Military Review

País de leyes no aprendidas

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El último trabajo analítico de Stalin "Los problemas económicos del socialismo en la URSS" se publicó en la última década de 1952 de septiembre del año, 65 hace años. Muchos medios de comunicación occidentales señalaron que, contrariamente a las esperanzas de los "discípulos y compañeros de armas", Stalin literalmente sacudió los viejos tiempos. Además, demostró su enorme potencial de líder y analista del país. Pero lo principal es que Stalin, de acuerdo con las mismas estimaciones, lo dejó claro: el sistema actual de gestión económica debe reformarse, lo que era muy peligroso para la nomenclatura del partido-estado.

Este trabajo es básicamente una recopilación de las respuestas detalladas de Stalin a numerosas preguntas dirigidas a él por los participantes en el debate económico de 1950 - 1952 de toda la Unión sobre las políticas económicas internas y externas de la URSS y la creación de un libro de texto sobre economía política, que se publicó en 1953 en mayo. Este trabajo se tradujo a idiomas nacionales en más de países 25, por ejemplo, se reimprimió cinco veces en la República Popular China (la última en el año 1999).

Pero en la URSS, la mayoría de los países socialistas ya se han olvidado de este trabajo desde 1955 - 1956, porque la naturaleza de su desarrollo socioeconómico ha contradecido cada vez más las recomendaciones de "Problemas económicos". Lo que terminaron estas contradicciones es bien conocido ...

En su trabajo, Stalin, con una justificación detallada, indicó que había muchos problemas en la economía soviética y que el sistema administrativo y de gestión en esta área necesitaba reformas. Las tareas principales son la reducción de la intervención del estado directivo en la economía, la promoción de métodos de regulación económicos, en lugar de gerenciales, el aumento del nivel de competencia de los cuadros dirigentes en diversos sectores y la prevención de la "expropiación" por parte del estado de todos los sectores de la economía de la URSS. En el mismo trabajo, se formularon las leyes económicas básicas del socialismo y la construcción comunista, así como las tendencias económicas mundiales. También es característico que Stalin notara las ventajas de la contabilidad de costos, que se introdujo activamente en ese momento en Yugoslavia, que se había peleado con la URSS en 1948.

Estos son algunos de los acentos mencionados anteriormente de este trabajo, tópicos sin un estatuto de limitaciones: "En nuestras empresas, cuestiones como la contabilidad económica y la rentabilidad, el precio de costo, la cuestión de los precios, etc. son de importancia actual. Por lo tanto, nuestras empresas no pueden prescindir de ellas. No debe descartar la ley del valor ". Esta circunstancia "enseña a nuestros ejecutivos de negocios a calcular con precisión las cantidades de producción y, con la misma precisión, a tener en cuenta los aspectos reales de la producción, en lugar de charlar sobre" datos indicativos "tomados del techo. Enseña a nuestros ejecutivos de negocios a mejorar sistemáticamente los métodos de producción, reducir su costo, realizar cálculos económicos y lograr la rentabilidad de las empresas. "Esta es una buena escuela práctica que acelera el crecimiento de nuestros cuadros económicos y su transformación en verdaderos líderes de la producción socialista".
“El problema no es que la ley del valor afecte nuestra producción. El problema es que nuestros ejecutivos de negocios y planificadores, con pocas excepciones, no están familiarizados con las acciones de la ley del valor, no los estudian y no saben cómo tomarlos en cuenta en sus cálculos. Esto explica la confusión que todavía "pesa" en el tema de la política de precios ".

En el mismo trabajo, Stalin habló a favor de una definición clara de la propiedad de las granjas privadas de los agricultores colectivos, sujeta a frecuentes reducciones bajo Khrushchev. Según Stalin, "sería incorrecto decir en el borrador del libro de texto que" cada patio de una granja colectiva tiene una vaca, ganado pequeño y aves de corral para uso personal ". De hecho, como se sabe, la vaca, el ganado pequeño, las aves de corral, etc., son propiedad personal del patio de la granja colectiva. La expresión "en uso personal" está tomada, aparentemente, de la Carta Modelo del Artel Agrícola ". Pero este documento "cometió un error. La Constitución de la URSS establece: "Cada patio de una granja colectiva posee una granja privada en un terreno privado, una vivienda, ganado productivo, aves de corral y equipos agrícolas pequeños"
Además, sería necesario decir con más detalle que cada granjero colectivo tiene en propiedad personal de una a tantas vacas, de acuerdo con las condiciones locales, tantas ovejas, cabras, cerdos y un número ilimitado de aves (patos, gansos, pollos, pavos). ). "Estos detalles son de gran importancia para nuestros camaradas extranjeros, que desean saber exactamente qué es lo que realmente permaneció en el corral de la granja en su propiedad personal después de la colectivización de la agricultura en nuestro país".

Stalin sometió las propuestas, apoyadas por Khrushchev ya en los últimos años de Stalin, a una crítica exhaustiva: sobre la conversión de granjas colectivas en granjas estatales, sobre la venta a granjas colectivas de estaciones de maquinaria-tractor (MTS) e instalaciones de química agrícola. Estas ideas, Stalin equiparó a socavar la economía soviética a través de la inevitable bancarrota de las granjas colectivas, si se implementan las ideas. En "Problemas económicos", Stalin también se manifestó en contra de la nacionalización de todo y de todos en la economía: "Se cree que la transferencia de propiedad de individuos y grupos a la propiedad estatal es la única o, en todo caso, la mejor forma de nacionalización. Esto es incorrecto "La transferencia a la propiedad estatal no es la única o incluso la mejor forma de nacionalización, sino la forma original de nacionalización". Tenga en cuenta que esta tesis es parte de la base ideológica de las reformas económicas chinas.

Además, en su último trabajo, Stalin habla en detalle sobre la viabilidad de crear un bloque económico de países postcoloniales y socialistas, incluida la "desdolarización" de su sistema de comercio exterior y financiero. Este proyecto se deriva de las recomendaciones de la reunión económica internacional celebrada por iniciativa de la URSS a principios de abril 1952 en Moscú con la participación de los países 49. El foro también anunció crecientes barreras en el comercio global. Pero la implementación de tales decisiones se ha "congelado" de facto desde la segunda mitad de 1953 ("Amigos del Rublo Dorado", "MIC", No. 13, 2017).

Pero Khrushchev en 1955 - 1964 ha logrado la realización de todo lo que Stalin criticó. En primer lugar, se trata de órdenes sobre la competencia socialista al ritmo de la consolidación de las granjas colectivas y la venta de MTS en los años 1958 - 1961, que en pocos años convirtieron a la mayoría de las granjas colectivas en deudores crónicos del estado. Y la situación solo empeoró, a pesar de la cancelación periódica de las deudas colectivas al estado. Como resultado, al final de 80-x para 70, el porcentaje de las granjas colectivas soviéticas estaba en bancarrota o no era rentable. Además, hasta el 60 por ciento de esta cantidad representó la RSFSR. Y es bastante notable que esas decisiones de Khrushchev no se cancelaron en el período posterior a Khruschev.

La situación de los agricultores se vio agravada por el aumento de los impuestos a las granjas familiares en las granjas colectivas y estatales, complementado en 1960 - 1962 mediante la imposición de impuestos a cada arbusto de bayas, árboles frutales, cerdos, aves de corral y ganado con cuernos pequeños en estas granjas. Y el ganado fue generalmente incautado por la fuerza de los campesinos a precios simbólicos debido a la creciente escasez de carne y productos cárnicos en la mayoría de las principales ciudades y centros industriales de la URSS debido a los efectos de las campañas de vírgenes y maíz. Estas leyes de Khrushchev fueron abolidas en 1965 - 1966, pero sus consecuencias desastrosas hicieron una contribución significativa a la destrucción económica y, en consecuencia, al colapso de la URSS.

En el contexto de este libro de Stalin y lo que sucedió en el país después de 1953 en marzo, es útil citar al anti soviético y Russophobe Zbigniew Brzezinski, aparentemente patológicos: “Bajo Stalin, la Unión Soviética realmente se convirtió en una gran potencia industrial. De hecho, hubo una salida de su población de los pueblos. El sistema socialista centralizado fue totalmente reconstruido. Y al mismo tiempo, la economía soviética tenía una tasa de crecimiento relativamente alta. Probablemente, podría recomendar cómo guardar el sistema, pero para el año de 1985 ya era demasiado tarde. Creo que el sistema soviético comenzó a declinar desde 60, y todo comenzó con una caída en el nivel de gobierno del país. Debo admitir que Stalin era un hombre increíblemente capaz e inteligente y que el nivel de gobierno soviético bajo él era bastante alto. Entonces Stalin ya había envejecido, se enfermó, se cansó. Y después de su muerte, el nivel comenzó a declinar notablemente ".

Y la reducción de este nivel se completó con la destrucción del estado, en la que participaron muchas de las nomenclaturas de partidos y estados líderes en el centro y en las regiones. Sin embargo, ya durante la formación de este libro, Stalin se opuso a la nomenclatura pro-estalinista de entonces. Dado que, por razones obvias, se oponía a la naturaleza de la reforma del sistema de gestión económica y política socioeconómica que se describe en el mismo libro.

Según el economista e historiador Vladimir Pisarev, “después de 1950, cuando la URSS se convirtió en el líder mundial en la producción de equipo estacionario pesado para la industria, los economistas y las estadísticas, escondiéndolo de Stalin y de la gente, y evitando así la reorientación social oportuna de la economía, lideró el país Los modos de la idiotez económica. Esto dio lugar a infinitas deficiencias en el país, con la URSS líder en la extracción y el uso de recursos, así como los altos precios, los impuestos y la pobreza no natural de la mayoría de la población. Y todas las "reformas" de 1985 - 1991 tenían como objetivo agravar la situación, por lo que la economía de la URSS y él se derrumbaron ".

De acuerdo con los mismos datos, a fines del año 1951, la URSS, habiendo superado a los EE. UU., Llegó a la cima en el mundo también en el número y la potencia de los motores eléctricos producidos anualmente para completar todo tipo de equipos. Pero este logro de Stalin y el público “también estaba oculto. Por lo tanto, a Stalin no se le permitió concluir en los "Problemas económicos" que la tarea establecida en 1929 "a lo largo de los años 15 para ponerse al día con Estados Unidos en términos de industrialización" se resolvió básicamente, a pesar de todas las pérdidas en la guerra, con un retraso de solo cinco años ". .

En una palabra, la preparación integral para el colapso de la URSS es un proyecto de más de una década.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/39097
125 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 30 Septiembre 2017 07: 30 nuevo
    +6
    En una palabra, la preparación integral para el colapso de la URSS es un proyecto de más de una década.
    ... Esto es cierto ... Nosotros Sy Khrushchev, intentamos, sin embargo, no estaba solo ... con el equipo ...
    1. verner1967
      verner1967 30 Septiembre 2017 07: 34 nuevo
      0
      Cita: parusnik
      Sin embargo, no está solo ... con el equipo ...

