La fragata "Almirante Gorshkov" pasa la etapa final de prueba

La Flota del Norte ha comenzado la etapa final de prueba de la fragata del proyecto 22350 Almirante Gorshkov, dijo el viernes el jefe del servicio de prensa. flota Vadim Serga.

La Flota del Norte ha comenzado a proporcionar la fase final de las pruebas para la fragata principal del proyecto 22350 Admiral of the Navy Navy Gorshkov. La tripulación y las fuerzas de apoyo de la flota entraron en los campos de entrenamiento de la Flota del Norte en el Mar de Barents, donde comenzaron a llevar a cabo el programa de prueba. Hoy, la tripulación realizó pruebas del complejo técnico de la aeronave. El helicóptero sobrevoló los helicópteros Ka-27PS y Ka-31, así como los aviones Il-38 y MiG-31 de la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea de la flota.

- Dijo el jefe de prensa.

Según Sergi, también se planifican una serie de pruebas prácticas de los sistemas y complejos de armas de la nave durante el tiempo de navegación.

La fragata principal del proyecto 22350 "Almirante Gorshkov" llegó a la Flota del Norte para completar las pruebas estatales de medios técnicos y armas. Después de recibir la fragata de la Armada rusa, se unirá a una de las unidades de la Flota del Norte.

Comments

[NEXUS]

Date prisa, la unidad de turbina de gas doméstica entraría en una serie ... se necesita una gran serie de 22350 y 22350M.

[Vadmir]

Date prisa, la unidad de turbina de gas doméstica entraría en una serie ... se necesita una gran serie de 22350 y 22350M.

22350M es un reemplazo para 22350, no se construirán juntos. Además, debido al mayor desplazamiento, el que tiene la letra M será más costoso, lo que significa que la serie será más pequeña. En hierro, todavía no está, lo que significa que la cabeza no está terminada y se garantizan pruebas largas.
Por lo tanto, al menos algunas series 22350, o los próximos años de espera de la "súper fragata" 22350M.
Y se necesitan barcos de esta clase ayer y en grandes cantidades.
Personalmente, estoy a favor de la serie, pero cuando la flota está saturada de fragatas, puedes pensar en un nuevo proyecto.

[BastaKarapuzik And]

La construcción a largo plazo de la nave líder del nuevo proyecto puede no serlo.

Rakhmanov también señaló que la investigación sobre el proyecto ya está en marcha y que USC "no planea construir un banco de pruebas en forma de un barco líder al crear el proyecto, para que pueda ser atormentado durante mucho tiempo con su entrega".

Esto es del discurso del jefe de la USC.
http://flotprom.ru/2017/%D0%9E%D1%81%D0%BA9/

[Setrac]

Cita: Vadmir

Por lo tanto, al menos algunas series 22350, o los próximos años de espera de la "súper fragata" 22350M.

Aparentemente, él seguirá creciendo y será llamado el destructor.

[novato]

esta bien. aquí a través de memeyats y Ivan Gren debería tomar. ¡belleza!

[Msta]

Hemos estado escuchando esto durante 6 años, y el sistema de defensa aérea Poliment-Redut y sus radares no funcionaron y aún no funcionan, porque la flota rechaza esta chatarra. El hecho de que decidieron dejar de construir fragatas 22350 sugiere que no podrían recordar estos sistemas. Es probable que las fragatas parcialmente construidas equiparán SAM de 20380 corbetas, lo que claramente no es suficiente para las fragatas, pero al menos algo las transferirá a flota y poner fin a este proyecto. Como resultado, 22350 perderá significativamente 11356 en términos de defensa aérea.

[novato]

lo siento colega, pero de hecho en Internet en algún lugar se deslizó, el reducto de polímero ya está listo para la etapa final de prueba. si no me equivoco, leí el Antiguo sobre materiales militares, hace aproximadamente un mes.

[Msta]

Este sistema tiene partidarios, principalmente aquellos que se benefician de este proyecto, pero el hecho sigue siendo. El proyecto 22350 ya se decidió oficialmente cerrar. Si mostró buenos resultados, esto no habría sucedido. Es como con submarinos como "Lada", decidieron terminar de construir dos edificios en diferentes etapas de preparación, pero se están construyendo 6 "Varshavyanka" para la Flota del Pacífico ''. Estas naves no irán más allá del experimental y el entrenamiento.

