Military Review

¡Donbass no Cataluña!

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¡Donbass no Cataluña!

Hoy, observando el espectáculo con la celebración de un referéndum sobre la independencia de Cataluña de España, se llevan a cabo muchas analogías con Crimea y Donbas. Al mismo tiempo, no se preocupan demasiado y presionan a una serpiente sobre un erizo, encontrando similitudes incluso entre un pionero y un trozo.


De hecho, todas las similitudes en el "derecho de las naciones a la libre determinación". Una vez teóricamente, el postulado delirante tuvo que elevar a la clase trabajadora a una serie de revoluciones en todo el mundo y, de hecho, degeneró en un instrumento conveniente de influencia en cualquier estado. Hay alrededor de doscientos de ellos en el mundo, y hay más naciones en 10. Al mismo tiempo, muy pocos estados mono-nacionales.

En la misma España, por así decirlo, no 17 "catalanes" (recuerde, al menos, los vascos, y más recientemente, ETA puramente terrorista). Por lo tanto, ningún estadista en su sano juicio podría mover el barco dentro de la UE. Incluso la Polonia monoétnica tiene algo que temer: después de todo, cualquiera de estos "graters" lleva a una revisión de las fronteras. Y luego a los polacos, la cuenta de los vecinos es más larga que una boa y loros 38.

Preste atención al Reino Unido. En este estado, que abandonó la UE, realizaron un referéndum en Escocia, lograron una ligera preponderancia de los opositores de la rama y cerraron el tema. Tranquilo, pacífico, sin sangre. Pero Gran Bretaña acaba de abandonar la UE. Y España no lo es.

Y cómo estamos bombeando desde fuera de la UE no es el primer año. Y el beneficiario es obvio: los Estados Unidos debilitan al competidor por todos los medios disponibles. ¿Recuerda 300% de ganancia por lo que el capitalista ...? Así que recibimos una serie de golpes de estado "Primavera árabe", y luego millones de migrantes de Asia y África.

Tanto dentro de la propia UE como en el gobierno de España, hay una verdadera "quinta columna" que balancea el barco de la UE. No es en vano que el vicepresidente del Parlamento Europeo de septiembre 1, Ulrike Lunacek, afirmara literalmente lo siguiente: "En principio, el referéndum es legal ... el gobierno central debería finalmente poner fin al bloqueo del diálogo ... Me sorprende ... Condeno el uso de balas de goma y porras ...".

Eso es solo sobre el uso de la fuerza, todos sabían mucho antes del referéndum. Y deliberadamente se fue a la agravación. Por supuesto, el actual primer ministro de España es el heredero del dictador Franco y su partido. Es más fácil convencer de la necesidad de medidas difíciles. Pero no había necesidad de ellos.
De hecho, según todas las encuestas de opinión, la situación anterior a 1 de octubre no era diferente de la escocesa. La mayoría de los habitantes de Cataluña, el 44 por ciento, se opuso a la autodeterminación. Apoyó su porcentaje de 41. Madrid pudo anunciar grandes preferencias y, siguiendo una política de "un mundo malo mejor que una buena pelea", reducir al mínimo los resultados del plebiscito. En cualquier caso.

Pero se eligió el peor de los casos. Se adapta completamente al trabajo del sistema para debilitar a la UE.

Por lo tanto, las analogías con lo que está sucediendo en Ucrania son inverosímiles. Estuve antes y durante el referéndum en Crimea, participé en la preparación del referéndum y vi el deseo de la abrumadora mayoría de estar en Rusia, lejos de los bastardos que tomaron el poder en Kiev. En las personas, no era el deseo de vivir mejor de lo que están viviendo ahora quien hablaba, sino un sentido de autoconservación. Esto, y no los catalanes, prometieron hacer "Crimea ucraniana o desierta". Ya no estoy de acuerdo con el hecho de que Khrushchev no le preguntó a ninguno de los residentes locales por 60 años antes de la "salida" de Crimea si querían vivir separados de Rusia.