      ¿Quiénes son los jueces?
      el equipo era Stalin, en los primeros años
    2. San Sanych
      San Sanych 30 Septiembre 2017 09: 25 nuevo
      +8
      En la celebración del 90 aniversario de W. Churchill el 30 de noviembre de 1964, se le ofreció un brindis como el enemigo más ardiente de la URSS. En respuesta, Churchill dijo: "Desafortunadamente, esto no es así; hay una persona que ha hecho 1000 veces más daño al país de los soviéticos que yo. ¡Esta es Nikita Khrushchev, lo golpearemos!"
  2. verner1967
    verner1967 30 Septiembre 2017 07: 32 nuevo
    +1
    Pero este logro de Stalin y el público "también estaba oculto.
    ¿Qué tipo de sistema era en el estado, estaban ocultando todo de la gente y del líder? Pero el líder murió y el sistema quedó cubierto ...
  3. Boris55
    Boris55 30 Septiembre 2017 07: 55 nuevo
    +3
    Gracias por el articulo En este trabajo de Stalin, considero que es muy importante que propusiera abandonar la "Capital" de Karl Marx como insostenible bajo el socialismo:
    "... Además, creo que es necesario descartar algunos otros conceptos tomados del Capital de Marx, donde Marx estaba involucrado en el análisis del capitalismo y pegado artificialmente a nuestras relaciones socialistas. Quiero decir, por cierto, tales conceptos, como trabajo "necesario" y "excedente", producto "necesario" y "excedente", tiempo de trabajo "necesario" y "excedente". Marx analizó el capitalismo para descubrir la fuente de explotación de la clase trabajadora, el valor excedente y dar a la clase trabajadora, privado de fondos Wah, un arma espiritual para el derrocamiento del capitalismo. Está claro que Marx usa los conceptos (categorías) que son totalmente consistentes con las relaciones capitalistas. Pero es más que extraño usar estos conceptos ahora, cuando la clase trabajadora no solo no está privada de poder y medios de producción, sino que, por el contrario, mantiene en sus manos está el poder y posee los medios de producción. Ahora, con nuestro sistema, las palabras sobre el trabajo como mercancía y la "contratación" de trabajadores son bastante absurdas: como si la clase trabajadora, que posee los medios de producción, sea él mismo aetsya a sí mismo y vende su fuerza de trabajo. Es igualmente extraño ahora hablar de trabajo "necesario" y "excedente": como si el trabajo en nuestras condiciones, dado a la sociedad para la expansión de la producción, el desarrollo de la educación, la salud, la organización de la defensa, etc., no fuera tan necesario para la clase trabajadora. actualmente en el poder, así como el trabajo invertido en satisfacer las necesidades personales del trabajador y su familia.

    Cabe señalar que Marx, en su obra Crítica del programa gótico, donde ya no explora el capitalismo, sino, por cierto, la primera fase de la sociedad comunista, reconoce el trabajo dado a la sociedad para la expansión de la producción, educación, atención médica, gastos de gestión, reservas educativas etc., tan necesario como el trabajo invertido en satisfacer las necesidades de los consumidores de la clase trabajadora.

    Creo que nuestros economistas deberían poner fin a esta discrepancia entre los viejos conceptos y el nuevo estado de cosas en nuestro país socialista, reemplazando los viejos conceptos por nuevos, correspondientes a la nueva situación. Podríamos tolerar esta discrepancia hasta cierto tiempo, pero ahora ha llegado el momento en que finalmente deberíamos eliminar esta discrepancia..... "
    Texto completo: http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm
    Con el llamado directo de Stalin a abandonar el marxismo, la nomenclatura del partido no pudo aceptar ...
    1. moskowit
      moskowit 30 Septiembre 2017 09: 19 nuevo
      +1
      Con el llamado directo de Stalin para abandonar el marxismo, la nomenclatura del partido no pudo aceptarlo.

      "... ¿Quién creería que Leon Brezhnev leyó la capital de Marx ..." (Leonid Brezhnev)
      1. Era mamut
        Era mamut 30 Septiembre 2017 12: 21 nuevo
        +4
        Cita: moskowit
        "... ¿Quién creería que Leon Brezhnev leyó la capital de Marx ..." (Leonid Brezhnev)

        K. Marx vivió en el siglo XIX, V.I. Lenin en la encrucijada de siglos, I.V. Stalin en el siglo XX. ¿Eran profetas? No. Eran filósofos. ¿Cometieron errores? Sí, por supuesto, como todas las personas.
        El siglo Brezhnev fue para mí un siglo "dorado", como lo fue para muchos, pero también fue un "tiempo de estancamiento" del pensamiento comunista a pesar de la existencia del Instituto de Marxismo-Leninismo, donde en 1991 gobernaban los anticomunistas. "Los enemigos no están dormidos". No ha habido filósofos brillantes en el movimiento comunista desde la época de Jruschov. Desafortunadamente. Y estoy seguro de que el actual "líder" del Partido Comunista "tampoco es claramente un filósofo".
    2. Alexander Green
      Alexander Green 30 Septiembre 2017 14: 04 nuevo
      +5
      Cita: Boris55
      En este trabajo de Stalin, considero lo principal que propuso abandonar el "Capital" de K. Marx como insolvente bajo el socialismo:

      Estimado Boris, por favor no haga declaraciones de alto perfil que I.V. Stalin propuso abandonar la "Capital" de K. Marx. No nos entenderán correctamente. JV Stalin era un verdadero marxista, entendió que el marxismo no era un dogma, sino una guía para la acción, y no abandonó el Capital, simplemente propuso utilizar nuevas categorías en lugar de las utilizadas para estudiar el capitalismo para el análisis del socialismo. Pero esto no es una negación del marxismo, sino su desarrollo.
      1. Boris55
        Boris55 30 Septiembre 2017 16: 30 nuevo
        0
        Cita: Alexander Green
        Pero esto no es una negación del marxismo, sino su desarrollo.

        Puedes decir eso.
        "... Ahora ha llegado el momento en que debemos, finalmente, eliminar esta discrepancia ..." "... Sin una teoría, tenemos muerte, muerte, muerte ..." JV Stalin
        1. Alexander Green
          Alexander Green 30 Septiembre 2017 17: 51 nuevo
          +3
          Cita: Boris55
          Puedes decir eso.
          "... Ahora ha llegado el momento en que debemos, finalmente, eliminar esta discrepancia ..." "... Sin una teoría, tenemos muerte, muerte, muerte ..." JV Stalin

          Esto es mas cierto.
    3. Cortador de honda
      Cortador de honda 1 de octubre 2017 09: 30 nuevo
      +3
      Cita: Boris55
      Con el llamado directo de Stalin a abandonar el marxismo, la nomenclatura del partido no pudo aceptar ...

      ¡Las tonterías están completas! Stalin, en sus propias palabras, era un devoto marxista-leninista.
      La cuestión es que el socialismo debe considerarse como una etapa de transición al comunismo.
      1. Boris55
        Boris55 1 de octubre 2017 16: 11 nuevo
        0
        Cita: Stroporez
        Completa tontería! Stalin, en sus propias palabras, era un marxista-leninista leal ... el socialismo debería considerarse como una etapa de transición hacia el comunismo.

        Vive con lobos, aúlla como un lobo.
        Entonces propuso desarrollar el concepto de transición, y fue asesinado por ello. JV Stalin: "... ahora ha llegado el momento en que finalmente debemos eliminar esta discrepancia ..." "... Sin una teoría, somos muerte, muerte, muerte ...". La base marxista en la que se apoyaban los partígenos ya no correspondía a las realidades de la vida. El marxismo para el año 52 ya se ha agotado.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 1 de octubre 2017 17: 03 nuevo
          +1
          Boris, lo siento, pero ¿de qué estás hablando?
          "Para el año 52, el marxismo se ha agotado".
          ¿Por qué piensas eso? ¿Cómo puede el marxismo volverse obsoleto si todo en el mundo se desarrolla según Marx?
          Deja de hablar de las palabras de otras personas, lee el trabajo de K. Marx, "Crítica del Programa Gotha", y verás cómo estudia los temas del socialismo y el comunismo allí. Bajo Stalin, esto fue muy relevante: lea la doctrina de la dictadura del proletariado, que hoy, sin importar cuándo se volvió relevante.
  4. Gato
    Gato 30 Septiembre 2017 09: 16 nuevo
    +7
    Cuando era niño, ¡creía sinceramente que vivo en el mejor y más justo estado! La primera duda que tuve personalmente en el segundo grado. La historia de la "duda" es esta. A mis padres y a mí nos dieron un nuevo apartamento, donde nos mudamos de una casa privada de madera de mi abuelo y mi abuela que fueron demolidos. Dos familias más cuyos hijos eran mis compañeros se mudaron al sitio con nosotros. Naturalmente, después de mudarse al patio, apareció un sábado espontáneo de los niños. Luego me sorprendió una chica en el sitio que se jactó de que se habían mudado a un nuevo departamento desde el departamento de una "casa más vieja", alquilada literalmente hace tres años. ¡Pero! Que no podía presumir del título de "diseño mejorado". Sus palabras, "Papá se dio la vuelta, se dirigió a la secretaria del distrito. ¡Mamá hizo cambios en las listas y todo está bien!" Esos dos se mudaron a nuestra vieja dvushka y nos mudamos a una nueva basura ". Luego me sorprendió la" injusticia de la situación ". que las familias con un hijo recibieron un apartamento de dos habitaciones y dos o más apartamentos de tres habitaciones. Pero la culpa fue de aquellas personas que aparentemente tenían un nuevo apartamento de tres habitaciones, pero obtuvieron un apartamento de dos habitaciones de segunda mano. Entonces Sashka Smolnikov, de 11 años, me dijo una palabra desconocida: "nomenclatura". Lo reconocí más tarde, pero el sedimento de la injusticia de la situación en mi alma dio una grieta que todavía existe. ¡El comentario de mi abuelo "Stalin se fue" fue aún más simple!
    Ahora sobre Stalin! Puede discutir durante mucho tiempo sobre su papel en la historia de nuestro país, ¡pero el hecho de que sea extremadamente significativo es sin duda!
    1. verner1967
      verner1967 30 Septiembre 2017 09: 27 nuevo
      +1
      Cita: Kotischa
      Ahora sobre Stalin!

      así que, bajo Stalin, la "nomenclatura" también aumentó, aunque vale la pena admitir que no era "insumergible" entonces, pero se sentaron las bases.
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 30 Septiembre 2017 10: 04 nuevo
      +7
      Cita: Kotischa
      en el mejor y más justo estado

      Y que esta mal Sí, hubo deficiencias, incluidas las que mencionó, y, por supuesto, esto es injusto. ¡Pero! En comparación con los países capitalistas, las deficiencias del sistema soviético son solo un balbuceo. Verás, algún tipo de burócrata ha conseguido una habitación extra para él. Sí, primero miras la Federación Rusa actual riendo
      1. verner1967
        verner1967 30 Septiembre 2017 11: 40 nuevo
        0
        Cita: rkkasa 81
        En comparación con los países capitalistas, las deficiencias del sistema soviético son solo un balbuceo.

        ¿Y qué era tan terrible allí?
        Cita: rkkasa 81
        algún burócrata había conseguido una habitación extra para él.

        así que el burócrata no estaba solo, ya ves
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 30 Septiembre 2017 15: 27 nuevo
          +5
          Cita: verner1967
          ¿Y qué era tan terrible allí?

