Military Review

¿Cosmos o reino de los cielos?

145
Parecería: ¿cómo pueden los temas religiosos ser tan relevantes en el siglo XXI? Después de todo, la libertad de conciencia se ha convertido en un derecho humano inalienable, incluso en Rusia. ¿Cuáles son las disputas y conflictos? Pero no, la sociedad libre con esta conclusión se apresuró.


Aquí hay un ejemplo reciente: en algunas ciudades, como notaron sus residentes, aparecieron carteles con contenido extraño y temas místico-religiosos: retratos de la familia real (diferentes variaciones), el texto “Santos mártires reales, ruega a Dios por nosotros y por el resurgimiento de la Santa Rusia” y el mensaje. que en ese momento "... la familia zarista fue asesinada ritualmente".

¿Cosmos o reino de los cielos?

Cartel "Asesinato ritual de la familia real". ¿Qué tipo de ignorante lo escribió, es la pregunta?

La iglesia y las autoridades declararon que no tienen ninguna relación con esta campaña publicitaria. Lo cual es completamente comprensible. Ni siquiera diremos que, de acuerdo con la versión de la mayoría de los jerarcas de la Iglesia ortodoxa rusa, esto fue un asesinato político. Un punto de vista completamente diferente no pertenece al clero. Un ejemplo es la opinión de solo el escritor y clérigo de la Iglesia ortodoxa georgiana, Arquimandrita Rafael (Karelin), que opina que la ejecución en Ekaterimburgo fue precisamente un asesinato ritual. Las teorías sobre el backstage judío del mundo y la conspiración de los judíos cabalistas son aún más marginales. Además, el asesinato ritual se dice en el libro de M.K. Diterikhs "Asesinato de la familia del zar y miembros de la casa de Romanov en los Urales", en los registros del monárquico, investigador N.A. Sokolov y hechos del libro The Last Days of the Romanovs, del periodista británico Robert Wilton. No hace falta decir que todas estas obras no tienen nada que ver con la ciencia y los hechos, sino que están directamente relacionadas con una fantasía enfermiza, una inclinación por el misticismo y por aquellos que leen, a ser afectados por la sensación con un bajo nivel de erudición científica.

¿Pero preguntar de dónde viene esto en un país que 70 ha establecido e implementado durante años la tarea de formar una visión del mundo fundamental del sistema? ¿Por qué, de repente, alrededor del 20% de la población cree que el sol gira alrededor de la Tierra y no al revés?

Es posible que la idea de educación religiosa y moral, entendida exclusivamente en el contexto religioso, que reemplaza el conocimiento y el hecho por la fe y el milagro, resulte ser para nuestra sociedad no un camino a la luz, sino al misticismo y la superstición.

Sí, este tema en la sociedad no es muy popular ahora. Pero vale la pena tener en cuenta el hecho de que la Federación de Rusia es un estado secular en el que viven millones de no creyentes, a los que la Constitución les garantiza el derecho a seguir siéndolo. Como los creyentes tienen el derecho ...

Dos instituciones sociales expresan la cosmovisión de aquellos y otros: la iglesia y la ciencia. Las instituciones estatales y la sociedad civil, su relación con estas instituciones pueden moldear el vector del desarrollo, determinando el futuro de las personas.

¿Qué pasa con la elección de Rusia?
Para tener influencia en la sociedad, una institución social siempre necesita una base económica y legal. Dicha base para la iglesia ya se creó en 1990-ies: desde diciembre 31 1991 No. 135-рп "Sobre el regreso de los edificios y la literatura religiosa a la Iglesia ortodoxa rusa"; desde 31 diciembre 1991, No. 135-rp "Sobre el regreso de los edificios y la literatura religiosa a la Iglesia ortodoxa rusa"; desde 31 Diciembre 1991, No. 135-rp "Sobre el regreso de los edificios y la literatura religiosa a la Iglesia ortodoxa rusa". La pregunta sigue siendo sobre la propiedad y el ejercicio de este derecho.

En 2000, el jubileo del Consejo de Obispos de la Iglesia Ortodoxa Rusa envió una carta al Presidente de la Federación Rusa V.V. Putin, en el que señaló que el proceso de devolución de los bienes de la iglesia en Rusia "no solo no se completó, sino que realmente no había comenzado", y pidió la transferencia de iglesias, íconos, santuarios, locales para escuelas dominicales, escuelas de teología, refugios, Instituciones eclesiásticas regionales, así como tierras para la economía doméstica monástica.

La iglesia moderna es una institución social de pleno derecho, que se ofrece con poderosos medios de propaganda. Según el Departamento de Justicia de la región de Penza, las organizaciones religiosas de 2002 operaron en 297 durante el año, incluidas 191 Orthodox (64%), 59 Muslim (20%), 30 Protestant (10%) y 2 Jewish (0,6%). Por 2016, su número aumentó a 468, incluyendo 64% ortodoxo, 20% musulmán, 10% protestante y 0,6% judío. Todos los canales de televisión locales, la mayoría de los periódicos y portales de información se imprimen diariamente. noticias Vida de la iglesia ortodoxa. Con el apoyo de canales de televisión locales, como Express y 11, se están grabando programas de televisión ortodoxos, que luego se emiten en el canal de televisión Soyuz, que está disponible en todas las redes de cable de la ciudad.

Los llamados a la reconciliación nacional a través de la condena del crimen de Stalin y los intentos de erigir monumentos a los mártires y nuevos mártires que sufrieron la represión y la revolución también se han convertido en una tendencia en los últimos años. Pero la pregunta es: ¿puede servir esto como la base de la reconciliación nacional? ¿Esto no conduce a una división de la sociedad debido a la polarización de opiniones?

Y por qué no recordamos, por ejemplo, las víctimas de numerosos artículos para la derogación de la ortodoxia y el crimen de pensamiento en el Código Penal del Imperio Ruso 1846 ("Código de Castigos"): trabajos forzados, privación de todos los derechos, confiscación de propiedad, encarcelamiento o una casa de fuerza, 50 -60 ataca con varillas, enlace a los soldados. La mayoría de los convictos murieron un año después del exilio, muchos en el camino, y sus familias, que quedaron sin un sostén de la familia, estaban condenados a la mendicidad o también murieron, especialmente los niños. El daño a las personas al golpear con un palo o con una vara, en la medida especificada en el Código de Castigo, es incompatible con la vida. El daño a la salud que se infligió durante el castigo con palos o varas no permitiría a los “plebeyos” continuar realizando trabajos físicos, cuyos resultados vivieron ellos y sus familias. Estos son cientos de miles de personas por siglo. No? ¿No es esta la base de la reconciliación?

Es maravilloso que tengamos una ley que proteja los "sentimientos de los creyentes". Y es genial que puedan expresarlos de diferentes maneras, por ejemplo, exhibiciones de arte en Moscú (Moscú), atacar a activistas de derechos humanos (San Petersburgo), insultar a personas que no se adhieren a creencias religiosas (Kotlas) y otros ejemplos. Es malo que la otra parte de la sociedad no tenga tales derechos. La oficina del fiscal no inicia casos sobre los hechos relevantes.

Un aspecto importante de la interacción de la iglesia, el estado y la sociedad sigue siendo el tema de la transferencia de propiedades a la iglesia. Por desgracia, los activistas de derechos humanos, los piquetes y todos aquellos que no estén de acuerdo con la transferencia de objetos de propiedad estatal y municipal a organizaciones religiosas pueden colocarse con afiches de cualquier duración, pero el resultado no lo será.

Art. 3 FZ de noviembre 30 2010 FN N 327-FZ “Sobre la transferencia a organizaciones religiosas de propiedad religiosa en propiedad estatal o municipal” establece la tasa de transferencia gratuita de propiedad estatal o municipal a organizaciones religiosas a organizaciones religiosas. De acuerdo con el art. 5 de la misma ley puede incluso ser transferido a organizaciones religiosas de patrimonio cultural. El terreno en el que se encuentra la propiedad religiosa se transfiere a una organización religiosa como propiedad gratuita. Es cierto que la ley establece que los objetos se pueden transferir a la propiedad o para uso gratuito. Y un punto importante más que vale la pena mencionar es que la transferencia de bienes religiosos de bienes estatales o municipales a organizaciones religiosas es consistente con las obligaciones internacionales de la Federación Rusa de acuerdo con la Conclusión de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa No. 193 (1996) a solicitud de Rusia para unirse al Consejo de Europa: : “10. La Asamblea Parlamentaria toma nota de que ... Rusia pretende: ... XII) devolver los bienes de las organizaciones religiosas lo antes posible ".

¿Cuáles son los piquetes, pero al menos una demostración ...
Para iniciar la transferencia de un objeto religioso a la propiedad de una organización religiosa, es necesario presentar una solicitud a las autoridades estatales o municipales a las que pertenece el objeto. Y de acuerdo. Además, la lista de motivos de rechazo no es impresionante: 1) esta propiedad no es una propiedad de un propósito religioso; 2) el propósito de usar esta propiedad declarada por una organización religiosa no corresponde a los objetivos de la actividad estipulada por la carta de una organización religiosa o ley federal; 3) una solicitud para la transferencia de esta propiedad es presentada por una organización religiosa extranjera o su oficina de representación; 4) una decisión judicial que ha entrado en vigor legal prevé un procedimiento diferente para la disposición de esta propiedad; 5) esta propiedad está en el uso libre de otra organización religiosa.

La propiedad de la propiedad, por supuesto, fortalece la posición de la institución social, la convierte en una fuerza con la cual la sociedad y el estado deben ser considerados.

