Cómo vendían los bolcheviques las joyas de los romanov.




В historias No encuentro otro ejemplo de una venta tan masiva y cínica. En Europa, la corte imperial rusa era famosa por su rica colección de joyas. Los bolcheviques tienen un legado impresionante. Pero simplemente desperdiciaron una parte significativa de ello. Sobre cómo se clasificaron las joyas y determinaron el destino de los tesoros de importancia mundial, se conservaron pruebas interesantes, que se encuentran en el RGASPI (Archivo Estatal Ruso de Historia Socio-Política).

Gokhran

El primer intento de vender las joyas de los Romanov fue hecho por los bolcheviques en mayo, 1918. Luego, en Nueva York, dos visitantes con joyas (por un valor de 350 mil rublos) pertenecientes a la hija Olga de Alejandro III fueron detenidos en la aduana.

Al año siguiente se celebró en Moscú un congreso constituyente de la Tercera Internacional Comunista. Desde entonces, los agentes de Comintern exportaron regularmente joyas de oro y piedras preciosas de Moscú. En sus propios países tenían que venderlos y gastar el dinero en partidos comunistas locales y en trabajos clandestinos. Al principio, prácticamente no se ejercía el control sobre los agentes, se robaba mucho más de lo que se gastaba en preparar la revolución mundial.

Para detener el "caos", en febrero 1920 del año "para la centralización, almacenamiento y contabilidad de todos los valores pertenecientes a la RSFSR, que consiste en oro, platino, plata en barras y productos sin ellos, diamantes, piedras preciosas de colores y perlas" fue creado por Gokhran. El hambre, que comenzó en el verano de 1921, obligó a los bolcheviques a buscar fondos para la compra de pan. Además, debería pagar con Polonia. Según el Tratado de Paz de Riga de 1921, las tierras occidentales de Ucrania y Bielorrusia se retiraban a Polonia, además de esto, los bolcheviques se comprometieron a pagar a Polonia 30 millones de rublos de oro en un año.

Luego recordaron las joyas de la corona que estaban almacenadas en los sótanos. Armería cámaras (fueron traídas aquí desde la capital al comienzo de la Primera Guerra Mundial, sin inventarios, y en 1917 se les añadieron joyas de los "palacios reales"). Los valores de la corona tenían prohibido dar, cambiar o vender otro decreto de Pedro I, publicado en 1719. Durante casi 200 años, el tesoro real solo se reponía. Ahora, los decretos autocráticos no molestaban a nadie. Y el Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión describió un programa para vender las llamadas joyas de "Romanov". Al principio, los bolcheviques solo planearon depositar tesoros, pero al final decidieron vender las joyas en el extranjero. Antes de la comercialización, debe clasificar y evaluar los tesoros. Pero en Gokhran no había suficientes especialistas. En 1921, se descubrió el robo, dispararon a tres tasadores, muchos fueron encarcelados. Por lo tanto, el Diputado Comisario del Pueblo de Finanzas, Krasnoshchekov en Petrogrado, estuvo de acuerdo con los expertos y joyeros Faberge, Franz, Kotler, Maseev, Mekhov, Utkin, Bok. Y comenzaron a trabajar en Gokhran. Comenzamos con las joyas Romanov.

Cajas de la "antigua reina"

8 Marzo 1922 en la Armería abrió las cajas con la propiedad de la "reina anterior" (la emperatriz viuda Maria Feodorovna). Dos comisiones se dedicaban a la joyería: la primera en la Armería era clasificar los cofres y describir las cosas; El segundo los ordenó y evaluó en Gokhran.

"En abrigos de piel cálidos con cuellos levantados, estamos caminando por las instalaciones congeladas de la Armería", recordó más tarde un miembro de la comisión académica Fersman. "Traen cajas, hay cinco de ellas, entre ellas un cofre de hierro pesado atado con grandes sellos de cera". Todo está completo. Un cerrajero experimentado fácilmente, sin una llave, abre una cerradura simple, muy mala. En el interior - a toda prisa envuelto en papel de seda joyas de la antigua corte rusa. Con las manos congeladas del frío, sacamos una gema brillante tras otra. No hay inventario en ninguna parte, no hay orden visible ".