          Una brecha aguda entre las capas, un pequeño grupo de súper ricos, un poco más, solo los ricos, luego la clase media, luego los pobres y los pobres. La Unión Soviética en este sentido es un estado mucho más justo.
          Cita: verner1967
          así que el burócrata no estaba solo, ya ves

          En la gorra. países, tales burócratas, y no solo mucho más, y poseen varios bienes mucho más grandes que la mayor parte de la población. En este contexto, la sala de burócratas del Soviet es simplemente ridícula (aunque, por supuesto, esto también es injusto, y esto tuvo que ser combatido).
          1. verner1967
            verner1967 30 Septiembre 2017 18: 18 nuevo
            0
            Cita: rkkasa 81
            entonces los pobres y los pobres. La Unión Soviética en este sentido es un estado mucho más justo.

            todos eran pobres)))
            Cita: rkkasa 81
            Contra ellos, la sala del burócrata del burócrata es simplemente ridícula.

            incluso los burócratas eran pobres
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 30 Septiembre 2017 19: 31 nuevo
              +3
              Cita: verner1967
              todos eran pobres)))

              Lo estas entendiendo Los mendigos estaban en la República de Ingushetia, y ahora hay, en la Federación de Rusia, así como en todas las demás capas. países. En la URSS, con la excepción de los períodos de posguerra, no había mendigos.
              1. verner1967
                verner1967 30 Septiembre 2017 19: 38 nuevo
                +1
                Cita: rkkasa 81
                Los mendigos estaban en RI

                sí, sí, sí ... así fue exactamente, cálmate ... Solo dime por qué la gente huyó a los países capitalistas a pesar del telón de acero, pero ¿no fluyó al paraíso socialista? El salario promedio en la URSS es aproximadamente igual a $ 290, incluso al tipo de cambio inflado, que no tiene nada que ver con el real; en los Estados Unidos, $ 1000 está lejos del salario más alto, incluso aquellos desempleados por beneficios y tenían un automóvil. ¿De qué estás hablando?
                1. Pancir026
                  Pancir026 30 Septiembre 2017 19: 45 nuevo
                  +4
                  Cita: verner1967
                  ¿De qué estás hablando?

                  ¿Usted? Como siempre, distorsionar y mentir.

                  Han pasado 25 años desde el comienzo de la perestroika, y el país no ha restaurado ni siquiera un nivel de 1985 con un solo indicador vital. Por lo tanto, cuando tomamos la URSS de 1980 como base para la comparación, debe recordarse que han pasado 35 años desde el final de la guerra ese año, solo diez años más que desde el comienzo de "transformaciones democráticas sobresalientes".
                  Antes de comparar, me gustaría hacer un hecho extremadamente significativo, que los elfos con cerebros rechazados por la propaganda no pueden comprender categóricamente. La URSS solo como resultado del ataque alemán se perdió en 1941-1945. alrededor de un tercio de la riqueza nacional. En términos materiales, esto es lo siguiente ... https: //pikabu.ru/story/sravnenie_ur
                  ovnya_zhizni_sssr_1980_i_ssha_2008_3891025
                  1. verner1967
                    verner1967 30 Septiembre 2017 21: 47 nuevo
                    +1
                    Cita: Pancir026
                    La URSS solo como resultado del ataque alemán se perdió en 1941-1945. alrededor de un tercio de la riqueza nacional. En términos materiales, esto es lo siguiente ...

                    Está claro que algo siempre molesta a un mal bailarín. Solo quiero recordarles que Alemania Occidental no floreció después de la guerra, si la URSS tenía tres cuartas partes del territorio sin tocar y tenía recursos naturales, entonces Alemania se convirtió en humo, más (o más bien menos) reparaciones e indemnizaciones, y viven como ganadores, en comparación con nuestros veteranos jubilados Sí, y sin embargo, para el año 39 en el suministro de alimentos para la población de la URSS, no había alcanzado los indicadores de 1913.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 30 Septiembre 2017 22: 40 nuevo
                      +3
                      Cita: verner1967
                      algo siempre molesta a un mal bailarín. Solo quiero recordarles que Alemania Occidental no floreció después de la guerra, si la URSS tenía tres cuartas partes del territorio sin tocar y tenía recursos naturales, entonces Alemania se convirtió en humo, más (o más bien menos) reparaciones e indemnizaciones, y viven como ganadores, en comparación con nuestros veteranos jubilados

                      En primer lugar, en Alemania Occidental, para superar la devastación, aumentaron mucho dinero de acuerdo con el plan Marshall. En la URSS, todo tenía que ser levantado por nosotros mismos, para ahorrarnos. Pero mire a Alemania, ahora depende completamente de los Estados Unidos, como si su ocupación continuara. Le dijeron a Estados Unidos que aceptara refugiados árabes, y lo aceptan a pesar de sus capacidades.
                      En segundo lugar, el mundo occidental todavía tiene colonias, ciertamente dependen no política, sino económicamente. Los países occidentales exportan su capital a países del tercer mundo y extraen ganancias excesivas, explotando a la población indígena. ¿Y a quién explotó la URSS? Nadie.
                      Y las ganancias excesivas recibidas en terceros países, por cierto, permiten a sus trabajadores pagar buenos salarios para que no se opongan al gobierno. ¿Dónde podría la URSS obtener superganancias? En ninguna parte.
                      1. verner1967
                        verner1967 30 Septiembre 2017 23: 07 nuevo
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        ¿Dónde podría la URSS obtener superganancias? En ninguna parte.

                        La URSS los recibió, para materias primas y productos, solo se tuvo que gastar menos en la ayuda de "nuestros hermanos menores" y en el mantenimiento del enorme aparato del PCUS
                        Cita: Alexander Green
                        En Alemania Occidental, para superar la devastación, aumentaron mucho dinero según el plan Marshall.

                        y nadie obligó a los bolcheviques a aislarse
                    2. Pancir026
                      Pancir026 1 de octubre 2017 07: 48 nuevo
                      +3
                      Cita: verner1967
                      Sí, y sin embargo, para el año 39 en el suministro de alimentos para la población de la URSS, no había alcanzado los indicadores de 1913.

                      Algo sobre esto fue cantado falsamente por el inolvidable Olgovich-Alexander, ¿también darás la fuente de tus manuales de mentiras del Departamento de Estado y el autor de estos cuentos?
                      1. verner1967
                        verner1967 1 de octubre 2017 08: 58 nuevo
                        0
                        Cita: Pancir026
                        el autor de estos cuentos?

                        mi joven amigo, yo mismo vi los estantes de nuestras tiendas en los años 70-80, así que uzbahytes
                      2. Pancir026
                        Pancir026 1 de octubre 2017 09: 23 nuevo
                        +1
                        Cita: verner1967
                        mi joven amigo, yo mismo vi los estantes de nuestras tiendas en los años 70-80, así que uzbahytes

                        ¿Estás hablando de ti? ¿Un joven de 51 años?
                        La palabra JUNIOR está escrita con una letra N. Ve a la escuela, estudia.
                        Cita: verner1967
                        la nuestra con un pincel

                        Oh ... bueno, está claro cómo y dónde "sirvieron" ...
                  2. verner1967
                    verner1967 30 Septiembre 2017 21: 52 nuevo
                    0
                    sí, y toda tu obra, ¿qué tiene que ver con
                    Cita: verner1967
                    El salario promedio en la URSS es aproximadamente igual a $ 290, incluso a la tasa exagerada, que no tiene nada que ver con el real; en los mismos Estados Unidos, $ 1000 está lejos del salario más alto,

                    tan querido
                    Cita: Pancir026
                    ¡Usted! Como siempre, distorsionar y mentir.
                    lo nuestro para ti hi con pincel riendo
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 30 Septiembre 2017 22: 53 nuevo
                      +3
                      Cita: verner1967
                      Cita: verner1967
                      El salario promedio en la URSS es aproximadamente igual a $ 290, incluso a la tasa exagerada, que no tiene nada que ver con el real; en los mismos Estados Unidos, $ 1000 está lejos del salario más alto,

                      Estimado, los ingresos de un residente de la URSS, incluso con un salario de 290 am.dol. era más alto que el residente estadounidense a las 1000 a.m. valle , que atribuyó todo lo que recibió a los bancos por un préstamo a 30 años para un apartamento, un automóvil, facturas de servicios públicos locos, y luego se comió un ersatz como un hot dog, del cual los perros mueren instantáneamente, pollos rellenos de antibióticos, manzanas picadas formalina, comió salchichas de plástico, que se derritieron durante la fritura y usaron sintéticos de los cuales aparecieron forúnculos en el cuello.
                      Pero un residente de la URSS tenía su propio departamento, o incluso una casa, la comida era muy barata y natural, la ropa y los zapatos eran higiénicos, tal vez no tan hermosos como los mods querían, pero útiles para la salud. Bueno, quien quisiera coserse a sí mismo no era peor que los occidentales.
                      Pero ahora hemos alcanzado a Occidente, también vivimos como ellos, incluso tenemos un kiwi, como Yeltsin estaba orgulloso, solo que ahora la nación no tiene salud y se está muriendo a un ritmo frenético. Así que cuida el pincel, es útil hacer reparaciones. de lo contrario, pronto subirán de precio.
                      1. verner1967
                        verner1967 30 Septiembre 2017 23: 08 nuevo
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        lo llevó a los bancos para obtener un préstamo a 30 años para un departamento, un automóvil, facturas de servicios públicos locos, y luego se comió un asado como un hot dog, del cual los perros mueren instantáneamente, las gallinas que fueron rellenas con antibióticos, las manzanas que fueron picadas con formalina, comieron salchichas de plástico que se derritieron cuando freía y usaba sintéticos de los cuales aparecían forúnculos en el cuello.

                        Detener. después de eso es inútil leer más riendo
                2. rkkasa 81
                  rkkasa 81 30 Septiembre 2017 20: 51 nuevo
                  +4
                  Cita: verner1967
                  por qué la gente huyó a capstran

                  Porque en promedio, el nivel de vida en el oeste era más alto. Es siempre. Ellos son el centro, nosotros somos la periferia. Tienen educación-ciencia-industria, tenemos agricultura (además en un mal clima) y bosque. Obtenemos préstamos de bienes a partir de ahí, vamos allí, materias primas. Es significativo que a principios del siglo XX, la población urbana en Rusia es de aproximadamente 15-17 por ciento, y en Alemania casi la mitad, en Inglaterra y Francia, aproximadamente lo mismo. Por cierto, muchas más personas cayeron de la República de Ingushetia y de la Federación de Rusia al oeste y cayeron que de la URSS. Y de diferentes Polonia-República Checa-Hungría también.
                  En el período soviético, no fue posible alcanzar rápidamente este nivel de vida occidental, principalmente debido a los esfuerzos del mismo Occidente. Me refiero a las guerras que Occidente desató contra nuestro país.
                  Cita: verner1967
                  El salario promedio en la URSS es aproximadamente igual a $ 290 ... en el mismo US $ 1000

                  OKAY. ¿Y cuánto costó obtener una educación en la URSS? Miel. ayuda ? ¿Alojamiento? ¿Y cuándo fue la última vez que la guerra continuó en los Estados Unidos? ¿Cuáles fueron las condiciones iniciales para ellos en 1917 y las nuestras? ¿Cuál es la posición geográfica de los Estados Unidos y la URSS?
                  1. verner1967
                    verner1967 30 Septiembre 2017 21: 49 nuevo
                    0
                    Cita: rkkasa 81
                    ¿Y cuándo fue la última vez que la guerra continuó en los Estados Unidos? ¿Cuáles fueron las condiciones iniciales para ellos en 1917 y las nuestras? ¿Cuál es la posición geográfica de los Estados Unidos y la URSS?

