilla.
      1. Boris55
        Boris55 27 Septiembre 2017 09: 17 nuevo
        +9
        Cita: Ken71
        Qué Lenin qué Dzerzhinsky qué Stalin. Esta es la misma pandilla.

        Estas son las personas que construyeron el primer estado de trabajadores y campesinos del mundo, que demostró su derecho a coexistir en la guerra más sangrienta del siglo 20. Gracias a ellos, el sistema colonial se derrumbó en el mundo. Ha llegado el fin de la esclavitud absoluta.
        ¡Estas son grandes personas que han cambiado el mundo entero!
        1. Ken71
          Ken71 27 Septiembre 2017 09: 24 nuevo
          +6
          Sería mejor si no tocaran el mundo. El mundo habría sido goles.
          1. Boris55
            Boris55 27 Septiembre 2017 09: 28 nuevo
            +4
            Cita: Ken71
            Sería mejor si no tocaran el mundo. El mundo habría sido goles.

            ¿Te gusta un mundo así? ¿Parasitar el dolor de otra persona es tu credo?
            1. Ken71
              Ken71 27 Septiembre 2017 10: 17 nuevo
              +4
              Cuando se vuelven personales, significa que hay dudas sobre su corrección. Mi lema no te concierne. Si los bolcheviques y quienes se unieron a ellos se pudrieran por las prisiones del Imperio ruso o la República rusa, entonces tal vez el mapa se vería un poco diferente, aunque no es un hecho. Pero es poco probable que el mundo hubiera aprendido sobre Pol Pot y otros combatientes con sus pueblos en el marco de la ideología comunista.
              1. Boris55
                Boris55 27 Septiembre 2017 11: 32 nuevo
                0
                Cita: Ken71
                Cuando se vuelven personales, significa que hay dudas sobre su corrección.

                Sami preguntó: "Sería mejor si no tocaran el mundo".
                Cita: Ken71
                y otros combatientes con sus pueblos en el marco de la ideología comunista.

                La ideología comunista y la ideología del bolchevismo no son lo mismo.
                "... Trotskismo - Esta no es en absoluto una de las variedades del marxismo. Un rasgo característico del trotskismo en el movimiento comunista.que actuó en el siglo XX "bajo el capó" del marxismo, los trotskistas estaban completamente sordos al contenido de las críticas que 5 le expresó en combinación con un compromiso con el principio de suprimir las declaraciones proclamadas por los trotskistas en la vida, un sistema de incumplimientos en base al cual realmente actúan, unidos en un inconsciente colectivo.
                Esto significa que el trotskismo es un fenómeno psíquico. El trotskismo en la sincera manifestación personal de las buenas intenciones de sus adherentes se caracteriza por el conflicto entre la conciencia individual y el inconsciente, tanto individual como colectivo, generado por todos los trotskistas en su totalidad. Y en este conflicto, el inconsciente colectivo de los trotskistas triunfa brutalmente, suprimiendo la buena intención personal consciente de cada uno de ellos por la totalidad de los asuntos de todos ellos.
                Esta es una peculiaridad de la psique de aquellos que han logrado convertirse en trotskistas, y no una característica de una ideología particular. Una variedad de ideologías puede acompañar el tipo mental del "trotskista". Es por esta razón, carácter puramente mental, la igualdad de relaciones con el trotskismo y los trotskistas personalmente a nivel de discusión intelectual, argumentos y contraargumentos, son infructuosos y peligrosos 6 para aquellos que consideran el trotskismo como una de las ideologías 7 y no lo ven como un verdadero motivo ideológico de UND, no Dependiendo de la ideología que lo viste, que el psicólogo puede cambiar sinceramente repetidamente a lo largo de su vida 8.
                El intelecto, que se aborda en las discusiones en un esfuerzo por racionalizar al interlocutor, o para identificar con él la verdad, sobre la base de lo cual sería posible superar problemas previos en la relación con él, es solo un componente de la psique en su conjunto. Pero la psique en su conjunto (en el caso de su tipo trotskista) no permite el tratamiento intelectual por parte del psictrocista de la información que puede cambiar la doctrina que está siendo elaborada actualmente por la de las muchas ramas ideológicamente formadas del trotskismo a las que pertenece psicológicamente el individuo psictrocista.
                Esta característica psíquica de 9, inherente a muchos individuos, es un fenómeno históricamente más antiguo que el trotskismo marxista históricamente real en el movimiento comunista del siglo XX. Para esta propiedad de la psique de los individuos, no había otra palabra en el pasado, excepto la palabra "obsesión". Y en la era de la dominación de la cosmovisión materialista, este fenómeno no contenía las palabras que corresponden a la esencia de este tipo de inferioridad mental, que fue llamada nuevamente, pero no por su esencia, sino por el seudónimo de uno de sus representantes más prominentes del trotskismo en el movimiento comunista del siglo XX.
                El trotskismo, en su esencia, es una psique esquizofrénica, agresiva y políticamente activa que puede esconderse detrás de cualquier ideología, cualquier doctrina sociológica.
                Por lo tanto, el marxismo es originalmente una expresión del trotskismo mental. Marx y Engels eran psicólogos. Hitler también fue un psicotrotskista: acerca de la identidad de la actitud de Hitler y el marxismo de la versión de Trotsky para muchos fenómenos de la sociedad, vea el trabajo de la Asociación de la Unión Europea de la URSS "Mire a su alrededor con ira ...". Los psicólogos anticomunistas en el ocaso de la URSS eran disidentes. Hoy en día, la mayoría de los activistas pro-burgueses de la reforma en Rusia y sus oponentes de las filas de varios tipos de partidos patrióticos y todos los partidos supuestamente comunistas que no pueden abandonar el marxismo son psicotrotskistas.
                El bolchevismo, como lo enseña la historia del PCUS, surgió en 1903 * g. en el II Congreso de la RSDLP como una de las facciones del partido. Según sus oponentes, los bolcheviques hasta 1917 * g. nunca representó a la mayoría real de los miembros del partido marxista y, por lo tanto, los opositores a los bolcheviques en esos años siempre se opusieron a su autodesignación. Pero tal opinión surgió de un malentendido por parte de los diversos mencheviques de la esencia del bolchevismo ... "VP de la URSS
                1. Ken71
                  Ken71 27 Septiembre 2017 12: 28 nuevo
                  +1
                  La historia ya ha cancelado su historial del PCUS en la chatarra. Y todas las personas normales entregadas por papel usado junto con los trabajos de los personajes principales. No me llames. Qué bolchevismo es qué comunismo. Aunque una lechuza en un tocón, a pesar de que pateamos la lechuza, la lechuza sigue siendo una mierda.
                  1. Boris55
                    Boris55 27 Septiembre 2017 12: 47 nuevo
                    +1
                    Cita: Ken71
                    Qué bolchevismo es qué comunismo.

                    El pueblo ruso siempre ha sido portador del bolchevismo. Para los rusos, los intereses de la mayoría son siempre más altos que los propios. En el acrónimo CPSU, a diferencia del CPSU (b), no hay indicios de los bolcheviques (б) y no es casualidad que se hayan "olvidado". En el PCUS, los bolcheviques no terminaron de inmediato, por el 91 ...
            2. Deniska999
              Deniska999 27 Septiembre 2017 19: 18 nuevo
              +1
              Cual es la diferencia. Lo principal es que tenemos bien.
  8. rkkasa 81
    rkkasa 81 27 Septiembre 2017 08: 04 nuevo
    +7
    "Sverdlov se fue de Jarkov a Moscú. Según la versión oficial, fue camino a Moscú que se enfermó con la" gripe española ", la gripe española, cuya epidemia ocurrió solo en 1918-1919. En todo el mundo desde ese momento murieron a partir del 50 hasta 100 millones de personas. Rusia no fue la excepción: también hubo muchas personas con la "mujer española", el número de personas que murieron por esta enfermedad llegó a tres millones de personas en 1920. Incluso el propio Yakov Sverdlov podría enfermarse con la "niña española", no había nada sorprendente , especialmente porque Sverdlov no difería en salud heroica por el mar. "
    <...> "está en el deseo de liberar al partido del" oficial de personal "demasiado activo, que gradualmente se convirtió en un líder, y las causas profundas de la enfermedad repentina y la muerte rápida de Yakov Mikhailovich Sverdlov".
    El autor claramente no dice nada. Lo más probable es que el español fue especialmente inventado y lanzado por los bolcheviques en todo el mundo, aunque solo fuera para destruir a Sverdlov. riendo
    1. Alber
      Alber 4 marzo 2018 15: 00 nuevo
      0
      Cita: rkkasa 81
      gradualmente convertirse en un líder, y las causas de la enfermedad repentina y la muerte rápida de Yakov Mikhailovich Sverdlov ".
      El autor claramente no dice nada. Lo más probable es que el español fue especialmente inventado y lanzado por los bolcheviques en todo el mundo, aunque solo fuera para destruir a Sverdlov.


      Hola yefim, bueno, al diablo con él ... quémalo en el infierno, este verdugo-satanista
  9. Monárquico
    Monárquico 27 Septiembre 2017 09: 08 nuevo
    +7
    Cita: El mismo Lech
    Estaca en la tumba de este hombre ... por las masacres de la población rusa ... este YAKOV tiene las manos hasta el codo en la sangre de mi pueblo.

    Lech, estoy de acuerdo contigo: el mapache Jacob todavía era un perro guardián. Generalmente un tipo fangoso y demasiada turbidez flota a su alrededor,
    Y hubo muchos problemas con el intento de Lenin: cuántas publicaciones leí sobre este tema y seguí convencido de que hay más de una
    Compruébelo usted mismo: en el caso de Kaplan, "un cierto número de páginas" desapareció en alguna parte, un pase al Kremlin, ¿cuáles fueron estos pases para todos? Gil, el conductor de Lenin, dijo que no planearon un viaje a la fábrica de Michelson, y que Kaplan ya estaba esperando allí, ¿o tal vez ella era clarividente? Las primeras palabras de Lenin fueron: "¿fue detenido?", Y Lenin pudo ver al que le disparó. El testimonio del hombre que detuvo a Kaplan, corre por la calle en busca de lo DESCONOCIDO y ve a una mujer desde un lado y él entendió, ¡ella! Y la apelación del MKhK con una solicitud de traer un arma de la que dispararon contra Lenin y un trabajador trajo un arma y están contentos. Y otro detalle, Kaplan recibió un disparo en la víspera de la llegada de Dzerzhinsky, quizás por temor a que él viera inconsistencias, por lo que recibió un disparo y se cerró el caso. Honor y alabanza, pero ese Kaplan es un pollo ciego y en la oscuridad no se meterá en un elefante.
    Algo me parece que este es el trabajo de Yashin, tal vez V. ¿Y fue a él para arrepentirse?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 27 Septiembre 2017 19: 18 nuevo
      0
      Aparentemente, la socialista revolucionaria Lydia Konopleva disparó desde la celda de Lenin hacia Lenin. Tuvieron varios intentos exitosos de asesinato contra los chekistas. Pero luego ambos pasaron a los bolcheviques.
      Dado que todos culpaban a Kaplan y el caso con su disparo estaba cerrado, Semenov y Konopleva estaban fuera de toda sospecha.
  10. Monárquico
    Monárquico 27 Septiembre 2017 09: 15 nuevo
    +5
    Cita: Boris55
    Una vez más, los trotskistas se dan a conocer como bolcheviques ... triste
    La gente! Los bolcheviques son los que defienden los intereses de la mayoría. Ellos, por definición, no pueden destruir a aquellos cuyos intereses defienden. Los trotskistas están involucrados en el exterminio del pueblo, que hoy está tratando de pasar el genocidio del pueblo ruso por los actos de los bolcheviques, transfiriendo así la culpa al Stalin bolchevique. No lavando, así que al patinar nuestros enemigos continúan llevando a cabo la desestalinización. No funcionó de inmediato, dimos la vuelta ...

    En ese caso, ¿Sverdlov y Lenin son trotskistas? Sverdlov no es que sus manos estén en sangre, sino que está en la sangre en la parte superior de su cabeza. Y Lenin lo recomendó para el puesto ante el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia
    1. Boris55
      Boris55 27 Septiembre 2017 09: 24 nuevo
      +3
      Cita: monárquica
      Y Lenin lo recomendó para el puesto ante el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia

      "Los cuadros deciden todo"
      El problema con todas las revoluciones es la falta de gerentes dedicados a la causa de la revolución. Uno tiene que lidiar con lo que es y lo que es, no siempre lo que se necesita ...
      1. Monárquico
        Monárquico 27 Septiembre 2017 19: 10 nuevo
        +3
        Boris, estoy de acuerdo con tu cita de Lenin: tenías que entrenar a los gerentes para el nuevo estado
  11. Monárquico
    Monárquico 27 Septiembre 2017 09: 16 nuevo
    +2
    Cita: Ken71
    ¿Hablas en serio o en broma? No he escuchado una definición tan alternativa de los bolcheviques. ¿Y quiénes son los mencheviques en tu opinión?

    Ángeles sin alas
    1. Ken71
      Ken71 27 Septiembre 2017 10: 33 nuevo
      +2
      Pero con cuernos y pezuñas?
  12. baudolino
    baudolino 27 Septiembre 2017 10: 14 nuevo
    +4
    El bastardo no lo lamenta en absoluto. Pero el hecho de que los bolcheviques comenzaron a equipar el cementerio de la Plaza Roja es malo. No en ruso
    1. Ken71
      Ken71 27 Septiembre 2017 10: 36 nuevo
      +1
      ¿Y por qué es un bastardo y Lenin, Kamenev, Zinoviev, Stalin no son bastardos? O el bastardo de Zinoviev. Y Trotsky. Pero Dzerzhinsky no lo es. O si también. ¿Cuál es el principio de filtrarlos?
      1. Alexander Green
        Alexander Green 27 Septiembre 2017 18: 18 nuevo
        +2
        Cita: Ken71
        baudolino Hoy, 10:14
        El bastardo no lo lamenta en absoluto. Pero el hecho de que los bolcheviques comenzaron a equipar el cementerio de la Plaza Roja es malo. No en ruso
        baudolino

        1
        Ken71 Hoy, 10: 36
        ¿Y por qué es un bastardo y Lenin, Kamenev, Zinoviev, Stalin no son bastardos? O el bastardo de Zinoviev. Y Trotsky. Pero Dzerzhinsky no lo es. O si también. ¿Cuál es el principio de filtrarlos?

        Me pregunto uno: ¿dónde se inspiran tanto estos tipos?
        1. largo en stock
          largo en stock 27 Septiembre 2017 18: 24 nuevo
          +3
          ¿cómo dónde? en la propia inutilidad de uno. bueno, la vida de una persona no tuvo éxito, quién debería ser el culpable de lo mismo ... bueno, no él mismo realmente ...
        2. avva2012
          avva2012 28 Septiembre 2017 02: 44 nuevo
          +1
          ¿Quizás el afecto y el amor de las mujeres no son suficientes? Tal, aquí, sublimación improductiva  solicitar
      2. Susurrando en la noche
        Susurrando en la noche 27 Septiembre 2017 19: 24 nuevo
        +1
        Cita: Ken71
        ¿Y por qué es un bastardo y Lenin, Kamenev, Zinoviev, Stalin no son bastardos? O el bastardo de Zinoviev. Y Trotsky. Pero Dzerzhinsky no lo es. O si también. ¿Cuál es el principio de filtrarlos?

        Sí, todos estos son bastardos. ¡Y eso es todo: los rusófobos, los invasores internos, en el horno todas las escorias enumeradas y todos los negocios!
  13. Zloy
    Zloy 27 Septiembre 2017 10: 48 nuevo
    +7
    Sverdlov fue una de las figuras más siniestras. La organización de un atentado contra Lenin está fuera de toda duda.
    Fue Sverdlov quien estaba llevando a cabo una investigación apresurada en el caso de Fanny Kaplan, y fue bajo sus órdenes que Kaplan fue rápidamente asesinado y quemado en el Kremlin. Esto también se evidencia por el nombre de la persona que dirigió la "investigación" del caso Kaplan: Yakov Yurovsky.
    Como resultado, recibió un retorno de Lenin.
    Algunas fotos El autor del artículo en la parte superior trajo una fotografía, bueno, un intelectual puramente inofensivo.
    Me parece que esta serie de fotos se caracteriza mejor:

    El inflexible revolucionario.

    Quedaba un paso por delante del poder absoluto.

