Military Review

Luchador chino J-20 adoptado oficialmente

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Durante la conferencia de prensa regular en Beijing, el representante oficial del Ministerio de Defensa Nacional de China, U Qian, confirmó la adopción oficial del nuevo caza chino J-20.


La máquina de combate se mostró bien durante las pruebas de vuelo, después de lo cual el Consejo Militar Central decidió adoptar formalmente el avión en el armamento del EPL.
- transmite las palabras de la edición oficial de "Zhongguo zhibao".

Un portavoz del Ministerio de Defensa no especificó cuántas unidades ya se habían transferido a partes de la Fuerza Aérea del EPL.

Luchador chino J-20 adoptado oficialmente


Según los datos proporcionados por el lado chino, el alcance del caza J-20 es de 5,5 mil km, mientras que el radio de combate del caza chino no excede de 2 mil km. La tripulación se compone de un piloto. El primer vuelo de prueba tuvo lugar en 11 el 2011 de enero del año. El caza fue mostrado por primera vez al público en noviembre 2016 en el Salón Aeronáutico Internacional en Zhuhai.

Según los expertos militares, el J-20 chino estará equipado con misiles aire-alcance de alcance extendido y un avanzado sistema de radar activo. De hecho, J-20 se convertirá en el principal rival de los aviones estadounidenses F-22 y F-35, mientras que la mayoría de las características de la máquina china superan significativamente los indicadores estadounidenses, informa A Regnum
Fotos utilizadas:
http://www.globallookpress.com/
226 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee 29 Septiembre 2017 07: 42 nuevo
    +22
    ¡No hay palabras! Algunos pipi, pipi, pipi, pipi, pipi, pipi! ¡Y China nos pasó en la aviación!
    1. Observer2014
      Observer2014 29 Septiembre 2017 07: 46 nuevo
      +9
      Tio lee
      ¡Y en aviación, China nos ha pasado por alto!
      ¿Quién eres tú? la URSS matón
      1. Tio lee
        Tio lee 29 Septiembre 2017 08: 01 nuevo
        +11
        Cita: Observer2014
        ¿quien es este?

        Industria aeronáutica rusa!
        Ya adoptado!
        1. Observer2014
          Observer2014 29 Septiembre 2017 08: 10 nuevo
          +24
          Tio lee
          Industria aeronáutica rusa!
          Y! Ruso, ¿y qué hizo él? En cantidad ¿O quieres decir que este dispositivo es un gran avance en tecnología militar? riendo Sí, tiene nuestros motores, comencemos de nuevo, y no nuevos.
          Acrobacias aéreas desde el J-20

          Para comparacion
          1. Tchoni
            Tchoni 29 Septiembre 2017 08: 29 nuevo
            +21
            Déle, señor, en el seno de la vida con sus acrobacias aéreas. La capacidad de entretener a la multitud no tiene absolutamente nada que ver con las cualidades de lucha del automóvil.
            1. Pavlovsky
              Pavlovsky 29 Septiembre 2017 09: 11 nuevo
              +24
              Bueno skazazuuuul, esta maniobrabilidad de la máquina no pertenece a las cualidades de combate? amarrar
              1. bulvas
                bulvas 29 Septiembre 2017 09: 30 nuevo
                +6
                Cita: tío Lee
                ¡No hay palabras! Algunos pipi, pipi, pipi, pipi, pipi, pipi! ¡Y China nos pasó en la aviación!


                Cita: tchoni
                Déle, señor, en el seno de la vida con sus acrobacias aéreas. La capacidad de entretener a la multitud no tiene absolutamente nada que ver con las cualidades de lucha del automóvil.


                Adoptado para comenzar a vender, creo que esto es lo principal

                ¿Conoces las cualidades reales de este avión?
                ¿Su verdadero grado de preparación?

                Es muy temprano para juzgar quién pasó por alto a quién
              2. ZVO
                ZVO 29 Septiembre 2017 12: 34 nuevo
                +1
                Cita: Pavlovsky
                Bueno skazazuuuul, esta maniobrabilidad de la máquina no pertenece a las cualidades de combate? amarrar


                No confunda la maniobrabilidad de la máquina de exhibición con el sistema EMDS modificado (o incluso apagado) afilado para un piloto de prueba específico con un sistema de perforación en el que no se permiten muchas maniobras EMDS,
                Si no sabía esto, lea las memorias de I. Wolf y los artículos de S. Bogdan
              3. Tchoni
                Tchoni 29 Septiembre 2017 16: 19 nuevo
                +4
                Cita: Pavlovsky
                Bueno skazazuuuul, esta maniobrabilidad de la máquina no pertenece a las cualidades de combate? amarrar

                ¿Por qué? Se refiere a. Pero no decisivo. ¿Quieres estar convencido de esto? Compare Bf-109 e I-153. El último tiene un tiempo de giro de 8 segundos, el primero tiene alrededor de 20. Pero el Messer puede imponer condiciones de batalla al piloto de la gaviota usando la ventaja de la velocidad. El piloto de Messer es libre de unirse a la batalla, libre de abandonarla. De esto podemos concluir que la maniobrabilidad ha dejado de ser una característica DETERMINANTE de un luchador hace 70 años. ¿Vale la pena hablar de nuestro tiempo, cuando un caza está determinado no solo por las características del vuelo, sino también por las características de la aviónica, el complejo de armas, un complejo de sistemas de guerra electrónica a bordo y la visibilidad del radar?
                1. Michael newage
                  Michael newage 29 Septiembre 2017 18: 30 nuevo
                  +5
                  I-153 y BF-109, estas son generaciones diferentes. Y Messer venció a Seagull no por la velocidad, sino por la superioridad total en las verticales. Motor más potente, mejor relación empuje / peso. Este indicador se puede encontrar fácilmente comparando el peso de la aeronave y el empuje / potencia de los motores, y la maniobra solo se puede evaluar visualmente. La aviónica no tiene claro quién tiene qué y mostrar su trabajo en un espectáculo aéreo no es realista. Por lo tanto, observamos la masa y los motores en LLTH, luego la maniobrabilidad en un espectáculo aéreo y luego evaluamos lo que está escrito en los folletos publicitarios sobre aviónica. En este orden.
                  1. Tchoni
                    Tchoni 30 Septiembre 2017 22: 14 nuevo
                    0
                    Cita: Michael Newage
                    I-153 y BF-109, estas son generaciones diferentes. Y Messer venció a Seagull no por la velocidad, sino por la superioridad total en las verticales. Motor más potente, mejor relación empuje / peso. Este indicador es fácil de encontrar al comparar el peso de la aeronave y el empuje / potencia de los motores, y evaluar la maniobra

                    No escribas tonterías. La "gaviota" con el motor M62 tenía la misma potencia que el Bf-109E. (1000 hp) y un poco menos de peso. La diferencia en las tasas de ascenso es insignificante. Aproximadamente 1 m / s. Aquí hay un enlace para usted ... Lea el artículo y no escriba más tonterías https://topwar.ru/index.php?do=favorites&doac
                    ción = agregar & id = 71012
                    1. Michael newage
                      Michael newage 1 de octubre 2017 00: 01 nuevo
                      +2
                      Estimado lego, en primer lugar, cuando escribo algo, sé QUÉ escribo Sí . Y no solo trajiste un artículo de aficionado que, por cierto, de ninguna manera confirma tus palabras, sino que tampoco sabes cómo leer lo que te escriben. ¿Dónde viste la palabra "en mi respuesta?ritmo de ascenso". Escribí sobre batalla vertical No se trata de escalar. Y el combate vertical es una combinación. скорости, tasa de ascenso, velocidades de buceo и Max. velocidad de buceo. Así que Gaviota perdió en TODAS estas disciplinas ante Friedrich. Sí, sí a Friedrich. Puedo ver claramente cómo engañaste y comenzaste a atraer las orejas de las características de Emil, que durante la invasión de la URSS ya se retiraron del servicio y desaparecieron del frente oriental en unos pocos meses.
                      http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html
                      Compare las características del carburador M-62 con sus 1000 hp y el Daimler-Benz DB 601E-1 INJECTION con sus 1350 hp. Ahora compare la relación de aceleración de Frederick y medio combustible y lo mismo para Gaviota. En cualquier caso, es mejor y no te aferres a él. Este es solo uno de los componentes en el combate vertical. Perdóname mi error de no haberte traído otros 3. Cierto, y tú solo has traído. Pero no tenían idea de qué era exactamente el problema riendo , más sobre eso a continuación) Además, ¿necesitas explicar cómo la inyección es mejor que el carbohidrato en un luchador de combate? Si fácil Motor en Karba se estancó con un fuerte retorno del mango de sí mismo. Por inercia, la gasolina se metió en la caja del automóvil y no entró en el motor. Una inmersión brusca es imposible, lo que significa que es imposible ganar velocidad rápidamente.
                      Y ahora, con respecto a la diferencia de velocidad significativa. Otro programa educativo. Velocidad de batalla No sólo ponerse al día con alguien o huir "en línea recta". La velocidad es energía que puede gastarse en una subida más rápida que su enemigo en un automóvil más lento. Esto es exactamente lo que usaban los pilotos de los Messers. Más rápido Messers solo más rápido fue a la cima donde no fueron alcanzados por las gaviotas, y luego se zambulló (recuerde, Messer se zambulle "mejores" gaviotas) como cometas. Si falla, vuelva a subir, cambiando la velocidad obtenida en el pico, para subir y nuevamente acercarse desde el pico. Y no solo eso, con esta táctica los alemanes arrasaron el piso de la guerra contra nuestro YAK 1-7, todos los LaGG y Migas a baja altitud. Y solo con la llegada de Cobra y La-5 la situación comenzó a estabilizarse. Eso es la ventaja vertical, no la velocidad.
                      Así que no me tires un artículo de aficionado con las palabras sobre superioridad de velocidad. Quien escribió este artículo entiende el problema peor que yo. Y tú aún más. Si no comprende lo que estoy tratando de transmitirle, léalo nuevamente y no escriba más tonterías riendo .
                      1. Tchoni
                        Tchoni 1 de octubre 2017 09: 34 nuevo
                        0
                        Cita: Michael Newage
                        Quien escribió este artículo entiende el problema peor que yo.

                        Es aún más sorprendente que te hayas involucrado en esta disputa)))) Acepta el buen consejo de un anciano: consigue una novia. Esta es una forma mucho mejor de salir de la crisis de la pubertad que navegar por Internet y demostrar que tiene razón en un debate de "nada que discutir".
            2. YakimovSS
              YakimovSS 2 de octubre 2017 14: 40 nuevo
              0
              ¿Le parece que tiene datos sobre las características reales del J-20 y dice Su-35?
              Artista, eres nuestro.
          2. Solomon kane
            Solomon kane 29 Septiembre 2017 09: 30 nuevo
            +6
            Sí, él tiene nuestros motores, comencemos de nuevo
            .... y un planeador con un MiG 1.44 está "lapeado" ........
            1. SERGUS
              SERGUS 29 Septiembre 2017 10: 02 nuevo
              +6
              Cita: Solomon Kane
              .... y el planeador MiG 1.44 es "limo"

              En el SU-57, el planeador está bañado con el SU-27. Sí, pero no sobre eso. Entonces todos comienzan a la histeria: los chinos están por delante de nosotros, todo se fue llanto ! Personalmente, mi opinión es que no tiene que pisar el mismo rastrillo y ser el primero a expensas de la calidad, como solía hacer en la Unión. Es mejor recordar el auto sistemáticamente y luego ponerlo en servicio.
              1. Solomon kane
                Solomon kane 29 Septiembre 2017 10: 31 nuevo
                +5
                Estoy completamente de acuerdo contigo. ¿Tal vez por eso no tienen prisa desde el 57?
                La perfección lleva tiempo .....
              2. Voyager
                Voyager 29 Septiembre 2017 10: 32 nuevo
                +10
                Cita: SERGUS
                En el SU-57, el planeador se combina con el SU-27

                ¿Hablas en serio ahora?
                1. SERGUS
                  SERGUS 29 Septiembre 2017 11: 11 nuevo
                  +1
                  Cita: Voyager
                  ¿Hablas en serio ahora?

