Gladiadores ... mujeres!

Gladiadores ... mujeres!

Duelo de mujeres gladiadoras de Achilias y Amazonia. Bajorrelieve de halicarnaso. (Museo Británico, Londres)


Ocurrió puramente biológicamente que el objetivo principal de la vida humana en el planeta Tierra es ... no, simplemente no me digas que esto es un trabajo para el bien de la Patria. No, hay algo más importante y esto ... la reproducción. Es decir, el trabajo es lo mismo, pero el instinto te dice: ha llegado el momento, multiplicémonos. Y multiplicarse sin el sexo opuesto es imposible. A partir de aquí y de toda nuestra cultura de género: "canciones de amor", "bailes engarzados" y escote al ombligo. Sin embargo, la segunda mitad de la humanidad nunca ha estado satisfecha con el mero papel de las progenitoras femeninas. En todo momento hubo mujeres que fueron superadas por las ideas de emancipación y que soñaron, si no con la igualdad universal con los hombres, al menos acerca de limpiarse la nariz o saborear las alegrías masculinas prohibidas. Los romanos, quienes más admiraban el espectáculo de batallas sangrientas en el mundo, fueron los primeros en notar que las mujeres al menos no son inferiores a los hombres en espíritu e ira, y por lo tanto pensaron en complacerse a sí mismas no solo con luchas de gladiadores masculinas sino también femeninas.


Un Amazonas en un casco y con un escudo, que representa la cabeza de la Gorgona Medusa. Ático kilik de figura roja, 510–500 ANTES DE CRISTO. Estado histórico Museo de Berlín

Está claro que las mujeres gladiadoras eran raras, y cada rareza atrae. Además, otras mujeres pueden luchar casi tan ferozmente como los hombres. También saben cómo vencer el miedo a la muerte. Por lo tanto, teniendo en cuenta todo esto, debemos concluir inmediatamente que la aparición de mujeres gladiadoras fue solo una cuestión de tiempo. Por eso, incluso los gladiadores eran muy pocos al principio. Al principio, solo unas pocas parejas estaban latiendo. Luego más y más. Entre los gladiadores se desarrolló la especialización. Luego se hicieron populares e incluso comenzaron a ganar buen dinero, entonces ... representantes de la nobleza e incluso el propio emperador entraron en la arena. Y las mujeres? Inmediatamente querían lo mismo que los hombres! Alguien tiene dinero, alguien tiene emociones, alguien tiene todo esto en conjunto, y preferiblemente más.


Lápida de Myron - gladiador-crema agria II - III céntimo. AD El Louvre, París.

Por lo tanto, la presencia de mujeres gladiadoras en la antigua Roma es un hecho histórico, confirmado por varias fuentes escritas e incluso hallazgos arqueológicos.


Lámpara de aceite con la imagen Murmillon. El Louvre, París.

En primer lugar, damos varios decretos (edictos) del gobierno romano destinados a limitar la participación de las mujeres en las batallas de gladiadores, es decir, este fenómeno estaba sujeto a la regulación legislativa y, por lo tanto, no era único, sino masivo:
- En 11 c. AD El Senado emitió un decreto que prohibía que las mujeres romanas libres menores de 20 aparecieran en la arena (y los hombres libres deberían haber esperado hasta 25 años).
- En 18 AD este decreto fue reemplazado por otro, el decreto de Larinus, que proporcionaba un castigo adicional para hombres y mujeres por su participación en las batallas en la arena, si pertenecían a los estados senatoriales y ecuestres. Este decreto incluso se grabó en una tabla plateada con el nombre de Tabula Larinas (Junta de Larinus), y se prohibió la admisión de gladiadores a hijas, nietas y bisnietos del título senatorial o ecuestre hasta los 20 años.
- En 200 AD El emperador Septimio Severo, famoso por el rigor de la moral, prohibió por completo a las mujeres participar en cualquier actividad relacionada con la violencia. En su opinión, las artes marciales de las mujeres eran un mal ejemplo para las mujeres de las clases altas, y además causaron el ridículo de la audiencia.

Como sabemos que en Roma no era costumbre aprobar leyes preventivas, no hay duda de que se oponían al fenómeno ya generalizado. Después de todo, la mayoría de las leyes se aprueban cuando ya ha alcanzado un nivel crítico, obvio para los legisladores.

Sin embargo, la información sobre el tema de interés para nosotros puede encontrarse no solo en las leyes romanas. Así, el historiador romano Dio Casio (ca. 150 - 235 AD) describió cómo el Emperador Nero (54 - 68 AD) se organizó en memoria de su madre (que, sin embargo, ¡él mismo mató! ) batallas de gladiadores, y aquí, además de los gladiadores masculinos, las mujeres participaron en ellas. "Hubo otra actuación, incluso más vergonzosa e impactante, cuando hombres y mujeres no solo ecuestres, sino también de rango senatorial aparecieron en la arena, sin respetarse a sí mismos - montaron a caballo, mataron animales salvajes y lucharon como gladiadores, algunos de ellos por su propia voluntad, Y algunos contra la voluntad. Dio Casio más tarde describió la lucha de gladiadores, que en 66 AD. También dispuso para Nerón y en el que participaron las mujeres etíopes.


Angus McBride. Retiarium.

El historiador romano Suetonius (c. 69 - 122 AD) habla sobre las batallas de gladiadores con la participación de las mujeres, organizadas por el emperador Domiciano. Además, estas luchas de gladiadores de mujeres se llevaron a cabo a la luz de antorchas. Dio Casio también escribió que a menudo organizaba peleas en la noche y, a veces, obligaba a las mujeres a luchar con enanos y entre ellas.

Sí, los buenos modales estaban en Roma en el público de entonces. Después de todo, debe reconocerse que cada nación merece su gobernante. Además, la gente simplemente apoya al que trata sus gustos, a veces los más ásperos y básicos. Bueno, por supuesto, el mismo Domitiano se sintió atraído por esto, como la mayoría de los romanos, un sentido de novedad, o más bien, su deseo. Se comió el paté de hígado de ruiseñor, etíopes, mujeres británicas, mujeres alemanas. Intentaron, observaron la tortura de los esclavos. ¿Qué más podría hacer cosquillas en los nervios, qué superar a Calígula, Nerón y Geliogabala? ¿Qué desearía?

El poeta romano Estacio incluso escribió un poema sobre batallas de gladiadores bajo el emperador Domiciano, y describió en él que "moros, mujeres y pigmeos" participaron en las batallas. "Pablo, no apto para la posesión. armas, compite con los hombres en la batalla! Podrías pensar que una pandilla de amazonas está luchando ". Por cierto, el hecho de que fueron las peleas de mujeres que tuvieron lugar a altas horas de la noche indica que fueron consideradas como uno de los principales eventos de las peleas y fueron específicamente dejadas para la final.

Y nuevamente, debe enfatizarse que, de acuerdo con Tácito (ca. 56g. AD - 177g. AD), fue tanto senador como historiador. Incluso las mujeres nobles y ricas no desdeñaron aparecer en la arena, Así que cualquier cosa podría ser la razón de esto, pero no el dinero.