    En vano eres tan Yashenka
  14. nnz226
    nnz226 27 Septiembre 2017 12: 05 nuevo
    +2
    Sería bueno escribir cuántas joyas después de la muerte de Sverdlov se encontraron en la caja fuerte de su oficina ... Y había muchas cosas allí ... ¿Pensó que un bolchevique prominente arrancó el cordón en un mal escenario?
  15. espíritu
    espíritu 27 Septiembre 2017 13: 28 nuevo
    0
    Sverdlov es probablemente una de las figuras más queridas de Poklonsa. wassat wassat wassat
  16. Odiseo
    Odiseo 27 Septiembre 2017 13: 31 nuevo
    +7
    Agitación antisoviética estándar. Además de un nivel muy bajo. Excepto por la frase sobre las fenomenales habilidades organizativas de Sverdlov, literalmente todo está mal.
    Por cuestiones fundamentales, por ejemplo, los bolcheviques en 1917 no consideraron ni podían considerar el poder soviético (el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia) como una "herramienta técnica", que terminó con pequeñas cosas, por ejemplo, Sverdlov no tuvo nada que ver con la ejecución de gr. Romanova con la familia.
    Es característico que la Federación de Rusia sea el sucesor legal de la URSS, y Sverdlov fue el primer líder del estado, que caracteriza el artículo como directamente antiestatal.
    Pero aquí el significado es simple: el régimen oligárquico en Rusia simplemente parasita el legado soviético, por lo tanto, se vio obligado a hablar sobre su sucesión legal, mientras que la base ideológica del régimen es el antisoviético.
    De ahí la presión interminable del obstinado delirio antisoviético.
    1. Venaya
      Venaya 27 Septiembre 2017 16: 35 nuevo
      +4
      Cita: Odisea
      .. Sverdlov fue el primer líder del estado ..

      Hay un punto interesante: las credenciales sobre etiqueta (reglas) interestatales se otorgan al jefe de estado. Y quien presentó específicamente sus credenciales en abril de 1918, el Embajador Wilhelm von Mirbach-Harff. Todavía tengo información que entregó solo al jefe de estado, Y. Sverdlov. Si tiene otra información, dígala.
      1. Odiseo
        Odiseo 27 Septiembre 2017 20: 01 nuevo
        +3
        Cita: venaya
        Y quien presentó específicamente sus credenciales en abril de 1918, el Embajador Wilhelm von Mirbach-Harff.

        Lo siento, no lo se.
        Nota: Sverdlov era el jefe de estado, el cuerpo supremo del poder estatal era el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, y Sverdlov era su jefe. Lenin era el presidente del gobierno y el partido en ese momento no tenía un capítulo en absoluto. Había un jefe colectivo del Comité Central.
  17. largo en stock
    largo en stock 27 Septiembre 2017 14: 10 nuevo
    +4
    "El diablo negro de los bolcheviques": así es como los enemigos del gobierno soviético caracterizaron a Yakov Mikhailovich ... todo. No puedes leer estas tonterías ... como si el gobierno soviético no tuviera enemigos sino un montón de berrinches exaltados .....
  18. iouris
    iouris 27 Septiembre 2017 14: 54 nuevo
    +4
    Según otra versión de este terrorista y bisabuelo B. Nemtsov, los trabajadores en Orel (o Kursk) fueron golpeados hasta la muerte cuando trató de hablar en un mitin. Después de la muerte, se encontró una gran suma de rublos de oro en la caja fuerte de Sverdlov: la naturaleza pasó factura.
    Como jefe de la clandestinidad, organizó secuestros, torturas y asesinatos de camaradas bajo la apariencia de la policía para reunir a los miembros de la clandestinidad.
  19. Karen
    Karen 27 Septiembre 2017 17: 51 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    Uh, cerveza, para, hermano! ¡Eres un hombre que te conviene como abuelo, no como jamón!

    Sí, aquí muchos camaradas se aprovechan del hecho de que los falsos adversarios solo se ocupan de la protección de las drogas y el vodka falso, y no como los Yankees atrapan y fuerzan el "tesoro nacional" que invadió a los intocables de la cohorte.
    Guardiamarina - ¡Hola!
    Estuve un año en la división de Chernyshev y luego en otros departamentos para los kutakhovitas.
  20. Monárquico
    Monárquico 27 Septiembre 2017 18: 36 nuevo
    +5
    Cita: Buscador
    Sí, ¿qué sabes sobre esta persona? ¡¡Primitivo! ¡Ve! Mejor golpea tu Yeltsin.

    EBN es peor para todos nosotros que un rábano amargo. Lech no fue grosero contigo, pero tú ...
  21. Monárquico
    Monárquico 27 Septiembre 2017 18: 52 nuevo
    +2
    Cita: Buscador
    Bueno, entonces eres un teniente coronel monárquico. ¡Un enlace a tus declaraciones FALSAS!

    Leí acerca de esta caja fuerte en los medios de comunicación durante la Unión que dichos documentos están almacenados en el Museo de la Revolución de Octubre, cuántas veces bajo documentos históricos había referencias al Partarquismo y al Museo de la Revolución de Octubre.
    Tenga en cuenta que en el artículo hay un enlace "Sverdlov está a salvo" y la fuente de información debe indicarse allí
  22. Monárquico
    Monárquico 27 Septiembre 2017 18: 58 nuevo
    +2
    Cita: Ken71
    Pero con cuernos y pezuñas?

    Lo que es bastante posible
  23. Monárquico
    Monárquico 27 Septiembre 2017 19: 05 nuevo
    +2
    Cita: baudolino
    El bastardo no lo lamenta en absoluto. Pero el hecho de que los bolcheviques comenzaron a equipar el cementerio de la Plaza Roja es malo. No en ruso

    No soy fanático de los bolcheviques, pero en este caso no veo crimen en esto. Hace mucho tiempo que una persona especialmente respetada fue enterrada en la plaza central, pero aquí eran caros para los revolucionarios.
    1. Susurrando en la noche
      Susurrando en la noche 27 Septiembre 2017 22: 00 nuevo
      +1
      Cita: monárquica
      Cita: baudolino
      El bastardo no lo lamenta en absoluto. Pero el hecho de que los bolcheviques comenzaron a equipar el cementerio de la Plaza Roja es malo. No en ruso

      No soy fanático de los bolcheviques, pero en este caso no veo crimen en esto. Hace mucho tiempo que una persona especialmente respetada fue enterrada en la plaza central, pero aquí eran caros para los revolucionarios.

      El crimen es que el cementerio bolchevique en el centro de Moscú se ha vuelto indecente. Allí, la mitad, al menos, debe desenterrarse y ciento el primer kilómetro, a donde pertenecen. Sverdlov incluyendo ..
      1. Alber
        Alber 10 marzo 2018 12: 14 nuevo
        0
        Cita: Susurrando en la noche
        la mitad, al menos, es necesario excavar y por ciento y primer kilómetro, a donde pertenecen. Sverdlov incluyendo ..

        Este Ghouls en primer lugar ... quema y disipa las cenizas
  24. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 27 Septiembre 2017 19: 15 nuevo
    +1
    Cita: El mismo Lech
    Sí, ¿qué sabes sobre esta persona? ¡¡Primitivo! ¡Ve! Mejor golpea tu Yeltsin.


    Pasamos a la persona distinguida ... ah ah ah ... Intento no permitirme eso. hi

    En los Rojos, esto está en el orden de las cosas, se ha notado durante mucho tiempo ...
    1. largo en stock
      largo en stock 27 Septiembre 2017 21: 52 nuevo
      +2
      ¿Saliste del visón para sorprendernos con tus estúpidas cosas? ¿Cómo lidiaste con los inocentes Kalmyks y los tártaros asesinados, junto con los hombres verdes?
      1. Susurrando en la noche
        Susurrando en la noche 27 Septiembre 2017 21: 56 nuevo
        0
        Cita: larga en stock.
        ¿Saliste del visón para sorprendernos con tus estúpidas cosas? ¿Cómo lidiaste con los inocentes Kalmyks y los tártaros asesinados, junto con los hombres verdes?

        ¿Quieres discutir más sobre esas limpiezas étnicas, un fanático de medir los grupos étnicos para bien y para mal?
        1. largo en stock
          largo en stock 27 Septiembre 2017 22: 01 nuevo
          +3
          Solo puedes hablar con una persona que tenga sus propios pensamientos. ¿Y de dónde vienes? Incluso tus amigos, los nazis, no te aceptarán, no puedes trabajar con un calibrador ...
          1. Susurrando en la noche
            Susurrando en la noche 27 Septiembre 2017 22: 05 nuevo
            +1
            Cita: larga en stock.
            Solo puedes hablar con una persona que tenga sus propios pensamientos. ¿Y de dónde vienes? Incluso tus amigos, los nazis no te aceptarán, no puedes trabajar con un calibrador ...

            Sobre los nazis: está en el espejo, bien, o en la tumba de Kobe. No hago comentarios sobre el resto de la corriente de conciencia, todo es predecible, trata los nervios, el señor es claramente un pensador, oh sí, y la cartilla en la boca, hoy estamos aprendiendo la ortografía correcta de las palabras en la letra Sh ... lol
            1. largo en stock
              largo en stock 27 Septiembre 2017 22: 10 nuevo
              +1
              y cómo puedes al menos comentar algo, porque ni Novodvorskaya ni Alekseeva no sabían sobre nuestra conversación ... aquí y no tienes ningún espacio en blanco. Y al menos nunca pensaste aquí ... y de qué estás hablando dijeron la letra sh ..?
              1. Susurrando en la noche
                Susurrando en la noche 27 Septiembre 2017 22: 17 nuevo
                +1
                No soporto Novodvorskaya con Alekseeva, no está claro por qué los arrastraste aquí.
                Y tal, Dios me perdone, la gente todavía sube y enseña, grita, ¡maldición! Repito, mírate en el espejo, chico sabio, he buscado en Google sobre la pinza, estoy mirando, aquí está la pequeña cosa, ¡al menos aprenderás de mí aquí!
                1. largo en stock
                  largo en stock 27 Septiembre 2017 22: 34 nuevo
                  +2
                  wow, qué te pasa ... no puedes soportarlo y estás hablando con sus frases ... realmente, realmente ... no hubieras salido con tu estupidez y no hubieras dado una conferencia. No entendí sobre la barra. ¿Para qué es todo esto? ¿quién googleó y por qué? En realidad aprendí a trabajar con ellos en la escuela, pero no lo entiendes ... viste su máximo en la imagen ... sí ... todo el mismo plancton de oficina es una vista miserable ... incluso en Internet ...
                  1. Susurrando en la noche
                    Susurrando en la noche 27 Septiembre 2017 23: 26 nuevo
                    +1
                    Cita: larga en stock.
                    wow, qué te pasa ... no puedes soportarlo y estás hablando con sus frases ... realmente, realmente ... no hubieras salido con tu estupidez y no hubieras dado una conferencia. No entendí sobre la barra. ¿Para qué es todo esto? ¿quién googleó y por qué? En realidad aprendí a trabajar con ellos en la escuela, pero no lo entiendes ... viste su máximo en la imagen ... sí ... todo el mismo plancton de oficina es una vista miserable ... incluso en Internet ...

                    Trate de comprender y darse cuenta, ruddy, de que los comunistas suyos, todos estos Sverdlovsk, Lenin, Stalin, Trotsky y otras escorias similares no son aceptados no solo por liberales como Novodvorskaya, sino simplemente por todas las personas normales y adecuadas, de las cuales son la gran mayoría.
                    Y en segundo lugar, tu tiempo se acabó para siempre, humíllate a ti mismo, mayor, bebió la sangre de la gente y suficiente, sal de ella. Y una vez más, ve al poder: ¿rodaremos por el asfalto, asiste? guiño
                    1. largo en stock
                      largo en stock 28 Septiembre 2017 00: 57 nuevo
                      +5
                      Bueno, bueno ... intenta enrollarlo ... a diferencia de que trabajas para botones como yo tengo experiencia en combate ... ¿y nos llevarás con algo? entonces no estamos en esta parte ...
                      1. Susurrando en la noche
                        Susurrando en la noche 28 Septiembre 2017 16: 06 nuevo
                        0
                        Cita: larga en stock.
                        Bueno, bueno ... intenta enrollarlo ... a diferencia de que trabajas para botones como yo tengo experiencia en combate ... ¿y nos llevarás con algo? entonces no estamos en esta parte ...

                        Sobre la boca ya es demasiado, y a juzgar por esta jerga plebeya, se ha recibido toda su "experiencia de combate" de la cervecería más cercana. Ve con Dios, bydlo de pelo azul ...
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green 28 Septiembre 2017 09: 24 nuevo
                      +5
                      Cita: Susurrando en la noche
                      Y una vez más, ve al poder: ¿rodaremos por el asfalto, asiste?

                      La revolución es una fiesta de las masas oprimidas, de las personas oprimidas, y no puedes pisotearla, si te interpones, te aplastarán como un insecto, como se hizo con todos los amantes de alguien para "rodar por el asfalto" en 1918-1921. .sol.
                      1. largo en stock
                        largo en stock 28 Septiembre 2017 09: 38 nuevo
                        +3
                        Veo directamente a estos batallones de hamsters de oficina en marcha ...
                      2. Susurrando en la noche
                        Susurrando en la noche 28 Septiembre 2017 15: 57 nuevo
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        Cita: Susurrando en la noche
                        Y una vez más, ve al poder: ¿rodaremos por el asfalto, asiste?

                        La revolución es una fiesta de las masas oprimidas, de las personas oprimidas, y no puedes pisotearla, si te interpones, te aplastarán como un insecto, como se hizo con todos los amantes de alguien para "rodar por el asfalto" en 1918-1921. .sol.

                        Bueno, es imposible comparar dos épocas completamente diferentes, donde los comunistas ahora tomarán millones más tarde de los campesinos engañados por ellos en papas grises, que, de hecho, aseguraron su victoria en el Civil. Ahora, discúlpeme por la verdad, su electorado es principalmente personas en edad de jubilación y prejubilación, nostálgicas de la época soviética. Mira cuántas personas vienen a las manifestaciones en Ziuganov, varios cientos, como máximo, esas son todas tus "masas oprimidas". Y el resto de la gente directamente de Turquía y otros resorts, en sus autos, nuevamente para trabajar para sus "opresores".  solicitar
                    3. Pancir026
                      Pancir026 28 Septiembre 2017 09: 41 nuevo
                      +3
                      Cita: Susurrando en la noche
                      Intenta comprender y darte cuenta, timón,

                      ¿Reencarnación del difunto Romanov Bose?
                      Leo perlas y me maravillo de lo insolente que es ser poseído por alguien como tú, de modo que, a costa de la sangre, ahogaste el país en sangre en 90. Y esto ... tendrás hipo.
                      1. largo en stock
                        largo en stock 28 Septiembre 2017 10: 16 nuevo
                        +2
                        Lo más curioso es que básicamente estos tercos aparecen bajo la bandera de Moldavia ... tienen un nido allí o algo así ...
                      2. avva2012
                        avva2012 28 Septiembre 2017 11: 06 nuevo
                        +1
                        "Intenta entender y darte cuenta, rojizo"
                        ¿Reencarnación del difunto Romanov Bose?

                        No, querido, este es un milagro que cuelga en sitios con oro, donde los tíos adultos se expresan.
                    4. Protos
                      Protos 28 Septiembre 2017 12: 54 nuevo
                      +5
                      luego susurrando en la noche.
                      Sí, pero no queremos enseñar CATEGORÍA la historia del país, pero bebemos mierda de todos los cortadores de suvorov riendo
                      Sí. ¡TODO lo que usa ahora (excepto los electrodomésticos) fue creado por los comunistas!
                      Y el apartamento comunal es el más barato de Europa, ¡esto se debe a que los comunistas no estaban en Internet y comían cerveza en tres gargantas, sino que araron y crearon INFRAESTRUCTURA que incluso su generación Hand-Ass no podría matar en 25 años!
                      ¡Los adictos y las personas sin hogar NO FUERON EN absoluto!
                      ¡La medicina era PREVENTIVA y todos bebíamos de platos reutilizables sin miedo!
                      ¡Pasé 12 turnos en campamentos pioneros en Crimea!
                      Mis padres el día 21 cuestan 7 rublos. 40kop con un salario de 210rub.
                      Sí, no tenía el reproductor de dos cassettes de Sony, pero una vez al año mi hermana y yo hicimos rafting con mis padres a lo largo de los ríos de nuestro país en balsas o kayaks.
                      Y tales viajes al mes (con la inscripción en el KSS y los planes aprobados del evento en sí) fueron muy atraídos por una familia de dos ingenieros.
                      Y MZHK a mis padres les pagaron por todo 1400 rublos por 5 años ¡¡SIN INTERESES !!!!!
                      ¡Y muchas personas incluso recibieron apartamentos del estado!
                      ¡¡¡Las pérdidas durante la Segunda Guerra Mundial son 4 veces menores que las pérdidas durante la reestructuración (¡¡¡malditamente etiquetado quién mató a mi país) !!!!
  25. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 27 Septiembre 2017 19: 18 nuevo
    +1
    ..si Yakov Sverdlov logró vivir más, es posible, pero más bien garantizado, que sería víctima de la lucha interna del partido. Aunque podría haberlo ganado, ¡quién sabe!


    Así sería, el caso es exactamente el mismo que con Trotsky. Alguien habría clavado a alguien en ese serpentario bolchevique, ya sea Sverdlov Stalin, o viceversa ...
    1. Pancir026
      Pancir026 28 Septiembre 2017 09: 43 nuevo
      +5
      Cita: Susurrando en la noche
      serpentarios clavados

      ¿Estás hablando del tuyo, liberal y democrático?
      Sí, eso es seguro, un serpentario, desde Chubais a Solzhenitsyn con gozmanes y otros Reichelgauz ...
      1. Susurrando en la noche
        Susurrando en la noche 28 Septiembre 2017 15: 48 nuevo
        0
        Cita: Pancir026

        ¿Estás hablando del tuyo, liberal y democrático?
        Sí, eso es seguro, un serpentario, desde Chubais a Solzhenitsyn con gozmanes y otros Reichelgauz ...