Y esto es muy notable en el ejemplo de la regulación de las relaciones entre el estado y la ciencia. Especialmente, el debilitamiento de la ciencia como institución social se hizo evidente a partir del año 2013, cuando "sin declarar la guerra" se inició la reforma de la Academia de Ciencias de Rusia, que no se decidió tocar bajo ninguna autoridad y gozó de una amplia autonomía. No tiene herramientas de propaganda tan poderosas como la de la República de China, el número de revistas científicas está disminuyendo, el número de trabajadores científicos está disminuyendo. El número de sociedades y organizaciones científicas, centros de creatividad científica y técnica ni siquiera se acerca a las cifras que citamos anteriormente para el número de organizaciones religiosas en la región de Penza. Por no hablar de la televisión, las emisiones de radio, el traslado de edificios municipales y estatales.

Pero la privación de la ciencia como institución social de la propiedad y, como resultado, del peso y las perspectivas en la sociedad, es bastante obvia. La propiedad es la base de la independencia de una institución social. Una de las demandas clave de la reforma de la Academia de Ciencias fue la enajenación del derecho a la administración de la propiedad a favor de una agencia federal de organizaciones científicas (FANO) especialmente creada. El RAS se resistió, se impuso una moratoria a la enajenación de bienes, el presidente Putin apoyó personalmente estas demandas del RAS y realizó promesas.

Y aquí está el resultado de la lucha de cinco años de la Academia de Ciencias de Rusia por su propiedad: según la orden del gobierno ruso, "el FANO de Rusia está encargado de cumplir las funciones y los poderes del propietario de la propiedad federal asignada a estas organizaciones, así como los poderes del fundador de estas organizaciones". FANO es ahora el propietario. Por supuesto, esto puede entenderse: de alguna manera debemos compensar las pérdidas derivadas de la transferencia de objetos y tierras a organizaciones religiosas.

Pero no hay cambio para mejor en la ciencia rusa. La reacción de la comunidad científica es abrumadoramente negativa, toda la comunidad científica y experta se opuso a la reforma, señalando los riesgos. Pero la sociedad civil y su opinión no fueron tomadas en cuenta. Pero si para la iglesia somos un rebaño y todo está claro, entonces los funcionarios son los sirvientes de la gente. Pero no, y aquí la misma política tras bambalinas de tomar decisiones sobre temas socialmente importantes que son estratégicos para el desarrollo estatal y nacional.

Resultado: según los resultados de la investigación, la reforma de RAS falló. Sigue siendo una falta de fondos crónica, la falta de fondos para la compra de instrumentos y nuevos equipos modernos, la posibilidad de realizar trabajos experimentales y expedicionarios, la transferencia de objetos pertenecientes a la Academia de Ciencias de Rusia de propiedad federal a municipal se ha desplomado. Pero después de todo, el presupuesto federal no atrae a la ciencia, y mucho menos al municipal.

Hubo un escándalo incluso con las áreas experimentales terrestres en la Academia Timiryazev. También puede prestar atención al problema de la Rama del Lejano Oriente de la Academia de Ciencias de Rusia, que las parcelas de tierras que anteriormente estaban en su uso gratuito no pueden solucionar. Al mismo tiempo, hay obras en curso, ya que estos sitios se transfieren a la organización de construcción para la construcción de un complejo residencial. Cerca de laboratorios bacteriológicos y morgue. Además, la definición reglamentaria de los límites de la zona de construcción en Akademgorodok no permite que los institutos de la Rama del Lejano Oriente de la Academia de Ciencias de Rusia mejoren y desarrollen zonas sanitarias y el sistema de medidas de protección de sus instituciones.

La ideología de la ciencia autofinanciada es errónea. En todo el mundo, la ciencia cuenta con el apoyo del gobierno. Y para las humanidades, el estado es casi el único inversor importante. Pero hoy en Rusia no hay un departamento responsable del desarrollo de la investigación básica y la ciencia de la defensa. En los parámetros básicos del presupuesto para 2016, no hay ninguna línea de "ciencia" en absoluto. La financiación para la ciencia en el año 2016 alcanzó un mínimo histórico: 306 millones de rublos, que es 20% menos que en el año 2015, y más de tres veces menos que en el año 2012. FANO Rusia en el año 2015 en la asignación de fondos para estos fines ha implementado el principio de financiación residual. Con el secuestro del presupuesto en 2015, el FANO redujo la cantidad de subsidios para cumplir con la tarea estatal para 5% (3 billones de rublos), y la cantidad de apoyo financiero para los programas del Presidium de la Academia de Ciencias de Rusia - por 50% (2,7 billones de rublos). Como resultado, se redujo la cantidad de fondos para proyectos del Presidium Programs de la Academia de Ciencias de Rusia, llevados a cabo en áreas estratégicas prioritarias como la investigación en interés del desarrollo de la región ártica, la defensa y la seguridad, los modelos matemáticos y los temas médicos. Pero el logro, en 2017, una nueva especialidad científica, apareció la teología.

Por supuesto, es obvio que tal situación requiere cambios fundamentales. Nos referimos a la opinión del famoso científico L.S. Klein, quien resumió su posición sobre este tema: “introduce medidas radicales para alentar a las empresas a invertir en ciencia y educación. El negocio necesita ser apoyado por universidades, no iglesias. Y lo más importante, si el estado realmente quiere levantarse de las rodillas y tomar la delantera en el mundo, debería ser al menos tres veces, cuatro veces la proporción de asignaciones para la ciencia y la educación. Y eso significa redireccionar los flujos de efectivo ".

Querida sociedad, ¿estamos convirtiendo esa institución social en un club de intereses, destruyendo su base económica desde abajo?

Si no responde a la situación actual, en los próximos años, la ciencia rusa enfrentará una mayor degradación y marginación. El optimismo no es lugar todavía.

Pero para la iglesia, este escenario aún no es optimista, según las encuestas de población. Algunos de los institutos sociológicos más grandes del país aproximadamente una vez al año incluyen preguntas sobre la identificación religiosa en su cuestionario básico (los llamados ómnibus). Estas encuestas dieron una dinámica en constante crecimiento durante dos décadas y media. En 2008, las cifras eran iguales a las deseadas por la iglesia - aproximadamente 63 - 75% de los rusos se consideraban creyentes. Y la iglesia, a través de la boca del patriarca Cirilo, reconoció que solo el 10% de la población son "miembros de la iglesia". En 2010, la mayoría de las personas que se consideraban cristianos ortodoxos, según la mayoría de las encuestas, alcanzaron su punto máximo y comenzaron a caer. Después de eso, la mayoría de los fundamentos sociológicos redujeron drásticamente su investigación en esta área o, en cualquier caso, se negaron a analizarlos y presentarlos públicamente. El monitoreo ruso de la situación económica y la salud pública de HSE muestra 70,9% para 2016 al año. El "núcleo" de los visitantes regulares a los servicios religiosos, al menos en las grandes ciudades y regiones típicas de Rusia, es aproximadamente el 0,5% de la población (aquí, por supuesto, se requieren más que las iglesias 40 en una ciudad). Han dominado las principales prácticas de la iglesia (participación en la liturgia, la confesión y el sacramento) y las realizan regularmente. El resto son “caminantes”, la parte más común. Junto con los feligreses, representan aproximadamente el 2-4% de la población de la Federación Rusa, que asisten a la iglesia al menos una vez al mes y, a veces, toman la comunión. Usemos las palabras del diácono Vladimir Shalmanov del Decanato Georgievsky del Territorio de Stavropol: “La mayoría de los residentes de los asentamientos de la Decencia de San Jorge parecen considerarse ortodoxos, o al menos simpatizan con la Ortodoxia. Sin embargo, los cristianos ortodoxos activos (que asisten regularmente a los servicios divinos y participan en los Sacramentos) no constituyen más del 0,4-1% (en las aldeas, su participación es menor en las ciudades, más) del número total de personas bautizadas en la ortodoxia ". Estas cifras pueden explicarse de diferentes maneras, pero la interpretación más probable es: "Ortodoxia" es una forma de identificación étnica, en lugar de religiosa. La denominación religiosa, con la cual las personas se asocian, no siempre permite referirlas a los creyentes: por ejemplo, en la encuesta del "Centro Levada" 40% "Ortodoxo" confesó que no creen en Dios. Y está muy claro que estas figuras no tienen relación con los verdaderos creyentes.

Como vemos, ambas instituciones sociales, tanto la ciencia como la iglesia, tienen muchos problemas. Aquí hay solo uno de ellos, estos problemas están ayudando activamente a resolver, mientras que los otros privan constantemente las posibilidades de preservación y protección.

La elección, aparentemente, por la sociedad, civil y comunidad de expertos. En la mayoría de las regiones, se han creado plataformas que permiten discutir tales problemas y encontrar una solución mutuamente aceptable. Esta es la dirección en la cual avanzar hacia el logro de la armonía social.
autor:
145 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Catalina II
    Catalina II 12 de octubre 2017 15: 17
    +20
    Tema candente Con el desarrollo de los medios y la abundancia de fuentes disponibles, la Edad Media se desarrolla en lugar de la física y la química.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 12 de octubre 2017 15: 53
      +14
      Cita: Catalina II
      ¡La Edad Media se desarrolla en lugar de la física y la química!