[Alex777]

Hace aproximadamente un mes, aprendieron a transmitir el rayo del lienzo al lienzo de Poliment. Lo que pasa con el cohete distante de Redut es un bosque oscuro. Ella ni siquiera vuela a los investigadores de tierras EMNIP. Etc.

[Msta]

El hecho de que en lugar de 22350 planeen construir 20380 sugiere que con misiles de largo y mediano alcance, los resultados no son importantes. Aparentemente, todo se limitará a misiles de defensa aérea cuerpo a cuerpo, como en 20380-20385.

[g1v2]

¿En qué realidad paralela se decide dejar de construir este 22350? Hasta ahora, un cierto Shoigu dice que este será el tipo principal de barcos DMZ. Personalmente, conduzco al menos 12 barcos. Naturalmente, después de que la producción de motores de turbina de gas alcanza un nivel normal. Bueno, para comparar prácticamente el destructor 22350 y el guardia 11356 claramente no vale la pena. Naves de niveles completamente diferentes.

[Msta]

Necesita leer más y escribir menos. 22350 ya se ha decidido oficialmente limitar 4 unidades. Después de que van a construir 22350M. De hecho, un barco nuevo, con una apariencia diferente, es de mayor tamaño y probablemente con un relleno diferente. ¿Se encontrarán o no, esperarán y verán, pero a las 22350 oficialmente terminaron? En lugar de 22350, ya se decidió construir 20386 corbetas.

[Alex777]

Ya el segundo 20386 puso ...

[Vadmir]

Necesita leer más y escribir menos. 22350 ya se ha decidido oficialmente limitar 4 unidades.

Oficialmente, no se ha decidido nada. Acerca de los 22350M solo circulan rumores por la prensa, se aceptan índices de cinco dígitos en nuestra flota (22350, 20380, 20385, etc.). Si se tratara de una decisión formal, el índice se habría filtrado a la prensa, por ejemplo, 22355. No hay bocetos ni modelos para este barco. El desplazamiento también se llama 4000 toneladas y 6400 toneladas, e incluso 8000 toneladas.
En cualquier caso, él está lejos del destructor.

En lugar de 22350, ya se decidió construir 20386 corbetas.

Se está construyendo 20386 en lugar de 20380, este es un barco de una clase completamente diferente: la corbeta. En el Báltico y el Océano Pacífico habrá 20380, en el SF 20386.

[Msta]

20386 no es solo una corbeta, sino que no está claro qué. Tiene el tamaño de una fragata. Y a expensas de 22350M hay una imagen y todo lo demás. Después de todo, se están construyendo 885 millones de submarinos.

[Vadmir]

,

Después de todo, se están construyendo 885 millones de submarinos.

Este es un nombre periodístico - oficial 08851

Y a expensas de 22350M hay una imagen y todo lo demás.

No lo mostraron en Internet o en las exhibiciones, y a juzgar por las discrepancias en el desplazamiento, todo esto existe solo en las mentes y no se sabe de quién, quizás los militares, quizás los constructores de barcos, quizás los políticos, quizás los periodistas.

20386 no es solo una corbeta, sino que no está claro qué. Tiene el tamaño de una fragata.

Bueno, él no llega a la fragata.

[Msta]

Wikipedia es el proyecto 885M, y los números de serie siempre han sido diferentes ... En cuanto a 20386, su desplazamiento está muy cerca de las fragatas. En cuanto a las discrepancias con el 22350M, son comprensibles. La construcción de la nave aún no ha comenzado y hay varias opciones, así como con un destructor tipo Líder. No me sorprendería si la construcción de fragatas se redujera por completo. La actualización de la flota es demasiado lenta y necesitamos barcos multipropósito que se puedan construir rápidamente, y no pasar 6 años simplemente afinando, como con 22350. De lo contrario, a ese ritmo, Rusia pronto se quedará sin flota. Solo hay 4 corbetas nuevas en la Flota Báltica y eso es todo ... En el Mar Negro, hay 2 nuevas fragatas y 6 nuevos submarinos diesel, y eso es todo. En la Flota del Norte, 2 nuevos submarinos nucleares y todo. En el Pacífico, 2 nuevos submarinos nucleares y 1 corbeta y eso es todo ... Tal cantidad de barcos nuevos hoy en día no compensa lo que tuvo que ser cancelado de la herencia de la URSS en los últimos 15 años.

