Comience a más tardar 1914

Brevemente sobre las fuerzas armadas de Rusia y Alemania en 1914.


El ejército de opositores fue reclutado sobre la base de la conscripción universal. En Rusia, el término de servicio de personal es 3, en Alemania - 2 (para infantería). El soldado ruso estaba en la reserva de la primera y la segunda categoría, el germánico estaba en la reserva y también en el landwehr de la primera y segunda apelación. Personas que no sirvieron en las fuerzas de campo, pero de una u otra forma aptas para el servicio, así como personas fuera de la barrera de edad servidas en la milicia (Rusia) y paisaje y erzatzrezreve (Alemania) [más ver Enciclopedia militar / bajo. ed. V. O. Novitsky. 1911. T. VII. C. 275-276, Rostunov I.I. El frente ruso de la Primera Guerra Mundial. M., 1976., Golovin N. N. Los esfuerzos militares de Rusia en la guerra mundial. Paris, xnumx]. Las fechas de servicio, así como la edad de reclutamiento para el servicio activo fueron ligeramente diferentes.

Los ejércitos en tiempos de paz numeraron a las personas 1423000 y 761000 en Rusia y Alemania, respectivamente.

El ejército ruso comenzó a avanzar hacia la uniformidad de la estructura, pero no logró completar la reorganización. Las tropas de siervos y de reserva fueron abolidas (15% del ejército) y debido a esto, se formaron las divisiones de infantería estándar de 7 y una brigada de rifles.

El cuerpo del ejército era la unidad táctica más alta.
El cuerpo ruso del batallón 32 estaba formado por personas 48000 (incluidas las bayonetas activas 33000), tenía armas 108 (en baterías 14) y ametralladoras 64, y el cuerpo alemán del batallón 24 - personas 45000 (incluidas las bayonetas activas 25000) Las pistolas 160 (en baterías 28) y las ametralladoras 48. De la composición de las pistolas rusas 108 - divisiones 96 76-mm cañones y pistolas 12 - división mortero cuerpo - obuses 122-mm. Los alemanes actuaron más pensativamente. En su campo 105-mm, los obuses formaban parte de las divisiones de campo. Pero a nivel del cuerpo había una artillería de campo pesada 16 155-mm adicional. El cuerpo de ejército alemán, por lo tanto, tenía un puño de fuego efectivo y, como resultado, aumentó el poder de ataque. En los ejércitos de la Entente, las armas pesadas de calibre 150 mm en el nivel del casco estaban ausentes "como una clase" (y los franceses tenían obuses de campo ligero). El cuerpo del ejército también poseía unidades de refuerzo y apoyo: por el destacamento aéreo, las unidades de comunicaciones, las unidades de ingeniería y convoy y la caballería de cuerpos.

Cuerpos del ejército y divisiones de caballería en varias proporciones (como norma, los cuerpos del ejército 2-6 y las divisiones de caballería 1-4, que también incorporaron cuerpos) formaron unidades operativas: el ejército. Varios ejércitos formaron el frente - por cierto, fue Rusia la que por primera vez historias Crea estas alianzas operacionales-estratégicas.

El ejército alemán en 1914 tenía cuerpos de ejército 25 (21 AK, 3, Bavarian AK y Guards Corps) sin duplicados de reserva o divisiones de campo 79 (con brigadas separadas 83), 29, Landner, 15-ersz-reserve y unidades de reserva. - 11 mil miembros del ejército, 761 millones 1 mil reservistas, 100 millones 1 mil landver, 919 millones 1 mil landsturm [Takman B. El primer blitzkrieg. Agosto 1914. Estadisticas M.-SPb., 1999. C. 495].

Ejército ruso: cuerpo de 37 (divisiones de 113,5) y divisiones de caballería de 22 (sin brigadas separadas). Ejército de personal: 1 millones 423 mil, 1 millones 200 mil tropas de segunda línea, 3 millones 115 mil de repuesto, 800 mil milicianos guerreros [Ibid. C. 497].

La estructura organizativa del ejército alemán era menos complicada y, por consiguiente, más conveniente de gestionar (si la comparamos no solo con el ruso, sino también con cualquier otro ejército europeo).

Hablando sobre el entrenamiento de combate de las tropas, se debe decir que los ejércitos de tiempos de paz se mantuvieron aproximadamente en el mismo nivel. En el ejército ruso como resultado de las reformas de 1905-14. Se hicieron cambios significativos. Hay nuevos programas para escuelas militares, en 1907-14. Nuevos estatutos y manuales adoptados. [Manual sobre la batalla de bayoneta de San Petersburgo, 1907; Carta del Servicio de Campo San Petersburgo, 1912; Manual para la acción de infantería en batalla San Petersburgo, 1914], teniendo en cuenta tanto la experiencia de los ejércitos extranjeros, como especialmente la guerra ruso-japonesa. En particular, las acciones ofensivas sirven como base para la actividad de combate de infantería; se determina la iniciativa de un luchador en la batalla. Progresistas fueron cuestiones de la estructura de las formaciones de batalla, la interacción de las fuerzas armadas, maniobras. Se utilizó una formación de batalla en forma de una cadena de rifle, que se transformó en una formación más densa según la situación. Dependiendo de la situación, la infantería debe usar fuego de rifle y ametralladora, combate de bayoneta y granadas de mano.

Las desventajas de los estatutos y manuales rusos fueron:
a) subestimación del fuego de artillería (70% de pérdidas de infantería en combate según la experiencia de la guerra mundial);
b) subestimación de la infantería de excavación en combate;
c) esta forma de batalla no fue considerada como un contador.

Sin embargo, estas omisiones fueron características de casi todos los ejércitos de la época. En el ejército francés, por ejemplo, antes de la guerra, el oficial recibió una acción disciplinaria para familiarizar a la unidad con las trincheras de excavación.

Estatutos alemanes [Los reglamentos de infantería combatiente del ejército alemán. San Petersburgo, 1906] y la instrucción de combate también se basaba en la acción ofensiva. Los alemanes están familiarizados con la batalla frontal, el ataque de posiciones fortificadas. La interacción de la infantería con la artillería se estudió a fondo. Al mismo tiempo, a diferencia del ejército ruso, los alemanes no tienen años 1870-71. experiencia de combate, se utilizó una construcción de combate más densa, soportando en las primeras batallas las pérdidas injustificadamente altas. La apreciación del terreno y las maniobras en el combate ofensivo, el uso de reservas fue subestimado.


1. Ametralladoras alemanas en maniobras de preguerra.

El recurso humano de los ejércitos de ambos opositores se situó en un alto nivel, se utilizaron métodos modernos de capacitación del personal.

El ejército imperial ruso se distinguió por un magnífico soldado, oficial no comisionado y personal de oficiales. El énfasis especial en el entrenamiento con fuego (por ejemplo, el Gran Duque Nikolai Nikolayevich, comandante del Distrito Militar de San Petersburgo y las tropas de la Guardia, desestimó el puesto de comandante del regimiento que no recibió "excelente" como resultado del disparo) condujo a la infantería rusa de la paz en forma excelente (por ejemplo, un número de batallas) 1914 g.). Los oficiales realizaron clases tácticas, prepararon informes sobre temas militares y se llevaron a cabo juegos militares. El defecto más importante fue la calificación de los oficiales superiores (de nuevo, en general, característicos de todos los ejércitos), pero en Rusia se vieron agravados por la existencia de un sistema de precios desactualizado.

El armamento de los ejércitos opuestos, en general, era idéntico. El principal armas La infantería era un rifle de tienda con buenas cualidades balísticas. Las fortalezas del rifle ruso de S. I. Mosin fueron la confiabilidad y la sencillez en una situación de combate, así como una bayoneta triangular.

Al comienzo de la guerra, un regimiento de infantería tenía ametralladoras 6-8, que claramente no era suficiente. El equipo de ametralladoras del regimiento estaba encabezado por un oficial experimentado y, incluido un número significativo de soldados, oficiales no comisionados, caballos, equipo, era una importante reserva móvil en manos del comandante del regimiento. En los ejércitos ruso y alemán, se utilizaron principalmente ametralladoras pesadas (caballete) de los sistemas de Maxim.


2. Ametralladoras rusas

La artillería se convierte en un "dios de la guerra". El masaje del fuego de artillería, los batallones de maniobra y las baterías en el campo de batalla era una garantía importante de victorias. Tradicionalmente, los artilleros rusos, en opinión unánime de especialistas nacionales y extranjeros, eran los mejores de Europa. Usaron innovaciones tácticas (por ejemplo, la artillería alemana no practicaba el fuego desde posiciones cerradas al comienzo de la guerra), y la precisión de los disparos era incomparable. El material de los oponentes en su conjunto era equivalente, pero el obús ruso 122-mm de tres pulgadas y de campo estaban entre los mejores de su clase. Pero el factor más importante fue la superioridad significativa de los alemanes en la artillería pesada. El ejército ruso tenía armas 7030 (incluidos solo los obuses y cañones pesados ​​240) [Detalles ver Barsukov EZ Artillería del ejército ruso (1900-1917). M., 1948-1949; el es Preparando a Rusia para una guerra mundial en artillería. M.-L., 1926]y la alemana - pistolas 6528 (incluidas las pesadas 1688 - 150 - calibre 420-mm). Alemania también fue un innovador en el uso de morteros pesados. En ambos estados, aparecen armas antiaéreas.


3. Artilleros germanos

Un error de cálculo significativo de las partes en conflicto es la ausencia de armas a nivel de batallón y regimiento, es decir, la falta de medios para apoyar efectivamente a la infantería en el campo de batalla.


4. Batería rusa pesada en posición

Tanto en el ejército ruso como en el alemán se desarrollaron antes de la guerra. aviación, transporte por carretera, vehículos blindados, comunicaciones, herramientas de ingeniería.

Durante la movilización, el ejército ruso recibió 4,2 mil autos y el alemán 4 mil, pero los alemanes tenían una mayor proporción de camiones.

Solo Rusia tenía un avión bombardero pesado especial "Ilya Muromets" al comienzo de la guerra. El paracaídas (desarrollado en 1911 por G. E. Kotelnikov) también es un invento ruso. Rusia tenía aviones 263 al comienzo de la guerra, y Alemania tenía 232. En las condiciones del frente oriental, la aviación se usaba principalmente para fines de reconocimiento, especialmente al comienzo de la guerra.