Aún menos analogías con los donbas. Alexander Khodakovsky, el creador del batallón Vostok y uno de los comandantes de milicia más conocidos en 2014, escribe hoy: "Solo una necesidad urgente nos obligó a declarar la guerra a Ucrania. Debido a que Ucrania, en su nueva apariencia, se ha convertido en una amenaza para el mundo, que es una parte importante de nosotros". de nuestra conciencia ".

Una pequeña aclaración: Donbass no declaró la guerra a nadie. La guerra comenzó al final de 2013, con ataques de neonazis y otros inhumanos en reclutas de los explosivos y Berkut. La guerra comenzó en Galicia, cuando se desplegaron armas en las carreteras y se apoderaron de los ayuntamientos regionales y municipales, la SBU y la policía, y los almacenes del ejército. La guerra comenzó cuando personas que exigían un referéndum en el este y el sur de Ucrania comenzaron a matar.

Y la única analogía verdadera es que los que están sacudiendo a España hoy estaban presionando los asesinatos y la sangre de los ucranianos.

Sí, hay un cliente. Todas las demás analogías son falsas.

Los habitantes de Donbass, al igual que viven en el territorio confiscado por el régimen de Kiev, odian tanto a los invasores como a los valores que predican.

Las analogías deberían llevarse a cabo con el colapso de la URSS. Aquí están los verdaderos. Fuimos destruidos justo entonces. Dividido en pedazos. Y ahora no dan para reunirse, organizando el mismo maidan.

Los catalanes y yo nos estamos moviendo en direcciones opuestas. Quieren convertirse en un estado separado de España. Estamos luchando por el derecho, si no queremos vivir bien mañana en uno, al menos avancemos en esa dirección. De modo que al menos en su vejez se encontrarán nuevamente en el mismo espacio civilizado del mundo ruso.

Por lo tanto, no. Donbass - no Cataluña.
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48 comentarios
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  1. inkass_98
    inkass_98 2 de octubre 2017 07: 16 nuevo
    +9
    El autor debe ser tratado más cuidadosamente con la palabra "nación", y de otro modo está de acuerdo: Donbass y Crimea no fueron tanto por la separación de las Ruinas, sino por unirse a Rusia como su patria histórica. E incluso entonces, si no fuera por el problemático Natsik, los Donbas habrían tenido suficiente lenguaje y autonomía económica como parte de un estado federal normal. Pero "ellos, los Gagars, no están disponibles ...", es decir, En las cabezas de Svidomo, este desarrollo no encajaba, por lo que tienen lo que tienen: guerra, dislocación económica, desorden en temas nacionales y de idioma. Jedem das seine, como decían sus personas de mentalidad alemana.
    1. Siberalt
      Siberalt 2 de octubre 2017 07: 25 nuevo
      +6
      ¿El autor escribió un artículo dictado por Khodakovsky? amarrar Bueno, ¿y quién tira de una serpiente en un erizo? Nadie comparó Cataluña con Crimea. Se habló de referéndums para la independencia. Y él, como de costumbre, en cualquier país puede llevarse a cabo de manera diferente dependiendo de la mentalidad de la gente, su historia, marco legal, régimen estatal y muchas otras características. Los delincuentes tampoco querían regresar a Rusia en 2014, ¿y qué?
      1. Stas157
        Stas157 2 de octubre 2017 09: 47 nuevo
        +11
        Para Rusia, el gran problema es que el referéndum en Crimea no fue reconocido en Occidente y se anunciaron las sanciones que operan con éxito contra Crimea. Todas las grandes empresas rusas, bancos (incluso estatales), redes celulares, etc. No te apresures a entrar en la Crimea rusa. Porque tienen mucho miedo a las sanciones.
        En cuanto al hecho de que Occidente no se niega legítimamente a reconocer el referéndum de Crimea, y está actuando de acuerdo con el doble rasero, ha habido muchos artículos. ¡Pero las mismas afirmaciones también pueden hacerse al presidente ruso! Nuestro presidente no reconoció el referéndum de Donbass. Y también, recientemente anunciado, se negó a reconocer el referéndum kurdo en Irak, inmediatamente después de la reunión con Erdogan. Resulta que las autoridades rusas, en la cara, tienen los mismos dobles raseros. ¡Reconocemos solo lo que es rentable! Entonces, ¿por qué culpar a Occidente?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 2 de octubre 2017 10: 19 nuevo
          +3
          Cita: Stas157
          Nuestro presidente no reconoció el referéndum de Donbass

          Donbass de jure y de facto - República independiente o Ucrania. ¿Qué tiene que ver nuestro presidente con esto?
          1. Stas157
            Stas157 2 de octubre 2017 11: 09 nuevo
            +5
            Cita: aybolyt678
            Donbass de jure y de facto - República independiente o Ucrania. ¿Qué tiene que ver nuestro presidente con esto?