      La mierda de Shpakovsky escribió. sentir
      1. Blombir
        Blombir 12 de octubre 2017 16: 02
        +20
        Gundyaev ansioso por ojos poderosos llenos de celo. Si golpea, todos parecemos una piel de oveja.
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 12 de octubre 2017 17: 23
          +32
          Blombir Today, 16:02 PM ↑ Nuevo
          Gundyaev ansioso por ojos poderosos llenos de celo.
          Sí, los sacerdotes liderados por Gundyaev generalmente perdieron la costa en un esfuerzo por obtener todo lo que es posible y eso es imposible. ¿O tal vez también devolverán a los siervos? La iglesia era el siervo número uno en la República de Ingushetia, ¿entonces la República de China devolverá todas las tierras con aldeas y siervos? ¿O tal vez luego devuelva el diezmo inmediatamente a la iglesia, de lo contrario el patriarca no tendrá suficientes tarifas adicionales para los nuevos Maybach y Rolex?
          La Catedral de San Isaac es un tesoro nacional construido por la gente y tomado de la gente con dinero, sin embargo, como todas las otras catedrales, entonces, ¿qué tiene que ver la Iglesia Ortodoxa Rusa?
          Están tratando de reemplazar la ciencia en la escuela con la "palabra de Dios", los niños han sido engañados desde la infancia y arrastrados a la fuerza a una iglesia, que en esencia no es diferente de otros sectarios. La única diferencia es que la propia República de China se ha apropiado del derecho a ser más correcto que el resto.
          Ugh, asqueroso!
          1. AleBors
            AleBors 12 de octubre 2017 18: 45
            +7
            "por la palabra de Dios," los niños han sido engañados desde la infancia ". ¿Y los anuncios, los dibujos animados modernos y las películas con juguetes siembran valores eternos?
            1. Setrac
              Setrac 14 de octubre 2017 00: 48
              +6
              ¿De qué valores "eternos" estamos hablando? La servidumbre y el diezmo de la iglesia son tus valores eternos? ¿O tal vez un castigo corporal incompatible con la vida por negar TUS valores eternos?
              1. AleBors
                AleBors 14 de octubre 2017 10: 44
                +2
                Recomiendo leer el patrimonio patrístico. Al menos Ignatius Brianchaninova. Y lo entenderás todo, espero. Y tus palabras están haciendo malabarismos ...
                1. Setrac
                  Setrac 14 de octubre 2017 16: 10
                  +2
                  Cita: AleBors
                  Recomiendo leer el patrimonio patrístico.

                  ¿No puedes explicar nada con tus propias palabras?
          2. CONTROL
            CONTROL 13 de octubre 2017 11: 33
            +4
            Cita: Diana Ilyina
            Ugh, asqueroso!

            ¡No escupir (esos) contra el viento! Y no ss ..
            ¡Golpeará el ojo! ¿O ya horrible? ...
        2. AleBors
          AleBors 14 de octubre 2017 10: 45
          +3
          El Patriarca realmente tiene tanto poder que no necesita poder secular en absoluto. Lo siento, pero dijiste estupidez.
          1. Blombir
            Blombir 15 de octubre 2017 09: 47
            +2
            Cita: AleBors
            El Patriarca realmente tiene tanto poder que no necesita poder secular en absoluto. Lo siento, pero dijiste estupidez.

            ¿Gundyaev le tenía miedo o lo inventó él mismo ahora? Lo que Gundyaev realmente no necesita es pagar impuestos al tesoro, él no paga. ¡Y la tesorería misma sigue siendo necesaria!
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 12 de octubre 2017 20: 38
        +7
        Cita: Mordvin 3
        La mierda de Shpakovsky escribió.

        ¿Y puedes razonablemente? guiño
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 12 de octubre 2017 23: 38
          +5
          Cita: Ingvar 72
          ¿Y puedes razonablemente?

          Usted puede Pero no es necesario. bebidas
          1. Maksus
            Maksus 13 de octubre 2017 00: 38
            +5
            Aún mejor, escribe correctamente)
            1. bola
              bola 13 de octubre 2017 08: 07
              +3
              Cita: Maksus
              Aún mejor, escribe correctamente)

              El mejor Más razonado y pesado.
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 14 de octubre 2017 00: 57
              +3
              Cita: Maksus
              Aún mejor, escribe correctamente)

              No te preocupes, mi ortografía está bien. No lo creas, en la escuela era un chico malo ... llanto
    2. CONTROL
      CONTROL 13 de octubre 2017 11: 19
      +3
      Cita: Catalina II
      Tema candente Con el desarrollo de los medios y la abundancia de fuentes disponibles, la Edad Media se desarrolla en lugar de la física y la química.

      En la "Edad Media desarrollada" la mayoría de los científicos estudiaron para convertirse en científicos. ¡En las escuelas de la iglesia o del monasterio, y muchos permanecieron monjes al mismo tiempo! Giordano Bruno, por ejemplo ... Por cierto, no fue quemado públicamente en la hoguera por cosmogonía heliocéntrica (en el veredicto en exhibición pública, ni una palabra al respecto ...), sino por herejía cosida a él por "hermanos en la fe" ! Las intrigas intralanas comunes en la Edad Media: engaños, denuncias ...
    3. region58
      region58 14 de octubre 2017 00: 31
      +4
      Cita: Catalina II
      Tema candente Con el desarrollo de los medios y la abundancia de fuentes disponibles, la Edad Media se desarrolla en lugar de la física y la química.

      Por desgracia, es ...
  2. AleBors
    AleBors 12 de octubre 2017 15: 46
    +8
    Miré los nombres de los autores y entendí todo ...
    1. Deck
      Deck 12 de octubre 2017 15: 55
      +7
      ¿Eres nazi? por favor explique
      1. Blombir
        Blombir 12 de octubre 2017 16: 04
        +20
        Si llamas judío a judío, ¿te unes automáticamente a los nazis? Ya es suficiente para prostituirse.
        1. largo en stock
          largo en stock 12 de octubre 2017 17: 03
          +9
          y además del hecho de que Vyacheslav un judío tiene reclamos? por ejemplo, sobre el contenido del artículo? hay muchos en el mundo amigo Horacio bueno Rabinovich y Katsey ..
          1. AleBors
            AleBors 12 de octubre 2017 18: 42
            +4
            Hay, amigo Fabio ... Pero en este contexto vemos lo contrario.
            1. largo en stock
              largo en stock 12 de octubre 2017 20: 55
              +9
              No sé cuál es tu contexto, pero el hecho de que Vyacheslav ya lo conozco desde los 90. Harías al menos la mitad de lo que es. Y a juzgar por los nombres de las personas, siempre estarás en una posición extrema.
        2. Deck
          Deck 12 de octubre 2017 18: 47
          +3
          ¿Qué es un nazi un nazi? Aquí definitivamente puedes ser llamado demagogo
          1. AleBors
            AleBors 12 de octubre 2017 19: 18
            +4
            Te pediré que justifiques. O lo consideraré un insulto
      2. AleBors
        AleBors 12 de octubre 2017 18: 40
        +2
        Soy un nacionalista ruso. No es necesario reemplazar conceptos.
        1. Deck
          Deck 12 de octubre 2017 19: 19
          +5
          Y yo soy internacionalista. De los pioneros. Bueno, estaremos familiarizados.
          1. AleBors
            AleBors 12 de octubre 2017 19: 21
            +6
            ¿Como es eso? ¿Tanto el nuestro como el tuyo? ¿Hay algún tipo de pivote en su "internacionalismo"? Entonces, para tener en cuenta: en Rusia, el 86% de la población se considera rusa ... Somos un país mononacional.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 12 de octubre 2017 20: 41
              +8
              Cita: AleBors
              Y yo soy internacionalista.

              ¿Puedo aclarar SU nacionalidad? riendo Y luego, casi todos los internacionalistas son personajes enteramente de Klimovskie ... sentir
              1. AleBors
                AleBors 13 de octubre 2017 08: 23
                +1
                Soy ruso ... Dios sabe qué generación ya
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 13 de octubre 2017 08: 45
                  0
                  Cita: AleBors
                  Soy ruso...

                  La pregunta no era para ti, sino para Deck. Por alguna razón, las citas te mostraron.  solicitar
            2. Deck
              Deck 12 de octubre 2017 20: 44
              +10
              Esta posición es desagradable para mí como madre Oktyabryonka. Usted niega a una persona el derecho a considerarse ruso por su apellido. ¿Su apellido coincide? ¿Y la forma de la nariz, las orejas? Y si el análisis genético muestra la presencia de sangre tártara, alemana o, digamos, judía. La barra no se romperá guiño De todos modos, vivimos en la multinacional Federación Rusa
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 12 de octubre 2017 21: 06
                +8
                Cita: Deck
                De todos modos, vivimos en la multinacional Federación Rusa

                Donde la gente más desfavorecida es rusa, con una mayoría absoluta. Compare los subsidios presupuestarios. especial atención a las fiestas de las pequeñas naciones en los medios de comunicación. Respeto a todos los pueblos indígenas de Rusia. pero no es necesario destacar y lamer los sentimientos nacionales de algunos, ignorando por completo a los demás. Con la estructura federal del estado, esto está cargado. hi
                PD Respeto a Shpakovsky (Calibre) como una persona inteligente, independientemente de su nacionalidad, aunque no siempre estoy de acuerdo con él.
                P.P.S. Por cierto, no me avergüenzo de mi nacionalidad: Bielorrusia. En el alma - Gran Rusia.
                1. bola
                  bola 12 de octubre 2017 23: 12
                  +7
                  Cita: Ingvar 72
                  ¿Dónde está la gente más desfavorecida es ruso

                  Para mí, un tártaro que vive en tártaro es noticia. ¿Quién infringe a los rusos?
                  Tenemos muchos rusos en el gobierno local, el Ministro del Interior ruso. Los profesores, los científicos también son en su mayoría rusos. ¿A qué rusos rebeldes especiales te refieres? Tengo una esposa rusa, un yerno ruso y un colega en una oficina, estamos sentados rusos. Disonancia cognitiva directa.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 13 de octubre 2017 06: 25
                    +1
                    Cita: Balu
                    Para mí, un tártaro que vive en tártaro es noticia.

                    Acerca de nat una pregunta en Yakutia google. hi
                    1. tasha
                      tasha 13 de octubre 2017 06: 41
                      +2
                      Acerca de nat una pregunta en Yakutia google.