Sin embargo, de la manera más cáustica, las gladiadoras ridiculizaron a Juvenal en la Sátira IV (55g AD - 127g AD), y no solo la ridiculizaron, sino que también se describen en detalle:
"¿Has oído que las mujeres necesitan capas de combate y petróleo para luchar?"
¿Has visto trozos de madera que golpean y aplastan,
¿Haberlos pegado hábilmente con una espada o lanza?
Se trata de chicas que pregonan la gloria de Flora.
¿O tal vez se están preparando para entrar en la arena para una pelea real?
Pero es decente para las mujeres apretar su cabeza en un casco
¿Sin tener en cuenta tu género, con quien naciste?
Aman los asuntos de los hombres, pero no quieren ser hombres.
Después de todo, ¡las pequeñas cosas (como piensan) deleitan sus vidas!
¿Qué tipo de "orgullo" tiene un marido a la vista de un mercado en el que
Su esposa parecía estar en venta, ¡en cinturones, escudos y pieles!
Escúchala gruñir y gemir cuando trabaja duro, defendiéndose y atacando;
Mira su cuello, doblado por un casco pesado.
Mira cómo están vendadas sus piernas, como troncos de árboles,
Ríe cuando ella arroja armadura y armas y alcanza la copa.
¡Qué degradadas son las hijas de nuestros pretores y cónsules!
¿Has visto en juegos de amazonas hologrud contra jabalíes?
¿No es eso más asqueroso que las gladiadoras y las putas desnudas?
Así que todo esto dice no tanto sobre el hecho de que las luchas de gladiadores no son un invento en absoluto, sino sobre el hecho de que estaban muy extendidas.


Angus McBride. Murmillon

También hay hallazgos arqueológicos que confirman la existencia de mujeres gladiadoras en la antigua Roma. Entre ellas se encuentran inscripciones, por ejemplo, un magistrado local de Ostia sobre la organización de batallas de gladiadores femeninos, el entierro de gladiadores femeninos y, por supuesto, un bajorrelieve de Helicarnassus, que muestra a dos mujeres en el equipo de los tutores. Es decir, tienen cinturones, chicharrones y platos en las manos. Cada mujer está armada con una espada y un escudo, pero al mismo tiempo ambas luchan con la cabeza descubierta y los pechos descubiertos. Sus nombres están listados debajo de las imágenes y confirman que son mujeres: una se llama Amazonia y la otra es Aquiles. La inscripción de arriba en latín significa "missae sunt", es decir, ambas, o una de ellas, recibieron una exención honorable de la lucha o la llamada "misericordia" (missio).

Este bajorrelieve es un hermoso monumento a estas dos gladiadoras. Además, podemos suponer que fue una batalla impresionante, que impresionó a la gente y valió la pena representarla en piedra, por así decirlo, "a la posteridad como ejemplo". Es decir, la gente de ese tiempo se tomó esto muy en serio y no escatimó ni trabajo ni material para capturar esta lucha durante siglos.

Y ahora hagamos algunas conclusiones lógicas que nos puedan llenar con vacíos de información sobre este tema.

Para empezar, si las mujeres en la arena peleaban como los hombres, entonces tanto su estilo de vida como su entrenamiento deberían ser similares al estilo de vida de sus gladiadores masculinos. Acerca de los hombres, sabemos que la mayoría de los gladiadores en el Imperio Romano eran esclavos, pero algunos ciudadanos se convirtieron voluntariamente en gladiadores y juraron que estaban de acuerdo en "estar condenados, ser golpeados y morir por la espada" (uri, vinciri, uerberari, ferroque necari). Se estima que para el final de la República, alrededor de la mitad de los gladiadores romanos eran voluntarios, un número enorme, considerando que los combates tuvieron lugar no solo en Roma, sino en todas las ciudades importantes e incluso no muy grandes.

Las personas que prestaron el "juramento del gladiador" fueron privados de la mayoría de los derechos de los ciudadanos libres y, lo que es más importante, el derecho a controlar sus vidas, también se transfirió a su nuevo propietario. Una pregunta interesante: ¿por qué los ciudadanos romanos se convirtieron en gladiadores? Por ejemplo, los liberó de las deudas, es decir, al convertirse en gladiador, era posible "huir" de los acreedores e incluso ganar; luchando en la arena, era posible hacerse famoso; era posible no pensar en nada y no preocuparse "calzados, vestidos y listos". Y estos fueron buenos incentivos. Así como el hecho de que los gladiadores que lucharon con audacia y decisión recibieron un salario más alto. Incluso los gladiadores esclavos y aquellos que tenían el derecho total o parcial de la recompensa por ganar la arena. Y fueron arrojados allí y monedas, y brazaletes de oro. Si el ex gladiador, habiendo sido puesto en libertad, deseaba permanecer en la arena, recibió una generosa recompensa. Por ejemplo, el emperador Tiberio ofreció mil monedas de oro a un antiguo gladiador si regresaba a la arena. Es por eso que las mujeres que lucharon en la arena no pueden ser clasificadas como esclavas o mujeres con un estatus social bajo que solo querían ganar dinero extra. Todo fue más difícil ...


Angus McBride. Tracio y secutor

Por ejemplo, en las notas de Tácito hablan directamente sobre mujeres con un nivel social bastante alto, pero que, sin embargo, participaron en batallas de gladiadores, aparentemente por "entretenimiento", ya que obviamente no necesitaban dinero. “Este año los juegos de gladiadores no fueron menos magníficos que en el pasado. Sin embargo, muchas damas de la alta sociedad y personas de rango senatorial se han deshonrado al aparecer en la arena "es una declaración muy significativa, ¿no es así? Más aún, la paradoja de la situación era que la audiencia en los circos se regocijó ante la aparición de gladiadores femeninos, que apreciaban esta "diversidad", pero, en general, ¡a la propia sociedad romana le parecía reprensible la lucha de las mujeres!

Sin embargo, incluso entre los gladiadores de Roma, su estatus social también era bastante paradójico. Algunos los vieron como sus ídolos, los "Beatles romanos", mientras que la sociedad romana en su conjunto los miró con desprecio. Es decir, fueron amados y despreciados al mismo tiempo! Y, si para un noble romano era una pena participar en juegos, ¿qué podemos decir acerca de un noble romano que lucha en la arena? Que una mujer corriera desnuda sobre la arena sangrienta significaba ir más allá de todos los límites de toda propiedad.


Estatuilla de gladiador del museo en Arles, Francia.

Los gladiadores tenían que vivir en escuelas especiales de gladiadores, donde estudiaban el arte del combate de gladiadores bajo el mando de los libertos, es decir, los ex gladiadores. Naturalmente, hubo médicos, terapeutas de masaje, cocineros y otros sirvientes que les hicieron quedarse en la escuela ... no, no es agradable, pero lo suficientemente conveniente para convertirse en un luchador profesional.

La vida de las mujeres gladiadoras también fue muy difícil (y quizás más difícil que en los hombres). Tenían que entrenar con pesadas cadenas en los tobillos; con los ojos vendados; con un brazo atado al cuerpo; en su regazo o incluso inmediatamente después de una hora de correr en un círculo. Todo esto se hizo para aumentar su fuerza física, desarrollar los grupos musculares apropiados y enseñar una reacción rápida. Sin embargo, los voluntarios de gladiadores (autócratas) no pueden vivir en las escuelas de gladiadores, pero pueden tomar lecciones de entrenadores privados o asistir a universidades especiales. Algunas mujeres también asistieron a tales "escuelas" o fueron entrenadas por sus padres gladiadores.