                  Tal vez me equivoque, no soy diseñador de aviones, pero lo mucho que no miro al SU-57 y 27 en el planeador veo mucho en común: alas, ensamblaje de cola, la ubicación de las tomas de aire del motor y los motores en sí son casi iguales. Incluso se conserva el brazo de la cola que sobresale más allá de las boquillas de los motores. Solo las superficies se han vuelto más uniformes y angulares para dar invisibilidad. Por supuesto, no soy una persona estúpida, y entiendo que con una similitud externa, digamos que las diferencias son enormes. Pero después de todo, si entiendo esto, creo que tanto el J-20 como el MFI 1.44 tienen suficientes diferencias en el planeador. Si no es correcto
                  1. Voyager
                    Voyager 29 Septiembre 2017 12: 26 nuevo
                    +3
                    Bueno, todo lo anterior, lo llamaría continuidad, lo cual es bastante lógico, porque este es el mismo buró de diseño y las tradiciones están vivas y la experiencia se usa en las generaciones anteriores.
                    1. SERGUS
                      SERGUS 29 Septiembre 2017 14: 29 nuevo
                      +1
                      Cita: Voyager
                      Yo llamaría más bien continuidad

                      La continuidad también es buena, solo MIG al diseñar MFI 1.44 no usó el esquema MIG-29 (que esencialmente usa el mismo esquema que el SU-27) sino que utilizó el llamado circuito de pato desarrollado por TsAGI, en particular, se alegó que este esquema permite Aproveche al máximo las capacidades de los motores con UVT. En cualquier caso, la IMF 1.44 siguió siendo un proyecto, discutamos el T-50 cuando la máquina tendrá un combate real o al menos la experiencia de los ejercicios, porque juzgan como ustedes saben no por palabras sino por hechos guiñó un ojo
                      1. Solomon kane
                        Solomon kane 29 Septiembre 2017 17: 41 nuevo
                        +6
                        El 29 de febrero de 2000, el prototipo 1.44 voló por primera vez al cielo. Fue un modelo modificado 1.42. Fueron estos aviones los que planearon lanzar en producción en masa y poner en servicio. Luego se creó otra modificación del avión: MiG 1.46, pero nunca se construyó. El proyecto fue cerrado.

                        Muchos expertos sugieren que algunos de los desarrollos en MiG 1.44 fueron transferidos a China. En 2010, aparecieron las primeras fotos del nuevo caza chino J-20, que es muy similar a Mikoyan 1.46

                  2. Orakul2000
                    Orakul2000 29 Septiembre 2017 15: 29 nuevo
                    +2
                    Buenas tardes Si ya hablamos de planeadores similares, entonces hay mucho más en común con J-35 Draken. Buscar en google
                    Sinceramente
                    1. Capitán Pushkin
                      Capitán Pushkin 29 Septiembre 2017 19: 56 nuevo
                      +2
                      Cita: Orakul2000
                      Si hablamos de planeadores similares, entonces hay mucho más en común con el J-35 Draken.

                      Con el J-35 Draken, la similitud es débil, con el SAAB JA.37 Viggen un poco más, pero con el MiG-1.44 casi uno en uno.
                    2. Lex
                      Lex 30 Septiembre 2017 20: 29 nuevo
                      +1
                      ¿Y cuál es el estándar de verdad de Google?
                2. Solomon kane
                  Solomon kane 29 Septiembre 2017 11: 50 nuevo
                  +4
                  se refería al su-47
          3. RASKAT
            RASKAT 29 Septiembre 2017 10: 22 nuevo
            +5
            Sí, deja que los ignorantes se regocijen, no saben qué motores hay en el avión chino y qué tipo de radar. Ellos, como niños, ven la imagen y piensan que hay transformadores en servicio en el ejército estadounidense. wassat lol
            1. JD1979
              JD1979 29 Septiembre 2017 11: 55 nuevo
              +12
              Bueno, bien versado, veo que te reportas directamente a ti y al complejo militar-industrial ruso y chino, y los estadounidenses también están en la cola. El único enchufe en los aviones chinos estaba en los motores, pero el retraso casi se eliminó, y pronto será posible comprarles motores, dados los gerentes efectivos en la gestión de las corporaciones estatales. Y en el radar ... todos estamos en vuelo en este momento, los chinos nos han pasado por alto, además de la industria electrónica desarrollada, las tecnologías de fabricación de casi cualquier microprocesador, y la aviónica de los aviones chinos pronto competirá si ya no son iguales a la estadounidense. AFARs, se fijan en cualquier equipo, desde aviones hasta barcos, solo tenemos una exhibición de 10 años en el paseo de exhibición y solo en el Su-57 hizo algo, pero nadie sabe por un secreto. A expensas de la maniobrabilidad y la comparación de las acrobacias aéreas, me río con aquellos que gritan por todas partes. ¿Crees que la batalla se llevará a cabo por acuerdo de los pilotos para no usar cohetes y acercarse a quemarropa, para luego alardear de quién tiene un radio de giro más pequeño o una mayor velocidad angular? Además, se dividirán en pares y convergerán a su vez ... Un cohete que soporta una sobrecarga de cincuenta G, es absolutamente violeta que allí el avión gire docenas de kilómetros con cargas de hasta 10G. Ahora se están decidiendo tres parámetros principales: sigilo intrínseco, la capacidad de detectar en la medida de lo posible y misiles modernos. Nadie le permitirá acercarse a una corta distancia, o los arrojarán con cohetes o los arrojarán.
              1. Viktor.12.71
                Viktor.12.71 29 Septiembre 2017 12: 56 nuevo
                0
                Cita: JD1979
                Ahora se están decidiendo tres parámetros principales: sigilo intrínseco, la capacidad de detectar en la medida de lo posible y misiles modernos.

                La mayoría de la gente simplemente piensa que el combate aéreo es una pelea de perros como durante la guerra de Corea y Vietnam, olvidando que en los cielos sobre Yugoslavia, los combatientes de la OTAN derribaron misiles con misiles.
                1. Días
                  Días 29 Septiembre 2017 20: 47 nuevo
                  +2
                  Con la ventaja en cantidad que los combatientes de la OTAN tenían en Belgrado (dos ceros más), podían lanzar sus sombreros, lo cual hicieron. Este ejemplo no dice nada en absoluto.
              2. WapentakeLokki
                WapentakeLokki 29 Septiembre 2017 22: 19 nuevo
                0
                Misil tonto, deberías pensarlo, de lo contrario, la historia con el F-4 y el MiG-15 en Vietnam se repetirá. Además del sigilo del hardware, también hay acrobacias aéreas '' campana '' y '' cobra '' que permiten un colapso al rastrear con radar (el avión se estrella, el efecto Doppler no lo ve de alguna manera), por lo que se necesita una maniobrabilidad excesiva y si los estadounidenses quieren pisar el mismo rastrillo que en los años 60 del siglo pasado, la bandera está en sus manos
                1. Y nosotros rata
                  Y nosotros rata 29 Septiembre 2017 23: 10 nuevo
                  +3
                  Cita: WapentakeLokki
                  Más acrobacias aeróbicas "campana" y "cobra" que permiten la interrupción en la cabecera con radar.

                  Permitiendoли, en tiempo pasado, años en 80-t, cuando el GOS era mucho más primitivo, con el antiguo radar Doppler y un ángulo de visión muy estrecho.
                  Cita: WapentakeLokki
                  El avión cuelga el efecto Doppler no lo ve de alguna manera.

                  No es así, debido al hecho de que el avión se congela, no deja de reflejarse en él, de lo contrario, todos los helicópteros y objetos estacionarios serían "invisibles" para los radares.
                  Se trataba del hecho de que el avión abandonó bruscamente la "línea de seguimiento" del radar, y el radar no tuvo tiempo de corregir la trayectoria del cohete. Pero para esto, la "cobra" o "campana" no es obligatoria, cualquier maniobra abrupta tiene posibilidades de éxito.
                  Pero en contra de los misiles de hoy, con AFAR, guía de acimut para grados 120, motores de encendido múltiple y la capacidad de maniobrar para 40g: ninguna super maniobrabilidad dará ningún efecto. Especialmente contra misiles de corto alcance, diseñados para la máxima dinámica de combate (para algunos misiles con un objetivo que maniobra más allá de 15g).
                  Medios eficaces de protección contra los misiles de hoy, es EW, trampas de enganche y sigilo.
                  La súper maniobrabilidad puede dar una ventaja solo en el combate de cañones, y luego no contra el oponente más experimentado. Experimentado: impondrá una batalla de francotiradores a altas velocidades, donde la maniobrabilidad es imposible debido a las restricciones sobre las sobrecargas en el cuerpo del piloto. Y en la super maniobrabilidad a bajas velocidades, no tiene sentido si el enemigo va más allá de los límites del alcance de la pistola (debido a la alta velocidad) en el momento de la finalización "sobre" la maniobra.
                  1. Gransasso
                    Gransasso 29 Septiembre 2017 23: 15 nuevo
                    +2
                    Cita: Y nosotros rata
                    Cita: WapentakeLokki
                    Más acrobacias aeróbicas "campana" y "cobra" que permiten la interrupción en la cabecera con radar.

                    Permitiendoли, en tiempo pasado, años en 80-t, cuando el GOS era mucho más primitivo, con el antiguo radar Doppler y un ángulo de visión muy estrecho.
                    Cita: WapentakeLokki
                    El avión cuelga el efecto Doppler no lo ve de alguna manera.

                    No es así, debido al hecho de que el avión se congela, no deja de reflejarse en él, de lo contrario, todos los helicópteros y objetos estacionarios serían "invisibles" para los radares.
                    Se trataba del hecho de que el avión abandonó bruscamente la "línea de seguimiento" del radar, y el radar no tuvo tiempo de corregir la trayectoria del cohete. Pero para esto, la "cobra" o "campana" no es obligatoria, cualquier maniobra abrupta tiene posibilidades de éxito.
                    Pero contra los misiles de hoy, con AFAR, un acimut de guiado de 120 grados, motores de combate múltiple y la posibilidad de una maniobra de 40 g, ninguna súper maniobrabilidad tendrá ningún efecto. Especialmente contra misiles de corto alcance diseñados para una dinámica de batalla máxima (con un objetivo de maniobras de hasta 20 g).
                    Medios eficaces de protección contra los misiles de hoy, es EW, trampas de enganche y sigilo.
                    La súper maniobrabilidad puede dar una ventaja solo en el combate de cañones, y luego no contra el oponente más experimentado. Experimentado: impondrá una batalla de francotiradores a altas velocidades, donde la maniobrabilidad es imposible debido a las restricciones sobre las sobrecargas en el cuerpo del piloto. Y en la super maniobrabilidad a bajas velocidades, no tiene sentido si el enemigo va más allá de los límites del alcance de la pistola (debido a la alta velocidad) en el momento de la finalización "sobre" la maniobra.





                    ... Una voz deslumbrante ... Destruyes todos los sueños húmedos del contingente ... La cobra de Pugachev es nuestra ...
                    1. ZVO
                      ZVO 30 Septiembre 2017 20: 01 nuevo
                      0
                      Cita: Gransasso

                      ... Una voz deslumbrante ... Destruyes todos los sueños húmedos del contingente ... La cobra de Pugachev es nuestra ...


                      Todavía recomiendo escribir el verdadero autor de "Cobra".
                      Probadores astronauta, héroe de la Unión Soviética
                      ... partió recientemente Igor Wolf ...
                      1. Gransasso
                        Gransasso 30 Septiembre 2017 20: 15 nuevo
                        +3
                        Cita: ZVO
                        Cita: Gransasso

                        ... Una voz deslumbrante ... Destruyes todos los sueños húmedos del contingente ... La cobra de Pugachev es nuestra ...


                        Todavía recomiendo escribir el verdadero autor de "Cobra".
                        Probadores astronauta, héroe de la Unión Soviética
                        ... partió recientemente Igor Wolf ...



                        Gracias ... considera ... hi
          4. zivXP
            zivXP 29 Septiembre 2017 13: 54 nuevo
            0
            Cita: Observer2014
            Tio lee
            Industria aeronáutica rusa!
            Y! Ruso, ¿y qué hizo él? En cantidad ¿O quieres decir que este dispositivo es un gran avance en tecnología militar? riendo Sí, tiene nuestros motores, comencemos de nuevo, y no nuevos.
            Acrobacias aéreas desde el J-20

            Guau. También vuela. Bien hecho, los chinos, incluso le enseñaron a volar a ese tronco. riendo
          5. Mih1974
            Mih1974 29 Septiembre 2017 14: 52 nuevo
            0
            En este momento, surgió la idea: los chinos están tratando de hacer un "MiG-31 mejorado" riendo . Y con el Su-57, todavía hay una pequeña máquina trabajada, está haciendo giros con mucho cuidado, incluso con cautela ". Pero está claro que esto no es un problema del automóvil, sino del piloto. Video, el enorme potencial de Su, el avión. figuras "inventadas. bueno
      2. Vovanpain
        Vovanpain 29 Septiembre 2017 08: 13 nuevo
        +10
        Cita: Observer2014
        ¿Quién eres tú? la URSS

        URSS Sergey hi Lamentablemente no.  solicitar Nuestro T-50 realizó su primer vuelo mucho antes que los chinos, no recuerdo cuándo, pero China está entrando en la serie y acabamos de terminar la segunda etapa del dvigun. hi
        1. maxim947
          maxim947 29 Septiembre 2017 08: 27 nuevo
          +7
          El primer vuelo tuvo lugar no mucho antes, en el 2010. Se trata de motores, es mejor esperar a los motores de la segunda etapa que conducir caballos para el póster. Y, por supuesto, están ocupados durante mucho tiempo, y no solo con el T-50 ...
          1. Stas157
            Stas157 29 Septiembre 2017 09: 16 nuevo
            +5
            Cita: maxim947
            mejor esperar a los motores de la segunda etapa

            Hasta ahora ha habido una opinión diferente. El hecho de que los motores de la primera etapa es totalmente consistente con el avión de quinta generación. Se enfatizó directamente que esto es normal: primero vuele en un motor y luego actualice. ¿Qué ha cambiado entonces? Tal vez esta sea una excusa para retrasar el proyecto?
            1. Voyager
              Voyager 29 Septiembre 2017 10: 33 nuevo
              0
              Parece que nada ha cambiado, y los primeros autos en operación deberían ir con el motor de la primera etapa.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Stas157
            Stas157 29 Septiembre 2017 09: 22 nuevo
            +5
            Cita: EvilLion
            ¿De qué diablos estás hablando?