                      Sí, te escribirán desde Yakutia, así que comenzarás con Tyva ... guiño
                      Escribir sobre la pregunta nat en la Federación Rusa. ¿Y si la moneda se da vuelta? ¿Dónde están los rusos, siempre hay una pregunta? Así que ven, vete ...
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 13 de octubre 2017 06: 59
                        +4
                        Cita: tasha
                        entonces comienzas con Tuva ...

                        Por supuesto que voy a empezar! Entonces sobre Chukotka continúa! ¿No es molesto que en un estado algunas personas tengan más derechos? guiño
                  2. CONTROL
                    CONTROL 13 de octubre 2017 11: 50
                    +3
                    Cita: Balu
                    Cita: Ingvar 72
                    ¿Dónde está la gente más desfavorecida es ruso

                    Para mí, un tártaro que vive en tártaro es noticia. ¿Quién infringe a los rusos?
                    .

                    aquí en Tatarstán a todos les parece un tambor, ¡qué nacionalidad tienes! En las zonas rurales, más en el liderazgo de los tártaros, por lo tanto, es necesario llevarse bien con la población ... Y en las ciudades, de manera diferente, hay muchas personas "elegidas" e inmigrantes de mucho tiempo del "país 404" ...
                    ------------------------
                    aquí con el idioma tártaro en las escuelas, sí, ¡un exceso! De hecho, nadie en la ciudad quiere estudiarlo y conocerlo (tanto rusos como tártaros): lo hablan en un volumen coloquial; y en la vida y el trabajo "no es funcional". En el pueblo, a todos se les enseña en la escuela (y solían enseñarse), porque - es necesario para la vida ...
                2. Setrac
                  Setrac 14 de octubre 2017 00: 59
                  +1
                  Ya es suficiente para llevar esta tontería sobre los "pueblos indígenas", en Rusia uno de los pueblos indígenas son los rusos. Y luego tienes a todos los pueblos indígenas, excepto a los rusos, por ejemplo, los judíos son los pueblos más indígenas de Rusia, porque tienen su propia autonomía, y los alemanes no tienen otro lugar donde arraigar, porque tenían su propia autonomía en Rusia antes de la guerra, pero los rusos malvados los expulsaron ". de su "tierra".
              2. AleBors
                AleBors 13 de octubre 2017 08: 24
                +2
                También fui un revolucionario de octubre, un pionero ... incluso un miembro de Komsomol. Y luego maduré. A diferencia de muchos compañeros.
                1. Deck
                  Deck 13 de octubre 2017 10: 25
                  +4
                  Esto es simplemente muy moderno: un comunista, un oficial de seguridad, un luchador con prejuicios religiosos y un excelente estudiante de comunismo científico, y nuevamente, en la iglesia con una vela en la iglesia, confesores y todo lo demás.
                  1. AleBors
                    AleBors 13 de octubre 2017 12: 28
                    +1
                    ¿Eres sobre ti? Simplemente nunca fui ateo. Buscado, pensado ... Encontrado. Así que no sospeches irrazonablemente algo ...
                    Ahora sobre "una vez en la Iglesia" ... Conozco a muchos que vinieron a Vera después de algún trastorno ... Así que no dejes que esto te sorprenda.
                    Con respecto a "todas las cosas", ¿qué quisiste decir?
              3. El comentario ha sido eliminado.
            3. Black5Raven
              Black5Raven 13 de octubre 2017 17: 58
              0
              Cita: AleBors
              en Rusia el 86% de la población se considera rusa ... Somos un país mononacional.

              Cuenta = / = son. Esto es así, por cierto. Y no monoétnico, estos son dos. La constitución explica guiño
  3. PCTRL
    PCTRL 12 de octubre 2017 15: 55
    +3
    Error!
    No son mártires, sino mártires.
    1. Blombir
      Blombir 12 de octubre 2017 16: 02
      +11
      No es un error, sino una falsificación intencional.
    2. cedro
      cedro 12 de octubre 2017 16: 27
      +4
      Si fueron asesinados por correligionarios, entonces los mártires.
      Si fueron asesinados por los gentiles, entonces los mártires.
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 12 de octubre 2017 19: 05
        +13
        Y si fueron golpeados por los ateos, entonces ... La historia es turbia y tanto Sverdlov (un judío) como Lenin (un semi-judío) fueron notados allí, y los artistas son su Vanki-Petki. Así que los Romanov fueron calificados para el caso. desde el padre Rusia hasta las 2 revoluciones y estúpidamente se entregó a matar (con toda la familia que generalmente se refería a él como esposo y padre, bueno, de ninguna manera), entonces soportó loshara pero no importa cuán santo sea.
  4. Varyag77
    Varyag77 12 de octubre 2017 16: 06
    +5
    Bueno, hay una teoría de que fue un asesinato ritual del zar blanco. ¿Pueden los autores refutar esto? Creo que es poco probable ... Pero, por ejemplo, leí el libro de Dahl. Sí, el mismo que escribió el diccionario del idioma ruso. Y el tema del libro fue el sacrificio de niños eslavos por parte de judíos en el Imperio ruso. Y lo escribió tal como se indica en las instrucciones del Ministerio del Interior de la República de Ingushetia. Lectura muy entretenida con elementos de un coro. Por lo tanto, es seguro decir que el asesinato de la familia real no fue ritual, no lo haría ... es lo mismo que decir "¿Hay un Dios"? Es 50/50. Hay o no.
  5. cedro
    cedro 12 de octubre 2017 16: 23
    +6
    Los botes salvavidas y las balsas en los revestimientos de pasajeros también están vacíos, pero ¿podría ver lo que sucede cuando el barco se hunde ... Sobrecarga y ni un solo asiento vacío ...
    Hay más, más iglesias que podrían acomodar a creyentes y no creyentes, científicos y no tanto ... Cualquiera que quiera ser salvo.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 12 de octubre 2017 20: 54
      +2
      Cita: cedro
      Más, más iglesias

      ¿Qué denominación? guiño
      Cita: cedro
      Cualquiera que quiera ser salvado.

  6. El comentario ha sido eliminado.
    1. bober1982
      bober1982 12 de octubre 2017 19: 02
      +1
      Cita: Conductor
      y N 2 y su esposa

      Alexandra Fedorovna lo que hizo para que, como tú lo digas ...
      Cita: Conductor
      su lugar es simplemente en la tumba.

      Aquí te equivocas, te quemas con ácido sulfúrico, luego te quemas, y tú ...
      Cita: Conductor
      Que descansen en paz

      Lee los recuerdos Isai RodzinskyO Yakov Yurovsky
      1. Pre-gato
        Pre-gato 13 de octubre 2017 06: 14
        +2
        Cita: bober1982
        Alexandra Fedorovna hizo exactamente qué, como tú lo pones.

        Un hecho histórico, entonces Alexandra Fedorovna tuvo una influencia considerable en la serpiente. Y Nikolai tomó varias decisiones con su sumisión. Entonces entramos en una alianza completamente desventajosa con Francia e Inglaterra. La emperatriz era muy "para". Después de todo, a pesar de su origen alemán, ella era la amada nieta de la reina Victoria y fue criada en su corte durante mucho tiempo.
        1. bober1982
          bober1982 13 de octubre 2017 08: 08
          +1
          Cita: El gato está medio educado
          Hecho historico

          Pero esto es una mentira, que fue difundida por los periódicos liberales, y usted está hablando de algunos hechos.
  7. Ace Tambourine
    Ace Tambourine 12 de octubre 2017 17: 11
    +15
    No lo entendí ... Nuestra Iglesia está separada del Estado, ¿o qué?
    Bueno, eso no va en contra de la religión, la fe y la Iglesia, pero que no entren en el sistema de estadidad y educación ...
    1. AleBors
      AleBors 12 de octubre 2017 18: 43
      +4
      Entonces otros se arrastrarán.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 12 de octubre 2017 20: 56
        +2
        Cita: AleBors
        Entonces otros se arrastrarán.

        Pero este sistema fue creado artificialmente. Divide y vencerás.
        1. AleBors
          AleBors 13 de octubre 2017 08: 25
          +1
          No exactamente como me parece. Otros simplemente tienen un recurso administrativo y financiero más serio.
      2. CONTROL
        CONTROL 13 de octubre 2017 11: 55
        +4
        Cita: AleBors
        Entonces otros se arrastrarán.

