Military Review

"Dia de la vergüenza"

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"Dia de la vergüenza"

7 de diciembre de 1941 baraja japonesa aviación dio un golpe repentino y aplastante al Pacífico flota Base naval estadounidense en Hawaii Pearl Harbor. Al mismo tiempo, las tropas japonesas y la flota atacaron las posesiones británicas, holandesas y estadounidenses en el Lejano Oriente y los mares del sur. La guerra comenzó en el Pacífico.


En los Estados Unidos, Pearl Harbor fue llamado el Día de la Vergüenza. La propaganda oficial en los Estados Unidos explicó que el ataque sorpresa en Pearl Harbor, donde las principales fuerzas de ataque de la flota estadounidense del Pacífico fueron destruidas y hundidas en cuestión de horas, fue causado por la astucia del agresor japonés. El gobierno estadounidense supuestamente anhelaba la paz, y el imperio japonés, después de haber calmado la vigilancia de Washington, dio un golpe traidor repentino.

Sin embargo, cuando terminó la Segunda Guerra Mundial, quedó claro que en Washington no podían haber ignorado los planes de los líderes políticos y militares japoneses para atacar a Pearl Harbor. Entonces, ¿por qué era posible Pearl Harbor? Es obvio que los propietarios de los Estados Unidos estaban empujando a Japón hacia Rusia, la URSS. Se suponía que los japoneses atacarían la URSS junto con las "bestias rubias" de Hitler, o un poco más tarde. Para aplastar a la civilización soviética (rusa) y al proyecto de globalización ruso, que se basó en la idea de la justicia social, con un golpe simultáneo desde el oeste y el este. Al mismo tiempo, los rusos, los alemanes y los japoneses tuvieron que drenar sus fuerzas en esta batalla de titanes. Como resultado, los propietarios de los Estados Unidos y Gran Bretaña envenenaron y destruyeron a sus principales competidores en el planeta.

Incluso antes del inicio de la gran guerra en Europa, Estados Unidos y Gran Bretaña alentaron y apoyaron en secreto la agresión del Japón militarista contra China. Si la Alemania nazi era el garrote occidental de los Estados Unidos e Inglaterra, entonces Japón era el este. Los maestros de Occidente han comprendido durante mucho tiempo que es mejor luchar con las manos de otra persona, el "forraje de cañón" de otra persona. Con el apoyo tácito de los Estados Unidos, Japón ocupó y robó gran parte del Reino Medio. Al mismo tiempo, Estados Unidos se benefició de la entrega armas Y otros productos y Japón, y China. China cayó en una dependencia financiera y económica aún mayor de los Estados Unidos. Los amos de Occidente determinaron con mucha visión que, tarde o temprano, tanto los territorios como el botín irían a ellos. Los saqueadores en China, Corea y otros países del sudeste asiático se han apropiado de alguna manera de los amos de Occidente. Además, la guerra en el Pacífico permitió a Estados Unidos fortalecer y consolidar su presencia militar en la región. Incluyendo al propio Japón, que se ha convertido en un enorme "portaaviones estadounidense insumergible" frente a las costas de Rusia y China.

Según el plan de los Estados Unidos, después de la captura y el saqueo de la mayor parte de China, Japón debía atacar la parte oriental de la Gran Rusia (URSS) con todas sus fuerzas para ocupar Primorye, el Lejano Oriente y Siberia. El plan secreto de los Estados Unidos fue apoyado por la mayoría de los generales japoneses. Sin embargo, los japoneses han adivinado que quieren usarlos. Y decidieron asestar un golpe repentino a los Estados Unidos, aunque conocían diferentes "categorías de peso": el poder militar y económico de los Estados Unidos excedía el potencial del Imperio japonés en un orden de magnitud. En los Estados Unidos, habiendo visto que Japón se está volviendo hacia el sur, decidieron utilizar el ataque de las fuerzas armadas japonesas para crear la imagen de un Japón agresivo "pérfido". El imperio japonés se convirtió en el principal culpable, el instigador, que desató la masacre en la región de Asia y el Pacífico. Y los propietarios de los Estados Unidos e Inglaterra, que desataron la guerra en la región de Asia y el Pacífico, permanecieron en las sombras.

Hacia la segunda guerra mundial

Inicialmente, la agresión de Japón fue alentada por Gran Bretaña y los Estados Unidos. Fueron Londres y Washington los que armaron a Japón y lo ayudaron a construir una marina moderna de primera clase. Entonces Japón fue lanzado contra China y el Imperio ruso. Durante la Primera Guerra Mundial, Japón lanzó "hueso": permitió apoderarse de la posesión del Imperio Alemán. El colapso del Imperio Ruso y la Guerra Civil permitieron a Japón comenzar la toma de las posesiones del Lejano Oriente de Rusia. Sin embargo, la intervención fracasó y los japoneses, como otros invasores, tuvieron que salir de Rusia.

En el mismo Japón, a pesar de la alianza con los anglosajones, dirigida contra el Reino Medio y Rusia, vieron que para la dominación del Océano Pacífico, era necesario poner fin a las reclamaciones coloniales y depredadoras de Gran Bretaña y los Estados Unidos. El imperio japonés, tarde o temprano, tuvo que enfrentar a Estados Unidos en la lucha por la hegemonía en la región de Asia y el Pacífico. La alianza con los anglosajones se justificó, mientras que Japón se benefició de ella. Al mismo tiempo, Tokio estaba pensando en cómo limitar la influencia estadounidense en el Pacífico y el Lejano Oriente. Cómo expulsar a los colonizadores occidentales de Asia y tomar su lugar. Se decidió la cuestión de qué civilización, oriental u occidental, dominaba la tierra. Así, la batalla de los depredadores se ha estado gestando durante mucho tiempo.

Los Estados Unidos también creían que la guerra con Japón era inevitable. El estadounidense H. Lee ya en el año 1909 en el libro "El valor de la ignorancia" describió la futura guerra japonés-estadounidense. Describió cómo caerían los puestos de avanzada estadounidenses: Filipinas, Hawai y Alaska en manos de los japoneses. El libro era muy popular entre los oficiales japoneses. El libro se tradujo simplemente al japonés: "La guerra entre Japón y Estados Unidos". En 1925, el columnista del periódico británico The Daily Telegraph publicó un libro, The Great Pacific War. El periodista predijo un ataque sorpresa a Pearl Harbor.

Los militares también creían que habría guerra, y estaban desarrollando planes apropiados. Hasta la segunda mitad del 1930, los estrategas militares estadounidenses asumieron que Estados Unidos y Japón se enfrentarían unos contra otros. Por el mismo motivo, y en aras de mantener el secreto militar, el plan de guerra con Japón se encriptó como "de un solo color", el plan "Naranja" ("Naranja"). Cuando en 1936-1937 Al surgir el eje Berlín - Roma - Tokio, fue necesario tener en cuenta la posibilidad de una guerra de coalición. Aparecieron planes "multicolores". El plan principal era "Rainbow-2" ("Rainbow"). Previó la acción concertada de los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia. Los británicos y franceses iban a tomar el frente en Europa; Americanos - en el pacifico. Con la supuesta correlación de fuerzas y teniendo en cuenta las distancias, Washington creía que Filipinas y Guam tendrían que rendirse en la primera etapa de la guerra. Serán recapturados en la etapa final de la guerra. El plan Rainbow 2 fue aprobado por el Consejo Conjunto de los Estados Unidos 30 July 1939. De acuerdo con ello, se hicieron preparativos para la guerra con Japón. Si es necesario, se hicieron cambios al plan.

El plan reconoció sin reservas la importancia extrema de Hawai como base naval de los Estados Unidos. La Flota del Pacífico de los EE. UU., Creada por orden del presidente W. Wilson en junio 1919, fue trasladada repetidamente a las islas de Hawai en 1920 y tenía su base en Pearl Harbor en Oahu. En 1932, los propios estadounidenses resolvieron el escenario de un bombardeo de la base naval, que luego fue utilizado por los japoneses. Los estadounidenses realizaron los ejercicios de la flota en conjunto con las fuerzas de tierra en Hawai. El comandante de los "agresores" G. Yarnell con el escuadrón vino de las bases en California. En el mar, reconstruyó su escuadrón: dejó los acorazados y los cruceros en la retaguardia, y avanzó en los portaaviones "Saratoga" y "Lexington". En Hawai, a la espera de la batalla tradicional, con el uso de acorazados, pero calculó mal. Yarnell, en la mañana de febrero, 7 40 millas de Hawaii levantó aviones 152 de portaaviones. Golpearon en los aeródromos cerca de Pearl Harbor y ganaron la supremacía aérea completa.

Estos ejercicios demostraron que la aviación naval es capaz de asestar un golpe poderoso a la flota y a la base en general. La lección fue clara. Sin embargo, las conclusiones relevantes no se hacen. Por el contrario, leyeron que fue un accidente y que los portaaviones serían destruidos, y el avión atacante sufriría grandes pérdidas. En Japón, también estudiaron cuidadosamente los resultados de las maniobras, pero llegaron a otras conclusiones. En 1936, la Academia Naval japonesa lanzó "Investigación sobre estrategia y tácticas en operaciones contra Estados Unidos". Los analistas japoneses concluyeron: "En el caso de las principales fuerzas de la flota estadounidense en Pearl Harbor, las hostilidades deberían abrirse con ataques aéreos repentinos". Las maniobras militares de 1937 en los Estados Unidos han confirmado esta conclusión. En este momento, un escuadrón avanzó a Hawái, que tenía aviones que transportaban alrededor de 400. Nuevamente, los aeródromos estadounidenses de Oahu fueron repentinamente "destruidos" desde el aire, y al día siguiente el "agresor" aterrizó con calma las tropas. Por lo tanto, tanto los estadounidenses como los japoneses sabían que existe la posibilidad de un ataque aéreo repentino.

Los almirantes estadounidenses luego condujeron a sus escuadrones a Hawai desde las bases navales en California. La llegada de la flota estadounidense a las islas hawaianas solía coincidir con el agravamiento de la situación internacional. Las bases permanentes de la Flota del Pacífico estaban ubicadas en la costa oeste de América, donde los barcos regresaron después de su estadía en Hawai. Cuando el 1 de septiembre del 1939 del año comenzó una gran guerra en Europa, la disposición de la flota estadounidense cambió. Desde el comienzo de 1940, las principales fuerzas de la Flota del Pacífico se concentraron en Hawai, primero con el pretexto de los ejercicios, y desde mayo de 1940, la flota recibió una orden oficial de permanecer en Pearl Harbor por tiempo indefinido. Según el comando de las fuerzas armadas de los EE. UU., Los barcos en Hawai estaban completamente a salvo. Confiando en Pearl Harbor, la flota podría actuar eficazmente contra Japón en caso de guerra y ejercer presión política y militar sobre ella en tiempos de paz.

En Japón en ese momento había dos partidos de militaristas. El comando del ejército apoyó la guerra con la URSS. El Ejército de Kwantung estaba dirigido al Lejano Oriente soviético y se fortaleció constantemente. La flota, por otro lado, exigió por adelantado ocupar las colonias de las potencias occidentales en los mares del sur para proporcionar al Imperio japonés recursos para una mayor lucha por la supremacía en Asia y el Pacífico. El comando naval era muy consciente del potencial económico y de recursos limitado de Japón, que determinó la estrategia naval. Los japoneses sabían que los astilleros del país no podían competir con la construcción naval estadounidense, en la batalla futura no se basaban en la cuantitativa, sino en la superioridad cualitativa. El objetivo era crear una fuerza naval equilibrada, basada en acorazados de primera clase. El buque insignia de la flota japonesa: el acorazado "Yamato" fue el mayor buque de guerra de su tiempo.


Acorazado japonés "Yamato"

Al final de 1930, la estrategia de Japón comenzó a cambiar. El ímpetu para esto fue el éxito del desarrollo de la aviación. Algunos comandantes navales japoneses llegaron a la conclusión de que el uso de aviones de portaaviones contra buques de guerra hace posible ganar la superioridad sobre las fuerzas superiores del enemigo. Los japoneses comenzaron a construir grandes portaaviones en ese momento. Japón recibió el mejor avión basado en portaaviones del mundo en 1941, y la flota aérea de 1 fue la primera gran huelga de portaaviones en el mundo. Los almirantes de la flota lineal japonesa consideraron esto una ilusión peligrosa, pero los partidarios de los aviones de cubierta pudieron insistir por sí mismos.

Las tareas inmediatas de la Guerra del Pacífico en Tokio vieron la ocupación de una vasta área en el sur y la creación de un perímetro defensivo a lo largo de la línea que une las islas Kuril y Marshall, el Archipiélago de Bismarck, las Islas de Timor, Java, Sumatra, Malaya y Burma. El ataque a las colonias occidentales llevó inevitablemente a la guerra con los Estados Unidos, Inglaterra y Holanda. Si Inglaterra y Holanda en Japón en ese momento no tenían miedo, los Estados Unidos constituían una seria amenaza. América tenía superioridad en la economía, las fuerzas armadas y la base de recursos. La aparición en el teatro de operaciones militares de la fuerte flota del Pacífico de los Estados Unidos podría interrumpir los planes para la rápida captura de la zona de los mares del sur y provocar un retraso en las hostilidades. Como resultado, Japón estaría involucrado en una guerra prolongada, una guerra de desgaste. Para tal guerra, Japón no estaba listo y no podía resistirla. América superó a Japón en una guerra prolongada en todos los aspectos.

El nuevo comandante de la Flota Unida, el Almirante Yoroku Yamamoto, le dijo directamente al Príncipe Canoa, entonces jefe de gobierno: “Si me dicen que pelee, en los primeros seis a doce meses de la guerra contra Estados Unidos e Inglaterra actuaré rápidamente y demostraré una cadena continua de victorias. Pero debo advertirte: si la guerra dura dos o tres años, no estoy seguro de la victoria final ". En el caso de una larga guerra con los Estados Unidos, Yamamoto escribió: “no es suficiente para nosotros tomar Guam y Filipinas, incluso Hawai y San Francisco. Tendremos que tomar Washington y firmar un tratado de paz en la Casa Blanca ".

Era necesario neutralizar a la flota norteamericana. Hubo una pregunta, ¿cómo? Los almirantes de los "acorazados" ofrecieron la opción tradicional: la batalla naval. Conoce a la flota estadounidense en el camino a Japón y da batalla. Sin embargo, tal escenario puso en peligro los planes de incautaciones en la dirección principal: los mares del sur. Los innovadores en el negocio naval han ofrecido su propia versión. El comandante de la Flota de Estados Unidos, Isoroku Yamamoto, propuso simultáneamente con una ofensiva en el sur atacar a Pearl Harbor desde el aire.

Un ataque repentino, rápido y exitoso contra las principales fuerzas de la flota estadounidense podría cambiar radicalmente la situación en el Pacífico. Yamamoto dijo: "Al estudiar historias La guerra ruso-japonesa es la lección más importante para mí: nuestra flota comenzó con un ataque nocturno a los rusos en Port Arthur. En mi opinión, este es el logro estratégico más destacado de la guerra. Desafortunadamente, no completamos el ataque y no logramos resultados totalmente satisfactorios ". Yamamoto estaba decidido a no repetir este error. El avión, que reemplazó a la nave como el principal vehículo de ataque de la flota, debía ayudar en este asunto. Yamamoto y sus partidarios en 1930-ies hicieron grandes esfuerzos para preparar los aviones basados ​​en portaaviones para la nueva guerra. Por 1941, Japón tenía portaaviones, y un número significativo de pilotos y navegantes experimentados para aeronaves basadas en portaaviones.

La noticia de que la Flota del Pacífico de los Estados Unidos ahora tiene su base permanente en Pearl Harbor ha añadido peso a los argumentos de los partidarios de un ataque aéreo. Además, de Europa llegó noticias Sobre el uso exitoso de la aviación naval. En la noche de noviembre 11 1940, el portaaviones inglés "Ilustre" acercó 170 millas a la base italiana Taranto en el Mar Jónico y levantó el bombardero torpedo en 21. Los navegantes en una noche de luna brillante iluminaron con éxito al equipo de ataque hacia la meta. Torpedos golpean el objetivo. Tres acorazados italianos fueron alcanzados en el puerto de Taranto: uno se hundió, los otros dos sufrieron graves daños y quedaron permanentemente incapacitados. Las lecciones de Taranto se han celebrado tanto en los Estados Unidos como en Japón.

To be continued ...
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  1. Snakebyte
    Snakebyte 29 Septiembre 2017 06: 40 nuevo
    +14
    Otro conjunto de tonterías pseudohistóricas sobre el tema "los malditos anglosajones no podían dormir, ansiaban destruir la URSS". Esto no pertenece a la sección "Historial".
    1. Pinzones
      Pinzones 29 Septiembre 2017 08: 59 nuevo
      +16
      ¿Qué significa pseudohistoria? ¡Esto, desafortunadamente, es un hecho histórico! ¿Qué puede decir sobre el plan británico de operaciones militares contra la Unión Soviética, desarrollado en la primavera de 1945, Operación Impensable? El 1 de julio de 1945, 47 divisiones inglesas y estadounidenses sin ninguna declaración de guerra, apoyadas por 10-12 divisiones alemanas, que los Aliados celebraron en Schleswig-Holstein y en el sur de Dinamarca debían atacar a la URSS ... Y el plan para un ataque nuclear en las ciudades soviéticas es "Dropshot" "desde 1957? Según tengo entendido, ¡esto se debe únicamente a los sentimientos de buena vecindad y a la profunda humanidad de los anglosajones!
      Y sobre este tema, estoy profundamente convencido de que el liderazgo del Pentágono y los servicios especiales, quizás incluso a sabiendas sustituyendo al liderazgo superior de los Estados Unidos, condujeron específicamente a la situación que sucedió: ¡dio buenos dividendos, además de un aumento del patriotismo de masas y el odio a los compañeros de cara amarilla! El público estadounidense incluso aprobó ataques nucleares contra civiles, y sin Pearl Harbor, esto sería problemático de explicar.
      1. Venaya
        Venaya 29 Septiembre 2017 11: 22 nuevo
        +7
        Cita: pinzones
        ¿Qué significa pseudohistoria? ¡Esto, desafortunadamente, es un hecho histórico!

        Estos trolls, que siempre pastan en torno a los artículos de A. Samsonov, tienen constantemente la misma canción:
        Cita: Snakebyte
        Otro conjunto de tonterías pseudohistóricas. Esto no pertenece a la sección "Historia".

        Estos zombis creen que todo lo que reflexionan debe ser percibido por otros como una verdad inaccesible y declaran que cualquier artículo científicamente justificado es una "teoría de la conspiración", sin explicar en absoluto lo que quieren decir con esto. Aparentemente, los artículos de A. Samsonov los hicieron grandiosos, y en este sentido considero que es mi deber ayudar al autor en todos los sentidos a tener un enfoque verdaderamente científico para describir los eventos del pasado, lo cual es difícil debido a la poderosa oposición, pero es urgente y urgente para todos nosotros.
        1. netslave
          netslave 29 Septiembre 2017 16: 01 nuevo
          +2
          Para aplastar la civilización soviética (rusa) y el proyecto ruso de globalización con un golpe simultáneo del oeste y el este, que se basaba en la idea de la justicia social

          Según el plan de Estados Unidos, después de la captura y el saqueo de la mayor parte de China, Japón tuvo que utilizar todas las fuerzas para atacar la parte oriental de la Gran Rusia (URSS).