            Cita: EvilLion
            Nos están comprando motores.

            ¿A quién le importa dónde y qué compran? Tienen un avión (aceptado). Y nosotros no. Y en cuanto a los motores, pronto prometen los suyos.
            1. solo exp
              solo exp 29 Septiembre 2017 09: 31 nuevo
              +3
              Bueno, los nuestros pueden prometer, los nuestros son mejores que los chinos a este respecto, prometieron PAK FA en 2013. y armadura prometida para el mismo año.
              algo y nuestro saber prometer a nivel profesional. y no creo que los chinos estén muy por detrás de los nuestros en este sentido.
              1. Voyager
                Voyager 29 Septiembre 2017 10: 35 nuevo
                +1
                Sobre armadura en 2013 ni siquiera se escuchó. En cuanto a PAK FA, hay una gran diferencia entre las promesas antes de las sanciones y después de las sanciones.
                1. solo exp
                  solo exp 29 Septiembre 2017 12: 57 nuevo
                  +1
                  en 2010 abandonaron el volumen 195 y comenzaron el proyecto Armata, en forma de plataforma universal, y escribieron que entraría en producción a partir de 2013, porque no lo hicieron desde cero, sino teniendo en cuenta los desarrollos en el volumen 195.
                  Entonces, y no solo yo, escribí que los plazos son demasiado poco realistas. no seguirán el ritmo, ya que recordé que el YF-22 tenía 15 años entre su primer vuelo y su adopción, dado que no tenían los 90 (colapso, pérdida de personal, etc.). pero en los foros, vítores-patriotas (el propio patriota, pero con un sentido de la realidad) gritaban que decían que esas personas no pueden mentir, que saben qué y cómo. y si hay un retraso, entonces un máximo de un año. después de eso, tanto PAK FA como Armata nos son prometidos cada año.
                  Por eso les sugerí a los burócratas que se corten la lengua para que no tiemblen y viertan en términos poco realistas, ya que esto socava la confianza en la industria de la defensa. y no es culpa de la industria de defensa, ella hace todo lo que puede y hace bien. pero cuando algunos plazos fijos y estos plazos se posponen cada año, entonces recuerdas cómo nos reímos del F-35 cuya entrega se pospuso varias veces.
            2. Voyager
              Voyager 29 Septiembre 2017 10: 34 nuevo
              +1
              La gran diferencia es que se pueden aceptar al menos 10 aviones diferentes, pero esto no significa que sean buenos y satisfagan las necesidades.
            3. EvilLion
              EvilLion 29 Septiembre 2017 11: 37 nuevo
              0
              No entendí lo que rompí, porque no entiendes sobre lo que estás escribiendo. En la historia de la URSS y Rusia solo hubo aviones que fueron construidos en masa sin adoptar, y eran como el Ka-50, que fueron adoptados, pero no tenía sentido.

              Puede barrer una hoja de papel y lanzar a la serie lo más que el modelo más defectuoso sea por cualquier motivo, porque el jeroglífico inclinado no se ha instalado en ellos, ni el motor, más perfecto que el nuestro, ni el otro equipo aparecerá.
            4. Capitán Pushkin
              Capitán Pushkin 29 Septiembre 2017 21: 15 nuevo
              +1
              Cita: Stas157
              Tienen un avión (aceptado). Y nosotros no. Y en cuanto a los motores, pronto prometen los suyos.

              Aceptación en servicio y el comienzo de la producción en serie, esto no es lo mismo.
          2. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 29 Septiembre 2017 09: 43 nuevo
            +9
            Cita: EvilLion
            El movimiento de la segunda etapa es que destruye todo lo que ahora existe en el mundo ...

            No hay necesidad de follar a la abuela. no
            El nuevo motor de avión, conocido como el "producto 30", habrá aumentado el empuje a 17,5-19,5 toneladas, posquemador, y aun no hecho.
            Para comparación - Pratt & Whitney F135 (F-35): las mismas toneladas de 19,5 en el posquemador, solo que En una serie con 2010 del año..
            1. solo exp
              solo exp 29 Septiembre 2017 09: 46 nuevo
              +6
              solo dimensiones tales que el motor 2 en el avión no se ajuste.
              si tomas la versión 600.
              1. Y nosotros rata
                Y nosotros rata 29 Septiembre 2017 09: 58 nuevo
                +4
                Cita: sólo EXPL
                solo dimensiones tales que el motor 2 en el avión no se ajuste.

                Cuales son Que avion ¿Por qué no encajar? Comparación de dimensiones en números - si no es difícil.
                Compañeros, bueno, responden normalmente, ¿qué tipo de "gritos desde las filas de atrás"? No estamos en el rally. detener
                1. Muvka
                  Muvka 29 Septiembre 2017 10: 38 nuevo
                  +1
                  Cita: Y nosotros rata
                  Cita: sólo EXPL
                  solo dimensiones tales que el motor 2 en el avión no se ajuste.

                  Cuales son Que avion ¿Por qué no encajar? Comparación de dimensiones en números - si no es difícil.
                  Compañeros, bueno, responden normalmente, ¿qué tipo de "gritos desde las filas de atrás"? No estamos en el rally. detener

                  Atrapar
                  F-135-PW-100/400
                  Longitud: m 5,59
                  kg 1701: Peso

                  AL-41F1C
                  Longitud: 4990 mm
                  Peso: 1380 kg

                  El diámetro máximo es aproximadamente el mismo.
                  1. Y nosotros rata
                    Y nosotros rata 29 Septiembre 2017 13: 01 nuevo
                    +2
                    Cita: Muvka
                    El diámetro máximo es aproximadamente el mismo.

                    Lo que se requería para probar.  solicitar
                    Dale a nuestros especialistas de la industria de la aviación, el motor F-2 135 y el planeador Su-27, y cruzarán tu erizo y serpiente durante medio año, hay suficiente experiencia. Y llegue a la salida del Su-27 con un posquemador de casi 40 toneladas. hi
                    1. Muvka
                      Muvka 29 Septiembre 2017 14: 52 nuevo
                      0
                      ¿Y la longitud de 60 cm ya no te asusta? Y escribí los datos porque los nuestros fabrican casi el mismo motor que el F-35 en potencia, pero mucho más fácil y menos.
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 29 Septiembre 2017 15: 08 nuevo
                        +1
                        ¿Y por qué la diferencia de 60 cm y el peso de 300 kg es tan crítica para el motor?
                        El avión lleva toneladas de municiones y toneladas de combustible.
                        El aumento de la tracción es significativo.
                      2. Kasatky
                        Kasatky 29 Septiembre 2017 15: 49 nuevo
                        +1
                        Ahora, si el motor estadounidense fuera 60 cm más corto y 300 kg más liviano, ¡sería el logro del siglo!
                      3. Capitán Pushkin
                        Capitán Pushkin 29 Septiembre 2017 21: 21 nuevo
                        +1
                        Cita: Muvka
                        ¿Y la longitud de 60 cm ya no te asusta?

                        Es necesario observar el diseño de la aeronave. Esto puede ser un signo negativo (debe reorganizar el avión, o incluso reciclarlo por completo), o puede ser un signo positivo (el conducto será más corto).
                    2. Mih1974
                      Mih1974 29 Septiembre 2017 15: 02 nuevo
                      +1
                      Y despertar en vuelo, despertar? O volar solo conectado constantemente al petrolero. negativo
                      En realidad, el "chino" de un mutante así también recuerda, tal vez el sueño chino de reemplazarlo con motores del Fu-35 y empujar los tanques de combustible por adelantado siempre que sea posible y hasta donde estén más bajos.
                      Sí, y 60 cm no es una "cola del perro", la "ampliación" será excelente, pero ¿sabe CÓMO afectará la aerodinámica? Aquí estoy, no, tal vez no. Sí, y 800 kilogramos tampoco agregarán "armonía" a la aeronave. No es de extrañar que apodaran el F-35 - "pingüino preñado".
                2. Voyager
                  Voyager 29 Septiembre 2017 10: 51 nuevo
                  +3
                  El problema es que el problema debe considerarse de manera integral. Dadas todas las características de rendimiento actuales, que son mucho más que la tracción en sí. ¿Has considerado específico? 7,96 kgf / kg para "F135" versus 11,1 el "producto 30". Una gran diferencia :)
                  1. Y nosotros rata
                    Y nosotros rata 29 Septiembre 2017 13: 10 nuevo
                    +1
                    Cita: Voyager
                    7,96 kgf / kg para "F135" vs. 11,1 para "30 product"

                    Fuente indicar por favor.
                    No encuentro información sobre ninguna "carga específica" de ninguno de ellos.  solicitar
                    Solo encontré el empuje máximo de cabeza muerta - toneladas 13 de F135. El "producto 30" no tiene estos parámetros en este momento, porque no está listo. (El AL-41F1 9.5ton no se llena y 15 toneladas de poscombustión).
                    1. Voyager
                      Voyager 30 Septiembre 2017 17: 34 nuevo
                      0
                      F135 tiene un peso en seco de 5400 libras, lo que equivale a 2449 kg. Con un empuje de 19 toneladas, la potencia específica es de 7,96 kgf / kg. Sin embargo, si necesita una prueba específica sobre el empuje de Pub.30, no la daré por razones obvias :) Por lo tanto, puede considerar datos / rumores no confirmados.
                      1. Y nosotros rata
                        Y nosotros rata 30 Septiembre 2017 22: 57 nuevo
                        +1
                        Cita: Voyager
                        F135 tiene un peso en seco de 5400 libras, que es igual a 2449kg.

                        ¿Dónde está droushka?  solicitar
                        En todas las fuentes - Masa: 1700 kg.
            2. solo exp
              solo exp 29 Septiembre 2017 09: 55 nuevo
              +2
              solo miraba. Los motores de colchón dan 17-19 toneladas de tracción, pero pesan 1.7 toneladas, los nuestros, por ejemplo, AL-41F, dan 15 toneladas de tracción, pero pesan 1.2 toneladas.
            3. EvilLion
              EvilLion 29 Septiembre 2017 11: 42 nuevo
              +1
              ¿Incluso entiendes que Ed. ¿30 debería estar en las dimensiones de 117 Edition? Y el F135 es un motor más grande con una relación de empuje a peso similar a la del 117. Con la introducción de 30 con los parámetros establecidos, F135 se volverá obsoleto. Otra cosa es que no aparecerá pronto, pero incluso sin él, el PAK FA no es inferior al F-22 en términos de empuje y lágrimas, como una almohadilla eléctrica tuzik, como el F-35, y cualquier otra artesanía china, especialmente J-31, en la cual el motor 2 es de MiG. -29 atascado, entonces, lo más probable es que toda la central eléctrica pese más que el F-35, lo que proporciona menos tracción.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Y nosotros rata
                Y nosotros rata 29 Septiembre 2017 13: 25 nuevo
                +2
                Cita: EvilLion
                Pero incluso sin él, el PA-FA no es inferior al F-22 en empuje y lágrimas como una botella de agua caliente.

                Y de nuevo, no hay necesidad de follar a la abuela. detener
                Su-57 con AL-41F1. (No comisionado)
                Peso: vacío: 18500 kg
                Peso de despegue: con 100% de combustible: 30610 kg
                Peso máximo de despegue: 37000 kg.
                Motor 9.5tonn, quemador secundario 15tonn. (Falta una serie, producción de piezas).
                Total de 30 toneladas de posquemador en 37 toneladas de peso máximo.
                F-22 con Pratt & Whitney F119 (En línea con 2005 del año)
                Peso: vacío: 19700 kg
                Peso de despegue: con 100% de combustible: 29200 kg
                Peso máximo de despegue: 38000 kg.
                Impulso del motor: 11.7 toneladas y 16.8 toneladas en el posquemador (12 años en producción)
                Total de 33.6 toneladas de posquemador en 38 toneladas de peso máximo.

                Atención a la pregunta, entonces, ¿qué pasa con alguien llorando? guiño
            4. Raf01
              Raf01 30 Septiembre 2017 21: 00 nuevo
              +1
              Desafortunadamente tiene razón, además, esta es una modificación del Pratt & Whitney F119-PW-100, que pronto tendrá 20 años.
        3. Granadero
          Granadero 29 Septiembre 2017 10: 28 nuevo
          +3
          Cita: vovanpain
          URSS Sergey hola lamentablemente no. solicite Aquí nuestro T-50 realizó su primer vuelo mucho antes que los chinos, no recuerdo cuándo, pero China está entrando en la serie y acabamos de terminar la segunda etapa del dvigun.