            De Verdad. ¡Nuestro presidente no tiene nada que ver con el Donbass! Reconoce este territorio para Ucrania.
            ¿Una pregunta simple para usted, Putin reconoció un referéndum nacional en el Donbass? ¿Si o no?
            Cita: venik
            Es decir, si no hubiera anexión de Crimea, ¿no habría "sanciones"?

            Por supuesto que lo harían. Esta no es una pregunta para mí, sino para nuestro gobierno, que temía reconocer al Donbass y redujo el proyecto Novorossiya, ¡con la esperanza de poner fin a las sanciones occidentales!
            1. aybolyt678
              aybolyt678 2 de octubre 2017 12: 14 nuevo
              +3
              Donbass es una zona de amortiguamiento que permite a Rusia no entrar en la guerra. Es amargo y doloroso, pero es casi para siempre. A menos que creamos un milagro económico en Rusia.
              1. vosotros que
                vosotros que 2 de octubre 2017 14: 50 nuevo
                +6
                no es necesario hacer milagros, solo lo suficiente para hacer algo normal
                tenemos todo a través de w ...
                aquí hay una cadena de producción simple
                * capital inicial: interés costoso, inaccesibilidad para pequeñas empresas.
                * creación de producción: por regla general, no hay capacitación de especialistas, no * producción de equipos, no hay programas de asistencia y apoyo
                * producción en sí: impuestos totales superiores al 70% más la amenaza de una serie de accidentes que causarán pérdidas. Alto impuesto agregado sobre la nómina. Baja cooperación y concentración de proveedores. Los precios del transporte también son PPC.
                * implementación: ni siquiera hablaré.
                En todas partes hay problemas y una tasa de ganancia mínima, por lo que el milagro es que, en general, algo es producido y no destruido por el capital especulativo.
            2. Venik
              Venik 2 de octubre 2017 17: 15 nuevo
              0
              Cita: Stas157
              Esta no es una pregunta para mí, sino para nuestro gobierno, que temía reconocer al Donbass y redujo el proyecto Novorossiya, ¡con la esperanza de poner fin a las sanciones occidentales!

              ========
              Bueno, mi amigo, ya le pregunté "¿eres realmente" así que SIMPLE "? ¡Ahora entiendo: todavía eres" más simple que la esquina de la casa "!!!! ¡Por favor, no te ofendas! ¡Esto es un HECHO! ¡Comprende incluso las cosas PRIMARIAS! Especialmente - "zigzags" diplomáticos ... Bueno, si NO PUEDES "calcular" al menos "2 movimientos adelante" - ¡Bueno, al menos NO SUSPENDAS! Solo lee y calla (y piensa si hay THAN !!!)
        2. Venik
          Venik 2 de octubre 2017 10: 50 nuevo
          +6
          Cita: Stas157
          el hecho de que el referéndum en Crimea no fue reconocido en Occidente y anunció sanciones que están operando con mucho éxito contra Crimea.