          El "enfoque verdaderamente científico" a la descripción de los procesos históricos es tan directo y brillante.
      2. Rey_ka
        Rey_ka 29 Septiembre 2017 11: 45 nuevo
        +1
        Probablemente estoy de acuerdo en que es mejor transferir a la sección "Opiniones". Pero solo por la influencia no probada anglosajona en Japón y por atraerlos a nosotros.
      3. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 29 Septiembre 2017 13: 10 nuevo
        +9
        Operación impensable :))) ¿Sabes algo al respecto? :)
        Al final de la guerra, Churchill tenía mucho miedo de que la URSS fuera más allá y no se detuviera en domesticar a Alemania. Por lo tanto, propuso a los generales británicos y estadounidenses pensar en una operación para defender a Europa de la invasión soviética ahora. Los estadounidenses torcieron un dedo en el templo y enviaron a un descendiente de los duques de Marlborough ... lejos, los británicos tuvieron que obedecer. Acababan de planear un intento de confrontación y emitieron un triste veredicto: el Ejército Rojo hará que las tropas estadounidenses-anglo-alemanas unidas avancen desde Europa:
        a) rápido
        b) cualitativamente
        c) Realmente no tensa
        Después de esta conclusión, Sir Winston se sintió triste y no sintió más ilusiones sobre la confrontación.
        En general, no hubo conspiración allí, sino la excentricidad banal de Churchill
        En cuanto a Dropshot, ¿crees que no teníamos un plan para una guerra contra los Estados Unidos? El ejército siempre se está preparando para el peor trabajo de este tipo, no tiene sentido ver una conspiración aquí. Ahora tenemos planes para una guerra con la OTAN, pero esto no significa que seamos agresores.
        1. Pinzones
          Pinzones 29 Septiembre 2017 13: 26 nuevo
          +4
          ¿Usted aboga? Bueno, bueno ... no voy a entrar en una discusión con usted, porque no veo ninguna contradicción en mi publicación: enviaron a Churchill a alguna parte o no, pero el hecho es que en ese momento no teníamos esos planes y si empezábamos a ser inteligentes , entonces el Ejército Rojo dejó de existir en ese nombre en 1922 ... En cuanto a las "excentricidades" de Churchill, se transformaron primero en el famoso discurso en Fulton, y luego, en 1949, en el bloque de la OTAN, que inmediatamente incluyó a 12 países, incluyendo los Estados Unidos! hi
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 29 Septiembre 2017 18: 06 nuevo
            +3
            Cita: pinzones
            ¿Usted aboga?

            Prefiero hacerlo
            Cita: pinzones
            No entraré en una discusión contigo, porque no veo contradicciones en mi publicación

            Es triste Si ni siquiera ves contradicciones aquí, entonces ...
            Churchill no tenía la intención de atacar, pero estaba considerando eventos en caso de violación de los acuerdos alcanzados previamente por la URSS
            Cita: pinzones
            y si comenzaron a ser inteligentes, entonces el Ejército Rojo dejó de existir con un nombre similar en el año 1922 ...

            Si Y debe saber que la reducción en las naves espaciales no se arraigó, por lo que la práctica habitual de la comunicación por Internet es nombrar al Ejército Rojo antes de 1946 y SA después. Pero si vas a jugar gramaticalismo, por favor. ¿Con qué espanto llamas al plan de la Operación "Lo impensable"? ¿Sabes qué es un plan? Este es un documento muy serio, o más bien, la masa de documentos que se forma después de que el personal ha trabajado durante la operación y se han preparado todas las órdenes necesarias para los comandantes + un montón de cálculos logísticos y así sucesivamente. Y en el caso de la Operación Intocable, no había ningún plan: Churchill describió la tarea, los generales analizaron la posibilidad de su implementación y presentaron conclusiones. Ahora, si Churchill autorizara el desarrollo del plan basado en los resultados de estas conclusiones, el plan habría aparecido. Pero él no autorizó.
            Por lo tanto, no confunda el plan con una nota analítica.
        2. Gransasso
          Gransasso 29 Septiembre 2017 13: 31 nuevo
          +1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Operación impensable :))) ¿Sabes algo al respecto? :)
          Al final de la guerra, Churchill tenía mucho miedo de que la URSS fuera más allá y no se detuviera en domesticar a Alemania. Por lo tanto, propuso a los generales británicos y estadounidenses pensar en una operación para defender a Europa de la invasión soviética ahora. Los estadounidenses torcieron un dedo en el templo y enviaron a un descendiente de los duques de Marlborough ... lejos, los británicos tuvieron que obedecer. Acababan de planear un intento de confrontación y emitieron un triste veredicto: el Ejército Rojo hará que las tropas estadounidenses-anglo-alemanas unidas avancen desde Europa:
          a) rápido
          b) cualitativamente
          c) Realmente no tensa
          Después de esta conclusión, Sir Winston se sintió triste y no sintió más ilusiones sobre la confrontación.
          En general, no hubo conspiración allí, sino la excentricidad banal de Churchill
          En cuanto a Dropshot, ¿crees que no teníamos un plan para una guerra contra los Estados Unidos? El ejército siempre se está preparando para el peor trabajo de este tipo, no tiene sentido ver una conspiración aquí. Ahora tenemos planes para una guerra con la OTAN, pero esto no significa que seamos agresores.




          Hola ... ¿puedes contarme un poco más acerca de "... Acaban de planear un intento de confrontación y emitieron un triste veredicto: el Ejército Rojo hará avanzar a las tropas estadounidenses, anglo-alemanas de Europa con sus pies:
          a) rápido
          b) cualitativamente
          c) ¿No realmente y tensa ... "?



          O un enlace ... si es fácil
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 29 Septiembre 2017 17: 51 nuevo
            +4
            El enlace es muy simple: el texto de la conclusión del inglés general está aquí http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
            . Php
            Pero debe leerse entre líneas, porque este es el estilo de presentación del personal de los generales británicos. En resumen, este pasaje es:
            Campaña de tierras en el noreste de Europa
            25 La capacidad de atraer fuerzas aliadas a las operaciones ofensivas estará determinada en gran medida por la cantidad de ellas relacionadas con la necesidad de restaurar y proteger las comunicaciones en las regiones destruidas de Alemania.
            26 Teniendo en cuenta esta parte, así como las fuerzas necesarias para garantizar la seguridad del frente norte a la línea Chemnitz de Dresden, estimamos que obtenemos aproximadamente divisiones 47, incluidas las divisiones blindadas 14 que pueden estar involucradas en operaciones ofensivas.
            27 Los rusos, en respuesta, de acuerdo con nuestras estimaciones, podrán desplegar fuerzas equivalentes a las divisiones aliadas 170, de las cuales las divisiones ZNNX están blindadas. Por lo tanto, encontraremos una desigualdad de fuerzas en aproximadamente una proporción de dos a uno en las fuerzas blindadas y de cuatro a uno en las fuerzas terrestres.
            28 Es difícil evaluar hasta qué punto nuestra ventaja en la aviación táctica y en el mando y control ayudaría a restablecer el equilibrio (de las fuerzas), pero dada su desigualdad indicada anteriormente, lanzar una ofensiva sería definitivamente una tarea arriesgada.

            dice que no hay absolutamente nada que contar con aliados en tierra y alguna superioridad en la aviación no los salvará
            1. Gransasso
              Gransasso 29 Septiembre 2017 18: 26 nuevo
              +1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              El enlace es muy simple: el texto de la conclusión del inglés general está aquí http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
              . Php
              Pero debe leerse entre líneas, porque este es el estilo de presentación del personal de los generales británicos. En resumen, este pasaje es:
              Campaña de tierras en el noreste de Europa
              25 La capacidad de atraer fuerzas aliadas a las operaciones ofensivas estará determinada en gran medida por la cantidad de ellas relacionadas con la necesidad de restaurar y proteger las comunicaciones en las regiones destruidas de Alemania.
              26 Teniendo en cuenta esta parte, así como las fuerzas necesarias para garantizar la seguridad del frente norte a la línea Chemnitz de Dresden, estimamos que obtenemos aproximadamente divisiones 47, incluidas las divisiones blindadas 14 que pueden estar involucradas en operaciones ofensivas.
              27 Los rusos, en respuesta, de acuerdo con nuestras estimaciones, podrán desplegar fuerzas equivalentes a las divisiones aliadas 170, de las cuales las divisiones ZNNX están blindadas. Por lo tanto, encontraremos una desigualdad de fuerzas en aproximadamente una proporción de dos a uno en las fuerzas blindadas y de cuatro a uno en las fuerzas terrestres.
              28 Es difícil evaluar hasta qué punto nuestra ventaja en la aviación táctica y en el mando y control ayudaría a restablecer el equilibrio (de las fuerzas), pero dada su desigualdad indicada anteriormente, lanzar una ofensiva sería definitivamente una tarea arriesgada.

              dice que no hay absolutamente nada que contar con aliados en tierra y alguna superioridad en la aviación no los salvará




              "... pero dada la desigualdad indicada anteriormente, lanzar una ofensiva definitivamente sería una tarea arriesgada ..."



              Veo que los generales británicos creen con razón que desplegar un ATAQUE con tal equilibrio de poder es, por decirlo suavemente, arriesgado ...


              De esto a sus conclusiones que "...
              Simplemente planearon un intento de confrontación y emitieron un triste veredicto: el Ejército Rojo traerá a las tropas estadounidenses, anglo-alemanas de Europa hacia adelante con sus pies:
              a) rápido
              b) cualitativamente
              c) No realmente y esforzarse ... "? ..." - una distancia bastante grande
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 30 Septiembre 2017 00: 21 nuevo
                +1
                Cita: Gransasso
                De esto a sus conclusiones que "...

                Solo un par de décadas de estudio de historia :))) Mi amigo, ve a leer los documentos del Estado Mayor Británico sobre la Segunda Guerra Mundial. Quizás dentro de unos años podrá comprender de qué escribieron los generales británicos en este o aquel caso.
                1. Gransasso
                  Gransasso 30 Septiembre 2017 00: 38 nuevo
                  +2
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Cita: Gransasso
                  De esto a sus conclusiones que "...

                  Solo un par de décadas de estudio de historia :))) Mi amigo, ve a leer los documentos del Estado Mayor Británico sobre la Segunda Guerra Mundial. Quizás dentro de unos años podrá comprender de qué escribieron los generales británicos en este o aquel caso.



                  El demonio de la arrogancia se ha infiltrado en ti, mi amigo ... y esta bestia es más inteligente que tirar a la gente a un charco ...


                  Entiendo que has alcanzado los niveles de Vanga, trayendo a los mortales los pensamientos secretos del Estado Mayor Británico ... pero la nave espacial de la muestra de la primavera de 1945 es el último suspiro ... fregando a los bastardos, un niño de 17 años que se estaba vistiendo, vistiendo, alimentando, aliados armados ...

                  Lo cual difícilmente hubiera seguido haciendo esto si se hubieran balanceado contra ellos ... El camarada Stalin fue más inteligente que usted en este aspecto y, por lo tanto, no sacudió realmente el bote cuando Europa se dividió ... que dieron algo y tomaron ... no cositas ...


                  Esto ni siquiera recuerda las bombas atómicas amer que estaban listas para entonces ... e incluso las cabezas georgianas calientes podrían rápidamente recuperarse ...


                  Pero repito ... los georgianos estaban aún más informados que tú ... las sesiones espiritistas sobre descifrar los pensamientos de los británicos no se podían hacer ... Confió solo en la realidad objetiva ...
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 30 Septiembre 2017 02: 10 nuevo
                    +2
                    Cita: Gransasso
                    sobre la nave espacial de la muestra de primavera, 1945 es el ejército en sus últimas piernas ... fregando los novios del niño de verano 17 que se estaba vistiendo, vistiendo, alimentando, aliados armados ...

                    Kruuugom! Material didáctico, paso marcha!
                    Honestamente, después de esas tonterías, no hay nada más de qué hablar. ¿Alguna vez has leído las memorias estadounidenses, cómo en el 1945th arrojaron sus camiones cisterna con un pan-waffe con varias horas de conducción ... El ejército soviético estaba en sus últimas etapas, sí :)))))
                    1. Gransasso
                      Gransasso 30 Septiembre 2017 02: 22 nuevo
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Cita: Gransasso
                      sobre la nave espacial de la muestra de primavera, 1945 es el ejército en sus últimas piernas ... fregando los novios del niño de verano 17 que se estaba vistiendo, vistiendo, alimentando, aliados armados ...

                      Kruuugom! Material didáctico, paso marcha!
                      Honestamente, después de esas tonterías, no hay nada más de qué hablar. ¿Alguna vez has leído las memorias estadounidenses, cómo en el 1945th arrojaron sus camiones cisterna con un pan-waffe con varias horas de conducción ... El ejército soviético estaba en sus últimas etapas, sí :)))))




                      Sí ... y 1 Garand para tres fue entregado ... y media decenas de millones de hombres que los estadounidenses ya habían perdido en la primavera del 45 ... y las nuevas mujeres habían dado a luz ...


                      Ya sea el caso del Ejército Rojo, bien alimentado, contento, descansado ... con un país ininterrumpido detrás ... no para luchar un par de años más ...



                      Ir a más sesiones espiritistas .. seguidor de datos búlgaros ciegos
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 30 Septiembre 2017 11: 44 nuevo
                        +3
                        Cita: Gransasso
                        Sí ... y 1 Garand por tres se rindió ...

                        Y de nuevo pisotearon desvaríos post-perestroika con un fusil por tres.
                        Cita: Gransasso
                        media docena de hombres estadounidenses perdidos en la primavera de 45

                        Según diversas estimaciones (razonables), la proporción de pérdidas en el frente oriental fue de 2 a 3 a 3 a 4.
                        Cita: Gransasso
                        Ir más sesiones espiritistas.

                        No, es mejor que continúe leyendo memorias estadounidenses :))))) Lectura muy interesante, lo recomiendo :)))
                        Y todavía puedes leer a Otto Carius, él es alemán, luchó en el frente oriental y occidental. Su evaluación: los estadounidenses de 30 representan menos amenaza que cinco soldados soviéticos :)
                        En resumen, la Unión Soviética de 1945 tenía un ejército excelente y numeroso, cuyo suministro de armas y otras cosas que los propios estadounidenses evaluaron como "espacio", mientras que la Unión Soviética pudo suministrar a este ejército casi todo lo necesario y también tenía fuertes reservas estratégicas (incluyendo debido a Préstamo y Arriendo). Al mismo tiempo, los ejércitos de EE. UU. E Inglaterra, que acababan de sobrevivir al despliegue rápido solo en sus unidades más preparadas para el combate (las divisiones que lucharon en África y / o Italia) correspondían de alguna manera a la división soviética promedio. El resto son verdes, con oficiales y soldados novatos, de hecho, eran grasa para los camiones. Por supuesto, si los EE. UU. Hubieran luchado un par de años más, también habría aparecido un ejército listo para el combate, solo que nadie les habría dado estos dos años
                  2. VALERIK_097
                    VALERIK_097 30 Septiembre 2017 20: 52 nuevo
                    +1
                    Me adhiero al punto de vista de Andrei, dos o tres meses y las SA habrían lavado las botas en el Atlántico, las armas nucleares fueron entregadas por aire, pero el cielo sobre Europa era prácticamente nuestro.
                    Derribaron todo lo que voló (A. Pokryshkin escribió en sus memorias que noqueó dos "fortalezas" debido a la apertura del "fuego amigo")
                    Ahora piense, si hubiera un lote con armas atómicas, ¿quién habría volado a algún lugar, habría volado?
        3. Venaya
          Venaya 29 Septiembre 2017 13: 51 nuevo
          +2
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Operación impensable :))) ¿Qué sabes de ella en absoluto?:) .. Los estadounidenses giraron un dedo hacia el templo y enviaron a un descendiente de los duques de Marlborough ... lejos,

          ¡Aquí olvidas las tareas básicas de liderazgo de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial! A pesar de que A. Hitler fue patrocinado por absolutamente todas las casas bancarias clave de los EE. UU. E Inglaterra e incluso Francia, cada uno de estos países también tenía sus propios intereses, en particular, Estados Unidos era económicamente rentable al derrotar al Imperio Británico, lo que hicieron cuando ayuda de Hitler y la URSS (que fue técnicamente ayudada, creando poder económico desde cero, que, por cierto, fue la hambruna de principios de la década de 30). Olvidando las tareas particulares de cada país en particular, obtienes conclusiones sorprendentes que claramente no se corresponden con la realidad y el estado de la política de la época, y fue precisamente sobre todas estas contradicciones que Stalin logró jugar en ese momento en el campo de los "aliados", quitándole otro regalo a nuestro país. , por lo que vale la pena respetarlo.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 29 Septiembre 2017 17: 46 nuevo
            +1
            Cita: venaya
            ¡Aquí olvidas las tareas básicas de liderazgo de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial!

            A diferencia de los partidarios de todo tipo de conspiraciones, las recuerdo muy bien :))) Respondí en los comentarios a continuación sobre todas las preguntas planteadas
            1. Pinzones
              Pinzones 29 Septiembre 2017 19: 56 nuevo
              +4
              Andrei, no refutaste el hecho del deseo de destruir nuestro país por parte de los anglosajones, aunque a nivel de una nota analítica, pero no un plan ... Me alegra que intentes ser objetivo, pero no funciona muy bien, por favor trae cualquiera de nuestros planes o una nota analítica sobre la destrucción de Occidente, tan agresivo como el ejemplo que le di. Simplemente no piense demasiado, porque Churchill menciona personalmente lo que escribí en sus memorias ... hi
              1. Gransasso
                Gransasso 29 Septiembre 2017 20: 18 nuevo
                +1
                Cita: pinzones
                Andrei, no refutaste el hecho del deseo de destruir nuestro país por parte de los anglosajones, aunque a nivel de una nota analítica, pero no un plan ... Me alegra que intentes ser objetivo, pero no funciona muy bien, por favor trae cualquiera de nuestros planes o una nota analítica sobre la destrucción de Occidente, tan agresivo como el ejemplo que le di. Simplemente no piense demasiado, porque Churchill menciona personalmente lo que escribí en sus memorias ... hi




                http://inosmi.ru/russia/20150717/229147503.html
                1. Pinzones
                  Pinzones 29 Septiembre 2017 21: 20 nuevo
                  +3
                  ¡Gracias! Y el plan es dónde: el nombre en clave, las metas, los objetivos ... Confirmación con citas de las memorias de las primeras personas del estado ... ¡Habría hecho un enlace a Rezun!
                  1. Gransasso
                    Gransasso 29 Septiembre 2017 21: 35 nuevo
                    +1
                    Cita: pinzones
                    ¡Gracias! Y el plan es dónde: el nombre en clave, las metas, los objetivos ... Confirmación con citas de las memorias de las primeras personas del estado ... ¡Habría hecho un enlace a Rezun!



                    Escrito en ruso-blanco, los planes de la URSS de ese período siguen siendo secretos de estado y no desclasificados ... solo hay una parte que se refiere a la participación de los países del antiguo Tratado de Varsovia y que estos países desclasificaron
                    1. Pinzones
                      Pinzones 29 Septiembre 2017 21: 41 nuevo
                      +4
                      No esperaba otro - ¡Stra-a-a-ah-shnaya ta-ah-naa! riendo Protocolos secretos, como desclasificados, pero no aquí ...!