Invitados al día siguiente, Kotler y Franz ("joyeros serios", como señala Trotsky) dijeron que "si hubiera un comprador que pudiera comprar estos valores como cosas, entonces la evaluación de 458700000 está enojada. RUB ". Y esto, además de los tesoros de coronación, estaban en dos cajas separadas y se estimaron "más de un millón de rublos en 7". Y las joyas fueron examinadas muy rápidamente, en una hora y media y sin una determinación detallada de la calidad de las piedras. A la pregunta de los bolcheviques preocupados por las ventas, cuánto costarían las gemas aproximadamente si se vendieran como un producto separado (temían un escándalo en Europa que podría haber surgido en relación con la venta de joyas de la corona), los expertos denominaron la cantidad de 162 millones 625 mil rublos de oro.

Los miembros de la comisión llegaron a gozoso júbilo. Sorprenderse fue qué. Las joyas realmente hermosas pertenecían a la casa de los Romanov ... Por ejemplo, un collar de diamantes con zafiro le costó a 3 millones de rublos, los colgantes de diamantes a 5 millones. Las cantidades son impresionantes. Especialmente cuando consideras cuánto son estos tesoros ahora. Así, el huevo de Pascua "Lilies of the Valley", que en 1898, Nicholas II le dio a su esposa, le costó a 6700 rublos. Y en 2003, en Sotheby's, lo iban a configurar por 10-12 millones de dólares.

Como resultado de una evaluación tan optimista, los tesoros fueron rápidamente transportados desde la Armería hasta la construcción de Gokhran en Nastasyevsky Lane. En cajas del palacio de María Fedorovna, además de las joyas de la emperatriz viuda, se guardaban obras raras de joyería. Solo algunas cosas más tarde llegaron a los museos soviéticos, y el resto se vendió a los extranjeros ...

Polos - los mejores diamantes.

A mediados de mayo, la clasificación y evaluación de las joyas de la corona, las emperatrices Maria Feodorovna y Alexandra Feodorovna, se completaron en Gokhran. Las cosas de la "antigua casa Romanovsky" se dividieron en tres categorías, teniendo en cuenta principalmente el valor de las piedras y su selección, el arte de la obra y la importancia histórica del producto. La primera categoría, el fondo inviolable, incluye artículos de 366 valorados en los rublos 654 935 de 000, de los cuales la regalía de coronación decorada con diamantes y perlas seleccionados cuesta a 375 millones. Como informó a Lev Trotsky, Representante Especial Adjunto del CPC (Consejo de Comisarios del Pueblo) para la contabilidad y la concentración de los valores de la república, Georgy Bazilevich, "cuando se comprometen estas cosas en el extranjero, los rublos 300.000.000 están garantizados". Los productos de la segunda categoría, que tenían valor histórico y artístico, fueron evaluados en rublos 7 382 200; la tercera categoría (sin significado especial) - en 285 524 rublo.

Al final del trabajo, el Vicepresidente del Consejo de Comisarios del Pueblo y del Consejo de Trabajo y Defensa, Alexei Rykov, le preguntó a Faberge y Fersman si es posible obtener valores de coronación en el mercado extranjero. Ellos respondieron: tal vez, aunque no hay que apresurarse. Pero los bolcheviques tenían prisa.

En 1922 en Londres y Amsterdam, las esmeraldas de Gokhran se vendieron bajo el pretexto de extraerse en los Urales. Un año más tarde, las perlas y los diamantes de Gokhrov fueron llevados a Ámsterdam. Y en el futuro, los bolcheviques continuaron vendiendo silenciosamente diamantes y perlas de Gokhran, pero ya en París.