        Aquí como con el ejército: Si no quieres alimentar a TU iglesia, ¡alimentarás a alguien más!
        1. AleBors
          AleBors 13 de octubre 2017 12: 34
          +2
          Quizás de alguna manera ... La guerra espiritual ha estado ocurriendo desde la creación del mundo.
          De las observaciones ... En el encabezado del artículo anterior hay una foto de una valla publicitaria con la familia real ... Y es sorprendente que tales imágenes simplemente enfurezcan a los personajes "seculares" y "Dios en el alma". Pero las imágenes de culos desnudos, productos de razones desconocidas, anuncios de películas idiotas dejan a sus almas sutiles en completo equilibrio. Sorprendentemente, ¿verdad?
          1. Setrac
            Setrac 14 de octubre 2017 01: 39
            +2
            Cita: AleBors
            Derecho increíble

            Pero no hay nada sorprendente aquí, la apariencia del culo desnudo de una mujer joven (no se nos muestra en el culo de viejos arrugados en la televisión) contribuye al desarrollo de la llamada hormona de la felicidad en los hombres, y la aparición de un hombre gordo en una sotana, o un imbécil que se ha afeitado un imperio, no causa nada más que rechazo.
            Es una pena que Gorbachov no se haya convertido ... en un estratosférico.
  8. bober1982
    bober1982 12 de octubre 2017 18: 52
    +7
    Si la Iglesia y las autoridades no están relacionadas con los carteles establecidos (como se indica en el artículo), ¿de qué hay que hablar? Se ejerce una presión monstruosa sobre la Iglesia: insultos, mentiras, calumnias, provocaciones ... Y hace cien años, estas mismas fuerzas, con la ayuda de periódicos corruptos, escritores, pseudocientíficos, conversadores, provocaciones.
    Los ators ponen a la gente en la Iglesia, todo se repite.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 12 de octubre 2017 20: 58
      +11
      Cita: bober1982
      provocadores ponen a la gente en la Iglesia
      ¿Es la iglesia suave y esponjosa? guiño
      1. CONTROL
        CONTROL 13 de octubre 2017 11: 56
        +3
        Cita: Ingvar 72
        ¿Es la iglesia suave y esponjosa? guiño

        ... baja (esos) toca (esos)!
      2. AleBors
        AleBors 13 de octubre 2017 14: 36
        +4
        “La iglesia no es una reunión de santos, sino una multitud de pecadores arrepentidos” (Rev. Efraín el sirio)
    2. largo en stock
      largo en stock 12 de octubre 2017 21: 01
      +6
      ¿Seriamente? y lo que la gente llamaba a los sacerdotes de pico largo? ¿No me lo dicen? Los periodistas probablemente también lo intentaron ... y sí, ¿a quién nos llaman el provocador más famoso? Pop Gapon tiene razón ... nombre común. Usted dice que no todos son así, y estoy de acuerdo. como es muy pequeño, aunque todos los preceptos de la iglesia predican exactamente eso, ¿cómo es eso? Ellos enseñan uno y hacen el otro ...
      1. Pre-gato
        Pre-gato 13 de octubre 2017 06: 04
        +7
        ¿Contra la iglesia? Y lees cualquier colección de cuentos populares rusos. Busque especialmente en Internet los que se publicaron antes del régimen soviético. Y encuentre allí al menos una imagen positiva del sacerdote. Todos son estúpidos, codiciosos o sinvergüenzas. Sí, y la actual Iglesia Ortodoxa Rusa ofrece muchos ejemplos de crítica. Por ejemplo, es interesante en qué lugar de la Sagrada Escritura se dice, entonces, ¿para el bautismo de un niño hay que pagar y, a menudo, mucho dinero?
        1. kalibr
          13 de octubre 2017 07: 25
          +1
          Heathy Whitcliffe! "Cuando Adán aró y Eva se dio la vuelta, ¿quién era el señor?"
        2. bober1982
          bober1982 13 de octubre 2017 10: 00
          +2
          Cita: El gato está medio educado
          ¿en qué lugar de la Sagrada Escritura se dice, entonces, para el bautismo de un niño hay que pagar y, a menudo, mucho dinero?

          No es tanto dinero, y se bautizarán sin dinero. Las iglesias necesitan vivir de algo, ¿por qué estar tan indignados?
          1. largo en stock
            largo en stock 13 de octubre 2017 10: 34
            +3
            y dar un certificado de bautizo? así es como lo llaman ... no sin razón dicen que Cristo no ha sido permitido en la iglesia por mucho tiempo ... y no olviden las actividades comerciales de la iglesia, que no están sujetas a impuestos, por lo que hay algo para vivir ...
            1. bober1982
              bober1982 13 de octubre 2017 10: 39
              +1
              Cita: Larga en stock.
              entonces hay algo para vivir ...

              Después de todo, también digo que hay que vivir, no ir en harapos, porque caminar y andar en carros.
              1. largo en stock
                largo en stock 13 de octubre 2017 11: 40
                +2
                pero los dogmas de la iglesia en sí misma ¿por qué pisotearlo? No les insto a vivir como un santo santo en pus. Pero a emitir un certificado de bautismo, la cima de la idiotez ...
                1. bober1982
                  bober1982 13 de octubre 2017 11: 53
                  +2
                  No conozco ningún certificado, e incluso si me dan algo, pediré pan.
                  1. ama de casa
                    ama de casa 18 de octubre 2017 13: 39
                    +1
                    No certificados, sino un certificado de bautizo. y qué. ¿Por qué es peor que un certificado de nacimiento? Y nuestro ahijado fue bautizado gratis en una pequeña iglesia del pueblo. El sacerdote y su familia vivían allí mismo: había una puerta de la casa desde el pasillo. Al mismo tiempo, bautizó a adultos, entre los invitados que lo deseaban. Sí, tiraron algo en el cajón, tantos como quisieron, no se les asignó nada.
                    1. largo en stock
                      largo en stock 18 de octubre 2017 14: 35
                      0
                      certificado ... ese es el punto. que en una iglesia del pueblo, creo incondicionalmente, en las grandes ciudades no lo es.
                      1. ama de casa
                        ama de casa 18 de octubre 2017 16: 30
                        0
                        Entonces resulta que depende del sacerdote local.
          2. Pre-gato
            Pre-gato 13 de octubre 2017 16: 43
            +3
            No se bautizarán sin dinero: el precio se implementa de inmediato. Y no es solo una cuestión de precio, es una cuestión de principios, porque las personas no bautizadas irán al infierno. En consecuencia, no bautizar al bebé gratuitamente en la iglesia, en caso de su muerte, lo condena al tormento infernal. ¿Y dónde está la misericordia aquí? Y recuerda a Cristo y los mercaderes en el templo.
            1. bober1982
              bober1982 13 de octubre 2017 17: 24
              +1
              Cita: El gato está medio educado
              porque sin bautizar ir al infierno

              Querido Pre-gatoLos grandes Padres de la Iglesia y los santos no sabían a dónde irían, y no se cansaron de hablar sinceramente sobre esto.
      2. CONTROL
        CONTROL 13 de octubre 2017 12: 04
        +3
        Cita: larga en stock.
        ¿Seriamente? y lo que la gente llamaba a los sacerdotes de pico largo? ¿No me lo dicen? Los periodistas probablemente también lo intentaron ... y sí, ¿a quién nos llaman el provocador más famoso? Pop Gapon tiene razón ... nombre común. Usted dice que no todos son así, y estoy de acuerdo. como es muy pequeño, aunque todos los preceptos de la iglesia predican exactamente eso, ¿cómo es eso? Ellos enseñan uno y hacen el otro ...

        ¡Los opositores y partidarios de la fe como tal siempre han sido suficientes! Tanto en Rusia como en Occidente ... tan pronto como no llamaron y estigmatizaron ... tan pronto como no glorificaron, no protegieron ...
        ... aconsejar algo para leer Francois Rabelais? "Gargantúa y Pantagruel" ... o Romain Rolland - "Saint Louis" ... o Victor Hugo - "Notre Dame de Paris" ... ¡La contradicción en la contradicción se debe a la naturaleza del hombre!
        1. largo en stock
          largo en stock 13 de octubre 2017 12: 22
          +3
          Leí todo lo que estaba en la lista ... y lo estoy releyendo a veces ahora. No estoy en contra de los creyentes, estoy en contra de que la iglesia se meta en los asuntos del estado. Aquí tienen rebaños, déjenlos donar. Quieren más, por favor. Aumenten el número de creyentes. Pero todo a su cargo.
      3. kalibr
        13 de octubre 2017 17: 25
        +3
        "Pero Balda condenó con reproche, podrías, perseguir, perseguir lo barato"
        1. largo en stock
          largo en stock 13 de octubre 2017 23: 49
          +2
          dicen en el original, este cuento de hadas es mucho más malvado y escaso. Allí pusieron cuernos al sacerdote y derribaron al popovin.
    3. Alex_59
      Alex_59 13 de octubre 2017 07: 36
      +10
      Cita: bober1982
      Se está ejerciendo una presión monstruosa sobre la Iglesia.

      La presión de que las iglesias se restauren en cada aldea en cada aldea, incluso las nuevas se construyen donde nunca han estado, las tierras urbanas se transfieren a las iglesias (el edificio de la academia de medicina fue transferido recientemente a la iglesia, el desalojo de la galería de imágenes de la ciudad y la transferencia del edificio de la iglesia se están acercando) Nuevos jardines de infancia y escuelas ortodoxas, y por alguna razón, el "patrimonio histórico" de la iglesia, por alguna razón, construido en el 70-s se ha transferido a uno de los jardines. Incluso hubo un intento de presionar el cuerpo de la escuela militar disuelta bajo el monasterio. El presidente del país va a la iglesia, Cyril es llevado en un carro blindado con seguridad, la Navidad es un día festivo (¿por qué? ¿Por qué entonces los días festivos musulmanes no son públicos?) La iglesia tiene su propio canal de televisión y radio, y los hooligans bailando en la iglesia son encarcelados. A pesar de la escala de la escritura, merecen un cinturón en el zhop y solo. Se ha aprobado una ley sobre responsabilidad por insultar los sentimientos de los creyentes.
      Para obtener presión. Sí, así que me presionaron.
      Esto no es presión. Esta es la resistencia de la parte pensante de la población a la introducción del oscurantismo en detrimento del conocimiento científico.
      1. bober1982
        bober1982 13 de octubre 2017 08: 42
        +2
        Cita: Alex_59
        Esta es la resistencia de la parte pensante de la población a la introducción del oscurantismo en detrimento del conocimiento científico.