                      "Joven amigo, ¡siempre sé joven! ¡No te apresures a crecer! ¡Sé alegre, audaz, ruidoso! ¿Necesitas pelear? ¡Entonces pelea!"

                      Queremos conquistar la Tierra, por lo que la OTAN se está expandiendo hacia el Este ... riendo
                      1. Gransasso
                        Gransasso 29 Septiembre 2017 21: 49 nuevo
                        +1
                        Cita: pinzones
                        No esperaba otro - ¡Stra-a-a-ah-shnaya ta-ah-naa! riendo Protocolos secretos, como desclasificados, pero no aquí ...!

                        "Joven amigo, ¡siempre sé joven! ¡No te apresures a crecer! ¡Sé alegre, audaz, ruidoso! ¿Necesitas pelear? ¡Entonces pelea!"

                        Queremos conquistar la Tierra, por lo que la OTAN se está expandiendo hacia el Este ... riendo



                        ¿Y su intelecto no es visitado por una idea tan simple que la mayoría de esos planes soviéticos todavía son relevantes ahora y, por lo tanto, aún se mantienen en secreto?



                        ¿O crees seriamente que la URSS estaba inyectando billones de rublos en decenas de miles de ojivas nucleares y sus vehículos de entrega y no hizo planes para su uso? ... ¿tal vez pensaron en huir? ... ¿crees que el Politburó y el Ministerio de Defensa (RF) de la URSS son idiotas?




                        ¿O tienes dificultades cognitivas?
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 30 Septiembre 2017 00: 29 nuevo
                +2
                Cita: pinzones
                Andrei, no refutaste el hecho del deseo de destruir nuestro país por los anglosajones, aunque al nivel de una nota analítica, pero no un plan ...

                Pido disculpas, pero fue usted quien no demostró el deseo de los anglosajones de destruir nuestro país, al menos al nivel de una nota analítica :)))
      4. Snakebyte
        Snakebyte 30 Septiembre 2017 00: 37 nuevo
        +4
        Esta realidad histórica está solo en la imaginación de autores analfabetos que imponen la situación política de 1945 a 1941.
        Fue en la 45.a URSS que controlaba la mitad de Europa y tenía el ejército terrestre más poderoso.
        Y en el 41, y aún más antes, a todos en la URSS no les importó, militarmente se estableció en el nivel máximo de Polonia.
        En cuanto a Pearl Harbor, no fue una provocación. No había necesidad de sustituir toda la flota por el bien de la guerra. Las provocaciones fueron realmente planeadas (y fue precisamente el liderazgo político, a la marina no le gustó especialmente esta idea), pero de una escala mucho más modesta: se estaban preparando pequeños barcos en Filipinas, que, bajo la bandera militar, se suponía que estaban en el camino de los grupos de batalla japoneses que se dirigían a capturar Indonesia. Se esperaba que los japoneses expulsaran estos barcos con fuego, lo que daría la oportunidad de entrar en la guerra.
        Esta es la historia real, está documentada. En contraste con artículos similares, donde se especula, un poco sazonado con hechos reales para dar credibilidad.
        1. Pinzones
          Pinzones 30 Septiembre 2017 10: 34 nuevo
          +2
          Me gustan los chicos de la secta "La verdad en el último recurso" riendo
          1. Snakebyte
            Snakebyte 30 Septiembre 2017 12: 37 nuevo
            0
            Dado que los pseudo-patriotas se volvieron hacia los individuos, entonces no tienen nada que cubrir.
            1. Pinzones
              Pinzones 30 Septiembre 2017 19: 47 nuevo
              +1
              ¡OKAY! ¡Me convenciste! La inutilidad de nuestro diálogo ... Con su permiso, permaneceré en mi posición "pseudo-patriótica", y usted permanecerá en su posición de amor ilimitado por los anglosajones y su interpretación de la historia de la civilización humana ... hi
              1. Snakebyte
                Snakebyte 1 de octubre 2017 16: 44 nuevo
                0
                Qué conveniente, cualquiera que llame tonterías y delirio por su nombre es un amante anglosajón.
                Más bien, lanza una secuela, de lo contrario, tus seguidores sectarios, por falta de lectura, también pueden prestar atención a la historia real. Entonces el rebaño no se perderá por mucho tiempo.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 30 Septiembre 2017 13: 10 nuevo
            0
            Cita: pinzones
            Me gustan los chicos de la secta "La verdad en el último recurso"

            No puedes imaginar lo contento que estoy por los partidarios de las teorías de conspiración que ignoran por completo el enfoque científico, tanto en términos de evidencia como en términos de lógica banal :)))
            1. Pinzones
              Pinzones 30 Septiembre 2017 19: 47 nuevo
              +1
              Y tú, un amante anglosajón, me convenciste igual ... hi
    2. voyaka uh
      voyaka uh 29 Septiembre 2017 09: 26 nuevo
      +7
      "Esto no pertenece a la sección" Historial "." ////

      El autor es muy consistente en este hilo.
      Él tiene una instalación clara:
      "Todo lo que ha sucedido en el planeta Tierra durante los últimos 300-400 años -
      es una guerra insidiosa de Gran Bretaña y Estados Unidos contra Rusia ".
      Por lo tanto, no importa si Pearl Harbor o Pearl son otros: "... esto es insidioso ..." (ver arriba) guiñó un ojo riendo
      1. Cartalon
        Cartalon 29 Septiembre 2017 09: 59 nuevo
        +4
        No intentes ocultar tus raíces con los masones y reptilianos de la conspiración, el autor ya ha señalado las actividades subversivas de los maestros de Occidente durante la época de Rurik y Svyatoslav.
        1. Rey_ka
          Rey_ka 29 Septiembre 2017 11: 45 nuevo
          +1
          Massons en los días de Rurik? !!!
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 29 Septiembre 2017 13: 11 nuevo
            +5
            No En tiempos de reptiloide
        2. Maki Avellevich
          Maki Avellevich 29 Septiembre 2017 14: 58 nuevo
          0
          Cita: Cartalon
          Estás intentando ocultar tus raíces con los masones y reptilianos de la conspiración.

          1. mar4047083
            mar4047083 29 Septiembre 2017 17: 44 nuevo
            +1
            ¿Y qué le hiciste a él? ¿Realmente pecó? Un reptiloide muy extraño se inclinó. A su alrededor hay gays, incluso pastores y reptiles.
        3. voyaka uh
          voyaka uh 29 Septiembre 2017 19: 24 nuevo
          0
          Los anfitriones de Nibiru nos ordenaron culpar de todo a Gran Bretaña y los Estados Unidos para "ocultar la sede", por así decirlo. ¿Y dónde competimos simples masones en el gobierno mundial con reptilianos? Ve a explicarle al imbécil Obama algo sobre la grandeza de los planes de la guerra insidiosa ... llanto
      2. sergo1914
        sergo1914 29 Septiembre 2017 10: 17 nuevo
        +1
        Cita: voyaka uh
        es una guerra insidiosa de Gran Bretaña y Estados Unidos contra Rusia ".


        Pero todos sabemos que estos son títeres. El principal titiritero es Israel. Y no importa que en ese momento no existiera
        1. Alexey ra
          Alexey ra 29 Septiembre 2017 13: 52 nuevo
          +3
          Cita: sergo1914
          Pero todos sabemos que estos son títeres. El principal titiritero es Israel.

          ¡Ahora los reptilianos están molestos! riendo
      3. HanTengri
        HanTengri 29 Septiembre 2017 12: 50 nuevo
        +1
        Cita: voyaka uh
        El autor es muy consistente en este hilo.
        Él tiene una instalación clara:
        "Todo lo que ha sucedido en el planeta Tierra durante los últimos 300-400 años -
        es una guerra insidiosa de Gran Bretaña y Estados Unidos contra Rusia ".
        Por lo tanto, no importa si Pearl Harbor o Pearl son otros: "... esto es insidioso ..." (ver arriba)

        ¡No te bajes! Inglesa, inglesa, pero el agua del grifo, ¡estos son tus trucos! wassat (se pone un sombrero de aluminio) riendo
  2. svp67
    svp67 29 Septiembre 2017 07: 09 nuevo
    +3
    "Dia de la vergüenza"
    Cómo Estados Unidos debería estar "agradecido" por separado a su entonces presidente, Roosevelt, y su incómoda relación con el Congreso y el Senado.
  3. Varyag77
    Varyag77 29 Septiembre 2017 07: 21 nuevo
    +6
    Sí, no hubo brusquedad. Los estadounidenses filtraron Pearl Harbor. Necesitaban una razón para la guerra. Permítanme recordarles que después de la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses se comprometieron a luchar en territorio extranjero. Tío Roosevelt jugó en las elecciones. Por lo tanto, para desatar una guerra "justa", que el pueblo estadounidense apoyaría, necesitábamos una oveja para matarla ... y se convirtió en un puerto de perlas. Durante décadas, nada ha cambiado. Recordemos el 11 de septiembre. Y, por cierto, la entrada de los Estados Unidos en la Primera Guerra Mundial también es una gran pregunta ... quién ahogó a alguien allí ... en general, los años son diferentes, pero solo hay un esquema.
    1. Ken71
      Ken71 29 Septiembre 2017 07: 31 nuevo
      +5
      Tú mismo entiendes lo que estás escribiendo. El japonés golpeó primero. Esta es la razón. ¿Estaban listos los estadounidenses o no? Esta es la segunda vez. Si Pearl Harbor estaba listo para atacar y luchar después de derribar a todos los japoneses, entonces su ataque seguiría siendo un pretexto para la guerra. Piensa un poco
      1. Varyag77
        Varyag77 29 Septiembre 2017 08: 01 nuevo
        +1
        Primero lees qué y cómo. Lo que sirvió como prerrequisito para la guerra, por qué fue así, y luego pensar y analizar. Si puedes, por supuesto. si se tratara de un caso aislado, de lo contrario solo enumeraría 3 para usted. Cuando Estados Unidos entró en la guerra. Es tan improvisado.
        ¿Quizás todavía no dejas que Dios crea en el ataque de terroristas en los rascacielos? agítame.
        1. Ken71
          Ken71 29 Septiembre 2017 08: 25 nuevo
          +2
          Leí mucho sobre este evento y creo que todas estas teorías de conspiración son estúpidas tonterías. Hay un ataque por parte de los japoneses y una logística desagradable al pasar las órdenes de los estadounidenses. En cuanto a la presión económica de Estados Unidos sobre Japón, esta es sin duda una ocasión elegante para una guerra por los psicópatas. Los japoneses divergieron demasiado en el Pacífico y los estadounidenses aplicaron sanciones contra el obvio agresor con bastante razón.
          1. avt
            avt 29 Septiembre 2017 09: 38 nuevo
            +4
            Cita: Ken71
            Los japoneses divergieron demasiado en el Pacífico y los estadounidenses aplicaron sanciones contra el obvio agresor con bastante razón.

            matón "Lector mucho" no nos dirá de lo que se ha leído
            Cita: Ken71
            Leí mucho sobre este evento y creo que todas estas teorías de conspiración son estúpidas tonterías.

            ¿CUÁNDO los propios Estados Unidos impusieron sanciones económicas contra Japón y cortaron en particular el suministro de petróleo? ¿Bueno ANTES del ataque a la Perla, o DESPUÉS?
            Cita: Amurets
            "Nuestras negociaciones con Japón prácticamente han cesado. No hay esperanza de que Japón las continúe ... Si no se puede evitar una guerra ... Repito, si no se puede evitar la guerra, Estados Unidos quiere que Japón dé el primer paso". .. "

             solicitar Bien dicho
            “No les des refugio a los perros y no arrojes tus perlas delante de los cerdos, para que no lo pisoteen con los pies y, volviéndose, no te rompan en pedazos” (Mateo 7: 6).
            Lo que realmente se confirma aquí y ahora
            Cita: Ken71
            Leí mucho sobre este evento y creo que todas estas teorías de conspiración son estúpidas tonterías.

            Y el resultado de la lectura
            Cita: Ken71
            En realidad, los japoneses atacaron.
            1. Ken71
              Ken71 29 Septiembre 2017 09: 55 nuevo
              +2
              Querido emerge de ti mismo y articula lo que quieres decir. No hay citas bíblicas posibles.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 29 Septiembre 2017 14: 04 nuevo
              +5
              Entiendo el deseo de los patriotas actuales de presentar a todos los opositores de los Estados Unidos como víctimas pobres y desafortunadas, pero aún así se debe tomar una medida. Los años 30 Japón no era en absoluto un dulce y lindo kawaii nyashka, sino un régimen agresivo, agobiado por un sentido de superioridad racial y ambición ".reunir ocho rincones del mundo bajo un mismo techo". Liderando una guerra larga y sangrienta en China, condenada incluso por la Liga de las Naciones.
              En el momento de la captura japonesa de Mukden en Ginebra, se reunió el Consejo de la Liga de las Naciones, en el que había representantes de Japón y China. China recurrió de inmediato a la Sociedad de Naciones sobre la base del artículo 11 de su Carta. El Consejo de la Liga de las Naciones decidió que las tropas japonesas deberían retirarse de Manchuria a más tardar el 16 de noviembre. Japón no prestó atención a este gesto de la Liga de las Naciones.

              Cita: avt
              ¿CUÁNDO los propios Estados Unidos impusieron sanciones económicas contra Japón y cortaron en particular el suministro de petróleo? ¿Bueno ANTES del ataque a la Perla, o DESPUÉS?

              Estados Unidos comenzó incluso después de la masacre de Nanking. Y constantemente limitaron a Japón a sanciones después de todos sus inquietudes en China.
              ¿Quién hizo que Japón dependiera tanto de los suministros de petróleo exclusivamente de los campos aliados (90% del volumen de suministros de petróleo y 80% del tonelaje de la flota de buques tanque)?
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 29 Septiembre 2017 10: 43 nuevo
          +2
          Todos los teóricos de la conspiración tienen un gran agujero en su razonamiento: si los EE. UU. Sabían sobre el ataque de Pearl Harbor, ¿por qué no estaban preparados para ello? Por lo general, en respuesta a esta pregunta, dicen que era necesario que Estados Unidos sufriera una derrota severa, de lo contrario la gente no sería regañada. El sinsentido uniforme, dado que la fuerte derrota de la flota en Pearl Harbor podría llevar fácilmente a la oficina de Roosevelt a renunciar. ¿Por qué este último ocultó diligentemente la escala de las pérdidas en Pearl Harbor?
          1. Venaya
            Venaya 29 Septiembre 2017 11: 08 nuevo
            +3
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Todos los teóricos de la conspiración tienen un gran agujero en el razonamiento: si los EE. UU. Sabían sobre el ataque de Pearl Harbor, entonces por qué no se prepararon ¿A ella?

            ¿Qué tipo de "perlas" son estas? Pearl Harbor: era la base principal de la Marina de los EE. UU. En la Cuenca del Pacífico, y naturalmente las principales fuerzas de ataque de la Marina, es decir, los portaaviones de ataque en ese momento, deberían haber estado allí. ¿Y a dónde fueron durante el ataque japonés? Según mi información, los dos últimos portaaviones salieron de Pearl Harbor solo dos días antes del ataque, lo que indica claramente la preparación de esta provocación por parte de los principales líderes de los Estados Unidos, que incluyeron al propio presidente F. Rooseveld. De alguna manera, pierdes de vista los puntos clave de esta provocación obvia y bastante bien cubierta necesaria para introducir a los Estados Unidos en la guerra, pero la gente de los Estados Unidos claramente no quería esto. Eche un vistazo más de cerca al movimiento de los portaaviones estadounidenses y trate de explicar la desaparición que lleva mucho tiempo de las unidades verdaderamente listas para el combate de la Marina de los EE. UU., Sin las cuales sus declaraciones parecen claramente no convincentes y claramente tendenciosas.
            1. Ken71
              Ken71 29 Septiembre 2017 13: 20 nuevo
              0
              Teoría de la conspiración en acción. La conclusión de los portaaviones es solo una coincidencia. Además, la fecha exacta de inicio de la guerra se conoció por correspondencia profunda. No podría haber datos sobre las fuerzas de Nagumo allí.
              1. Venaya
                Venaya 29 Septiembre 2017 13: 33 nuevo
                +1
                Cita: Ken71
                Teoría de la conspiración En acción. La conclusión de los portaaviones es solo una coincidencia. ..

                Usas el término "tan a menudoteoría de la conspiración"Que se puede suponer que usted es un gran especialista en esta" teoría ". Había un artículo sobre este tema en VO, había mucha información útil, leída, útil. Si tiene datos adicionales y exhaustivos sobre esta" teoría " , luego continúe la discusión, compleméntela y finalmente explique más claramente lo que quiere decir específicamente con este término, de lo contrario en este sitio simplemente agrega niebla a una situación ya bastante clara sobre el tema del artículo.
                1. Ken71
                  Ken71 29 Septiembre 2017 15: 06 nuevo
                  0
                  Y sobre el tema que se discute, ¿dirás algo?
            2. Alexey ra
              Alexey ra 29 Septiembre 2017 14: 11 nuevo
              +3
              Cita: venaya
              Pearl Harbor: era la base principal de la Marina de los EE. UU. En la cuenca del Pacífico, y naturalmente las principales fuerzas de ataque naval, es decir, los portaaviones de ataque en ese momento, deberían haber estado allí.

              ¿Qué son los portaaviones de ataque? La principal fuerza de ataque de la Marina de los EE. UU. Para 1941 son los acorazados. Y los portaaviones eran solo exploradores y "contrainteligencia" en el escuadrón lineal: en todos los ejercicios previos a la guerra, el AB realizó reconocimiento aéreo y luchó con el principal avión de reconocimiento del enemigo. La tarea del AB fue la primera en detectar el escuadrón enemigo y "cegarlo". Y entonces llegó el momento de las "botas negras".
              En este caso, los escuadrones de "adversarios condicionales" en estos ejercicios actuaron exactamente de la misma manera.
              Cita: venaya
              Según mi información, los dos últimos portaaviones salieron de Pearl Harbor solo dos días antes del ataque, lo que indica claramente la preparación de esta provocación por parte de los altos dirigentes de Estados Unidos, que incluyeron al propio presidente F. Rooseveld.

              Sí ... y se fueron hacia Japón. Aumentando así tus posibilidades de ser destruido.
              1. Venaya
                Venaya 29 Septiembre 2017 14: 34 nuevo
                +2
                Cita: Alexey RA
                ¿Qué son los portaaviones de ataque? La principal fuerza de ataque de la Marina de los EE. UU. Para 1941 - acorazados. ..

                Ese "La principal fuerza de ataque de la Marina de los EE. UU. Para 1941 - acorazados"¡Esto es una novedad para mí, no me lo enseñaron! Para el año 41, se hizo evidente para los especialistas de esa época que los acorazados de artillería no eran la principal fuerza de ataque de la flota, se le dio prioridad a los portaaviones. Miren, el mismo ataque de la Armada japonesa contra Pearl "El puerto solo fue disparado por aire, no hubo ataque de artillería de los acorazados de la Armada japonesa. Su puesto me sorprendió mucho, e incluso entonces nadie sabía la dirección de los portaaviones estadounidenses, esta información se mantuvo en lo más profundo un secreto, pero la marcha del portaaviones japonés hacia Pearl Harbor era conocida por el comando de inteligencia más alto de los EE. UU., así que leí que F. Rooseveld hizo lo correcto en función de sus tareas, sacando a todos los portaaviones del ataque, siendo naturalmente "culpable" Como siempre, resultaron ser diferentes, en este caso los japoneses. Como siempre, el trabajo de clase del departamento de propaganda y desinformación de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 29 Septiembre 2017 17: 12 nuevo
                  +3
                  Cita: venaya
                  Para el año 41, se hizo evidente para los especialistas de la época que los acorazados de artillería no eran la principal fuerza de ataque de la flota, y los portaaviones tenían prioridad. Mira, el mismo ataque de la Armada japonesa en Pearl Harbor fue realizado solo por unidades aéreas, no se observó ningún ataque de artillería de los acorazados de la Armada japonesa allí.