          En los motores AL-41F1, el Su-57 podría haberse lanzado a la serie durante mucho tiempo, pero los militares necesitaban un nuevo avión con un mejor rendimiento. Deje que los chinos vuelen, no habrá super-sonido en el aire y no hay problema con la maniobrabilidad. Tal avión VKS no es un adversario.
          1. EvilLion
            EvilLion 29 Septiembre 2017 11: 44 nuevo
            0
            Su y correr con tales motores. Espere el año 2030, hasta que una cosa tan compleja y revolucionaria le traiga, nadie lo hará. En cualquier caso, el lote de preproducción se construirá antes del 2020, y después del 2020, el lanzamiento será al menos un escuadrón al año, pero debería irse.
      3. xetai9977
        xetai9977 29 Septiembre 2017 12: 39 nuevo
        +1
        Si REGNUM informó esto, entonces todo está claro. Sitio muy "verdadero".
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 29 Septiembre 2017 07: 54 nuevo
      +8
      Cita: tío Lee
      ¡Y en aviación, China nos ha pasado por alto!

      Al ritmo que pasó por alto la adopción, no más. No más hasta ahora. hi
      1. Alce educado
        Alce educado 29 Septiembre 2017 08: 28 nuevo
        +6
        Cita: Ingvar 72
        Al ritmo que pasó por alto la adopción, no más.

        Me estoy uniendo En general, puede transferir dibujos directamente desde el kulman al ensamblaje. E inmediatamente puesto en servicio. Pero, como dicen: date prisa - b ... broma.
      2. Stas157
        Stas157 29 Septiembre 2017 09: 27 nuevo
        +6
        Cita: Ingvar 72
        Al ritmo que pasó por alto la adopción, no más. No más hasta ahora.

        Bueno, por el número de armas adoptadas también se omitirá.
        No es agradable darse cuenta de que el segundo país en el que apareció el avión de quinta generación no es Rusia.
        1. Muvka
          Muvka 29 Septiembre 2017 09: 35 nuevo
          +2
          ¿Qué te hace pensar que él tiene 5 generaciones? Dime, ¿los motores corresponden a la 5ta generación? ¿Es súper maniobrable? ¿Conoces las características de AFAR? ¿Y qué es el sigilo? Dime, ¿tienes toda esta información?
          1. Stas157
            Stas157 29 Septiembre 2017 09: 40 nuevo
            +4
            Cita: Muvka
            ¿Qué te hace pensar que él tiene 5 generaciones? Dime, ¿los dvies corresponden a la 5ta generación?

            Aquí no necesitas discutir conmigo. Este es el reclamo chino. El motor es, por supuesto, viejo, pero aparentemente suficiente para un crucero supersónico, de lo contrario, los chinos no podrían haberlo llamado avión de quinta generación. Y sobre Afar, ¡así que todavía no lo tenemos!
            1. EvilLion
              EvilLion 29 Septiembre 2017 11: 47 nuevo
              +2
              No hay crucero supersónico. Y los chinos pueden llamarlo como quieras. En realidad, tampoco hay generación 5, hay aeronaves específicas con sus propias características de rendimiento específicas para las cuales los chinos no tendrán oportunidad de acercarse a la FA PAK.
          2. Sharansky
            Sharansky 29 Septiembre 2017 10: 38 nuevo
            +2
            Cita: Muvka
            Dime, ¿los motores corresponden a la 5ta generación?

            Sí, hay motores Xian WS-15 con 18kN de empuje. Aproximadamente corresponde al producto 30 aún no terminado para PAK-Fa de la segunda etapa.
            1. Muvka
              Muvka 29 Septiembre 2017 10: 41 nuevo
              +2
              ¿Cómo se te ocurrió la idea de que este motor ahora está en el J-20? ¿Tienes información de que lo hicieron?
              1. Sharansky
                Sharansky 29 Septiembre 2017 10: 44 nuevo
                +1
                Los chinos dicen lo que valen. Naturalmente, no tengo forma de subir al avión. Igual que tú.
                1. Muvka
                  Muvka 29 Septiembre 2017 11: 10 nuevo
                  +3
                  Y los chinos dicen que tienen excelentes misiles, que son mejores que todos los demás en términos de características, solo este año lanzaron 8 piezas, 2 de las cuales terminaron sin éxito. 25% de falla. Esto es horrible.
                  1. Sharansky
                    Sharansky 29 Septiembre 2017 11: 20 nuevo
                    +2
                    y sin embargo, todo lo que no vi con mis propios ojos no existe. Incluyendo algún tipo de Su-57.
                2. EvilLion
                  EvilLion 29 Septiembre 2017 11: 47 nuevo
                  +1
                  - Mi vecino dice que 8 puede una vez en la noche.
                  - Bueno, tú dices.
                  1. Capitán Pushkin
                    Capitán Pushkin 29 Septiembre 2017 21: 34 nuevo
                    +3
                    Cita: EvilLion
                    EvilLion hoy, 11:47 ↑
                    - Mi vecino dice que 8 puede una vez en la noche.
                    - Bueno, tú dices.

                    Científicos británicos en un pequeño pueblo decidieron averiguar la longitud promedio de un miembro de los habitantes. Resultó 23 cm.
                    Decidieron estudiar un resultado tan sobresaliente con más cuidado y enviaron un segundo grupo de científicos allí. Tienen una longitud promedio de 12 cm.
                    Después de eso, se compararon los métodos. En el primer caso, la longitud fue determinada por una encuesta a partir de las palabras de los hombres. En el segundo caso, los científicos midieron con una regla.
                  2. Sharansky
                    Sharansky 29 Septiembre 2017 21: 40 nuevo
                    +1
                    qué tan bien describiste a Rogozin and Co.
            2. EvilLion
              EvilLion 29 Septiembre 2017 11: 51 nuevo
              +1
              Cuando mi personal de relaciones públicas me cuenta acerca de 30 Publishing en 18 tons, que aparecerá un poco más, la risa me lleva. Al aumentar la tracción cuando los recursos de desarrollo del motor están casi agotados y luchar por cada porcentaje de crecimiento, esta no es una tarea trivial para las empresas que tienen experiencia en el diseño de los motores más avanzados, como 117 y F135. Los chinos no son capaces de producir en masa, incluso lo que hace tiempo que nos convertimos en algo común.
              1. Sharansky
                Sharansky 29 Septiembre 2017 21: 41 nuevo
                +1
                Sí, hay un Photoshop alrededor, solo usted mismo 146% está sentado en una computadora china y usando un teléfono chino
        2. K-612-O
          K-612-O 29 Septiembre 2017 11: 26 nuevo
          +2
          Este todavía no es un avión de quinta generación, sino un análogo del Su-5, solo el suyo en los motores Su35, que nuevamente deben comprarnos. Sí, hicieron las bases para un mayor desarrollo en el campo del planeador, pero de hecho hicieron un avión 30 ++, que no tenían antes.
          1. Viktor.12.71
            Viktor.12.71 29 Septiembre 2017 13: 14 nuevo
            +1
            Cita: K-612-O
            que no tenían antes.

            China no tenía nada hace 20 años. ¿Y ahora? Están modernizando la economía, la tarea principal es desarrollar el mercado interno y tener éxito. Incluso me da miedo imaginar lo que sucederá en 20 años.
            1. K-612-O
              K-612-O 29 Septiembre 2017 13: 18 nuevo
              0
              Además, la economía está aquí, las abuelas no resuelven todo.
              1. Viktor.12.71
                Viktor.12.71 29 Septiembre 2017 13: 27 nuevo
                0
                Cita: K-612-O
                Además, la economía está aquí, las abuelas no resuelven todo.

                Sin economía no habrá dinero, sin dinero no habrá ejército. La economía y el dinero determinan la fuerza del estado. Un ejemplo simple, si Rusia gana 50 combatientes, entonces China ganará 150 debido a su economía, y el gasto militar de China es 3 veces mayor que el de Rusia. Estoy en silencio sobre los Estados Unidos.
              2. ZVO
                ZVO 1 de octubre 2017 06: 26 nuevo
                0
                Cita: K-612-O
                Además, la economía está aquí, las abuelas no resuelven todo.


                Las abuelas pueden no decidir, pero grandes dibs decidir todos.
                Aviones, un análogo de los MS-21 mismos construidos.
                Están construyendo el análogo del 787, aunque en las mentes rusas, pero tendrán toda la tecnología, tendrán todo el desarrollo de I + D.
                Y así en todo.
                Todas. Casi todas las líneas y procesos de producción ya están en uso en China.
                En aras de la reducción de costos, la gran mayoría de las empresas transfirió la producción a China.
                Y estas no son camisetas y calzoncillos en absoluto.
                Estos son robots y materiales, estas son líneas tecnológicas, etc.
                Con tantos conocimientos y habilidades, puedes dispararte a ti mismo.
    3. hrych
      hrych 29 Septiembre 2017 08: 01 nuevo
      +14
      Cita: tío Lee
      ¡Y en aviación, China nos ha pasado por alto!

      ¡Qué estas diciendo! Ah, en nuestros mismos motores hace cuarenta años. Frio. Miras al monstruo más de cerca, es un estúpido idiota.
      1. Tio lee
        Tio lee 29 Septiembre 2017 08: 20 nuevo
        +14
        Cita: hrych
        en nuestros propios motores

        ¿Y se retirarán Kuzmich o Petrovich y quién fabricará motores tan hermosos? ¿Son efectivos los gerentes?
        1. hrych
          hrych 29 Septiembre 2017 08: 31 nuevo
          +9
          Qué vas. Al igual que Kuzmich, un planeador supersónico fue arrastrado por una pelusa, un destornillador y un cincel. wassat Tienes ideas extrañas sobre nuestra industria de defensa. La URSS no puede olvidarlo todo, así que han pasado 26 años desde entonces, todos los Kuzmichi ya se han echado atrás wassat Los jóvenes hacen cosas que no solo Lee y Chanam, los Kuzmichs mismos son inalcanzables riendo
          1. Tio lee
            Tio lee 29 Septiembre 2017 08: 41 nuevo
            +5
            Cita: hrych
            Crecimiento joven hacer

            ¡Incluso durante la época de la perestroika, Kuzmichi planteó la cuestión de su reemplazo por jóvenes especialistas! Joven y luego lo había, y aún más ahora. Y esto no es solo en el complejo militar-industrial, sino en todas partes.
            1. EvilLion
              EvilLion 29 Septiembre 2017 11: 52 nuevo
              +1
              Su-35 en la planta pregunta con sorpresa: "¿Y quién me diseñó y ahora produce en serie?"
      2. Tio lee
        Tio lee 29 Septiembre 2017 08: 27 nuevo
        +4
        Cita: hrych
        loco él

        Yo lo veo ! Y el nuestro es más hermoso y maniobrable y ... ¡el nuestro! Pero los adoptaron ... Es una pena para mí.
      3. Stas157
        Stas157 29 Septiembre 2017 09: 34 nuevo
        +3
        Cita: hrych
        ¡Qué estas diciendo! Ah, en nuestros mismos motores hace cuarenta años. Frio. Miras al monstruo más de cerca, es un estúpido idiota.

        Estoy de acuerdo. ¡Monstruo! El motor ... ¿Y qué pasa si cumple con los criterios de la quinta generación? Prueba aprobada. Adoptado. Bueno, que sea un bicho raro. Y nuestro guapo, ¿cuánto esperar? El primer vuelo fue hace 8 años.
      4. Sharansky
        Sharansky 29 Septiembre 2017 10: 35 nuevo
        0
        Cita: hrych
        Ah, en nuestros motores hace cuarenta años.

        hay motores chinos Xian_WS-15 de diseño chino
    4. svp67
      svp67 29 Septiembre 2017 08: 18 nuevo
      +7
      Cita: tío Lee
      ¡Y en aviación, China nos ha pasado por alto!

      Desviado ????? No, mientras vuelen en nuestros motores, no sucedió ...
      Y entonces esta declaración
      De hecho, J-20 se convertirá en el principal rival de los aviones estadounidenses F-22 y F-35, mientras que la mayoría de las características del automóvil chino supera significativamente el rendimiento estadounidense.
      Hay grandes dudas, especialmente debido a los ascensores delanteros.
      1. Sharansky
        Sharansky 29 Septiembre 2017 10: 36 nuevo
        0
        El motor Xian WS-15 es puramente chino. Del desarrollo a la producción. Los años 90 han terminado.
        1. svp67
          svp67 29 Septiembre 2017 11: 08 nuevo
          +2
          Cita: Sharansky
          El motor Xian WS-15 es puramente chino. Desde el diseño hasta la producción.