        No, no estoy de acuerdo con usted. Todo lo que dijo es el enfoque de la última vez, los Padres de la Iglesia hablaron sobre esto (lo que está sucediendo ahora) en la antigüedad.
        Puedes leer en el libro mencionado en el artículo de Archimandrite Raphael (Karelin) "Iglesia y paz en el umbral del Apocalipsis "
      2. CONTROL
        CONTROL 13 de octubre 2017 12: 24
        +5
        Cita: Alex_59
        Tal presión que escupemos en todas partes en cada pueblo; se están restaurando iglesias, incluso se están construyendo nuevas donde nunca antes habían estado,

        ... con dinero del presupuesto estatal?
        ... ¿Oh no? a parroquias ... a organizaciones benéficas ... a donaciones ... Además, con impuestos y tasas, todo esto está sujeto a las mismas condiciones que, por ejemplo ... Gazprom, o el Edificio del Carro Ural ...
        las tierras urbanas se están transfiriendo a las iglesias (el edificio de la academia médica se ha transferido recientemente a una iglesia, el desalojo de la galería de imágenes de la ciudad y el edificio de la iglesia están en camino), se están abriendo nuevas guarderías y escuelas ortodoxas y, por alguna razón, el "patrimonio histórico" de la iglesia se construyó en 70 años. Incluso hubo un intento de exprimir el cuerpo de una escuela militar disuelta debajo de un monasterio
        . ... pero no habría sido entregado, ¡colapsado por el abandono! ¡Ejemplos de esto son la oscuridad de las ruinas en ciudades y pueblos de toda Rusia!
        ¿Por qué entonces las fiestas musulmanas no son públicas?

        Tenemos - son! al igual que Hegel ...
        la iglesia tiene su propio canal de televisión y radio,

        y hay "oscurantistas" con educación superior: historiadores profesionales del arte, médicos en ejercicio (son sacerdotes), científicos en funciones (científicos naturales - físicos, químicos, mecánicos ..., políticos y politólogos ... y solo personas interesantes que están en - decir - "Eco de Moscú" o NTV no ...)
        y los hooligans que bailan en la iglesia son enviados a prisión, aunque merecen una correa en el culo en la escala de la escritura
        ¡en! Aquí, ¡estoy de acuerdo con el 300%!
        Esta es la resistencia de la parte pensante de la población a la introducción del oscurantismo en detrimento del conocimiento científico.
        ... bueno, ¿quién es qué y cómo piensa? Y en detrimento de qué tipo de conocimiento "científico", ¿qué hay en el RAS? que durante tantos años no puede lidiar con sus intrigas y disputas de clanes!
        ... Por cierto, lo mismo comienza en la Iglesia Ortodoxa Rusa: ¡una división clásica!
        ¡Si no quieres alimentar a tu ejército, alimentarás a alguien más![i] [/ i] No quieras alimentar a tu iglesia, ¡alimentarás a alguien más! Aum Shinrikyo, por ejemplo ... o el "miembro de Komsomol" Davy Maria Christ ... o incluso el "dios Kuzyu" - ¡mira a este personaje en Internet!
        1. Alex_59
          Alex_59 13 de octubre 2017 13: 16
          +5
          Cita: CONTROL
          ... oh no? en parroquia ... en caridad ... en donaciones ...

          Aquí, el compañero estaba indignado por el hecho de que nuestra iglesia está siendo hostigada, se pudre, se burla y en general quieren destruir. Di ejemplos que demuestran claramente que, de hecho, las autoridades favorecen a la iglesia. Esto quiero decir, esa razón para gritar sobre las persecuciones en la iglesia cero. Haz lo que quieras con donaciones, ¿estoy realmente en contra? Pero, ¿qué pasa con la histeria sobre el hecho de que la iglesia está oprimida? De alguna manera, evaluamos adecuadamente la situación.
          Cita: CONTROL
          . ... y no hubiera pasado, ¡se desmoronó de los sin tierra!

          La academia de medicina no se derrumbó en ningún lado, estaba activa, los estudiantes estudiaron allí. La galería de imágenes también es válida. La escuela militar finalmente se vendió por piso y ahora hay oficinas (incluida mi oficina, la alquilo).
          Cita: CONTROL
          Nosotros somos!

          ¿Entiendes? Sí. Bashkiria, Tatarstan ... ¿Pero tenemos la misma igualdad? ¿Y un estado secular? ¿Por qué entonces una Navidad ortodoxa es una fiesta nacional y las fiestas musulmanas son solo regionales? No, no estoy en contra de las vacaciones. En general, yo mismo ortodoxo. ¿Pero por qué tal sesgo? Extraño
          Cita: CONTROL
          No quieras alimentar a tu iglesia, ¡alimentarás a alguien más!

          No necesito una iglesia para comunicarme con Dios. Lo siento ...
          1. AleBors
            AleBors 13 de octubre 2017 14: 38
            +1
            ¿Tienes un canal de comunicación directo? amarrar ¿Y con qué dios?
            1. ama de casa
              ama de casa 18 de octubre 2017 13: 42
              0
              ¿No puedes comunicarte directamente con Dios? ¿Porque tan malo? ¡El evangelio dice diferente!
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 14 de octubre 2017 01: 08
          +3
          Cita: CONTROL
          .. pero no hubiera pasado - se desmoronó de los sin tierra! Ejemplos de esto: ¡la oscuridad de las ruinas en las ciudades y pueblos de Rusia!

          Tenemos una escuela vocacional bajo el monasterio pasado. Dime, ¿quién impidió las escuelas vocacionales, dónde fueron capacitados en profesiones laborales? Ahora hay una institución en la forma del templo de Dios. Por cierto, y la taberna fue a la iglesia. Hay sacerdotes fornidos allí, no irás por el tanque.
        3. Setrac
          Setrac 14 de octubre 2017 01: 54
          +2
          Cita: CONTROL
          ¡Si no quieres alimentar a tu ejército, alimentarás a un extraño! [I] [/ i] ¡No quieres alimentar a tu iglesia, alimentarás a un extraño!

          ¿Quieres acostarte con tus gays? ¿Dormirás con extraños?
          Esto se llama la "religión del cerebro".
  9. datura23
    datura23 12 de octubre 2017 19: 17
    +3
    supongamos que mi conciencia libre me permite cenar con sus hijos, ¡mis derechos! Creo que eres un hombre?
  10. SMP
    SMP 12 de octubre 2017 20: 19
    +5
    ¿Cosmos o reino de los cielos?
    tema religioso místico
    Cartel "Asesinato ritual de la familia real"
    Resultó ser un camino para nuestra sociedad no hacia la luz, sino hacia el misticismo y la superstición.
    ¿Qué pasa con la elección de Rusia?


    Propiedad de la propiedadPor supuesto, fortalece la posición de una institución social, la convierte en una fuerza con la cual la sociedad y el estado deben ser considerados.


    Un boceto de algunos bloques semánticos y al final

    Como vemos, ambas instituciones sociales, tanto la ciencia como la iglesia, tienen muchos problemas. Aquí hay solo uno de ellos, estos problemas están ayudando activamente a resolver, mientras que los otros privan constantemente las posibilidades de preservación y protección.


    Es decir los autores mostraron conflicto dos institutos públicos de la iglesia y la comunidad científica.
    El conflicto de lo irracional (fe) y lo racional (hecho científico)

    Y ofrecen sociedad a los jueces.
    La elección, aparentemente, es para la sociedad., comunidad civil y experta. En la mayoría de las regiones, se han creado plataformas que permiten discutir tales problemas y encontrar una solución mutuamente aceptable. Aquí está la dirección en la que vale la pena moverse para lograr la armonía social.


    La ciencia fundamental moderna ha avanzado tanto que es difícil para la persona promedio elegir,
    Es por eso que muchos se resuelven, otros no tienen tiempo, el problema es suficiente y en este caso decidirá minoría activa además, con una educación peor que la de la mayoría inactiva en asuntos sociales.
    Como dicen los creyentes Para Dios Bogovo, César Cesárea, la comunidad académica debe y debe tratar con la comunidad académica., y no a la sociedad en su conjunto, porque los problemas que resuelven son demasiado complejos.
    Mejor ya que siempre fueron los RAS y los científicos que no fueron incluidos en esta estructura, es cien veces mejor que la mediocridad socialmente activa, ya que las personas alfabetizadas serán cuidadosas, porque la educación da autocrítica.
    Pero el tema de la propiedad o no de transferir algo a la iglesia está dentro del poder de toda la sociedad.
    El artículo no trata sobre nada, ya está claro.
    1. Paranoid50
      Paranoid50 12 de octubre 2017 23: 03
      +7
      Cita: SMP
      Pero el tema de la propiedad o no de transferir algo a la iglesia está dentro del poder de toda la sociedad.

      Oh, tus palabras ... Este soy yo para los bailes recientes alrededor de la Catedral de San Isaac. La compañía fue invitada explícitamente a limpiarse y no brillar. Especialmente, considerando qué tipo de paquete ahora se cava en nuestra Asamblea Zak de nuestra ciudad. Diputados más o menos adecuados que se opusieron a la transferencia de Isaac a los sacerdotes, "colegas" pisotearon, anatematizando. Y, por cierto, las voces de los científicos, representantes del mismo RAS, no fueron escuchadas (ignoradas). Esta no es la primera vez que nuestro rebaño local de ovejas de las autoridades se ha transformado, si es necesario, en un rebaño de hienas para desgarrar a quienes han expresado la opinión contraria, este mecanismo se ha desarrollado desde la época del puente siempre memorable.
      Cita: SMP
      es cien veces mejor que la mediocridad socialmente activa, ya que las personas alfabetizadas serán cuidadosas,

      Esto es al punto, como confirmación de mis palabras. En este caso, la parte educada de la sociedad simplemente se retiró bajo la presión de esas mismas mediocridades que irrumpieron en el poder. Por desgracia, no encontré la foto, pero la esencia es esta: el año pasado, el 23 de febrero, apareció una pancarta de Milonov en la estación de metro "Veterans Ave." (nuestra región es su antiguo "patrimonio"): hay entre nuestros comandantes (A. Nevsky, Suvorov, Kutuzov, Zhukov y otros.) Apilados de cerca ... Nikolai-2, sí. sí Después de tal "ejercicio" en mi cabeza solo gira:
      En el patio de la Edad Media,
      Oscurantismo y jazz
      Los ídolos se llevan al éxtasis eléctrico.
      En el patio de la Edad Media,
      El oscurantismo y el jazz ...
      E. Shklyarsky
      1. Pre-gato
        Pre-gato 13 de octubre 2017 05: 55
        0
        Hmm, el gran comandante Nicholas 2, es solo una broma histórica riendo !
      2. mat-vey
        mat-vey 13 de octubre 2017 08: 05
        0
        Bueno, para matar a los sacerdotes, no es robado, sino dado por Dios ... ¿Cuáles son las prácticas judiciales y los juicios contra Dios?
    2. Ehanatone
      Ehanatone 13 de octubre 2017 11: 39
      +1
      SMP
      Artículo incluido que si el Estado no quiere financiar la ciencia, ¡los ciudadanos solo pueden rezar por el bienestar de este Estado!
  11. Sarmat149
    Sarmat149 12 de octubre 2017 20: 48
    +4
    El artículo es provocativo, la fe ortodoxa no interfiere con la investigación científica.
  12. Varyag77
    Varyag77 12 de octubre 2017 20: 58
    +1
    Cita: Ingvar 72
    Cita: AleBors
    Y yo soy internacionalista.