Casco de gladiador del Museo Británico.

Se sabe que cada gladiador se especializó generalmente en un tipo de batalla de gladiadores y fue entrenado para usar exactamente el equipo y las armas destinadas a él. Hay muchos tipos de gladiadores: "Murmillon", "Sekutyor", "Samnity", "Retiarii", "Goplomakhi". Por otra parte, entraron en la arena muy raramente, generalmente dos o tres veces al año, lo que una vez más confirma su número.


Casco de gladiador del Museo Higgins.

Se cree que todos los gladiadores fueron condenados a muerte, pero en realidad no lo está. ¡Nadie corta la gallina que pone los huevos dorados! Por supuesto, los gladiadores murieron, incluso por decisión del público. Sin embargo, no tan a menudo como se cree comúnmente. Después de todo, criar y mantener a un luchador así era muy costoso y era más rentable obtener dinero de la audiencia para él, en lugar de pagarles por su entierro.


Otro gladiador es una lámpara de aceite del I-II cc. AD Museo Arqueológico de Split.

La forma en que tuvieron lugar las peleas fue contada más de una vez, por lo que no tiene sentido repetirlas. Es más importante enfatizar que, como en cualquier deporte con un bolso, siempre ha habido falsificaciones y acuerdos en luchas de gladiadores. Se puede decir que el resultado de muchas batallas para sus organizadores era conocido de antemano, y tal vez incluso aquellos funcionarios sabían cuyo veredicto significaba vivir con un gladiador caído o morir. Por supuesto, la opinión de la multitud también tuvo lugar, pero siempre fue posible asegurarse de que la persona correcta en la arena no muriera, pero aquellos cuyos precios eran bajos o los entrenadores no tenían ningún sentido en ellos ... esos ... sí, muy probablemente, murieron en la primera ¡Gire para entretener a la audiencia discreta, creyendo sinceramente que todo está sucediendo realmente en la arena!
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  1. Amuretos 4 de octubre 2017 07: 36 nuevo
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    Sí, la moral bonita estaba en Roma en el público de entonces. Después de todo, debe reconocerse que cada nación merece su gobernante. Además, la gente solo apoya al que agrada sus gustos, a veces el más grosero y bajo.
    Y el sentido de la vida de los romanos de la época: "Pan y circo"
    "Una pregunta interesante: ¿por qué los ciudadanos romanos se convirtieron en gladiadores? Por ejemplo, los liberó de la deuda, es decir, al convertirse en gladiador, se podía" escapar "de los acreedores e incluso ganar dinero; al luchar en la arena, se podía volver famoso; no había nada no pensar y no preocuparse "calzados, vestidos y listos para partir". Y estos fueron buenos incentivos ". Pues sí, muy bien! Una estaca puntiaguda en la parte posterior de un burro u otro individuo para alentar la ejecución de un comando. Tal es el significado de la palabra estímulo entre los antiguos romanos.
    1. Pan_hrabio 4 de octubre 2017 11: 14 nuevo
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      Y el sentido de la vida de los romanos de la época: "Pan y circo"


      ¿Pero ha cambiado mucho desde entonces? Para la mayoría, ahora es suficiente. Solo que ahora vemos espectáculos, a menudo mucho más sangrientos, en monitores y en películas.

      Y si los romanos fueran sin excepción, su cultura, fusionada con la griega, no habría jugado un papel tan importante en nuestra civilización. Con respecto a la misma arquitectura: los estilos, en un grado u otro tomados de la antigüedad, dominaron la arquitectura europea hasta principios del siglo XX. El mismo imperio estalinista tiene raíces en el mismo lugar.

      Un artículo más y gracias al autor, ¡no sabía mucho!
  2. XII legion 4 de octubre 2017 07: 45 nuevo
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    Gran artículo que arroja luz sobre muchas preguntas interesantes
    Se estima que para el final de la República, aproximadamente la mitad de los gladiadores romanos eran voluntarios

    No sabia
    La vida de las gladiadoras también fue muy difícil (y quizás más dura que la de los hombres)

    Ascetas reales
    En general, las peleas femeninas son peores que las peleas de hombres.
    Gracias por el artículo
    1. pilot306 4 de octubre 2017 08: 11 nuevo
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      El artículo es excelente, informativo. Pero el estilo del alumno de octavo grado de una escuela integral lo estropea todo. Y la opinión personal del autor, que no brilla con originalidad o con una mente profunda, se puede ver en el texto a lo largo del artículo. Realmente no me gustó.
    2. Nikolaevich I 4 de octubre 2017 13: 36 nuevo
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      Cita: XII legion
      En general, las peleas femeninas son peores que las peleas de hombres.

      A "mujer-hombre" .....? amarrar llanto enojado
  3. parusnik 4 de octubre 2017 07: 57 nuevo
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    Parece que el feminismo se originó en la antigua Roma ... "Cuida a las mujeres, cuida a las mujeres ..."
    1. Mikado 4 de octubre 2017 11: 54 nuevo
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      Si no antes, en Grecia. Safo y todo eso guiño
      "Cuida a las mujeres, cuida a las mujeres .."

      Una mujer es una criatura débil de la que es absolutamente imposible escapar.  solicitar
      de mí ... el fin de semana saqué un invernadero de policarbonato ... llanto
      1. parusnik 4 de octubre 2017 12: 11 nuevo
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        Si no antes, en Grecia. Safo y todo eso
        ... no estoy de acuerdo ... Safo y todo eso ... solo las reuniones de una mujer con todo lo que implica ... Y una mujer gladiadora será más genial aquí ... riendo Ya hay un barrido de feminismo ... y somos peores que los hombres ...
        .invernadero de policarbonato apareció el fin de semana.
        ... Sí, deben ser asesinados, no los colgantes de diamantes asomados ..., el invernadero es más barato ... riendo
        1. Mikado 4 de octubre 2017 12: 40 nuevo
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          Y la mujer gladiadora será más genial aquí ... riéndose. Ya hay un toque de feminismo ... y somos peores que los hombres ...

          Lo principal es no olvidar que ella es una mujer. detener Y luego se convertirá en una criatura masculina. Compañero Aunque ... no funcionará.  solicitar Hermosas heroínas musculosas que solo dibuja Vallejo.
          Vamos a matar, no los colgantes de diamantes asomados ..., el invernadero es más barato ... risas

          Es gracioso para ti ... llanto no, claro, absolutamente! bebidas Y la cosa está bien. bueno Los seres queridos deben ser mimados les encantan
          1. parusnik 4 de octubre 2017 16: 17 nuevo
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            Entonces digo, ¿por qué no miman su amado invernadero ... los tomates están allí, los pepinos ... al final ... Y es bueno para ustedes y la decoración ... guiño
            1. Mikado 4 de octubre 2017 16: 38 nuevo
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              Y ella adorna y te beneficias ... guiño

              ¡Lo intento, Alexey Anatolyevich! hi
      2. hohol95 4 de octubre 2017 12: 18 nuevo
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        ¿Qué vas a cultivar? hi
        1. Mikado 4 de octubre 2017 12: 42 nuevo
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          ¡Tomates! y luego lo hemos intentado durante dos años, estamos haciendo algo mal, nada crece en nuestro clima sin un invernadero normal  solicitar Hay pepinos y tabernas. Así como otros greens. Y el resto: se necesita un invernadero normal, con ventilación. hi
      3. kalibr 4 de octubre 2017 12: 42 nuevo
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        Felicidades Hoy desenrosqué de mis reguladores de temperatura lo que abren los respiraderos. Bueno, ¡es muy conveniente encontrar personas! El año próximo pondremos otro y luego "los caprichos de las lluvias no serán terribles para ellos".
        1. Mikado 4 de octubre 2017 12: 50 nuevo
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          El año que viene pondremos otro y luego "los caprichos de las lluvias no les tendrán miedo".