En el ámbito naval, Alemania se centró en los británicos. flotaEl mar Báltico fue considerado un teatro secundario de operaciones. Antes de la entrada en funcionamiento de los acorazados de Sebastopol, la flota rusa del Báltico era muy inferior a los alemanes, y la tarea principal que enfrentaban era evitar que los alemanes ingresaran al Golfo de Finlandia a Petrogrado, principalmente a través de una guerra minera (que, por cierto, se completó con éxito).

También vale la pena señalar que los primeros acorazados rusos del tipo "Sebastopol" (comisionados en noviembre - diciembre 1914) estaban entre los más fuertes de su clase (especialmente su variante del Mar Negro). Tanto la experiencia extranjera como la experiencia de la guerra ruso-japonesa fueron tenidas plenamente en cuenta. Los destructores del tipo Novik fueron los primeros destructores de turbinas: los destructores alemanes con artillería 102-mm no podían llevarlos con armas (armas 88-mm). La primera capa de la mina submarina en el mundo "Cangrejo" es una novedad doméstica. Al comienzo de la guerra, Rusia tenía 23, y Alemania tenía submarinos 28, pero el submarino ruso Bars era considerado uno de los mejores del mundo. Hidroaviación de la patria - también Rusia. Por primera vez, se lanzó toda la guerra (especialmente en las flotas de aviones de la Flota del Mar Negro): los hidroaviones D. P. Grigorovich M-1, M-2, M-4. M-5, M-9. Torres de tres cañones, algunos métodos de control de fuego también deben su apariencia a la flota rusa.

La flota rusa ganó merecidamente el primer lugar en el desarrollo de armas para minas. Torpedo modelo 1912 g. En velocidad y rango superó análogos extraños. Por primera vez, aparece un tubo de torpedo de tres tubos y se utiliza un método innovador de lanzamiento de volea por un fan (más tarde adoptado por los británicos). Las minas marinas rusas del tipo de electrochoque y de choque mecánico dejaron atrás los diseños extranjeros para obtener datos técnicos y confiabilidad. Los británicos adquirieron minas rusas a lo largo de la guerra. Delante de los rusos se encontraban en el campo del lavado de armas.

El entrenamiento de combate en las flotas rusa y alemana era bastante comparable. El énfasis de los alemanes estaba en el disparo de artillería, en el que tuvieron mucho éxito (el escuadrón de acorazados del Mar Negro disparó lo mejor de todo). De las flotas rusas, la Flota Báltica fue particularmente brillante en el entrenamiento de combate (el gran mérito de su comandante, N. O. von Essen). Los ejercicios se llevaron a cabo durante todo el año y se crearon conexiones para resolver tareas tácticas y operativas independientes. El número de disparos prácticos fue excelente, incluso a través de la carga rápida. Capacitación seriamente organizada sobre el uso de armas torpedo de minas (especialmente en condiciones reales de posiciones de artillería de minas en el Golfo de Finlandia). También se prestó atención al desarrollo de las acciones de la flota junto con las fuerzas terrestres (a las que los alemanes no les dieron mucha importancia). Resumiendo lo anterior, se puede observar que el escuadrón alemán del Mar Báltico tiene un rival más que serio en la Flota Báltica rusa.

Por último, hay grandes perspectivas para el desarrollo del ejército y la marina rusos. En particular, el gasto militar de Rusia en 1908 fue de francos de 1511000, y de Alemania - francos de 1504000 (en Francia esta cifra fue de 1100000, y en francos de Austria-Hungría - 529000).

En 1913, el Imperio ruso adoptó un gran programa para la construcción de las fuerzas armadas, calculado hasta 1917.

De acuerdo con esto, el ejército de tierra aumentó en tiempos de paz a las personas 1710000, el personal de infantería aumentó, la infantería 32, la caballería 26, los regimientos de rifle 6 debían formarse.

Pero lo más importante, en la relación de artillería, Rusia se allanó con Alemania e incluso la superó. Por lo tanto, la brigada de artillería de la división de infantería incluyó cañones 9 y baterías de obuses 2 (122-mm) - pistolas 66 en la división en lugar de 48 y más obuses, que no estaban en el nivel divisional. Una división pesada de baterías 4 (pistolas 107-mm y obuses 152-mm) se adjuntó a los cuerpos del ejército. Lo que es peor para los alemanes, con un mayor número de batallones, nuestro cuerpo fue superior al alemán y en el número de cañones de armas (en lugar de la proporción de 108 a 160, tenemos 200 a 160).

El programa naval de construcción naval contemplaba la construcción de los cuatro cruceros de batalla más poderosos con artillería 356-mm del calibre principal del tipo "Izmail", y el Imperio ruso se desarrolló con el calibre principal 406-mm. Estas naves debían convertirse en la base del poder oceánico de Rusia, dándole un escuadrón mediterráneo (como en los días de las expediciones de Ushakov) con una estación en Bizerte. Por una triste coincidencia, Bizerte se convirtió en el último refugio de la flota rusa del Mar Negro después del éxodo de Crimea al final de la Guerra Civil.

Según los historiadores alemanes y los maestros de memorias, ganar такую El ejército ruso sería muy problemático. El tiempo trabajado para Rusia: los alemanes deberían usar las ventajas disponibles lo antes posible, y usar la primera oportunidad para desatar una guerra. Antes - mejor que después. Y este fue un factor muy importante en el estallido de la guerra de los estados del bloque alemán precisamente en 1914.


5. Batería alemana en 1914
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77 comentarios
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  1. andrewkor 5 de octubre 2017 06: 42 nuevo
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    Artículo muy interesante, buenas fotos, informativo, ¡gracias!
  2. Andy 5 de octubre 2017 07: 37 nuevo
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    completa tontería.
    "un barco ruso del tipo Bars fue considerado uno de los mejores del mundo".
    pero lo que Tsvetkov escribe en "submarinos tipo barras" - "La principal dificultad para construir estos barcos, así como otros, fue la falta de motores diesel listos. La guerra impidió el suministro de motores diesel ordenados en Alemania, y la planta de San Petersburgo" Ludwig Nobel "No podía dominar rápidamente la producción de motores diesel de gran capacidad. En estas condiciones, el Ministerio se vio obligado a ordenar la instalación de motores diesel con una capacidad de 11 hp desarrollados por Kolomensky Zavod y motores diesel retirados del Amur para Submarinos tipo "Flurry". Se suponía que cuatro submarinos más instalarían motores diesel (250 hp) comprados en Estados Unidos a la compañía New London. Esto, por supuesto, empeoró los elementos tácticos y técnicos más importantes de los barcos en comparación con los técnicos. condiciones, pero no había otra salida. Y se planeó instalar motores de 420 caballos de fuerza a tiempo completo en los últimos tres submarinos, cuya producción debía ser dominada en ese momento por la planta de Ludwig Nobel. "
    de los resultados: "Se instalaron motores diesel Amur con una potencia de 2x250 hp en los barcos restantes. En este sentido, todos los barcos tipo Bar que participaron en las hostilidades en el Mar Báltico tenían una velocidad de superficie subestimada de hasta 11,5 nudos contra el diseño". 17,5 nudos.
    Los transportes del enemigo tenían aproximadamente la misma velocidad que los submarinos en la posición de superficie. Qué difícil es tomar una posición ventajosa para un ataque con torpedos cuando la velocidad del bote es menor que la velocidad del objetivo, o en el mejor de los casos, todos lo saben, y no solo los comandantes de submarinos. Parece que ningún ataque de "leopardos" fracasó precisamente por esta razón. Los botes tipo barra corrían constantemente el riesgo de ser descubiertos y destruidos por los guardias de convoyes debido a los tiempos de inmersión demasiado largos. No podían en secreto, mientras que a una profundidad con los mecanismos apagados, esperar los ataques de las naves de guardia, porque no tenían dispositivos de regeneración de aire y estaban contentos con la reserva que estaba durante la inmersión ".
    y muchos, muchos otros.
    Sí, y "Sebastopol" sigue siendo esa obra maestra.
    1. soldado 5 de octubre 2017 09: 15 nuevo
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      Y aquí está lo que está escrito:
      "en algunos aspectos importantes fueron superiores a sus competidores más cercanos, por ejemplo, en el campo de natación subacuática. Los principales defectos de diseño fueron la falta de mamparos impermeables, lo que redujo significativamente la capacidad de supervivencia de los submarinos y el escaso suministro de energía. El Barça luchó concienzudamente y con éxito en la Primera Guerra Mundial, sobrevivió revolución, participó en la Guerra Civil (en ambos lados), y luego sirvió regularmente en las filas de la Armada de la URSS hasta la Segunda Guerra Mundial, que se reunieron El último submarino del tipo Bars-Panther fue retirado de la Armada de la URSS en 1942 y convertido en un CCD, y en 1955 fue desmantelado por metal ".
      Y más:
      "Los submarinos tipo Bars se convirtieron en una adquisición oportuna, importante y necesaria de la Flota Imperial Rusa. El lanzamiento de la serie Bars fortaleció significativamente la flota y permitió que el comando se sintiera más libremente en los espacios operativos del Báltico, tomando no solo posiciones defensivas, sino también de ataque. A pesar de todos los defectos de diseño del barco y las difíciles condiciones de operación, los marineros rusos amaron las Barras y lograron excelentes resultados en ellas. Después de la guerra, después de unirse a la Armada de la URSS, las Barras "más de una generación de submarinistas y estableció más de un récord. Por lo tanto, los submarinos de tipo Bars son uno de los poseedores de récords entre los submarinos de principios de siglo en términos de vida útil, 37 años, que es mucho para ese momento".
      "Sebastopol" nadie parece llamar obras maestras. A nivel.
      Y Shershov escribe en la Historia de la construcción naval naval, señalando sus puntos fuertes: "se aplicó una reserva continua de francobordo, garantizándola por la acción de proyectiles perforantes y de alto poder explosivo, así como un arreglo lineal muy exitoso de doce cañones de 305 mm en torres de tres cañones".
      Los pros y los contras de todo
      Los procesos estaban en marcha, y algunos son más activos que los de los extranjeros; aquí, en mi opinión, lo principal
      1. Cartalon 5 de octubre 2017 09: 37 nuevo
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        Si miras a LK Sevastopol como una batería flotante móvil, entonces tendrás un buen orden, podrías haber hundido el buscaminas en una posición de mina con una explosión, y no vale la pena pelear con tus compañeros de clase.
        1. soldado 5 de octubre 2017 09: 43 nuevo
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          ¿Y cuáles son las condiciones de la guerra del Báltico?
          Y no todo es tan simple
          1. hohol95 5 de octubre 2017 11: 17 nuevo
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            Sin embargo, el "Sebastopol" ALL WAR ... ¡fue de base en base o permaneció en las bases!
            ¡Y los viejos acorazados, cañoneras y destructores se lanzaron por ellos!
            ¡Aquí sitiaron el asedio de Leningrado y ayudaron a sobrevivir!
        2. Trapperxnumx 5 de octubre 2017 11: 13 nuevo
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          Cita: Cartalon
          Si miras a LK Sevastopol como una batería flotante móvil, entonces tendrás un buen orden, podrías haber hundido el buscaminas en una posición de mina con una explosión, y no vale la pena pelear con tus compañeros de clase.