        No, estoy hablando de sus bolcheviques, había un serpentario allí, es suficiente para leer la historia del partido, o más bien, los mejores del partido, el alboroto encubierto permanente y la lucha por el poder dentro de él, los numerosos "enemigos de los pueblos", izquierda, derecha, trotskista, Bujarin y otros desviadores y etc.
        Pero en vano estás intentando en vano probar todos los personajes enumerados anteriormente, muchos de ellos son tuyos, han dejado el Partido Comunista, y todos juntos son profundamente desagradables para mí. Ya se lo expliqué a su nervioso colega: no intente manchar todo con pintura en blanco y negro, como plumas rojas o liberales y nadie más, ¡esto no es así!
        1. Pancir026
          Pancir026 28 Septiembre 2017 16: 02 nuevo
          +2
          Cita: Susurrando en la noche
          No, estoy hablando de tus bolcheviques, fue allí donde estaba el serpentario

          Vamos, traduces las flechas. Sobre ti y los tuyos estás susurrando aquí.
          Cita: Susurrando en la noche
          , y todos juntos, son profundamente desagradables para mí.

          Pero tú eres igual en espíritu.
          1. Susurrando en la noche
            Susurrando en la noche 28 Septiembre 2017 16: 20 nuevo
            0
            Cita: Pancir026

            Pero tú eres igual en espíritu.

            Esta es su opinión, en primer lugar, errónea, y en segundo lugar, para mí, ya sabes, es de color morado oscuro. Y, repito, los anticomunistas no son solo entre liberales, tienen alucinaciones, los anticomunistas de una forma u otra están presentes entre todas las personas normales, desde monárquicos y todo tipo de patriotas (en un sentido bueno y no vulgarizado de la palabra liberales) hasta simplemente ciudadanos apolíticos, no aceptar mentiras y violencia.
  26. Bakht
    Bakht 27 Septiembre 2017 21: 43 nuevo
    +2
    No tan simple sería Yakov Mikhailovich. Recuerdo que había un libro maravilloso de V. Shambarov, "El Estado y la Revolución". Es convincente decir que Sverdlov estaba preparando un golpe. Intento con Lenin: hay grandes sospechas sobre él. Sí, y el inflexible Félix durante todo el tiempo de la ausencia de Gorki de Lenin, huyó a Suiza. Y regresó a Moscú después de la recuperación de Ilich.
    Bueno, entonces, a tiempo, el español y Sverdlov arrojaron sus cascos. Dicen que antes de morir todos gritaban "qué hemos hecho".
    Por cierto, el español es solo una gripe viral. Por supuesto, no había antibióticos en ese momento, pero sí una buena nutrición y los mejores médicos. Y no se quejó de su salud. Pero, sin embargo, cumplió con las expectativas del Kremlin. Él murió.
    1. iouris
      iouris 27 Septiembre 2017 22: 45 nuevo
      +2
      Cita: Bakht
      Por cierto, el español es solo una gripe viral. Por supuesto, no había antibióticos en ese momento,

      Los antibióticos contra la gripe son inútiles.
      1. avva2012
        avva2012 28 Septiembre 2017 03: 51 nuevo
        +1
        Apoyo, un colega, pero las complicaciones se tratan con antibióticos, y son ellos los que tienen gripe (neumonía). hi
      2. Bakht
        Bakht 28 Septiembre 2017 10: 13 nuevo
        +2
        Yo no soy un médico. Es posible que tengas razón. Es extraño que, aparte de Sverdlov, ninguno de los habitantes del Kremlin resultó herido. Pero Sverdlov lo visitó. Y nadie se infectó. Y nadie se enfermó. La enfermedad golpeó a Europa al final de la Primera Guerra Mundial. Cuando estaba lleno de personas debilitadas y simplemente hambrientas. Pero esto es solo mi suposición. Repito una vez más que no soy médico.
        Y sobre Sverdlov, hay muchos hechos y hechos de que fue él quien organizó el atentado contra Lenin. No sé si fue bueno o malo. Pero, aparentemente, el artículo se llama correctamente "El demonio".
        1. avva2012
          avva2012 28 Septiembre 2017 11: 15 nuevo
          +1
          Al igual que cualquier enfermedad, hay un período de incubación (claramente no está infectado en el Kremlin) y solo para la gripe, este período es más peligroso para que otros se infecten, porque una persona no tiene síntomas evidentes de la enfermedad y ya está propagando la infección. Quizás él, en general, fue entregado cuando las complicaciones fueron. El virus destruye la inmunidad local (o la inmunidad termina) y luego las bacterias habituales, a primera vista, comienzan a multiplicarse activamente. Y a expensas de los hechos y los hechos, entonces puedes adivinar para siempre. Sucede que el que tiene el motivo no es culpable y viceversa.
          1. Bakht
            Bakht 28 Septiembre 2017 15: 52 nuevo
            +2
            Estaría en Jarkov. Llegó a Moscú ya enfermo. Durante la enfermedad, los miembros del liderazgo del partido lo visitaron. Excepto por Lenin. Parece que, por temor a contratar a Lenin, no se les permitiría ir a él. Lenin visitó al ya moribundo Sverdlov durante 10-15 minutos.
            Oh bueno el. Como dicen, "Maxim murió y al diablo con él"
            Generalmente no respeto esta escoria bolchevique. Correctamente, Stalin los presionó contra el clavo.
            1. avva2012
              avva2012 28 Septiembre 2017 16: 35 nuevo
              +2
              Pues si, si. Stalin era descendiente de Przhevalsky, la reina Tamar, hijo de Zeus, la reencarnación de Odin. Puedo molestarte, era hijo de un zapatero y un bolchevique. Por Lenin. Comunista. Por el hombre
              1. Bakht
                Bakht 28 Septiembre 2017 18: 18 nuevo
                +2
                Podemos ir a Stalin. Pero creo más en los contemporáneos. Digamos que personas tan diferentes como Solzhenitsyn, Churchill y Mussolini consideraban a Stalin un anticomunista, contrarrevolucionario y nacionalista.
                Sí, era hijo de un zapatero, sin completar sus estudios en el seminario. Era miembro del partido bolchevique y probablemente llevaba un boleto de fiesta del PCUS (b) con un número único.
                -----
                Pero desarraigó al bastardo bolchevique y convirtió a Rusia del camino de la revolución al camino del desarrollo normal. Lo que usamos hasta 1985.
                Sí, él sería un hombre. Incluso diría hombre. Pero aquí cada uno tiene sus propios criterios.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 28 Septiembre 2017 21: 32 nuevo
                  +2
                  Cita: Bakht
                  Pero desarraigó al bastardo bolchevique y convirtió a Rusia del camino de la revolución al camino del desarrollo normal. Lo que usamos hasta 1985.

                  I.V. Stalin era el bolchevique más real, y no limpió a los bolcheviques, sino a los desviadores de izquierda y derecha, que llegaron al Partido Comunista de otros partidos en bancarrota (mencheviques, trotskistas-mezhrayontsi, bundistas, etc.) a principios de los 20 años.
                  Trajeron el faccionalismo y la lucha ideológica al partido, que no detuvieron por un minuto. Y EN. No fue en vano que Lenin en el Décimo Congreso adoptara un decreto que prohíbe el faccionalismo.
                  Pero los que vinieron no disolvieron sus facciones, y al criticar el curso muy pronto recurrieron a la destrucción directa. Fueron apoyados por algunos bolcheviques renacidos, por ejemplo, los antiguos bolcheviques Zinoviev, Kamenev, Rykov, Bujarin eran de derecha, pero se unieron a los izquierdistas trotskistas.
                  En los años 30 Esta lucha se intensificó, y antes de la amenaza de guerra, se tuvieron que aplicar medidas duras a todos los enemigos del pueblo.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 28 Septiembre 2017 21: 53 nuevo
                    +2
                    Extensión
                    I.V. Stalin no se apartó del camino de la revolución, sino que construyó el socialismo de acuerdo con el programa del partido adoptado en 1918. Bajo su liderazgo, los bolcheviques lograron encontrar un nuevo mecanismo económico que condujo a la destrucción de las relaciones entre productos básicos y dinero y fue la base para construir el comunismo.
                    Lea sobre el artículo del modelo estalinista del socialismo "A qué socialismo llaman los bolcheviques" en los sitios
                    http://pkbu.ucoz.ru/load/
                    http://proletaire.ucoz.ru/load/
                    1. Bakht
                      Bakht 28 Septiembre 2017 23: 59 nuevo
                      0
                      Me pregunto por qué debería leer el sitio ucraniano si hay fuentes más sólidas, estadísticas y la dirección del desarrollo del país.
                      Me gustó especialmente el pasaje sobre los "bolcheviques degenerados" y la destrucción de las "relaciones mercancía-dinero". ¿Puedes confirmar esto?
                      A su vez, le aconsejo que lea los volúmenes de S. Kara-Murza "Civilización soviética" 2. Y mire las estadísticas: cuánto se produjo en talleres privados y talleres en la URSS estalinista
                      Enlace https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_a
                      rteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869
                      El 6% de la producción bruta es, por supuesto, "la ausencia de relaciones entre productos básicos y dinero"
                      1. HanTengri
                        HanTengri 29 Septiembre 2017 00: 46 nuevo
                        +1
                        Cita: Bakht
                        El 6% de la producción bruta es, por supuesto, "la ausencia de relaciones entre productos básicos y dinero"

                        ¿Estás bien con las matemáticas? Con theorver, o mat. Según las estadísticas, por ejemplo, ¿estás en "tú" o en "tú"? ¿Sabe que 0,06 a 0,94, para algunos procesos, está dentro del margen de error?
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 29 Septiembre 2017 00: 48 nuevo
                        +1
                        Cita: Bakht
                        ¿Por qué debería leer el sitio ucraniano si hay fuentes más sólidas, estadísticas y la dirección del desarrollo del país?

                        Descuidado en vano, hay muchas cosas interesantes, y la solidez es una evaluación subjetiva. Lea sobre las formas de superar las relaciones entre productos básicos y dinero. Stalin en su trabajo ya citado. Creer que Kara-Murze tampoco vale la pena, no es bolchevique y no se adhiere al enfoque de clase para el análisis de los acontecimientos actuales.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 28 Septiembre 2017 08: 40 nuevo
      +2
      "Por cierto, el español es solo una gripe viral" ////

      No. El español era una mutación inusual del virus. Ella golpeó no debilitado
      personas, como siempre, pero por alguna razón jóvenes y fuertes (con un sistema inmune fuerte).
      Por lo tanto, muchos han perecido. Ninguna dieta saludable ayudó.
      Con respecto a Sverdlov: era un intrigante y estaba recopilando evidencia incriminatoria. Tipo sombrío.
      Pero de ninguna manera es una excepción entre los líderes bolcheviques. Dzerzhinsky fue, en mi opinión, aún peor.
      Lenin recibió un disparo, por supuesto, no del ciego Kaplan, sino de los social revolucionarios. (Ver respondí a continuación al "monárquico").
      En principio, Sverdlov, como Lenin, como Dzherzhinsky, tuvieron suerte de que murieran temprano.
      seguían siendo los "héroes de la revolución". Si hubieran vivido más tiempo, se habrían convertido en "traidores y enemigos", como todos los demás.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 28 Septiembre 2017 21: 59 nuevo
        +1
        Cita: voyaka uh
        En principio, Sverdlov, como Lenin, como Dzherzhinsky, tuvieron suerte de que murieran temprano.
        seguían siendo los "héroes de la revolución". Si hubieran vivido más tiempo, se habrían convertido en "traidores y enemigos", como todos los demás.

        Estas son todas tus conjeturas ociosas. Todos ellos, incluido Stalin, eran verdaderos bolcheviques. Estas personas no se degeneran, como sucedió, por ejemplo, con Kamenev o Shlyapnikov, que comenzaron a simbaritismo incluso en la guerra civil.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 28 Septiembre 2017 23: 37 nuevo
          +1
          "Tales no renacen", ////

          Estoy de acuerdo. No tengo tiempo. O mueren temprano debido a una enfermedad, o son fusilados como enemigos de las personas o espías.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 29 Septiembre 2017 01: 08 nuevo
            +1
            Cita: voyaka uh
            o son fusilados como enemigos de las personas o espías.

            Según tengo entendido, este es un punto doloroso para ti. Sí, algunos murieron temprano porque pusieron sus vidas y su salud en el altar de la lucha revolucionaria y la construcción socialista, otros fueron víctimas de calumnias y difamación. Pero esta es una lucha de clases, y aquí, alguien, no puede haber revolución sin contrarrevolución, y después del derrocamiento de la burguesía, la lucha de clases toma las formas más duras. Sobre esto todavía V.I. Advirtió Lenin.
  27. Alexander Green
    Alexander Green 27 Septiembre 2017 22: 06 nuevo
    +2
    Un poco sobre los mitos que se replican en el foro.

    1. Ejemplo con una caja fuerte. Este mito lleva mucho tiempo atrapado en los dientes. Después de la muerte de Y.M. La caja fuerte de Sverdlov, ya que escribieron en algún lugar que casi 100 kg de oro estaban almacenados allí, no la abrieron, no miraron adentro, pero la tiraron en algún lugar dentro del almacén, y tal vez hay los documentos estatales y de fiestas más importantes, y la caja fuerte en sí misma. algo muy útil, realmente M.I. Kalinin, ¿quién reemplazó a Sverdlov en esta publicación, o algún otro líder?

    2. Un ejemplo de la paliza de Sverdlov. También fruto de fantasías enfermas. 1919, terror blanco y rojo, los bolcheviques realmente ocultarían que hubo una paliza de Sverdlov en un mitin. Por el contrario, esta sería una excelente ocasión para mostrar cómo los enemigos de las atrocidades del gobierno soviético, matan y golpean a los líderes bolcheviques.

    3. La participación de Sverdlov en el intento de V.I. Lenin ¿Por qué Sverdlov necesitaba esto? Sus cargos fueron más altos que los de Lenin, quien fue formalmente el Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, responsable ante el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia y el Comité Central del partido. Pero V.I. Lenin también era el Líder, y Sverdlov no podía entender que era imposible tomar el lugar de un líder por su asesinato, para esto era necesario ser, al menos, un gran teórico.

    En una palabra, las tonterías durante la discusión se amontonaron mucho.
    1. Susurrando en la noche
      Susurrando en la noche 27 Septiembre 2017 22: 11 nuevo
      +2
      Entonces, según la versión de la muerte de Sverdlov por la golpiza, fue golpeado por los trabajadores, por lo tanto el proletariado, por lo que los bolcheviques les estaban desgarrando la garganta, y esto es una vergüenza y desprestigio del partido. Sí, y golpeado por su origen judío, antisemitismo, está claro que están clasificados.
      1. largo en stock
        largo en stock 27 Septiembre 2017 23: 02 nuevo
        +2
        comprensiblemente, de nuevo no hay evidencia, hay una charla banal ... los chismes circulan como si los rumores estuvieran prohibidos, los rumores circulan como si los chismes estuvieran prohibidos ...
      2. Alexander Green
        Alexander Green 28 Septiembre 2017 01: 06 nuevo
        +2
        Cita: Susurrando en la noche
        Entonces, según la versión de la muerte de Sverdlov por la golpiza, fue golpeado por los trabajadores, por lo tanto el proletariado, por lo que los bolcheviques les estaban desgarrando la garganta, y esto es una vergüenza y desprestigio del partido. Sí, y golpeado por su origen judío, antisemitismo, está claro que están clasificados.


        Según la versión que crees, Y.M. Sverdlov habló en una concentración de trabajadores, y lo golpearon por su origen judío, por lo que el partido decidió clasificar este evento. Puedo decir una cosa sobre esto: sea un poco crítico con la información que realmente le gusta, pero es falsa para no parecer tonta.

        En primer lugar, ¿cómo puede clasificar un evento que conocen cientos de personas? Este hecho, si tuviera un lugar, habría diseminado toda la prensa antisoviética de la época: "Cómo los trabajadores odian a los líderes bolcheviques".

        En segundo lugar, la clase obrera no tenía sentimientos antisemitas; estaban entre la pequeña burguesía, varios tipos de comerciantes, comerciantes, panaderos, etc.

        En tercer lugar, la propaganda es algo fuerte, y los propagandistas soviéticos, si hubiera sucedido, definitivamente la habrían utilizado para sus propios fines y habrían presentado el caso como si fueran los enemigos del gobierno soviético los que se habían encerrado en el trabajo colectivo y atacaron a Sverdlov con el objetivo de matar, y esto Todos lo creerían.

        Es elemental
        1. avva2012
          avva2012 28 Septiembre 2017 03: 49 nuevo
          +3
          Alexander, te estás volviendo a la lógica en vano riendo No es bueno Si el sistema límbico prevalece sobre la neocorteza, es decir, las emociones sobre el pensamiento (hola a Saveliev riendo) Pero lo más probable
        2. Susurrando en la noche
          Susurrando en la noche 28 Septiembre 2017 15: 41 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green

          Según la versión que crees, Y.M. Sverdlov habló en una concentración de trabajadores, y lo golpearon por su origen judío.