          Sí, yo también te felicito! hi Sí, también tienes una tierra diferente y más cálida, a diferencia de nosotros. bueno Mi media ... aquí quise durante mucho tiempo, acordé en marzo. Pero no pude resistirlo: miré los ejemplos, quería lo mismo, además de la temporada de descuento, el montaje fue gratuito (a 120 km de San Petersburgo), lo ordené. Pero ... se olvidó de la apertura automática. recurso En general, estoy pensando, ¿es posible instalar una unidad térmica por mi cuenta? y de hecho, ¿es necesario en nuestro clima? Aunque ... si vienes al país solo el fin de semana, y habrá un verano caluroso (que realmente no se cree), entonces ... qué Yo, por supuesto, tengo las manos desde el asiento, pero aún así.  solicitar ¡Reunidos en una hora, profesionales! hi
          1. kalibr 4 de octubre 2017 13: 54 nuevo
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            Si tienes manos, ¡todo es posible!
            1. Mikado 4 de octubre 2017 14: 09 nuevo
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              Si tienes manos, ¡todo es posible!

              aplicar lentamente  solicitar Lo más interesante, Vyacheslav Olegovich! bueno
              1. kalibr 4 de octubre 2017 16: 44 nuevo
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                Ahora por qué En la primavera, invite a personas de la compañía y cortarán las ventanas e insertarán el mecanismo de apertura. Cómo caerá la nieve. Al dispositivo no le gusta el frío.
                1. Mikado 4 de octubre 2017 16: 48 nuevo
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                  No, ahora no instalaré nada allí, por supuesto. Hay salidas de aire allí: desde ambos extremos, forman la parte superior de la puerta. Ahora eché un vistazo brevemente a las unidades térmicas, una sensación que puede instalar en las salidas de aire existentes. qué Se trata de negocios: veré con más detalle Sí
                  1. 3x3zsave 4 de octubre 2017 18: 28 nuevo
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                    Así es, con ... ¡pioneros!
                    1. Mikado 4 de octubre 2017 18: 37 nuevo
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                      ohh, buenas noches, Anton! bebidas
                      ¿Creo que se puede poner algo similar en las ventanas existentes, sin cortar las nuevas? qué
                      1. 3x3zsave 4 de octubre 2017 19: 57 nuevo
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                        ¡Oh, mi madre! De alguna manera muchos cerradores por metro cuadrado.
                        ¿Tiene una "garantía" para la construcción?
      4. 3x3zsave 4 de octubre 2017 18: 36 nuevo
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        Cualquier cosa es mejor que: "¡Kitty, cómprate un abrigo de piel! ¡Bien, gatito! ¡Bueno, cómprate un abrigo de piel!"
        1. Mikado 4 de octubre 2017 18: 42 nuevo
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          Cualquier cosa es mejor que: "¡Kitty, cómprate un abrigo de piel! ¡Bien, gatito! ¡Bueno, cómprate un abrigo de piel!"

          no, mi no pide nada y no convence. pero no me arrepiento de sus finanzas, y ella no se vuelve loca  solicitar ni dar ni tomar, poeta persa directo Hafiz! qué
          1. 3x3zsave 4 de octubre 2017 20: 06 nuevo
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            ¡Relación perfecta! Justo como el mío hoy. No, por supuesto, podemos aburrirnos, pero no sobre una base material.
    2. Amuretos 4 de octubre 2017 13: 17 nuevo
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      Cita: parusnik
      Parece que el feminismo se originó en la antigua Roma ... "Cuida a las mujeres, cuida a las mujeres ..."

      Probablemente aún antes, si crees en los mitos de la antigua Grecia.
      Y aquí hay un artículo al respecto: http: //allrefrs.ru/4-45224.html
      Sociedad patriarcal y matriarcal 1 parte.
      Y probablemente no sea el tema, pero de alguna manera Vyacheslav Olegovich dio un enlace a la serie de libros de Gene Auel: "Niños de la Tierra", bastante interesante.
      1. kalibr 4 de octubre 2017 16: 36 nuevo
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        Oh, ¿leyeron todos los volúmenes de 6? Tu opinión es muy interesante ...
        1. Amuretos 4 de octubre 2017 23: 28 nuevo
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          Cita: kalibr
          Oh, ¿se han leído los 6 volúmenes?

          Cinco. No encontré el "centro de mamut" en ninguna parte. Se respeta la personalidad del autor: no me repetiré, sino que simplemente daré una anotación sobre el autor: "Recopilando material para sus novelas, Gene Auel visita excavaciones en Francia, Austria, Checoslovaquia, Ucrania, Hungría y Alemania, toma lecciones de supervivencia y domina una variedad de habilidades y artesanías. : cómo hacer herramientas de piedra, hacer una casa de nieve, procesar pieles de reno y tejer alfombras de césped.Consulta con antropólogos, arqueólogos, historiadores, etnógrafos y especialistas en otros campos del conocimiento, para que, en la medida de lo posible y la verdad describe con más detalle el mundo del Pleistoceno tardío en el que viven sus héroes ".
          Y la epopeya de Eyla es una de las etapas del desarrollo humano en Europa. Bueno, solo los libros de Gene Auel también son interesantes, como otras aventuras históricas en el tiempo, como los libros de la serie "At the Dawn of the Times". O los libros de J. Roni - Sr.
    3. Nikolaevich I 4 de octubre 2017 13: 39 nuevo
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      Cita: parusnik
      las mujeres ten cuidado

      Hmmm! De alguna manera tuve que asegurarme de esto ..... amarrar
      1. Mikado 4 de octubre 2017 13: 41 nuevo
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        M-d-ah !, de alguna manera tuve que asegurarme de esto ..... aseguramiento

        recibido en la cara, o se fue sin dinero? guiño bebidas
        1. Nikolaevich I 4 de octubre 2017 13: 56 nuevo
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          Tuve que reflejar apenas el furioso deseo de cierta furia de rascarme la fisonomía e incrustar el talón de la "horquilla" en la ingle ... llanto
          1. Mikado 4 de octubre 2017 14: 05 nuevo
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            Oh, lo siento .. bebidas una mujer enojada ... especialmente borracha ... especialmente limitada ... y si aún es de los "mayores" - ¡generalmente enmascara la luz! amarrar negativo
      2. kalibr 4 de octubre 2017 13: 56 nuevo
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        Lo que quiere una mujer - ¡Dios quiere!
        1. Nikolaevich I 4 de octubre 2017 14: 02 nuevo
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          Cita: kalibr
          Lo que quiere una mujer - ¡Dios quiere!