          No hace mucho tiempo, hubo un análisis de Sebastopol en el VO y una comparación de ellos con el "adversario probable". Barcos bastante dignos, solo superados por las dos últimas series de acorazados alemanes.
      2. Andy 5 de octubre 2017 09: 40 nuevo
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        Quiero recordarles que escondieron el "nivel" del pecado en la retaguardia y que él no aceptó una sola batalla. Y registraron los resultados de la prueba de reserva en Chesme.
        "Entonces, los submarinos tipo Bars son uno de los poseedores de récords entre los submarinos de principios de siglo en términos de vida útil, 37 años, que es mucho para ese momento". - Todavía recuerdas el cuadrado de Dzhevetsky con accionamiento por pedal: sirvieron incluso más tiempo ... como balizas.
        la guerra revelará mejor su efectividad: los alemanes y los británicos tienen exitosos ataques con torpedos desde buques de guerra desde posición submarina, los rusos no. en sus estadísticas, transportes, además, hundidos desde la superficie. Pantera excepción con el destructor inglés.
        Aquí hay otra "mala forma del casco del bote de Bars. No fue la única razón de la mayor resistencia del bote al agua y la reducción de la velocidad. Los tubos de torpedos de celosía de Dzhevecki instalados en nichos especiales del casco - cuatro dispositivos en cada lado también contribuyeron a este proceso. Estos dispositivos solo crearon la apariencia del poder de los armamentos de torpedos, no garantizaron la seguridad de los torpedos en agua salada, complicaron sus pruebas y preparación para disparar, en el invierno estaban congelados, en condiciones de tormenta Fueron dañados por torpedos y dañados durante los barcos rotos. Después del primer año de operación, fueron transferidos a la cubierta superior, pero esto no cambió mucho, y posteriormente fueron abandonados por completo ". así que de 12 tubos de torpedos tenemos ... pero no tenemos nada de hecho, ¡8 enrejados!
        1. Trapperxnumx 5 de octubre 2017 11: 48 nuevo
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          Cita: Andy
          Quiero recordarles que escondieron el "nivel" del pecado en la retaguardia y que él no aceptó una sola batalla. Y registraron los resultados de la prueba de reserva en Chesme.

          Y después de todo, lo que es interesante no es tanto nuestro y cometimos un error, como vemos, a distancias 70-80 KBT excelentes proyectiles alemanes que perforan armaduras tomaron 229-mm armaduras en todo momento. Pero nuestro "problema" es que al haber dicho "A", también tuve que decir "B". Al darse cuenta de que las distancias de las batallas navales habían crecido mucho, nuestros artilleros querían tener proyectiles perforantes capaces de penetrar la armadura del enemigo en estas distancias aumentadas. Para esto, el concepto de "proyectil ligero - alta velocidad inicial" ya no era adecuado, por lo que nuestros desarrolladores crearon un Wunderwaffe 470,9-kg, con el cual la nueva pistola 305-mm / 52 estaba por delante de todo el plano de penetración de la armadura. Para entonces, la primera serie de nuestros acorazados llevaba mucho tiempo en las reservas ... Y luego pasaron las pruebas, y nos horrorizamos, sabiendo que la armadura de Sebastopol no protegía en absoluto de nuestros proyectiles perforadores de la muestra de 1911 de esa época, también extremadamente vulnerable por eso. Las creaciones del genio doméstico sombrío y que las armas importadas no tienen un poder tan destructivo, de alguna manera no lo pensaron.
          https://topwar.ru/58854-linkory-tipa-sevastopol-u
          speh-ili-proval-chast-2.html
          1. Andy 5 de octubre 2017 22: 11 nuevo
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            ¿Qué es el calibre "excelentes proyectiles alemanes"? y cuando trabajaban en la armadura, si no había lucha?
            1. Trapperxnumx 6 de octubre 2017 08: 24 nuevo
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              Cita: Andy
              ¿Qué es el calibre "excelentes proyectiles alemanes"? y cuando trabajaban en la armadura, si no había lucha?

              Significa Jutlandia. Le di específicamente el enlace, todo está pintado en detalle
          2. ignoto 8 de octubre 2017 11: 45 nuevo
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            También había un proyectil de 1912 que pesaba 512 kg, pero era demasiado pesado para los cañones de los nuevos acorazados.
    2. soldado 5 de octubre 2017 13: 11 nuevo
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      Esto es lo que Yu. V. Apalkov escribe sobre los acorazados del Mar Negro (como la "Emperatriz María"): se fortalece la protección de la armadura del costado y las torres, el número de cañones de artillería anti-minas se incrementa a 20, aumentando el calibre a 130 mm. Por primera vez en la práctica mundial, cada una de las torres del Código Civil estaba equipada con telémetros. Buques de guerra de la flota rusa. SPb., 1996. S. 120. Menos velocidad y reserva más potente (no inferior al acorazado alemán "Nassau"). Y el "Imparator Nikolay I" recibió una conexión con llave de placas de armadura de cola de milano y un aumento adicional en el grosor de los mamparos blindados
  3. parusnik 5 de octubre 2017 07: 55 nuevo
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    Un paracaídas (desarrollado en 1911 por G. E. Kotelnikov) también es una invención rusa. Rusia tenía 263 aviones al comienzo de la guerra ... Eso es solo una cosa ... cuántos aviones fueron producidos por Alemania durante la guerra y cuántos Rusia ... y la mayoría eran de fabricación extranjera y heterogéneos ... La cantidad no significa calidad ... Para 1914- 1917 en Rusia, se ensamblaron 5000 motores de avión ... no hubo suficientes catastróficos para la aviación rusa ... Se inventó un paracaídas, un placer demasiado costoso para la aviación rusa, pero prácticamente no se usó, hasta principios de los años 30 ...
    1. soldado 5 de octubre 2017 09: 29 nuevo
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      Querido parusnik
      Después de todo, estamos hablando de la situación AL PRINCIPIO de la guerra.
      Su aplazamiento afectó la producción y los asuntos organizativos.
      Y en cuanto al hecho de que el paracaídas fue utilizado activamente (al menos por los globos aerostáticos), permítanme mencionar el artículo "Ruta de la seda hasta el suelo", publicado en el complejo militar-industrial (Military Industrial Courier). Además, en las partes aeronáuticas del paracaídas se permite minimizar la pérdida de la tripulación de globos atados.
      1. parusnik 5 de octubre 2017 10: 29 nuevo
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        Antes de la Segunda Guerra Mundial, la Dirección Técnica Militar Principal ordenó 70 paracaídas de mochila para aviación y aeronáutica, sin embargo, los paracaídas no se utilizaron en escuadrones de aviación o compañías aeronáuticas. Fue solo en 1916 que se decidió transferirlos a compañías aeronáuticas de campo, que estaban armadas con globos atados. De los 70 paracaídas de Kotelnikov, algunos de ellos quedaron inutilizables como resultado de varios experimentos. El resto no pudo satisfacer las necesidades de todas las compañías aeronáuticas. Esto los obligó a comprar urgentemente paracaídas de los aliados de Rusia-Francia e Inglaterra, donde habían sido durante mucho tiempo un accesorio obligatorio de un globo atado. Solo en 1917 la fábrica del Triángulo de Petrogrado había producido paracaídas en masa del sistema Zhukmes a partir de materiales domésticos. .... Y la situación al comienzo de la guerra es muy hermosa ... Lubok ... Lleno de arsenales ... todo en abundancia ... "¡Vuela halcones, águilas!" ... En dos semanas iremos a Berlín.
        1. antivirus 5 de octubre 2017 10: 42 nuevo
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          En dos semanas tomaremos Berlín.
          TANTO TOMARÍA SI EL EJÉRCITO RUSO NO HAYA OCULTADO
        2. guardabosque 5 de octubre 2017 11: 09 nuevo
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          Cita: parusnik
          ... Y la situación al comienzo de la guerra es muy hermosa ... Lubok ... Lleno de arsenales ... todo en abundancia ... "¡Vuela halcones, águilas!" ... En dos semanas iremos a Berlín.

          Entonces, después de todo, es casi uno a uno una reminiscencia de lo que brotó de cada reproductor y estaba en los periódicos soviéticos en vísperas de la Segunda Guerra Mundial ... "Con poca sangre, un poderoso golpe ... Lucharemos en territorio extranjero". Hay más tanques y aviones que los imperialistas ... Y nuestros ciudadanos no tenían dudas de que el valiente RKKA estaría en Berlín en un mes ...
          De hecho, como saben, todo resultó de manera muy diferente y tomó tiempo, grandes sacrificios y un enorme estrés de todas las fuerzas para cambiar el rumbo a nuestro favor ...
          Lo mismo sucedió en la Segunda Guerra Mundial: con el tiempo, la situación mejoró gradualmente y los problemas que se expusieron con el estallido de la guerra se resolvieron ...
          El nivel de capacidad de combate del Ejército Imperial se vio seriamente afectado, entre otras cosas, por el hecho de que el personal del Ejército fue mayormente noqueado. Para 1916, no quedaban más de 3-4 oficiales de personal en los regimientos de infantería, y las graduaciones aceleradas de las escuelas militares y las escuelas de ensenada ya no eran un sustituto completo de las pérdidas sufridas en el personal ...
          Esta circunstancia luego afectó el comportamiento del renovado cuerpo de oficiales en 1917, que ya no estaba soldado, como antes, por el juramento, el espíritu corporativo y las tradiciones centenarias ...
          1. parusnik 5 de octubre 2017 13: 38 nuevo
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            Sí ... la situación es uno a uno ... antes de la guerra ...
        3. soldado 5 de octubre 2017 12: 55 nuevo
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          parusnik
          Se inventó un paracaídas, un placer demasiado caro para la aviación rusa, pero apenas se usó hasta principios de los años 30 ...