          Nadie lo niega, solo que él todavía no está en la serie, hay un viejo AL-31F probado
          1. Sharansky
            Sharansky 29 Septiembre 2017 12: 48 nuevo
            +1
            sí, photoshop sólido

    5. Muvka
      Muvka 29 Septiembre 2017 08: 49 nuevo
      +8
      Aquellos. ¿No se puede llamar a nuestro Su-57 en motores relativamente nuevos la quinta generación, y puede su J-20 en nuestros motores más antiguos? Guau. ¿Y cuáles son las características del AFAR chino? ¿Y qué hay de su crucero supersónico? ¿Estás seguro de que, según todas las características, excepto la invisibilidad, pertenece a la 5ta generación?
      1. nod739
        nod739 29 Septiembre 2017 10: 36 nuevo
        0
        tal vez incluso aviónica ... el resto es poco probable
    6. Yarik
      Yarik 29 Septiembre 2017 09: 54 nuevo
      +1
      Omitió solo el MIG-31, pero no más
      1. Abuelo
        Abuelo 29 Septiembre 2017 10: 25 nuevo
        +2
        Cita: Yarik
        Omitió solo el MIG-31, pero no más

        engañar
    7. kos2910
      kos2910 29 Septiembre 2017 09: 55 nuevo
      +2
      Cita: tío Lee
      Y China nos pasó en la aviación

      Aquí es donde tal conclusión? Nuestros motores ¿Quién dice que es mejor que el Su-35? El primer vuelo en 2011. ¿Se muestra por primera vez en 2016, pero en 2017 ya se adoptó? Podemos suponer que el Su-57 también ya está en servicio.
      1. zivXP
        zivXP 29 Septiembre 2017 20: 17 nuevo
        +1
        Es necesario que los chinos vuelen en algo, por eso lo tomaron más rápido. No tenemos ese problema, debemos recordar el desarrollo.
    8. missuris
      missuris 29 Septiembre 2017 11: 52 nuevo
      +1
      Bueno, de todos modos, no nombraron el número de aviones, y no mencionaron las características técnicas. Toda el agua sin números confirmados.
    9. El comentario ha sido eliminado.
    10. GradusHuK
      GradusHuK 29 Septiembre 2017 16: 03 nuevo
      0
      Tío Lee hoy, 07:42 AM ¡Bien hecho chino! Sí
  2. Pivot
    Pivot 29 Septiembre 2017 07: 44 nuevo
    +7
    Si no fuera así con los automóviles chinos, se anuncian algunas características, pero en realidad no es así en absoluto.
    1. Ciudad de Nashensky
      Ciudad de Nashensky 29 Septiembre 2017 07: 48 nuevo
      +6
      Los chinos, por supuesto, son personas astutas, el Este todavía está ... Pero el hecho mismo de la declaración, es como una bomba. En este momento, tanto se derramará sobre las cabezas de los desarrolladores de Su-57 desde Internet
  3. Altona
    Altona 29 Septiembre 2017 07: 45 nuevo
    +2
    De hecho, el J-20 se convertirá en el principal rival de los aviones estadounidenses F-22 y F-35, mientras que la mayoría de las características de los aviones chinos son significativamente superiores a los EE. UU., Informa REGNUM
    ------------------------------------
    ¿También puedes tirar los productos al mercado?
  4. Ciudad de Nashensky
    Ciudad de Nashensky 29 Septiembre 2017 07: 46 nuevo
    +4
    ¿Qué puedo decir ... Bien hecho, Th ...? Mientras nuestros "esculpieron" la maravilla, sus ballenas deslumbraron rápidamente  solicitar
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 29 Septiembre 2017 07: 52 nuevo
      +17
      Cita: Ciudad de Nashensky
      sus ballenas cegaron rápidamente

      "Ciego" es una palabra muy correcta. De lo que fue (c)
      1. Ciudad de Nashensky
        Ciudad de Nashensky 29 Septiembre 2017 07: 56 nuevo
        +6
        Cita: Golovan Jack
        "Ciego" es una palabra muy correcta. De lo que fue (c)

        Pero los chinos mantienen casi todo en secreto y, por lo tanto, solo puedes adivinar de qué es capaz. Y los datos que se conocen están exagerados de alguna manera.
        1. Tartaria
          Tartaria 29 Septiembre 2017 08: 03 nuevo
          +1
          "Chino" --- Chinay y sus números reales sobre el número real de su población se mantienen en secreto ...))) ¿Bien ahora?))
      2. samoletil18
        samoletil18 29 Septiembre 2017 07: 58 nuevo
        +11
        Y para el montón, compraron los Su-35. Puramente, para proporcionar un servicio a Rusia.
        1. Ciudad de Nashensky
          Ciudad de Nashensky 29 Septiembre 2017 08: 15 nuevo
          +5
          Cita: samoletil18
          Y para el montón, compraron los Su-35. Puramente, para proporcionar un servicio a Rusia.

          No, necesitan nuevos motores, el WS-15 que planearon instalar en él, por supuesto, si lo hicieran, dejaron el AL-31FN
          1. EvilLion
            EvilLion 29 Septiembre 2017 08: 43 nuevo
            +5
            Cuando se necesitan motores, compran su tecnología de producción, o los motores mismos, y no el avión en el que están instalados.
            1. Ciudad de Nashensky
              Ciudad de Nashensky 29 Septiembre 2017 09: 02 nuevo
              +7
              Cita: EvilLion
              Cuando se necesitan motores, compran su tecnología de producción, o los motores mismos, y no el avión en el que están instalados.

              Vamos, ¿quién les venderá motores, especialmente tecnología ... Compraron Su-35 en la cantidad de 24 piezas para qué? Escuadrón para hacer uno? Una cantidad ridícula. Necesitan los motores AL-41F que tienen 35x, porque ahora el AL-20FN ruso está en el caza J-31. Quizás China finalmente pudo crear una nueva generación de motores WS-15, que planeó instalar en un caza en serie. Durante varios años consecutivos, los Hunhuzes a granel compraron repuestos para el motor AL-31F, y en cantidades que excedieron las necesidades de reparación. Probablemente, basándose en estos elementos, así como en los motores rusos obtenidos previamente, las ballenas intentaron construir una nueva planta de energía para el J-20
              1. EvilLion
                EvilLion 29 Septiembre 2017 09: 27 nuevo
                +4
                ¿Y qué, retirar de los motores 24 de los aviones 48 y poner en 24 sus aviones? Plan complicado, che. ¿Tienes algún porcentaje en el sistema, de Intel o AMD? Millones del mundo, pero algo que nadie puede copiar. Debido a que tales tecnologías se desarrollan, docenas de verdes de Lard valen y millones de horas de trabajo para el personal que no se puede encontrar en la calle.

                Al-31F y AL-41F no tienen casi nada en común, son incompatibles incluso con parámetros geométricos, y esto, por cierto, es aparentemente un factor debido a que AL-31F vivirá por mucho tiempo, al menos por lo mismo 34, para no molestar con su alteración.

                Tecnología para motores prometedores, nadie venderá, y también para no promesas, pero estos son problemas de China, o bien sabe cómo hacerlo usted mismo o compra lo que está listo para vender, lo que significa que siempre se está quedando atrás. En cuanto a AL-41F, la opción para Su-35 ya no se considera prometedora. Los estadounidenses tienen productos y más serios. Así que no veo las razones por las que los chinos no pudieron vender cientos de dos productos terminados. Pero vender aviones listos para usar es aún más rentable, especialmente porque ahoga la propia industria de la aviación china, y el deseo de comprar el vehículo del que toma las piezas de repuesto para su arma siempre se reduce drásticamente.
                1. solo exp
                  solo exp 29 Septiembre 2017 09: 42 nuevo
                  +1
                  querían motores de repuesto para las secadoras, 4 de repuesto para el avión.
                  1. EvilLion
                    EvilLion 29 Septiembre 2017 12: 26 nuevo
                    0
                    Y? ¿Construir aviones no 24 y 72, y sin motores de repuesto? E incluso puede poner sus propios motores chinos en una docena de sus prototipos, en este caso, un recurso bajo no es un problema grave.
                    1. solo exp
                      solo exp 29 Septiembre 2017 12: 58 nuevo
                      0
                      pero todos irían a nuevos aviones, algunos irían al centro para hacer lo mismo pero propio.
                2. Ciudad de Nashensky
                  Ciudad de Nashensky 29 Septiembre 2017 11: 09 nuevo
                  +5
                  Los chinos no participan y no participarán en la reorganización de los motores. AL-41-F ya no es prometedor, ya está volando, si acaso, y la perspectiva ahora es "producto 30". Nadie está vendiendo tecnología a las ballenas, y esto no es un mal sueño para los clientes habituales de este sitio, y para todos los que están un poco interesados ​​en el complejo militar-industrial. Permítales quedarse como quieran, aunque han estado pisoteando durante 50 años, pero tarde o temprano se moverán del suelo, y vender incluso productos terminados, sin la transferencia de tecnología, todavía no es aconsejable, por lo que incluso vender 24 35x es más un movimiento de relaciones públicas o una reverencia desde un lado China. Tal vez realmente, como dijo Vojaka anteriormente en este hilo, comparar lo que hicieron con nuestros desarrollos. Y no van a toro porque todo su avión de combate vuela en nuestros motores ...
                  hi
              2. voyaka uh
                voyaka uh 29 Septiembre 2017 10: 17 nuevo
                +3
                "... ¿Compraron Su-35 en la cantidad de 24 piezas para qué?" ////

                Pienso comparar con mis desarrollos en datos de vuelo, empuje del motor, etc. Realiza peleas de entrenamiento con las tuyas. No es para adopción en casa.
                1. EvilLion
                  EvilLion 29 Septiembre 2017 12: 28 nuevo
                  +1
                  Existe la opinión de que deben volar a las islas de conflicto desde el continente, mientras que el J-11 no tiene mucho que ver con eso.
              3. K-612-O
                K-612-O 29 Septiembre 2017 11: 34 nuevo
                +3
                El motor no se puede copiar, porque no es posible copiar la tecnología para la producción de materiales. Puede copiar el diseño, pero el motor no tendrá las mismas características y recursos. En sus propios motores, no pueden llevar un recurso a 300 horas. Una tecnología de motor loca no venderá ninguna tecnología de motor.
                1. Ciudad de Nashensky
                  Ciudad de Nashensky 29 Septiembre 2017 11: 49 nuevo
                  +3
                  Como dije antes
                  Cita: K-612-O
                  Nadie vende ballenas tecnológicas y esto es un mal sueño

                  Cita: K-612-O
                  Puede copiar el diseño, pero el motor no tendrá las mismas características y recursos. En sus propios motores, no pueden llevar el recurso a 300 horas.

                  Por eso pisotean en el acto. Dios no quiera nacer ...
                  1. Kurare
                    Kurare 30 Septiembre 2017 21: 08 nuevo
                    +2
                    Cita: Ciudad de Nashensky
                    Por eso pisotean en el acto. Dios no quiera nacer ...

                    El desarrollo de una pala de turbina por el método de cristalización única le costó a la Unión Soviética, según algunas estimaciones, casi lo mismo que el programa lunar. Esto sin tener en cuenta los gigantes del pensamiento en la metalurgia, ¡no tengo miedo de decirlo tan pomposamente!

                    Desde entonces, ha fluido mucha agua y la tecnología también ha ido más allá. Entonces, para que los chinos realmente "nazcan", ¡se necesitarán más de unas pocas decenas de miles de millones de repollos!
          2. Sharansky
            Sharansky 29 Septiembre 2017 10: 40 nuevo
            +1
            Cita: Ciudad de Nashensky
            WS-15, que planearon instalar en él, a menos que, por supuesto, fuera hecho, dejó AL-31FN

            Está hecho con la tecnología de R-79, que se puso en el Yak-141. Motor muy potente.
            1. Ciudad de Nashensky
              Ciudad de Nashensky 29 Septiembre 2017 11: 25 nuevo
              +3
              Cita: Sharansky
              Está hecho con la tecnología de R-79, que se puso en el Yak-141. Motor muy potente.

              Tal vez me equivoque, pero no hay evidencia de que esté listo
              1. Sharansky
                Sharansky 29 Septiembre 2017 12: 52 nuevo
                0
                Hay datos y hay una foto de la línea de montaje. Traje un par de fotos arriba
                1. Ciudad de Nashensky
                  Ciudad de Nashensky 29 Septiembre 2017 13: 11 nuevo
                  +3
                  Prototipo o serie?
                  1. Sharansky
                    Sharansky 29 Septiembre 2017 13: 13 nuevo
                    0
                    Producción en masa.
              2. Capitán Pushkin
                Capitán Pushkin 29 Septiembre 2017 22: 11 nuevo
                +1
                Cita: Ciudad de Nashensky
                Ciudad de Nashensky Hoy, 11:25 ↑
                Cita: Sharansky
                Está hecho con la tecnología de R-79, que se puso en el Yak-141. Motor muy potente.