                    ¿Crees que RI estaba en otras latitudes y zonas horarias? Ya escribí sobre el bailarín de arriba hi
            2. Gato
              Gato 1 de octubre 2017 06: 29 nuevo
              +4
              Cita: verner1967
              Cita: rkkasa 81
              entonces los pobres y los pobres. La Unión Soviética en este sentido es un estado mucho más justo.

              todos eran pobres)))
              Cita: rkkasa 81
              Contra ellos, la sala del burócrata del burócrata es simplemente ridícula.

              incluso los burócratas eran pobres

              En un momento, mi padre intentó explicarme quiénes eran esos mendigos. No diría que lo hizo. Era 1987, tenía 9 años. Quién sabía que la historia daría un salto mortal y yo tendría esa oportunidad.
              Entonces, en todas las circunstancias, creo que en el plan social de la URSS, un estado más justo que la Rusia moderna.
              1. verner1967
                verner1967 1 de octubre 2017 09: 00 nuevo
                +3
                Cita: Kotischa
                En un momento, mi padre intentó explicarme quiénes eran esos mendigos. No diría que lo hizo.

                correctamente, para explicar con quién deberían compararse esos mendigos con la clase media y la gente rica, en la URSS todos eran uniformemente pobres, el contraste solo se podía ver cuando entrabas en capstrana con $ 30 en tus manos, gentilmente permitidos cambiar a tu amado por el Estado. Y dado que no tuvo esa oportunidad, entonces no es de extrañar ...
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 1 de octubre 2017 12: 52 nuevo
                  +3
                  Cita: verner1967
                  en la URSS, todos estaban igualmente empobrecidos, el contraste solo se podía ver cuando te encontrabas en una capstrana con $ 30 en tus manos, gentilmente permitido intercambiarte con nuestro amado estado.

                  Estás equivocado, esta es solo la apariencia de que todos vivieron en abundancia en el extranjero. En los 80s De alguna manera compramos teléfonos con botones en Rotterdam, y el dueño de la tienda, para demostrar que el teléfono funcionaba, solo lo colgó en la red telefónica y levantó el auricular. Le pedimos que hiciera una llamada telefónica en algún lugar para hacer una revisión completa del teléfono, a lo que respondió que no podía, porque será costoso de construir. Vea, guardado incluso en llamadas telefónicas. Y tenemos una llamada desde una cabina telefónica que cuesta 2 centavos por centavo.
                  Y se cambiaron 30 dólares para usted, no para que pueda comprar productos allí y llevarlos a la URSS para la venta, sino para que pueda ir en transporte e ir al museo para tener un descanso cultural. pero no se veían de frente donde los productos eran más baratos.
                  1. verner1967
                    verner1967 1 de octubre 2017 15: 53 nuevo
                    0
                    Cita: Alexander Green
                    Le pedimos que hiciera una llamada telefónica en algún lugar para hacer una verificación telefónica completa, a lo que respondió que no podía, porque Será costoso construirlo.

                    Lo más probable es que te haya entendido mal y haya pensado que querías llamar a casa. Llamar a una red local es gratis desde un punto fijo
                    Cita: Alexander Green
                    Y 30 dólares no fueron cambiados para usted, por lo que compró bienes allí

                    Cita: Alexander Green
                    En los 80s de alguna manera compramos teléfonos con botones en Rotterdam,

                    Lo siento, pero ¿qué tipo de botones tienes? телефоны comprado, comprometido en farsa? riendo
                    Cita: Alexander Green
                    para que pueda conducir en automóvil e ir al museo, para que tenga un descanso cultural. pero no se veían de frente donde los productos eran más baratos.

                    qué estado tan cariñoso, lloraré ahora mismo ... llanto ahorró dinero, de modo que a un tipo de cambio inflado por abaratamiento no sería arrastrado de una colina. Por lo tanto, el artículo 88 del Código Penal de la URSS existía para que no se sacudiera la seguridad económica del estado que respiraba frío.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 1 de octubre 2017 17: 17 nuevo
                      +2
                      Cita: verner1967

                      0
                      verner1967 Hoy, 15:53 PM ↑ Nuevo
                      Cita: Alexander Green
                      Le pedimos que hiciera una llamada telefónica en algún lugar para hacer una verificación telefónica completa, a lo que respondió que no podía, porque Será costoso construirlo.

                      Lo más probable es que te haya entendido mal y haya pensado que querías llamar a casa. Llamar a una red local es gratis desde un punto fijo

                      Los comerciantes de todo el mundo en aquellos días todos sabían muy bien ruso.
                      Cita: verner1967
                      Disculpe, pero ¿qué tipo de shichi compró en ese momento teléfonos con botones? ¿Estaba haciendo faz?

                      Recibido por día a cambio de viajes de negocios.
                      Cita: verner1967
                      Por lo tanto, el artículo 88 del Código Penal de la URSS existía para que no se sacudiera la seguridad económica del estado que respiraba frío.

                      El artículo es correcto, no hay necesidad de llorar, defendió el monopolio estatal del comercio exterior.
                      1. verner1967
                        verner1967 2 de octubre 2017 21: 38 nuevo
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        Recibido por día a cambio de viajes de negocios.

                        ¿Cómo no "cuidó" el estado de su enriquecimiento cultural y dio tanto dinero? riendo
                        Cita: Alexander Green
                        Lo más probable es que te haya entendido mal y haya pensado que querías llamar a casa.

                        Cita: Alexander Green
                        Los comerciantes de todo el mundo en aquellos días todos sabían muy bien ruso.

                        Exageras, por supuesto, pero ¿a dónde ibas a llamar en una ciudad extraña?
                        Cita: Alexander Green
                        El artículo defendió el monopolio estatal del comercio exterior.

                        ¿de quien? de ciudadanos pobres? ¿De qué estás hablando? riendo
  5. Vasya Vassin
    Vasya Vassin 30 Septiembre 2017 09: 22 nuevo
    +7
    Gracias por el artículo.
  6. soldado
    soldado 30 Septiembre 2017 12: 08 nuevo
    +19
    En su último trabajo, Stalin habla en detalle sobre la conveniencia de crear un bloque económico de países poscoloniales y socialistas, dirigido, entre otras cosas, a la "desdolarización" de su sistema financiero y de comercio exterior.

    Eso es lo que necesitas para llevar armas
    Cuando Stalin preguntó una vez a los periodistas: ¿para qué se proporciona el rublo?
    Él respondió: CANTIDAD y CALIDAD de los bienes producidos en la URSS.
    Pero realmente, ¿qué más? Este debería ser el objetivo de la economía.
    Y todos estos juegos modernos puramente financieros, del maligno.
    Incluso Pedro el Grande legó 2 pilares de la economía: el proteccionismo y el mercantilismo.
    Todo ya está allí, no es necesario inventar nada; lo principal es que el jefe de estado no debe ser una plaga y una protección del capital extranjero, sino REALMENTE preocuparse por el bienestar de la gente.
    Obras recopiladas de I. Stalin es algo fuerte, recomiendo
  7. Operador
    Operador 30 Septiembre 2017 15: 24 nuevo
    +2
    El judío Mordechai (Marx) y el georgiano Dzhugashvili (Stalin) seguían siendo esos "economistas".

    Mordechai escribió una monografía absolutamente grafomaníaca titulada "Capital", donde vierte del vacío al espacio vacío la noción económica más simple de "plusvalía" digna de un artículo por no más de 2-3 páginas.

    Dzhugashvili lanzó una gran cantidad de artículos "económicos" basura, en los que él, al estilo de un estudiante de seminario semianalfabeto, se enredaba en palabras y términos, tratando de fingir ser un científico.

    En realidad, Dzhugashvili era solo un político y solo tenía un talento para su alma: organizacional, es decir la capacidad de colocar a las personas correctas en los lugares correctos: gobierno, manufactura, militar, ciencia y cultura. Atribuir los laureles del científico al sobresaliente organizador oficial de personal es simplemente ridículo y, de hecho, es una burla del líder de nuestro país de 1924 a 1953.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 30 Septiembre 2017 15: 49 nuevo
      +3
      Cita: Operador
      Mordechai escribió una monografía absolutamente grafomaníaca titulada "Capital", donde vierte del vacío al espacio vacío la noción económica más simple de "plusvalía" digna de un artículo por no más de 2-3 páginas.

      Dzhugashvili lanzó una gran cantidad de artículos "económicos" basura, en los que él, al estilo de un estudiante de seminario semianalfabeto, se enredaba en palabras y términos, tratando de fingir ser un científico.

      Para criticar a K. Marx e I.V. Stalin, uno debe pararse al menos en el mismo escalón. Ni siquiera te das cuenta de que tienes el "síndrome de la tía Beti". ¿No has oído hablar de tal enfermedad? Lo explicaré.
      La niña mira el retrato de Karl Marx y le pregunta a su madre: "Mamá, ¿quién es esta?"
      Mamá responde: "Este es Karl Marx".
      Chica: "¿Y quién era él?"
      Mamá: el economista
      Chica: "¿Cómo está nuestra tía Betya?"
      Mamá: "¡Nah, qué eres, nuestra tía Betya es una economista muy dura!"
      1. Operador
        Operador 30 Septiembre 2017 16: 19 nuevo
        0
        Para empezar, analice la economía, que Adam Smith creó (incluida la notoria plusvalía), y solo entonces entable una discusión con su propia tía Betey de Adessa. riendo
        1. Alexander Green
          Alexander Green 30 Septiembre 2017 16: 36 nuevo
          +1
          Cita: Operador
          Para empezar, analice la economía, que Adam Smith creó (incluida la notoria plusvalía), y solo entonces entable una discusión con su propia tía Betey de Adessa.

          Lo siento, pero tía no es culpable de que su síndrome sea tan contagioso. Vea cuántos críticos como usted están en el foro.
          1. Operador
            Operador 30 Septiembre 2017 16: 42 nuevo
            +2
            Te vuelves hacia ti mismo: limpia la papilla en tu cabeza de las cáscaras económicas de Mordechai y Dzhugashvili.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 30 Septiembre 2017 18: 10 nuevo
              +2
              Cita: Operador
              Te vuelves hacia ti mismo: limpia la papilla en tu cabeza de las cáscaras económicas de Mordechai y Dzhugashvili.

              La teoría, ya sea económica o no, solo puede verificarse en la práctica. En la URSS, según la teoría de K. Marx y las actividades de I.V. Stalin construyó una economía socialista muy efectiva, su mejor momento cayó a finales de los años 40 y principios de los 50. Ahora, toda esta "cáscara económica", como usted dice, se descarta. ¿Y dónde están todas las antiguas repúblicas soviéticas ahora? Todos tienen libertad de todos, así que demuestre que el capitalismo es bueno y correcto, haga que la economía sea más eficiente que con Stalin, haga que todos vivan bien y diré que estoy equivocado. Bajo la economía socialista no hubo crisis, la medicina y la educación son gratuitas, para el gas, la electricidad, para un piso que pagaron un minúsculo. ¿Ahora que? Entonces la papilla todavía está en tu cabeza, a pesar del hecho. lo que "descubriste"
              Cita: Operador
              en economía, que Adam Smith creó desde y hacia (incluyendo la notoria plusvalía),
              1. Operador
                Operador 30 Septiembre 2017 18: 35 nuevo
                +1
                No confunda la práctica económica exitosa Dzhugashvili con su "teoría económica" grafomanskaya.