          No creo en absoluto una sola versión sobre la muerte de Sverdlov, pero no lo creo porque este personaje con las manos hasta el codo en la sangre del pueblo ruso no está interesado en la palabra de cómo murió allí, de la "mujer española" o de los puños y patadas de los trabajadores antisemitas, generalmente violeta Como dicen, Maxim murió, ¡y al diablo con él!
          1. Alexander Green
            Alexander Green 28 Septiembre 2017 16: 07 nuevo
            +2
            Cita: Susurrando en la noche
            No creo una sola versión sobre la muerte de Sverdlov,

            ¿Por qué demonios los estás replicando?
            1. avva2012
              avva2012 30 Septiembre 2017 03: 16 nuevo
              +1
              Ellos tienen ese trabajo.
              1. Susurrando en la noche
                Susurrando en la noche 30 Septiembre 2017 15: 38 nuevo
                0
                ¿Sabe algo sobre mi trabajo, señor psíquico y clarividente? ¿O se imaginaron por algún susto que solo los suyos, ustedes mismos, sus puntos de vista, creencias y principios pueden estar con los Rojos, y aquellos que no están de acuerdo con aquellos que supuestamente solo tienen "trabajo"?
                1. largo en stock
                  largo en stock 30 Septiembre 2017 19: 39 nuevo
                  0
                  así que mira un pájaro en el vuelo ... y eres el mismo en frases ...
                  1. Susurrando en la noche
                    Susurrando en la noche 1 de octubre 2017 00: 21 nuevo
                    0
                    Por lo tanto, es para que todos tengan las mismas frases, casi lo que piensan: inmediatamente "liberalista", "Solzhenitsyn", "Novodvorskaya" o "troll en salario". Todo, en este magro vuelo de la imaginación termina, es aburrido contigo, con las plumas rojas ...))
  28. avva2012
    avva2012 28 Septiembre 2017 11: 36 nuevo
    +1
    bober1982,
    Lea, no habrá preguntas, pero quedarán signos de exclamación.
  29. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 28 Septiembre 2017 15: 50 nuevo
    0
    Cita: Protos
    luego susurrando en la noche.
    Sí, pero no queremos enseñar CATEGORÍA la historia del país, pero bebemos mierda de todos los cortadores de suvorov riendo

    Conozco la historia de Rusia mejor que la tuya, así que no seas como tus groseros colegas rojos aquí, no vale la pena, no es inteligente, ya sabes ...
  30. gorgo
    gorgo 28 Septiembre 2017 15: 55 nuevo
    +2
    ¡Qué abominación! La proporción de judíos entre los bolcheviques del primer período de la URSS está fuera de escala. Es en este momento cuando cae la indescriptible juerga de terror contra todo el pueblo ruso y la antigua forma de vida. Solo Stalin logró tirar de esta cola. Y listo, ¡es el peor tirano del comunismo! Y hasta ahora, son los judíos liberales los que se asustan ante la mención de Stalin, pero ooooochchchchen a menudo hablan elocuentemente sobre Lenin, Trotsky ... y aquí hablamos sobre Sverdlov ...
    ¿Por qué no decir directamente: el golpe bolchevique fue una toma directa del poder por parte de los judíos? Este es un hecho histórico ...
    1. Alexander Green
      Alexander Green 28 Septiembre 2017 17: 34 nuevo
      +3
      Cita: gorgo
      ¿Por qué no decir directamente: el golpe bolchevique fue una toma directa del poder por parte de los judíos? Este es un hecho histórico ...


      Este es un hecho histórico solo para los cerebros hipertrofiados de los Cien Negros.

      Aquí está la composición del primer SOVNARCOM (18 personas):

      1. Presidente - Vladimir Ilyich Ulyanov (Lenin) (26.10.1917 - 21.01.1924) -

      2. Comisaría Popular de Asuntos Internos:
      Alexey Ivanovich Rykov (26.10. - 4.11.1917) - Gran ruso

      3. Comisariado Popular de Agricultura
      Vladimir Pavlovich Milyutin (26.10 - 4.11.1917) - Gran ruso

      4. El Comisariado Popular del Trabajo
      Alexander Gavrilovich Shlyapnikov (26.10.1917 - 8.10.1918) - Gran ruso

      5. Comisión de Asuntos Navales (26.10. - 8.11.1917)
      Vladimir Alexandrovich Antonov-Ovseenko - maloros
      Pavel Efimovich Dybenko - Pequeño ruso
      Nikolay Vasilievich Krylenko - Gran ruso

      6. Comisariado Popular de Comercio e Industria
      Victor Pavlovich Nogin (26.10. - 4.11.1917) - Gran ruso

      7. Comisariado de Educación Popular
      Anatoly Vasilievich Lunacharsky (miembro de la familia para el padre actual - Antonov) (26.10.1917 - 12.09.1929) - Gran ruso

      8. Comisaría Popular de Finanzas
      Ivan Ivanovich Skvortsov-Stepanov (26.10.1917 - 20.01.1918) - Gran ruso

      9. Comisariado del Pueblo de Asuntos Exteriores:
      Lev Davidovich Trotsky (Bronstein) (26.10.1917 - 8.04.1918) - Judío

      10. Comisariado de Justicia del Pueblo
      Georgy Ippolitovich Lomov-Oppokov (26.10 - 9.12.1917) - Gran ruso

      11. Comisaría Popular de Alimentos
      Ivan Adolfovich Teodorovich (26.10 - 4.11.1917) - Polo

      12. El Comisario del Pueblo de Correos y Telégrafos.
      Nikolai Pavlovich Glebov (Avilov) (26.10 - 9.12.1917) - Gran ruso

      13. Comisariado del Pueblo para las Nacionalidades (Comisariado del Pueblo) de la RSFSR (1917-1923)
      Joseph Vissarionovich Dzhugashvili (Stalin) - georgiano

      14. El Comisariado del Pueblo para Asuntos Ferroviarios (26.10.1917 - 24.02.1918)
      Mark Timofeevich Elizarov (8.11.1917/7.01.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Ruso

      15. El Comisariado del Pueblo de Caridad del Estado (8.11.1917/20.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
      Alexandra Mikhailovna Kollontai (30.10.1917 - 17.03.1918) - Malorosska

      16. El Consejo Supremo de la Economía Nacional (VSNH)
      Valerian Valerianovich Osinsky (Obolensky) (1.12.1917 de diciembre de 22.03.1918 - XNUMX de marzo de XNUMX) - Gran ruso

      Resultado: Rusos - 15 (83%), 1 Judio, 1 Pole, 1 Georgians.
      1. Susurrando en la noche
        Susurrando en la noche 28 Septiembre 2017 20: 15 nuevo
        +1
        Será necesario mirar las biografías y hacer una compilación de cuántos de los anteriores son "enemigos del pueblo" y, cito al Sr. Vyshinsky y al SSMI estalinista, los "perros fascistas" resultaron ser ...
      2. Alber
        Alber 5 marzo 2018 12: 41 nuevo
        0
        Cita: Alexander Green
        Cita: gorgo
        ¿Por qué no decir directamente: el golpe bolchevique fue una toma directa del poder por parte de los judíos? Este es un hecho histórico ...


        Este es un hecho histórico solo para los cerebros hipertrofiados de los Cien Negros.

        Aquí está la composición del primer SOVNARCOM (18 personas):

        1. Presidente - Vladimir Ilyich Ulyanov (Lenin) (26.10.1917 - 21.01.1924) -

        2. Comisaría Popular de Asuntos Internos:
        Alexey Ivanovich Rykov (26.10. - 4.11.1917) - Gran ruso

        3. Comisariado Popular de Agricultura
        Vladimir Pavlovich Milyutin (26.10 - 4.11.1917) - Gran ruso

        4. El Comisariado Popular del Trabajo
        Alexander Gavrilovich Shlyapnikov (26.10.1917 - 8.10.1918) - Gran ruso

        5. Comisión de Asuntos Navales (26.10. - 8.11.1917)
        Vladimir Alexandrovich Antonov-Ovseenko - maloros
        Pavel Efimovich Dybenko - Pequeño ruso
        Nikolay Vasilievich Krylenko - Gran ruso

        6. Comisariado Popular de Comercio e Industria
        Victor Pavlovich Nogin (26.10. - 4.11.1917) - Gran ruso

        7. Comisariado de Educación Popular
        Anatoly Vasilievich Lunacharsky (miembro de la familia para el padre actual - Antonov) (26.10.1917 - 12.09.1929) - Gran ruso

        8. Comisaría Popular de Finanzas
        Ivan Ivanovich Skvortsov-Stepanov (26.10.1917 - 20.01.1918) - Gran ruso

        9. Comisariado del Pueblo de Asuntos Exteriores:
        Lev Davidovich Trotsky (Bronstein) (26.10.1917 - 8.04.1918) - Judío

        10. Comisariado de Justicia del Pueblo
        Georgy Ippolitovich Lomov-Oppokov (26.10 - 9.12.1917) - Gran ruso

        11. Comisaría Popular de Alimentos
        Ivan Adolfovich Teodorovich (26.10 - 4.11.1917) - Polo

        12. El Comisario del Pueblo de Correos y Telégrafos.
        Nikolai Pavlovich Glebov (Avilov) (26.10 - 9.12.1917) - Gran ruso

        13. Comisariado del Pueblo para las Nacionalidades (Comisariado del Pueblo) de la RSFSR (1917-1923)
        Joseph Vissarionovich Dzhugashvili (Stalin) - georgiano

        14. El Comisariado del Pueblo para Asuntos Ferroviarios (26.10.1917 - 24.02.1918)
        Mark Timofeevich Elizarov (8.11.1917/7.01.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Ruso

        15. El Comisariado del Pueblo de Caridad del Estado (8.11.1917/20.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
        Alexandra Mikhailovna Kollontai (30.10.1917 - 17.03.1918) - Malorosska

        16. El Consejo Supremo de la Economía Nacional (VSNH)
        Valerian Valerianovich Osinsky (Obolensky) (1.12.1917 de diciembre de 22.03.1918 - XNUMX de marzo de XNUMX) - Gran ruso

        Resultado: Rusos - 15 (83%), 1 Judio, 1 Pole, 1 Georgians.

        ¡Vamos, acuéstate allí!
        El 99% del gobierno ruso eran sus hermanos, "elegidos por Dios".
        especialmente el "ruso" Mark Timofeych Elizarov ...
        Elizarov es un apellido ligeramente modificado del judío Illazarov.
        Y sobre el nombre de Mark, espero que nadie tenga ninguna pregunta cuyo nombre sea este.
        como te gusta conspirar, cambiar apellidos
  31. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 28 Septiembre 2017 16: 12 nuevo
    0
    Cita: Alexander Green
    Cita: Susurrando en la noche
    No creo una sola versión sobre la muerte de Sverdlov,

    ¿Por qué demonios los estás replicando?

    No los duplico, solo respondo a sus cadenas lógicas sobre las versiones. Otros los están circulando.
  32. Alexander Green
    Alexander Green 28 Septiembre 2017 16: 33 nuevo
    +2
    Susurrando en la noche,
    Cita: Susurrando en la noche
    Bueno, es imposible comparar dos épocas completamente diferentes, donde los comunistas ahora llevarán a millones de los campesinos engañados más tarde en papas grises, lo que, de hecho, les aseguró una victoria en el Civil. Ahora, discúlpeme por la verdad, su electorado es principalmente personas en edad de jubilación y prejubilación, nostálgicas de la época soviética.


    F. Lassalle en 1864 escribió: "Ya puedo escuchar en la distancia la banda de rodamiento aburrida de los batallones de trabajo" (Epílogo de la obra "Sr. Bastia Schulze von Delich", 1864), y ... en 1870 hubo un levantamiento de los comuneros de París.

    Y EN. Lenin también escribió: "No necesitamos impulsos histéricos, necesitamos la huella medida de los batallones de hierro del proletariado" (PSS, T.36, S.208) y en 1917 tuvo lugar una revolución.

    Hoy, también, los pasos difíciles de la clase trabajadora comienzan a sentirse.
    El 13 de septiembre, la Fábrica de Motores y Tractores Vladimir se declaró en huelga por falta de pago de salarios. La gerencia de la compañía se retuerce, se alimenta de promesas, pero hasta ahora no ha dado dinero a los trabajadores. Aunque los dueños de la planta no están en la pobreza. Vladimir Plant es parte de la empresa Tractor Plants, propiedad de Vnesheconombank. Y los banqueros son gente de dinero. Y si "no tienen dinero" para los salarios de los trabajadores, entonces es una política de este tipo en las relaciones con la clase trabajadora: "empujar a los trabajadores para que tengan la fuerza mientras sufren".
    Y contra la política de los trabajadores, la herramienta se conoce desde hace mucho tiempo ...
  33. Mikado
    Mikado 28 Septiembre 2017 17: 51 nuevo
    +3
    avva2012,
    Es excusable que los trolls escriban sobre cerebros, bayonetas y rusos, y no a una persona.

    No es mi culpa que el estimado Michman tenga suficiente nivel educativo para conocer esta frase. hi Doctor, ¿qué hay del humanismo? guiño
    1. avva2012
      avva2012 29 Septiembre 2017 03: 01 nuevo
      0
      Pues si. Estoy de acuerdo Herejía en su boca, no prestes atención, "Yo, abuela". "Uno para todos" Ardova
      1. Mikado
        Mikado 29 Septiembre 2017 10: 45 nuevo
        +1
        Sobre la herejía en su boca, no prestes atención

        ¿Qué le dijo exactamente al hereje que estás listo para enviarlo al fuego, a pesar de las filas y los méritos? ¿Tengo el honor? Yo diría eso también si no supiera un montón de pecados detrás de mí. soldado
        1. avva2012
          avva2012 29 Septiembre 2017 12: 44 nuevo
          0
          Ya escribí anteriormente eso, pero sobre "Tengo el honor", no es para mí. Autoodaf, tampoco soy partidario, solo la palabra "herejía" tiene diferentes significados.
          1. Mikado
            Mikado 29 Septiembre 2017 13: 07 nuevo
            +2
            Leí y no noté ninguna herejía. detener Sobre los pasaportes: su derecho a citar, por cierto, es una opinión tal en Wikipedia (¡y también está escrita por un judío!).
  34. Alexander Green
    Alexander Green 28 Septiembre 2017 17: 52 nuevo
    +3
    Susurrando en la noche,
    Cita: Susurrando en la noche
    ¿Adónde llevarán ahora los comunistas a millones de campesinos engañados más tarde en papas grises que, de hecho, aseguraron su victoria en el Civil?

    ¿Qué te hace pensar que los comunistas engañaron a los campesinos? Nadie engañó a nadie. Después de la revolución, todos los terratenientes y las tierras de la iglesia fueron transferidos al uso de los campesinos. Comenzaron a manejarse, pero los niños comenzaron a crecer, y después de aproximadamente 10 años comenzaron las secciones familiares de las unidades, después de lo cual los jóvenes propietarios apenas podían alimentarse. Fueron invitados a unirse en granjas colectivas. El proceso fue difícil, los enemigos del sistema de granjas colectivas eran muchos, pero aún estaban unidos, y la tierra fue nuevamente transferida a granjas colectivas para uso eterno.

    Ahora se engaña tanto a los campesinos como a los trabajadores, les dieron a todos un cupón, que costó dos botellas de vodka, y luego comenzaron a vender todo lo que construyeron bajo el régimen soviético y recayó en quienes lograron apropiarse del dinero del pueblo. Entonces la tierra, hoy está concentrada en manos de los oligarcas.
    1. Susurrando en la noche
      Susurrando en la noche 28 Septiembre 2017 20: 20 nuevo
      0
      "El proceso fue difícil": usted lo expresa con delicadeza y tolerancia sobre la colectivización. Pero tengo otras evaluaciones, fue un crimen contra la humanidad, del que los estalinistas nunca se escaparán. ¡Y personalmente, quisiera que esos activistas agrícolas colectivos que colectivizaran y desposeyeran, no a la vuelta de la esquina, dispararían, como los llamados "puños", y colgarían en los álamos más cercanos, porque las balas para estos bandidos y los restos de la sociedad son una pena!
      1. Alexander Green
        Alexander Green 28 Septiembre 2017 22: 07 nuevo
        +2
        Cita: Susurrando en la noche
        "El proceso fue difícil": usted lo expresa con delicadeza y tolerancia sobre la colectivización. Pero tengo otras evaluaciones, fue un crimen contra la humanidad, del que los estalinistas nunca se escaparán.

        La colectivización fue la salvación del campo y el país. La comerciabilidad de las pequeñas granjas campesinas era cero, no eran como un país, no podían alimentarse. Y si el puño y sus cantantes, así como la oposición en el Partido Comunista no se hubieran opuesto, entonces no habría sido tan doloroso.
        1. Susurrando en la noche
          Susurrando en la noche 29 Septiembre 2017 08: 00 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          Cita: Susurrando en la noche
          "El proceso fue difícil": usted lo expresa con delicadeza y tolerancia sobre la colectivización. Pero tengo otras evaluaciones, fue un crimen contra la humanidad, del que los estalinistas nunca se escaparán.

          La colectivización fue la salvación del campo y el país. La comerciabilidad de las pequeñas granjas campesinas era cero, no eran como un país, no podían alimentarse. Y si el puño y sus cantantes, así como la oposición en el Partido Comunista no se hubieran opuesto, entonces no habría sido tan doloroso.