          =========
          Es decir, si no hubiera anexión de Crimea, ¿no habría "sanciones"? ¿Realmente eres "tan SIMPLE" o hábilmente pretendes serlo?
        3. 210ox
          210ox 2 de octubre 2017 13: 23 nuevo
          0
          El doble rasero no se aplica al gobierno ruso. Más precisamente, las autoridades ... Pero las sanciones, sí. Los trabajadores no tenemos nada que perder ... por el tambor. Y hay algo que perder.
          Cita: Stas157
          Para Rusia, el gran problema es que el referéndum en Crimea no fue reconocido en Occidente y se anunciaron las sanciones que operan con éxito contra Crimea. Todas las grandes empresas rusas, bancos (incluso estatales), redes celulares, etc. No te apresures a entrar en la Crimea rusa. Porque tienen mucho miedo a las sanciones.
          En cuanto al hecho de que Occidente no se niega legítimamente a reconocer el referéndum de Crimea, y está actuando de acuerdo con el doble rasero, ha habido muchos artículos. ¡Pero las mismas afirmaciones también pueden hacerse al presidente ruso! Nuestro presidente no reconoció el referéndum de Donbass. Y también, recientemente anunciado, se negó a reconocer el referéndum kurdo en Irak, inmediatamente después de la reunión con Erdogan. Resulta que las autoridades rusas, en la cara, tienen los mismos dobles raseros. ¡Reconocemos solo lo que es rentable! Entonces, ¿por qué culpar a Occidente?
    2. BecmepH
      BecmepH 2 de octubre 2017 13: 11 nuevo
      0
      Donbass y Crimea no fueron tanto para separarse de las Ruinas, sino para unirse a Rusia como su patria histórica
      Me gustaría aclarar. ¡Crimea fue por unirse a Rusia, Donbass por soberanía!
      1. vosotros que
        vosotros que 2 de octubre 2017 14: 51 nuevo
        +4
        Donbass estaba a favor de preservar su identidad y su antigua forma de vida. Y bajo qué bandera era, la gente estaba preocupada en segundo lugar.
      2. Venik
        Venik 2 de octubre 2017 23: 04 nuevo
        +4
        Cita: BecmepH
        Me gustaría aclarar. ¡Crimea fue por unirse a Rusia, Donbass por soberanía!

        =========
        Me gustaría aclarar que Donbass también fue PARA el mundo ruso.
  2. rotmistr60
    rotmistr60 2 de octubre 2017 07: 34 nuevo
    +9
    Luchamos por el derecho si no vivas bien mañana en uno, entonces al menos muévete en esta dirección

    Bueno, cierto Klitschko. El autor resaltado en el artículo evoca la idea de que no debes pensar cuando escribes. Lo principal son más letras que se pueden conectar en palabras separadas. En una palabra: muttnya.
  3. aszzz888
    aszzz888 2 de octubre 2017 07: 58 nuevo
    +4
    Ya estoy en silencio sobre eso Jruschov 60 años antes de la "partida" de Crimea no preguntó a ninguno de los residentes locales si querían vivir separados de Rusia.

    ... en esto el autor tiene razón, el criminal ha hecho su acto sucio, ahora limpiando generaciones ... enojado
    1. Siberalt
      Siberalt 2 de octubre 2017 08: 06 nuevo
      +13
      Jruschov solo cambió las fronteras administrativas en la URSS y no le dio a Ucrania la soberanía del estado. Criminales: participantes de la conspiración de Bialowieza.
    2. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 2 de octubre 2017 21: 46 nuevo
      +4
      Cita: aszzz888
      Ya estoy en silencio sobre eso Jruschov 60 años antes de la "partida" de Crimea no preguntó a ninguno de los residentes locales si querían vivir separados de Rusia.

      ... en esto el autor tiene razón, el criminal ha hecho su acto sucio, ahora limpiando generaciones ... enojado