                  ¿Y cuál es la proporción de golpe Japonés flota tiene que posicionarse en la flota Americano? Japón y los Estados Unidos son estados diferentes.
                  En los años anteriores a la guerra, Estados Unidos realizó ejercicios llamados Problema de flota. Y los AV actuaron sobre ellos exactamente como lo describí: reconocimiento aéreo y la lucha contra el enemigo condicional AV, que también participó en el reconocimiento.
                  Cita: venaya
                  pero la campaña de portaaviones japoneses en dirección a Pearl Harbor, el alto comando estadounidense se conocía por inteligencia.

                  Pero las fuentes estadounidenses escriben que la incursión de Kido Butai en el PX se perdió: debido al próximo cambio de código el 1 de diciembre de 1941, el reconocimiento de radio "perdió la imagen" por un tiempo. Solo se sabía que "se estaba preparando algo", pero los analistas consideraron la dirección principal de la huelga de la SEA.
                  ICH tenían razón: el golpe principal se dio precisamente en el sudeste asiático y Filipinas. Y la incursión en PX fue una operación auxiliar.
                  1. Venaya
                    Venaya 29 Septiembre 2017 17: 39 nuevo
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    .. Fuentes americanas escribenque la incursión de inteligencia de Kido Butai en PX se perdió, debido a otro cambio de código ...

                    Lo que escriben las fuentes de inteligencia estadounidenses es quizás interesante, pero ¿pueden escribir que su presidente altamente respetado ha cometido un delito estatal, es decir, con el objetivo de obligar a la sociedad estadounidense a cambiar su actitud pública estable y su opinión sobre la necesidad de operaciones militares fuera del país? Esta fue precisamente la opinión de las masas dentro de los Estados Unidos. ¿Y cómo imagina la situación con la publicación de informes oficiales de inteligencia de Estados Unidos? ¿Podrían escribir algo más en tales condiciones, y si alguien se atrevía a hacer esto, entonces cuánto tiempo después podría vivir? Creo que la respuesta a tales preguntas es demasiado obvia como para discutirla. Sobre este tema, se han acumulado tantos materiales publicados que estoy realmente sorprendido incluso por el hecho de discutir este tema.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 29 Septiembre 2017 18: 27 nuevo
                      +2
                      Cita: venaya
                      Lo que escriben las fuentes de inteligencia estadounidenses es quizás interesante, pero ¿pueden escribir que su presidente altamente respetado ha cometido un delito estatal, es decir, con el objetivo de obligar a la sociedad estadounidense a cambiar su actitud pública estable y su opinión sobre la necesidad de operaciones militares fuera del país?

                      Y escriben sobre eso. Pero solo en relación con las provocaciones en Filipinas. Además, Kimmel reconoció la naturaleza provocativa de las acciones estadounidenses en esa área.
                      Cita: venaya
                      ¿Y cómo imagina la situación con la publicación de informes oficiales de inteligencia de Estados Unidos? ¿Podrían escribir algo más en tales condiciones, y si alguien se atrevía a hacer esto, entonces cuánto tiempo después podría vivir?

                      Fácil. Recuerde cómo un oficial de flota organizó una fuga en el mismo incidente de Tonkin. Si la flota tuviera la oportunidad de trasladar por completo la responsabilidad de sus oficiales a los políticos, lo habría hecho.
                      Además, usted, aparentemente, no se imagina el nivel en el que se cavó el caso de la incursión en Pearl Harbor. Las comisiones del Congreso y del Senado fueron al menos 5 piezas, además, durante la guerra. Y no solo los partidarios del FDR se sentaron en ellos. E interrogaron a todos sobre estas comisiones, desde comandantes hasta oficiales ordinarios. Y los materiales de estas comisiones son de dominio público.
                      Por cierto, fue durante estas investigaciones que salió a la luz el feo papel de los senadores y congresistas: prohibieron realizar ejercicios y almacenar municiones en sus tierras en Oahu, amenazando con exagerar los precios y los términos de construcción de instalaciones navales por las empresas de construcción controladas por ellos. Como resultado, la artillería antiaérea del sistema de defensa aérea se vio obligada a desplegarse condicionalmente, y el Día de la Vergüenza tuvo que entregar el BC a posiciones después del inicio de la incursión.
                      Tenía algo francamente provocativo en PX, esto habría surgido antes de las elecciones de 1944.
            3. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 29 Septiembre 2017 17: 39 nuevo
              +3
              Para no producir muchas ramas, respondo de inmediato a todo.
              El primero En ese momento, la principal fuerza de ataque de las flotas se consideraban LINCORS. El punto
              ¿No te enseñaron así? Lo siento, pero creo que ha habido una sustitución banal de conceptos. Lo más probable es que 1941 te haya enseñado que el portaaviones, y no el acorazado, se convirtió en la fuerza principal de la flota, y esto es cierto. También es bastante cierto que en 1941, varios especialistas realmente apreciaron la prioridad de los portaaviones sobre los acorazados. Pero hay que tener en cuenta la gigantesca inercia del pensamiento, acostumbrados a creer precisamente en los acorazados (que ya habían intentado condenar a muerte con torpedos, destructores y submarinos, sin éxito) y, por lo tanto, ni en los Estados Unidos ni en Japón los portaaviones se consideraban la fuerza principal de la flota.
              Es por eso que los acorazados japoneses en Pearl Harbor no lo fueron. Los transportistas no lamentaron perder, y los acorazados eran necesarios para una "guerra real", cuando la Marina de los EE. UU. Tratará de ganar Filipinas o, en general, a Japón. En cuanto a los mismos Estados Unidos, tenían en el punto de ataque PC en la construcción de acorazados 8 y portaaviones grandes 1
              Los números hablan por sí mismos :) En general, no tengo dudas de que hubo personas en los EE. UU. Y Japón que apreciaron las capacidades de la aviación basada en transportistas, pero por el momento no las tomaron en serio.
              Finalmente, en sí mismo, la idea de que la preparación para el ataque era "sacar a los portaaviones del camino", perdóname, es simplemente encantadoramente ilógico. Si vamos a suponer que los Yankees sabían sobre el ataque al PX, ¿quién evitó que Kimmel y Short se enteraran? ¿Quién evitó el despliegue de los mismos portaaviones y se preparó para la batalla de la forma en que se realizó posteriormente en Midway? ¿Quién evitó romper a los japoneses durante el ataque de PX?
              Es en sí mismo un pensamiento que los estadounidenses están renunciando a su única (!!!) base de la Flota del Pacífico para derrotar, junto con miles de marineros entrenados en acorazados y otros barcos, cientos de aviones, etc. absolutamente ilógico Porque Estados Unidos tenía un montón de territorios (las mismas Filipinas) que no podían mantener en principio y que se suponía que debía entregar a Japón en la etapa inicial de la guerra. Y les aseguro que "la muerte de marines heroicos que cubrieron el calibre principal de Yamato con sus senos en Filipinas fue más que suficiente para que la nación se pusiera de pie. Sustituya la derrota de la flota y la base para esto no es absolutamente necesaria.
              Por supuesto, Estados Unidos literalmente se enfrentó a la guerra con Japón. Pero lo interesante es el hecho de que Estados Unidos impuso un embargo al combustible para Japón EXCLUYÓ COMPLETAMENTE el ataque japonés contra la URSS. No puedes luchar sin combustible, ya sabes, pero Samsonov, por desgracia, no se da cuenta de esto, y sigue entusiasmado con las intrigas de los británicos. Estados Unidos puso a los japoneses en una situación desesperada, desde la cual solo hay una entrada: atacar a los Estados Unidos y tomar las fuentes de petróleo de las islas. En esencia, Estados Unidos predeterminó su entrada en la guerra en el momento de la declaración del embargo.
              ¿Pero por qué lo hicieron?
              En general, el plan era este: Estados Unidos necesitaba intervenir en la guerra para luego sentarse en la mesa de los ganadores, sin querer luchar en el continente. Pero al presionar a Japón para que ataque, Roosevelt podría:
              1) Entra en la guerra en la ocasión más aceptable (fuimos atacados, aaaaa !!!)
              2) Sin problemas con los senadores, Land-liznichat en dirección a la URSS e Inglaterra, y esto es muy estimulado por la industria de EE. UU.
              3) Trata con los "malditos macacos" bajo el disfraz y convierte el Océano Pacífico en un lago americano.
              4) Lucha con Alemania, lucha con Japón, es decir poner un mínimo de esfuerzo contra foshiststov, pero tener todas las preferencias de un luchador de castores con un burro
              Como dije anteriormente, para atraer a la nación estadounidense a la guerra, no se necesitaba PX por definición. Si está en el orden del juego mental pensar en conspiraciones, entonces para el hispanoamericano fue suficiente tener la explosión del crucero más salvaje de los EE. UU. Y la muerte del hombre 266. En la Primera Guerra Mundial, había suficientes civiles muertos en el Lusitania 1200. Y los Estados Unidos en Filipinas tenían una flota asiática completa que constaba de tres cruceros y dos vehículos aéreos, sin contar otros artículos menores, ¡y no quiero sacrificar varias divisiones de fuerzas terrestres! Pero no, según nuestros analistas, fue necesario sacrificar no menos que Pearl Harbor, cuya derrota, en términos generales, pone en duda la capacidad de los EE. UU. De librar una guerra naval contra la Flota del Pacífico, ya que no hay otras bases navales a gran escala de los Estados Unidos entre Filipinas y la costa estadounidense. no disponible
              En general, la política de los Estados Unidos en la víspera del PX es absolutamente lógica, comprensible, coherente con los intereses de los Estados Unidos y no necesita ninguna conspiración descabellada contra los comunistas o sus propios marineros en PX. En consecuencia, tomamos la navaja de Occam, y ...
              1. Alexey ra
                Alexey ra 29 Septiembre 2017 19: 30 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                También es cierto que en 1941 varios especialistas realmente apreciaron la prioridad de los portaaviones sobre los acorazados. Pero hay que tener en cuenta la gigantesca inercia del pensamiento, acostumbrados a creer precisamente en los acorazados (que ya habían intentado condenar a muerte con torpedos, destructores y submarinos, sin éxito) y, por lo tanto, ni en los Estados Unidos ni en Japón los portaaviones se consideraban la fuerza principal de la flota.

                Duc ... a todos les gusta recordar sobre Taranto, pero pocas personas recuerdan sobre la durabilidad de LC ABC en Creta. Y también a pocas personas les gusta recordar que sin los acorazados que se acercaron, Tovi "Bismarck" podría haber ido a Brest.
                Entonces, en 1941, la prioridad de la aviación en general y del portaaviones en particular sobre LC no era evidente.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En cuanto a los Estados Unidos, tenían en el momento del ataque de PH en la construcción de 8 acorazados y 1 portaaviones grande

                Error: AV en el edificio era 3: el líder CV-9 "Essex" en el astillero Newport News y un par de CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" en el astillero Bethlehem, Quincy.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Finalmente, la idea misma de que prepararse para el ataque era "quitar los portaaviones", disculpe, es simplemente encantadoramente ilógico.

                No solo los lleva más lejos, sino que los envía individualmente a diferentes lugares, sino al mismo tiempo, hacia Japón y con mazos cargados de marines. Aparentemente, era más conveniente para Nagumo vencerlos. sonreír
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y los Estados Unidos en Filipinas tenían una flota asiática completa que constaba de tres cruceros y dos transportes aéreos, además de otras pequeñas cosas, y varias divisiones de fuerzas terrestres. ¡No quiero sacrificarme!

                Entonces, en esas partes de los Yankees y trató de organizar una provocación. sonreír
                El ex jefe de la Dirección de Inteligencia de la Flota del Pacífico de los EE. UU., El Contralmirante Edwin Layton declaró sin rodeos que los jóvenes oficiales fueron "utilizados a ciegas":
                ... pero tanto él como los voluntarios filipinos, aprovechando la oportunidad de ponerse un uniforme azul marino, difícilmente habrían experimentado un aumento de entusiasmo si se dieran cuenta de que estaban destinados al papel de cebo de pesca.

                Esto lo confirmó el propio almirante Hart, cuando en una de las reuniones presentó al contralmirante Kemp Tolly como "un joven al que de alguna manera tuve que enviar con un boleto de ida". A la pregunta directa: "¿Crees también que nuestra misión fue un cebo para el incidente, para casus belli?" - El almirante Hart respondió no menos sin rodeos:
                Sí, creo que ese cebo. Y podría traer evidencia. Pero no lo haré. Y tú tampoco lo intentas.
                © midnike
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 30 Septiembre 2017 00: 33 nuevo
                  +1
                  Cita: Alexey RA
                  Error: AV en el edificio era 3: el líder CV-9 "Essex" en el astillero Newport News y un par de CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" en el astillero Bethlehem, Quincy.

                  OK, admito mi error. Por culpa, aceptaré todo, exilio, trabajos forzados, prisión, ¡PERO! Me gustaría en julio, y preferiblemente en Crimea :)
            4. Snakebyte
              Snakebyte 30 Septiembre 2017 00: 49 nuevo
              0
              Pero los portaaviones en ese momento ni siquiera eran considerados por los japoneses como la principal fuerza de ataque, que eran los más avanzados en la creación de grandes grupos de portaaviones de ataque. Otros países consideraron a los portaaviones como una herramienta para apoyar escuadrones lineales.
              Y donde los "operadores" "operadores" también son fáciles de encontrar a partir de fuentes abiertas. El Enterprise, por ejemplo, regresaba de Wake Atoll, donde el Cuerpo de Marines había entregado (sí, sí, la fuerza de ataque principal de la flota se utilizó como transporte), solo una tormenta retrasó su llegada a Pearl Harbor hasta el 7 de diciembre (aparentemente, el sangriento Roosevelt durante varios meses). antes de que el golpe supiera su fecha exacta y el pronóstico del tiempo). El Hornet, que recientemente había entrado en servicio, estaba entrenando en combate durante los ejercicios, y el Saratoga se mantuvo en reparación en San Diego.
              Aunque, ¿por qué un verdadero patriota debería reconocer esto?
              1. Alexey ra
                Alexey ra 2 de octubre 2017 09: 51 nuevo
                +1
                "Lady Lex" se olvidó. A partir del 07.12.1941 de diciembre de XNUMX:
                Grupo TF-12, compuesto por AB CV-2 Lexington, KPT CA-29 Chicago, CA-33 Portland y CA-34 Astoria y 5 EM (DD-356, DD-364, DD- 366, DD-367 y DD-368), siguieron hasta Midway Atoll y estaban a 460 millas de distancia (23-30N, 170-30W).

                Respuesta de frecuencia, CV-2 también se usó como transporte aéreo, para la entrega de corredores de buceo en Midway. Fuerza de choque principalsi ...
          2. avt
            avt 29 Septiembre 2017 12: 46 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Todos los teóricos de la conspiración tienen un gran agujero en la discusión: si los EE. UU. Sabían sobre el ataque de Pearl Harbor, ¿por qué no se prepararon para ello?

            Muy preparados para sí mismos: los portaaviones se retiraron. En general, recomiendo ,, Vuelo a través de los años "Kondratiev a la luz
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            teorias de conspiracion

            Estudia con cuidado. Oooh personaje histórico muy interesante del centro de los acontecimientos de la época que jugó al tenis con Charlie Chaplin exactamente antes de la visita de Litvinov a los Estados Unidos. ¡Sí! Hay otro detalle interesante señalado por Walter Lord en "Increíble victoria", acerca de cómo después, ya antes de Midway, los estadounidenses bromearon con un cable submarino, llamaron a Japam, y supuestamente dijeron algo en respuesta, algo incomprensible . Dicen que juraron en respuesta. Pero lo que es interesante: cuando los Angles regresaron a Singapur, enviaron un submarino y cortaron el cable de comunicación submarino. Pero ni durante el abandono de Singapur, ni después del momento de la ocupación, por qué NADIE se molestó con tal evento.
            Tonterías en forma, dado que la fuerte derrota de la flota en Pearl Harbor podría fácilmente llevar a la oficina de Roosevelt a renunciar.
            Pero no una vez. Además de hablar por la renuncia de Bush a los "gemelos". Se llevaron todo con un giro de tiempo, reuniendo a la nación. Porque, paradójicamente en términos de escala en comparación con las personalidades de Bush y Roosevelt, el liderazgo del país tenía todas las palancas en sus manos. los hechos de esos años confirman lo mismo: cuando los japoneses de los submarinos que usaban globos quemaron la costa este con incendios forestales, se prohibió a los periódicos informar esto a los periódicos bajo el temor de un tribunal militar y todo fue suprimido como propagación de rumores de pánico. el número de manivelas, bueno, al menos Bush simplemente no puede. Una vez más, un ejemplo de la RPDC en el sentido de sootvetsviyaslov y las empresas.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 29 Septiembre 2017 17: 44 nuevo
              +1
              Cita: avt
              Muy preparados para sí mismos: los portaaviones se retiraron.

              Esto no es preparación, :))) En general, expuse mi punto de vista un poco más detallado: simplemente resulta que diferentes personas plantean las mismas preguntas, copiar y pegar de alguna manera no es falso para el sitio (resulta la inundación), pero reescribe uno y lo mismo en diferentes palabras de alguna manera, también ... bebidas
              1. avt
                avt 29 Septiembre 2017 20: 45 nuevo
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Esto no es preparación, :)))

                Más bien, el final es la apoteosis de la enorme cantidad de trabajo que queda en la superficie, pero el final del juego terminó con la entrada de Estados Unidos en la guerra y el envío de los japoneses al Sur, Az probablemente comenzaría a relajarse de un evento que fue único en la historia: Stalin personalmente a la estación de Matsuoka. Qué tipo de viaje de Berlín a Tokio montó y frenó en Moscú, tomar un té. matón Entonces, la "sorpresa" del ataque a Zhemchuzhnaya fue PERO exclusivamente para los comandantes navales y superiores que no estaban dedicados a los secretos del Juego. Nuevamente, después de todo, no es un juicio político declarar a Roosevelt, sino a todo Kimmel. en un carnero para masacre gordo y bien alimentado. ¡Sí! Aquí está
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pero lo interesante es el hecho de que Estados Unidos impuso un embargo de combustible a Japón EXCLUYÓ TOTALMENTE el ataque japonés a la URSS.