          De todos modos, los paracaídas no se usaron desde principios de los años 30, sino durante la Segunda Guerra Mundial ...
          Déjame darte las siguientes estadísticas interesantes
          Vuelos en globo en 1917
          El 29 de mayo, un artillero observador del destacamento aeronáutico del 25 Ejército Poltoratsky saltó de un aerostato de 700 metros de altura incendiado por un avión enemigo cuando descendió y perdió el conocimiento y resultó levemente herido en la caída.
          El 2 de junio, un observador del destacamento aeronáutico del 27 Ejército, el suboficial Vlasenko, saltó de un globo aerostático incendiado por un avión enemigo durante un descenso, desde una altura de 300 m. El paracaídas de Zhukmes no estaba abrochado, y Vlasenko saltó, envolviendo una cuerda alrededor de su brazo y cuello. Sobrevivió, pero recibió cortes en los brazos y el cuello.
          El 2 de junio, un suboficial de alto rango Bryantsev, un observador del destacamento aeronáutico del 20 Ejército, se arrojó de un paracaídas de 530 m desde el paracaídas de Zhukmes, incendiado por un avión enemigo incendiado.
          El 3 de junio, un ordinario de la misma parte de Peikal, el mismo con seguridad
          El 10 de junio, el observador del destacamento aeronáutico del 45º cuerpo Fedorovsky arrojó un paracaídas desde Zhukmes desde el globo atacado desde una altura de 450 m. Se encontraron 104 agujeros en el globo. Sin peligro
          El 10 de junio, el observador de artillería de la unidad aeronáutica del 45º cuerpo Yarchevsky era el mismo. Sin peligro
          El 10 de junio, un observador del 7º Escuadrón Aeronáutico del Ejército, Kurbas, saltó de un paracaídas Zhukmes desde un aerostato de 650 metros de altura iluminado por un avión enemigo.
          El 11 de junio, un observador de artillería del 25o destacamento aeronáutico del Ejército, Kochetkov, saltó de un paracaídas Zhukmes desde un aerostato iluminado por un avión enemigo desde una altura de 400 m. El paracaídas no se abrió por completo (se rompieron 2 cuerdas de lanzamiento), y Kochetkov sufrió heridas en las piernas y fue entregado en una camilla al hospital
          El 16 de junio, un observador del escuadrón aeronáutico del 14 ° ejército Ulyanovsky saltó de un paracaídas Zhukmes de 600 metros iluminado por un avión enemigo. Debido al salto tardío (el fuego se extendió a la góndola del globo), aproximadamente un tercio del paracaídas se quemó, Ulyanovsky recibió quemaduras, pero permaneció vivo.
          El 19 de junio, el observador del segundo cuerpo del destacamento aeronáutico Samghin saltó de un paracaídas Zhukmes desde un globo iluminado por un avión enemigo desde una altura de 2 m. El paracaídas se pegó y no se abrió: Samghin murió.
          El 23 de junio, el observador del destacamento aeronáutico del séptimo cuerpo Vasilyev saltó de un paracaídas de Zhukmes desde un globo de 7 metros de altura disparado por un avión enemigo.
          El 23 de junio, un observador del escuadrón aeronáutico del noveno cuerpo Smelov saltó de un paracaídas de Kostelnikov desde un globo iluminado por un avión enemigo desde una altura de 9 m. Las hondas no estaban atadas con correas, y Smelov las sostuvo en sus manos. Aterrizó con seguridad.
          El 23 de junio, el observador del destacamento aeronáutico del 19 ° Ejército Aleksandrov saltó de un paracaídas Zhukmes desde un aerostato de 200 metros de altura iluminado por un avión enemigo.
          El 25 de junio, un observador del 2º destacamento aeronáutico del Cuerpo de Guardias Nekrasov saltó de un globo aerostático iluminado por un avión enemigo desde una altura de 40 m. El paracaídas se abrió cuando Nekrasov ya estaba en el suelo, y el globo falleció
          El 1 de julio, un observador del escuadrón aeronáutico del 45º cuerpo, Rudenko, saltó de un paracaídas Zhukmes desde un paracaídas de 300 metros de altura desde un globo iluminado por el enemigo.
          El 1 de julio, un observador del destacamento aeronáutico del 45 ° cuerpo Troitsky (batallón de asalto de la 3ra División de Infantería) saltó de un paracaídas Zhukmes desde un paracaídas de 300 metros de altura desde un avión enemigo iluminado por el enemigo.
          El 5 de julio, el observador del suboficial del Cuerpo de Aeronáuticos del Cuerpo de Granaderos Kochmar saltó de un aerostato disparado en paracaídas de Kostelnikov desde una altura de 125-150 m. Recibió una leve lesión en la pierna.
          El 6 de julio, un observador del destacamento aeronáutico del 18 ° Ejército (y su comandante) Bonet saltó de un paracaídas de Zhukmes desde un globo iluminado por un avión enemigo desde una altura de 400 m. Un proyectil que cayó de un globo cubrió un paracaídas en el aire, y el oficial murió.
          El 12 de julio, un observador de la unidad aeronáutica del 29 ° cuerpo, Porchinsky, saltó de un paracaídas Zhukmes atacado por un avión enemigo desde una altura de 600 m.
          Entonces suboficial Langman Safely
          El 27 de julio, el observador del destacamento aeronáutico del noveno cuerpo Sosnin saltó de un paracaídas Kostelnikov atacado por un avión enemigo desde una altura de 9 m. Recibió heridas leves
          El 11 de agosto, el observador del segundo destacamento aeronáutico del cuerpo siberiano Vrumel saltó desde un paracaídas Zhukmes desde una altitud de 2 metros iluminada por un avión enemigo.
          El 12 de agosto, el observador del escuadrón aeronáutico del 16 ° cuerpo Sobolev saltó desde un paracaídas Zhukmes desde un aerostato iluminado por un avión enemigo desde una altura de 300 m. Durante un salto tardío, el paracaídas del globo se enganchó en los paracaídas de cola del globo, luego los cortó, pero no tuvo tiempo de desplegarse. Sobolev murió.
          El 13 de agosto, el observador del escuadrón aeronáutico del sexto cuerpo siberiano, Matskite, saltó de un paracaídas Zhukmes atacado por un avión enemigo desde una altura de 6 m.
          El 25 de agosto, un observador del destacamento aeronáutico del tercer cuerpo Vorontsov saltó de un paracaídas Zhukmes desde un aerostato iluminado por un avión enemigo desde una altura de 3 m.
          El 26 de agosto, un observador del destacamento aeronáutico del 22 Ejército Smirnov saltó de un paracaídas Zhukmes desde un globo aerostático iluminado por un avión enemigo desde una altura de 300 m.
          El 13 de septiembre, un observador del destacamento aeronáutico del 2º Ejército Vilsh saltó de un paracaídas Zhukmes desde un avión iluminado por un avión enemigo desde una altura de 625 m. Recibió heridas leves.

          Por lo tanto, las estadísticas ilustran que de 27 casos de uso de paracaídas en una situación de combate, solo murieron 3 globos. Es decir, casi el 89% de los observadores se salvaron.
          1. parusnik 5 de octubre 2017 13: 43 nuevo
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            Estoy hablando del uso masivo ... y comencé a usarse en grandes cantidades desde los años 30, cuando el paracaídas se convirtió en un atributo obligatorio ... Los hechos que mencionó son conocidos ... no sorprendió ...
            1. soldado 5 de octubre 2017 14: 09 nuevo
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              No traté de sorprender
              Acabas de escribir: el paracaídas prácticamente nunca se usó hasta los años 30.
              Aclare
  4. Cartalon 5 de octubre 2017 09: 31 nuevo
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    También vale la pena señalar que los primeros acorazados rusos del tipo Sebastopol (entraron en servicio en noviembre - diciembre de 1914) se encontraban entre los más fuertes de su clase (especialmente su versión del Mar Negro). /// ¿Espero que esto sea tan gracioso o que el autor sobre la reina Isabel no lo haya escuchado?
    1. soldado 5 de octubre 2017 09: 39 nuevo
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      También vale la pena señalar que los primeros acorazados rusos del tipo Sebastopol (entró en servicio en noviembre - diciembre de 1914) fueron uno de los más fuertes de su clase

      Como yo entiendo
      Primero, uno de los más fuertes es diferente del MÁS FUERTE (estoy hablando de la Reina Isabel, de la que todos han oído).
      En segundo lugar, DISCURSO SOBRE 1914. La reina Isabel se unió a la flota en enero de 1915.
      En tercer lugar, la Reina Isabel es incluso una nave de una generación diferente de acorazados.
      1. Vladislav 73 5 de octubre 2017 10: 59 nuevo
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        Cita: soldado
        En segundo lugar, DISCURSO SOBRE 1914.

        ¿No es así que por 14º año solo los británicos construyeron y adoptaron 3 tipos de súper terroristas? Las naves Orion tipo 4, las naves King George V tipo 4 y las naves Iron Duke tipo 4, y las naves Queen Elizabeth tipo 5 ya se estaban construyendo a flote. Y digamos que 4 edificios bálticos sin terminar estaban en el momento de la puesta en servicio "Entre los más fuertes del mundo", bueno, ¡es solo un sello de propaganda, como una "hoja de parra", para encubrir un proyecto fallido! Sí, como dice el autor de este artículo:
        La experiencia extranjera y la experiencia de la guerra ruso-japonesa se tuvieron plenamente en cuenta.
        ¡Entonces se tiene en cuenta que la reserva del acorazado estaba al nivel de quizás un crucero de batalla! "Sebastopol" es el cinturón principal-225 ... 125 ... 100 mm; el crucero de batalla "León" - cinturón-102 ... 229 mm. ¡Así que tuvieron en cuenta que crearon más bien una "súper armadura" para Tsushima, que para una pelea con contemporáneos!
        Cita: soldado
        Como yo entiendo
        Primero, uno de los más fuertes es diferente del más FUERTE

        Según una lógica como la suya, ¿se puede llamar a los misioneros "uno de los mejores", que (prejuicios) no pretenden ser los mejores?  solicitar
        1. Teniente teterin 5 de octubre 2017 11: 53 nuevo
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          Hm. De hecho, Gran Bretaña es una potencia marítima con colonias y dominios repartidos por todo el mundo, que fue la razón del predominio del gasto de la flota en el presupuesto británico. Rusia no podía permitirse construir tantos acorazados como Inglaterra. En cuanto a las cualidades de "Sebastopol", los cañones de los "Sebastopol" y "Queen Elizabeth" eran aproximadamente iguales en alcance de tiro y velocidad inicial del proyectil. El primero dependía del ángulo de elevación de la pistola y el segundo del tipo de carga utilizada.
          En cuanto a la reserva, ese S. Ye. Vinogradov en su trabajo "Los últimos gigantes de la flota imperial" escribe que el MGSH ruso contaba principalmente con la velocidad del acorazado en la batalla y la imposición de una posición de partida ventajosa sobre el enemigo, y
          . El grosor del cinturón de armadura principal se planificó para establecerse solo en función de la condición para no permitir que el proyectil ingrese al casco como un todo. Para mantener los fragmentos de armadura y fragmentos de armadura, se decidió proporcionar a una distancia de 3,5-4 m detrás del cinturón principal un potente mamparo blindado trasero de 50 mm de espesor.