                Tal vez me equivoque, pero no hay evidencia de que esté listo


                En agosto de 1996, Rusia firmó el acto de transferir el motor al lado chino, y también proporcionó un conjunto completo de dibujos y documentación técnica (el motor fue transferido sin una boquilla con un vector de empuje controlado). Pero más tarde, en 1998, cuando la crisis financiera asiática causó dificultades económicas en Rusia, China logró obtener la boquilla del motor R-79-300V con su tecnología.
            2. K-612-O
              K-612-O 29 Septiembre 2017 11: 35 nuevo
              0
              ¡Solo el recurso es MUY pequeño!
              1. Sharansky
                Sharansky 29 Septiembre 2017 12: 52 nuevo
                0
                y que recurso
                1. Capitán Pushkin
                  Capitán Pushkin 29 Septiembre 2017 22: 08 nuevo
                  +1
                  Cita: Sharansky

                  0
                  Sharansky hoy, 12:52 ↑
                  y que recurso

                  El trabajo en el motor se suspendió debido al cese de la financiación. Se produjeron una docena de motores pequeños. El recurso, muy probablemente, ni siquiera es muy grande.
                  1. Sharansky
                    Sharansky 29 Septiembre 2017 23: 40 nuevo
                    0
                    ¿De qué estás hablando, querido?
            3. EvilLion
              EvilLion 29 Septiembre 2017 12: 29 nuevo
              0
              Sí, el desarrollo de los 80 es muy prometedor ...
              1. Sharansky
                Sharansky 29 Septiembre 2017 12: 52 nuevo
                0
                AL-41F también es un desarrollo de los años 80, como el F-119. ¿Y qué?
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. samoletil18
            samoletil18 29 Septiembre 2017 10: 14 nuevo
            0
            Aquí, muy probablemente, hubo una estratificación grave en la preparación de la tripulación de vuelo. La masa está bien preparada y satisfactoriamente, mientras que la porción más pequeña es excelente. Aquí m / b varias opciones, desde verificar la calidad de la capacitación en aviones con los mejores indicadores de calidad, hasta crear una drupa confiable, tanto en aviones de nuestra propia producción, como redes de seguridad en forma de piezas en aviones rusos. Además, después de probar los Su-35, los chinos pueden pedir que se pongan las últimas modificaciones del Su-30, como una opción alternativa y más barata. Además, este último es interesante como una gama doble y más amplia de capacidades de ataque, y los radares con aviónica, por ejemplo, los chinos pueden reemplazarlos por los suyos (en teoría), después de haber hecho lo que necesitan desde el avión. Solo la idea del Su-30 fue sugerida por la presencia de PGO en el J-20.
  5. Altona
    Altona 29 Septiembre 2017 07: 46 nuevo
    +4
    Cita: tío Lee
    ¡No hay palabras! Algunos pipi, pipi, pipi, pipi, pipi, pipi! ¡Y China nos pasó en la aviación!

    ----------------------------------
    Todavía no se pasa por alto, no se preocupe, los motores siguen siendo rusos.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 29 Septiembre 2017 07: 50 nuevo
      +12
      Cita: Altona
      Los motores siguen siendo rusos.

      Y durante mucho tiempo habrá rusos. Estos no son remaches en el patrón, aquí pensarhay mucho de lo necesario riendo
  6. alexhol
    alexhol 29 Septiembre 2017 07: 47 nuevo
    +4
    Por supuesto, puramente incluso exteriormente no es impresionante, sabiendo, pero ... Los primeros autos chinos también lo fueron. El camino será dominado por un caminante.
    1. polev66
      polev66 29 Septiembre 2017 08: 35 nuevo
      +4
      y ahora los autos chinos ya no lo son tanto? el hecho de que puedan ser atractivos en la cara no significa que la calidad sea buena ... Vi la garantía gentilmente: las cuencas son más fuertes
  7. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 29 Septiembre 2017 07: 47 nuevo
    +3
    Una vez que también prometimos ponernos al día con todos y adelantar. No necesitamos competir por cantidad, hasta ahora nadie es amenazante. Aunque tampoco puedes soportarlo. Bueno, y desafortunadamente no te olvides de las economías de Rusia y China. Esto es el cielo y la tierra. Nosotros Los yates de Abramovich son más importantes.
    1. EvilLion
      EvilLion 29 Septiembre 2017 08: 46 nuevo
      +1
      La URSS, con sus infinitos recursos para la paridad técnica en la aviación con los Estados Unidos en la persona de MiG-31 y Su-27, fue después de los años de la Segunda Guerra Mundial de 40.

      Así que buena suerte para los nebrates inclinados para siempre, dado que tienen la oportunidad de construir durante décadas, miles de aviones, y en el proceso aprenderán algo, no fue así.
      1. EvilLion
        EvilLion 29 Septiembre 2017 09: 28 nuevo
        0
        Incluso si no lo entendí, respondí los comentarios anteriores.
      2. Capitán Pushkin
        Capitán Pushkin 29 Septiembre 2017 22: 14 nuevo
        +1
        Cita: EvilLion
        EvilLion hoy, 08:46 ↑
        La URSS, con sus infinitos recursos para la paridad técnica en la aviación con los Estados Unidos en la persona de MiG-31 y Su-27, fue después de los años de la Segunda Guerra Mundial de 40.

        Así que buena suerte para los nebrates inclinados para siempre, dado que tienen la oportunidad de construir durante décadas, miles de aviones, y en el proceso aprenderán algo, no fue así.

        Por ejemplo, los motores para el MiG-25 inicialmente tenían una vida de 150 horas.
    2. YUG64
      YUG64 29 Septiembre 2017 09: 06 nuevo
      +4
      ¿De qué lado están los yates de Abramovich? Si los Estados no hubieran transferido cientos de fábricas a China, ¿habría un "milagro chino"? Pero Rusia solo está malcriada, en todas las formas posibles. Los inteligentes ven y entienden esta diferencia, para todos los demás: explicar durante mucho tiempo y sin éxito ...
      1. Stas157
        Stas157 29 Septiembre 2017 09: 51 nuevo
        +6
        Cita: YUG64
        ¿De qué lado están los yates de Abramovich?

        Y no se asocia, el hecho de que si el número de yates de Abramovich y Usmanov fuera menor, y no se retirara 1 billón de dólares hacia el oeste, en alta mar, ¿podría Rusia tener más barcos y aviones?
        1. YUG64
          YUG64 29 Septiembre 2017 11: 28 nuevo
          0
          ¿Sabes que, desafortunadamente, no hemos tenido socialismo durante mucho tiempo, y que la política, incluida la política interna, es siempre el arte de lo posible?
          1. Stas157
            Stas157 29 Septiembre 2017 11: 51 nuevo
            +6
            Cita: YUG64
            ¿Sabes que, desafortunadamente, no hemos tenido socialismo durante mucho tiempo, y que la política, incluida la política interna, es siempre el arte de lo posible?

            ¿Cómo puede su política artística de lo posible justificar la privatización criminal, como resultado de lo cual, de la noche a la mañana, simples vendedores ambulantes se convirtieron en multimillonarios? ¿Pero esconder dinero en la evasión fiscal offshore, el nepotismo y la corrupción, la fusión de funcionarios y oligarcas? ¿Todo esto puede justificarse por el hecho de que tenemos capitalismo?
            Pero todo esto reduce las oportunidades económicas y financieras para que nuestro país mantenga un ejército moderno y compre aviones y barcos modernos.
            1. YUG64
              YUG64 29 Septiembre 2017 20: 00 nuevo
              0
              Cita: Stas157
              ¿Cómo puede su política artística de lo posible justificar la privatización criminal, como resultado de lo cual, de la noche a la mañana, simples vendedores ambulantes se convirtieron en multimillonarios? ¿Pero esconder dinero en la evasión fiscal offshore, el nepotismo y la corrupción, la fusión de funcionarios y oligarcas? ¿Todo esto puede justificarse por el hecho de que tenemos capitalismo?
              Esta no es mi política y no justifico nada. Solo entiendo que liberar ginebra de una botella es mucho más fácil que conducirlo de regreso. Estas son las realidades, desafortunadamente.
  8. hrych
    hrych 29 Septiembre 2017 07: 49 nuevo
    +4
    Pretende explícitamente ser discreto en forma de planeador con estabilizadores verticales inclinados y hacer un plumaje gigante de pico de pato, que obviamente agregará EPR. Copiar, copiar y copiar. En breve: Si pudieras poner los labios de Nikanor Ivanovich en la nariz de Ivan Kuzmich y tomar un poco de arrogancia como Baltazar Baltazarych ...
    1. Sharansky
      Sharansky 29 Septiembre 2017 12: 58 nuevo
      +1
      ¿Probablemente sabes cómo curar usando una foto no peor que medir la VSG?
      1. hrych
        hrych 29 Septiembre 2017 15: 56 nuevo
        0
        Cita: Sharansky
        ¿Cómo medir la ESR?

        Y observas sus tamaños y esto será suficiente, hay una correlación directa. Y el hecho de que sean gigantescos, no de una buena vida, resultó una burda incontrolable, esto es lo que compensa. Los chinos tienen un problema, quieren saltar sobre varias clases de la escuela, puede dar un paseo con un hogar, pero no avanza por encima del progreso. Si bien China puede producir independientemente aviones de nivel Mig-21, es necesario resolverlo, pero luego se dirigieron inmediatamente a la quinta generación y su optimismo chino no ayudará aquí.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 29 Septiembre 2017 19: 03 nuevo
          +2
          China recorre rápidamente Rusia en la industria aeronáutica (como en todo lo demás). ¿Te gusta o no? Crean una línea completa de aviones civiles y aviones militares.
          No me gusta, porque rápidamente comenzarán a vender su generación 5 a sus aliados, Pakistán, por ejemplo. Y ese barco a los árabes.
          1. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 29 Septiembre 2017 23: 30 nuevo
            0
            Cita: voyaka uh
            No me gusta, porque rápidamente comenzarán a vender su generación 5 a sus aliados, Pakistán, por ejemplo. Y ese barco a los árabes.

            Quiero llamar la atención sobre un matiz, parte de la nomenclatura de las armas más nuevas de la República Popular China, "por extraño que parezca" no se vende a nuestros enemigos, aunque podría hacerlo.
            Y esto se explica simplemente (como lo es el avance tecnológico chino en la producción militar). Debido al hecho de que Estados Unidos se salió de la piel, eso no nos permitiría vender armas de alta tecnología a los chinos, el nuestro comenzó a vender tecnología y desarrollos.
            Sin embargo, en la superficie:



          2. hrych
            hrych 30 Septiembre 2017 07: 35 nuevo
            +1
            Cita: voyaka uh
            China recorre rápidamente Rusia en la industria aeronáutica (como en todo lo demás). ¿Te gusta o no?

            Es una tormenta de nieve, te guste o no. Y quién le dijo que China es una amenaza para la Federación Rusa, mire cuidadosamente el mapa y considere la distancia. La expansión de China comenzó en la dirección de BV y el Océano Índico. La Federación Rusa es demasiado dura no solo con la RPC, sino también con los EE. UU. Debido a su superioridad técnica en tecnologías nucleares e ICBM, te guste o no. Rusia ya limita con Israel, te guste o no. Y la flota de la RPC pronto estará en Eilat, te guste o no, porque Djibouti ya tiene una base china. Les gusta asustarnos con la amenaza china, pero la Federación Rusa es invencible, te guste o no, pero ahora tienes que abastecerte de pañales. ¿China tiene algo cercano al Tu-160? ¿Hay algo como Tu22M3 en China? ¿Hay algo como el Mig-31 en China? Ahí es cuando será, luego calcule tonterías sobre un desvío en la industria aeronáutica riendo cuando no pondrán nuestros motores de cuarenta años en sus motores súper duper, sino algo propio, entonces hablaremos. riendo
        2. Sharansky
          Sharansky 29 Septiembre 2017 21: 37 nuevo
          0
          Cita: hrych
          Y observas sus tamaños y esto será suficiente, hay una correlación directa.

          Bueno, tonterías. SU-27 y PAK-FA tienen aproximadamente las mismas dimensiones, y J-20.
          Aquí lo tienes todo en la imagen. Según su lógica, en comparación con el F-35, todo el mundo fuma nerviosamente al margen.
          ¿Qué dices ahora?
          1. hrych
            hrych 30 Septiembre 2017 07: 47 nuevo
            0
            Estás hablando de Thomas, estoy hablando de Yerema. No estoy hablando del tamaño de los automóviles, sino del tamaño de los timones y estabilizadores que le dan EPR. Si toma autos normales como T-50 y F-22, no hay timones sobresalientes frente al pato de acuerdo con el patrón, especialmente los GIGANTES. Y la nuestra en general ... No voy a preguntar, adivina por ti mismo lo que hiciste.
  9. Herkulesich
    Herkulesich 29 Septiembre 2017 07: 56 nuevo
    +6
    ¡Y ya han hecho un avión de la 6ta generación, porque "él realiza la cobra Pugochev"! lol Los chinos mienten francamente, no hay quinta generación aquí, e incluso en nuestros motores de cuarta generación, ¡este pepelats se mueve! !!
  10. mlad
    mlad 29 Septiembre 2017 07: 58 nuevo
    +2
    No creo que supere incluso el Su 35, de lo contrario no lo comprarían, pero la electrónica puede ser buena, pero los chinos también tienen muchos Rogozin que reclaman pares pobres riendo
  11. Alexey-74
    Alexey-74 29 Septiembre 2017 08: 15 nuevo
    +5
    Algo vago me atormenta las dudas ... pero ¿se trata de un luchador de quinta generación? Conocemos la tecnología china y dudamos profundamente de que China esté por delante de nosotros en tecnología militar ... pero puedes declarar cualquier cosa .......
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 29 Septiembre 2017 09: 20 nuevo
      0
      Cita: Alexey-74
      Algo vago me atormenta las dudas ... pero ¿se trata de un luchador de quinta generación? Conocemos la tecnología china y dudamos profundamente de que China esté por delante de nosotros en tecnología militar ... pero puedes declarar cualquier cosa .......


      ¿Has comparado el presupuesto militar de China y Rusia durante mucho tiempo? Al menos en los últimos años, tome interés en esta pregunta. Invierten mucho dinero en ciencia y en el desarrollo de nuevas tecnologías en el ámbito militar, y el equipamiento militar es mucho más barato (que en los Estados Unidos, por ejemplo). Por lo tanto, la brecha entre nuestra industria de defensa y los chinos solo se reducirá ...
    2. NEXUS
      NEXUS 29 Septiembre 2017 09: 31 nuevo
      +3
      Cita: Alexey-74
      ¿Pero está tirando del luchador de la generación 5?