                Joseph Vissarionovich era una debilidad humana excusable: en todos los casos, hasta la educación física, quería ser el primero riendo
                1. Pancir026
                  Pancir026 30 Septiembre 2017 19: 51 nuevo
                  +2
                  Cita: Operador
                  Joseph Vissarionovich

                  Stalin, a diferencia de usted, tenía un desempeño y un conocimiento tremendos del tema. En el que estaba involucrado. No tiene ni a uno ni a otro. Stalin es el líder del país. Líder. Como quiera que llame, no es nadie.
                  Las personas poderosas de este mundo eran consideradas Stalin. Te estoy destrozando, nadie cuenta.
                  En general, en vano escribes en una pareja con 67 ... opus en forma de comentarios, una persona que entiende un poco la situación, entiende que estás conduciendo un muñeco bajo el disfraz de "conocimiento", que ni siquiera se menciona.
                  1. Operador
                    Operador 30 Septiembre 2017 20: 04 nuevo
                    +1
                    Cita: Pancir026
                    Líder Stalin

                    No discuto con esto (además, insisto), aquí no eres nadie.
                    1. Pancir026
                      Pancir026 1 de octubre 2017 07: 52 nuevo
                      +1
                      Cita: Operador
                      Además, insisto), aquí no soy nadie.

                      Poderosamente sobre ti, autocrítico
                    2. verner1967
                      verner1967 1 de octubre 2017 09: 03 nuevo
                      0
                      Cita: Operador
                      No discuto con esto (además, insisto)

                      como escribió un oponente aquí, cuida al bisser riendo esta armadura por falta de argumentos siempre va al nivel de conversación, como "el tonto mismo"
                      1. Pancir026
                        Pancir026 1 de octubre 2017 11: 37 nuevo
                        +2
                        Cita: verner1967
                        salva al bisser

                        ¿Demuestras alfabetización? BEADS-así que en ruso.
                        Y el hecho de que estés soñando aquí no parece perlas en absoluto.
                        Tiene un nombre ligeramente diferente: las ovejas producen.
              2. verner1967
                verner1967 30 Septiembre 2017 18: 51 nuevo
                0
                Cita: Alexander Green
                Bajo la economía socialista no hubo crisis, la medicina y la educación fueron gratuitas, por gas, electricidad, por un piso que pagaron un minúsculo.

                ¿Y cuánto duró esta educación?
                Cita: Alexander Green
                Una economía del socialismo muy efectiva, su mejor momento cayó a finales de los años 40 y principios de los 50.

                mientras que las fábricas y tecnologías exportadas desde Alemania y recibidas bajo Lend-Lease y compradas en los EE. UU. en los años 30 fueron relevantes, y luego la cartera de pedidos se fue
                Cita: Alexander Green
                hacer que todos vivan bien

                Sí, es decir, ¿aboga por que el holgazán y el ocioso vivan como un gran trabajador? En los años 70, mi padre, un especialista de primera clase que recibió la orden para el desarrollo de nuevos equipos, recibió una desmovilización del estado de un apartamento en la misma casa, respectivamente, de la misma calidad que el cargador Tío Tolya, que no se secaba ni cambiaba de trabajo cada seis meses. Lo siento, no quiero volver a esa sociedad.
                1. Pancir026
                  Pancir026 30 Septiembre 2017 19: 53 nuevo
                  +1
                  Cita: verner1967
                  Lo siento, no quiero volver a esa sociedad.

                  Tu padre puede haber sido, un miembro respetado de la sociedad, tú no lo eres. ¿Por qué?
                  Sí, todo está claro en tus comentarios.
                  En el corazón de cada capital, el estado civil, siempre es un delito ... no quieres
                  Cita: verner1967
                  No quiero volver a esa sociedad.

                  ¿Hay algo que perder y de qué temer?
                  1. verner1967
                    verner1967 30 Septiembre 2017 21: 56 nuevo
                    0
                    Cita: Pancir026
                    Tu padre puede haber sido un miembro respetado de la sociedad.
                    sí, tienes razón y ves, por lo tanto, seguí sus pasos y logré un poco más que él, así que realmente
                    Cita: Pancir026
                    ¿Hay algo que perder y de qué temer?
                    por lo tanto, cuando los próximos Sharikov y Shvonders lleguen al poder, iré a las barricadas, independientemente de mi edad. Y defiendes este sistema, aparentemente porque pareces un personaje como
                    Cita: verner1967
                    el cargador tío Tolya, que está despierto y cambia de trabajo cada seis meses
                    y no tienes nada que perder, lo harías
                    toma todo y comparte

                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 30 Septiembre 2017 23: 03 nuevo
                      +2
                      Cita: verner1967
                      sí, tienes razón y ves, por lo tanto, seguí sus pasos y logré un poco más que él, así que realmente
                      Cita: Pancir026
                      ¿Hay algo que perder y de qué temer?
                      por lo tanto, cuando los próximos Sharikov y Shvonders lleguen al poder, iré a las barricadas, independientemente de mi edad. Y defiendes este sistema, aparentemente porque pareces un personaje como

                      Si ha logrado todo lo que tiene con su propio trabajo y no explota a los demás, no tiene nada que temer. Pero si no, lo siento, muchos tendrán que irse.
                      1. verner1967
                        verner1967 30 Septiembre 2017 23: 11 nuevo
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        no explotar a otros

                        Siempre me ha sorprendido esta frase, lo que significa
                        explotando a otros?
                        La esclavitud en nuestro país no está, en ningún caso, legalizada.
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 30 Septiembre 2017 20: 16 nuevo
                  +3
                  Cita: verner1967
                  como cargador, tío Tolya, que no seca y cambia de trabajo cada seis meses. Lo siento, no quiero volver a esa sociedad.

                  Pero los bolcheviques de hoy no llaman a Jruschov-Brezhnev y no al socialismo modelo de Gorbachov, sino al modelo estalinista del socialismo, cuando el trabajo de todas las empresas no se centraba en las ganancias, sino en la reducción de los costos de producción, como resultado de lo cual cayeron los precios minoristas anuales. Y luego los equipos de trabajadores trabajaron para el producto final, recibieron salarios para todo el equipo, pero teniendo en cuenta la categoría. Si quieres estudiar más, aumenta tu rango. Si te encontrabas con redes o borrachos, fueron criados ... podrían haberse lastimado los costados.
                  Pero luego, cuando introdujeron un interés material en la forma de una tasa de participación laboral, los equipos se dispersaron, el colectivismo fue reemplazado por el individualismo, cada uno se convirtió en sí mismo: no bebo, no peleo con el líder de la brigada, tengo un buen equipo y una buena tasa de participación laboral, lo que significa un buen salario y un cargador Tío Tolya bebe, bueno, al diablo con él, no me importa. Fue a partir de esto que el pueblo soviético desapareció, un cambio gradual de la conciencia de masas hacia el filisteísmo pequeño burgués, el filisteísmo destruyó el colectivismo proletario. Esta es una de las razones de la derrota temporal del socialismo y el estado soviético.
                  1. verner1967
                    verner1967 30 Septiembre 2017 22: 00 nuevo
                    0
                    Cita: Alexander Green
                    cuando el trabajo de todas las empresas se centró no en las ganancias, sino en reducir el costo de producción, como resultado de lo cual se produjeron reducciones anuales en los precios minoristas.

                    Cosacos felices Panas, maldita sea!
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 30 Septiembre 2017 23: 06 nuevo
                      +2
                      Cita: verner1967
                      Cita: Alexander Green
                      cuando el trabajo de todas las empresas se centró no en las ganancias, sino en reducir el costo de producción, como resultado de lo cual se produjeron reducciones anuales en los precios minoristas.

                      Cosacos felices Panas, maldita sea!


                      La milicia, o ahora la policía, dice que no conocer la ley no exime de responsabilidad, lo siento, querido, no puedo decir que no saber la historia es castigada por la historia misma.
                      ¡Pero sería bueno si la historia del castigo por su no conocimiento y especialmente por distorsiones!
                      1. Gato
                        Gato 1 de octubre 2017 19: 14 nuevo
                        +2
                        Estimado Alexander: Estás citando un viejo proverbio romano: la legislación ignorante no es excusa.
                  2. verner1967
                    verner1967 1 de octubre 2017 09: 06 nuevo
                    0
                    Cita: Alexander Green
                    y el cargador tío Tolya bebe, bueno, al diablo con él, no me importa

                    Cita: Alexander Green
                    Fue a partir de esto que el pueblo soviético desapareció, un cambio gradual de la conciencia de masas hacia el filisteísmo pequeño burgués, el filisteísmo destruyó el colectivismo proletario.

                    no, ¿debo dejar el servicio y beber con este lumpen? Que demonios
                    Cita: Alexander Green
                    colectivismo proletario

                    Serví en el ejército, lo suficiente como para alimentarme con consignas.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 1 de octubre 2017 12: 58 nuevo
                      +2
                      Cita: verner1967
                      no, ¿debo dejar el servicio y beber con este lumpen? Que demonios
                      Cita: Alexander Green
                      colectivismo proletario

                      Serví en el ejército, lo suficiente como para alimentarme con consignas.

                      ¿Y no tenías un colectivo en el ejército? Por ejemplo, nos enseñaron eso para todos y todos para uno, y aquellos que no entendieron esto fueron educados.
                      1. verner1967
                        verner1967 1 de octubre 2017 15: 56 nuevo
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        ¿Y no tenías un colectivo en el ejército?

                        Por supuesto que sí, pero no había motores, pero ¿tuviste alguno?
  8. Alexander Green
    Alexander Green 30 Septiembre 2017 23: 19 nuevo
    +2
    Cita: verner1967
    Cita: Alexander Green
    ¿Dónde podría la URSS obtener superganancias? En ninguna parte.

    La URSS los recibió, para materias primas y productos, solo se tuvo que gastar menos en la ayuda de "nuestros hermanos menores" y en el mantenimiento del enorme aparato del PCUS
    Cita: Alexander Green
    En Alemania Occidental, para superar la devastación, aumentaron mucho dinero según el plan Marshall.

    y nadie obligó a los bolcheviques a aislarse


    Estimado, no repita las estupideces de otras personas, en primer lugar, nunca trajeron materias primas de superganancias, en segundo lugar, la asistencia fraterna no fue gratuita, en tercer lugar, no se gastaron fondos del presupuesto estatal para el mantenimiento del aparato del PCUS, los trabajadores del partido recibieron salarios de las contribuciones y de recauda para sus periódicos y revistas.
    Bueno, en cuanto al aislamiento de los bolcheviques, tampoco es cierto, el aislamiento de los bolcheviques después de la guerra fue una conclusión inevitable, porque Occidente temía que el ejemplo de la URSS fuera contagioso para sus pueblos y, por lo tanto, nos habían puesto el telón de acero. ¿Y qué clase de patriota eres entonces si aceptas que la Unión Soviética se convierta en vasallo de los Estados Unidos por la ayuda del plan Marshall?
    1. verner1967
      verner1967 1 de octubre 2017 09: 28 nuevo
      0
      Cita: Alexander Green
      Primero, las materias primas de las superganancias nunca trajeron

      Bueno, sí, sí ... solo la URSS, mucho, vivía del dinero del petróleo, además, si no hay materia prima, entonces tienes que comprarla, y esta es una fuente adicional de gastos.
      Cita: Alexander Green
      En segundo lugar, la asistencia fraterna no era gratuita.