          Bueno ... Dios no es tan cruel y sanguinario, como ...
        2. Mikado 4 de octubre 2017 14: 07 nuevo
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          Apenas tuve que reflejar el feroz deseo de una cierta furia de rascar la fisonomía y cortar el talón "horquilla" en la ingle ... llorando

          luego, en el caso de Vladimir - Nikolaevich, Dios claramente quería patear el talón en la ingle y rascarse la cara. riendo ¡Oh, Vladimir lo enojó, lo enojó! enojado broma hi probablemente valga la pena agregar: "lo que quiere tu mujer".  solicitar
          1. Nikolaevich I 4 de octubre 2017 14: 15 nuevo
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            Oh bueno ... ¡Basta de lo "triste"! Y luego ... ¡cuanto más lejos en el bosque, más osos dan miedo!  solicitar
            1. 3x3zsave 4 de octubre 2017 18: 38 nuevo
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              "... cuanto más gruesos son los partisanos".
              1. Nikolaevich I 5 de octubre 2017 00: 18 nuevo
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                Cita: 3x3zsave
                .desde el bosque, los osos no tienen miedo

                Esta es la sabiduría de la experiencia de vida de los aborígenes Sakhalin, tovarisch ...
    4. Weyland 5 de octubre 2017 00: 56 nuevo
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      Cita: parusnik
      Parece que el feminismo se originó en la antigua Roma ...

      No, mil años antes: las amazonas todavía medio siglo antes de la Guerra de Troya eran ilimitadas ...
  4. andrewkor 4 de octubre 2017 08: 39 nuevo
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    Puedo caminar penosamente de las mujeres en el ring, el pentágono, el tatami, la bañera con barro, ¡así que quiero precipitarme en sus brazos!
  5. Curioso 4 de octubre 2017 10: 16 nuevo
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    En la historia de casi todas las naciones que conocemos (excepto, tal vez, los antiguos egipcios), uno puede encontrar mujeres guerreras, desde amazonas míticas hasta mujeres modernas, personal militar.
    Y en todo momento los hombres han abogado por que la guerra no sea un asunto femenino.
    Chretien de Trois en el siglo XII escribió en la novela "Eweyn, o el caballero con el león":
    La dama no tuvo que pelear.
    Brillo de metal sangriento
    No para hermosas manos femeninas.
    Ella necesita un buen esposo ...
    Además, las damas no se limitaron al papel de los luchadores ordinarios.
    La princesa parta Rodogun se estaba preparando para nadar. Pero luego se le informó que "los subordinados se habían rebelado". La princesa no solo no comenzó a tomar su cabello, sino que montó a caballo, condujo al ejército e hizo un juramento de que no se lavaría hasta que derrotara a los rebeldes. “Y luchando por mucho tiempo, ella ganó. Después de la victoria, se lavó y se lavó el pelo ".
    La reina caria Artemisia fue un aliado del rey persa Jerjes en su campaña contra Grecia en 480 a. C. mi. Sus barcos eran parte de la flota persa; Artemisia participó en la famosa batalla naval en Salamina y personalmente dirigió la lucha de sus barcos.
    La historia ha conservado los nombres de muchas mujeres que participaron en las cruzadas y lucharon junto con los caballeros. Durante la Segunda Cruzada, Ida de Austria luchó junto al Duque de Bienestar de Baviera y desapareció en la Batalla de Heracles, en la que los cruzados fueron derrotados. Imad al-Din escribió que en los días del asedio de Acre, un aristócrata europeo llegó bajo los muros de la ciudad, liderando su propio ejército de quinientos caballeros y conduciéndola al ataque.
    El río más grande del mundo llamado Amazonas no es accidental. La existencia de la tribu amazónica en América del Sur también fue informada por los oficiales reales Juan de San Martín y Antonio de Lebrichi, quienes participaron personalmente en la campaña del conquistador Gonzalo Jiménez de Quesada en Colombia (julio de 1539).
    El río fue nombrado el conquistador amazónico Francisco de Orellana, el primero de los europeos en cruzar América del Sur en su parte más amplia. En el verano de 1542, su destacamento supuestamente vio a una tribu de amazonas legendarias y entró en batalla con ellas. Hoy se cree que se trataba de mujeres nativas americanas que luchaban codo a codo con hombres, o simplemente de indios de pelo largo, a quienes los españoles confundieron con mujeres. Inicialmente, de Aurellana quería nombrar el río por su propio nombre, pero después de la batalla se estableció en el Amazonas.
    Hay muchas historias de mujeres guerreras de los indios de América del Norte. Las mujeres indias Cheyenne a menudo participaban en las batallas, generalmente con sus esposos o hermanos. Cheyenne participó en el intercambio de presas y formó sus propias comunidades, algo así como las uniones de las "amazonas" en las que no se permitía a los extraños. Las cuadrillas guerreras mantuvieron sus secretos tan sagrados que los etnógrafos aún no saben realmente qué estaban haciendo allí.
    A principios del siglo XXI, 220 mujeres servían en el ejército de los Estados Unidos, 000 de ellas oficiales. Las mujeres constituían alrededor del 34 por ciento del ejército estadounidense. En el ejército israelí, había alrededor del 000 por ciento, en Canadá, un poco menos del 14 por ciento, en Francia, 20 por ciento, en Bélgica, 11 por ciento, en inglés, 8,3 por ciento, en alemán, 7 por ciento. En el ejército ruso, el número de mujeres a fines del siglo XX crecía constantemente y a principios del presente siglo ascendía a alrededor del 6 por ciento, entre ellas más de cuatrocientos oficiales de alto rango, incluidos veinte coroneles ...
    Entonces el tema es enorme, escribe y escribe aquí.
    1. hohol95 4 de octubre 2017 11: 35 nuevo
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      La princesa Olga no se apresuró a la batalla con la espada, ¡PERO LLEVÓ LAS PRESENTACIONES CON LA DUREZA DE LOS HOMBRES DE AÑOS!
      Y por la muerte del esposo de su príncipe Igor, ¡ella tomó VIRA BLOOD del DREVLYAN COMPLETE!
      1. Curioso 4 de octubre 2017 12: 07 nuevo
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        "Tradiciones populares de los primeros príncipes paganos rusos".
        1. hohol95 4 de octubre 2017 12: 16 nuevo
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          Donde el humo - allí y el viento ...
          Y para demostrar que fue, ¡muy difícil!
          Pero refutar, ¡también será difícil!
          ¡La niebla de la antigüedad cubrió muchas cosas interesantes de la vida de nuestro "BALL"!
          1. Curioso 4 de octubre 2017 12: 22 nuevo
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            El episodio inmortal con Banionis y Smoktunovsky de la película "Cuidado con el coche": "Algunas personas creen que hay Dios, otros creen que no hay Dios. Ambos son imposibles de probar".
            1. hohol95 4 de octubre 2017 12: 26 nuevo
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              Totalmente cierto -
              Un diálogo entre dos ladrones sinceros, uno vendió un automóvil robado, el otro pagó el dinero de los feligreses.
              RECONOCERÁ - VOLUNTARÁ ...