[Alex777]

Rusia no se quedará sin una flota. Lea lo que escriben los "socios".
http://inosmi.ru/military/20170824/240097656.html

[Vadmir]

El proyecto de Wikipedia es precisamente el 885M, y los números de serie siempre han sido diferentes ...

¿Desde cuándo Wikipedia es una publicación autorizada? Sin embargo, en Wikipedia el índice 08851 se indica solo entre paréntesis, y este no es un índice de fábrica sino uno naval.

En cuanto a 20386, su desplazamiento se acerca mucho a las fragatas.

Tiene un propósito diferente: el barco BMZ (un reemplazo para el IPC y en parte para el MRK).

No me sorprendería si la construcción de fragatas se redujera por completo. La actualización de la flota es demasiado lenta y necesitamos naves multipropósito que se puedan construir rápidamente y que no pasen 6 años simplemente afinando, como con 22350.

Estoy de acuerdo en que la actualización de la flota es demasiado lenta, pero cuanto más grande es el barco, más caro es, más tiempo tarda en construirse. Es genial si en lugar de fragatas habrá medio destructor, pero 22350 está casi terminado, ya hay logros en su producción en serie. Para la producción en masa, solo faltan motores, pero ya se están fabricando. Con cada nuevo barco, su costo disminuirá y el tiempo de producción se reducirá. Y luego, de repente propuso construir un nuevo proyecto. Incluso más grande, aún más caro, aún más difícil.
Creo que esto no es racional, debe saturar la flota con fragatas, especialmente porque el Líder se moverá hacia la derecha debido a un medio destructor de 8000 toneladas.
Otra cosa es si 22350 no se puede mencionar sin cambios significativos, pero no tengo esa información.

[Msta]

¿Desde cuándo eres el último recurso y quién te dijo que todos lo sabían?

[Vadmir]

¿Desde cuándo eres el último recurso y quién te dijo que todos lo sabían?

Sé poco, pero he estado interesado en el tema durante mucho tiempo y en serio. Y leí no solo Wikipedia y VO, sino también muchos otros recursos de Internet, libros y publicaciones periódicas.
No tengo quejas sobre el último recurso, por el contrario, trato de evitar ser categórico en mis declaraciones. Pero, como usted, tengo todo el derecho de tener mi propia opinión y expresarla.

[g1v2]

Su opinión sobre qué hacer, por supuesto, es valiosa para mí. Establecen directamente el verdadero camino. Por cierto, también aconsejo algo: incluir al menos a veces la cabeza. Sucede no fuera de lugar. Luego, no escriba tonterías sobre el reemplazo de una fragata (barco de la zona del mar lejano) con una corbeta (barco de la zona del mar cercano).
Bueno, te refutaste a ti mismo. Significa que ya no se construirán corbetas en lugar de fragatas, pero el proyecto 22350 se modernizará a 22350m. ¿Con qué susto la modernización del proyecto lo pone fin? Por el contrario, es su desarrollo. Además, una parte importante del relleno de 22350 se utilizará en el líder, como ya se ha mencionado más de una vez.
Corvette 20386, si alguien lo reemplaza, entonces solo proyecta 20385, que murió debido a una ruptura con MTU y su negativa a suministrar motores. No pertenece a las fragatas. Y se ordenará por separado. Cuánto veremos. 4 para SF se ordenarán sin ambigüedades. Tal vez 6 si 2 corbetas en construcción 20385 van a la Flota del Pacífico. Lo más probable es que haya 6 para la Flota del Mar Negro. Ciertamente habrá un lote de 10 piezas, pero aún habrá pedidos - xs.
NO MEZCLE CALIENTE CON SUAVIDAD Corbetas - por separado, fragatas - por separado. Y no se reemplazan entre sí, porque tienen un propósito estúpidamente diferente.

[Alex777]

No te vayas. Solo necesitas saberlo. 22350 serán 4 piezas Y eso es todo. A continuación irá 22350M VI en 8000t.

[Vadmir]

No te vayas. Solo necesitas saberlo. 22350 serán 4 piezas Y eso es todo. A continuación irá 22350M VI en 8000t.

Y lo sabes todo, ¿puedes nombrar la fecha de colocación del primer 22350M y la composición de las armas?

[Alex777]

Incluso Borisov no te dirá esto.

[Piramidon]

Cita: g1v2

Hasta ahora, un cierto Shoigu dice ... Personalmente, wang ...:

Por supuesto, ¿dónde está Shoigu contra el sofá Vanga? Qué poco panza barriga. ¿Cuántos llevas de cosecha propia?