      Sí, por supuesto, al principio parecía que se hizo algún tipo de estipulación (generalmente ridículo, y luego se debitó, bueno, un artículo muy rentable)
      Cita: Alexander Green
      los trabajadores del partido recibían salarios de las contribuciones y de las ganancias de sus periódicos y revistas.

      así es exactamente como podría haber sido, pero no un solo salario, como dicen ... sino el contenido de los edificios y estructuras del aparato del partido, el apoyo del movimiento comunista en todo el mundo, ¿todo esto por 30 rublos de contribuciones y 10 kopeks por la venta del periódico Pravda?
      Cita: Alexander Green
      si está de acuerdo, en aras de la asistencia bajo el Plan Marshall, la URSS se convertirá en un vasallo de los Estados Unidos.

      pero ¿dónde está escrito sobre el vasallo?
      Cita: Alexander Green
      que el ejemplo de la URSS será contagioso para sus pueblos,

      gracias, relinchando por la mañana)))) la gente de los EE. UU., Francia y Alemania (occidental) se apresuraron a la URSS, para caer, por así decirlo, a la fuente de bienes)))) Tan pronto como la URSS dejó de financiar sus partidos comunistas, inmediatamente se inclinaron .
      1. Alexander Green
        Alexander Green 1 de octubre 2017 13: 01 nuevo
        +2
        Cita: verner1967
        gracias relinchando en la mañana)

        Para que por las mañanas no te rías como un caballo, te involucres en la autoeducación, comiences con la dialéctica, te ayudará a ver los fenómenos tal como son y no como parecen.
        1. verner1967
          verner1967 1 de octubre 2017 16: 11 nuevo
          +1
          Cita: Alexander Green
          comienza con la dialéctica, te ayudará a ver los fenómenos tal como son y no como parecen.

          sí ... si el mostrador de la tienda está vacío, y los productos se venden desde el porche trasero, entonces los productos son como si los hubiera, pero parece que no lo son. Además, con los viajes de verano al mar, que se distribuyen entre los líderes y especialmente cerca, también parecen estar allí, pero no hay forma de llevarlos ... Y en lugar de los beneficios sociales que nos prometieron los comunistas, tenemos que leer la dialéctica. Sabes, esta masturbación se llama, como si hubiera un acto, pero no hay mujer ... eso es todo dialéctico.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 1 de octubre 2017 17: 26 nuevo
            +2
            Cita: verner1967
            Sabes, esta masturbación se llama, como si hubiera un acto, pero no hay mujer ... eso es todo dialéctico.

            Querida, confundes dialéctica con sofistería.
            1. verner1967
              verner1967 2 de octubre 2017 21: 40 nuevo
              0
              Cita: Alexander Green
              Confundes dialéctica con sofistería.

              y confundes dialéctica con vida
              1. Alexander Green
                Alexander Green 3 de octubre 2017 19: 04 nuevo
                0
                Cita: verner1967
                Cita: Alexander Green
                Confundes dialéctica con sofistería.

                y confundes dialéctica con vida

                Querido, escribiste estupidez que ni siquiera entiendes.
                Recuerda La dialéctica es un método para conocer la vida.
                1. verner1967
                  verner1967 3 de octubre 2017 19: 19 nuevo
                  0
                  Querido, escribiste estupidez que ni siquiera entiendes.
                  Recuerda La dialéctica es un método para conocer la vida.[/ quote] sí, sí ... en teoría, lo sabía cada vez más en la práctica.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 3 de octubre 2017 19: 25 nuevo
                    0
                    [quote = verner1967] Recuerde: la dialéctica es un método para conocer la vida. [/ Quote] Sí, sí ... en teoría, lo sabía cada vez más en la práctica. [/ Quote]
                    Bueno, si no enseñaras dialéctica según Hegel, entonces tendrías que convertirte en comunista. Pero algo que no crecieron juntos.
  9. Alexander Green
    Alexander Green 1 de octubre 2017 00: 57 nuevo
    +2
    Cita: verner1967
    Cita: Alexander Green
    lo llevó a los bancos para obtener un préstamo a 30 años para un departamento, un automóvil, facturas de servicios públicos locos, y luego se comió un asado como un hot dog, del cual los perros mueren instantáneamente, las gallinas que fueron rellenas con antibióticos, las manzanas que fueron picadas con formalina, comieron salchichas de plástico que se derritieron cuando freía y usaba sintéticos de los cuales aparecían forúnculos en el cuello.

    Detener. después de eso es inútil leer más

    Parece que nunca usaste camisas de nylon en invierno (eso es sintético), y no comiste manzanas extrañas bombeadas con formalina para permanecer más tiempo (y son tan amargas), y no trataste de freír su salchicha (realmente se derrite).
    1. verner1967
      verner1967 1 de octubre 2017 09: 21 nuevo
      0
      Cita: Alexander Green
      Parece que nunca usaste camisas de nylon en invierno (eso es sintético), y no comiste manzanas extrañas bombeadas con formalina para permanecer más tiempo (y son tan amargas), y no trataste de freír su salchicha (realmente se derrite).

      No sé a dónde llevas toda esta mierda, pero realmente no la usé. Por cierto, las camisas de nylon en la URSS, en un momento, eran muy elegantes y fue muy problemático conseguirlas (¿recuerdan la película "Nylon 100%"? Sin embargo, no se trata realmente de una camisa allí), lo que una vez más confirma mi publicación sobre la pobreza universal en la URSS
      1. Pancir026
        Pancir026 1 de octubre 2017 09: 31 nuevo
        +4
        Cita: verner1967
        (¿recuerdan la película "Nylon 100%"? Sin embargo, no se trata realmente de una camisa allí), que una vez más confirma mi publicación sobre la pobreza universal en la URSS

        No confirma nada, la ficción no es una base de hecho.
        Sin embargo, hay una parte de la población similar a usted, que solo piensa que en el año 89 los comerciales todavía iban en calzados y onuchas. Cambie la metodología.
        El estadounidense promedio está obligado a pagar mil dólares al mes por los "tres rublos". En total, tendrá 140 dólares al mes por todas las alegrías de la vida. De los cuales 82 deben pagarse por calor y electricidad
        El ruso promedio, con un equivalente de $ 37 para un apartamento, se quedó con solo doscientos (y cuatro dólares para cosas pequeñas como calefacción y electricidad)
        68_US vs SU_200
        viviendas
        El precio de la vivienda en la URSS. Alquiler 1980.
        1. El precio del alquiler de un apartamento estándar "estatal" de dos habitaciones en Moscú fue de 12.5 rublos por mes.
        2 Precio del teléfono - 4 rub. Por mes
        3. El precio medio de la electricidad - 0.02 frote. por kilovatio hora
        4. Gas - uso ilimitado 2 rublos por mes
        5. Calefacción - rublos 2 por mes.
        El precio de la vivienda en los Estados Unidos en 2009. Alquilar.
        1. El precio de alquiler de un apartamento de 1 habitación es de al menos $ 700 fuera de las principales ciudades. El popular sitio web www.realtor.com para Alexandria (un suburbio de Washington) ofrece un precio mínimo de $ 900 dólares por un apartamento de 590 pies cuadrados (menos de 50 metros cuadrados). En el rango de hasta $ 1000, solo se encontraron 15 ofertas para aproximadamente un millón de suburbios. Http://www.realtor.com/realestateandhome
        s-search / Alexandria _...
        2. El precio de un teléfono fijo es de $ 36 dólares al mes
        3. Precio del agua - $ 30-50 dependiendo del consumo
        4. Precio de la electricidad - Promedio de los Estados Unidos - $ 0.11 por kWh
        5. Gas: depende del consumo. Yo personalmente, aunque por la casa en invierno pagué 360 dólares por 3 meses, es decir, unos 120 dólares al mes. De hecho, este es también el precio de la calefacción y el agua caliente. Https://pikabu.ru/story/sravnenie_urovnya_zh
        izni_sssr_1980_i_ssha_2008_3891025

        Factor de conversión de vivienda:

        El costo total de la vivienda en la URSS para un apartamento de dos habitaciones es de aproximadamente 25 rublos por mes.
        El costo total de la vivienda en los Estados Unidos para el apartamento equivalente "1-berum" es de aproximadamente $ 1000 por mes.
        Por lo tanto, el factor de conversión: 1000: 25 = 40. Es decir, en vivienda, el poder adquisitivo del rublo soviético es de aproximadamente 40 dólares modernos.

        Me parece que con este diseño, sería posible tolerar televisores y vodka algo más caros.
        Y dado, digamos, enseñar a un niño mayor en MAI / MSU / MISI / MEPhI y un boleto "sindical" a una casa de vacaciones (Crimea / Sochi), además de bailar a un niño pequeño con baile / baloncesto / modelaje ... ... es interesante
        1. verner1967
          verner1967 1 de octubre 2017 09: 44 nuevo
          0
          Cita: Pancir026
          Y dado, digamos,

          sí, todo está claro, solo en papel, en la vida, de alguna manera es diferente. Por la cantidad de autos, refrigeradores, aspiradoras ... mirada per cápita y todo encajará. Además, el flujo de emigrantes habla por sí mismo, ¿crees que las personas son tontas?
          Cita: Pancir026
          El estadounidense promedio está obligado a pagar mil dólares al mes por los "tres rublos". En total, tendrá 140 dólares al mes por todas las alegrías de la vida. De los cuales 82 deben pagarse por calor y electricidad
          y si los miramos casa y nuestro llamado bien conservado apartamento, en el que tienen negros desempleados que viven en el "gueto", que es difícil creer que sean los últimos ... coman sin sal. Y por alguna razón, cenas y cenas en sus restaurantes, y no en las cocinas, ¿a expensas de quién es el banquete? Por cierto, el restaurante está allí, no es un fetiche como el nuestro, sino un catering ordinario.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 1 de octubre 2017 10: 02 nuevo
            +5
            Cita: verner1967
            refrigeradores, aspiradoras ... mira per cápita y todo encajará.

            Vamos Usted sho, ¿no podría comprar una aspiradora? La armadura aún viaja en el metro no se compara. ¿Cuánto costó allí en 80? Dólar no? Ahora dos con centavos, como, en Nueva York.
            1. verner1967
              verner1967 1 de octubre 2017 10: 48 nuevo
              0
              Cita: mordvin xnumx
              Todavía el viaje en metro no se compara

              y todos los estadounidenses, por lo tanto, toman un taxi, y ¿por qué podrían pagar un taxi en la URSS? ))) Entonces, ¿todos los días, fácilmente? "¡Nuestra gente no toma un taxi a la panadería!" ¿Recuerdas de la mano de diamante? Al final, la gente se cansó y se derrumbó en la 91a URSS. Solo hubo conchas que lamentaban el pasado, que habían perdido las palas soviéticas en Yalta y Sochi a mitad de precio en octubre con un vecino en una cama crujiente y un enamorado de queso procesado en una tienda, y trenes de salchichas a Moscú. No puedo imaginar un tren de salchichas en algún lugar de Nueva York. riendo
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 1 de octubre 2017 11: 14 nuevo
                +5
                Cita: verner1967
                No me puedo imaginar un tren de salchichas en algún lugar de Nueva York

                Y no puedo imaginar a los mendigos desempleados en la tienda. Y trabajadores que trabajan sin vacaciones y baja por enfermedad. Por cierto, me dieron un boleto gratis para Crimea.
                1. verner1967
                  verner1967 1 de octubre 2017 16: 18 nuevo
                  0
                  Cita: mordvin xnumx
                  Por cierto, me dieron un boleto a Crimea gratis.