              Pero "HUMO DE MITOS Y CUENTOS" simplemente no surge del vacío.
              1. Curioso 4 de octubre 2017 12: 53 nuevo
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                ¡Naturalmente! Después de todo, otras naciones también tienen parcelas similares.
    2. Amuretos 4 de octubre 2017 13: 29 nuevo
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      Cita: Curioso
      Había alrededor del 20 por ciento de ellos en el ejército israelí,

      Todavía no tomaría Israel. Hay conscripción universal ".
      La diferencia con muchos otros ejércitos es que la mayoría de las mujeres del país sirven en las Fuerzas de Defensa de Israel (las mujeres en Israel son responsables del servicio militar). Sin embargo, aproximadamente un tercio de las mujeres reciben un aplazamiento o exención completa del ejército (embarazo, consideraciones religiosas). Al final del servicio militar, la mayoría de las mujeres están exentas del entrenamiento militar anual ".
      http://maxpark.com/community/14/content/1802267
    3. Monárquico 4 de octubre 2017 14: 10 nuevo
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      Mi amigo Victor, gracias por el próximo momento informativo.
    4. Monárquico 4 de octubre 2017 14: 35 nuevo
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      "Incluyendo veinte coroneles", y en la Segunda Guerra Mundial solo una mujer tenía la tarea de Coronel-Zoya Rybkina-Voskresenskaya (recuerde "una niña en un mar tormentoso" - su libro)
      1. Curioso 4 de octubre 2017 16: 02 nuevo
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        No, ninguno Valentina Grizodubova - comandante del regimiento ADD.
    5. kalibr 4 de octubre 2017 16: 34 nuevo
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      ¡Conoces mis reglas, Víctor! Escribe solo sobre el hecho de que cae en tus manos o por sí mismo se ha desarrollado a lo largo de los años. Por ejemplo, he estado involucrado en armas pequeñas desde el año 1980, si durante los años 5 considero los estudios por correspondencia, ¿de cuántos me he graduado? Sin práctica, sin embargo, la fábrica, al menos en teoría. También con tanques, armadura con 1995, samurai, con 2000. Y mujeres ... He estado abordando este tema durante mucho tiempo, pero ... hasta ahora solo puedo "morder el panqueque" desde el borde. Genial demasiado doloroso!
      1. Curioso 4 de octubre 2017 19: 50 nuevo
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        En términos de armas, Vyacheslav Olegovich, la teoría es poco convincente. Si saca este punto, verá la pregunta de manera más amplia y crecerá significativamente por encima de usted.
        1. kalibr 4 de octubre 2017 21: 11 nuevo
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          ¡Ni siquiera voy a discutir, Victor Nikolaevich! Tienes razon Pero ... porque? Aquí vienen dos artículos más y el tema se agotará. Entonces ... en la primavera, ya que haré una cosa más, una cosa más. Lo mostraré en nuestra conferencia científica y no escribiré más al respecto. ¿Y por qué parar? Además habrá otros temas y otras cremas ...
          1. Curioso 4 de octubre 2017 21: 23 nuevo
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            Sin embargo, Xun Tzu dijo que uno no debe detenerse en dominar el conocimiento.
  6. Talgarets 4 de octubre 2017 11: 00 nuevo
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    ¡Juegos felices del hambre! ¡Y que la suerte siempre esté contigo!

    Los programas de televisión modernos son la versión actual de las peleas de gladiadores ...
  7. Rashid 4 de octubre 2017 11: 57 nuevo
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    Las mujeres kurdas modernas, casi niñas, luchan y generan temor sobre los ishilovitas.
  8. soldado 4 de octubre 2017 12: 26 nuevo
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    Esto ciertamente no es jugadores de tableta bailando sobre la mesa
    Damas en glándulas y con espadas o (probablemente) tridentes riendo
    Pero cada vez tiene su propia moral.
    El autor describió este fenómeno de manera interesante.
    Gracias por eso hi
    1. 3x3zsave 4 de octubre 2017 20: 14 nuevo
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      ¿Tienes algo que decir sobre las tabletas?
  9. Nikolaevich I 4 de octubre 2017 13: 29 nuevo
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    ¿Y pueden todos los "shows" sangrientos por "necesidad del público" ser considerados peleas de gladiadores? Después de todo, las batallas se organizaron no solo con la participación de gladiadores profesionales ... ¿Podrían los ganadores en la batalla forzar a los perdedores (POW, por sus siglas en inglés), que tenían la más feroz y sangrienta resistencia al enemigo, a pelear entre sí ... ofrecieron una "alternativa" a los criminales condenados a muerte? ... Es decir, fue una especie de castigo, la ejecución de la "sentencia pronunciada" ... Se mencionó que se escribió mucho sobre el "instituto" de gladiadores, sobre las batallas de gladiadores ... No estoy del todo de acuerdo ... no está suficientemente reflejado a: "batallas de personas y animales depredadores" ("por qué y por qué"); las batallas de "mar" (organizadas en algún lago) rara vez se mencionan ...
    1. kalibr 4 de octubre 2017 13: 52 nuevo
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      Artículo sobre los "broads". ¿Qué son las batallas navales?
      1. ruskih 4 de octubre 2017 14: 04 nuevo
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        Artículo sobre los "broads". ¿Qué son las batallas navales?

        riendo riendo riendo
        Vyacheslav Olegovich, ¡me acabas de matar con esta frase! riendo
        1. Mikado 4 de octubre 2017 16: 36 nuevo
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          Elena! les encantan De hecho, la paradoja: ¡no maté a las mujeres gladiadoras, sino que simplemente lo controlé con una palabra común! riendo les encantan
      2. Nikolaevich I 4 de octubre 2017 14: 07 nuevo
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        Cita: kalibr
        Artículo sobre los "broads". ¿Qué son las batallas navales?

        .... Acerca de las mujeres gladiadoras ... como un fenómeno común particular del "gladiatorismo". Las batallas de gladiadores "marinos" también son un fenómeno particular del fenómeno general .....
    2. EvilLion 4 de octubre 2017 15: 34 nuevo
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      Hay preguntas con criminales, un luchador de un guerrero capturado es más probable que tenga éxito, pero con personas sin habilidades y entrenamiento, el alboroto es más. Simplemente bellamente ejecutado.

      Las batallas navales son muy caras.
      1. Mikado 4 de octubre 2017 15: 51 nuevo
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        Las batallas navales son muy caras.

        así que, al parecer, fueron llevados a cabo por solo 2-3 emperadores, que ya eran "grandes originales" en su comportamiento.  solicitar probablemente, la "batalla naval" es más bien un capricho de una utyrka coronada particular que la regla. hi
        1. Nikolaevich I 5 de octubre 2017 00: 41 nuevo
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          Cita: Mikado
          probablemente, la "batalla naval" es más bien un capricho de una utyrka coronada particular que la regla.

          ¡Eso realmente lo notaste! bueno
      2. Nikolaevich I 5 de octubre 2017 00: 37 nuevo
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        Cita: EvilLion
        Hay preguntas con delincuentes.

        Cita: EvilLion
        con personas sin habilidades y entrenamiento, más alboroto. Simplemente bellamente ejecutado.

        En aquellos días (como ahora), había suficientes personas fuera del "ejército" que poseían armas ... No se tiene en cuenta los hechos de que en ese momento la milicia (milicia) formaba la base de las fuerzas armadas y había suficientes "grupos criminales organizados" depredadores que a veces aterrorizaban ciudades enteras. .
        Cita: EvilLion
        Las batallas navales son super caras

        Sí, no es barato ... Por lo tanto, pocos emperadores podrían permitírselo ...
  10. Monárquico 4 de octubre 2017 13: 40 nuevo
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    Cita: pilot306
    El artículo es excelente, informativo. Pero el estilo del alumno de octavo grado de una escuela integral lo estropea todo. Y la opinión personal del autor, que no brilla con originalidad o con una mente profunda, se puede ver en el texto a lo largo del artículo. Realmente no me gustó.