                COMPLETAMENTE corresponde a lo que te estoy diciendo, así como la dirección del oficial consular a California Kondratiev ... pasando por ... Japón matón Además, el último barco de vapor que partió de él después de romper el enlace de transporte entre los EE. UU. Y Japón. Entonces, el club de teóricos de la conspiración con iniciativa bebidas Incluso si por el momento no eres consciente de ello e incluso el tipo de resistencia. matón ¡Por cierto! Si todavía miras ... con el ojo armado matón es trabajo, y más aún, la legalización a través de la Alemania nazi a Sorge, a quien Geheim Stats Politsay conocía muy bien como un comunista muy específico después de la Primera Guerra Mundial, y después de todo se presentó directamente, bajo su propia bandera ". Al menos piense en el hecho de que Khrushchev vio su historia. en la película franco-bundesiana parece, "¿Quién es usted, Dr. Sorge", de hecho, no tan directo como una bayoneta. Y, sin embargo, tenía un juego doble y quizás triple. ¡Por cierto! En ese momento, Chiang Kai-shek no solo tenía a Chuikov como asesor de inteligencia, sino también a un veterano del Reichswehr que no era más estúpido que Canaris. Repito: una incursión en Pearl es realmente el final del final del juego, cuando dos gallos de madera fueron golpeados con un solo disparo. Además de convertir a los japoneses al sur, en realidad obligaron a Hitler a declarar la guerra a los Estados Unidos. Después de todo, fue él quien lo anunció. ¡Eso es todo! La trampa para ratones se cerró de golpe y todos los jugadores cayeron a sus lados. Los tableros no pudieron dibujar para quién jugar y la nueva Patria del Gran Juego comenzó con el final del juego en Podsdam y con el final de la fiesta en el acorazado Missouri. Luego comenzó un nuevo juego con la composición cambiada de los Jugadores.
                1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Glory1974
                Glory1974 29 Septiembre 2017 21: 23 nuevo
                +2
                Esto no es preparación

                En mi opinión, S. Pereslegin leyó que se realizó un juego de guerra de comando y personal, después de que la guerra y los eventos se simularon en Pearl Harbor. De todas las opciones, la más benigna para los Estados Unidos fue exactamente la que sucedió: los portaaviones se habían ido, el resto de los barcos permanecieron en la base. Los barcos que se habrían ahogado en el mar fueron restaurados.
                El aumento de la preparación para el combate antes del ataque de los japoneses no jugó un papel importante en repeler el ataque.
  4. parusnik
    parusnik 29 Septiembre 2017 07: 28 nuevo
    +1
    La guerra, la enfermera de los Estados Unidos ... Desde aquí necesitas bailar ...
    1. Amuretos
      Amuretos 29 Septiembre 2017 08: 18 nuevo
      +2
      Cita: parusnik
      La guerra, la enfermera de los Estados Unidos ... Desde aquí necesitas bailar ...

      No daré una fecha específica, esto no es tan crítico, pero desde el comienzo de la URSS, con su industrialización, y luego las guerras en Europa que se convirtieron en la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos ayudó a sobrevivir a la Gran Depresión. Los estadounidenses leen la correspondencia diplomática japonesa y no transfieren la culpa solo a la guarnición de Pearl Harbor, esta guarnición, el telegrama del libro "La Guerra del Pacífico".

      - Bueno, bueno ... Prepara radiogramas ... Primero que nada, a Manila a Filipinas, luego a San Francisco ... A Pearl Harbor, por último, pero no menos importante, no pueden ocurrir eventos allí ... No pierdas el tiempo. Jefe del Estado Mayor Marshall entregó la directiva a las tropas: "Nuestras negociaciones con Japón prácticamente han cesado. No hay esperanza de que Japón las continúe ... Si la guerra no se puede evitar ... Repito, si la guerra no se puede evitar, entonces Estados Unidos quiere Japón ha dado el primer paso ... "
      La directiva de Marshall fue reforzada por el almirante Stark.
      “Considere este mensaje como una advertencia sobre la guerra, deleitó al comandante de la Flota del Pacífico”. “Miles continuó insistiendo. Marshall aceptó de mala gana. Se esperan acciones agresivas de Japón en los próximos días ... Con el comienzo de la guerra, su flota avanza hacia las Islas Marshall. No emprendas ninguna acción ofensiva hasta que Japón ataque "...
      Miles continuó insistiendo. Marshall aceptó de mala gana.
      "Bueno ... Prepara radiogramas ... Primero que nada, a Manila a Filipinas, luego a San Francisco ... Por último, pero no menos importante, a Pearl Harbor, no pueden ocurrir eventos allí ... No pierdas el tiempo".
    2. Ken71
      Ken71 29 Septiembre 2017 08: 25 nuevo
      0
      En realidad, los japoneses atacaron.
      1. Varyag77
        Varyag77 29 Septiembre 2017 08: 56 nuevo
        +3
        Capitán evidencia sin embargo. ¿Quién los empujó a esto? No es necesario considerar Pearl Harbor exclusivamente en el contexto del 7 de diciembre. Necesitas mirar más amplio. Lo que fue ANTES, lo que fue DESPUÉS, y al menos un poco para saber acerca de los Estados Unidos en el período de entreguerras (entre la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial), y luego comprenderá que el liderazgo estadounidense quería temblar de rodillas, pero fue bajo, porque la Sociedad Estadounidense no lo hizo. apoyará la guerra. No fue suficiente para los estadounidenses simplemente llevar a Japón a la guerra, para que atacara primero. Tuvieron que organizar una catástrofe nacional, por así decirlo, que todo el pueblo estadounidense en un "impulso único" se levantó contra el enemigo traicionero. Era necesario despertar una sociedad en la que florecieron los sentimientos pacifistas después de la Segunda Guerra Mundial, era necesario justificar por qué el presidente estaba rompiendo su promesa de campaña de no pelear en ningún lado excepto en una guerra defensiva en los Estados Unidos. Esto es todo lo que necesitas entender.
        Debe comprender que Estados Unidos no es una república bananera, y que no podrían tener ni inteligencia, ni inteligencia aérea, ni otras formas de obtener información. Tenían de todo. Debe entenderse que teniendo solo un supuesto teatro de operaciones y al borde de la guerra, utilizaron todas sus capacidades de inteligencia. Y, por último, debe comprender que en el momento del ataque al puerto de las perlas, por ejemplo, TODOS los transportistas de Avion estaban ausentes, los acorazados estaban desactualizados, algunas "personas especialmente importantes" fueron sacadas accidentalmente por alguna razón. Etc. Algún tipo de error estúpido ... supuestamente confundieron el enlace de sus bombarderos con varios cientos de aviones enemigos ... Hay tantas preguntas aquí, querido colega, que no solo un artículo, no habrá suficientes libros. Y nuevamente, considerando un período más largo de la historia de Estados Unidos, veremos que tales "desastres" y tales "villanos" aparecen REGULARMENTE.
        1. Ken71
          Ken71 29 Septiembre 2017 09: 05 nuevo
          +2
          ¿Qué significa empujado? Y Hitler habló sobre una guerra preventiva. ¿Stalin lo empujó? Sí, los estadounidenses aplastaron económicamente a los japoneses. Pero esto no es una excusa. Los japoneses atacaron. Punto. El resto no tiene sentido de las excusas del agresor.
          1. Varyag77
            Varyag77 29 Septiembre 2017 15: 03 nuevo
            0
            Colega, si de repente pensaste que de alguna manera estaba justificando a los japoneses, estás profundamente equivocado. Los japoneses siguen siendo pretzel, con mucha ambición y lista de deseos. Personas agresivas que se consideran el ombligo de la región de Asia y el Pacífico, así que dos perros rabiosos se aferraron a mí. Y en el infierno hay calderas separadas para ellos. Solo estoy para una evaluación sobria de la situación y el cinismo de los estadounidenses. Eso es todo
        2. parusnik
          parusnik 29 Septiembre 2017 09: 09 nuevo
          +2
          bueno Gran comentario, pero Shirsha no necesita mirar. Y más amplio ... guiño Pero en serio, me gustó especialmente Y nuevamente, considerando un período más largo de la historia de Estados Unidos, veremos que tales "desastres" y tales "villanos" aparecen REGULARMENTE. hi
        3. Alexey ra
          Alexey ra 29 Septiembre 2017 14: 19 nuevo
          +1
          Cita: Varyag77
          Debe entenderse que teniendo solo un supuesto teatro de operaciones y al borde de la guerra, utilizaron todas sus capacidades de inteligencia.

          ¿Qué es un teatro? ¡Estados Unidos se estaba preparando para la guerra en Europa!
          Una pregunta simple: ¿por qué una guerra contra TO 100 o más divisiones? ¿Por qué los Estados Unidos son generalmente las fuerzas terrestres multimillonarias que Roosevelt comenzó a crear en 1938?
          Cita: Varyag77
          los acorazados estaban desactualizados

          Correctamente. Porque la nueva flota del Pacífico PF hasta el otoño de 1942 (!) No tenía. Todos los nuevos LCs sirvieron en el Atlántico.
          En realidad, esto muestra claramente las prioridades del teatro. sonreír
          Cita: Varyag77
          Algún tipo de error estúpido ... supuestamente confundió el enlace de sus bombarderos con varios cientos de aviones enemigos.

          ¿Viste el radar de esa época? Ni siquiera tiene un IKO, solo una pantalla de osciloscopio con picos. Además, la altura del pico depende no solo del tamaño del objetivo, sino también de cómo está sintonizada la estación actualmente (oh, este maravilloso procedimiento para encender el UNK, cuando durante la prueba solo el voltaje de suministro puede llegar al 20 por ciento ... sonreír ) Por lo tanto, para determinar el tamaño del objetivo, es altamente deseable compararlo con otro objetivo, cuyo tamaño se conoce.
          1. Varyag77
            Varyag77 29 Septiembre 2017 15: 05 nuevo
            0
            Me refería a la guerra naval. La guerra en Europa es una guerra terrestre y tiene poco que ver con las operaciones en el Pacífico.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 29 Septiembre 2017 17: 37 nuevo
              0
              Cita: Varyag77
              Me refería a la guerra naval. La guerra en Europa es una guerra terrestre y tiene poco que ver con las operaciones en el Pacífico.

              Le cuentas a Nimitsu sobre la guerra terrestre en Europa, que tiene poco que ver con la guerra contra el mantenimiento. Sugiero: entre los Estados Unidos y Europa hay una barrera de agua tan pequeña. Para garantizar el transporte en el que se concentraron las fuerzas, a menudo mejor en calidad que en mantenimiento.
              Un ejemplo simple: Midway.
              AV Nimitsa entra en batalla sin el apoyo de LC, porque LC no sigue el ritmo de ellos y permanece para cubrir la costa occidental de la metrópoli. La flota del Pacífico no tiene LC de alta velocidad. ¿Dónde están? Y todos están en el Atlántico: vigilan el KOH o ayudan a la flota de Metrópolis. El primer LC de alta velocidad llegó a la Flota del Pacífico en el otoño de 1942.
              Nimitz se ve obligado a lanzarse a la batalla general, incluso a la ciudad de York sin reparar, y en ese momento la Avispa cruza el Atlántico y el Mediterráneo. Los suyos en la Flota del Pacífico también esperan hasta el otoño. después de Midway.
              Los aviones escoltados, indispensables para el aterrizaje, también van principalmente al Atlántico. Para la batalla del Atlántico es mucho más importante que el Océano Pacífico.
              Y todavía no recuerdo cómo las Fuerzas Aéreas del Ejército fusionaron los vehículos que se negaron a usar en el ATVD: todas las modificaciones de la Cobra, incluidas las de exportación, se cancelaron para mantenimiento, de acuerdo con el principio "en ti dios que somos inútiles".
              1. Amuretos
                Amuretos 30 Septiembre 2017 01: 26 nuevo
                +1
                Cita: Alexey RA
                Y todavía no recuerdo cómo la Fuerza Aérea del Ejército fusionó los vehículos que se negaron a usar en el ATVD: todas las modificaciones de las Cobras, incluidas las de exportación, se descartaron como TO, según el principio "para ti, Dios, de que no valemos la pena".
                Todo está correcta y completamente de acuerdo con su comentario, solo quiero agregar un poco sobre el teatro marino de operaciones en el Atlántico Norte y la transferencia de nuestros barcos desde Vladivostok al Polar 1942-1943.
                Solo puedo decir una cosa: LA GUERRA AL TEATRO DEL PACÍFICO EN LA URSS SÓLO SILENCIOSA. Y ahora la situación es la siguiente: la guerra en ETVD sobre la cual sabemos más o menos lo suficiente y la guerra en Asia, sobre la cual no sabemos lo suficiente. Y el teatro de esta guerra abarcaba desde la costa del Pacífico de los Estados Unidos hasta las costas de Australia. Y pocas personas saben acerca de los convoyes y las batallas del Atlántico en el Atlántico Norte. Incluso se sabe poco sobre el paso por nuestros tres océanos. Libro G.I. Shchedrin "A bordo del S-56" es ampliamente conocido, pero se sabe poco sobre la transición de los barcos del Pacífico hacia el norte. Quién sabe que el S-56 podría no haber alcanzado el Polar, porque un torpedo desconocido lo golpeó y esquivó el segundo pistón del ESCE. Esta parte de los recuerdos de la transición es muy difícil de encontrar. Solo hay un capítulo de estas memorias: "Salta al otro lado del Atlántico" en la colección sobre la historia de la flota de submarinos rusos. "Del abismo del agua" editado por N. Cherkashin.
                Y palabras muy interesantes sobre la relación entre los británicos y los estadounidenses: "Tuve que hacer árboles de Navidad artificiales, con alambre y gasa pintada de verde. Pero luego tuvimos una cena realmente festiva ...
                Sriro regañó a los estadounidenses, quienes dijeron que no olía la guerra.
                - Los británicos, que llevaron a cabo el bombardeo desde el aire, la evacuación de las tropas a través del Canal de la Mancha, recibiendo productos en cupones y tarjetas, solo ellos pueden entender las dificultades experimentadas por los rusos. ¡Los yanquis ganan dinero en la guerra, y nosotros, los británicos, vamos a la quiebra!
                Esto desagradablemente corta la oreja.
                ¡Ah, ustedes, almas geniales! Millones de personas están muriendo, están matando niños, pero usted supera el saldo, carga con crédito y reduce los ingresos con los gastos. ¡Comercio de sangre! "Este es uno de los episodios de la guerra en el Atlántico, la transición de un convoy aliado de los Estados Unidos a las Islas Británicas.
          2. Amuretos
            Amuretos 30 Septiembre 2017 01: 45 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            ¿Viste el radar de esa época? Ni siquiera tiene un IKO, solo una pantalla de osciloscopio con picos. Además, la altura máxima depende no solo del tamaño del objetivo sino también de cómo se sintoniza actualmente la estación

            Desafortunadamente, no encontré en Internet fotos de monitores de radar de esa época, como los monitores de radar RUS-2 cuando había un escaneo horizontal en un monitor redondo con un montón de pulsos de objetivos y locales. Aunque, por ejemplo, puedes tomar fotos de monitores de radar alemán.
            1. Amuretos
              Amuretos 30 Septiembre 2017 01: 52 nuevo
              0
              Cita: Amurets
              Aunque, por ejemplo, puedes tomar fotos de monitores de radar alemán.

              Fuente de información está en linea.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 2 de octubre 2017 10: 00 nuevo
              +1
              Cita: Amurets
              Desafortunadamente, no encontré en Internet fotos de monitores de radar de esa época, como los monitores de radar RUS-2 cuando había un escaneo horizontal en un monitor redondo con un montón de pulsos de objetivos y locales. Aunque, por ejemplo, puedes tomar fotos de monitores de radar alemán.

              En P-X fueron el radar SCR-270. Aquí está su posición de operador:

              La posición de funcionamiento del SCR-270 muestra los controles de posicionamiento de la antena, osciloscopioy receptor.

              Como se puede ver en la descripción, fue la pantalla del osciloscopio la que actuó como herramienta de visualización.
              1. Amuretos
                Amuretos 2 de octubre 2017 12: 05 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                Como se puede ver en la descripción, fue la pantalla del osciloscopio la que actuó como herramienta de visualización.

                Así que no discuto, simplemente no encontré una foto con exactamente cómo se ve la pantalla del osciloscopio con los latidos de los objetivos y locales. Y no tengo un escaneo de mi antiguo libro de texto, aún paterno. Acabo de encontrar en Internet un poco borroso.
  5. Ken71
    Ken71 29 Septiembre 2017 07: 28 nuevo
    +1
    La conclusión es obvia. Los anglosajones son nuevamente culpables.
    1. Rey_ka
      Rey_ka 29 Septiembre 2017 11: 50 nuevo
      0
      Los anglosajones son nuevamente culpables.
      ¿Hay antisemitas en el mundo ahora que han aparecido antisaxitas?
      1. Ken71
        Ken71 29 Septiembre 2017 13: 22 nuevo
        0
        Por supuesto. Aquí la mayoría de estos. E inmensamente respetado por mí, el Sr. Samsonov es su líder.
  6. andrewkor
    andrewkor 29 Septiembre 2017 07: 35 nuevo
    +3
    Probablemente me he quedado atrás en mi sofá hoy, ¿cuál es la víspera de Pearl Harbor? ¡El tema no es ni para el pueblo ni para la ciudad! Todo ya ha sido masticado. A menos que un escolar mire a VO y, muy probablemente, haya visto suficientes películas. No leí el título más adelante.
    1. parusnik
      parusnik 29 Septiembre 2017 09: 17 nuevo
      +2
      Y probablemente después de este artículo, irá una serie de artículos sobre la guerra en el Océano Pacífico ... Como dijo un anglosajón: Esto no es casual ...
    2. Curioso
      Curioso 29 Septiembre 2017 10: 20 nuevo
      +4
      Creo que al final resultará que Pearl Harbor es parte de un plan insidioso para destruir la matriz conocida por los anglosajones.
      1. Catalina II
        Catalina II 29 Septiembre 2017 12: 19 nuevo
        +3
        Cita: Curioso
        al final, resulta que Pearl Harbor es parte de un plan astuto para destruir la matriz conocida por los anglosajones.