      Basta mirar el motor de este "competidor del pangolín" y todo quedará claro ...
  12. eduard.kortik-101068
    eduard.kortik-101068 29 Septiembre 2017 08: 23 nuevo
    0
    COMO DIJO UN CHINO, NO TE LLEVAREMOS CALIDAD Y CANTIDAD. ¡¡ROCKET NO ES SUFICIENTE PARA DESTRUIR TODO !!!!!
    1. EvilLion
      EvilLion 29 Septiembre 2017 08: 48 nuevo
      +4
      La cuestión de la "escasez para destruir todo" se resolvió incluso con el advenimiento de la ametralladora. Como lo mostraron los chinos en el CER, doblándolos en la proporción de fuerzas 1: 7.
      1. K-612-O
        K-612-O 29 Septiembre 2017 11: 39 nuevo
        0
        Había japoneses.
        1. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 29 Septiembre 2017 22: 22 nuevo
          +1
          Cita: K-612-O

          0
          K-612-O Hoy, 11:39 ↑
          Había japoneses.

          Cuando nuestras tropas ingresaron al CER, los japoneses aún no estaban allí. Fue nuestra exitosa incursión de pequeñas fuerzas lo que inspiró a los japoneses a pensar que Manchuria podría ser tomada fácilmente, sin grandes pérdidas.
    2. igorka357
      igorka357 1 de octubre 2017 04: 08 nuevo
      +1
      ¿En serio? ¡La millonésima división de KPI en el RPM se aniquila instantáneamente con un lanzamiento de PGRK!
  13. vard
    vard 29 Septiembre 2017 08: 28 nuevo
    +2
    Los chinos aún no han podido resolver el problema de la vida útil del motor ... son prácticamente desechables ... A juzgar por los contornos, decidieron no molestarse con el sigilo ... y correcto ...
  14. Zhelezyakin
    Zhelezyakin 29 Septiembre 2017 08: 34 nuevo
    +3
    Cita: vovanpain
    Cita: Observer2014
    ¿Quién eres tú? la URSS

    URSS Sergey hi Lamentablemente no.  solicitar Nuestro T-50 realizó su primer vuelo mucho antes que los chinos, no recuerdo cuándo, pero China está entrando en la serie y acabamos de terminar la segunda etapa del dvigun. hi

    ¿Lo terminaste? ¿De dónde viene el infa?
  15. Ingeniero
    Ingeniero 29 Septiembre 2017 08: 42 nuevo
    +5
    De hecho, J-20 se convertirá en el principal rival de los aviones estadounidenses F-22 y F-35, mientras que la mayoría de las características del automóvil chino supera significativamente el rendimiento estadounidense.

    Bienaventurado el que cree
    1. samoletil18
      samoletil18 29 Septiembre 2017 10: 24 nuevo
      +2
      ¿Qué dudar de inmediato? ¡Pero que si! ¿Necesitamos comenzar una carrera armamentista con los estadounidenses? Supongamos que China y Estados Unidos se están presionando mutuamente, y ya veremos. Mira, no haremos ningún wunderwaffle innecesario y, por el contrario, nos moveremos con calma en la dirección correcta.
      1. Ingeniero
        Ingeniero 29 Septiembre 2017 11: 37 nuevo
        +1
        Estoy a favor de la carrera armamentista de China y Estados Unidos con ambas manos y pie izquierdo. Creo que los chinos construirán 11 portaaviones en lugar de los estadounidenses. No tengo dudas de que remachan, es decir pegar un montón de j-20. Pero el F-22 de los 80 es un nivel inalcanzable para China hasta ahora. China no tiene un avión de combate de cuarta generación comparable al nuestro o al estadounidense. Por lo tanto, un salto a la 4ta generación simplemente no es posible.
        1. samoletil18
          samoletil18 30 Septiembre 2017 11: 24 nuevo
          0
          Para llegar a la quinta generación en los próximos cien años o no, para nosotros en este contexto no hay diferencia.
  16. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 29 Septiembre 2017 09: 11 nuevo
    0
    Cita: YUG64
    ¿De qué lado están los yates de Abramovich? Si los Estados no hubieran transferido cientos de fábricas a China, ¿habría un "milagro chino"? Pero Rusia solo está malcriada, en todas las formas posibles. Los inteligentes ven y entienden esta diferencia, para todos los demás: explicar durante mucho tiempo y sin éxito ...

    Permítanme explicarlo. En China, los grandes empresarios y los oligarcas han creado un programa para apoyar la economía china, utilizando diversas palancas, desde zanahoria hasta pan de jengibre, y aun así fueron mucho más patrióticos a este respecto que los rusos.
  17. voyaka uh
    voyaka uh 29 Septiembre 2017 09: 15 nuevo
    +3
    ¡ACERCA DE! Regimiento sigiloso llegó Compañero
    1. Voyager
      Voyager 29 Septiembre 2017 09: 29 nuevo
      0
      Guerrero, esta vez no estás interesado en el problema de la falta de RPP?)))
      1. voyaka uh
        voyaka uh 29 Septiembre 2017 15: 14 nuevo
        +1
        Frotis y recubrimiento. Como el Su-57.
  18. Topotun
    Topotun 29 Septiembre 2017 09: 27 nuevo
    +2
    "De hecho, el J-20 se convertirá en el principal rival de los aviones estadounidenses F-22 y F-35, mientras que la mayoría de las características de los aviones chinos son significativamente superiores a los EE. UU., Informa IA REGNUM".
    ¿Cuánto puede comparar el rendimiento de los vehículos de combate que NUNCA no participe en la batalla, sino al menos en los ejercicios, pero utilizando la tecnología de defensa aérea de posibles competidores ... Nos hubiéramos entrenado en un biatlón aéreo. De inmediato quedaría claro quién vale qué. Y qué introduciría una nueva disciplina allí: avance de la zona de defensa aérea ...
  19. NEXUS
    NEXUS 29 Septiembre 2017 09: 29 nuevo
    +4
    De hecho, J-20 se convertirá en el principal rival de los aviones estadounidenses F-22 y F-35, mientras que la mayoría de las características del automóvil chino supera significativamente el rendimiento estadounidense.

    Oh ... los chinos están captando el horror no peor que los colchones ... pero, de hecho, ¿de qué indicadores estamos hablando? El motor en él es peor que el del mismo pangolín, también hay preguntas sobre el arsenal, y todavía tenemos que ver qué es el radar.
    Cita: tío Lee
    ¡Y en aviación, China nos ha pasado por alto!

    Estas seguro China nos compra el SU-35 y su motor es mucho peor con ellos que con el nuestro, de pie en los 35.
  20. dvvv
    dvvv 29 Septiembre 2017 09: 30 nuevo
    +1
    Como siempre, ellos mantuvieron el mantra sobre el crucero supersónico sin el cual ya no es la 5ta generación y nada en absoluto, sino el Su-35, mientras que el 4to con algunas ventajas y con el radar PFAR, sin ese sonido súper crucero, sin embargo, todo lo rompe ¡sigilo! ¡Gente, ustedes determinarán las prioridades! Tal vez los chinos manejaron todo bien, tal vez el 90% de lo que se requiere y ¿no es tan malo? Los motores ya están clavando los suyos y están a punto de negarse a comprar los rusos, pueden hacer AFAR, han dominado la invisibilidad, tienen electrónica avanzada en comparación con Rusia e incluso con los Estados Unidos. Lo que compraron el Su-35 es un hecho, y probablemente decidieron inyectar nuevos logros en sus diseños y a un precio económico, al mismo tiempo para aclarar el nivel de logros del probable vecino enemigo, de modo que si eso ... bueno, ya veo. Si esta resina alcanza el 90%, incluso si el 80% del resultado requerido sigue siendo un buen paso adelante y será de indudable beneficio y velocidad ... bueno, volará a una velocidad de crucero de 1100, no de 1300, ¿y qué? A partir de esto, todas sus posibilidades se desvanecen? Además, no recuerdo que sea un luchador.
    1. ghby
      ghby 29 Septiembre 2017 09: 57 nuevo
      +2
      Cita: dvvv
      Tal vez los chinos manejaron todo bien, tal vez el 90% de lo que se requiere y ¿no es tan malo? Los motores ya están clavando los suyos y están a punto de negarse a comprar los rusos,

      ¿Y el recurso de sus motores? no son parámetros geométricos para copiar, lo cual es fácil.
      Cita: dvvv
      Lo que compraron el Su-35 es un hecho y probablemente decidieron inyectar nuevos logros en sus diseños y a un precio económico, al mismo tiempo para aclarar el nivel de logros del probable vecino enemigo, de modo que si eso ... bueno, ya veo.

      Copiar dimensiones externas no significa copiar el producto. Necesitamos una base poderosa y desarrollos en la ciencia de los materiales. Lo que, al desmontar el producto terminado, no se obtiene de ninguna manera.
  21. Caracol N9
    Caracol N9 29 Septiembre 2017 09: 38 nuevo
    0
    Bueno, ya sabes (aquí, en VO más de una vez que esta "noticia" fue escrita y discutida) que nuestro ejército ya no está interesado en el avión de quinta generación, ya está un poco desactualizado, necesitan el avión de sexta generación , e incluso mejor que la séptima u octava, e incluso la transición sin problemas a la "Estrella de la Muerte", pero bajo una condición, a un precio (costo) de no más de la cuarta generación, y mejor que la tercera o incluso la segunda generación. guiño
  22. Runoway
    Runoway 29 Septiembre 2017 09: 40 nuevo
    +3
    Se iluminaron en pánico))))) "nos pasaron, incluso China por delante"))))))
    Bueno, China adoptó el avión, bien hecho, ¿entonces qué? ¿Qué tiene que ver este avión con la 5ta generación, cuáles son sus características de rendimiento? Competidor F-22 y F-35? No diga, el periódico tolerará todo y se necesita propaganda con publicidad. La industria de la aviación china se está desarrollando, por prueba y error, como todos los demás, esa es la prueba j-20 de otra prueba, tal vez incluso un error, el tiempo y el uso de combate mostrarán
  23. Aleksandr21
    Aleksandr21 29 Septiembre 2017 09: 50 nuevo
    +1
    Bueno, solo puedes felicitar a los chinos por la adopción de un luchador de quinta generación en servicio. Es cierto, la imagen no es clara con el motor, o pusieron nuestro motor o los chinos terminaron el WS-5, pero parece que el suyo ... es decir ¿Tiene sentido poner en servicio la aeronave sin su propio motor? es logico? más aún, el J-15 tarde o temprano irá a exportar + necesita ser suministrado en cantidades suficientes con su Fuerza Aérea. Pero incluso si el nuestro está allí ahora, no durará mucho, China gasta mucho dinero en la esfera militar, y quién sabe, MB y algún tipo de WS-20 ya se están desarrollando ... (poca información), las tecnologías de sigilo y electrónica deberían estar en funcionamiento nivel. ¿Qué gobierna el mundo? dinero. Pero China simplemente los amontona, no pueden comprar todo lo que pueden producir ahora, y luego establecerán la producción en su propio país.
    1. espíritu
      espíritu 29 Septiembre 2017 10: 46 nuevo
      0
      Aquí ahora, creo que no hay una lucha frágil con los estados en este momento por las mentes en el complejo militar-industrial. Creo que el número prioritario de horas hombre y financiamiento se permitió en la aviación, y por lo tanto, el resultado es tan rápido y todo esto en el contexto de una falta de recorte en el interior)
  24. cortador de tornillo
    cortador de tornillo 29 Septiembre 2017 10: 08 nuevo
    +1
    No sé acerca de ti, pero no me gusta un hombre chino, es feo. PAK FA es hermoso, pero no es chino. Y como el gran diseñador de aviones soviético Anatoly Tupolev dijo una vez: "Un avión feo no volará". Entonces, "Ven, mira".
    1. Gransasso
      Gransasso 29 Septiembre 2017 13: 21 nuevo
      +2
      Cita: cortador de tornillo
      No sé acerca de ti, pero no me gusta un hombre chino, es feo. PAK FA es hermoso, pero no es chino. Y como el gran diseñador de aviones soviético Anatoly Tupolev dijo una vez: "Un avión feo no volará". Entonces, "Ven, mira".




      Bueno, si no te gusta ... entonces los chinos no volarán ... definitivamente ...
  25. Abuelo
    Abuelo 29 Septiembre 2017 10: 25 nuevo
    +2
    Cita: Dead Day
    Cita: Yarik
    Omitió solo el MIG-31, pero no más

    engañar

    qué ???
  26. Tamek
    Tamek 29 Septiembre 2017 10: 32 nuevo
    0
    Bueno, por supuesto, ahora aparecerán en el mercado los luchadores baratos de quinta generación.
    Chicos, quién sabe, ¿me dicen el F-35 a qué carga puede despegar verticalmente?

    1. EvilLion
      EvilLion 29 Septiembre 2017 12: 33 nuevo
      +1
      Las bombas 2 en 451 kg y 2 pueden ser dominadas con precisión por el cohete 4.
    2. CrimeaNuestro
      CrimeaNuestro 29 Septiembre 2017 18: 01 nuevo
      0
      Para no aparecer, los chinos tienen grandes problemas con la aviónica y problemas muy grandes con los motores.