    Usted especifica con más detalle para qué no es correcto el autor: será beneficioso (si se razona) y nos interesará
  11. burigaz2010 4 de octubre 2017 14: 06 nuevo
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    ¡Shpakovsky no te reconoció! ¡El artículo es una hermosa ventaja para ti!
    1. kalibr 4 de octubre 2017 16: 18 nuevo
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      "Estilo del estudiante de octavo grado"
  12. M0xHaTka 4 de octubre 2017 14: 09 nuevo
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    Además de las razones indicadas por el autor para unirse a las filas de gladiadores, hay otra: la posibilidad de una carrera estatal. Hasta el emperador. Los gladiadores fueron llevados a las legiones por instructores de esgrima. Y varios emperadores tenían una guardia de gladiadores.
  13. Molot1979 4 de octubre 2017 14: 28 nuevo
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    No se dice que las peleas de gladiadores fueron principalmente un evento religioso, y luego entretenido. El combate de gladiadores es una forma especial de sacrificio humano. Es lógico cuando se sacrifican enemigos y extranjeros. Pero un asunto completamente diferente cuando se trata de la nobleza de Roma. ¿Por qué tratado con amor y desprecio? Bueno, no hay duda. Amados por lo mismo, por lo que ahora aman a las estrellas del deporte. Despreciado porque es VÍCTIMAS. Ya muerto, pero aún llegando entre los vivos. Los que fueron vendidos voluntariamente como gladiadores fueron tratados como suicidios e incluso enterrados fuera de cementerios comunes. De ahí el desprecio. Y no es en vano que Nerón, como vemos en la cita, hizo que muchos nobles romanos participaran en las peleas de los artilleros; esto fue una humillación adicional para ellos y sus familias. Todo esto coexistió pacíficamente con el amor del público, la fama y mucho dinero. Y otras matronas incluso pagaron mucho dinero para pasar una noche con un gladiador. Bueno, ahora se encuentran necrófilos ... Y dado que los juegos de gladiadores son una ceremonia religiosa pagana, fueron precisamente ellos los que los emperadores cristianos prohibieron en primer lugar. No porque estén matando gente en la arena, sino porque son sacrificios humanos paganos. Entonces no hay nada imposible en participar en los juegos de mujeres. Los romanos se sorprendieron no por el hecho de que las mujeres, sino por el hecho de que los ciudadanos romanos, e incluso de familias conocidas.
    Por cierto, Domiciano no podría haber soñado con superar a Heliogabal, porque este Heliogabal vivió mucho más tarde que Domiciano. Más bien, realmente quería adelantar y superar a Domiciano, y tuvo bastante éxito. Sin embargo, Domiciano, no importa cuánto lo regañaron los historiadores del Senado, el personal no recogió la longitud de la dignidad masculina, no se atascó en el homosexual y fue apuñalado de manera bastante tradicional, y no en el quinto punto, como Heliogabal.
  14. Monárquico 4 de octubre 2017 14: 28 nuevo
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    Nero Harosh Barbos, Madre Tavo envió a los dioses, y luego organizó batallas de gladiadores. Mira todo, qué hijo tan amoroso soy. Tal hijo, sí ...
    Según la leyenda, cuando se dio cuenta de que el kerdyk había venido, ordenó a su esclavo: "mátame". De nuevo, según la leyenda: Nerón temía que lo enviaran, los tiempos eran vulgares, una vez o no, constantemente tomaba veneno a la dosis mínima. Y luego, cómo era necesario morir, pero el veneno no funcionó y el esclavo de su amo tuvo que enviarlo a los dioses.
  15. EvilLion 4 de octubre 2017 15: 30 nuevo
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    Luchando igual.

    Bueno, las mujeres, por lo que siempre es bueno. Los hombres normales lo aprueban.

    En general, el concepto en sí mismo de que lucharás hasta que sea sacrificado es muy propicio para los disturbios. En cualquier caso, tatabanil N años y para la libertad, e incluso con los asistentes. Lo más importante es que es poco probable que la profesión de un gladiador fuera más peligrosa que la de un legionario que pudiera morir sin una batalla durante una campaña, la mayoría de las pérdidas se produjeron y, entre otras cosas, tenía que hacer más que solo entrenamiento de combate, que 2-4 podría Horas por día se destacaron, pero también araron como un buey. En esos años cf. La esperanza de vida en el Imperio Romano se estima en 40 años, y, probablemente, menos. Tenemos antes de la revolución del año 32. La perspectiva de morir joven con la espada no debería haber sido particularmente aterradora.
  16. burigaz2010 4 de octubre 2017 16: 00 nuevo
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    Camarada Shpakovsky, ¿estamos de acuerdo? ¿Por qué se supone que el correo en cadena es un cinturón?
    1. kalibr 4 de octubre 2017 16: 16 nuevo
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      Donde No he visto esto una vez? En una efigie no existe tal cosa, no en una miniatura. Todos mis amigos recreadores y el conocido maestro de correo no los usan así. Aquí está recientemente bajo Penza pasó "fiesta". Nadie hizo nada. Inmediatamente se "zambulló" debajo del cinturón. La cota de malla es pesada ... En la foto veo una superposición en los estómagos. Resbalones geniales, especialmente a la derecha. Las vueltas en el cinturón no pueden ver.
  17. kalibr 4 de octubre 2017 16: 27 nuevo
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    Cita: ruskih
    Artículo sobre los "broads". ¿Qué son las batallas navales?

    riendo riendo riendo
    Vyacheslav Olegovich, ¡me acabas de matar con esta frase! riendo

    Sé que crecí en la calle Proletarskaya con todas las consecuencias ... y cuando quiero puedo ser educado y valiente, y cuando no hay humor o incluso qué circunstancias, me expreso completamente. Especialmente, sucede que te encuentras en un entorno "tan refinado", que ya es repugnante, bueno, y ... cómo conduces ... chi-chi. Muy divertido mirar caras. Cuando tratas a la cuarta generación de ciudadanos y a la tercera inteligencia, puedes frenar y debilitar ligeramente. Dejó que los primeros se ocuparan de su "alto nivel".
    1. ruskih 4 de octubre 2017 16: 56 nuevo
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      Vyacheslav Olegovich, entendí perfectamente tus emociones al momento de escribir ese comentario, así que fue muy divertido, gracias por el buen humor. les encantan
      Me complace leer los comentarios de todos, el segundo día me río de buena gana. ¡Buenas noches a todos! les encantan
      1. Mikado 4 de octubre 2017 16: 59 nuevo
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        Me complace leer los comentarios de todos, el segundo día me río de buena gana.