        Ya lo descubrí.
        Los maestros estadounidenses empujaban a Japón hacia Rusia-URSS. Se suponía que los japoneses atacarían la URSS junto con las "bestias rubias" de Hitler, o un poco más tarde. Para aplastar a la civilización soviética (rusa) y al proyecto de globalización ruso, que se basó en la idea de la justicia social, con un golpe simultáneo desde el oeste y el este. Al mismo tiempo, los rusos, los alemanes y los japoneses tuvieron que drenar sus fuerzas en esta batalla de titanes. Como resultado, los propietarios de los Estados Unidos y Gran Bretaña envenenaron y destruyeron a sus principales competidores en el planeta.

        así que el Día de la vergüenza también es parte del plan y, en su totalidad, Samsonov tiene toda la parte del plan para destruir la matriz. En general, él es el centro del universo.
        Fue interesante leer, saltándose las líneas de propaganda del estilo "Samson". Aunque no se ve nuevo. Solo una interpretación de los acontecimientos históricos.
      2. mar4047083
        mar4047083 29 Septiembre 2017 18: 07 nuevo
        +3
        Creo que puede no estar claro. Con gran dificultad encontré el cráneo de una cabra negra. El mago prometió salmonelosis. Teóricamente, el camarada, junto con Benjamin, debería cumplir literalmente con la expresión popular "Salir sobre G." Cuando la mano alcanza el teclado, comienza a salir. Ahora estoy trabajando en la disentería de un comentarista "antiguo" "Pago" después del hecho. El sinvergüenza Benjamin guarda silencio sobre su condición. Según tengo entendido, no siente pena por los niños hambrientos del mago de guerra.
  7. Knizhnik
    Knizhnik 29 Septiembre 2017 10: 26 nuevo
    +2
    Estados Unidos ya consideraba el Océano Pacífico como un charco personal. Como la "doctrina marina" del almirante Mahan fue venerada en Washington, un choque con Japón fue inevitable. Por cierto, las teorías del mismo Mahan se adhirieron en Japón)))
  8. Molot1979
    Molot1979 29 Septiembre 2017 10: 32 nuevo
    +2
    De alguna manera, el autor tiene razón. Y de alguna manera no está bien. Los japoneses tenían planes de guerra contra la Unión Soviética. Pero no tan simple. En Japón, durante mucho tiempo no pudieron decidir con quién y cómo pelear. Las fuerzas terrestres penetraron la idea de un ataque contra el MPR y la URSS, la flota defendió la guerra con Inglaterra y los Estados Unidos en el océano. En 1938-39, Japón recibió los dientes de Hassan y Khalkhin Gol. En la disputa interministerial, los cazadores perdieron algunas de sus posiciones. Al mismo tiempo, Estados Unidos, que "quería dirigir la agresión japonesa contra la URSS", impuso un embargo a los suministros de petróleo a Japón. Esto solo empujó a los isleños a la guerra con los anglosajones. Además, el famoso telegrama en el que los estadounidenses exigieron que los yupps despejen a China. Eso es solo que la secretaria, supuestamente, cometió un error: en lugar de China, condujo INDO China. En principio, los japoneses ni siquiera abandonarían China. E incluso de Indochina, aún más. Después de todo, esto significaba abandonar todas las incautaciones de años anteriores. Entonces, después de este despacho, la cuestión de la guerra en el mar finalmente se resolvió. El comportamiento de los estadounidenses antes del comienzo de la guerra muestra que Estados Unidos no tenía ningún plan para establecer a los japoneses en la Unión, de lo contrario, ¿por qué sería tan grosero provocar a los japoneses? A este respecto, incluso hay una teoría de que Roosevelt sirvió deliberadamente a la flota estadounidense en Pearl Harbor para que sus conciudadanos no protestaran contra la guerra. Una cosa es entrar en la guerra nosotros mismos, violar el aislacionismo querido por muchos, es algo completamente diferente si los enemigos mismos atacan, además, de forma repentina y traidora. Dado que el comando estadounidense se volvió abiertamente al tonto antes de atacar la base, ignorando cualquier intento de prepararse para repeler el ataque, la versión no es tan imposible. Además, como se ordenó, los cuatro portaaviones estadounidenses abandonaron repentinamente Pearl Harbor en la víspera del ataque japonés.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 29 Septiembre 2017 13: 03 nuevo
      +1
      Cita: Molot1979
      En Japón, durante mucho tiempo no pudieron decidir con quién y cómo pelear. Las fuerzas terrestres penetraron la idea de un ataque contra el MPR y la URSS, la flota defendió la guerra con Inglaterra y los Estados Unidos en el océano. En 1938-39, Japón recibió los dientes de Hassan y Khalkhin Gol. En la disputa interministerial, los cazadores perdieron algunas de sus posiciones.

      No todo es tan simple. © ©
      No vale la pena presentar IJA como un solo monolito. De hecho, en su mayor parte, los "Kwantungs", que simplemente no tenían nada que hacer, estaban a favor de la guerra con la URSS. sonreír
      Las fuerzas expedicionarias en China, a su vez, abogaron por que todos los esfuerzos se concentren en la conquista de China.
      Y también estaba la Metrópolis - GS IJA. En el que se entendió que la guerra con la URSS requeriría grandes esfuerzos, sin dar prácticamente nada a cambio, que la guerra en China no se completaría en un futuro cercano, y que el dominio absoluto del embargo estadounidense-británico (que comenzó en 1938 )
      Cita: Molot1979
      Además, el famoso telegrama en el que los estadounidenses exigieron que los yupps despejen a China. Eso es solo que la secretaria, supuestamente, cometió un error: en lugar de China, condujo INDO China.

      Por el contrario: los estadounidenses querían exigir que los japoneses se fueran IndoChina, pero en cambio exigió en el documento para borrar China. Por lo que Japón luchó los últimos 40 años. riendo
      Cita: Molot1979
      A este respecto, incluso hay una teoría de que Roosevelt sirvió deliberadamente a la flota estadounidense en Pearl Harbor para que sus conciudadanos no protestaran contra la guerra. Una cosa es entrar en la guerra nosotros mismos, violar el aislacionismo querido por muchos, es algo completamente diferente si los enemigos mismos atacan, además, de forma repentina y traidora.

      No sustituyeron a Pearl Harbor, sino a Filipinas. Se planeó matar a las fuerzas estadounidenses allí: fue escrito explícitamente en WPO46: la flota asiática no recibirá ningún refuerzo, el ejército se retirará a Bataan y esperará a que la flota se concentre, acumule fuerza y ​​lance una ofensiva (es decir, al menos un año).
      Cita: Molot1979
      Dado que el comando estadounidense se volvió abiertamente al tonto antes de atacar la base, ignorando cualquier intento de prepararse para repeler el ataque, la versión no es tan imposible.

      Simplemente no lo sabes: Short y Kimmel bombardeaban regularmente a Washington con demandas para permitirles aumentar su preparación para el combate. Y también recibían regularmente una respuesta: se están llevando a cabo negociaciones entre Japón y Estados Unidos, un aumento en la preparación para el combate de la flota y el ejército puede interrumpirlos, en resumen, "no sucumbir a las provocaciones". Con gran dificultad, el ejército y la armada lograron eliminar el permiso de Washington para transferir fuerzas en PX a un menor grado de preparación para el combate. Lo cual, desafortunadamente, proporcionó principalmente protección contra el sabotaje.
      Entonces, la culpa de la baja preparación del PX para atacar recae en Washington. Para un oficial (especialmente en tiempos de paz) solo hace lo que tiene permiso de sus superiores.
      Cita: Molot1979
      Además, como se ordenó, los cuatro portaaviones estadounidenses abandonaron repentinamente Pearl Harbor en la víspera del ataque japonés.

      Recorta el esturión. © sonreír
      En la Flota del Pacífico solo había 3 AB. De estos, "Lady Sarah" estaba tradicionalmente en reparación (la dama afortunada, por algún milagro, fue a reparar antes de cada lote grande). Así que en las filas solo estaban "Lady Lex" y "Big E". Fueron contratados para el refuerzo de emergencia de las bases avanzadas, ya que el avión no los alcanzó bajo su propio poder.
      Y todavía no está claro qué era más peligroso: pararse en el puerto o ir al lado de los japoneses en el mismo Wake.
      1. Molot1979
        Molot1979 29 Septiembre 2017 13: 29 nuevo
        +1
        Bueno, esto ya es particular. China - Indochina, de todos modos, Japón nunca iría a uno u otro. Los estadounidenses podrían obtener tales ventajas a costa de una guerra difícil. Pero no antes. De la misma manera, no hay una gran diferencia si los estadounidenses planearon establecer el puerto o Filipinas. De todos modos, después de todo, algo fue sustituido bajo ataque. Y cabreado ambos puntos. Finalmente, los Kwantungs son los exploradores de tierra de los que hablé. Simplemente no lo especifiqué, porque entre otros comandantes de tierras tenían partidarios.
        Lo que era más peligroso: la historia juzgada. Todo lo que podía hundirse se ahogó en el puerto, y los portaaviones ni siquiera se rascaron. Lo que tuvo consecuencias de largo alcance.
        1. Aviados
          Aviados 29 Septiembre 2017 13: 52 nuevo
          +1
          ¿Qué hizo el almirante Halsey (comandante del AUG "Big E") cuando se enteró del ataque japonés a la base (solo estaba yendo allí)? Los aviones de reconocimiento fueron levantados de un portaaviones con la orden de buscar un escuadrón enemigo. Y también ordenó prepararse para atacar a este mismo escuadrón. ¿Qué ordenó su superior inmediato, Kimmel, para hurgar y no buscar una reunión con los japoneses? Dicen que no es por esto que te enviamos desde PX en la víspera del ataque japonés, ¿para que te subas a la batalla? ¡No!
          Al mismo tiempo, ni Halsey ni Kimmel sabían que Nagumo se estaba alejando de Hawai a todo vapor. Se suponía que estaba en algún lugar cercano y no se descartó un segundo ataque. ¿Qué pasaría si Enterprise pudiera detectar y atacar al grupo Nagumo? Sin opciones, esto terminaría con el hundimiento de "Big E".
          Todo esto no encaja con el hecho de que los portaaviones fueron enviados especialmente desde PX por su seguridad en el ataque esperado.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 29 Septiembre 2017 18: 56 nuevo
            +1
            Cita: Aviaded
            ¿Qué hizo el almirante Halsey (comandante del AUG "Big E") cuando se enteró del ataque japonés a la base (solo estaba yendo allí)? Los aviones de reconocimiento fueron levantados de un portaaviones con la orden de buscar un escuadrón enemigo.

            De hecho, el avión de reconocimiento con Big E en la cantidad de 18 en el aire despegó temprano en la mañana, incluso antes de la incursión, como parte de la práctica estándar de devolver el AB a la base: buscar en la proa del KM una distancia de 150 millas y luego aterrizar en el aeródromo costero. Por cierto, estos exploradores siempre fueron envidiados: fueron los primeros en la costa. Esta vez se metieron directamente en el meollo de la batalla.
            Los 9 exploradores que sobrevivieron al fuego de los japoneses y su defensa antiaérea pudieron despegar de la base solo a las 10:30.
            Por segunda vez, con Big E, los aviones despegaron solo a las 17 p.m. - 00 "gatos monteses" para la escolta del "grupo de ataque nocturno".
        2. Alexey ra
          Alexey ra 29 Septiembre 2017 14: 45 nuevo
          +1
          Cita: Molot1979
          Bueno, esto ya es particular. China - Indochina, de todos modos, Japón nunca iría a uno u otro.

          En Indochina, reza y vete. Finalmente dejaron las mismas colonias holandesas en el sudeste asiático, cuando Estados Unidos se situó detrás de la administración holandesa.
          Pero dejar China sin guerra, nunca.
          Cita: Molot1979
          Del mismo modo, no importa si los estadounidenses planearon establecer el puerto o Filipinas. De todos modos, después de todo, algo fue sustituido bajo ataque.

          Uh, no, hay una diferencia. Filipinas es una cosa con su "ejército colonial americano", para el cual MacArthur buscó refuerzos sin éxito. Y el otro es la base principal de la flota con las principales fuerzas de la flota: los acorazados.
          Para que Estados Unidos entrara en la guerra, el hecho del ataque era importante. Sustituir el núcleo de la Flota del Pacífico por esto era completamente innecesario.
  9. Aviados
    Aviados 29 Septiembre 2017 10: 58 nuevo
    +5
    ¡Excelente artículo! Trataré de esbozar las tesis de otro artículo sobre un tema similar:

    1. Stalin intentó empujar a Hitler a la agresión del lado de Europa occidental. Eliminar a un peligroso competidor geopolítico. Es por eso que la URSS concluyó el Pacto Ribbentrop-Molotov. Y también un acuerdo comercial, según el cual suministró materiales estratégicos a Alemania hasta el 22 de enero de 1941.
    2. Stalin buscaba una causa para la guerra con Alemania. Sin embargo, necesitaba exponerse como víctima y a Hitler como agresor. Es por eso que "fusionó" Ucrania, Bielorrusia y los estados bálticos. Y la Wehrmacht admitió casi a las afueras de Moscú. Ahora nadie dudaba de quién era el agresor.
    3. En los juegos de comando y personal, juegos entre los años 40-41 y en la primavera de 1941, se determinó cómo el despliegue "occidental" por delante del "oriental" podría derrotar a la URSS en las batallas fronterizas. Sin embargo, Stalin prohibió sacar conclusiones de los resultados de los juegos y tomar cualquier medida que pudiera "asustar" a Hitler (ver párrafo 2).
    4. Stalin no pudo ignorar el inminente ataque alemán contra la URSS. Ha habido numerosos informes de inteligencia sobre este tema. Sin embargo, Stalin ignoró todos los informes de inteligencia (ver párrafo 3). Por lo tanto, no puso a las tropas en plena preparación para el combate. Además, ordenó "no sucumbir a las provocaciones".

    Bueno, algo por el estilo. Ahora necesita poner una "carne" objetiva en estas tesis y obtendrá un excelente artículo.
    ---------------------
    ¿Delirio? Por supuesto tonterías !!!
    Pero el artículo en discusión está escrito precisamente en esa línea. De donde en una serie de hechos históricos generalmente correctos se hacen conclusiones erróneas. Sí, el 7 de diciembre de 1941, los estadounidenses leyeron el código diplomático japonés (¡y no el militar!), Sin embargo, los despachos del Ministerio de Relaciones Exteriores japonés dejaron claro que habría una guerra. Pero cómo comenzará, y aún más para que no haya una palabra sobre la preparación de una huelga en Hawai. Para todas las maniobras, los estadounidenses consideraron improbable que la fuerza de ataque de los portaaviones japoneses pudiera cruzar el océano sin ser detectada y atacar Pearl Harbor. Las acciones de los grupos de sabotaje se consideraron más probables. De ellos construyeron una defensa. Ya después del ataque a Pearl Harbor, los japoneses lograron tomar por sorpresa muchos de los objetos de estadounidenses y británicos en la región de Asia y el Pacífico. También enmarcado?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 29 Septiembre 2017 13: 32 nuevo
      +1
      Cita: Aviaded
      Las acciones de los grupos de sabotaje se consideraron más probables. De ellos construyeron una defensa.

      En PX, todo era mucho más complicado: Short y Kimmel de ninguna manera se consideraban más probables las acciones de los grupos de sabotaje. Le pidieron permiso a Metrópolis para transferir el ejército y la armada a la preparación para el combate, en la cual sería posible repeler un ataque en toda regla.
      En realidad, todo el tiempo anterior a la guerra en Oahu fueron ejercicios de defensa aérea para repeler las incursiones de portaaviones enemigos. Incluso el comienzo de la incursión japonesa fue considerado por muchos como ejercicios regulares. Pero entre los ejercicios, el ejército y la armada regresaron al tiempo de paz, y Short y Kimmel intentaron obtener permiso para una mayor preparación para el combate no solo durante los ejercicios, sino todo el tiempo.
      Washington, después de repetidas solicitudes, permitió transferir las fuerzas del ejército y la armada, pero solo al menor grado de preparación para el combate. Que se afiló para proteger solo del sabotaje.
      Por lo tanto, toda la situación con "protección contra el sabotaje" en Oahu no se debió al hecho de que el comando del ejército y la armada en PX temía principalmente a los saboteadores. Y el hecho de que se les permitiera ir al grado de preparación para el combate, que solo proporcionaba protección contra los saboteadores. Lo cual fue hecho. Y la transferencia a un mayor grado de preparación para el combate, como lo solicitó el comando del ejército y la armada en Oahu, Washington prohibió.
  10. Sobol
    Sobol 29 Septiembre 2017 12: 10 nuevo
    +1
    Pero Yamato, después de todo, es un hermoso barco.
  11. Alexey ra
    Alexey ra 29 Septiembre 2017 12: 12 nuevo
    +1
    Aparecieron planes "multicolores". El plan principal era Rainbow-2 (Rainbow). Proporcionó una acción concertada de Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia. Los británicos y los franceses tomarían el frente en Europa; Americanos en el Pacífico. Dado el equilibrio de fuerzas propuesto y teniendo en cuenta las distancias, Washington creía que Filipinas y Guam tendrían que rendirse en la primera etapa de la guerra. Serán recapturados en la etapa final de la guerra. El Plan Rainbow-2 fue aprobado por el Consejo Conjunto del Ejército y la Armada de los Estados Unidos el 30 de julio de 1939. De acuerdo con esto, se hicieron preparativos para una guerra con Japón. Si es necesario, el plan fue enmendado.

    Eso es solo problemas, tristeza: este plan ya está desactualizado para 1941. De acuerdo con los planes de antes de la guerra (el mismo WPO46 - el plan para la Flota del Pacífico) para los Estados Unidos, el teatro principal era el teatro europeo, el enemigo principal - Alemania, la tarea principal - la retirada del eje más débil de Italia - Italia.
    ¿Que pasó? Y tuvo lugar la conferencia ABC-1, en la cual Gran Bretaña en guerra y Estados Unidos neutral coordinaron sus planes militares. Y fueron las decisiones de esta conferencia las que formaron la base de la planificación estadounidense anterior a la guerra: los enlaces directos a ABC-1 se encuentran en los textos de los planes.
  12. Blind111
    Blind111 29 Septiembre 2017 12: 15 nuevo
    +2
    Kaaak? ¿Cómo puedo publicar esa mierda?
    ¿De dónde saca esto el autor? ¿Qué fuentes o datos son compatibles con esto?
    Incluso antes del comienzo de la gran guerra en Europa, Estados Unidos e Inglaterra alentaron y apoyaron en secreto la agresión del Japón militarista contra China. Si la Alemania nazi era el club occidental de Estados Unidos e Inglaterra, entonces Japón era oriental. Los amos de Occidente han entendido por mucho tiempo que es mejor luchar con las manos equivocadas, el "carne de cañón" de otra persona. Con el apoyo tácito de los Estados Unidos, Japón ocupó y robó una parte significativa del Reino Medio. Al mismo tiempo, Estados Unidos se benefició del suministro de armas y otros bienes tanto a Japón como a China.
    Invenciones puras. esto no es un artículo sino una agitación
    1. Curioso
      Curioso 29 Septiembre 2017 13: 25 nuevo
      +3
      ¡El autor ve esto! Como cualquier persona creativa, tiene el derecho. Alguien muestra genitales desde el escenario, alguien escribe artículos históricos. Así es como ven y trabajan.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 29 Septiembre 2017 15: 00 nuevo
      +1
      Declaración especialmente genial
      Incluso antes del comienzo de la gran guerra en Europa, Estados Unidos e Inglaterra alentaron y apoyaron en secreto la agresión del Japón militarista contra China.

      Se ve en el contexto de los suministros de armas estadounidenses a esa misma China. Y también en el contexto de los "voluntarios" estadounidenses. sonreír

      EMNIP, en 1941, Roosevelt dio un paso sin precedentes: permitió que los oficiales en funciones de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Se fueran a "voluntarios" (sin despido).
      1. Venaya
        Venaya 29 Septiembre 2017 15: 09 nuevo
        +1
        Cita: Alexey RA
        en 1941, Roosevelt generalmente dio un paso sin precedentes: permitió que los oficiales actuales de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. dejando a "voluntarios" (sin despido).

        Este es uno de los ejemplos más llamativos de la tarea estratégica general de los Estados Unidos: encender las llamas de la guerra fuera de los Estados Unidos en todo el mundo, llevando "castañas" de las llamas de las guerras. Aquí, la tarea de ayudar a "aliados" específicos no se mantuvo en absoluto, solo específicamente su propio interés económico y nada más.
  13. Catalina II
    Catalina II 29 Septiembre 2017 12: 21 nuevo
    +3
    Las guerras son inevitables. Pero el ataque siempre es repentino.
    (alteración con Isoroku Yamamoto)
  14. otto9966
    otto9966 29 Septiembre 2017 13: 53 nuevo
    0
    no está mal escrito ...
  15. Varyag77
    Varyag77 29 Septiembre 2017 15: 14 nuevo
    +1
    Cita: Alexey RA
    Correctamente. Porque la nueva flota del Pacífico PF hasta el otoño de 1942 (!) No tenía. Todos los nuevos LCs sirvieron en el Atlántico.