                  El hotel Marriott es de cinco estrellas, ¿verdad? riendo En julio, mi amigo, un empleado de GAZ, que también estaba de vacaciones en Sochi en un viaje, me dieron gratis por el arduo trabajo (sí, y ahora lo es), pero no me gustó, un mes después llamé desde Crimea, donde fui por mi cuenta.
                  Cita: verner1967
                  perdieron insectos soviéticos en Yalta y Sochi a mitad de precio en octubre con un vecino en una cama chirriante
                  palabras clave: chinche, cama crujiente y vecino
                  Yo al respecto
                  Cita: mordvin xnumx
                  Y no puedo imaginar mendigos desempleados en la tienda.

                  y no estabas en la RSS de Uzbekistán? Vivieron principalmente allí. Y los que deambulaban por Rusia, por lo que se escondieron de la policía, y así fueron. Recuerda que tal el Gopher, que es lol
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 1 de octubre 2017 16: 28 nuevo
                    +5
                    Cita: verner1967
                    Y los que deambulaban por Rusia, se escondieron de la policía y así fueron.

                    Sí, también tuve un amigo, pasó un año por parasitismo. De las drogas muertas al principio de cero. Nadie lo necesitaba para el infierno. En la URSS no fue, no.
                    1. verner1967
                      verner1967 1 de octubre 2017 16: 51 nuevo
                      0
                      Cita: mordvin xnumx
                      Sí, también tuve un amigo, pasé un año por parasitismo.

                      Cita: mordvin xnumx
                      Y no puedo imaginar mendigos desempleados en la tienda.

                      extraño, él era un amigo, pero no te puedes imaginar a los mendigos ...
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 1 de octubre 2017 16: 55 nuevo
                        +3
                        Cita: verner1967
                        el conocido era, y los mendigos no pueden imaginar ...

                        Entonces no rogó. Luego fue enganchado por el robo. En 8 años. Entonces él roba. Y el hecho de que estaba parado con una mano extendida, esto no fue así.
              2. Alexander Green
                Alexander Green 1 de octubre 2017 20: 22 nuevo
                0
                Cita: verner1967
                por lo tanto, todos los estadounidenses toman un taxi, ¿y podrían pagar un taxi en la URSS?

                ¿Dónde escuchó esto, durante 6 años en los años 80, por tipo de servicio, visité los Estados Unidos dos veces al año dos veces al año (Nueva Orleans, Savannah, etc.) y nunca he visto a todos los estadounidenses tomar un taxi para ir a trabajar.
                1. verner1967
                  verner1967 2 de octubre 2017 06: 58 nuevo
                  0
                  Cita: Alexander Green
                  y nunca he visto a todos los estadounidenses tomar un taxi para ir a trabajar.

                  pero no dije que todos van a trabajar en taxi, tienen autos privados para esto
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 3 de octubre 2017 19: 06 nuevo
                    0
                    Cita: verner1967
                    pero no dije que todos van a trabajar en taxi, tienen autos privados para esto

                    ¿De verdad? Por ejemplo, tomé su autobús con trabajadores portuarios de Nueva Orleans.
                    1. verner1967
                      verner1967 3 de octubre 2017 19: 20 nuevo
                      0
                      Cita: Alexander Green
                      Por ejemplo, tomé su autobús con trabajadores portuarios de Nueva Orleans.

                      y que
          2. Pancir026
            Pancir026 1 de octubre 2017 10: 19 nuevo
            +3
            Cita: verner1967
            Además, el flujo de emigrantes habla por sí mismo, ¿crees que las personas son tontas?

            No me importa mucho el flujo de emigrantes de salchichas, aquellos que supuestamente huyeron a Israel, luego vinieron a América. Tampoco me importan ellos y sus gimoteos, que supuestamente, algo no estaba allí, no observé refrigeradores vacíos, no vi personas en surcos y cavar en contenedores de basura con hambre.
            Cita: verner1967
            y si miramos sus hogares y nuestros llamados cómodos apartamentos

            Vemos que si no es un viento fuerte, todos sus accesorios vuelan en el aire.
            Cita: verner1967
            los negros desempleados viven en el "gueto", que no se cree que sean los últimos ... coman sin sal.

            El sistema Welfer ya es difícil para Estados Unidos, por lo que no es necesario que los mendigos profesionales de la tercera generación se quejen y cuenten historias sobre sus vidas.
            http://trueinform.ru/modules.php?name=News&si
            d = 4991
            1. verner1967
              verner1967 1 de octubre 2017 10: 43 nuevo
              0
              Cita: Pancir026
              No me importa mucho

              entonces no hay necesidad de hablar sobre blanco, decir que es negro, relajarse
              1. Pancir026
                Pancir026 2 de octubre 2017 10: 47 nuevo
                +1
                Cita: verner1967
                entonces no hay necesidad de hablar sobre blanco, decir que es negro, relajarse

                Esto es sobre ti, un amante para engañar y distorsionar
          3. Alexander Green
            Alexander Green 1 de octubre 2017 13: 09 nuevo
            +1
            Cita: verner1967
            sí, todo está claro, solo en papel, en la vida, de alguna manera es diferente. Por la cantidad de autos, refrigeradores, aspiradoras ... mirada per cápita y todo encajará.

            Mejor aún, mida el promedio aritmético, por ejemplo, la temperatura promedio en la clínica, o el salario promedio en el país, agregue su salario y el salario de un oligarca, obtendrá una buena cifra.
            1. verner1967
              verner1967 1 de octubre 2017 16: 22 nuevo
              0
              Cita: Alexander Green
              suma tu sueldo y el del oligarca, obtienes una buena figura.

              ¿Oligarcas en la URSS? Y luego, no estoy hablando del salario, sino de las cosas necesarias, qué fetiche tener tres aspiradoras, tres refrigeradores en una familia ... una pitillera de oro ... también tres. ¿Qué tiene que ver el oligarca con él? Son solo el 3-4 %% de la población, incluso sus flotas no cubrirán las necesidades de todo el país.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 1 de octubre 2017 17: 44 nuevo
                +2
                Cita: verner1967
                ¿Oligarcas en la URSS? Y luego, no estoy hablando del salario, sino de las cosas necesarias, qué fetiche tener tres aspiradoras, tres refrigeradores en una familia ... una pitillera de oro ... también tres. ¿Qué tiene que ver el oligarca con él? Son solo el 3-4 %% de la población, incluso sus flotas no cubrirán las necesidades de todo el país.

                No te estás poniendo al día con algo, ¿estás viviendo en la URSS ahora? Te di un ejemplo de la vida de hoy, para apoyar tu ejemplo, querías mostrar lo malo que es vivir en la URSS, hay pocos refrigeradores y aspiradoras y pitilleras per cápita, y te ayudo, en contraste, lo bueno que es vivir ahora: el salario promedio es La población, junto con los oligarcas, es mucho más alta que la media.
                1. verner1967
                  verner1967 2 de octubre 2017 21: 44 nuevo
                  0
                  Cita: Alexander Green
                  y te ayudo, en contraste, lo bien que se ha vuelto vivir ahora

                  te ayudas a resolverlo. Vivir bien se ha convertido en alguien que trabaja. Y no necesita mirar cuál es el salario promedio en el país y mirar en el bolsillo de los oligarcas, babeando de envidia.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 3 de octubre 2017 19: 30 nuevo
                    0
                    Cita: verner1967
                    Vivir bien se ha convertido en alguien que trabaja. Y no necesita mirar cuál es el salario promedio en el país y mirar en el bolsillo de los oligarcas, babeando de envidia.

                    Oh oh De las obras de los justos no adquieren cámaras de piedra.
      2. Alexander Green
        Alexander Green 1 de octubre 2017 13: 05 nuevo
        +2
        Cita: verner1967
        No sé a dónde llevas toda esta mierda, pero realmente no la usé. Por cierto, las camisas de nylon en la URSS, en un momento, eran muy elegantes y fue muy problemático conseguirlas (¿recuerdan la película "Nylon 100%"? Sin embargo, no se trata realmente de una camisa allí), lo que una vez más confirma mi publicación sobre la pobreza universal en la URSS

        Esto solo confirma que todavía eres joven y has visto poco en la vida, pero lo que viste no es capaz de evaluarlo correctamente.
        1. verner1967
          verner1967 1 de octubre 2017 16: 25 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          Simplemente confirma que todavía eres joven

          es decir, la medida de los valores de edad que tienes es emborracharte y usar ropa y zapatos inadecuados, ¿verdad? ¿Y qué hay en mi refrigerador ahora, si estoy "evaluado correctamente", no son estos productos de alta calidad, es decir, mierda? Sí ... una especie de lógica. En realidad, ya tengo la edad suficiente para distinguir una buena salchicha de una mala y una buena camisa de un producto sintético para los pobres.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 1 de octubre 2017 17: 50 nuevo
            +1
            Cita: verner1967
            Sí ... una especie de lógica.

            Es su tipo de lógica, estoy hablando de Thomas, y usted está hablando de Yerema, y ​​la discusión que tenemos es como "en el jardín de saúco y en Kiev, tío". Te estoy hablando de los estadounidenses que usaban camisas de nylon, y tú sustituyes a ti mismo que no lo usarías, y no crees que todos los estadounidenses los usaran en los años 60-70. Por eso digo que todavía eres joven, no has visto mucho y no sabes mucho.
            1. verner1967
              verner1967 1 de octubre 2017 18: 25 nuevo
              0
              Cita: Alexander Green
              Te cuento sobre los estadounidenses que usaban camisas de nylon.

              y te escribí que las camisas de nylon que teníamos en los años 60-70 tenían un déficit y que el tema de un fetiche no es accesible para todos. La moda era así, ahora los estadounidenses no usan productos sintéticos, usan textiles de China, baratos y de alta calidad. El nylon no estaba desgastado por la desesperanza. Bien...
              1. Alexander Green
                Alexander Green 1 de octubre 2017 19: 51 nuevo
                +1
                Cita: verner1967
                y te escribí que las camisas de nylon que teníamos en los años 60-70 tenían un déficit y que el tema de un fetiche no es accesible para todos.

                Y te escribí que al usar camisas de nylon, especialmente en invierno, aparecían forúnculos en el cuello, no eran higiénicos, y nuestro satén, chintz y seda eran mucho más higiénicos y mejores. No hay nada que perseguir después de la moda. Para Occidente, la moda (ahora se ha convertido para nosotros) es la industria de bombear dinero.
  10. Alexander Green
    Alexander Green 1 de octubre 2017 12: 36 nuevo
    +2
    Cita: verner1967
    Cita:
    mi joven amigo, yo mismo vi los estantes de nuestras tiendas en los años 70-80, así que uzbahytes

    Estimado, vi los mostradores de principios y mediados de los 50 que estaban llenos de productos, incluidos los que luego se llamarían escasos. En este momento, el sistema estalinista de la economía estaba funcionando, enfocado en reducir el costo de los bienes. Pero esto impidió a alguien, y desde finales de los años 50 hasta mediados de los 60, la economía se puso al revés, de lo que luego salieron todos los déficits.
    1. verner1967
      verner1967 1 de octubre 2017 16: 28 nuevo
      0
      Cita: Alexander Green
      Querido, pero vi los mostradores del principio y mediados de los años 50, que estaban llenos de productos,

      Sí, mi madre me contó sobre los estantes y sobre el caviar negro con cangrejos en los estantes de las tiendas que nadie tomó por falta de dinero. Pero fue en las grandes ciudades, a menudo en los noticiarios antes del comienzo de la película en los clubes. En el terreno, todo era mucho más modesto.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 1 de octubre 2017 17: 58 nuevo
        +1
        Cita: verner1967
        En el terreno, todo era mucho más modesto.