        ¡Aviso, todavía estamos chateando sin el Buen Doctor hoy! detener Él habría aparecido, la discusión habría sido generalmente hermosa. Compañero
        1. kalibr 4 de octubre 2017 17: 01 nuevo
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          ¡El médico con el klyster lo exageró y ahora está eliminando las consecuencias para el cliente!
          1. Mikado 4 de octubre 2017 17: 12 nuevo
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            ¡y ahora elimina las consecuencias para el cliente!

            amarrar combina el exceso? amarrar nada, nada, será anunciado pronto, ¡fue a la sucursal de ayer hoy! bebidas
          2. 3x3zsave 4 de octubre 2017 20: 44 nuevo
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            Vyacheslav Olegovich, ama el vivo Gran idioma ruso. "Clientes" - de taxistas, prostitutas y banqueros. Por ejemplo, tengo "clientes", el Doctor tiene "pacientes", y usted tiene "estudiantes", y no "shkolota ay". tonto
            1. kalibr 4 de octubre 2017 20: 58 nuevo
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              Tenemos nuestros propios términos, no tales, sino específicos ... Y qué hacer: ¡nadie ha cancelado la jerga profesional!
        2. ruskih 4 de octubre 2017 17: 12 nuevo
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          Sí, es una pena que no haya Nuestro Buen Doctor. Pero el trabajo es trabajo.
          Todo bien hecho, comentarios informativos con sentido del humor. Leer es un placer. les encantan
          1. Mikado 4 de octubre 2017 17: 14 nuevo
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            sihhh riendo Repite al Doctor sobre Dybenko ... guiñó un ojo
            y tienta a decir: "Y ahora, niños, llamemos todos al coro. Abuelo Moreau ... ¡Buen Doctor!" riendo
        3. 3x3zsave 4 de octubre 2017 20: 29 nuevo
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          Estaba cansado ayer de luchar contra el mal global, todo comenzó con el "renegado" de Shpakovsky, y terminó con los orcos en el polvoriento budennovki.
          1. Mikado 4 de octubre 2017 21: 11 nuevo
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            "renegado" Shpakovsky

            para el "renegado" censuraremos, entenderemos las convicciones, "a cada uno lo suyo". riendo Como castigo, le diré al Doctor algo más sobre Dybenka, o le daré otra humildad. bebidas El médico no se ofende, ¡también le devolverá algo con sentido del humor! les encantan bebidas es una pena que no haya venido hoy; Su trabajo, por supuesto, es heroico. ¡Mañana será, espero! hi bebidas
            1. 3x3zsave 4 de octubre 2017 22: 26 nuevo
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              Sin censura, su sueño de "Mundo de medio día" no es menos utópico de mi "Lord Mars!", Pero, por así decirlo ..., más retrospectivo ...
              1. Mikado 5 de octubre 2017 09: 43 nuevo
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                no menos utópico de mi "Señor, Marte"

                los soñadores mueven el mundo bueno hi Quién sabe.. guiñó un ojo espera y verás, probablemente veremos Marte.
    2. 3x3zsave 4 de octubre 2017 20: 21 nuevo
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      Vyacheslav Olegovich, y esto, disculpe, es esnobismo.
      1. kalibr 4 de octubre 2017 20: 56 nuevo
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        ¿Y quién es perfecto en este mundo? ¡Un Dios para todos, y todos somos débiles y miserables para el hombre, es la esencia! Por cierto, ¿sabes lo divertido que es? Hija 4-th generación, y nieta es 5-th. Antes de ir a Bulgaria en 1968, me enseñaron a sostener adecuadamente el cuchillo y el tenedor. Prácticamente no enseñamos a nuestra hija, y nos sorprendimos mucho cuando tomó Swallow Nest en 7 durante años, sin ningún recordatorio y guiño, tomó todo como debería. El resto de los adultos apenas se sorprendieron más que nosotros. Pero mi nieta ni siquiera tuvo que enseñar, solo le dijeron cómo hacerlo, y ella lo tomó y comenzó a comer, como si hubiera comido toda su vida. Es decir, aunque se cree que la cultura no se transmite, ¡al menos la habilidad para usar un cuchillo y un tenedor se transmite con precisión!
        1. 3x3zsave 4 de octubre 2017 22: 08 nuevo
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          Haré una pregunta provocativa, pero ¿cómo comerás un pastel en una recepción privada?
          1. kalibr 5 de octubre 2017 07: 47 nuevo
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            ¿Mirando qué? Si tienes parientes, entonces con tus manos ... ¿qué quieres hacer? Y en las recepciones oficiales, si se proporcionan pasteles, los abiertos ya están cortados en pedazos y colocados en platos, donde nuevamente puedes cortarlo nuevamente, y los pequeños lo toman con un tenedor y ... ¡estoy! Sobre este tema hay un libro maravilloso de Nadine de Rothschild ...
            1. 3x3zsave 5 de octubre 2017 18: 03 nuevo
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              Buena respuesta, y comeré, como come la anfitriona del evento (gracias a Heinlein). La cultura no se hereda, la nieta es probablemente una ambidiestra, ¡y eso es bueno!
              1. kalibr 5 de octubre 2017 19: 41 nuevo
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                ¡Diviértete más! En el mismo 68 th en Bulgaria. ¡Tarde de amistad! Todos los soviéticos vs turistas ... de todas partes. Frente a mí también hay un niño con su madre. Soy mayor, él es más joven. Resulta que son de Inglaterra. Mi mami a mi lado - habla. Y mi lengua se pegó a la laringe por miedo a ser humillada. Y aquí está el próximo tío de nuestra ciudad ... corta la carne en el plato de forma incorrecta (y come terriblemente, aunque él mismo está vestido con un traje negro, corbata ... uniforme de un soviético ... ¡ingeniero soviético!), Cómelo mal y aún tíralo. mesa sobre el mantel. ¡Rojos como un tomate! Y el niño me pregunta: cómo, dicen, es ... un adulto y no sabe cómo comer. "¿Sabes cómo, aunque también eres de Rusia?! (También, sí ... ¡me di cuenta!). Bueno, le dije que la gente en Rusia también es diferente y que también tienen un agricultor escocés que tal vez no sepa eso". las reinas no interfieren con el té en las tazas de porcelana de Sevres, y el limón no lo aplasta. Es para mí: "¿Cómo lo sabes?" Le dije: estudio en una escuela especial y tuvimos un maestro en Inglaterra en una fiesta de té con la reina y nos lo contó ". Luego hablamos mucho y durante mucho tiempo tuve un fuerte miedo. Les conté sobre el tema de la escuela "Ciudad verde de Penza", y sobre este tío, que él es un ingeniero, pero no todos somos ingenieros, en una palabra ... conversamos. ¡Pero estaba sudando de emoción de principio a fin! ¡Tan temeroso de algo que no diga y que no avergüence al país!
  18. Mikado 4 de octubre 2017 20: 52 nuevo
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    3x3zsave,
    Al invernadero 2 años.
    1. 3x3zsave 4 de octubre 2017 21: 55 nuevo
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      Aquí pasarán dos años, y al menos un sandwich. Mientras tanto, que vengan a arreglar las jambas a medida que surjan (ya encontré uno de la foto). Lo siento, no me gustan los subcontratistas, trabajan desde la cerca hasta firmar los papeles, y luego lo termino durante media semana.
      1. Mikado 5 de octubre 2017 09: 41 nuevo
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        Lo siento, no me gustan los subcontratistas, trabajan desde la cerca hasta firmar los papeles, y luego lo termino durante media semana.

        esto es más de lo normal  solicitar No, la foto que publiqué es del sitio del equipo. En el invernadero, condicionalmente, no hay jambas. Por cierto, el gallinero del antiguo establo aún no se ha roto, de repente pediré más leña. qué Se consumen rápidamente, me gusta el "calor vivo". hi
  19. Tit
    Tit 4 de octubre 2017 23: 04 nuevo
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    Aquí me has ampliado el tema sin preguntar. matón