      Si usa este enfoque, entonces debería nombrar criminales antes del khrushch ... ¡Lenin y Stalin! wassat wassat wassat lol lol lol ¡ya que se derrumbaron y pisotearon las tierras del Imperio ruso, no podrán aclararlo por generaciones ... todos los conflictos después del colapso de la URSS son probablemente las consecuencias de su rediseño de territorios e intentos de burlarse de "paz, trabajo, mayo, mascar chicle"! negativo negativo negativo wassat wassat
  4. Strashila
    Strashila 2 de octubre 2017 08: 15 nuevo
    +8
    ¿Y de dónde viene el gascón? El autor tiene problemas con la geografía ???
    1. capitán
      capitán 2 de octubre 2017 08: 46 nuevo
      +5
      Las fotos de los artículos, según las normas de VO, hacen a los moderadores. El autor no es pasillo aquí.
      1. BAI
        BAI 2 de octubre 2017 13: 43 nuevo
        +1
        Como Boyarsky no tiene nada que ver con Cataluña, los moderadores enfatizan la cifra de que Cataluña no tiene nada que ver con Donbass y Crimea.
        1. vosotros que
          vosotros que 2 de octubre 2017 14: 53 nuevo
          +1
          Boyarsky estaba en Cataluña. Entonces eso es relevante.
  5. Egoza
    Egoza 2 de octubre 2017 09: 18 nuevo
    +7
    ¡Hay similitudes entre Cataluña y el Donbass! Y allí, y allí dieron más al presupuesto general, y obtuvieron unos centavos, y allí, y allí surgió el problema del idioma, y ​​allí, y allí querían más preferencias para su propia región. . Pero una vez más, los gobiernos quieren resolver todo por la fuerza. Donbass comenzó a pelear, pero ¿qué hará Cataluña? Y, lo que es más interesante, si el ukronatsiki acusó a Rusia de un ataque que Europa tan felizmente tomó, ¿quién atacó a los catalanes? ¿Cómo salir, eres nuestro democrático?
    1. Bakht
      Bakht 2 de octubre 2017 10: 11 nuevo
      +10
      Hay una GRAN diferencia entre Cataluña y Donbass. Un gobierno legítimo se sienta en Madrid y el presidente de los cuales fue elegido, entre otros, por los catalanes. Y en Kiev no sabían a quién, a quién nadie había elegido o designado. No hubo revolución en Madrid, pero sí en Kiev.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 2 de octubre 2017 10: 47 nuevo
        +5
        Cita: Bakht
        Hay una GRAN diferencia entre Cataluña y Donbass. Un gobierno legítimo se sienta en Madrid y el presidente de los cuales fue elegido, entre otros, por los catalanes.

        Estoy de acuerdo, por lo tanto, no está claro que los catalanes comenzaron a provocar problemas, y en Madrid también podrían decir que el referéndum no es válido, así que déjenlos votar como quieran, ¿por qué usar todos estos métodos de fuerza? Y todo está claro con el Donbass, la autoridad legítima ha sido derrocada, ¿de qué vuelo deben obedecer a algunos delincuentes?
        1. Bakht
          Bakht 2 de octubre 2017 11: 35 nuevo
          +4
          El problema de la autoridad central (o más bien, los pícaros que llegaron al poder) es que no tienen cerebro. Donbass solo quería independencia económica y su identidad. Pero Kiev chupó los jugos del Donbass (y antes del Maidan) e inmediatamente introdujo una moratoria sobre la ley de idiomas. Desde cualquier punto de vista del derecho internacional, Donbass tenía derecho a la secesión.
          Cataluña no tiene ese derecho
      2. BecmepH
        BecmepH 2 de octubre 2017 13: 16 nuevo
        +1
        Cita: Bakht
        Hay una GRAN diferencia entre Cataluña y Donbass. Un gobierno legítimo se sienta en Madrid y el presidente de los cuales fue elegido, entre otros, por los catalanes. Y en Kiev no sabían a quién, a quién nadie había elegido o designado. No hubo revolución en Madrid, pero sí en Kiev.