    Sí, déjalo. No negará que los estadounidenses vieron su solución a sus intereses en el Océano Pacífico como su tarea principal (o al menos su primera prioridad), y todo lo demás para más adelante.
    Y aún más, espero que no nieguen que cuando los Aliados comenzaron la base de datos en Europa, ya no necesitaban su ayuda. Puede debatir sin cesar sobre su relevancia para la victoria, pero no puedo estar convencido de que los estadounidenses una vez más saltaron a la sección del pastel. En cuanto a la guerra con Japón, entendieron perfectamente que la URSS no era un asistente aquí. No tenemos flota. Por lo tanto, contaban con su propia fuerza. En cuanto a la prioridad en LC Atlantic y el Pacífico, debemos ver. de improviso no lo recuerdo.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 29 Septiembre 2017 19: 09 nuevo
      +1
      Cita: Varyag77
      Sí, déjalo. No negará que los estadounidenses vieron su solución a sus intereses en el Océano Pacífico como su tarea principal (o al menos su primera prioridad), y todo lo demás para más adelante.

      Voy a. Justo como lo haré. Los estadounidenses, su primera tarea, vieron el debilitamiento de Europa y la pusieron bajo su control. Por lo tanto, el teatro principal para ellos era europeo.
      Es por eso que en todos sus planes se explicó que ETVD es una prioridad.
      ¿Por qué Estados Unidos debe aplastar a Japón en primer lugar? De todos modos, hasta 1943, incluso después de todas sus victorias, no podía amenazar particularmente a los Estados con nada, y después de 1943, Japón llegó a cualquier evento. Porque 1 nuevo "Essex" en 2 meses, Japón no podrá defenderse de nada.
      Cita: Varyag77
      Y aún más, espero que no nieguen que cuando los aliados comenzaron la base de datos en Europa, realmente no necesitaban su ayuda

      Así que nadie duda que los Aliados defendieron sus intereses en Europa.
      Incluso diré más: los intereses de EE. UU. Y VBR no coincidieron en absoluto. Al menos los yanquis durmieron y vieron el colapso del sistema colonial británico y la apertura de nuevos mercados. En realidad, Estados Unidos mostró su actitud hacia la política colonial del Imperio Británico en 1956 durante la crisis en Egipto, cuando Estados Unidos y la URSS se opusieron a Gran Bretaña y Francia. sonreír
      1. Amuretos
        Amuretos 30 Septiembre 2017 02: 28 nuevo
        +1
        Cita: Alexey RA
        Incluso diré más: los intereses de EE. UU. Y VBR no coincidieron en absoluto. Al menos los yanquis durmieron y vieron el colapso del sistema colonial británico y la apertura de nuevos mercados.

        Cuando leí la historia de la creación del bombardero B-36, fue allí donde los estadounidenses tenían mucho miedo de la derrota de Gran Bretaña y la captura de las islas británicas por los alemanes. Los estadounidenses necesitaban estas islas como cabeza de puente y campo de aviación para la aviación estratégica.
        "El inicio del trabajo en el B-36 marcó un giro importante en la política exterior de Estados Unidos. El aislacionismo que prevaleció en la década de 1930 sugirió que los intereses estadounidenses se encuentran principalmente en el hemisferio occidental y que los espacios oceánicos protegen de manera confiable a Estados Unidos de una posible agresión". Europa, la Segunda Guerra Mundial, la catastrófica caída de Francia y la difícil ley marcial de Inglaterra obligaron a reconsiderar esta posición. 30 de diciembre de 1940 F. Roosevelt, que acababa de ser elegido Presidente de los Estados Unidos para un tercer mandato, dijo en un discurso radial a su compatriotas: "... no podemos evitar el peligro subiéndonos a la cama y cubriéndonos con las mantas ... Si Inglaterra no puede soportarlo, todos en Estados Unidos viviremos a punta de pistola ... Debemos convertirnos en un gran arsenal de democracia". Se tomaron medidas decisivas: en 2,5 meses se aprobó la ley de Préstamo y Arriendo, un mes después, el 11 de abril de 1941, Roosevelt envió un cable a Churchill para expandir significativamente la llamada zona de seguridad estadounidense en el Atlántico hacia el este ". V. Ilyin. "Bombarderos".
  16. Operador
    Operador 29 Septiembre 2017 16: 07 nuevo
    +3
    Todo es simple: desde 1933 hasta 1939, el vector de agresión del Imperio japonés se dirigió hacia el este (China) y el norte (URSS). Como resultado, el territorio controlado por los japoneses se expandió desde las islas japonesas y la península de Corea hasta Manchuria y las regiones costeras de China. Como beneficio adicional, los japoneses recibieron una base metalúrgica de mineral.

    En el 1939-40 después de la victoria del Ejército Rojo sobre Khalkhin Gol, la conclusión del tratado de no agresión soviético-alemán, la retirada de Francia y Holanda del sudeste asiático y el debilitamiento de Gran Bretaña (después del período inicial de la Segunda Guerra Mundial), Japón cambió abruptamente el vector de agresión de norte a sur, que Fue una decisión bastante objetiva:
    - los opositores geopolíticos allí han desaparecido repentinamente;
    - Fue en el sudeste asiático donde había campos petroleros vitales para la máquina militar japonesa.

    En el norte (en la URSS) de Japón, nada brillaba excepto el bosque. Por lo tanto, el liderazgo japonés hizo una elección absolutamente correcta en la situación actual.

    Por otro lado, durante este período, los Estados Unidos planearon entrar en una lucha por la dominación mundial; veían a Alemania, la URSS, Japón y el Imperio Británico como sus rivales geopolíticos. De estos cuatro países, fue más conveniente destruir Alemania y Japón en 1941, así como rebotar en Gran Bretaña. La URSS en los planes de los EE. UU. Era un oponente alternativo a Alemania, como dijo el senador Harry Truman (que tenía la reputación de ser una persona demasiado directa) en 1941: "Si la URSS gana, debemos ayudar a Alemania, si viceversa, entonces la URSS".

    En relación con la fuerte derrota del Ejército Rojo en 1941, el liderazgo estadounidense decidió ponerse del lado de la coalición de Gran Bretaña y la URSS. Para superar el sentimiento pacifista en la sociedad estadounidense, se decidió provocar a Japón en un ataque preventivo contra las fuerzas armadas estadounidenses. Por lo tanto, todos los informes de inteligencia sobre la preparación de Japón para atacar Pearl Harbor fueron colocados por el presidente de los Estados Unidos bajo la bandera. Lo único que se hizo fue desviar a los portaaviones estadounidenses del ataque, mientras que los acorazados fueron sustituidos por el ataque.

    Desde la URSS, se tomaron medidas para drenar la agresión japonesa hacia los Estados Unidos: en octubre 1941, como parte de la operación Sneg de la URSS NKGB, (supervisada personalmente por I. Stalin), se envió un agente especial a los Estados Unidos para comunicarse con el asesor asistente del Secretario del Tesoro de los EE. UU. un experto para el presidente Roosevelt. Asistente con la presentación de la NKGB formulada para el algoritmo de acciones Roosevelt para provocar una guerra con Japón.

    Anglosajones comparados con Stalin [Putin] - niños pequeños riendo
  17. Pinzones
    Pinzones 29 Septiembre 2017 21: 52 nuevo
    +3
    Gransasso,
    No, he estado sirviendo en el ejército durante 25 años ... Después de pasar de un puesto ordinario al mando de una unidad separada. Un poco en el tema, ¡a quién y cómo queríamos o queremos destruir! Planes operativos para contrarrestar la agresión, sí, ataques preventivos, sí, pero NUNCA la URSS o Rusia establecieron una meta para destruir a Occidente ... ¡Esa es la diferencia entre nuestros planes y estrategias militares! Por esto, me permito terminar nuestro diálogo. Sin embargo, ¡gracias por oponerse! hi
  18. Varyag77
    Varyag77 30 Septiembre 2017 06: 47 nuevo
    +1
    Cita: Alexey RA
    Voy a. Justo como lo haré. Los estadounidenses, su primera tarea, vieron el debilitamiento de Europa y la pusieron bajo su control. Por lo tanto, el teatro principal para ellos era europeo.
    Es por eso que en todos sus planes se explicó que ETVD es una prioridad.
    ¿Por qué Estados Unidos debe aplastar a Japón en primer lugar? De todos modos, hasta 1943, incluso después de todas sus victorias, no podía amenazar particularmente a los Estados con nada, y después de 1943, Japón llegó a cualquier evento. Porque 1 nuevo "Essex" en 2 meses, Japón no podrá defenderse de nada.

    Colega Ahora está razonando desde el punto de vista de una persona que sabe "cómo terminó todo". Y en 41, Estados Unidos no tenía idea de esto. Y si no lo recuerda, le recordaré: "Si Alemania gana, ayudaremos a la URSS, si la URSS es Alemania, entonces". En la primera etapa de la guerra, parecía que todo ... la URSS perdió a los Estados Unidos y se puso de nuestro lado. El hecho de que Amers esté interesado en Europa no es una cuestión, pero dudo mucho que en ese momento puedan contar seriamente con su fuerza como factor decisivo en Europa. No son tontos. No hay tropas terrestres en Europa. Alemania es extremadamente fuerte y su ejército es altamente profesional. Sí, generalmente no brillaban en Europa. Y si la URSS se detuvo repentinamente en su frontera y no fue más allá, entonces ningún soldado británico-estadounidense pisaría la costa de Europa continental. Y los estadounidenses eran muy conscientes de que Europa es solo su lista de deseos, que antes de la implementación como antes de China en una posición famosa. Pero en el Océano Pacífico, tocaron el primer violín y, por lo tanto, tuvieron la oportunidad de implementar sus planes agresivos. Y, por cierto, existe una alta probabilidad de que, una vez iniciada la guerra, sean colocados a la par de los países del Eje como agresores, y no como aliados.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 2 de octubre 2017 11: 43 nuevo
      +1
      Cita: Varyag77
      Colega Ahora está razonando desde el punto de vista de una persona que sabe "cómo terminó todo". Y en 41, Estados Unidos no tenía idea de esto.

      Argumento desde el punto de vista de una persona que conoce los planes militares estadounidenses de antes de la guerra. En el cual las prioridades del teatro de guerra están claramente enunciadas.
      Cita: Varyag77
      El hecho de que Amers esté interesado en Europa no es una cuestión, pero dudo mucho que en ese momento puedan contar seriamente con su fuerza como factor decisivo en Europa. No son tontos. No hay tropas terrestres en Europa. Alemania es extremadamente fuerte y su ejército es altamente profesional. Sí, generalmente no brillaban en Europa.

      ¿Y de qué sirve Alemania de su ejército profesional si Gran Bretaña está separada del territorio ocupado por el Canal? guiño
      La estrategia de los Estados Unidos es simple:
      1. A cualquier costo para ayudar a Gran Bretaña a restaurar sus fuerzas armadas y evitar la salida de la "Pista No. 1" de la guerra. Incluso a costa de ralentizar la creación de su propio ejército. Sobre la cuestión de las prioridades: a principios de 1941, el alto mando del ejército y la marina de los EE. UU. Con gran dificultad logró persuadir al FDR de que le diera a Gran Bretaña solo la mitad de su producción militar. Y no todo, como sucedió con el B-17 lanzado. El FDR aceptó, e inmediatamente eliminó de los arsenales el 20% de los cañones de 75 mm que el ejército tenía en servicio. Tranquilizando al ejército, que lo incautado será compensado por suministros ... 1942.
      2. En el momento de la formación de sus propias fuerzas terrestres para ayudar a Gran Bretaña con las fuerzas aéreas. Es decir, desplegar un ejército aéreo en las Islas y comenzar el bombardeo sistemático de Alemania. En marzo de 1941 comenzó una encuesta de futuros lugares de la USAAF en Gran Bretaña. Más de seis meses antes de que Estados Unidos entrara en guerra.
      3. Después de completar la formación del ejército y las fuerzas de escolta de la armada, Estados Unidos procede a la fase terrestre de la operación, con Italia como el objetivo principal para retirarse de la guerra.

      La presencia o ausencia del Frente Oriental no desempeña un papel especial, ya que en ausencia de una guerra con la URSS, Alemania se verá obligada a reducir su ejército (como lo planearon los alemanes), para construir una flota para aterrizar en las Islas y evitar el hambre. Alemania. Para la grave situación alimentaria en el Reich en 1941, incluso se menciona por Halder.
      Cita: Varyag77
      Y si la URSS se detuvo repentinamente en su frontera y no fue más allá, entonces ningún soldado británico-estadounidense pisaría la costa de Europa continental.

      Mwa, ja, ja ... cuando la URSS llegó a su frontera anterior a la guerra, el soldado estadounidense ya había pisado la tierra de Europa continental durante seis meses. riendo
  19. Grafova Irina
    Grafova Irina 30 Septiembre 2017 15: 54 nuevo
    +2
    Un artículo de bajo daño. Pero su discusión es mucho más interesante. Y algunos son mucho más letrados. Aunque hay suficientes de aquellos que olvidaron el artículo sobre la marcha y comenzaron con el principio de "no muy inteligente"
  20. Gransasso
    Gransasso 30 Septiembre 2017 15: 57 nuevo
    +1
    Andrei de Chelyabinsk,


    Sí ... si "un par de décadas de estudio de la historia" dan tales resultados en la forma de esta corriente de conciencia ... entonces sería mejor criar la agricultura ... al menos algo de sentido ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 30 Septiembre 2017 17: 10 nuevo
      0
      Cita: Gransasso
      Sí ... si "un par de décadas de estudio de la historia" dan tales resultados en la forma de esta corriente de conciencia

      Mi amigo, aparte de aha y okh, no se dijo nada de usted sobre esta "discusión". Entiendo que mi mención del hecho de que el Ejército Rojo (bueno, más precisamente, KA) habría llevado a cabo el ejército de "altos elfos", es decir, los angloamericanos lo llevaron a su trasero una o dos veces, pero ¿por qué debería ser tan obvio? ¿Por qué delirar sobre "el ejército soviético armado con armas inglesas y estadounidenses"? Google te prohibió, o qué?
      1. Gransasso
        Gransasso 30 Septiembre 2017 17: 33 nuevo
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Gransasso
        Sí ... si "un par de décadas de estudio de la historia" dan tales resultados en la forma de esta corriente de conciencia

        Mi amigo, aparte de aha y okh, no se dijo nada de usted sobre esta "discusión". Entiendo que mi mención del hecho de que el Ejército Rojo (bueno, más precisamente, KA) habría llevado a cabo el ejército de "altos elfos", es decir, los angloamericanos lo llevaron a su trasero una o dos veces, pero ¿por qué debería ser tan obvio?



        Esto no es un hecho ... estas son solo conjeturas analfabetas de un analito de sofá de Internet ...



        ¿Por qué hablar sobre las "armas inglesas y estadounidenses armadas del ejército soviético"? Google te prohibió, o qué?



        Y los hechos ... son hechos diferentes ... una decena y media de millones de hombres asesinados ... millones de heridos y lisiados ... un país destruido ... el ejército que vestían, vestían, eran alimentados por aliados armados ... o por entregas directas ... o por el suministro de todo y todo materia prima, máquinas herramientas, plantas de procesamiento, combustible, transporte, etc., etc. un país cuya economía ha sostenido durante mucho tiempo el trabajo inhumano de mujeres y adolescentes, que ya ha llamado a 17 años bajo las armas ... un ejército sin flota, con menos que la aviación mediocre

        Este ejército con un país destruido detrás de él supuestamente fue de un solo golpe para derrotar fácil y fácilmente a los estadounidenses en el siglo 45 ... un país con una economía incomparablemente más alta transferida hace mucho tiempo a los rieles de la guerra, con un ejército movilizado y con una reserva de movilidad casi intacta. ..y con bombas atómicas además ..

        En serio ... suelte el teclado y vaya a hacer algo útil hilo ...


        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 30 Septiembre 2017 19: 43 nuevo
          +1
          Cita: Gransasso
          Y los hechos ... son hechos diferentes ... una decena y media de millones de hombres asesinados solo ... millones de heridos y lisiados ...

          Comencemos desde el principio: ¿de dónde sacaste esto? Aquí declaras un hecho en tu opinión. Justifícalo, sé amable :)
          Cita: Gransasso
          el ejército que vestían con ropa alimentada alimentaba a los aliados armados ... ya sea por entregas directas ... o por el suministro de todo y de todo: materias primas, máquinas herramientas, plantas de procesamiento, combustible, transporte, etc., etc.

          A diferencia de usted, estudié Lend-Lease de la manera más cercana :) Así que no es una pregunta: cuéntenos sobre la gravedad específica de las máquinas entregadas bajo Lend-Lease en la masa total del parque de máquinas en la URSS. Y me río :)
          Cita: Gransasso
          Un país cuya economía ha mantenido durante mucho tiempo el trabajo inhumano de mujeres y adolescentes.

          ¿Puedes confirmar con números? Vamos, no te rindas: había tantas personas empleadas en la economía, tantos adolescentes fuera de ellas :)
          Cita: Gransasso
          ¿Este ejército con un país destruido detrás de él supuestamente fue de un solo golpe para derrotar fácil e inconscientemente a los estadounidenses en 45?

          En 1944, este ejército rodó fácilmente en el lodo de las fuerzas de la Wehrmacht, que eran inmensamente superiores a todo lo que los ejércitos aliados en Europa habían enfrentado y con los que se habían quedado.
          En general, pasa de las fantasías eróticas a los números.
          1. Gransasso
            Gransasso 30 Septiembre 2017 22: 04 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: Gransasso
            Y los hechos ... son hechos diferentes ... una decena y media de millones de hombres asesinados solo ... millones de heridos y lisiados ...

            Comencemos desde el principio: ¿de dónde sacaste esto? Aquí declaras un hecho en tu opinión. Justifícalo, sé amable :)
            Cita: Gransasso
            el ejército que vestían con ropa alimentada alimentaba a los aliados armados ... ya sea por entregas directas ... o por el suministro de todo y de todo: materias primas, máquinas herramientas, plantas de procesamiento, combustible, transporte, etc., etc.

            A diferencia de usted, estudié Lend-Lease de la manera más cercana :) Así que no es una pregunta: cuéntenos sobre la gravedad específica de las máquinas entregadas bajo Lend-Lease en la masa total del parque de máquinas en la URSS. Y me río :)
            Cita: Gransasso
            Un país cuya economía ha mantenido durante mucho tiempo el trabajo inhumano de mujeres y adolescentes.

            ¿Puedes confirmar con números? Vamos, no te rindas: había tantas personas empleadas en la economía, tantos adolescentes fuera de ellas :)
            Cita: Gransasso
            ¿Este ejército con un país destruido detrás de él supuestamente fue de un solo golpe para derrotar fácil e inconscientemente a los estadounidenses en 45?

            En 1944, este ejército rodó fácilmente en el lodo de las fuerzas de la Wehrmacht, que eran inmensamente superiores a todo lo que los ejércitos aliados en Europa habían enfrentado y con los que se habían quedado.
            En general, pasa de las fantasías eróticas a los números.




            Qué cansado estás, idiotas analfabetos que intentan poner máquinas de alta tecnología de Amer en la cantidad de bancos de trabajo soviéticos para archivos para que resulte% patriótico ...