[Antokha]

Recuerdo haber hablado de la inoperancia del radar Su-34 de los labios de las personas que podían ver su trabajo. Dijeron que la imagen estaba nublada, no había ventajas prometidas en el rango. Entonces fue doloroso escucharlo. Pero pasaron varios años, y los radares se arruinaron, hicieron una serie decente de 34 k, y todos están contentos con ellos. Y sucedió de alguna manera en silencio. Acaban de comenzar a producir y entregar aviones. En otras palabras, arruinarán el Reducto Polyment. No importa lo que quieran los gerentes efectivos, los propios desarrolladores siempre desean que su creación sea exitosa.

[Msta]

Los desarrolladores, en los días de la URSS, estaban listos para vender sus almas al diablo para poner sus diseños en servicio y recibir premios, reconocimientos y títulos ...

[Antokha]

¿Todas? Entonces no son los desarrolladores, sino los que llegan allí. Una persona que se respete a sí misma no querrá hacerlo conscientemente. ¿Estás seguro de que el motivo del deseo de adopción fue exactamente eso?

[Herkulesich]

Esto es bueno, pero ¿cuándo comenzaremos a construir destructores exactamente? ?? Grandes unidades de combate como el pelo calvo en la cabeza, ¡a nivel de error estadístico! !!

[Alex777]

Y 22350M serán ellos. Pero lo llamarán políticamente correcto: una fragata.

[Dart2027]

Cita: Alex777

Pero lo llamarán políticamente correcto: una fragata.

Nunca entendí estas heces. Había barcos de primer rango: cruceros, segundos destructores y un poco. Luego comenzaron a construir destructores del tamaño de un crucero. Ahora construirán fragatas del tamaño de un crucero. Entonces, ¿qué - corbetas del tamaño de un Zumvolt?

[Alex777]

Viejo anciano, quejándose ...
Estas son las tendencias mundiales. Y simplemente coincidimos. Todas las fragatas con socios ahora por 6000 toneladas. La razón es simple: las armas de ese dinero comenzaron a costar que era un pecado no agregar autonomía para usarlas de manera más eficiente. Versatilidad en tareas de nuevo. Muchos barcos que solo los "propietarios de la imprenta" pueden pagar. El resto están retorcidos como pueden. Lo que también conduce a un aumento en VI. Entonces, los destructores de China son 11 000 toneladas, de los Estados Unidos: 14 500 toneladas y 19 500 toneladas de los japoneses. Aunque entre los japoneses no es un destructor ni una sola vez, sino un helicóptero de pleno derecho. Lo mismo con las fragatas.
Pero nosotros, con el crucero 1144, de todos modos, antes de que todos los demás se orienten.

[Dart2027]

Cita: Alex777

Estas son las tendencias mundiales. Y simplemente coincidimos.

Sí, lo sé, pero aún no entiendo el significado.

[Alex777]

Mira a los alemanes. Su fragata extrema F222 generalmente está encarcelada por 2 tripulaciones. Para no conducir de regreso a casa y no gastar un recurso invaluable. Planean cambiar la tripulación durante el servicio.
Y no hay nada en él: y un cañón de 120 km y 4 barcos, para desembarcar simultáneamente fuerzas especiales en movimiento, y defensa aérea creativa, y Arpones, y Mk-41 para 32 celdas, en las que (con gran deseo) hay muchos Tomahawks instruir, y 2 helicópteros, etc., etc., y para que las fuerzas especiales y la tripulación estén cómodos, y cada tripulación tenga su propia mesa de noche, necesita una cierta cantidad de espacio, o un VI completo de 7200 toneladas.
¿Pero nos impedirá todo esto?

[Dart2027]

Correcto. De hecho, este es un crucero.