        Pero nuestro gobierno reconoció lo mismo ...
        que nadie eligió ni designó.
        1. Bakht
          Bakht 2 de octubre 2017 13: 19 nuevo
          0
          Quizás esto fue un error de su gobierno. No hay sin pecado
      3. Sergej1972
        Sergej1972 2 de octubre 2017 21: 48 nuevo
        0
        En Madrid, el rey y no el presidente.) Y hay un gobierno dirigido por el primer ministro.
        1. Bakht
          Bakht 2 de octubre 2017 21: 59 nuevo
          +1
          Sí, tiene usted razón. Figura tan decorativa que olvidé.
          El rey es un símbolo. El poder legislativo recae en el Parlamento, el Gabinete Ejecutivo. El rey ni siquiera tiene veto.
          Pero tienes razón. Monarquía.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 4 de octubre 2017 10: 41 nuevo
            +1
            El monarca anterior, especialmente a comienzos de los años 70-80, en los primeros años después de la muerte de Franco, a veces tomó una parte real en el gobierno del país. Pero se basó más en su autoridad personal.
            Todo es relativo. En comparación con los reyes de Suecia y Noruega y el emperador de Japón, el rey español tiene al menos algo de autoridad.))
  6. volodia
    volodia 2 de octubre 2017 09: 20 nuevo
    +8
    No sé cuáles son las diferencias, Cataluña, Crimea, Donbas, sé que tengo parientes en Crimea y están contentos de tener paz, de que no hay batallones de pandillas, de que comenzaron a hacer caminos, gastaron agua y, en general, están contentos de que están en Rusia!
  7. Seraphimamur
    Seraphimamur 2 de octubre 2017 09: 21 nuevo
    +3
    Cuanto más caos en Europa, mejor para Rusia: no nos halagarán con sus valores y nos enseñarán cómo vivir.
  8. ama de casa
    ama de casa 2 de octubre 2017 09: 53 nuevo
    +3
    Crimea quería volver a Rusia. Donbass, parece que realmente no quería, pero ahora lo quiere, no con Ucrania, ¡seguro! ¿Y dónde quiere Cataluña? Y también, ¿dónde están las declaraciones de los Estados Unidos? Algo que callaron! Esto no es un accidente.
    1. Andrey Goncharenko
      Andrey Goncharenko 2 de octubre 2017 11: 01 nuevo
      +5
      ¿Qué te hace pensar que Donbass realmente no quería volver a Rusia? De alguna manera no me di cuenta de este "no querer". En 2014 Todos esperaban que fuera como en Crimea, todos los días esperaban a personas educadas ... Construyeron barricadas y con palos en los puestos de control que esperaban resistir hasta que apareciera el ejército ruso. A tanta gente como el 9 de mayo de 2014 en Slavyansk, no vi antes ni después. Era necesario sentir esos estados de ánimo en la sociedad, escuchar esas conversaciones y ver y hacer esas cosas, entonces no escribirían tonterías acerca de que "Donbass realmente no quería". Este "no realmente ..." suena como una excusa para la Federación Rusa de que Donbass no fue devuelto como Crimea.
      1. Bakht
        Bakht 2 de octubre 2017 11: 40 nuevo
        0
        Supongamos que quisiera. Especialmente interesante es su opinión como testigo ocular. Supongamos que Lugansk y Donetsk con toda su fuerza (dentro de los límites de las regiones) estarían incluidos en la Federación Rusa y en Crimea. ¿Que sigue?
        Hasta donde sé, en el momento del referéndum en Donbass, Jarkov, Mariupol, Odessa, Zaporozhye, Bandera fue aplastado por todas partes.
        Estoy interesado en la opinión de Donbass. Eres parte de la Federación Rusa. ¿Que sigue?
      2. BecmepH
        BecmepH 2 de octubre 2017 13: 18 nuevo
        0
        Cita: Andrey Goncharenko
        ¿Qué te hace pensar que Donbass realmente no quería volver a Rusia? De alguna manera no me di cuenta de este "no querer". En 2014 Todos esperaban que fuera como en Crimea, todos los días esperaban a personas educadas ... Construyeron barricadas y con palos en los puestos de control que esperaban resistir hasta que apareciera el ejército ruso. A tanta gente como el 9 de mayo de 2014 en Slavyansk, no vi antes ni después. Era necesario sentir esos estados de ánimo en la sociedad, escuchar esas conversaciones y ver y hacer esas cosas, entonces no escribirían tonterías acerca de que "Donbass realmente no quería". Este "no realmente ..." suena como una excusa para la Federación Rusa de que Donbass no fue devuelto como Crimea.