          Un patrón similar de armadura estaba en el "Koenig" alemán, del cual la batalla de Jutlandia con los británicos sobrevivió tranquilamente.
          1. Vladislav 73 5 de octubre 2017 21: 03 nuevo
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            Cita: teniente Teterin
            Un patrón similar de armadura estaba en el "Koenig" alemán, del cual la batalla de Jutlandia con los británicos sobrevivió tranquilamente.

            Solo que se te olvidó señalar que en "Königah" el grosor máximo de la banda alcanzó los 350 mm, a diferencia del "Sebastopol" de 225 mm, bueno, y más abajo en la lista en la misma proporción. De alguna manera es generalmente incorrecto, no lo encuentras, colocándolos en un tablero ?
            Cita: teniente Teterin
            El MGS ruso contó principalmente con la velocidad del acorazado en la batalla y la imposición de una posición de partida ventajosa sobre el enemigo.

            ¡Bueno, sí, sí, se tuvo en cuenta la experiencia de la guerra R-Z, el "lazo de Togo" y todo eso, y por supuesto, la proporción de las velocidades de los dos escuadrones en esa batalla! PERO ... ¡Ganar 2 nudos de velocidad en detrimento (y, tal daño!) reserva, y en consecuencia, la capacidad de supervivencia de la nave. Sí, leí todas las vicisitudes del diseño de Sebastopol, se ejecuta en todas partes con un hilo rojo, que bajo Tsushima los rusos produjeron TAN efecto de proyectiles japoneses de alto explosivo que el "principal constructor de barcos" Krylov estaba literalmente infectado con maníaco. la idea es cubrir con una armadura casi cada centímetro de la superficie. Como resultado, la armadura "Manchado" en borta más grande. Cuando llegó (incluso después del tiroteo en el Mar Negro del antiguo acorazado Chesma) que este tablero no significa nada contra los proyectiles "modernos" que perforan la armadura, ya era demasiado tarde para cambiar algo.
            Cita: teniente Teterin
            Un patrón de armadura similar estaba en el Königs alemán,

            ¡Los alemanes, a diferencia de otros países, siempre tuvieron la prioridad de proteger el barco, incluso en detrimento de sus habilidades ofensivas! Recuerde, incluso los últimos acorazados alemanes del II MV, a diferencia de otros países donde construyeron durante mucho tiempo sobre el principio de "todo o nada", también tenían biseles cubiertas blindadas y el segundo (a veces tercero) cinturón blindado, que luego se consideraba un anacronismo.
        2. Trapperxnumx 5 de octubre 2017 11: 57 nuevo
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          Cita: Vladislav 73
          ¿Y nada para que en el año 14, solo los británicos construyeron y adoptaron 3 del tipo súper acorazado? El tipo de barco Orion 4, el tipo de barco King George V 4 y el tipo de barco Iron Duke 4, y el tipo de barco Queen Elizabeth 5 ya se completó a flote

          Estos eran los barcos de la flota aliada, y más aún Rusia no tenía la intención de disputar el poder naval de Gran Bretaña.
          ¡Entonces se tiene en cuenta que la reserva del acorazado estaba al nivel de quizás un crucero de batalla! "Sebastopol" es el cinturón principal-225 ... 125 ... 100 mm; el crucero de batalla "León" - cinturón-102 ... 229 mm. ¡Así que tuvieron en cuenta que crearon más bien una "súper armadura" para Tsushima, que para una pelea con contemporáneos!


          La conclusión de esto es la siguiente. A una distancia de aproximadamente 80 kb y más, nuestros acorazados podrían luchar contra los alemanes sin recibir (pero sin hacer) daño crítico, aunque en general había una docena o más de barriles escupiendo proyectiles 470,9-kg con una velocidad menor (y un mayor ángulo de incidencia). tales distancias que las armas de fuego plano de los alemanes) tendrán una ventaja sobre los barriles 8-10 de los acorazados König y Kaiser. A una distancia en 60-75 kbt, los alemanes tendrán una ventaja, pero a partir de 50 kbt y menos todo está en manos del Señor, porque ya hay alemanes, y la armadura rusa será perforada. Es cierto, se puede argumentar que 50 kbt como un campo de batalla para dreadnoughts es una distancia completamente frívola, pero quiero recordarte que en Jutlandia sucedió que luchar con kbt 45.
          Y también quiero señalar un matiz importante. A una distancia en 60-70 kbt, el comandante del Kaiser alemán intentará luchar contra diez armas de doce pulgadas, no ocho. Para hacer esto, tendrá que poner su acorazado prácticamente en la travesía y en cursos paralelos al Dreadnought ruso (de lo contrario, una de las torres intermedias no podrá luchar). Pero, habiendo puesto su propio cinturón blindado bajo grados 90 a los cañones del acorazado ruso, automáticamente pondrá las armas de Sebastopol en las mejores condiciones, y su armadura seguirá siendo vulnerable ... Y para cambiar de rumbo, sí, Kaiser obtendrá una ganancia de defensa obvia, pero las armas de 8 están en contra. 12 con un proyectil más pesado ...
          Alguien puede decir que juego con los acorazados rusos. Quiero recordarle las batallas del "Goeben" alemán contra los acorazados de la flota rusa del Mar Negro. En teoría, a distancias del orden de 60, el KBGB "Goeben" podría haber disparado a los barcos rusos en una carrera, y esos no habrían tenido la oportunidad de infligir un daño decisivo en él. De hecho, tenemos el hecho de que los dos intentos del barco alemán para luchar con los acorazados rusos terminaron en el veloz vuelo del Geben.
          Por lo tanto, todavía me siento inclinado a pensar que los acorazados de tipo Sebastopol son casi iguales a los "Kaiser", pero inferiores a los "Koenig". Sin embargo, cabe señalar que incluso los Kaiser se establecieron después de Sebastopol, siendo los acorazados Kaiser el tercer tipo de acoso alemán (el primero fue Nassau, el segundo Helgoland) y los alemanes obtuvieron cierta base y experiencia. y Sebastopol es el primero entre los rusos. Bueno, mientras que Nassau y Helgolands se encontraron con los Dreadnoughts del Báltico en batalla, estaba absolutamente contraindicado ...
          https://topwar.ru/58854-linkory-tipa-sevastopol-u
          speh-ili-proval-chast-2.html
          1. Gopnik 5 de octubre 2017 13: 47 nuevo
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            Todo esto es terrible. ¿Cuál es el punto de comparar las características de rendimiento del acorazado, si no se justificaron en la Primera Guerra Mundial? Sería mejor si dejaran entrar dinero al ejército (que nosotros, que los alemanes)
          2. Vladislav 73 5 de octubre 2017 21: 14 nuevo
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            Estos eran los barcos de la flota aliada, y más aún Rusia no tenía la intención de disputar el poder naval de Gran Bretaña.

            Solo quería decir que es extremadamente incorrecto hablar de "Sebastopol" como "uno de los más fuertes del mundo". O entonces es necesario aclarar, escribir: "sí, en el momento de la colocación, se pararon junto a esos y esos, pero El concepto fue inicialmente defectuoso, así como inacabado convirtió a estos / uno de los más fuertes del mundo / acorazados en naves de segunda clase. "¡Bueno, algo así! hi
    2. San Sanych 5 de octubre 2017 10: 37 nuevo
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      Los primeros acorazados estadounidenses tampoco representaron nada sobresaliente, aunque el potencial industrial estadounidense ya era el más poderoso en ese momento.
      1. Cartalon 5 de octubre 2017 11: 11 nuevo
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        Sí, solo se diseñaron los primeros acorazados estadounidenses antes del Dreadnought ...
        1. San Sanych 5 de octubre 2017 12: 06 nuevo
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          Cita: Cartalon
          Sí, solo se diseñaron los primeros acorazados estadounidenses antes del Dreadnought ...

          Bueno, entonces, ¿los Estados Unidos, que tienen la economía más poderosa del mundo, no pudieron construirlos antes que los británicos? ¿Y luego qué reclama Rusia?
    3. Trapperxnumx 5 de octubre 2017 11: 20 nuevo
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      La reina Isabel es un barco del aliado de la época, Sebastopoli fue construido contra Alemania.
      Sebastopol fue presentado en 1909 y en el momento del despido era más que un oponente digno de cualquier barco en el mundo, y el hecho de que la "gran liberal" Duma no asignó dinero para su construcción no fue culpa de la flota, después del inicio de la construcción, los barcos se construyeron con bastante rapidez, aunque resultaron estar algo anticuados con respecto a los nuevos superdreadnoughts, pero eran bastante competitivos en otros barcos, e incluso arrancaron toda la basura como Nassau sin opciones para este último.
      1. Cartalon 5 de octubre 2017 11: 55 nuevo
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        ¿Y cuándo rompieron Nassau?
        1. Trapperxnumx 5 de octubre 2017 12: 01 nuevo
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          Cita: Cartalon
          ¿Y cuándo rompieron Nassau?