          La salvación, o lo que fue la colectivización para el país, es un tema controvertido y discutible, pero los métodos por los cuales se implementó ni siquiera eran criminales, sino mafiosos. Lees las cartas de Sholokhov a Stalin, por ejemplo, lees si, claro, no un Solzhenitsyn, sino un bolchevique obstinado, no mentirá y todo lo que él describió antes de que sus ojos ocurrieran. ¡Los horrores creados por los activistas agrícolas colectivos, descritos por él en estas cartas solo con el fascismo o el genocidio, no se pueden comparar con nada más!
          Bueno, la historia misma emitió el veredicto final a las granjas colectivas, un hecho simple: bajo ellas, la URSS compró frenéticamente granos de todo el mundo, y ahora, después del colapso del sistema de granjas colectivas, Rusia nuevamente, como en los tiempos zaristas, es uno de sus principales exportadores mundiales.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 29 Septiembre 2017 08: 44 nuevo
            0
            Cita: Susurrando en la noche
            ¡Los horrores creados por los activistas agrícolas colectivos, descritos por él en estas cartas solo con el fascismo o el genocidio, no se pueden comparar con nada más!

            No exagero. Esto se lo puede decir a sus nietos para que sus consejeros les aconsejen. Y también sé esta información de los labios de mis padres y parientes, y yo mismo vi cómo vivían en granjas colectivas, mientras estudiaba en la escuela trabajé en el campo durante varios años.
            Y el veredicto fue pasado a las granjas colectivas. privatizadores. Usted mismo lo sabe muy bien, todas las granjas estatales y granjas colectivas se arruinaron deliberadamente para apoderarse de la tierra.
          2. Bakht
            Bakht 29 Septiembre 2017 09: 08 nuevo
            +1
            Ante nuestros ojos, la historia pasa una oración en pequeñas granjas. Y no a granjas colectivas. ¿Cuál es la proporción de pequeños agricultores con los Estados Unidos? ¿Cuáles son los subsidios a los agricultores en los Estados Unidos? La mayor parte de los productos agrícolas en los Estados, Europa y Rusia recae en grandes explotaciones agrícolas. Los comerciantes privados no pueden alimentar al país. Ni Francia, ni Estados Unidos, ni Rusia.
            Cómo a la gente le gusta creer mitos sin analizar datos objetivos. Según datos estadounidenses, las personas más pobres del país son pequeños agricultores. Llegó al punto en que se aprobó la Ley de Libertad de los Agricultores. Los subsidios no los alcanzan, sino que se instalan en grandes granjas. Una tendencia global: el número de agricultores está disminuyendo y el número de granjas grandes está aumentando. En los Estados de pequeños agricultores (el número de vacas es de hasta 100 y la asignación de tierras es inferior a 100 hectáreas), solo el 9%. Los subsidios del estado a la agricultura están aumentando en todos los países. Aunque los derechos de la OMC están prohibidos.
            1. Susurrando en la noche
              Susurrando en la noche 29 Septiembre 2017 09: 27 nuevo
              0
              Cita: Bakht
              Ante nuestros ojos, la historia pasa una oración en pequeñas granjas. Y no a granjas colectivas.

              Por supuesto. Debido a que las granjas colectivas han desaparecido durante mucho tiempo como una clase, eso es todo.
              1. Bakht
                Bakht 29 Septiembre 2017 09: 53 nuevo
                0
                ¿Te importan las palabras o la esencia? ¿Qué es una granja colectiva? Granja colectiva. ¿Qué es un agricultor moderno? Ir al territorio de Krasnodar. El 90% de los "agricultores" alquilaron tierras a "granjas colectivas" (ahora se denominan explotaciones agrícolas), y ellos mismos se dedican a otras actividades. La misma imagen en los Estados Unidos. El 90% de los "pequeños agricultores" alquilaron tierras y se dedican a otras actividades empresariales.
                Descartando las palabras, brevemente, en esencia, ¿qué fue la reforma de Stolypin? ¿Como resultado de que Rusia se convirtió en un exportador de granos? ¿Cuál fue la idea de las granjas colectivas? El mismo como resultado de lo cual la URSS se convirtió en un exportador de grano. Debajo de Stalin. ¿Y quién destruyó las granjas colectivas, como resultado de lo cual la URSS comenzó a comprar granos?
                ¿Por qué Stalin llamó a Jruschov "pequeño marxista" y se tocó la calva con el dedo?
                1. Susurrando en la noche
                  Susurrando en la noche 29 Septiembre 2017 10: 16 nuevo
                  0
                  Simplemente no necesitamos información política, sin embargo, no estamos en el aula. Y no comparen las miserables granjas colectivas estalinistas con palos para los días de trabajo y las propiedades agrícolas modernas, porque es demasiado divertido. Al final, las explotaciones agrícolas son voluntarias, y los activistas patearon a los kolkhozes en granjas colectivas, y cuántas personas inocentes ingresan al mismo tiempo.
                  1. Bakht
                    Bakht 29 Septiembre 2017 10: 25 nuevo
                    +1
                    Esta no es información política, sino hechos que usted no quiere saber. Durante la reforma de Stolypin, ¿cuántas rebeliones hubo? Te insto a que mires no el estado REAL de las cosas. El pequeño agricultor no puede proporcionar el país. Interesante discusión. Hace preguntas sobre la historia de Rusia desde Azerbaiyán. Y en respuesta al silencio ... ¿Y quién se dedica a la información política, en lugar de estudiar el problema?
                    De todas formas. Hasta ahora, no he recibido ningún dato real aquí. Inmediatamente se volvió poco interesante
                    1. Susurrando en la noche
                      Susurrando en la noche 29 Septiembre 2017 10: 47 nuevo
                      0
                      Cita: Bakht
                      Esta no es información política, sino hechos que usted no quiere saber. Durante la reforma de Stolypin, ¿cuántas rebeliones hubo? Te insto a que mires no el estado REAL de las cosas. El pequeño agricultor no puede proporcionar el país. Interesante discusión. Hace preguntas sobre la historia de Rusia desde Azerbaiyán. Y en respuesta al silencio ... ¿Y quién se dedica a la información política, en lugar de estudiar el problema?
                      De todas formas. Hasta ahora, no he recibido ningún dato real aquí. Inmediatamente se volvió poco interesante

                      ¿Qué tiene que ver la reforma de Stolypin con ella, qué tienen que ver los pequeños agricultores con ella, y así sucesivamente? ¿No ves lo que estoy escribiendo? El hecho de que los métodos de colectivización no fueran solo criminales, sino gángsters y fueron los bandidos de la carretera, los desechos humanos y la basura los que les dieron vida en el suelo. Sin embargo, los que les ordenaron allí eran los mismos ...
                      1. Bakht
                        Bakht 29 Septiembre 2017 16: 48 nuevo
                        +1
                        No escribo sobre métodos de colectivización, sino que trato de refutar el mito de que los pequeños agricultores y la propiedad privada alimentarán a Rusia. Rusia y bajo Stolypin y ahora alimenta un gran complejo agrícola. Víctimas? Bueno, entonces aconsejé ir a Krasnodar, Stavropol y preguntar sobre el número de víctimas con propiedad privada. Stalin nunca soñó. Las azadas son solo la punta del iceberg. Ahora la tierra es de propiedad privada de basura y basura.
                2. FenrirXnumx
                  FenrirXnumx 29 Septiembre 2017 14: 14 nuevo
                  +2
                  Cita: Bakht
                  ¿Te importan las palabras o la esencia? ¿Qué es una granja colectiva? Granja colectiva

                  La granja colectiva es una forma de esclavizar al campesinado. Esto consistió en el hecho de que el campesino paga un impuesto por cada árbol frutal en su parcela, sin falta entrega la piel del estado para su cerdo personal, tiene una restricción en su parcela personal, pierde su pasaporte, trabaja por días de trabajo, etc.
                  Esta es la realidad y la explotación agrícola no tiene nada que ver con eso.
                  1. Bakht
                    Bakht 29 Septiembre 2017 16: 44 nuevo
                    0
                    Sellos y nuevamente sellos. ¿Ya decides si estás escribiendo sobre una granja colectiva o sobre una trama personal y un cerdo personal? Y luego tienes una clara confusión.
                    En cuanto al pasaporte, también, si no es difícil. No de la prensa amarilla, sino específicamente ¿qué era la libertad de movimiento?
                    Veo que muchas personas simplemente no conocen la historia de su país. Pero este también es mi país. Entonces necesitas estar interesado. Por ejemplo. Un cierto M.S.Gorbachev se mudó libremente de un pueblo a una ciudad y recibió un pasaporte. Interesarse en la dinámica del proceso. La movilidad de la población SSR fue mayor que en Europa.
                    1. FenrirXnumx
                      FenrirXnumx 29 Septiembre 2017 16: 55 nuevo
                      +2
                      Cita: Bakht
                      Sellos y nuevamente sellos.

                      Pero qué clichés, si mis abuelos y abuelas estuvieran en esta granja colectiva y mis padres escaparan de allí. Y después de la guerra, mi abuelo cortó todos sus manzanos para no pagar impuestos.
                      Cita: Bakht
                      ¿Ya decides si estás escribiendo sobre una granja colectiva o sobre una trama personal y un cerdo personal?

                      La granja colectiva es la totalidad de todo. Este no es solo un grupo de personas que trabajan juntas por el bien de la patria. Esto es principalmente una limitación, supresión y forma de vida.
                      Cita: Bakht
                      Un cierto M.S.Gorbachev se mudó libremente de un pueblo a una ciudad y recibió un pasaporte

                      ¿Por qué necesito Gorbachov? Arriba escribí sobre mis padres. También se mudaron a la ciudad, pero el río y el ped sirvieron como un medio para esto. escuela, después de lo cual nadie volvió al paraíso de la granja colectiva.
                      1. Bakht
                        Bakht 29 Septiembre 2017 19: 29 nuevo
                        +1
                        Bueno, también conozco la vida colectiva de la granja. En el ejemplo del territorio de Krasnodar. Alguien cortó manzanos, pero alguien mantuvo dos cerdos y dos vacas en el patio.
                        Comprenda que cualquiera de nosotros puede dar ejemplos a favor y en contra. Pero la situación general en el país? ¿Por qué se necesitaban pasaportes y por qué se necesitaban certificados? Debemos entender el funcionamiento del estado para juzgar esto. No mantenían a las personas en lugares, no en pasaportes, sino en registros. Entonces quería mudarme a Moscú y trabajar en mi especialidad. Recibí una respuesta de que la compañía no tiene límite. En este sentido, nadie tenía libertad de movimiento.
                        El instituto propiska realizó su función de manera mucho más eficiente que un pasaporte. Dime, ¿ahora puedes mudarte a cualquier ciudad y no registrarte con la policía o el FMS? E incluso para los ciudadanos de la Federación de Rusia.
                        El estado necesitaba personas en el lugar de trabajo, y durante la "esclavitud de los campesinos" de 1927 a 1970, aproximadamente 60 millones de campesinos se mudaron a la ciudad y recibieron pasaportes. Y lo más importante, recibió un permiso de residencia.
                        A. Zinoviev escribió que su madre hizo todo lo posible para unir a los niños a la ciudad. Pero a la pregunta de cómo se relaciona con las granjas colectivas, ella respondió: "Fue una salvación para nosotros".
                        Los detalles son interesantes, pero no dan una imagen completa. Una simple pregunta del curso escolar, ¿por qué necesitamos colectivización e industrialización? Y está en esta secuencia. No se aceptan respuestas sobre el caníbal Stalin y el monstruo Beria. Hay respuestas económicas bastante razonables.
          3. largo en stock
            largo en stock 30 Septiembre 2017 19: 42 nuevo
            0
            mis pequeños dioses ... otra vez un sello cubierto de musgo ... sssr importó solo grano forrajero ... para alimentar al ganado ... en Rusia siempre ha sido un punto doloroso ... ¿cuándo tendrán sus propios pensamientos entonces?
            1. Bakht
              Bakht 1 de octubre 2017 09: 30 nuevo
              +1
              No es verdad. La URSS importó cereales, piensos y alimentos. Además, la mayor parte no es inferior al 3er grado.
              No voy a hacer propaganda. La verdad solo es necesaria. Por ejemplo, en virtud de un acuerdo comercial con Alemania, la URSS suministró a Alemania 1 millón de toneladas de piensos. Entonces, con el método de cultivo estalinista, este no era un punto doloroso. Y esto a pesar del hecho de que el número de ganado en la URSS también aumentó.
      2. Schima68
        Schima68 Abril 21 2018 01: 22 nuevo
        0
        ¡Qué buen Nick!
  35. HanTengri
    HanTengri 28 Septiembre 2017 20: 17 nuevo
    +1
    Boris55,
    Cita: Boris55
    Está claro que Marx usa en este caso conceptos (categorías) que son bastante consistentes con las relaciones capitalistas. Pero ahora es más que extraño usar estos conceptos cuando la clase trabajadora no solo no carece de poder y medios de producción, sino que, por el contrario, tiene el poder en sus manos y posee los medios de producción. Ahora, bajo nuestro sistema, las palabras sobre el trabajo como mercancía y sobre la "contratación" de trabajadores suenan bastante absurdas: como si la clase trabajadora, que posee los medios de producción, se contrate a sí misma y se venda a sí misma. Es tan extraño ahora hablar de trabajo "necesario" y "excedente": como si el trabajo en nuestras condiciones, dado a la sociedad para expandir la producción, desarrollar la educación, la atención médica, organizar la defensa, etc., no sea igualmente necesario para la clase trabajadora ahora en el poder, así como la mano de obra gastada para cubrir las necesidades personales del trabajador y su familia.

    ¡Absoluto sin sentido! Estás siendo engañado, y tú, como un pedal de bombeo, ¡cree! Repito una vez más: deja de creer la palabra con tu "gurú" KOBovsky. Lee las fuentes originales por ti mismo. Y, solo después de eso, decide creerle a tu "gurú", o no.
  36. Alexander Green
    Alexander Green 28 Septiembre 2017 21: 16 nuevo
    +2
    Boris55,
    Cita: Boris55
    Podríamos tolerar esta discrepancia hasta cierto momento, pero ahora ha llegado el momento en que finalmente debemos eliminar esta discrepancia ... "

    Gracias por una muy buena cita del trabajo de Stalin "Los problemas económicos del socialismo en la URSS" (1952), pero espero que lo entiendan correctamente, IV Stalin no rechaza a K. Marx y F. Engels, simplemente ofrece categorías que caracterizan capitalismo, y que algunos economistas soviéticos intentaron aplicar para el análisis del socialismo, con otros que corresponden a la economía moderna de la URSS, por ejemplo, en particular, propuso reemplazar la categoría de "plusvalía" por la categoría de "producto excedente". Solo el propietario privado recibe plusvalía y viaja a las Maldivas, mientras que el "excedente soviético" fue recibido por el estado soviético y lo distribuyó a través de fondos sociales a todos los miembros de la sociedad socialista.
  37. Bakht
    Bakht 29 Septiembre 2017 00: 49 nuevo
    0
    HanTengri,
    ¿Ya hemos cambiado a las matemáticas?
    6% ya no es un error. Y 2 millones empleados en artels y talleres es mucho.
  38. avva2012
    avva2012 29 Septiembre 2017 05: 41 nuevo
    +1
    Alexander Green,
    Tampoco vale la pena creer en Kara-Murza; no es bolchevique y no se adhiere a un enfoque de clase para el análisis de los acontecimientos actuales.

    Eso es todo, absolutamente de acuerdo contigo. Uno debería hablar sobre el marxismo / leer a un marxista, quizás un filósofo, y no a un químico con el debido respeto, así como no debería escuchar / leer a un electricista / maestro de educación física, y no a un médico profesional. Existe el peligro de beber orina en sentido literal y figurado.
    1. Bakht
      Bakht 29 Septiembre 2017 09: 16 nuevo
      +1
      Doctor en ciencias químicas. Profesor, autor de trabajos sobre la historia de la URSS, teórico de la ciencia, sociólogo, politólogo y publicista. Es partidario del "proyecto soviético". Miembro de la Unión de Escritores de Rusia. Investigador Jefe, Instituto de Estudios Sociales y Políticos, RAS. Miembro del Consejo de Expertos de la Revista Política. Jefe del Departamento de Desarrollo de Problemas Complejos de Ciencia del Instituto de Investigación de Economía, Política y Derecho de Rusia en el campo de la ciencia y la tecnología. Intereses de investigación: investigación de crisis, ciencia de la ciencia. El trabajo de S. G. Kara-Murza "Civilización soviética" está incluido en la serie de libros de Algorithm and Eksmo publishers "Clásicos del pensamiento ruso. El trabajo de S. Kara-Murza "Manipulación de la conciencia" se incluye en los cursos de formación de algunas universidades rusas. en sociologia.