[Ryazan87]

Y amarga y divertida (aunque la risa entre lágrimas):
"... Se planeó previamente que el Almirante Gorshkov se convirtiera en parte de la Armada rusa Al final de 2015 del año.. En particular, a finales de octubre, estos planes fueron confirmados por el vicecomandante en jefe Alexander Fedotenkov ".
"... Esto fue anunciado hoy a los periodistas por el comandante en jefe adjunto de la Armada para los armamentos, Viktor Bursuk, citado por TASS". Las pruebas se llevan a cabo de acuerdo con el plan, flota recibirá Gorshkov en 2016"Dijo, sin especificar una fecha".
".... 28 de julio de 2016 El almirante Igor Kasatonov dijo que la fragata" Almirante Gorshkov " será transferido a la flota el 22 de noviembre de 2016"
"... 25 de diciembre de 2016, el jefe del Estado Mayor de la Armada, vicealmirante Andrei Volozhinsky, dijo que la fragata sería transferida a la flota en el primer semestre de 2017"
"... El 25 de enero de 2017, el jefe de la USC, Alexei Rakhmanov, dijo que las pruebas de la fragata comenzarían a fines de febrero de 2017, y la transferencia a la flota está programada para julio de 2017y"
"...20 2017 años de marzo la fragata partió para etapa final de juicios estatales" (!!!!!)
"...29 de septiembre. / TASS /. Flota del norte comenzó la fase de prueba final Fragata del proyecto 22350 Almirante Gorshkov, dijo el viernes el jefe del servicio de prensa de la flota Vadim Serga.
"... United Shipbuilding Corporation (USC) espera completar la prueba fragata "Almirante Gorshkov" hasta finales de 2017 del año. Esto fue informado al corresponsal de TASS por el jefe de la corporación, Alexei Rakhmanov ".

Lo siento, por supuesto, pero esto es solo un mal circo. Y bastante divertido.

[Hadji Murat]

por esto antes Kolyma estaba esperando y ahora el premio .....

[Neputin]

Pero "Rusia Unida" ganó las elecciones. No te enojes. Cuando estos ladrones y ladrones saqueen todo hasta el final, la gente comenzará a restaurar el país. Y hasta entonces ... "sonríe y saluda, sonríe y saluda" (Madagascar)

[Vadsonen]

Cuando estos ladrones y ladrones saqueen todo hasta el final, la gente comenzará a restaurar el país.

Es más probable que medveputs y edros planeen "ganar elecciones" para siempre.

[Ronnon]

En cualquier empresa, hay errores y sanciones, por desgracia, sin esto, no importa cómo. Así que no debes regañar por esto, mantente junto a la lámina de la armadura con un cortador o un remachador, y solo entonces ríe o no ríes.

[tlauicol]

Cita: ronnon

En cualquier empresa, hay errores y sanciones, por desgracia, sin esto, no importa cómo. Así que no debes regañar por esto, mantente junto a la lámina de la armadura con un cortador o un remachador, y solo entonces ríe o no ríes.

aquellos. tomas el orden milmillonésimo para el año 12, y luego cada año comienzas una canción sobre comienzos y errores? ¿De qué estás hablando, querido?
Correctamente, Putin propuso plazos para la interrupción de los suministros al complejo militar-industrial, pero demasiado tarde.

[uralets]

Los términos de la interrupción del pedido se componen de muchos componentes ... Uno de ellos es la entrega por parte de diferentes clientes de armas, o guerra electrónica, plantas de energía, etc. ... Por lo tanto, una falla en uno de los sistemas conduce a un retraso en la entrega de todo el proyecto ... Pero esto no significa ... .. Que cuando las fallas son depuradas y las entregas comienzan a llegar a tiempo para el transportador, los productos no serán lanzados. serán, incluso como están, la verdad ya está Modernizada ... Porque la Marina realmente los necesita ahora ... Al igual que los transportistas, para la entrega oportuna de mercancías (en particular a Siria, como lo ha demostrado la experiencia moderna) ... Y también nos faltan ... ¿Dónde conseguir el dinero? Y ... Ya escuchamos sobre ladrones, pero no queremos escuchar sobre el limitado presupuesto del país ... Entonces, los sastres en el departamento militar también cubren el presupuesto para pedidos de productos ... Lo que es más importante y necesario en este momento, dónde, qué enviar)))))

[tlauicol]

Cita: uralets

Los términos de la falla de la orden se componen de muchos componentes.

e incorporado al programa de construcción, así como al desarrollo de dinero

¡para disparar!

[tlauicol]

Gorshkov inicialmente quería pasar en 12 años.

Esto no se rendirá. Y si aceptan, con tal defensa aérea, como es

[alibabaewitch.vasilij2018]

ya es hora de entrar en el sistema de estela de sus gemelos! y en general todo en servicio !! Los tiempos son problemáticos.