    ¿Puedo aclarar SU nacionalidad? riendo Y luego, casi todos los internacionalistas son personajes enteramente de Klimovskie ... sentir

    ¿Un compañero insinúa los protocolos de los Red Wise Men? guiño entonces ellos ellos riendo
  13. Varyag77
    Varyag77 12 de octubre 2017 21: 00
    0
    Cita: Ingvar 72
    Cita: cedro
    Más, más iglesias

    ¿Qué denominación? guiño
    Cita: cedro
    Cualquiera que quiera ser salvado.


    Película muy fuerte. Ahora me pondría un marco moderno, por la belleza de la imagen.
  14. Catalina II
    Catalina II 12 de octubre 2017 22: 28
    +3
    Todo se decide por una idea común.
    Si la idea es lograr grandes objetivos, entonces la sociedad "sacrificará" otras ideas (por ejemplo, vivir mejor, creer en lo Divino, etc.)
    Si no hay idea (más precisamente, dinero ordinario), entonces la religión estándar, la comodidad, la satisfacción de sus necesidades, el consumismo están floreciendo.
    Y la iglesia es la corporación más antigua. Muy exitoso. Incluso en años de crisis, logra existir.
    Tú eres ella en la puerta, y ella en la ventana. Incluso el terror total en su dirección, ella sigue siendo.
    El hombre como ser emocional no puede dejar de creer. Cuando se le priva de la fe en una cosa, automáticamente cree en la otra. También gregarias (creemos en lo que otros / padres creen). Y no hay una idea general.
    Ahora es el momento fructífero de la ociosidad en la sociedad. CUANDO la iglesia está ganando rápidamente sus clientes. Porque les ofrece una idea simple: creer en una deidad.
    Los orígenes de las causas de la creencia en algún tipo de superbeings en nuestra sangre, como los primates (Deidad Líder - Él es la cabeza)
    El enemigo de la fe es la ciencia. Una idea clara de la sociedad. Educación. Educación.
  15. Anchonsha
    Anchonsha 12 de octubre 2017 23: 39
    +4
    No confunda la posición de la Iglesia Ortodoxa y algunas imprudentes como el dios Kuzi y algunas otras que pervierten la fe misma. El patriarca Kirill nunca pidió la confiscación de catedrales o iglesias y sus discursos; los sermones no se oponen al estado, la ciencia y la educación de la gente. Y el artículo de Milaev y Shpakovsky fue de alguna manera reaccionario presentado por la ortodoxia.
    1. AleBors
      AleBors 13 de octubre 2017 08: 46
      +4
      Esto, colega, es ahora un signo de los tiempos ... Escupir en la Iglesia se considera una tendencia. Debido a que la Iglesia no escupe en respuesta ... Todos repentinamente se volvieron seculares y con "Dios en el alma" ... Y el alma es tan negra como una chimenea, con mayor frecuencia.
      1. largo en stock
        largo en stock 13 de octubre 2017 10: 46
        +3
        Una señal de los tiempos es convertirse repentinamente en un creyente y triunfar. Y de toda fe solo aprendí a sostener una vela. Aunque el alma es negra con mayor frecuencia ...
        1. AleBors
          AleBors 13 de octubre 2017 12: 40
          +1
          Triunfo. ¿A qué se parece? Pero para proteger la fe, es el deber de todo cristiano.
          1. largo en stock
            largo en stock 13 de octubre 2017 14: 18
            +1
            dependiendo de cómo y qué considerar ser fe. En un momento los Viejos Creyentes no se pudrieron, y debido a la fe también. Además, en ambos lados todos los creyentes estaban en el mismo dios. Entonces, ¿quién defendió la fe de ellos? una persona ha sido un ladrón y un sinvergüenza toda su vida y de repente se convierte en feligrés honorario, pero simplemente donó una donación agria a la iglesia. ¿Te proteges de esa fe? Algo me dice que definitivamente te expulsarán al infierno ...
            1. AleBors
              AleBors 13 de octubre 2017 14: 47
              +2
              No sé qué te dice algo. Si una persona vino al Templo, entonces el Señor se acercó a su alma ... Pero quién y quién hace la donación no es asunto mío.
              Tenemos un hombre en la ciudad, el director de la empresa constructora. El templo está construyendo. Por mi dinero ... Él mismo ni siquiera bautizado ...
              Con respecto al ladrón y al sinvergüenza ... En primer lugar, no nos corresponde juzgar, y en segundo lugar, recordarle quién entró por primera vez en el Reino de Dios. Pícaro ...
              Viejos creyentes ... aquí es mucho más simple y no fueron "pudrición extendida", como usted dice, Protopop Avvakum fue destruido como una persona realmente peligrosa, cismática e instigadora. Y el resto ellos mismos se quemaron o dejaron personas. Todavía hay muchos lugares de residencia de los Viejos Creyentes en el norte de Rusia ... Sí, y en Moscú, en el centro cerca de la estación de tren de Belorussky, el Templo del Viejo Creyente ... Entonces, estás equivocado, respetable ...
              1. largo en stock
                largo en stock 13 de octubre 2017 15: 17
                +1
                ¿venga? ¿Por qué entonces Peter les envió un soldado? Y en el norte sobrevivieron porque era difícil llegar a ellos. Sí, y ese no era el punto, creían. Deje a Nikon un poco diferente. somos tales personas, pero aquí conozco a otros, uno de los presidentes de la oficina administrativa a expensas de los residentes y colocó una cerca de ladrillo alrededor de la iglesia, y no muy pequeña. El tractor limpió el territorio del templo todo el invierno también a expensas de las personas, y cuando un bloque de hielo mató a un hombre que los techos no se limpiaron porque no dieron dinero para ello, así que de inmediato la iglesia no vstupilas.i de la oficina del fiscal y entró en politsiyu.rasskazyvali lo que zamechatelnyy.otmazali.vot usted un creyente ... se ingresó a la iglesia starosta.razboynik, pero primero tiene que responder por sus obras ante la gente ...
  16. PCTRL
    PCTRL 13 de octubre 2017 00: 16
    +1
    Cita: cedro
    Si fueron asesinados por correligionarios, entonces los mártires.
    Si fueron asesinados por los gentiles, entonces los mártires.


    Estos son tus pensamientos. La Iglesia de la familia de Nicolás II llama pasiones.
  17. sxfRipper
    sxfRipper 13 de octubre 2017 01: 13
    +7
    Como de costumbre, si no es hohlosrach, entonces masozhdony ... Pero la mitad del mundo (si no más) finalmente puede vivir fuera del reino de los cuentos abrahámicos. ¿Y qué hacer con ellos?
    Personalmente, Diana, y nunca pensaste en el tema, ¿por qué? La propia Iglesia Ortodoxa Rusa se ha apropiado del derecho a ser más correcto que el resto.?
  18. Pre-gato
    Pre-gato 13 de octubre 2017 05: 47
    +7
    Dos hechos Lenin también dijo que la lucha contra la religión por métodos represivos es perjudicial, además, dará resultados opuestos. Y solo lo universal puede vencer a la religión científico educación (es decir, lo que estaba en la URSS). Y el historiador moderno Boris Yulin, en una de las conversaciones sobre educación, dijo que la educación en un estado particular corresponde a los ciudadanos que este estado necesita. Y si la URSS necesitaba especialistas técnicos y creadores, entonces la educación era apropiada. Y el estado actual necesita consumidores administrados, y esta es la educación adecuada. Y sin la capacidad de pensar críticamente (lo que da una educación de calidad), sin una ideología estatal claramente definida (que le da a cada ciudadano la oportunidad de decidir lo que vive en este mundo), las personas buscan consuelo en el misticismo. Bueno, y esta gente lleva el diablo sabe dónde.
    1. populista
      populista 13 de octubre 2017 06: 47
      +1
      Pre-gato
      Dos hechos Lenin también dijo que la lucha contra la religión por métodos represivos es perjudicial, además, dará resultados opuestos.

      No será difícil para usted citar la fuente. hi
      Te creo, pero simplemente interesante.
      1. Pre-gato
        Pre-gato 13 de octubre 2017 17: 08
        +1
        Una cita aquí no es suficiente. Lenin expresa estos pensamientos en varias obras. Por ejemplo, en el artículo "Socialismo y religión" o en la obra "Materialismo y empiriocrítica"
  19. Gormengast
    Gormengast 13 de octubre 2017 06: 40
    +6
    Por ejemplo, soy un cristiano creyente.

    Pero no entiendo mucho. Instituto "santos"no se basa en el texto de la Escritura, se desprende de la Sagrada Tradición; por lo tanto, la actitud de un creyente hacia San Nicolás puede ser doctrinalmente diferente.