          Bueno "se rompería". ¿O quieres decir lo contrario? ))))
          1. hohol95 5 de octubre 2017 13: 18 nuevo
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            Y porque no.
            "Sebastopol" no fue en defensa de las posiciones mineras ...
            ¡Y acorazados como "Nassau" cubrieron el segundo avance que comenzó el 2 de agosto de 16!
            Para participar en el segundo avance, estuvieron involucrados los terroríficos de la 2da División de Posen (comandante de la bandera de operaciones Vice Almirante Schmidt) y Nassau: los cruceros ligeros Graudenz (bandera del comandante del 2do grupo de reconocimiento del Contraalmirante Hebbinghaus), Pillau, Bremen "y" Augsburgo "; destructores V-99, V-100 y V-108. 8vo. Novena y décima flotillas MM (9 naves en total) y primera y segunda división de dragaminas: división auxiliar de dragaminas de la base Swineemünde y la flota de guardia que custodia las calles Ost de la base Neufarwasser (10 naves); una capa de mina auxiliar "Deutschland". tres vapores destinados a inundaciones y los campos minados de Otensen y Solingen.
            La cubierta fue realizada por los barcos de la Flota de Alta Mar:
            el crucero de batalla Seidlnz (bandera del comandante de las fuerzas de reconocimiento del vicealmirante Hipper), Moltke y Von der Tann; acorazados de la primera división de Ostfriesland (bandera del comandante interino del primer escuadrón lineal del contralmirante Gedecke), Oldenburg, Thuringen y Helgoland; acorazados de la 1.a División de Renania (bandera del buque insignia juvenil interino del 1.er escuadrón del Capitán de primer rango Engel), Westfalen, acorazados de Braunschweig, Alsacia, crucero blindado Roon (bandera del comandante de las fuerzas de reconocimiento en Contralmirante del Almirante Báltico Hopman), crucero Regensburg, Stralsund, Lübeck, Kohlberg (bandera del Capitán 2st Rank von Restorf, el buque insignia más joven de las fuerzas destructoras);
            1er. Tercera y quinta flota de destructores (3 naves en total).
            Además, en Libau, los acorazados previos al acorazado Wittelsbach, Wettin, Schwaben (bandera del buque insignia más joven del Escuadrón Trasero 4 del Contralmirante Alberts), Mecklemburgo, Woerth, Brandeburgo estaban preparados; Transporte aéreo Answald y Santa Elena; buque hospital "Schleswig" y cuatro destructores.
            Los barcos rusos se acercaron solo alrededor del mediodía.
            Desde una distancia de 110 kbt. (20000 m), el destructor Novik, una gran cantidad de destructores y destructores, fueron identificados entre ellos cañonera "Brave", acorazado "Glory" (comandante capitán 1er rango Vyazemsky) y cargador de minas "Cupido".
  5. hohol95 5 de octubre 2017 11: 20 nuevo
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    De todos modos sí ...
    Era PAPEL sin problemas (se vendieron y entregaron rifles y cartuchos "extra").
    ¡NADIE CONTÓ LA GUERRA AL DEPLECIÓN!
    ¡NINGUNA!
    ¡El imperio ruso perdió esta guerra!
    1. Gopnik 5 de octubre 2017 13: 49 nuevo
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      Nadie contó, sí. Ni nosotros, ni los alemanes, ni los franceses. Pero el artículo no trata sobre eso en absoluto.
      PySy La guerra no fue perdida por el Imperio ruso, sino por la Rusia soviética, entonces.
  6. Teniente teterin 5 de octubre 2017 11: 29 nuevo
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    Un artículo excelente y, como siempre, objetivo, que demuestra notablemente que los alemanes, a diferencia de otros países europeos, se prepararon persistente y consistentemente para la guerra paneuropea y fueron sus iniciadores. Al autor: ¡mi agradecimiento por el trabajo realizado!
    PD: Por primera vez aprendí sobre el proyecto de superdreadnoughts como "Russian Empire". La presencia de dicho proyecto demuestra que el Ministerio Marítimo de la República de Ingushetia supervisó de cerca la carrera armamentista de acorazado y no tenía la intención de permitir que Rusia se quedara atrás en esta área.
    1. hohol95 5 de octubre 2017 11: 44 nuevo
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      Me pregunto dónde están estas cosas: ¿superdreadnoughts como "Imperio ruso"?
      Izmail es un crucero de batalla de la Armada imperial y soviética rusa, el líder de una serie de cruceros de batalla de este tipo.
      Establecido el 6 de diciembre de 1912 en la Planta Báltica en San Petersburgo. Mayor constructor de barcos I.I. Bobrov. Comenzó su construcción el 1 de abril de 1913.
      ¡INCONCLUSO! Ninguno...
      Las armas destinadas a Izmail se instalaron en transportadores ferroviarios. Quedaba un arma en el sitio de pruebas marinas de Rzhev. Participaron en la Gran Guerra Patria.
      DEBE SUPERVISARTE ...
      1. soldado 5 de octubre 2017 12: 50 nuevo
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        Me pregunto dónde están estas cosas: ¿superdreadnoughts como "Imperio ruso"?

        Fue un proyecto LINCOR con artillería de calibre principal de 406 mm.
        1. hohol95 5 de octubre 2017 13: 06 nuevo
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          ¡Comparte este PROYECTO!
          ¡Y luego, en todos mis libros, la historia termina con cruceros de batalla del tipo Izmail!
          ¡Y el último LINCOR HIPOTECARIO se considera "EMPERADOR NICHOLAS I"!
          ¡Establecido en junio de 1914 y lanzado en octubre de 1916! ¡SIN COMPLETAR! ¡En 1927, desmontado para metal!
          Bajo la URSS, también diseñaron e incluso comenzaron a construir acorazados "Unión Soviética" -¡NO SE CONSTRUYEN! Guerra.
          1. Trapperxnumx 5 de octubre 2017 13: 22 nuevo
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            La selección de documentos ofrecidos a los lectores de los fondos del Archivo Estatal Ruso de la Armada solo introduce este momento poco conocido en la historia de la construcción naval rusa. Debido al volumen significativo. "Las tareas principales ..." se publican en forma de extractos individuales, que, sin embargo, en su conjunto, reflejan completamente las opiniones de los especialistas de MGS. Su enfoque, interpretación y justificación a los diversos elementos del futuro barco lineal.

            Por lo tanto, en los acorazados del mar Báltico se deben instalar tres torretas 4 del tipo de armas de doble cañón con armas 16 ".


            http://alternathistory.com/proekt-lineinogo-korab
            lya-vodoizmeshcheniem-35000-tonn-rossiiskaya-impe
            riya
            1. hohol95 5 de octubre 2017 13: 44 nuevo
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              Solo otra vez - DEBE ESTAR ...
              ¡"Unión Soviética" y "Ucrania soviética" al menos se comprometieron!
              ¡Y ESTO ESTÁ OBTENIENDO FÁCILES FOTOS!
              1. Trapperxnumx 5 de octubre 2017 14: 03 nuevo
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                Cita: hohol95
                Solo otra vez - DEBE ESTAR ...
                ¡"Unión Soviética" y "Ucrania soviética" al menos se comprometieron!
                ¡Y ESTO ESTÁ OBTENIENDO FÁCILES FOTOS!