      Doctor en Ciencias, significa una persona bastante educada, politóloga y economista. Pero puedes beber la orina de los verdaderos marxisitas. La mitad de los cuales son dos cabezas debajo de S. Kara-Murza.
      Para comparacion. Estudié con doctores en ciencias y académicos en el campo del petróleo y la geología. El académico puso una falla en la operación y el desarrollo, si el estudiante no estuvo en el teatro durante un mes. O no pudo citar a ningún filósofo famoso. Doctor en Ciencias en Geología escribió poesía y estaba bien versado en política. El grueso de los "marxistas puros" habló en clichés y no había absolutamente nada de qué hablar con ellos.
      Cada uno tiene sus propias fuentes de conocimiento del mundo. Me gusta mas el mio
      1. avva2012
        avva2012 29 Septiembre 2017 09: 38 nuevo
        +1
        No hay duda de que cada uno tiene sus propias fuentes de conocimiento del mundo. Prefiero profesionales Yo mismo pasé la mitad de mi vida iluminando mi profesión y puedo juzgar que los generalistas generalmente no son especialistas en absoluto ", y el segador, y el segador, y el muñeco de los igrets". Quizás una persona en química haya alcanzado alturas sin precedentes y, por lo tanto, haya cambiado a otras disciplinas científicas. Es posible Pero el hecho de que no sea marxista es cierto, y por lo tanto su "proyecto soviético" puede dejarse entre comillas. Bajo el "proyecto soviético" se esconde una diversión bien organizada bajo la ideología comunista. Nadie negará la alta inteligencia y el conocimiento enciclopédico de S.Kara-Murza, pero él trabaja para la burguesía.
        1. Bakht
          Bakht 29 Septiembre 2017 19: 33 nuevo
          +1
          Extraño, pero los "burgueses" lo odian. Una persona trabaja como químico y al mismo tiempo ha estado enseñando y escribiendo sobre el tema de la sociología y la economía durante unos 20 años. Es especialista en sociología y ciencias políticas. Todos reconocerán esto. Bueno, excepto por ti.
          1. avva2012
            avva2012 30 Septiembre 2017 03: 25 nuevo
            +1
            ¿También ves lo que quieres, como si tu oponente estuviera más arriba en la rama? Estoy escribiendo sobre el componente ideológico, "Pero el hecho de que él no sea marxista es seguro", al igual que usted, a pesar de la actitud positiva hacia las políticas de Stalin, puede escribir cualquier cosa, pero no un marxista.
  39. Bakht
    Bakht 29 Septiembre 2017 08: 54 nuevo
    0
    Alexander Green,
    Este es precisamente el enfoque de clase de las relaciones entre productos básicos y dinero que no funciona.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 29 Septiembre 2017 19: 01 nuevo
      +1
      Cita: Bakht
      Este es precisamente el enfoque de clase de las relaciones entre productos básicos y dinero que no funciona.

      Aquí te equivocas. Solo el enfoque de clase es de gran importancia. Bajo la dictadura del proletariado, las relaciones mercancía-dinero no conducen a la restauración del capitalismo. pero valió la pena que Jruschov declarara que tenemos un estado en todo el país, y que el PCUS es el partido de todo el pueblo, ya que comenzó la restauración progresiva del capitalismo, y las relaciones entre productos básicos y dinero, que persistieron en ese momento, jugaron un papel importante aquí.
      1. Bakht
        Bakht 29 Septiembre 2017 19: 43 nuevo
        0
        Entonces, ¿fueron las relaciones dinero-mercancía bajo Stalin o no? A nivel nacional o qué más, no importa. La Constitución de 1936 (Stalin) abolió la dictadura del proletariado y proclamó la propiedad pública.
        Artículo 6. Tierra, su subsuelo, agua, bosques, fábricas, fábricas, minas, minas, ferrocarriles, transporte aéreo y por agua, bancos, comunicaciones, grandes empresas agrícolas estatales (granjas estatales, estaciones de máquinas y tractores, etc.), así como Los servicios públicos y las principales viviendas en ciudades y centros industriales son propiedad del estado, es decir, propiedad nacional.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 29 Septiembre 2017 23: 21 nuevo
          +1
          Cita: Bakht
          Entonces, ¿fueron las relaciones dinero-mercancía bajo Stalin o no? A nivel nacional o qué más, no importa. La Constitución de 1936 (Stalin) abolió la dictadura del proletariado y proclamó la propiedad pública.


          Relaciones producto-dinero bajo I.V. Hubo Stalin, y en su trabajo "Los problemas económicos del socialismo en la URSS" solo mencionó formas de superarlos.
          Pero con la abolición de la dictadura del proletariado, te equivocas. El concepto de la dictadura del proletariado se conservó en la Constitución de 1936, lo único es que se levantaron una serie de restricciones en el sistema electoral, que no contradecían la dictadura del proletariado.

          Si la Constitución de 1936 establece que la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas es el estado socialista de trabajadores y campesinos, entonces que
          todo el poder en la URSS pertenece trabajadores de la ciudad y pueblo en la cara Consejos de diputados obreros (Artículo 3), la Constitución de 1977 ya establece que la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas es estado socialista a nivel nacional, y las personas ejercen el poder del estado a través de Consejos de diputados. Siente la diferencia

          Este retiro fue precedido por la adopción del Programa CPSU de 1961 bajo Jruschov, donde fue registrado
          “... La dictadura del proletariado nacido de la revolución socialista jugó un papel histórico mundial, asegurando la victoria del socialismo en la URSS. Al mismo tiempo, en el proceso de construcción del socialismo, él mismo sufrió cambios ... Comenzó el proceso de desarrollar el estado en una organización nacional de trabajadores de la sociedad socialista. ...
          ... Habiendo asegurado la victoria completa y final del socialismo, la primera fase del comunismo, y la transición de la sociedad a la construcción expandida del comunismo, La dictadura del proletariado cumplió su misión histórica y desde el punto de vista de las tareas de desarrollo interno dejó de ser necesario en la URSS. Estadoque surgió como un estado de la dictadura del proletariado, convertido en un estado nacional en una etapa nueva y moderna...".
          1. Bakht
            Bakht 29 Septiembre 2017 23: 45 nuevo
            0
            ¿Y cómo condujo esto al colapso del socialismo? Es decir, ¿se preservaría la dictadura del proletariado y todo estaría a cielo abierto?
            1. Alexander Green
              Alexander Green 30 Septiembre 2017 14: 27 nuevo
              0
              Cita: Bakht
              Es decir, ¿se preservaría la dictadura del proletariado y todo estaría a cielo abierto?

              Es cierto que, bajo la dictadura del proletariado, tanto el socialismo como un solo estado soviético no se habrían derrumbado.
  40. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 29 Septiembre 2017 09: 36 nuevo
    +1
    Cita: Alexander Green
    Cita: Susurrando en la noche
    ¡Los horrores creados por los activistas agrícolas colectivos, descritos por él en estas cartas solo con el fascismo o el genocidio, no se pueden comparar con nada más!

    No exagero. Esto se lo puede decir a sus nietos para que sus consejeros les aconsejen. Y conozco esta información y la boca de mis padres y parientes.

    Cuando haya nietos, se lo diré a mis nietos, pero por ahora les explico a los niños sobre los bolcheviques para que no se metan en problemas cuando crezcan.
    Y en cuanto a "no exagerar", bueno, para citar a un pequeño Sholokhov, ¿espero que no lo culpen por la agitación antisoviética o lo llamen "Solzhenitsyn"? Repito, estos activistas agrícolas colectivos descritos por Sholokhov no solo tuvieron que ser asesinados a la vuelta de la esquina, al igual que los "puños", sino que fueron colgados, colgados y colgados nuevamente, ¡porque se lo merecían!

    De las cartas de Sholokhov a Stalin:
    "En la granja colectiva de Grachevsky, durante el interrogatorio, el representante autorizado de la República de Kazajstán colgó a los granjeros colectivos por el cuello hasta el techo, continuó interrogando al medio estrangulado, luego en un cinturón condujo al río, lo pateó en el camino, lo puso de rodillas en el hielo y continuó el interrogatorio".

    "Sharapov juzgó el trabajo del comisionado o del secretario de la celda, no solo por la cantidad de pan encontrado, sino también por la cantidad de familias expulsadas de las casas, por la cantidad de techos descubiertos durante las búsquedas y las cocinas derrumbadas." ¡Sentía pena por los niños que arrojaban la escarcha! ¡Se enojó! "¡Déjenlos chillar como cachorros, pero vamos a romper el sabotaje!", - Sharapov, secretario de la celda de la granja colectiva Malakhovsky, se estremeció en la oficina de la República de Kazajstán Sharapov porque mostró algunas dudas durante el desalojo masivo de familias de granjas colectivas en la calle ".

    "Una mujer con un bebé fue desalojada en la granja colectiva de Bazkovsky. Fue a la granja toda la noche y pidió que se le permitiera calentarse con el niño. No lo soltaron, por temor a que ellos mismos no fueran desalojados. Por la mañana la niña se congeló en los brazos de su madre. La madre se congeló. Esta mujer fue desalojada por un candidato del partido, un empleado de la granja colectiva Bazkovsky ".

    "En la granja colectiva de Zatonskiy, un trabajador de la columna de agitación golpeó a los interrogadores con un sable. En la misma granja colectiva se burlaron de las familias del Ejército Rojo, abrieron techos de casas, derribaron estufas y obligaron a las mujeres a convivir".

    "Estos ejemplos pueden multiplicarse infinitamente. Estos no son casos individuales de dobleces, este es el" método "de recolección de granos legalizado a escala de distrito, oí de los comunistas, o de los granjeros colectivos, que experimentaron todos estos" métodos "en sí mismos y después vino a mí con una solicitud de "escribir sobre ello en el periódico".
    Arte. Veshenskaya JCC 4 de abril de 1933 Con saludos M. Sholokhov.
    APRF, f. 45. op. 1, d. 827, l. 7-22. El original.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 29 Septiembre 2017 18: 57 nuevo
      +2
      Cita: Susurrando en la noche
      Cuando haya nietos, se lo diré a mis nietos, pero por ahora les explico a los niños sobre los bolcheviques para que no se metan en problemas cuando crezcan.

      En vano, por supuesto, porque cuando la gente se levanta a la revolución y tus nietos van contra la gente, simplemente serán aplastados. Así que piensa en su futuro, como La transición al socialismo es inevitable, esta es la ley del desarrollo de la sociedad.
      Cita: Susurrando en la noche
      Saludos M. Sholokhov.

      Espero que sepas lo que le pasó a Sharapov. Y esto es solo la lucha de clases en el campo. Los enemigos de la construcción colectiva de granjas no solo estaban entre los kulaks, sino también entre los trabajadores estatales, soviéticos e incluso partidarios. Hicieron todo lo posible para enojar a la gente y frustrar la colectivización. Los enemigos eran abiertos y secretos. Los puños sin el apoyo de la oposición no se atreverían a oponerse al régimen soviético.
    2. Schima68
      Schima68 Abril 21 2018 01: 31 nuevo
      0
      ¡Los activistas eran quienes, camaradas judíos!
  41. gorgo
    gorgo 29 Septiembre 2017 10: 15 nuevo
    +1
    Cita: Alexander Green

    Este es un hecho histórico solo para los cerebros hipertrofiados de los Cien Negros.

    Resultado: Rusos - 15 (83%), 1 Judio, 1 Pole, 1 Georgians.


    Y que ¿Crees que este es un análisis exhaustivo del problema? ¿Pero qué pasa con el liderazgo del partido? ¿Y si tiene en cuenta el grado de influencia de las personas en la política general? ¿Y qué pasa con el porcentaje de presencia en el aparato represivo, especialmente en los primeros años, durante el terror rojo? ¿Y el impacto en momentos clave como el asesinato de la pareja imperial?
    Simplemente tome una lista de los miembros del primer Consejo de Comisarios del Pueblo e indique cuántos de ellos eran judíos: esta es una primitivización trivial del problema, una simplificación. Pero incluso si vas por este lado. Incluso si estamos hablando de 17% como parte del Consejo de Comisarios del Pueblo (aunque se puede verificar el verdadero origen del resto, al menos del mismo Ulyanov, a quien de alguna manera registró inequívocamente en los Grandes Rusos, pero también debe tener en cuenta a las esposas / esposos y a las personas que influyeron .), ¿y cuál era el porcentaje de la población judía de Rusia entonces? Sabes A partir de 1914 g. - 3,1%! (http://www.eleven.co.il/article/15443) Es decir, ¡la representación en el primer Consejo de Comisarios del Pueblo fue casi 6 veces más que su representación proporcional en la sociedad! ¿Esto significa algo para ti? Y eso, como se indica en la fuente citada: "las estimaciones del número de judíos en Rusia en 1825 y 1914, que se encuentran en los trabajos de Y. Leshchinsky y otros especialistas, parecen ser exageradas". Es decir, ni siquiera podrían ser 3,1%, sino mucho menos. Tal vez 2%, tal vez 1% ... ¡Y en Sovnarkom - 17%!
    Y lo más importante. Ya sabes, "los ojos son inut, y no verán; los oídos son inut, y no oirán". La cuestión de la participación de los judíos no solo en ruso, sino en todas las revoluciones de los tiempos nuevos y modernos es tan importante que se ha hablado durante cientos de años. Me parece que debes ser un ciego perfecto para no ver lo obvio.
    Sin embargo, es realmente imposible para una persona incrédula ... Como nuestro gran santo Ignatius Bryanchaninov escribió: "Me parece necesario exponer la doctrina y sobre la ceguera del hombre, que aprendió por medio de la caída. ¡La mayoría de las personas son ajenas a cualquier concepto de esta ceguera, ni siquiera son conscientes de su existencia! " Por lo tanto, no es sorprendente que muchas personas rusas como usted (si usted es ruso) puedan trabajar bastante bien en el primer Consejo de Comisarios del Pueblo, sin siquiera sospechar para quién trabajan realmente y de quién es la idea.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 29 Septiembre 2017 18: 47 nuevo
      +1
      Cita: gorgo
      Simplemente tome una lista de los miembros del primer Consejo de Comisarios del Pueblo e indique cuántos de ellos eran judíos: esta es una primitiva banal del problema, una simplificación.

      Es primitivo incluir a todos los judíos en una determinada "conspiración judía" únicamente a nivel nacional. Además, durante la revolución nadie lo miró como judío, ni ruso ni ucraniano, hubo una hermandad internacional de trabajadores, porque no hay nada que los trabajadores puedan dividir. Incluso Trotsky, cuando, con la esperanza de ser judío, una delegación de judíos ricos acudió a él pidiéndoles que dejaran su caso solo, él les respondió: "No soy judío, soy comunista".
      1. Schima68
        Schima68 Abril 21 2018 01: 37 nuevo
        0
        Bueno, cierto Cordero, solo unos pocos con chaquetas de cuero fueron a reconocer los suyos.
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 22 2018 01: 25 nuevo
          +1
          Cita: Schima68
          Bueno, cierto Cordero, solo unos pocos con chaquetas de cuero fueron a reconocer los suyos.

          Y aquí hay otro pequeño trollie apareció.
  42. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 29 Septiembre 2017 18: 35 nuevo
    +1
    Cita: Bakht
    Bueno, entonces aconsejé ir a Krasnodar, Stavropol y preguntar sobre el número de víctimas con propiedad privada. Stalin nunca soñó. Las azadas son solo la punta del iceberg. Ahora la tierra es de propiedad privada de basura y basura.

    No tengo ninguna duda de que ahora, en el territorio de Krasnodar, la pelota está gobernada por la mafia, la unión de bandidos y funcionarios gubernamentales de varios rangos, desde administrativos hasta policías y jueces. Sin embargo, con respecto al número comparativo de víctimas, eres claramente astuto, la colectivización de Stalin, directa e indirectamente (incluida la hambruna resultante), cobró millones de vidas inocentes, en la Rusia de Putin, a pesar de todas sus cucarachas, esto es imposible por definición.
  43. gorgo
    gorgo 29 Septiembre 2017 19: 10 nuevo
    +1
    Cita: Alexander Green

    Es primitivo inscribir a todos los judíos en una cierta "conspiración judía" únicamente a nivel nacional. Además, durante la revolución nadie los miró judíos, rusos o ucranianos, había una fraternidad internacional de personas trabajadoras, porque no hay nada que las personas trabajadoras compartan.


    Usted sabe, en primer lugar, cuál era la fraternidad internacional de los trabajadores allí, no sabemos, no estábamos allí. Y en segundo lugar, no parece haber inscrito a todos los judíos a nivel nacional en la conspiración judía. Acabo de afirmar un hecho, establecido hace mucho tiempo por muchas cabezas brillantes (uno puede encontrar fácilmente las obras monumentales de muchas personas), que la influencia de los judíos en la revolución fue enorme.
    Y la esencia de la cuestión judía es que no se puede confiar en ellos. Por que Sí, porque el judaísmo es la única religión (subrayo) que no solo justifica, sino que también prescribe mentiras a sus fieles seguidores en relación con personas de otras culturas. En otras palabras, cuando un judío dice una mentira, tampoco viola los mandamientos de su dogma (como en todas las demás religiones), sino que lo cumple. Por lo tanto, puede decir que es un comunista, un internacionalista, un demócrata, un humanista, incluso un cristiano, incluso un cristiano ortodoxo o un ateo, y al mismo tiempo sigue siendo un judío convencido, que observa estrictamente los mandamientos que solo él conoce, incluso los que son muy agresivos con otras personas. Y nuestra revolución ha mostrado muchas cosas en este sentido. Por ejemplo, el odio patológico al cristianismo, que resultó en la destrucción física y cruel de los templos, el sacerdocio, el monasticismo, que no tenía nada que ver con la lucha de clases.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 29 Septiembre 2017 22: 01 nuevo
      +1
      Cita: gorgo
      El judaísmo es la única religión (enfatizo), no solo justifica, sino que también prescribe una mentira a sus fieles seguidores en relación con los representantes de otras culturas.