    Con respecto a la propiedad de la iglesia, las jerarquías deben recordar que los Apóstoles no tenían ninguna propiedad, lo cual se declara directamente en Hechos. Por lo tanto. como el patriarca no respeta, los apóstoles son, sin embargo, de mayor rango.

    I. lo más desagradable. "Consagración"yates y Mercedes: esta es una simonía natural, directa, la adquisición de los dones del Espíritu Santo por dinero. No es mejor que las indulgencias y la iglesia no está decorada de ninguna manera.
    1. ama de casa
      ama de casa 18 de octubre 2017 13: 52
      0
      En el sentido, ¿no tenía propiedad? Jesús era carpintero de profesión, tenía una casa y un taller. Varias personas eran pescadores, tenían casas, botes, redes. ¡Matvey era un recaudador de impuestos, y todos vivían ricamente! Pavel tenía una profesión: fabricaba y vendía tiendas de campaña, por lo que también se le proporcionó. Además, él era una familia farisea, no de los pobres, además tenía ciudadanía romana desde su nacimiento, y así, un judío no recibió tal ciudadanía. Usted lee cuidadosamente los Hechos y los Evangelios mismos, todo esto está ahí.
  20. tasha
    tasha 13 de octubre 2017 08: 01
    0
    Ingvar 72,
    Por supuesto que voy a empezar! Entonces sobre Chukotka continúa! ¿No es molesto que en un estado algunas personas tengan más derechos?

    "¿Cuál es tu evidencia?" guiño
    ¿O sabe algo acerca de nuestras reuniones de los viernes, en las que acordamos cómo eliminar a los rusos del poder en Rusia? amarrar
    1. largo en stock
      largo en stock 13 de octubre 2017 10: 47
      +1
      y desnuda Jennifer Lopez viene a tus reuniones? si es así, llévame contigo ...
      1. tasha
        tasha 13 de octubre 2017 10: 56
        0
        Usted está en stock durante mucho tiempo guiño
        ¿Por qué irritan las mujeres? guiño
        1. largo en stock
          largo en stock 13 de octubre 2017 11: 43
          +2
          el viejo caballo no estropeará el surco ... sí, y estoy en reserva porque está cancelado ... así que ... estáblecido,
      2. CONTROL
        CONTROL 13 de octubre 2017 13: 09
        +2
        Cita: larga en stock.
        y desnuda Jennifer Lopez viene a tus reuniones? si es así, llévame contigo ...

        Jack Nicholson llega a sus reuniones ... ¡desnudo!
        ... bueno, y entras! (¿No son propensos a desmayarse? Pero, ¿cómo ... cómo vendrá Nicholson, muchos ... de eso ... caerán!)
        1. largo en stock
          largo en stock 13 de octubre 2017 14: 19
          +2
          no no ... no soy ajeno a tal cosa ...
  21. CONTROL
    CONTROL 13 de octubre 2017 11: 29
    +2
    ¡Basura!
    ---------------------------
    Gran parte de la propiedad transferida por la Iglesia Ortodoxa Rusa no es para propiedad, sino para uso; Isaac, por ejemplo ... nunca fue propiedad de la Iglesia Ortodoxa Rusa, ¡fue construida por el estado, le pertenece a él! Solo ahora, el director de la actual Isakia comenzó a llenarse su propio bolsillo y un puñado de asociados (¡a expensas del presupuesto estatal, por supuesto!). Pero no puedes robar de la Iglesia Ortodoxa Rusa ...
    --------------------------
    En cuanto a la "ideología": ¿creer o no creer ... rezar en una iglesia, iglesia o mezquita, y cosas por el estilo, o ser ateo? - entonces: quién no es "estúpido" - prueba el teorema de Gödel ... y quién "no le importa" - el camino al templo (iglesia, mezquita, sinagoga ...) (¡que los eruditos más prominentes del pasado y del presente han seguido y seguido!) cerrado ...
  22. bola
    bola 13 de octubre 2017 12: 05
    +2
    Cita: CONTROL
    Cita: Balu
    Cita: Ingvar 72
    ¿Dónde está la gente más desfavorecida es ruso

    Para mí, un tártaro que vive en tártaro es noticia. ¿Quién infringe a los rusos?
    .

    aquí en Tatarstán a todos les parece un tambor, ¡qué nacionalidad tienes! En las zonas rurales, más en el liderazgo de los tártaros, por lo tanto, es necesario llevarse bien con la población ... Y en las ciudades, de manera diferente, hay muchas personas "elegidas" e inmigrantes de mucho tiempo del "país 404" ...
    ------------------------
    aquí con el idioma tártaro en las escuelas, sí, ¡un exceso!
    De hecho, nadie en la ciudad quiere estudiarlo y conocerlo (tanto rusos como tártaros): lo hablan en un volumen coloquial; y en la vida y el trabajo "no es funcional". En el pueblo, a todos se les enseña en la escuela (y solían enseñarse), porque - es necesario para la vida ...


    aquí con el idioma tártaro en las escuelas, sí, ¡un exceso!
    Estoy de acuerdo. Me sorprende la enseñanza del inglés, sin aprender la transcripción.
    En cuanto al ruso, en nuestra aldea una familia llevaba a mi hija a la escuela en Kazán todos los días para saber ruso. El pueblo tiene una escuela secundaria completa, club, dos tiendas.
  23. Cadete
    Cadete 14 de octubre 2017 13: 30
    +6
    A la pregunta de mi colega al sacerdote del monasterio del hombre, por qué las malezas crecen alrededor de las paredes del monasterio y todo tipo de basura está por ahí, respondió con tristeza que las autoridades locales pobres dicen que no quieren ayudar, pero solo lo prometen. Me sorprendió especialmente la reacción cuando un monumento a los soldados del Ejército Rojo que murieron en la Guerra Civil estaba parado frente a la iglesia, atravesé los matorrales, quité las hojas del monumento y saludé, pensé que los feligreses en Mercedes y Geliki me incinerarían con miradas desde los terrenos de la iglesia.
    1. CONTROL
      CONTROL 16 de octubre 2017 09: 35
      +1
      Cita: Cadete
      A la pregunta de mi colega al sacerdote del monasterio del hombre, por qué las malezas crecen alrededor de las paredes del monasterio y todo tipo de basura está por ahí, respondió con tristeza que las autoridades locales pobres dicen que no quieren ayudar, pero solo lo prometen. Me sorprendió especialmente la reacción cuando un monumento a los soldados del Ejército Rojo que murieron en la Guerra Civil estaba parado frente a la iglesia, atravesé los matorrales, quité las hojas del monumento y saludé, pensé que los feligreses en Mercedes y Geliki me incinerarían con miradas desde los terrenos de la iglesia.

      En nuestra iglesia, los servicios son atendidos tanto para el Ejército Rojo como para los Guardias Blancos, por lo tanto, los asesinados; ¡y cada uno luchó por una causa justa! pero, cada uno por lo suyo ...
      Esto, de hecho, es la tragedia del país y la gente, tales muertes y en tales números ... ¡guerra civil! ¿Qué es una guerra civil? guerra contra los ciudadanos? ciudadanos con ciudadanos? ¿Contra ellos mismos o qué?
      ¡Siempre es una tragedia! sin importar... (aquí están Ucrania ... ¡y nos reímos y nos regodeamos!)
  24. Jurkovs
    Jurkovs 15 de octubre 2017 09: 53
    0
    No puedes prescindir de la fe. Pero la pregunta es: ¿iglesia para la gente o gente para la iglesia? Parece que los sacerdotes creen que las personas para la iglesia. De ahí una serie de decisiones subjetivas incomprensibles. La demonización de Pedro 1 y la liberalización de Nicolás 11.
  25. Ace Tambourine
    Ace Tambourine 18 de octubre 2017 01: 10
    0
    Judios inventaron a Cristo
    Luego para crucificarlo.
    A los judíos para siempre
    podría comerciar en templos.

    A alguien se le ocurrió Alá
    Para justificar sus pecados.
    Para que podamos sin miedo
    Mata a todos los gentiles.

    Tampoco me gusta el Buda,
    No es de extrañar que sea tan extraño.
    No quiere saber algo bien
    Pecadores por cualquier izquierda.

    Reencarnación, créeme
    No es una panacea para nosotros de los problemas.
    Sus padres tenían miedo de la muerte, -
    De nuevo la respuesta incorrecta.

    E incluso un ritmo cada vez mayor
    No reces por tus pecados.
    Cualquier caso de dinero de fe
    Para bien reemplazará

    Para todos ellos necesitamos consejo
    Mientras tanto, no puedes apresurarte.
    Pero aquí hay una pregunta de respuesta simple:
    ¿Quizás simplemente no pecar?
  26. ama de casa
    ama de casa 18 de octubre 2017 13: 27
    0
    En sus propias palabras. ¡La fe en Dios no implica una negación de la ciencia! Y quien piense al revés es analfabeto o fanático. La fe en Dios no es igual a la religión, que es una colección de ritos y rituales. Puedes hacer todo mientras permaneces ateo en tu alma. Lo que a menudo demuestran los representantes de la iglesia. No solo ortodoxos, sino cualquiera de las religiones. Así como con qué frecuencia una persona va a la iglesia, relaciones de propiedad, propiedad, todo esto tiene poco que ver con la fe. Si en algún lugar de las escuelas intentan introducir lecciones religiosas obligatorias a cambio de la educación general, entonces esto es un delito. Y por esto, personas específicas deberían ser responsables. La religión puede estudiarse en la escuela solo como un fenómeno que ha tenido una influencia decisiva en la cultura. Todas. ¡La iglesia está separada del estado, por lo que se puede discutir! Se deben observar leyes justas.