                Solicitaste el PROYECTO, te lo di, lo que es más))))
                1. hohol95 5 de octubre 2017 14: 14 nuevo
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                  Gracias por el enlace! Pero el autor resulta distorsionar: ¡qué acorazado del tipo "Imperio ruso", cuando este nombre no aparece en los documentos anteriores!
                  ¡Y el proyecto fue más bien un boceto conceptual sobre la base del cual nacería el proyecto de barco lineal ya real!
              2. Teniente teterin 5 de octubre 2017 14: 06 nuevo
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                De hecho, estos fueron proyectos diseñados para el período de posguerra. En un país que tiene un frente contra tres poderes enemigos (Austria-Hungría, Alemania, Turquía) nadie en su sano juicio gastaría dinero y fondos en la construcción de tales gigantes para los que no había objetivos en la Segunda Guerra Mundial (de hecho, esta es la respuesta a la pregunta de por qué los Ismael se construyeron tan lentamente) . Los alemanes después de 1915 y Jutlandia-1916 no aspiraban particularmente a la región báltica repleta de minas rusas. Nuevamente lanzaron operaciones contra la Flota Báltica solo en 1917, después del debilitamiento de la flota rusa por traidores revolucionarios.
                Pero en el mundo de la posguerra para los "aliados", en particular para Gran Bretaña, tales barcos se convertirían en un argumento de peso a favor de tener en cuenta los intereses rusos.
                1. hohol95 5 de octubre 2017 14: 51 nuevo
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                  Fue un proyecto POR TIEMPO DE PAZ! Y para realizar la construcción de 8 de estos barcos en 1924, ¡Rusia no pudo PARTICIPAR EN LA GUERRA MUNDIAL!
                  1. Teniente teterin 5 de octubre 2017 17: 56 nuevo
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                    Disculpe, ¿por qué está tan seguro de que Rusia podría implementar tales proyectos solo sin participar en la guerra mundial? En principio, las capacidades industriales de Rusia eran suficientes para la construcción de estos barcos en el período de posguerra.
                    1. hohol95 6 de octubre 2017 08: 14 nuevo
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                      ¡"Dreadnought" apareció en 1905!
                      En diciembre de 1907, se anunció una competencia para el diseño de un nuevo acorazado.
                      Recibió 51 DISEÑO DE DIBUJO.
                      Se seleccionó el diseño de la planta del Báltico.
                      ¡El 3 de junio de 1909 puso 3 acorazados! ("Dreadnought" por 4 años)
                      ¡En el verano de 1911, el descenso de los cascos al agua!
                      ¡PERO LA CONSTRUCCIÓN REAL comenzó en 1912, y el VOLUMEN BÁSICO DE LAS OBRAS DE CONSTRUCCIÓN SE HIZO EN 1913!
                      ¡LA ACEPTACIÓN DE BUQUES como parte de la MARINA ACTUAL se llevó a cabo desde OCTUBRE hasta DICIEMBRE DE 1914!
                      ¡Ni siquiera fueron comisionados al comienzo de la guerra!
                      ¡¡¡Y quieres construir otras 8 naves durante la guerra con características tácticas y técnicas aún más poderosas !!!
                      Lo construyeron en paz: ¡hubo retrasos constantes debido a la falta de preparación de los mecanismos y las armas!
                      Las Emperatrices fueron más afortunadas: ¡se construyeron más rápido!
                      ¡Pero ya el "Emperador Nicolás I" establecido en junio de 1914 no se completó y en octubre de 1917!
                      ¡Una nave no pudo terminar! ¡Y te doy 8 más!
                      Y para el inicio del PERÍODO POST-GUERRA - ¡ES NECESARIO GANAR EN LA GUERRA! ¡Sí, preferiblemente con menos pérdida que los oponentes!
            2. Andy 5 de octubre 2017 18: 30 nuevo
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              señor, sabías que ...
              En RI hubo una práctica: primero especificaciones técnicas y proyectos, luego seleccionan el mejor proyecto, comienzan a construir el barco y durante la construcción (!!) realizan cambios en el proyecto varias veces ... Dm Donskoy e Izmail lo aprobaron. al final, un desorden que lo más importante es qué propiedades o aún el precio y un largo período de construcción en 2-3 días más largo de la nave.
              que estoy haciendo esto Además, incluso el proyecto aprobado se rehizo por completo, y está hablando de algún tipo de deseo incluso no aprobado de tener un acorazado con cañones de 406 mm.
              py.s. ¿Conoces el proyecto del crucero submarino Zhuravlev con una torreta retráctil de cañones de 130 mm? Resulta que el proyecto es un proyecto, ¡pero nadie piensa en construirlo!
          2. Cartalon 5 de octubre 2017 13: 22 nuevo
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            El proyecto, parecía su chip, era que este monstruo no podía atravesar el estrecho danés y, por lo tanto, nada más fuerte de lo que habría aparecido en el Báltico, más corto que un coloso para proteger los charcos de marquesa.
  7. Curioso 5 de octubre 2017 13: 27 nuevo
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    En cuanto a mí, incluso en los artículos para el sitio de VO, no debería permitir las estrías y las distorsiones (coloquialmente - errores).
    Ejemplos
    "Solo Rusia tenía al comienzo de la guerra aviones especiales para aviones bombarderos pesados" Ilya Muromets ".
    Sí, de hecho, en agosto de 1914, se habían construido 4 (cuatro) aviones Ilya Muromets. Además, ya había 1 (un) piloto capaz de pilotar estos cuatro aviones, que no estaba destinado para operaciones militares, su creador fue Igor Sikorsky. Por lo tanto, el comandante del Escuadrón de Aviones creado en diciembre de 1914, M. Shidlovsky tuvo que comenzar desde cero. Y por primera vez, los aviones del escuadrón volaron en una misión en febrero de 1915. En mayo de 1915, hasta 2 (dos) Ilya Muromets realizaron vuelos de combate.
    Total en los años 1914-1917. Se construyeron 66 aviones. Por lo tanto, a pesar de que el papel de "Ilya Muromets" en la construcción mundial de aviones es enorme, su influencia en el curso de las hostilidades de la Primera Guerra Mundial es insignificante.
    Y si comparamos la industria aeronáutica de Rusia y Alemania al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la imagen no será favorable a la primera, ya que dependía completamente de los suministros de Francia. Por lo tanto, una comparación del número de aviones disponibles al comienzo de la guerra no significa nada. Además, había 232 pilotos en el avión 263 (según otras fuentes 129).
    Mine Crab "Crab" - realmente la primera mina submarina del mundo. Sin embargo, fue lanzado en el Mar Negro en 1915, durante la guerra completó tres operaciones mineras y explotó un cañón turco en sus minas. Es cierto que hay versiones del bombardeo del crucero Breslau en sus minas. Pero esta es solo una versión.
    "... los primeros acorazados rusos del tipo Sebastopol (entraron en servicio en noviembre - diciembre de 1914) estuvieron entre los más fuertes de su clase (especialmente su versión del Mar Negro)".
    Estas naves de "clase más fuerte" eran inferiores incluso a los "compañeros de clase" austrohúngaros y nunca dispararon contra el enemigo. "Gloria", un armadillo de la época de la guerra ruso-japonesa, solo luchó con los acorazados de los alemanes.
    Y lo más importante, no hay nada con qué artículos de este tipo deberían comenzar, con una evaluación del potencial militar-industrial, ya que este es el factor principal para la conducción exitosa de una guerra tan larga.
    1. hohol95 5 de octubre 2017 13: 41 nuevo
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      ¡Tú, como siempre, ves la raíz!
      Estamos orgullosos de las ideas de Sikorsky, ¡PERO OLVIDANDO EL NÚMERO de máquinas producidas para la guerra y durante la guerra!
    2. Trapperxnumx 5 de octubre 2017 14: 12 nuevo
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      Cita: Curioso
      Y lo más importante, no hay nada con qué artículos de este tipo deberían comenzar, con una evaluación del potencial militar-industrial, ya que este es el factor principal para la conducción exitosa de una guerra tan larga.

      Buen tiempo
      Saben, en mi opinión, dado el titular del artículo, la información se revela bastante bien, al menos no se da brevemente una breve información de que Alemania en 1914 estaba lista para una guerra terrestre, pero sus oponentes no.
      1. hohol95 5 de octubre 2017 14: 19 nuevo
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        ¡Todos los que se preparan para la guerra están por delante de aquellos con quienes se está librando la guerra!
        ¿O fue al revés en la historia (no me sorprenderá, pero fue posible)?
        ¡TODOS LOS ARCHIVOS DEL PARTICIPANTE DEL IMPERIALISTA ZAVARUKH ESTABAN LISTOS PARA UNA GUERRA RÁPIDA!
        ¡Pero ONE ONE resultó ser capaz de SOLO UNO!
        1. Gopnik 5 de octubre 2017 14: 48 nuevo
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          Aptom y habla. Alemania se estaba preparando y 1914 fue el mejor año para comenzar. Para 1917 este avance ya no existiría.
          1. hohol95 5 de octubre 2017 14: 53 nuevo
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            Al mismo tiempo, ¡Rusia y Francia resultaron estar menos preparadas de todas!
            ¡Pero Francia tenía una INDUSTRIA DESARROLLADA (más colonias) y la proximidad de Gran Bretaña! ¡Y Rusia tiene el ALEM DE LA INDUSTRIA!
            1. Gopnik 5 de octubre 2017 15: 56 nuevo
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              ¿De quién "todos"? ¿Quién estaba mejor preparado que Rusia y Francia, excepto Alemania?
              1. hohol95 5 de octubre 2017 16: 17 nuevo
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                ¡TODA Europa se preparó en diferentes variaciones!
                ¡PERO TODOS se estaban preparando para un ataque rápido y victorias fáciles!
                ¡Pero los alemanes estaban por delante de los franceses y, por lo tanto, tuvieron que ejercer todas sus fuerzas para la defensa!
                Y los rusos generalmente lucharon contra tres oponentes: Alemania, Austria-Hungría, Turquía.
                ¡Rusia no estaba preparada para tal esfuerzo de fuerzas!
    3. Teniente teterin 5 de octubre 2017 14: 47 nuevo
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      Cita: Curioso
      Además, ya había 1 (un) piloto capaz de pilotar estos cuatro aviones, que no estaba destinado para operaciones militares, su creador fue Igor Sikorsky. Por lo tanto, el comandante del Escuadrón de Aviones creado en diciembre de 1914, M. Shidlovsky tuvo que comenzar desde cero.

      Sin embargo, los aviones de esta clase y esa capacidad de carga estaban en servicio con un solo país en la Segunda Guerra Mundial: el Imperio ruso. Es un hecho. En cuanto a la producción de motores, Ri era muy consciente de este problema y en 1917 se planeó poner en marcha varias plantas de construcción de motores. La industria generalmente se desarrolló a un ritmo frenético: http://polit-ec.livejournal.com/10400.html
      Lo mismo con la cantidad de aviación en el frente, los aviadores rusos colocaron una cantidad de aviones acorde con los Aliados y Austro-alemanes: http://kosmodesantnick.livejournal.com/7585.html
      En cuanto al "Sebastopol", no dispararon en el Báltico solo porque no había goles dignos para ellos en ese momento. ¿O le gustaría que los acorazados navegaran para dispersar a los destructores y transportes alemanes? (Aunque, a decir verdad, mi opinión sería mejor, sí, lo hicieron. Tanto la nuestra como la alemana, porque entonces las tripulaciones de los barcos tendrían mucho menos tiempo para escuchar las tonterías de los agitadores revolucionarios. Y sería más fácil tratar con los agitadores en el mar). .) Pero la "Emperatriz María", construida sobre un proyecto basado en "Sebastopol", disparó. Y cómo ella disparó. Incluso en toda la operación Trebisonda se las arregló para participar.
      PD: ¿Sobre la base de qué datos concluyes que los acorazados rusos eran inferiores a los austriacos?
      1. hohol95 5 de octubre 2017 15: 36 nuevo
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        ¿Fue esto para los objetivos de Sebastopol durante el segundo intento de irrumpir en el Golfo de Riga?
        ¡Sí, había muchos goles! Solo estos mismos "objetivos" podrían "apuntar" en respuesta para que perdamos los tres "Sebastopol".
        Para participar en el segundo avance, estuvieron involucrados los terroríficos de la 2da División de Posen (comandante de la bandera de operaciones Vice Almirante Schmidt) y Nassau: los cruceros ligeros Graudenz (bandera del comandante del 2do grupo de reconocimiento del Contraalmirante Hebbinghaus), Pillau, Bremen "y" Augsburgo "; destructores V-99, V-100 y V-108. 8vo. Novena y décima flotillas MM (9 naves en total) y primera y segunda división de dragaminas: división auxiliar de dragaminas de la base Swineemünde y la flota de guardia que custodia las calles Ost de la base Neufarwasser (10 naves); una capa de mina auxiliar "Deutschland". tres vapores destinados a inundaciones y los campos minados de Otensen y Solingen.
        La cubierta fue realizada por los barcos de la Flota de Alta Mar:
        el crucero de batalla Seidlnz (bandera del comandante de las fuerzas de reconocimiento del vicealmirante Hipper), Moltke y Von der Tann; acorazados de la primera división de Ostfriesland (bandera del comandante interino del primer escuadrón lineal del contralmirante Gedecke), Oldenburg, Thuringen y Helgoland; acorazados de la 1.a División de Renania (bandera del buque insignia juvenil interino del 1.er escuadrón del Capitán de primer rango Engel), Westfalen, acorazados de Braunschweig, Alsacia, crucero blindado Roon (bandera del comandante de las fuerzas de reconocimiento en Contralmirante del Almirante Báltico Hopman), crucero Regensburg, Stralsund, Lübeck, Kohlberg (bandera del Capitán 2st Rank von Restorf, el buque insignia más joven de las fuerzas destructoras);
        1er. Tercera y quinta flota de destructores (3 naves en total).
        Y esta es tu falta de objetivos ... no quiero elegir ...
        1. Teniente teterin 5 de octubre 2017 18: 12 nuevo
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          Estoy de acuerdo con usted en que, en agosto de 1915, Sevastopoli, en principio, podría participar en las batallas, pero tenga en cuenta que los barcos alemanes de segunda línea ni siquiera se movieron durante toda la batalla en el Golfo de Riga. Y hablando de la reserva, quiero recordarles que el Glory, el acorazado pre-acorazado luchó en igualdad de condiciones con los acorazados alemanes Nassau y Posen, lo que no pudo causarle un daño significativo. Sebastopoli, con sus 12 cañones principales y una mayor velocidad de movimiento, podría haber logrado resultados considerables si no hubiera sido por la decisión del MGS de mantenerlos en el Golfo de Finlandia en caso de que se intentara romper la flota alemana de alta mar a San Petersburgo.
          1. hohol95 6 de octubre 2017 08: 26 nuevo
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            ¡Sin siquiera causar un DAÑO SIGNIFICATIVO a la "Gloria", los barcos alemanes atravesaron campos minados y entraron en el Golfo de Riga!
            ¡Destruyó la cañonera "Sivuch", y la cañonera "coreana" explotó su propia tripulación!
            ¡Y los BUQUES LINEALES se pararon tranquilamente en bases o cubrieron producciones mineras!
            ¡1916 y 1917, se pararon gloriosamente en Helsinki!
      2. Curioso 5 de octubre 2017 16: 26 nuevo
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        Hola teniente!
        "Y, sin embargo, los aviones de esta clase y esa capacidad de carga estaban en servicio con un solo país en la Segunda Guerra Mundial: el Imperio ruso".. Nadie discute con esto. Escribí que la contribución de este avión a la industria aeronáutica mundial es enorme. Pero comprenderán su contribución a las operaciones militares. Los japoneses también tenían dos de los acorazados más grandes del mundo durante la Segunda Guerra Mundial.
        "Lo mismo con la cantidad de aviones en el frente, los aviadores rusos colocaron una cantidad de aviones acorde con los aliados y los austroalemanes".
        Producción de aeronaves 1914-1918