      Y el F-35 es un mutante vergonzoso, los estadounidenses trataron de meter lo inexplicable en un avión.
      1. Tamek
        Tamek 30 Septiembre 2017 01: 35 nuevo
        0
        Bueno, estos son los chinos, bajarán el precio y empujarán a los países pobres, como mi Ucrania.
        Y f35b es un avión único, no vergonzoso. Harier y los yacs están descansando.
  27. Sauvage
    Sauvage 29 Septiembre 2017 10: 34 nuevo
    0
    Algún tipo de monstruo resultó. Daddy Mig 1.44, + mamá F35 = j20
  28. gorgo
    gorgo 29 Septiembre 2017 10: 53 nuevo
    +1
    Algún tipo de eso ... feo. ¿Cómo estaba alguien hablando allí? ¿Solo vuelan hermosos aviones? ...
  29. AKsvlad047
    AKsvlad047 29 Septiembre 2017 11: 11 nuevo
    0
    ¡Y nuevamente nos convertimos en el papel de ponernos al día! ¡Inmediatamente falta el papel principal del PCUS! ¡Y los gerentes actuales solo pueden escuchar idiomas y sacar dinero del presupuesto, privatizar los logros del abuelo! ¡¡¡Hace 25 años que vamos al brillante futuro del capitalismo, pero no podemos levantarlo como la industria !!! ¿Dónde están las ventajas del capitalismo preciado? ¡La vergüenza roe y el resentimiento por el país!
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 29 Septiembre 2017 11: 14 nuevo
      +10
      Cita: AKsvlad047
      ¿Dónde están las ventajas del capitalismo preciado? ¡La vergüenza roe y el resentimiento por el país!

      Troll malo Grueso negativo
      1. AKsvlad047
        AKsvlad047 29 Septiembre 2017 13: 27 nuevo
        0
        ¿Y a quién debo troll? Digo lo que pienso !!! Y, ¿qué crees que estoy equivocado?
  30. K-50
    K-50 29 Septiembre 2017 11: 34 nuevo
    +1
    La campaña despegó un par de veces desde el suelo, el avión pasó todas las pruebas de vuelo. Sí lol riendo
    Gracias a Dios que no compro productos chinos. riendo
    1. Sharansky
      Sharansky 29 Septiembre 2017 14: 03 nuevo
      0
      ¿Probablemente una computadora y un teléfono fabricados en Rusia?
      1. K-50
        K-50 29 Septiembre 2017 14: 46 nuevo
        +1
        Cita: Sharansky
        ¿Probablemente una computadora y un teléfono fabricados en Rusia?

        Malasia Computer y Nokia Sí
        Deliberadamente miró al fabricante para no comprar chino. No confío de alguna manera.  solicitar riendo
        1. El comentario ha sido eliminado.
  31. Mentat
    Mentat 29 Septiembre 2017 12: 36 nuevo
    0
    Cita: tío Lee
    ¡No hay palabras! Algunos pipi, pipi, pipi, pipi, pipi, pipi! ¡Y China nos pasó en la aviación!

    Y sería mejor si no hubiera mensajes, ya que no hay palabras. China no ha vencido a nadie en la aviación.
  32. Música
    Música 29 Septiembre 2017 13: 59 nuevo
    0
    Se ve decente. ¿Y cómo es en realidad, quién sabe ... Los motores durante una hora no son del Su-35?
    1. Sharansky
      Sharansky 29 Septiembre 2017 14: 04 nuevo
      +2
      no, hay Xian WS-15. Nada que ver con AL-41
  33. Lena Petrova
    Lena Petrova 29 Septiembre 2017 15: 43 nuevo
    +2
    Cita: Mar. Tira
    Los yates de Abramovich son más importantes para nosotros.

    ¿Crees que los oligarcas chinos son más modestos?
  34. arrasado
    arrasado 29 Septiembre 2017 16: 48 nuevo
    0
    Una vez que los chinos realizaron rápidamente todas las pruebas ...
    1. Caracol N9
      Caracol N9 29 Septiembre 2017 17: 55 nuevo
      0
      Entonces a ellos MO paga a tiempo. Pensaron que necesitaban tal "cosa" y pagaron la serie sin demora. Es para nosotros que la Región de Moscú no "muuuuuuy no parir", que lo necesitan, luego no lo necesitan, entonces sería mejor y, en general, más barato ... e incluso mejor, sería completamente "gratis" ... .
  35. CrimeaNuestro
    CrimeaNuestro 29 Septiembre 2017 17: 53 nuevo
    0
    Cita: tío Lee
    ¡No hay palabras! Algunos pipi, pipi, pipi, pipi, pipi, pipi! ¡Y China nos pasó en la aviación!


    ¿Qué pasó? ¿Qué tipo de tonterías? China ha estado comprando motores para combatientes durante 20 (veinte) años.
  36. CrimeaNuestro
    CrimeaNuestro 29 Septiembre 2017 18: 51 nuevo
    +1
    Esto es en gran medida un movimiento de marketing, publicidad. Los chinos continuarán trayendo su automóvil durante muchos años antes de que "se pare en el ala". Por el momento, solo hay dos luchadores de quinta generación en el mundo: nuestro "Sucechka" y el estadounidense F-22.
    Por cierto, en el verano, se publicó un pequeño artículo curioso en el Interés Nacional que compara nuestro Su-57 y el F-22 estadounidense. En este artículo, el ex teniente general de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, Dave Deptula, examina las fortalezas y debilidades de cada avión. Básicamente, regaña a ambos autos allí, con el F-22 más. Pero ese no es el punto. Hablando de la quinta generación, ¡ni siquiera menciona el F-35! ¿De qué está hablando esto? Esto sugiere que incluso los estadounidenses entienden cuán vergonzosa fue la miseria de su trigésimo quinto.
    1. Sharansky
      Sharansky 29 Septiembre 2017 23: 49 nuevo
      0
      Cita: CrimeaNuestro
      Por el momento, solo hay dos luchadores de quinta generación en el mundo: nuestro "Sucechka" y el estadounidense F-22.

      Más bien, es F-22 y F-35. Dry todavía está lejos de la serie.
      Cita: CrimeaNuestro
      Hablando de la quinta generación, ¡ni siquiera menciona el F-35! ¿De qué está hablando esto?

      Oh si. Citar a los iksperds de interés nacional dice mucho. En una sociedad decente, esto se considera mala forma.
      1. igorka357
        igorka357 1 de octubre 2017 04: 15 nuevo
        +1
        En principio, ¡tus gritos de todo el soviet o el ruso también dicen mucho!
  37. Michael newage
    Michael newage 29 Septiembre 2017 19: 04 nuevo
    +3
    J-20 es una plancha con poco claro qué motores y aviónica. El valor de combate es dudoso. Pero, lo que hicieron y aceptaron fue una compensación. Esta es la razón principal de estos movimientos. Tipo China es el segundo país en suministrar los "cinco" a la Fuerza Aérea. Gran poder de aviación riendo . La verdad ni siquiera hizo un competidor sino cuatro patas capaces. Pero lo principal es comenzar, y así comenzaron, a pesar de que ellos mismos cegaron algo ... No bien, pero parece futurista. Por diligencia y velocidad 5, por el resultado 3- riendo .
  38. Junior Privado
    Junior Privado 30 Septiembre 2017 10: 59 nuevo
    +1
    Colegas, la única verdad está escrita en el artículo de que el J-20 competirá con el F-35. Ambos son los mismos hierros. wassat
  39. Voyager
    Voyager 30 Septiembre 2017 23: 48 nuevo
    0
    Y nosotros rata, en el folleto oficial, tengo un PDF, de alguna manera puedo enviarlo.
    P&W tampoco confirmará el peso en seco del F135, pero una fuente que comenta en un blog de aviación cita a Warren Boley, presidente de Pratt & Whitney Military Engines, diciendo que el F135 pesa 1,500 lb (680 kg) más que el F119. Esto pondría el peso seco del F135 en alrededor de 5,400 lb (2,450 kg). Sin embargo, el F135 puede tener una relación empuje / peso más alta que el F119 (la relación de presión general del F119 es 26: 1 en comparación con el 135: 28 del F1) y, por lo tanto, la cifra de 5,400 lb puede ser alta.

    + se discute en este recurso, y no solo aquí. Muy probablemente 1700: el número excluyendo algunos nodos. http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=56&
    t = 25691
    1. Y nosotros rata
      Y nosotros rata 1 de octubre 2017 03: 15 nuevo
      0
      Cita: Voyager
      En el folleto oficial, lo tengo en PDF.

      PDF descargado y revisado especialmente en la página oficial de Pratt & Whitney - en ningún peso del motor no especificado en absoluto, ni seco ni "mojado".
      Captura de pantalla de tu pdf molesta para publicar.
      Cita: Voyager
      Probablemente 1700 - número sin algunos nodos

      Entendí todo de lo que proviene su 2,450kg: este es el peso de la turbina para un modelo en GDP (F-35В), este es el peso del motor con una caja de cambios en el ventilador frontal, el propio ventilador frontal, boquillas laterales y mecanismos de giro de la boquilla.

      Pero en el F-35 y F-35, no hay nada de eso, hay un motor "limpio" que pesa toneladas en 1.7.
      Así que vuelva a contar su "empuje específico" de nuevo.guiño
  40. Tengo mit uns
    Tengo mit uns 1 de octubre 2017 10: 49 nuevo
    0
    Cree en los chinos ... bueno, no lo sé.
    Aunque los nuestros se negaron a empacar. Solo 12 aviones ...
  41. Michael newage
    Michael newage 1 de octubre 2017 17: 06 nuevo
    +1
    Cita: tchoni
    Cita: Michael Newage
    Quien escribió este artículo entiende el problema peor que yo.

    Es aún más sorprendente que te hayas involucrado en esta disputa)))) Acepta el buen consejo de un anciano: consigue una novia. Esta es una forma mucho mejor de salir de la crisis de la pubertad que navegar por Internet y demostrar que tiene razón en un debate de "nada que discutir".


    No me involucré en esta disputa, respondí tu comentario y escribí mi opinión. Y usted, sabio por la experiencia de un anciano, se ofendió y me pidió que no escribiera tonterías. no . Aquí eres tan sabio y tan estúpido que estoy con mi "crisis de pubertad" de 30 años. riendo . Bueno, quién escribió las tonterías que ya te expliqué. Me alegro de que no discutas Sí . En cuanto a su consejo, gracias. por supuesto, pero la vida personal de una persona es la vida personal de una persona, especialmente porque no tiene nada que ver con eso.  solicitar
  42. ZVO
    ZVO 1 de octubre 2017 20: 14 nuevo
    0
    Bueno, escribieron 100500 comentarios y la mayoría de eso. que los chinos no pueden hacer nada ...

    asi que aqui
    Veo el flagrante analfabetismo en el campo de la tecnología de los autores de tales publicaciones.
    Hay un patrón
    Un avance tecnológico revolucionario tecnológico ocurre solo allí. donde hay medios de producción que permiten realizar este avance.
    Chino. Durante 30 años de la total apertura de su mano de obra barata, materiales baratos, se ha concentrado en sí mismo el 70% de la base de producción de todo el mundo.
    Todo se hace allí.
    5-7 máquinas de coordenadas, fabricadas en China. Y no te dejes seducir por la placa de identificación de Italia. o Alemania: la máquina se fabrica en China.
    Toda la electrónica está hecha en China.
    Simplemente no tienen oportunidad de no precipitarse del feudalismo a la eficacia tecnológica. Porque han concentrado todo en sí mismos.
    El ejemplo más simple.
    Un inglés nunca habría construido una máquina de vapor, sin una escuela técnica inglesa, en la que hubiera medios y tecnologías para la producción de máquinas de vapor.
    Pudo hacer una locomotora de vapor. simplemente porque. ¡que había máquinas de vapor a su alrededor y él desarrolló la idea aún más!
    Generando y trabajando en una máquina de 7 coordenadas, ¡y ya piensa en 7 coordenadas!
    Y no con un martillo y una azada.
    En consecuencia, habrá un gran avance y ya está en marcha.
    Y él ya viene.
    Él va en una avalancha.
    Ya se está comunicando con ingenieros electrónicos chinos. entiendes que están en otro planeta.
    Si antes, hace unos 20 años, comunicándome con los ingenieros de Intel y HP, ahora entendía lo que estaba en juego. Solo me imagino el curso de los pensamientos de los chinos ...
    Después de 5 años. China es realmente el principal país impulsor de la tecnología.
    Y mudarse a todo el mundo.

    Una vez mas
    Quién posee los medios técnicos de producción: eso mueve la tecnología.
  43. Pavlovsky
    Pavlovsky 2 de octubre 2017 11: 02 nuevo
    0
    Tchoni,
    Cuando no hay suficientes argumentos, personas poco inteligentes recurren a personalidades y parece que la era de la sabiduría no da
  44. assa67
    assa67 3 de octubre 2017 02: 13 nuevo
    +3
    Cita: Ciudad de Nashensky
    sus ballenas cegaron rápidamente

    pero lo cegó! suficientemente rapido triste mientras nos balanceamos ... ¿tal vez es porque hay muchos de ellos? sonreír