      En primer lugar, los musulmanes no son los únicos que tienen una actitud específica hacia los infieles. En segundo lugar, los comunistas judíos eran ateos, y el hecho de que una persona sea judía no significa que esté involucrado en el ambiente judío y atribuirles alguna "conspiración judía" es simplemente ridículo. Además, los mencheviques tenían la mayoría de los judíos, y estos eran socialdemócratas tranquilos y respetables.
      Cita: gorgo
      El odio patológico al cristianismo, que resulta en la destrucción física y brutal de los templos, el sacerdocio, el monacato, que en general no tuvo nada que ver con la lucha de clases.

      Cualquier religión sirve para esclavizar al pueblo, cuando la revolución tuvo lugar, todas las iglesias y monasterios se convirtieron en el refugio de los contrarrevolucionarios, y reprimieron a los sacerdotes y monjes no porque fueran siervos de Dios, sino porque participaron en la lucha contra el poder soviético. Y los templos no destruyeron todo, se conservaron aquellos templos que tenían un valor artístico real. En Rusia, hubo muchos templos construidos de acuerdo con un diseño estándar, algo así como Jruschov, fueron cerrados porque la cantidad de feligreses bajo el régimen soviético se redujo drásticamente.
  44. FenrirXnumx
    FenrirXnumx 29 Septiembre 2017 21: 12 nuevo
    +1
    Bakht,
    Usted declara todo correctamente, construye la cadena lógica "industrialización - colectivización". Escribes que el estado necesitaba todo esto.
    Totalmente de acuerdo. Solo en su cadena cierra los ojos al enlace inicial: por qué todo esto era necesario soviético ¿al Estado?
    Y fue necesario entonces que el estado soviético convirtiera el país en un campo militar y, gracias a su demagogia inmoderada sobre la revolución mundial y la amistad de los pueblos, se peleó con todos los pueblos civilizados del mundo.
    Y a diferencia del siempre memorable Imperio ruso, que consistía en relaciones amistosas con todos los países normales, el joven búho. estado era uno en el campo de los enemigos.
    Esto sucedió simplemente por culpa del liderazgo soviético, su ideología y acciones, y para sobrevivir al liderazgo, esto no lleva al pueblo ruso a ninguna parte. Lo persigue en sharashka, campamentos, granjas colectivas, etc.
    Todo esto era realmente necesario para ese estado, pero no para el pueblo ruso.
    Los comunistas cometieron muchos errores irreparables y los resolvieron heroicamente a costa de la sangre popular.
    Y ahora me dices lo maravilloso y necesario que fue.
    No estoy de acuerdo con esto, ya que los comunistas son una cosa (parásitos en la espalda de la gente), y la gente es otra.
    Y qué piojos necesitan, su portador no necesita.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 29 Septiembre 2017 23: 28 nuevo
      +1
      Cita: Fenrir48
      No estoy de acuerdo con esto, ya que los comunistas son una cosa (parásitos en la espalda de la gente), y la gente es otra.
      Y qué piojos necesitan, su portador no necesita.


      Los parásitos en el cuerpo de la gente eran la familia real, los terratenientes, los nobles, los capitalistas, el clero y otros. Gracias a los comunistas, bajo su liderazgo, la gente los arrojó.
      Los comunistas nunca fueron parásitos, trabajaron las 24 horas del día, los primeros estaban en obras de construcción, los primeros estaban en batalla, solo durante la Gran Guerra Patria murieron tres miembros del Partido Comunista, y esto es varios millones de personas.
      1. Susurrando en la noche
        Susurrando en la noche 30 Septiembre 2017 00: 29 nuevo
        0
        Cita: Alexander Green

        Los comunistas nunca fueron parásitos, trabajaban las 24 horas del día ...

        No hay quejas contra los comunistas ordinarios, realmente trabajaron honestamente cada uno en su propio lugar, defendieron su patria y perecieron como no partidarios, etc. etc. Pero la llamada nomenclatura de la fiesta era solo parásitos en el cuerpo de la gente, amantes de los distribuidores especiales, buffets especiales y otros privilegios, no tenía sentido, un daño absoluto.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 30 Septiembre 2017 14: 40 nuevo
          0
          Cita: Susurrando en la noche
          Pero la llamada nomenclatura de la fiesta era solo parásitos en el cuerpo de la gente, amantes de los distribuidores especiales, buffets especiales y otros privilegios, no tenía sentido, un daño absoluto.

          Bueno, tú también lo estás construyendo en vano, no puedes meter todo debajo de un peine. La nomenclatura lideró y organizó la producción, había todo tipo de ellos. Pero bajo Stalin, la nomenclatura sirvió a la gente y realmente trabajó durante 24 horas. Stalin entendió el interés corporativo de la nomenclatura y no le permitió engordar, se trasladó de un lugar a otro, no permitió que su gente fuera arrastrada, y si los representantes renacidos los veían como algo injusto, perdían su puesto, la tarjeta de membresía del partido y, a veces, la vida. Fue bajo Jruschov-Brezhnev-Gorbachov que la nomenclatura estaba cubierta de grasa, y sus representantes más viles repararon el capitalismo en el país.
      2. FenrirXnumx
        FenrirXnumx 30 Septiembre 2017 09: 11 nuevo
        +1
        Cita: Alexander Green
        Los parásitos en el cuerpo de la gente eran la familia real, los terratenientes, los nobles, los capitalistas, el clero y otros.

        Toda la Rusia histórica fue creada por estos parásitos, desde Varsovia hasta Kamchatka. Si para ti toda la historia de Rusia hasta el año 17 es un punto negro sólido de explotación, represión y parasitismo, entonces no eres ruso y no hay nada de qué hablar contigo.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 30 Septiembre 2017 14: 58 nuevo
          0
          Cita: Fenrir48
          Toda la Rusia histórica fue creada por estos parásitos, desde Varsovia hasta Kamchatka. Si para ti toda la historia de Rusia hasta el año 17 es un punto negro sólido de explotación, represión y parasitismo, entonces no eres ruso y no hay nada de qué hablar contigo.

          Primero, la gente común reunió todas las tierras de Rusia, dominaron el norte, el sur, el este e incluso treparon a Alaska, que, por cierto, los gobernantes que protegiste subestimaron.
          En segundo lugar, yo mismo soy el más ruso, Green es un cliché acortado formado a partir de mi apellido, pero debo admitir el hecho de que con el comienzo de la servidumbre y el desarrollo del capitalismo en Rusia, la historia del país hasta el año 17 se convirtió en un punto negro de explotación. represión y parasitismo. De lo contrario no habría revolución socialista.
          1. FenrirXnumx
            FenrirXnumx 30 Septiembre 2017 20: 36 nuevo
            +2
            Cita: Alexander Green
            En primer lugar, todas las tierras de Rusia fueron recolectadas por personas comunes, fue él quien dominó el norte, sur, este e incluso subió a Alaska,

            Esto es tan estúpido como la afirmación de figuras individuales de que el pueblo soviético ganó la Gran Guerra Patria sin la participación de Stalin y de quién. fiesta. Y, si digo esto, seguro que me levantarás de inmediato. Pero al mismo tiempo, repite con bastante calma esta estupidez con respecto al zarismo que odias.
            Esto es pura distorsión y doble rasero.
            Ermak no envió mensajeros para ayudar a la gente común, sino al rey. Y no la gente común, pero el zar y su administración enviaban regularmente unidades militares a Siberia, recolectadas a expensas del tesoro y los salarios para servir a las personas.
            Así que no hables tonterías.
            Cita: Alexander Green
            que con el comienzo de la servidumbre y el desarrollo del capitalismo en Rusia, la historia del país hasta el año 17 se convirtió en un punto negro continuo para la explotación, la represión y el parasitismo

            El pueblo ruso tiene un respeto elemental por la forma histórica de organización, existencia, religión del pueblo ruso. Con esta forma, se creó un estado milenario viable que derrotó a todos sus enemigos y se modernizó repetidamente con éxito.
            Entonces no eres ruso. Y tu social. La revolución se pudrió y pereció en 70 años.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 1 de octubre 2017 00: 10 nuevo
              +1
              Cita: Fenrir48
              El pueblo ruso tiene un respeto elemental por la forma histórica de organización, existencia, religión del pueblo ruso. Con esta forma, se creó un estado milenario viable que derrotó a todos sus enemigos y se modernizó repetidamente con éxito.

              Aquí no entiendo, ¿te refieres a la monarquía o la ortodoxia?

              Y en cuanto al liderazgo en el desarrollo de tierras lejanas por parte de los reyes, un tema controvertido y una comparación con la Gran Guerra Patria son incorrectos.
              Primero, el gobierno zarista, como siempre, nunca tuvo suficiente dinero para desarrollar el norte hacia el este anexado y Alaska, básicamente todo fue utilizado por el dinero privado de los descubridores, incluso Yermak fue a Siberia bajo su propio riesgo y riesgo, porque el zar no dio el visto bueno. en esta caminata
              En segundo lugar, ¿cómo se puede gestionar el desarrollo de las tierras desde San Petersburgo, a las que lleva más de seis meses llegar? Ni un solo decreto llega a tiempo.
              Y sobre mi ruso, ya escribí.
              1. FenrirXnumx
                FenrirXnumx 1 de octubre 2017 16: 53 nuevo
                0
                Cita: Alexander Green
                Ermak fue a Siberia bajo su propio riesgo y riesgo, porque el rey no dio luz verde a esta campaña.

                Ermak fue allí, provisto con el dinero Stroganovs para un propósito muy específico de ellos, y no solo.
                Cita: Alexander Green
                En segundo lugar, ¿cómo se puede gestionar el desarrollo de las tierras desde San Petersburgo, a las que lleva más de seis meses llegar? Ni un solo decreto llega a tiempo.

                Aquellos. ¿No enviaron los zares un gobernador a Siberia, unidades de tiro con arco, trigo, salarios a la gente? ¿Por su decreto no construyeron una prisión o ciudad?
                Me veo obligado a declarar en este caso que la gente sencilla ganó la Segunda Guerra Mundial, y Stalin y sus hermanos solo se interpusieron.
                Es imposible liderar la batalla de Stalingrado desde el Kremlin. Solo Stalin tomará una decisión, y la situación ya ha cambiado.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 3 de octubre 2017 18: 39 nuevo
                  0
                  Cita: Fenrir48
                  Es imposible liderar la batalla de Stalingrado desde el Kremlin. Solo Stalin tomará una decisión, y la situación ya ha cambiado.

                  Te imaginas primitivamente la gestión, así como la situación en Stalingrado y al comienzo de la guerra. Al comienzo de la guerra, las comunicaciones con las tropas del Distrito Oeste se perdieron, y en Stalingrado las comunicaciones fueron mejores.
    2. Bakht
      Bakht 30 Septiembre 2017 00: 00 nuevo
      +1
      Honestamente, quería terminar la discusión. Pero tu pasaje ...
      Cuando leo "pueblos civilizados" no hay nada más de qué hablar. Estos "civilizados" desataron cientos de guerras, incluidas dos guerras mundiales, destruyeron varias civilizaciones únicas, robaron al mundo entero y ahora llevan "civilización" con bombas y misiles. "La democracia debe introducirse por cualquier medio disponible hasta la bomba de hidrógeno". Por cierto, las armas nucleares también fueron utilizadas por las civilizadas. Aparte de ellos, nadie se atrevió.
      ¿No necesitaba el pueblo ruso? La cruzada contra Rusia y los cismáticos no ha sido cancelada. Ha existido por al menos 700 años. El papa anunció. Drang nah Osten detuvo a la gente. Pero ... ¿es posible sin gobierno?
      No tiene sentido discutir. Lee la historia, mira a tu alrededor. El plan para el desarrollo de tierras rusas en el Volga no fue inventado por los nazis. Fue creado en 1915 contra incluso la Rusia zarista.
      Lee por qué los aliados no ayudaron a Denikin. Un millón de argumentos en contra de tus palabras.
      Incluso los miembros de la familia real en Occidente reconocieron los méritos de los comunistas en la preservación de Rusia.
      PD Verdadero, como un cristal facetado. Aunque dicen que la verdad es una, hay muchas caras. Pero no me hables de los "civilizados". Estos son trogoditidos depredadores, adelphophages
      1. Bakht
        Bakht 30 Septiembre 2017 00: 20 nuevo
        0
        Gran Duque Alexander Mikhailovich
        Los ejecutores de los destinos europeos, aparentemente admirando su propio ingenio: esperaban de un solo golpe matar a los bolcheviques y la posibilidad del renacimiento de una Rusia fuerte.
        La posición de los líderes del movimiento blanco se hizo imposible. Por un lado, fingiendo que no se daban cuenta de las intrigas de los aliados, instaron a sus voluntarios descalzos a una lucha santa contra los soviéticos, por otro lado: la guardia de los intereses nacionales rusos no era otro que el internacionalista Lenin, quien en sus constantes discursos no escatimó fuerzas para protestar contra la división del antiguo Imperio ruso, haciendo un llamamiento a los trabajadores de todo el mundo.

        http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/index.htm
        l
      2. FenrirXnumx
        FenrirXnumx 30 Septiembre 2017 09: 03 nuevo
        +1
        Cita: Bakht
        Estos "civilizados" desataron cientos de guerras, incluidas dos guerras mundiales, destruyeron varias civilizaciones únicas, robaron al mundo entero y ahora llevan "civilización" con bombas y misiles.

        Sí, cualquier estado normal está involucrado en el hecho de que desata guerras y se dedica a la expansión. Si no hace esto, se degrada y se destruye.
        El Imperio ruso desató guerras, la Unión Soviética hizo lo mismo, incluido que jugó un papel importante en desatar la Segunda Guerra Mundial.
        Cuenta otros cuentos a los pioneros.
        Por cierto, las armas nucleares también fueron utilizadas por las civilizadas. Aparte de ellos, nadie se atrevió.

        Bien aplicado y qué? ¿Te gustan los japoneses, son tus parientes? Yo, no, no me importan. Hubo una guerra, los japoneses cometieron crímenes masivos, por lo que respondieron.
        Cita: Bakht
        ¿No necesitaba el pueblo ruso? La cruzada contra Rusia y los cismáticos no ha sido cancelada. Ha existido por al menos 700 años. El papa anunció. Drang nah Osten detuvo a la gente. Pero ... ¿es posible sin gobierno?

        Sí, es cierto, pero ¿qué pasa con los bolcheviques? No estoy en absoluto en contra del estado como tal, no soy un anarquista. Estoy en contra del estado impío bolchevique.
        70 años de confrontación continua con los principales estados del mundo. ¿Cuándo más en la historia de Rusia fue esto? Nunca. Solo los comunistas pudieron conducir a Rusia a tal agujero.
        Cita: Bakht
        Incluso los miembros de la familia real en Occidente reconocieron los méritos de los comunistas en la preservación de Rusia.

        Sí, pah en ellos, en los miembros. Tienen una gran responsabilidad por el colapso de Rusia y, por lo tanto, sus palabras no valen un centavo. Estos miembros debían morir primero con armas en sus manos, protegiendo a su emperador. En cambio, se amontonaron en Occidente para escribir tonterías.
        Cita: Bakht
        Pero no me hables de los "civilizados". Estos son trogoditidos depredadores, adelphophages

        Una vez más, todos los estados principales en el escenario mundial son formaciones agresivas y depredadoras ajenas al bien y la justicia.
        Por los siglos de los siglos. Amén)
        1. Bakht
          Bakht 30 Septiembre 2017 10: 10 nuevo
          +3
          No tiene sentido y no es un argumento único, excepto por los sellos de voz. Y decir que la URSS es responsable de desatar la Segunda Guerra Mundial es una mentira directa.
          Cuando lees propaganda liberal, al menos mira por la ventana. Ahora es el año 2017. Solo han pasado 100 años.
          Zbigniew Brzezinski "No te engañes a ti mismo. No luchamos contra el comunismo. Luchamos contra Rusia. Y no importa cómo se llame. Monárquico, comunista o democrático. El objetivo era destruir y desmembrar a Rusia". ¿Y te propones ser amigo de estos ...?
          Hay una guerra Y si las armas no disparan, entonces el mal olor sigue funcionando. Quieren destruir a tu gente.
          Durante 100 años, Rusia ha perdido Finlandia, Polonia, Ucrania, Bielorrusia, Asia Central y Transcaucasia. En el norte. Guerra del Cáucaso. Los rusos fueron expulsados ​​de todas partes. Millones de refugiados, millones de muertos, decenas de millones de no nacidos.
          ¿Quieres paz con Occidente? ¿Con estos países "civilizados y desarrollados"? Ve al Maidan, elimina a Putin, devuelve Crimea, abandona Siria. Luego baja los pantalones y ponte de pie en una pose.
          Y luego serás aceptado en la familia de los países desarrollados civilizados.
          Estas hablando tonterias ...
          1. FenrirXnumx
            FenrirXnumx 30 Septiembre 2017 20: 59 nuevo
            0
            Cita: Bakht
            ¿Y te propones ser amigo de estos ...?