        Francia 67 piezas
        Gran Bretaña 58 piezas
        Alemania 48 537 piezas
        Italia 20 piezas
        US 15
        Austria-Hungría 5 piezas
        Rusia 4 piezas (principalmente - montaje de kits de automóviles de aviones franceses e ingleses).
        "En cuanto a Sebastopol, no dispararon en el Báltico solo porque no había goles dignos para ellos en ese momento"..
        Teniente, me siento incómodo. Pikul, o algo así, lee ...
        1. Gopnik 5 de octubre 2017 16: 53 nuevo
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          Cita: Curioso
          Pero aquí está su contribución a las operaciones militares: usted mismo lo comprenderá.


          La contribución de la aviación a la base de datos al comienzo de la Segunda Guerra Mundial es generalmente insignificante. Y la contribución de IM en el contexto general es bastante notable: voló, bombardeó, impresionó tanto a nosotros como a los enemigos.

          Cita: Curioso
          Producción de aeronaves 1914-1918


          ¿Y si sin 1918?
        2. Teniente teterin 5 de octubre 2017 18: 34 nuevo
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          Hola curioso
          Cita: Curioso
          Producción de aeronaves 1914-1918

          Te pido que estés más atento a los números. Los datos sobre la producción de aviación durante la Segunda Guerra Mundial varían mucho. En el artículo, el enlace al que te di, ya hay tres versiones de estas figuras. pero en realidad, incluso TSB (Gran Enciclopedia Soviética) reconoció que
          .. al final de la guerra Alemania tenía 2 aviones, Austria-Hungría - 730, Francia - 622 3, Gran Bretaña - 321 1, Estados Unidos - 758, Italia - 740, Rusia - 842
          y esto, enfatizo hacia el final de la guerra, que llegó en noviembre de 1918. K. noviembre. 1918. El año. La industria rusa comenzó a declinar en marzo de 1917, cuando comenzaron los disturbios revolucionarios, mientras que en Alemania, Inglaterra y Francia, la industria de defensa aumentó las tasas de producción hasta finales de 1918. ¿Entiendes la diferencia? Durante más de un año y medio, los Aliados pusieron en funcionamiento fábricas y aumentaron la producción de productos militares. En este momento, nosotros ... el caos y la devastación estaban creciendo. Es decir, comparar los volúmenes de producción de Inglaterra, Francia y Alemania durante los 4 años de la guerra con Rusia durante 2,5 años es al menos incorrecto. Y dado que la revolución impidió la introducción de nuevas plantas de aviones, está completamente equivocado. Y mientras las fábricas operaban a un ritmo normal, el número de aviones permitió a fines de 1916 tener 724 aviones en el frente, y en febrero de 1917 - 1039 aviones. No es el mejor indicador, pero sí al nivel de los oponentes.
          Cita: Curioso
          Pikul, o algo así, lee ...

          Disculpe, pero cuando leí este "consejo" suyo, no pude contener mi risa homérica. Con el debido respeto a Pikul el escritor, Pikul el historiador fue, por decirlo suavemente, incompetente. Era demasiado libre para tratar con hechos y fuentes históricas, por lo que fue criticado más de una vez. También podrías recomendarme leer Roman Zlotnikov. El autor es bueno, solo escribe sobre "compañeros de viaje" en el género AI, por lo que sus obras son de valor artístico pero no histórico.
          1. Curioso 5 de octubre 2017 22: 05 nuevo
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            Querido teniente. De las discusiones anteriores con usted, he llegado a una conclusión importante para mí.
            Si doy incluso cien pruebas de que en Rusia al comienzo de la guerra no había completamente una escuela nacional de construcción de motores, que no apareció hasta el final de la guerra, encontrarás cien excusas para esta situación.
            Si cito el hecho de que la producción bruta de todas las fábricas de aviones rusos, incluso en el año más favorable de 1916, no superó los 30-40 aviones por mes, y todavía no hubo producción de motores de aviones desarrollados a nivel nacional, responderá que esto está en el nivel, aunque algo peor pero bien.
            Bueno y así sucesivamente. Así que con el debido respeto, no más de dos rondas contigo y eso es todo. Y luego esta carrera en círculo será interminable. La red tiene una tonelada de materiales sobre este tema; busque si lo desea.
            En cuanto a Pikul, esto es sátira. Cuando leí tu comentario sobre la falta de objetivos para los acorazados, también me reí durante mucho tiempo, así que escribió Pikul.
            1. Gopnik 6 de octubre 2017 12: 21 nuevo
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              Cita: Curioso
              En Rusia, al comienzo de la guerra, la escuela nacional de construcción de motores estaba completamente ausente, lo que no apareció hasta el final de la guerra.


              ¿Cómo podría estar "completamente ausente" si en RI antes de la guerra incluso se hicieron varios materiales de su propio diseño incluso en el material?

              Cita: Curioso
              Si cito el hecho de que la producción bruta de todas las fábricas de aviones rusos, incluso en el año más favorable de 1916, no superó los 30-40 aviones por mes, y todavía no hubo producción de motores de aviones desarrollados a nivel nacional, responderá que esto está en el nivel, aunque algo peor pero bien.


              Y es correcto. Porque la figura 30-40 en sí misma no dice NADA. ¿Es mucho o poco? Ella solo puede hablar en comparación. Por ejemplo, en comparación con la producción AL MISMO TIEMPO de otros participantes en la guerra.
              1. Curioso 6 de octubre 2017 12: 39 nuevo
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                Es mejor dar un ejemplo de instalación de estos motores en aviones. Bueno, al mismo tiempo, la producción de aviones en Alemania, Inglaterra, Francia es mensual. Entonces hablará.
                1. Gopnik 6 de octubre 2017 13: 21 nuevo
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                  ¿Para qué? Usted dijo sobre el "completamente ausente", aunque no es así, y la cifra de 30-40 aviones no le gustó. Tú y cartas en mano.
                  1. Curioso 6 de octubre 2017 14: 20 nuevo
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                    ¿Y qué estás haciendo comentarios de la audiencia para recordarte?
                    1. Gopnik 6 de octubre 2017 14: 45 nuevo
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                      Sostengo que sería obvio que estás simplemente fuera de tema o deliberadamente falso.
                      1. Curioso 6 de octubre 2017 16: 53 nuevo
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                        Y, me di cuenta, la venganza local de John para todos. Oh bien.
  8. XII legion 5 de octubre 2017 14: 03 nuevo
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    Bueno, los elementos del potencial económico-militar son explicados un poco por el autor anteriormente, en el artículo sobre el HE "Rusia y Alemania en 1914".
    Y aquí se dice: BREVEMENTE sobre las FUERZAS ARMADAS de Rusia y Alemania en 1914
    En el año 14 se describen.
    Pero las tendencias durante la guerra son un tema separado y engorroso.
    Estas naves de "clase más fuerte" eran inferiores incluso a los "compañeros de clase" austrohúngaros y nunca dispararon contra el enemigo. "Gloria", un armadillo de la época de la guerra ruso-japonesa, solo luchó con los acorazados de los alemanes.

    Entonces, si INCLUSO "Gloria" se opuso tanto a los alemanes, ¿por qué la división "Sebastopol" habría funcionado peor? Simplemente se ocuparon de ella: se necesitaba la orden personal del rey para dejarla en el mar.
    En los acorazados del Mar Negro, la reserva se incrementó, y correspondió a los compañeros de clase. E incluso con una velocidad ligeramente reducida - "Goeben" condujo.
    Pero lo más importante en mi opinión ni siquiera son estos detalles, sino
    En 1913, el Imperio ruso adoptó un gran programa para la construcción de las fuerzas armadas, calculado hasta 1917.

    Y el crecimiento del presupuesto militar antes de la guerra lo permitió
    en términos de artillería, Rusia se alineó con Alemania e incluso la superó. Por lo tanto, la brigada de artillería de la división de infantería incluyó 9 cañones y 2 baterías de obuses (122 mm): 66 cañones en la división en lugar de 48, más más obuses, que no estaban en el nivel divisional. Y el cuerpo del ejército recibió una división pesada de 4 baterías (cañones de 107 mm y obuses de 152 mm). Lo que es peor para los alemanes, con más batallones, nuestro cuerpo era superior al alemán en términos de la cantidad de cañones (en lugar de la proporción de 108 a 160, resultó ser de 200 a 160).

    El tiempo realmente funcionó para Rusia y el enemigo no tenía que arrastrarse (si quería luchar).
    Bueno, resultó lo que pasó.
    Gracias hi
  9. Gopnik 6 de octubre 2017 16: 59 nuevo
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    Curioso,
    No entiendo lo que quieres decir. Pero para ti sería mejor no hacer payasadas, sino simplemente admitir que la cagaron, te salvaría la cara.