        Acabo de vivir en una modesta aldea de trabajo. Los precios de los bienes que ahora se consideran escasos no eran más altos que los bienes ordinarios, pero en primer lugar, había una cultura de consumo y no compraban mucho, y en segundo lugar, para la comida cotidiana, los trabajadores preferían otros productos, todos estos cangrejos y caviar se consideraban mimos.
        1. verner1967
          verner1967 1 de octubre 2017 18: 21 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          en primer lugar, había una cultura de consumo y no compraba mucho

          porque no había suficiente dinero elemental, por cierto, esto también es para el segundo.
          En general, existe un resumen de cartas al Comité Central del PCUS sobre el suministro insatisfactorio de la población con alimentos básicos.
          24.11.1955
          Leer más: http://yablor.ru/blogs/izobilie-v-sssr/3721386
          http://yablor.ru/blogs/izobilie-v-sssr/3721386
          solo de hecho.
        2. Golovan Jack
          Golovan Jack 1 de octubre 2017 18: 25 nuevo
          +10
          Cita: Alexander Green
          Precios bienes que solían considerarse escasos ahora

          De ahora en adelante, si es posible, más como. ¿Qué tipo de "bienes" son estos?
          Cita: Alexander Green
          Acabo de vivir en una modesta aldea de trabajo

          Yo también ... en el pueblo. Por eso es interesante, lo siento. sentir
          1. Alexander Green
            Alexander Green 1 de octubre 2017 19: 56 nuevo
            0
            Cita: Golovan Jack
            ¿Qué tipo de "bienes" son estos?

            Caviar, cangrejos, bagre, sahra, espadines, saurio, café, chorizo ​​ahumado, jamón, etc. Todo yacía libremente en los años 50. en los estantes, mientras la ley estalinista del socialismo estaba vigente.
  11. verner1967
    verner1967 1 de octubre 2017 15: 46 nuevo
    +1
    Cita: Pancir026
    ¿Un joven de 51 años?

    La sabiduría no siempre viene con la edad. Sucede que la edad viene sola. Se trata de ti, viejo. wassat
    1. Pancir026
      Pancir026 1 de octubre 2017 15: 49 nuevo
      +2
      verner1967 -
      Cita: verner1967
      . Sucede que la edad viene sola.

      Esto se trata de ti, un mentiroso impío.
      1. verner1967
        verner1967 1 de octubre 2017 16: 53 nuevo
        0
        Cita: Pancir026
        Esto se trata de ti, un mentiroso impío.

        bueno, no esperaba otra respuesta tuya, todos ya saben que eres tú quien se fusiona cuando no hay nada que responder riendo
  12. verner1967
    verner1967 1 de octubre 2017 17: 15 nuevo
    0
    Cita: mordvin xnumx
    Y el hecho de que estaba parado con la mano extendida, esto no fue así.

    bueno, y ahora no veo mendigos con la mano extendida en la tienda, hoy fui al templo, se pararon allí, pero siempre se quedaron allí. Colóquelos en el porche)))
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 1 de octubre 2017 17: 43 nuevo
      +2
      Cita: verner1967
      Bueno, ahora mendigo con la mano extendida en la tienda que no veo,

      Y ya veo. Puedo sfotkat, pero renuencia.
      1. verner1967
        verner1967 1 de octubre 2017 18: 16 nuevo
        0
        Cita: mordvin xnumx
        Y ya veo. Puedo sfotkat, pero renuencia.

        Bueno, ahora no van a azotar a Uzbekistán, se quedan en casa y el problema no ha desaparecido.
  13. Alexander Green
    Alexander Green 1 de octubre 2017 17: 23 nuevo
    +1
    Cita: verner1967
    Por supuesto que sí, pero no había motores, pero ¿tuviste alguno?

    Pensé que solo los docentes son aburridos. Necesita aprender dialéctica, de lo contrario no puede abstraerse de los cargadores sin ella.
    1. verner1967
      verner1967 1 de octubre 2017 18: 18 nuevo
      0
      Cita: Alexander Green
      Necesita aprender dialéctica, de lo contrario no puede abstraerse de los cargadores sin ella.

      necesitas estar más cerca de la vida desde la dialéctica, específicamente sobre el cargador, eres una especie de eslóganes
      Cita: Alexander Green
      Pensé que solo los docentes son aburridos.

      probablemente eres un profesor asistente riendo
      1. Alexander Green
        Alexander Green 1 de octubre 2017 20: 06 nuevo
        +2
        Cita: verner1967
        necesitas estar más cerca de la vida desde la dialéctica, específicamente sobre el cargador, eres una especie de eslóganes

        Sí, te cuento sobre mi vida que vi, experimenté y no me crees. Te cuento sobre el equipo, cómo se crió a la gente allí, pero tú, como Styopa, no entiendes nada, tú eres quien lleva el cargador al equipo. O te lastimas los ojos o envidias que el cargador Tolya tenga el mismo departamento que tú. Quieres justicia, pero la familia del cargador también necesita un apartamento, no solo tú. No querías educarlo, pero era posible, en ese momento había camaradas tribunales, un comité sindical, un comité de fábrica, un comité del partido, que no establecería el camino correcto, salvaría a una persona. Y tienes una choza con el borde. (Esto no es un eslogan, es un dicho popular)
        1. verner1967
          verner1967 2 de octubre 2017 07: 04 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          Darle específicamente un cargador para el equipo.

          si ... aparentemente eres tú
          Cita: Alexander Green
          como Styopa no entiende nada

          de donde viene el cargador? En el contexto de esa publicación, el cargador es una imagen colectiva, en nuestro colectivo no había tales "motores" para educarlos.
          Cita: Alexander Green
          en ese momento había camaradas tribunales, un comité sindical, un comité de fábrica, un comité del partido, que no establecería el camino correcto

          ¿Y por qué juzgarlo? Gasta su salario (honestamente ganado, por cierto) porque lo considera necesario, no se mueve, no viola las leyes. Y en general, ¿por qué redujiste la conversación a otro tema? No me refiero a la educación, sino a la igualación en la URSS.
        2. verner1967
          verner1967 2 de octubre 2017 07: 08 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          Te cuento sobre el equipo, cómo se crió a la gente allí.

          Esto se llama una guerra con molinos de viento, hasta que una persona se comprende a sí misma, nadie la educa. Y si esta persona no entiende, entonces déjelo caminar y vivir en un albergue, a diferencia de aquellos que han logrado todo en la vida y ahora tienen un automóvil, una casa hermosa y riqueza, así que estoy hablando de eso. Y así, mirando a este "Tío Tolya" y sus vecinos, personas bien merecidas, surge la pregunta: ¿por qué está atrapado en la mina o arriesga su vida en el servicio militar, si puede sin esforzarse por obtener el mismo apartamento que todos y vivir para su placer?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 3 de octubre 2017 00: 26 nuevo
            +1
            Cita: verner1967
            Y así, mirando a este "Tío Tolya"

            ¿Por qué no amas tanto a tu tío Tolya? Entiendo que lo tienes bien. escríbete que " Gasta su salario (honestamente ganado, por cierto) como mejor le parezca, no se vuelve loco, no infringe las leyes ".es decir su salario se gana honestamente, lo que significa que trabaja con total dedicación en el trabajo, y lo que bebe en su tiempo libre no es lo mismo para usted. Usted mismo dijo que no le importa y que no quiere reeducarlo. Solo lo envidias ...
            1. verner1967
              verner1967 3 de octubre 2017 06: 08 nuevo
              0
              Cita: Alexander Green
              Solo lo envidias ...

              usted dijo con razón sobre la envidia, solo que yo no envidio, sino la generación más joven (algunos de nosotros)
              Cita: Alexander Green
              en el trabajo trabajando con total dedicación

              al igualar el socialismo, esto no era del todo necesario, el salario siempre se daba, especialmente el cargador, había un izquierdista allí, ¿es esto un descubrimiento para ti? Sí, y sobre la envidia. De alguna manera me encontré con mi compañero de clase, el mismo "Tío Tolya", él, tan pronto como se enteró de mi pensión y mi salario, se fue al agua hirviendo. La envidia de él, ya ves. Porque vive en una choza, que le dejaron sus padres y apenas puede llegar a fin de mes. Eso es lo que pienso con justicia. hi
              1. Alexander Green
                Alexander Green 3 de octubre 2017 19: 20 nuevo
                0
                Cita: verner1967
                al igualar el socialismo, esto no era del todo necesario, el salario siempre se daba, especialmente el cargador, había un izquierdista allí, ¿es esto un descubrimiento para ti? Sí, y sobre la envidia. Me encontré de alguna manera con mi compañero de clase, el mismo "Tío Tolya", él, tan pronto como se enteró de mi pensión y mi salario, se fue al agua hirviendo. La envidia de él, ya ves. Porque vive en una choza, que le dejaron sus padres y apenas puede llegar a fin de mes. Eso es lo que pienso con justicia

                No mientas, no había igualitarismo bajo el socialismo, especialmente bajo Stalin, entonces se pagaba mucho más por mano de obra calificada que por mano de obra simple. Por ejemplo, en una imprenta, una máquina de escribir recibió hasta mil quinientos, y una impresora simple recibió seiscientos rublos.
                Y en cuanto a la justicia, según tengo entendido, durante el colapso de la URSS, su compañero no tuvo suerte ... Tuviste suerte, nadaste, así que ¿por qué regodearse? Aquí hay una cuestión de azar.
  14. Alexander Green
    Alexander Green 1 de octubre 2017 20: 13 nuevo
    0
    Cita: Kotischa
    Estimado Alexander: Estás citando un viejo proverbio romano: la legislación ignorante no es excusa

    Gracias por la ayuda, sinceramente no lo sabía, el texto fue escrito por mí mismo. Recuerdo un caso similar, cuando era joven leí en alguna parte sobre un excéntrico que, con sorpresa por su vejez, descubrió que habla en prosa. Así es conmigo.
  15. Alexander Green
    Alexander Green 3 de octubre 2017 18: 59 nuevo
    0
    Cita: verner1967
    Cita: Alexander Green
    Los comerciantes de todo el mundo en aquellos días todos sabían muy bien ruso.

    Exageras, por supuesto, pero ¿a dónde ibas a llamar en una ciudad extraña?
    Cita: Alexander Green
    El artículo defendió el monopolio estatal del comercio exterior.

    ¿de quien? de ciudadanos pobres? ¿De qué estás hablando?

    Querida, no exagero, me pasó todo lo que escribí. En todos los puertos, los comerciantes sabían ruso mejor que inglés, y los japoneses en esos días no querían aprender inglés en absoluto, recordaban el bombardeo de los bombardeos. Que comenzaron a olvidar hoy ...
    Y, ¿a quién vas a llamar, eres malicioso o realmente no te pones al día? Le pedimos al vendedor que revisara los teléfonos que le compraron, llamó a su casa, a lo que dijo que sería muy costoso para él.
  16. Alexander Green
    Alexander Green 3 de octubre 2017 19: 28 nuevo
    0
    Cita: verner1967
    Cita: Alexander Green
    Por ejemplo, tomé su autobús con trabajadores portuarios de Nueva Orleans.

    y que

    ¿Como que? Usted afirmó que todos viajan en taxis y en sus autos personales.