            ¿Qué te hace pensar que ofrezco esto? Necesitas ser amigo de las chicas. Y con otros estados es necesario observar relaciones iguales basadas en el respeto mutuo y el miedo. Y solo con aquellos estados que pueden causarnos daños graves. Puedes escupir fácilmente a todos los demás. Aproximadamente como la URSS a Checoslovaquia durante la primavera de Praga.
            Cita: Bakht
            Durante 100 años, Rusia ha perdido Finlandia, Polonia, Ucrania, Bielorrusia, Asia Central, Transcaucasia

            Y todo esto lo logró nuestro pueblo bajo el liderazgo del partido bolchevique. Comenzando con un mundo obsceno y terminando con Gorbachov. Todo en una sola pista. Gracias a la fiesta nativa.
            Cita: Bakht
            ¿Quieres paz con Occidente? ¿Con estos países "civilizados y desarrollados"? Ve al Maidan, elimina a Putin, devuelve Crimea, abandona Siria.

            Este no es un tema en absoluto. Este es usted sobre su punto dolorido. Al pueblo ruso no le debe importar un bledo Occidente y Siria desde el campanario, cerrar las fronteras y tomar su alma enferma y su reproducción.
            1. Bakht
              Bakht 1 de octubre 2017 09: 19 nuevo
              +1
              Usted escribió que 70 años de hostilidad con otros países no es normal. De ahí la controversia. Territorios perdidos no lo hicieron los bolcheviques. Lee la historia. Durante todo el siglo XX, la restauración de los territorios fue dirigida por Stalin. No hago una fiesta en absoluto. La restauración de los territorios, el surgimiento de la agricultura, la creación de una industria moderna, la victoria sobre toda Europa son todos los méritos de Stalin. Y la forma socialista de gestionar.
        2. Alexander Green
          Alexander Green 30 Septiembre 2017 15: 07 nuevo
          +1
          Cita: Fenrir48
          Por cierto, las armas nucleares también fueron utilizadas por las civilizadas. Aparte de ellos, nadie se atrevió.

          Bien aplicado y qué? ¿Te gustan los japoneses, son tus parientes? Yo, no, no me importan. Hubo una guerra, los japoneses cometieron crímenes masivos, por lo que respondieron.

          Es una pena decir eso. Usted, por supuesto, es cristiano y ortodoxo. De estos bombardeos bárbaros, la gente común murió: mujeres, ancianos, niños. Solo aquellos que cometieron crímenes en masa quedaron impunes.
          1. FenrirXnumx
            FenrirXnumx 30 Septiembre 2017 20: 39 nuevo
            +1
            Cita: Alexander Green
            Es una pena decir eso. Probablemente eres cristiano y ortodoxo

            Y por el hecho de que durante la Guerra de Invierno, un avión soviético bombardeó Helsinki, ¿no te da vergüenza?
            Y por el hecho de que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial la aviación golpeó Berlín, ¿no lloras de noche?
            Es una pena que los niños alemanes ...
            ¿O fueron las bombas soviéticas ideológicamente inteligentes y stopudovo solo cayeron en el NSDAP?
            1. Alexander Green
              Alexander Green 30 Septiembre 2017 23: 48 nuevo
              +1
              Cita: Fenrir48
              ¿O fueron las bombas soviéticas ideológicamente inteligentes y stopudovo solo cayeron en el NSDAP?

              Las bombas soviéticas no eran armas de destrucción masiva, y el bombardeo de ciudades alemanas y finlandesas se llevó a cabo en respuesta al bombardeo nuestro.
              Pero el uso de armas atómicas no era necesario, la guerra en Japón ya se había perdido y las bombas se lanzaron con un propósito: experimentar los efectos de las armas atómicas en las personas. Siente la diferencia.
              1. FenrirXnumx
                FenrirXnumx 1 de octubre 2017 16: 48 nuevo
                +1
                Cita: Alexander Green
                Las bombas soviéticas no eran armas de destrucción masiva.

                ¿Y qué fue la bomba soviética que cayó sobre Helsinki? ¿Armas de derrota individual? Aquellos. si mata, por ejemplo, a 20 niños finlandeses, ¿es eso normal? ¿Fue necesario?
                Cita: Alexander Green
                El bombardeo de ciudades alemanas y finlandesas se llevó a cabo en respuesta al bombardeo nuestro.

                Recuérdame: ¿qué tipo de ciudades soviéticas bombardearon los finlandeses durante la Guerra de Invierno? Algo que olvidé.
                Cita: Alexander Green
                Las bombas fueron lanzadas con un solo propósito: probar los efectos de las armas atómicas en las personas.

                Cualquier arma se crea precisamente para estos fines: para probar en personas. Presentan un nuevo tanque, un lanzallamas y lo prueban con el enemigo.
                Sin opciones. Absolutamente lo mismo con la bomba atómica.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 1 de octubre 2017 16: 58 nuevo
                  0
                  Cita: Fenrir48
                  ¿Y qué fue la bomba soviética que cayó sobre Helsinki? ¿Armas de derrota individual? Aquellos. si mata, por ejemplo, a 20 niños finlandeses, ¿es eso normal? ¿Fue necesario?

                  ¿Ustedes que no distinguen las armas de destrucción masiva de las simples armas letales? Y la URSS no bombardeó la ciudad de Helsinki, bombardeó los aeródromos desde los que aviones alemanes bombardearon Leningrado. En la guerra finlandesa, la URSS no bombardeó en absoluto los asentamientos de Finlandia, por lo que es suficiente para plantear problemas inexistentes.
                  Cita: Fenrir48
                  Cualquier arma se crea precisamente para estos fines: para probar en personas. Presentan un nuevo tanque, un lanzallamas y lo prueban con el enemigo.
                  Sin opciones. Absolutamente lo mismo con la bomba atómica.

                  De hecho, las armas se prueban en los campos de entrenamiento, se usan contra el enemigo. Pero los habitantes de Hiroshima y Nagasaki solo estaban probando armas atómicas y Estados Unidos no tiene excusa. Usted solo aprueba este bombardeo bárbaro.
                  1. FenrirXnumx
                    FenrirXnumx 1 de octubre 2017 20: 38 nuevo
                    0
                    Cita: Alexander Green
                    Y la URSS no bombardeó la ciudad de Helsinki, bombardeó los aeródromos desde los que aviones alemanes bombardearon Leningrado. En la guerra finlandesa, la URSS no bombardeó en absoluto los asentamientos de Finlandia, por lo que es suficiente para plantear problemas inexistentes.

                    Con sus increíbles habilidades para mentir, esquivar y negar los hechos obvios, el camino directo a los diputados de Estado es suyo. Pensamientos )))
                    El 30 de noviembre de 1939, el tercer escuadrón del 3er MTAP (regimiento de aviación de minas y torpedos, comandante, comandante - Mayor N. A. Tokarev) llevó a cabo un ataque masivo con bombas en la capital de Finlandia. En su estructura de combate, había 1 aviones DB-15b. El bombardeo se llevó a cabo desde una altura de aproximadamente 3 m de bombas explosivas de alta potencia FAB 1500 y FAB 500.
                    El bombardeo fue completamente inesperado para la población de la capital finlandesa y estuvo acompañado de bajas relativamente grandes. La corteza de fuego en Helsinki se observó en esos días incluso desde el otro lado del Golfo de Finlandia desde Tallin. Las fotografías de la devastación en Helsinki rodearon los editoriales de periódicos de todo el mundo y jugaron un papel importante en la exclusión de la URSS de la Liga de las Naciones el 14 de diciembre.



                    Las bombas cayeron en el área de Frederiksgatan Street 3, entre la Universidad Técnica y la estación de autobuses, en un lugar densamente poblado de la capital. Como resultado de la redada, 91 personas murieron, otros 236 civiles resultaron heridos, incluidos 36 heridos graves. Esa misma noche, las autoridades finlandesas decidieron evacuar el parlamento en Kauhayoki, que está a 300 km de la capital.
                    Permítanme predecir su respuesta a esto: ¿es todo esto una mentira y los inventos de la propaganda burguesa que quieren desacreditar el poder joven e inmaculado de los trabajadores y campesinos?
                    No deseo discutir algo con mentirosos notorios.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 3 de octubre 2017 18: 30 nuevo
                      0
                      Cita: Fenrir48
                      No deseo discutir algo con mentirosos notorios.

                      Bueno, ¿qué quieres mostrar esto? ¿Que la URSS es el mismo vandalismo que Estados Unidos?
                      No trabajará. Diferentes escalas, diferentes objetivos, diferentes órdenes, diferentes intenciones. Lea menos todos los revisionistas de los sitios del holocausto
                      .
                      El bombardeo de las ciudades japonesas de Hiroshima y Nagasaki por parte de los Estados Unidos de América es una acción bárbara planificada previamente contra civiles con el objetivo de probar armas atómicas.

                      En Finlandia no había orden de bombardear la ciudad, el objetivo era el puerto, los barcos, el almacenamiento de petróleo, ni siquiera había un objetivo de reserva. Las bombas cayeron en barrios residenciales, ya sea por error, techando fieltros debido a la descuido del comandante del escuadrón Tokarev.

                      En total, se arrojaron unas 10 toneladas de bombas, en las que TNT fue aún menos. Mientras que las bombas atómicas en TNT equivalentes fueron 18 y 000 toneladas de TNT.
                      En Hiroshima, murieron entre 90 y 000 personas, en Nagasaki, entre 166 y 000 Personas - en Finlandia, solo 60 personas.
                      ¿Son estos números comparables?

                      Sí, solo eres un hipócrita, un viejo y un calumniador que arroja una sombra sobre la cerca en un día despejado, comienzas una canción sobre la lágrima de un bebé y justificas el bombardeo bárbaro de las ciudades japonesas, y no solo justificas, sino que también enfatizas que los japoneses lo necesitan ... .

                      Algo está mal con tu cabeza, una persona normal no lo dirá.
                      1. FenrirXnumx
                        FenrirXnumx 4 de octubre 2017 08: 33 nuevo
                        +2
                        Cita: Alexander Green
                        ¿Que la URSS es el mismo vandalismo que Estados Unidos?

                        Peor ... Ustedes, los comunistas, han destruido a sus ciudadanos en tiempos de paz por millones: hambre, frío, tiroteos. Y los extranjeros de Estados Unidos en la guerra.
                        Pero ustedes, los comunistas, están naturalmente más interesados ​​en los japoneses y los negros en África que en los campesinos, nobles y sacerdotes rusos.
                        Cita: Alexander Green
                        Las bombas cayeron en barrios residenciales, ya sea por error, techando fieltros debido a la descuido del comandante del escuadrón Tokarev.

                        Terminas de mentir y al menos descubres que según los resultados de la redada Tokarev recibió el estado. recompensa. Si por un error o descuido, esto caracteriza a los soviéticos de la manera correcta.
  45. largo en stock
    largo en stock 30 Septiembre 2017 20: 46 nuevo
    0
    Susurrando en la nochediciendo una boca, quise decir que solo podías rechinar con la lengua ... y no lo que pensabas. Ni siquiera se me ocurriría. Pero quién y dónde la experiencia que obtuviste no es para que la juzgues. Ni siquiera serviste día para esa subida al sitio militar para enseñar.
    1. Susurrando en la noche
      Susurrando en la noche 1 de octubre 2017 00: 26 nuevo
      0
      Bueno, tu jerga plebeya es difícil de entender. Y sobre el "no sirvió un día", ¿de dónde sacaste esos "clarividentes" de qué puerta? Bueno, ¿por qué yo o alguien más de tus oponentes no te contamos acerca de tu vida, porque no sé nada de ella, qué eres tú, roja, casi a través de uno tan defectuoso, intentando con una mirada inteligente y un aplomo inconmensurable? ¿Cuéntales a tus contrapartes sobre lo que no tienes idea?
      1. largo en stock
        largo en stock 1 de octubre 2017 06: 32 nuevo
        0
        Dios, dame paciencia ... no tienes que ser clarividente para entender las verdades más simples de una conversación. Aún así, trata de pensar, ayuda. De lo contrario, te verás estúpido ...
        1. Susurrando en la noche
          Susurrando en la noche 1 de octubre 2017 10: 38 nuevo
          +1
          Bueno, paciente, nuestro, te explico, así como a todos los demás especialmente dotados e iluminados, que sobre "No serví un día", por así decirlo, más delicadamente, para no ofender, golpeas el cielo con tu dedo, dilo. Honestamente le di mi deuda a la Patria en el pequeño pueblo de Kstovo, región de Nizhny Novgorod, cuando tenía dos años. Y termine ya con su clarividencia, mi consejo amistoso para usted, bueno, ¡no atraiga a un vidente, sino que solo cause una sonrisa homérica con sus opus!

          Mejore la autoeducación, porque su analfabeto, con una gran cantidad de errores, garabatos lastima sus ojos, no deshonre la educación soviética ...))
          1. largo en stock
            largo en stock 1 de octubre 2017 11: 28 nuevo
            0
            oh no lo creo ... el proceso de construcción de frases y la forma de pensar da un máximo de 35 años ... aunque si es cierto, entonces todo es triste ... y especialmente para ti, hay un editor que hace hincapié en los errores. Y sobre la educación, me lo cuenta una persona que todavía Nunca he escrito mi propia frase. No he citado ninguna evidencia que no sea una mierda. Y sí, soy un rojizo ... 49 Leningrado operacional ... su última y ruidosa URSS compró pan en el extranjero y la Rusia zarista solo lo vendió. Sí, se vendió. no había nada más para exportar, la cosecha más récord 1913-80mln tonn.na capita tenía 471kg zerna.vo Francia, Alemania, el mismo año, 430 kg por naseleniya..i no fue un año récord en nih.i compraron pan y prodavali.za ¿de quién fue el gasto? reduciendo el consumo dentro del país, es decir, condenando a su gente al hambre. Bravo. Y una vez más, cuando repite la herejía de otra persona, verifique y no simplemente anule estúpidamente. La URSS realizó compras de solo forraje. Esto es sobre educación. no es para ti hablar de alfabetización si ni siquiera puedes revisar los escritos de otra persona ... es extraño ser un adulto, como dices, y aún así ser tan estúpido ...
            1. Susurrando en la noche
              Susurrando en la noche 1 de octubre 2017 11: 53 nuevo
              0
              Es violeta para mí, lo creas o no, lo que definitivamente no voy a hacer es poner excusas para algunos trolls desconocidos de Internet, lo cual, no me culpes, te considero de hecho.

              En cuanto al grano, ya que no te da paz (maíz enfermo aparentemente). La URSS importó varios granos, por ejemplo, trigo de los Estados Unidos. No sé, tal vez ella alimentó a su ganado, todo fue posible en el Soviet de Diputados, pero me gusta la versión que luego parte de esta importación fue redirigida para exportación, a todos los papúes rosados, de forma gratuita, para apoyar a los hermanos en la construcción del comunismo. Y no les importa que sus propios estantes estén medio vacíos.
              Bueno, si con números y cálculos, lo siento, pero ya no creo en su charla infundada y nerviosa, sino en datos oficiales, aquí, por ejemplo ...
              https://www.politforums.net/monarch/1364018328.ht
              ml
              1. largo en stock
                largo en stock 1 de octubre 2017 16: 43 nuevo
                0
                pero no tienes que poner excusas. No eres muy inteligente, es obvio. Como evidencia, él está presentando un enlace roto ... excelente. La fuente oficial es eso ... bueno, entiendo que estás triste, pero las fuentes oficiales no se ven así ... y esto es tuyo estupidez: la URSS importó diferentes granos, por ejemplo, trigo de los Estados Unidos. No sé, tal vez ella alimentó a su ganado, todo fue posible en el Soviet de Diputados, pero me gusta la versión que luego parte de esta importación fue redirigida para exportación, a todos los papúes rosados, de forma gratuita, para apoyar a los hermanos en la construcción del comunismo. Y no les importa que sus propios estantes estén medio vacíos. es decir, no sabes nada de una palabra o una maldita cosa, pero con el mayor aplomo afirmas algunas verdades ... no tienes cerebro, sino un basurero. Aquí y ve a un basurero ...
                1. Susurrando en la noche
                  Susurrando en la noche 2 de octubre 2017 08: 30 nuevo
                  +1
                  Bueno, hablaron, como siempre con las plumas rojizas, por falta de otros argumentos, una grosería continua y una transición interminable hacia individuos donde solo te crían en esa puerta de entrada. Y, espero, ¿de ahora en adelante salvarme de mi molesta presencia inadecuada, camarada con un súper cerebro?

                  ps El enlace no está roto, pero funciona, pero si ni siquiera eres capaz de dominar esta acción elemental, entonces sí, entonces realmente estoy lejos de ti ...)))
  46. Jääkorppi
    Jääkorppi 22 de octubre 2017 12: 50 nuevo
    0
    Con su participación, se organizó la ejecución de la familia imperial, ya no se puede seguir leyendo, otra campaña de propaganda. Larga vida al capitalismo, como la forma más elevada de desarrollo humano, y comentarios relevantes sobre el artículo. Teniendo en cuenta los artículos sobre Rus-Arios y otras tonterías pseudohistóricas, el recurso de Internet se está volviendo más y más tonto. Voy a leer Varspot