[alexmach]

¿Qué otros gemelos? la cabeza El único gemelo todavía está en construcción. 2 todavía están en su lugar, pero están desaturados después de 2020

[alejandro_2]

¡Todo lo que sucede recuerda a una carpa de circo! Un tipo de figura de la Armada ya prometió ya el 15 de septiembre de 2017 ......... ¡y hoy es el 29 de septiembre de 2017!
MOSCÚ, 15 de septiembre. / TASS /. La tercera fragata del proyecto 11356, el Almirante Makarov, destinado a la Flota del Mar Negro, completó las pruebas estatales y será entregada a la Armada rusa a finales de mes. Esto fue anunciado el viernes por el vicealmirante Viktor Bursuk, comandante en jefe de la Armada de Armamentos.

"Está previsto que para fines de septiembre la fragata" Almirante Makarov "del proyecto 11356 sea transferida a la Marina", dijo.


Más sobre TASS:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4567131 а воз и ныне там!!!!хотя корабль уже год как должен быть на ЧФ!!!

[Vadmir]

¡Todo lo que sucede recuerda a una carpa de circo! riendo un tipo de figura de la Armada ya prometida ya el 15 de septiembre de 2017 ......... y hoy es el 29 de septiembre de 2017 !!!!

¿Esta figura sabe cómo manejar el clima? O tal vez puedes? Expresó lo que está en los planes y nada más. Y lo que puede suceder en realidad no es posible planificar, especialmente cuando se trata de ensayos. Tener paciencia.

[alejandro_2]

y de dónde viene el clima a partir de enero de 2017 es cambiante ... otra excusa para un mal bailarín ...

- Especialmente cuando se trata de pruebas ..... ????
pruebas de que ?????
un nuevo cohete calm-1 se puede probar durante mucho tiempo en el mar negro, en los 2 barcos del mismo tipo disponibles y aceptados ......
Expresó lo planeado y nada más .....
.on informó al Comandante en Jefe de la Armada que el barco se convertirá en parte de la Armada en septiembre ... y solo se expresan clips en películas porno

[alejandro_2]

para no parecer una vez más un completo idiota, en tales casos simplemente están en silencio ... las pruebas del barco han finalizado y su puesta en servicio en el período 2018-2025 ... sería más confiable

[Vadmir]

las pruebas del barco finalizaron y su puesta en servicio en el período 2018-2025 ........ por lo que sería más confiable

Oh, me imagino aullidos aullando en este caso, aquí en VO

[cazador650]

Sobre el polimero. Zur escuchó autodestrucción en el 3er segundo. Y la calma es un huracán modernizado. Aggis tipo polement.

[Alex777]

Sobre el polimero. Zur escuchó autodestrucción en el 3er segundo.

El polo es un radar. ¿Cuál de los 3 tipos de misiles Redut se autodestruye?

Y la calma es un huracán modernizado.

Por así decirlo, pero no así. Huracán - SAM con un haz tipo PU, y Calm - fue su nombre de exportación.
Calm-1 es un SAM con una VPU, otro misil, etc. Solo Calm-1 en arquitectura es similar a Aegis y Polement, en absoluto.

[Vadmir]

¿Cuál de los 3 tipos de misiles Redut se autodestruye?

La gente solo quiere que todo funcione, como por arte de magia. No hay un solo cohete que vuele normalmente normalmente, se le recuerda durante las pruebas. Y luego cada segunda persona en el sitio está segura de que si, por ejemplo, la Maza, al principio voló mal, y luego comenzó a volar bien, entonces no es confiable, porque no el 100% de los lanzamientos fueron exitosos. Ahora, después de la adopción del Almirante Makarov, los mismos "perfeccionistas" argumentarán que Calm-1 no está terminado, se autodestruye y generalmente apesta. No creerán en el reducto de Poliment, incluso cuando se complete el desarrollo de este complejo.

[tlauicol]

Pero no lo hagas de inmediato, ¡necesitas el tiempo prometido! Y ahora ya tiene 17 años. Cansado de tus excusas legales

[uralets]

Bueno, adelante, crea a tiempo si puedes. Si no puedes, pero no tienes que hinchar las mejillas y parecer el más inteligente y conocedor ... Disculpe, no. Hay circunstancias objetivas. sobre qué PRODUCTOS no se producen para las fechas planificadas ... Pueden ser diferentes y producir en bruto a tiempo, en fechas, en días festivos en honor de marcar algo Este es un negocio sucio ... Saldrá con imperfecciones ... Todo debe ser cuidadosamente depurado y ajustado, no mirando las fechas estimadas ..)