            "... En una audiencia, el copresidente del Regimiento Inmortal del diputado de la Duma Estatal de Rusia, Nikolai Zemtsov, presentó el informe" La base documental del Proyecto del Pueblo "Estableciendo los destinos de los defensores desaparecidos de la Patria", en el que se realizaron estudios de disminución de la población que cambió la idea de la magnitud de las pérdidas de la URSS en Segunda Guerra Mundial.

            "La disminución de la población total de la URSS en 1941-1945 fue de más de 52 millones 812 mil personas", dijo Zemtsov, refiriéndose a los datos desclasificados de la Comisión de Planificación Estatal de la URSS. - De estas, pérdidas irrecuperables como resultado de la acción de factores de guerra: más de 19 millones de militares y unos 23 millones de civiles. La mortalidad natural total del personal militar y los civiles durante este período podría haber ascendido a más de 10 millones 833 mil personas (incluidos 5 millones 760 mil, niños que murieron antes de los cuatro años). "Las pérdidas irreparables de la población de la URSS como resultado de la acción de los factores de guerra ascendieron a casi 42 millones de personas ..."


            Ilumínate ... cuando domines, en unos 20 años, ven de nuevo y pokalyakayu sobre el resto
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 1 de octubre 2017 02: 07 nuevo
              0
              Cita: Gransasso
              Qué cansado estás, idiotas analfabetos que intentan poner máquinas de alta tecnología de Amer en la cantidad de bancos de trabajo soviéticos para archivos para que resulte% patriótico ...

              Oh-oh :) Bueno, dormiste, cariño. Porque durante la industrialización de la URSS, la URSS compró masivamente máquinas herramienta (e incluso fábricas llave en mano) solo de los EE. UU. Y otros países occidentales :))) Por ejemplo, produjimos solo 1932% de los ingresos totales en máquinas de corte de metal incluso en 40, y el resto - comprado ¿Y sabes quién era el principal proveedor en ese momento? Alemania ¿Y llamaste a sus máquinas "soportes de archivos"? riendo
              Pero aquí está la cosa: una gran cantidad de máquinas herramienta producidas en la URSS en esos años) tenían exactamente las mismas raíces estadounidenses o europeas: qué hacer, la ciencia de la URSS dio los primeros pasos, creamos la industria de la máquina herramienta y no rehuimos el uso de las mejores prácticas, comprándola para moneda fuerte Y no lo sabías. En general, amigo mío, no sabes nada sobre historia, y todo en tu pobre cabeza está en mal estado: el retraso como parque de máquinas herramienta se ha esbozado mucho más tarde, ya es de posguerra y posstalinismo.
              Cita: Gransasso
              En la audiencia, el copresidente del Regimiento Inmortal del diputado de la Duma Estatal de Rusia, Nikolai Zemtsov, presentó el informe "La base documental del proyecto del Pueblo" Estableciendo los destinos de los defensores desaparecidos de la Patria ", en el marco del cual se realizaron estudios de disminución de la población que cambiaron la idea de la magnitud de las pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial

              Sí, y al mismo tiempo se las arregló para referirse al Gosplan, que mostró su completa falta de familiaridad con el tema, que se ocupó de discutir, porque en ese momento las estadísticas no tenían nada que ver con el Gosplan :)))
              En general, uno de los superdotados soltó, sin documentos, sin enlaces, y el otro (que usted) retomó este juego, riendo alegremente :) Bueno, les doy una nota: no traté con el Comité de Planificación del Estado, ni siquiera lloré, por lo tanto no hubo "datos desclasificados" sobre pérdidas No puede tenerlo. El blooper es simplemente impresionante: cualquier persona que esté al menos un poco familiarizada con la historia lo comprende e inmediatamente llegará a una conclusión sobre el "valor" de las palabras del Sr. Zemtsov :)
              Pero, ¿dónde entiendes esto? :) Estás confundido incluso en tus propios números: al principio estaba picando por millones 15, ahora de repente 19 :)
              1. Gransasso
                Gransasso 1 de octubre 2017 02: 45 nuevo
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: Gransasso
                Qué cansado estás, idiotas analfabetos que intentan poner máquinas de alta tecnología de Amer en la cantidad de bancos de trabajo soviéticos para archivos para que resulte% patriótico ...

                Oh-oh :) Bueno, dormiste, cariño. Porque durante la industrialización de la URSS, la URSS compró masivamente máquinas herramienta (e incluso fábricas llave en mano) solo de los EE. UU. Y otros países occidentales :))) Por ejemplo, produjimos solo 1932% de los ingresos totales en máquinas de corte de metal incluso en 40, y el resto - comprado ¿Y sabes quién era el principal proveedor en ese momento? Alemania ¿Y llamaste a sus máquinas "soportes de archivos"? riendo
                Pero aquí está la cosa: una gran cantidad de máquinas herramienta producidas en la URSS en esos años) tenían exactamente las mismas raíces estadounidenses o europeas: qué hacer, la ciencia de la URSS dio los primeros pasos, creamos la industria de la máquina herramienta y no rehuimos el uso de las mejores prácticas, comprándola para moneda fuerte Y no lo sabías. En general, amigo mío, no sabes nada sobre historia, y todo en tu pobre cabeza está en mal estado: el retraso como parque de máquinas herramienta se ha esbozado mucho más tarde, ya es de posguerra y posstalinismo.
                Cita: Gransasso
                En la audiencia, el copresidente del Regimiento Inmortal del diputado de la Duma Estatal de Rusia, Nikolai Zemtsov, presentó el informe "La base documental del proyecto del Pueblo" Estableciendo los destinos de los defensores desaparecidos de la Patria ", en el marco del cual se realizaron estudios de disminución de la población que cambiaron la idea de la magnitud de las pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial

                Sí, y al mismo tiempo se las arregló para referirse al Gosplan, que mostró su completa falta de familiaridad con el tema, que se ocupó de discutir, porque en ese momento las estadísticas no tenían nada que ver con el Gosplan :)))
                En general, uno de los superdotados soltó, sin documentos, sin enlaces, y el otro (que usted) retomó este juego, riendo alegremente :) Bueno, les doy una nota: no traté con el Comité de Planificación del Estado, ni siquiera lloré, por lo tanto no hubo "datos desclasificados" sobre pérdidas No puede tenerlo. El blooper es simplemente impresionante: cualquier persona que esté al menos un poco familiarizada con la historia lo comprende e inmediatamente llegará a una conclusión sobre el "valor" de las palabras del Sr. Zemtsov :)
                Pero, ¿dónde entiendes esto? :) Estás confundido incluso en tus propios números: al principio estaba picando por millones 15, ahora de repente 19 :)



                No puedes calmarte de ninguna manera, querida, y cada vez que tu multibuffery se vuelve más insensible e histérico ...



                Bueno, ejerza su media convicción y piense ... en qué condición estaba la flota de máquinas herramienta de la URSS, digamos que para el año 42-43 ... después de una década desde la realización del principal constructor del comunismo, el camarada Kan ... después de dos años de explotación impía por analfabetos de cinco años el personal ... que condujo el PLAN ... y usted no tenía piezas de repuesto originales o paradas allí para llevar a cabo reparaciones preventivas, etc. ... y luego la evacuación ... desarmado, cargado, descargado en algún lugar en un campo limpio ... ¿tiene una idea del estado real? ¿material? ... o simplemente una bola de naftalina saber cómo ...


                En términos de números ... tienes una campaña de disonancia cognitiva ... tensa la segunda mitad de la circunvolución y piensa ... ¿quién más que la Comisión de Planificación del Estado conoce los números, incluida la población, en un país con una economía estrictamente centralizada? ... ¿a quién fueron las estadísticas? ... Fitch o Moody o algo?
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 1 de octubre 2017 03: 30 nuevo
                  +1
                  Cita: Gransasso
                  ... ¿tienes alguna idea del estado real del material? ...

                  Tengo una gran idea A diferencia de usted, vi máquinas alemanas en vivo: la tecnología de los 40-s es bastante operativa en el siglo 21. Y no me cuentes sobre el funcionamiento de las máquinas: parece que ni siquiera las has visto en la imagen.
                  Y sí, las entregas continuaron incluso después del año 32, por supuesto, simplemente en cantidades relativamente más pequeñas.
                  Cita: Gransasso
                  ... y no tiene piezas de repuesto originales ni paradas para realizar reparaciones preventivas, etc.

                  No, amigo mío, hubo reparaciones y repuestos. Simplemente no lo sabes. generalmente sabes muy poco, tu conocimiento es reemplazado por fantasías extraídas del tabloide ... ni siquiera literatura. Prensas de la era de 90
                  Cita: Gransasso
                  Según los números ... tienes una campaña de disonancia cognitiva ... tensa la segunda mitad de la circunvolución y piensa ... quién más, pero el Gosplan debería saber los números

                  Sí, sí, a quién, pero a la Comisión de Planificación del Estado :)))) Usted, un milagro, ni siquiera sabe qué es la Comisión de Planificación del Estado, qué funciones eran de su competencia y cuáles no. Le parece que la Comisión de Planificación del Estado es tal ... tal ... que en la URSS lo sabía. No sabe que la Oficina Central de Estadística se ocupó de cuestiones de población (generalmente dudo que al menos sepa algo sobre el CSB) y que, con 1948, el CSB fue retirado de la Comisión de Planificación del Estado y subordinado directamente al Consejo de Ministros. Por supuesto, incluso si supiera esto, no habría estado en su cerebro darse cuenta de que en 1948 no podría haber ninguna estadística sobre las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial en principio.
                  Todo el chiste es que el Sr. Zemtsov está apelando a algunos "documentos secretos del Comité de Planificación del Estado", mientras que si REALMENTE trabajó con documentos sobre este tema, sabría que se formaron en el CSB, que no estaba relacionado con la Comisión de Planificación del Estado .
                  Sin embargo, nunca te llegará :)
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 1 de octubre 2017 10: 44 nuevo
                      0
                      Cita: Gransasso
                      http://soldat.ru/news/1064.html

                      Así que los misteriosos "documentos de la Comisión de Planificación del Estado" se convirtieron en una "fuente" muy específica - Yo ... el libro de Ivlev "Lavado con sangre" :)))))
                      En el que el autor está un poco loco, tira de un búho en el mundo, contando las pérdidas de los libros de memoria, lo cual es completamente incorrecto: no son la verdad última, especialmente porque en su mayor parte sus datos son simplemente falsos.
                      Esto es obvio, aunque solo sea por el ejemplo de la RSS de Armenia de las tablas proporcionadas por Ivlev: según el Sr. Ivlev, los armenios se movilizaron tanto como 43,5% de la POBLACIÓN TOTAL :)))))))
                      Te diré que, para ampliar mis horizontes, hoy en Rusia hay hombres ... no, no en edad de reclutamiento, sino en edad de TRABAJAR, es decir, desde los años 16-59 representan solo el 31,6% de la población total. http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr, es decir Para llamar al 43,5% de la población en Armenia, ¡era necesario poner bajo las armas no solo a TODOS los hombres desde 16 hasta 59 años, sino también al 40% del número total de mujeres de la misma edad!
                      Por supuesto, esto es una tontería encantadora, y para justificarlo de alguna manera, Ivlev comienza a bailar con panderetas con respecto a las figuras de Gosplan, en las que debería confiar: sobreestima a la población de la URSS en julio 1941 (con el argumento "Me estoy cepillando así") y etc.
                      Por lo tanto, Ivlev no es "documentos de la Comisión de Planificación del Estado", sino solo uno de los muchos publicistas que escriben sobre el tema de las pérdidas militares de la URSS y sus datos sobre "investigación" no extraen
                      Cita: Gransasso
                      e incluso todas las matemáticas allí ... apuesta / crédito

                      Aprenda no solo a leer los números, sino a PENSAR en ellos :) Compare y reflexione. Comprenda que hasta que lea las fuentes 8-10 sobre un tema, no compare los puntos de vista polares, no analice los pros y los contras de las versiones existentes del mismo evento, no puede decir nada sobre este evento.
                      Por ejemplo, no leíste Krivosheev, por lo que no ves las mentiras banales de Ivlev, escribe sobre
                      En 1 Julio 1945, el número oficial de las Fuerzas Armadas de la URSS (12,8398 millones), comisiones para personas lesionadas (3,4651 millones), devueltas del cautiverio del personal militar (0,9493 millones no devueltas a las Fuerzas Armadas de la URSS), transferidas a expertos de la industria (0,09473 millones), condenadas personas (0,4366 millones), desertores no detectados de las tropas (0,2124 millones), así como desertores de Occidente (0,25 millones). Total 18,25 millones de personas

                      Si bien, por ejemplo, según Krivosheev (y él es oficial), el número transferido a la industria no es 0,09 millones, sino 3,6 millones, etc.
                      Y sí, esfuérzate y domina la cita :))) ¿Por qué copias y pegas todo mi comentario? ¿No puede descubrir un botón? No estoy sorprendido :)
                      1. El comentario ha sido eliminado.
  21. El comentario ha sido eliminado.
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 30 Septiembre 2017 17: 40 nuevo
      +4
      No está mal establecido.
      Japón simplemente se vio obligado a dar ese paso. Y Filipinas, como "cebo", era demasiado poco atractivo. No, su captura fue planeada inicialmente, pero la amenaza en el flanco en forma de Hawai y la Marina de los Estados Unidos fue "más interesante" para el ataque y dio la ilusión de eliminar esta amenaza.
      En general, alrededor del 7 de diciembre y su víspera, se han presentado tantas versiones y suposiciones que te sorprenderán
  22. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 1 de octubre 2017 12: 47 nuevo
    0
    Cita: Gransasso
    Acerca de 300 000 Los armenios fueron movilizados de la SSR armenia, que ascendió a 20 - 23% de la población total (en 1940 la población de la SSR armenia era 1.370.000), más de 200.000 fueron llamados desde otras repúblicas de la URSS, es decir, en general 500.000, y de Los armenios de la diáspora fueron movilizados alrededor de 100.000, eventualmente 600.000.

    ¿Entendiste lo que escribiste? Acaba de escribir una sentencia de muerte a Ivlev (aunque usted mismo claramente no entendió esto)
    El hecho es que Ivlev pinta a los llamados a nivel territorial (es decir, en base a los datos de las oficinas de registro militar y de alistamiento), usted acaba de citar datos a nivel NACIONAL. Es decir 300 mil personas fueron llamadas desde el territorio de Armenia, aproximadamente el mismo número de armenios de otros territorios, pero ellos (¡naturalmente!) Fueron tomados en cuenta en aquellos llamados desde los territorios desde los cuales fueron llamados. Y en la columna de Ivlev "llamada desde la RSS de Armenia" hay 600 mil, es decir TODOS llamados incluidos y de otras repúblicas. Mezcló trivialmente los dos métodos: tenía 300 mil armenios contados dos veces, una desde la RSS de Armenia, la segunda vez, en los llamados desde otras repúblicas.
    Cita: Gransasso
    una simple idea de que el número de los convocados en la misma Armenia es para el 4 del año de guerra ... y no para 22.06.41

    Como referencia, teniendo en cuenta la Juventud de Hitler y Volkssturm (es decir, solo conduciendo hombres de 14 a 60 años), los alemanes movilizaron 21% de la población anterior a la guerra :)))
    1. Gransasso
      Gransasso 1 de octubre 2017 13: 29 nuevo
      +1
      Esto prueba una vez más que ni siquiera miraste los documentos ... en este caso particular, estamos hablando de los libros de la Memoria ... y en Armenia, esto toma en cuenta a los armenios sin importar de dónde llamaron ...


      No chupe a la abuela ... aprenda material ... un fanático de Krivosheev maldita sea
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 1 de octubre 2017 14: 36 nuevo
        +2
        Cita: Gransasso
        Esto prueba una vez más que ni siquiera miraste los documentos ... en este caso particular, estamos hablando de los libros de la Memoria ... y en Armenia, esto toma en cuenta a los armenios sin importar de dónde llamaron.

        Derecho Por lo tanto, se formó una doble cuenta, ya que se puede tener en cuenta a una misma persona, tanto por nacionalidad en un libro como por lugar de residencia en otro. Además, hay muchos otros problemas en su preparación, es decir, por ejemplo, si una persona no tiene documentos que haya devuelto de la guerra, pueden escribirlo fácilmente a los muertos, mientras que él simplemente podría regresar a otro territorio, o los documentos simplemente se perderán. Además, no todos los llamados a las fuerzas armadas sirvieron en ellos.
        1. Gransasso
          Gransasso 1 de octubre 2017 16: 04 nuevo
          +1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: Gransasso
          Esto prueba una vez más que ni siquiera miraste los documentos ... en este caso particular, estamos hablando de los libros de la Memoria ... y en Armenia, esto toma en cuenta a los armenios sin importar de dónde llamaron.

          Derecho Por lo tanto, se formó una doble cuenta, ya que se puede tener en cuenta a una misma persona, tanto por nacionalidad en un libro como por lugar de residencia en otro. Además, hay muchos otros problemas en su preparación, es decir, por ejemplo, si una persona no tiene documentos que haya devuelto de la guerra, pueden escribirlo fácilmente a los muertos, mientras que él simplemente podría regresar a otro territorio, o los documentos simplemente se perderán. Además, no todos los llamados a las fuerzas armadas sirvieron en ellos.




          Por supuesto, esto podría ser ... y fue
          1. Gransasso
            Gransasso 1 de octubre 2017 16: 27 nuevo
            +1
            Pero no con 15 millones de almas ... la escala no es la misma ...


            Como puede ver, es suficiente dejar de lado la arrogancia y un tono de mentoría ... y los documentos "secretos" de los cuales en "la naturaleza no puede ser", de repente se convierten en los más reales y no en absoluto secretos ... habría un deseo ..... pero estos números no están en tendencia ahora con la corriente principal ... lucharon no peor que el adversario y las pérdidas fueron casi 1: 1 ...


            Estas cifras de este estudio están mucho más documentadas que errores incómodos y falsas francas de Krivosheev ... pero discutir en este formato de foro todas las columnas de todos esos documentos no parece una ocupación seria ...


            Luego un buen fin de semana ... y me disculpo por la dureza hi
  23. DimerVladimer
    DimerVladimer 1 noviembre 2017 15: 56 nuevo
    0
    Entonces, ¿por qué fue posible Pearl Harbor?


    ¿Las causas reales son interesantes, más que las conclusiones especulativas de un artículo pseudohistórico?

    Recomiendo (si eres demasiado vago para leer fuentes documentales), los eventos y las causas del ataque están disponibles y detallados en el documental de la BBC The Truth About Pearl Harbor 1 and 2 series / Pearl Harbor: The Truth (2016) recientemente mostrado en el canal History
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-1
    -serija-pearl-ha.html 1 episodio
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-2
    -serija-pearl-ha.html 2 episodio

    La película examina parcialmente las causas del ataque japonés y los eventos anteriores que llevaron al ataque japonés a los Estados Unidos.
    Esta parte de la historia está bien estudiada por los historiadores y se encuentra en fuentes traducidas, pero hay momentos históricos desconocidos en la película que no serán de interés para un amplio círculo de aficionados a la historia militar.

    Por cierto, no es sorprendente que la película te haga pensar en las razones del ataque sorpresa contra la URSS.
    Incluso cuando el gen de la sede de los EE. UU. Tenía mucha más información sobre el ataque japonés, pero no se lo entregó a los comandantes en el campo, incluido el comandante de la Armada, Pearl Harbor, que condujo a este mayor desastre de la Marina de los EE. UU.