        Entonces, ¿recuerdas por qué votó Crimea y para qué sirve Donbass?
        1. Medvedron
          Medvedron 2 de octubre 2017 13: 43 nuevo
          +5
          No tiene toda la razón. Antes del referéndum en el Donbass, se explicó a la gente en detalle y con lucidez que no funcionará en Crimea porque el Donbass es parte de Ucrania. Y Crimea en ese momento tenía el estado de autonomía y tenían el derecho de celebrar un referéndum sobre unirse a Rusia. Pero Donbass necesitaba obtener esta autonomía primero, y luego se celebraría otro referéndum para unirse a la Federación Rusa. Así eran las cosas en el momento de nuestro referéndum.
          1. Bakht
            Bakht 2 de octubre 2017 16: 00 nuevo
            0
            ¿Quiere decir que en la Constitución de la "República Autónoma de Crimea" como parte de Ukina había un artículo sobre el derecho a celebrar un referéndum?
            1. Medvedron
              Medvedron 3 de octubre 2017 02: 53 nuevo
              +2
              No, describí todo en detalle. Explicaron a las personas que, dado que Crimea es autonomía, pueden celebrar dicho referéndum. Y nosotros en el Donbass no podemos, eso es todo. No sé cómo fue con la constitución de Crimea.
            2. ama de casa
              ama de casa 4 de octubre 2017 09: 09 nuevo
              0
              ¡Entonces tienen este referéndum cuando se celebró!
      3. BAI
        BAI 2 de octubre 2017 13: 48 nuevo
        +2
        La proporción de aquellos que querían y no querían en Donbass era diferente que en Crimea. En Crimea, casi el 100% quería, en el Donbas, bueno, probablemente 40 a 40 (pros y contras) + 20% de indecisos. Al mismo tiempo, el 18% de los insatisfechos son la base mínima necesaria para la Guerra Civil.
        1. Medvedron
          Medvedron 3 de octubre 2017 02: 50 nuevo
          +2
          Si estuvieras presente en el referéndum en el Donbass, no hubieras escrito entre 40 y 40. Mira los videos sobre este tema allí, todo es cierto. Yo mismo soy testigo de esto.
      4. ama de casa
        ama de casa 4 de octubre 2017 09: 07 nuevo
        0
        Sí, no puedo juzgar, por supuesto, solo recibo información de segunda mano, por ejemplo, de usted. Otras personas dicen cosas diferentes. Y aún más, no puedo justificar o no justificar a la Federación Rusa. Solo puedo expresar mi opinión. También le creo a Putin. Y dijo que tenía todos los datos (quién lo dudaría) sobre el estado de ánimo de las personas en el Donbass. Y si hubiera el mismo estado de ánimo que en Crimea, habría habido acciones como en Crimea. Pero Donbass no quería la adhesión a Rusia, Donbass quería un estatus especial. Y cuando organizaron la ATO, el tiempo ya estaba perdido. Es bueno decidir por el presidente, pero de hecho, nadie sabía qué y cómo hacerlo.
  9. anjey
    anjey 2 de octubre 2017 13: 41 nuevo
    0
    Estamos luchando por lo correcto, si no vivimos bien mañana en uno, al menos avancemos en esta dirección. Al menos en la vejez nuevamente estar en el mismo espacio civilizador del mundo ruso.
    hornear en la URSS !!!!
  10. VadimSt
    VadimSt 2 de octubre 2017 16: 52 nuevo
    0
    Para que al menos en su vejez se encuentren nuevamente en el mismo espacio civilizado del mundo ruso.
    Estoy de acuerdo, solo para una edad, este es el mañana más cercano, y para la otra, ¡un sueño imposible!
  11. Mel Vlad
    Mel Vlad 3 de octubre 2017 07: 18 nuevo
    0
    Donbass está luchando por regresar a Rusia. Hasta el momento, Cataluña solo se ha pronunciado en un referéndum de independencia. ¿Qué plumas se rompen? Pero pasaran.
  12. Monje
    Monje 3 de octubre 2017 08: 33 nuevo
    0
    Divide y vencerás. El próximo movimiento de los masones. Los estados pequeños son más fáciles de manejar: no tienen ejército ni fuerza.
  13. avaks111
    avaks111 4 de octubre 2017 06: 19 nuevo
    0
    "Y ahora no me dejan reunirme ..."
    ¿A quién, debemos suponer, no se les permite reunirse? ¿Dónde están los incentivos y propuestas para la Asociación?
    Las ex repúblicas quieren?
    ¿Está ansiando la población?
    No gracioso