En cuanto a la deuda con los polacos, decidieron pagarla con joyas. Bazilevich envió un memorando con la firma "Top Secret" a Trotsky, donde presentó una breve especificación de los valores de los valores de la antigua "Casa Romanovskiy y los valores transferidos a Polonia en virtud del Tratado de Riga":

“Al preparar objetos de valor para colocar a Polonia, se seleccionaron los mejores diamantes, perlas y piedras de colores para la reserva. Por su calidad, estos valores son los bienes más populares. Además de piedras, Gokhran seleccionó para la venta del producto y oro: cadenas, anillos, pitilleras, bolsas, etc., por la suma de rublos 2.728.589 ... ".

Exportación al por mayor

El apogeo del trabajo de los expertos de Gokhran fue la aparición en 1925 - 1926 de cuatro números del catálogo ilustrado "El Fondo Diamante de la URSS". La publicación se tradujo al inglés, francés y alemán para atraer clientes y se distribuyó en Europa.

Como resultado, Norman Weiss, el "conocedor del arte", no se hizo esperar. Compró artículos del Diamond Fund a granel, en peso, en total, en kilogramos 9,644. ¡Las obras maestras del arte de la joyería rusa le cuestan cincuenta mil libras esterlinas! En 1927, el ingenioso comerciante realizó una subasta en Londres, Las joyas del estado ruso. La corona imperial matrimonial, la diadema de las mazorcas de maíz, las joyas de la emperatriz Catalina II "flotaron" lejos de él.

Mientras se vendían las joyas de la corona en Londres, el jefe de la Cámara de la Armería, Dmitry Ivanov (también participó en la catalogación de las joyas de los Romanov en 1922), rogó a los funcionarios que devolvieran los objetos de valor de museo de Gokhran. En vano. Al comienzo de 1930, se supo acerca de las próximas incautaciones de museos en venta en el extranjero, pero Ivanov no pudo soportarlo, se suicidó.

Un ejemplo revelador: cuando en febrero 1933, la Armería fue transferida a la oficina del comandante del Kremlin, por lo tanto, tres huevos de Pascua Fabergé fueron entregados "sobre la base de una instrucción verbal" por el comandante Peterson. En 1932, los tesoros reales se pueden comprar en los grandes almacenes estadounidenses de Armand Hammer. Más tarde, abrió una tienda de antigüedades que vendía huevos de Pascua que pertenecían a las emperatrices, íconos en los sueldos de joyería de Nicolás II y Alexandra Feodorovna, una pitillera de Fabergé, encargada por Maria Feodorovna, su cuaderno con un monograma y una corona. De los artículos de 773 Diamond Fund en 1920 - 1930s, se vendió 569. Difícilmente se puede encontrar en la historia un ejemplo de una venta de joyas tan rápida y en gran escala.
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334 comentarios
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  1. Esotérico 8 de octubre 2017 07: 05 nuevo
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    En la historia no hay otro ejemplo de una venta tan cínica y a gran escala ... Es poco probable que uno pueda encontrar en la historia un ejemplo de una venta de joyería tan rápida y a gran escala ...

    ¡¡¡Venga!!! 1991-1993 años recuperados al máximo ... Solo que aquí ni siquiera se sabe quién vendió y quién exportó ... Una cosa sé quién quedó en el frío ... lol
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 27091965i 8 de octubre 2017 07: 54 nuevo
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        Cita: Spartanez300
        Escoria bolchevique, saqueó la herencia de Rusia durante siglos recogida por la familia imperial


        Lee la historia. Lo que no es una guerra o una revolución, no importa qué, un golpe de estado, primero que nada, las joyas fueron incautadas y obviamente no con buenos propósitos.
        1. Conductor 8 de octubre 2017 09: 05 nuevo
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          Por cierto, en los mismos valores, los alimentos fueron comprados por locomotoras de vapor, barcos de vapor. Y los europeos, adivinando, qué y dónde pagar. cómo no sufrió mucho.
        2. Alber 1 marzo 2018 09: 52 nuevo
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          Cita: 27091965i
          Cita: Spartanez300
          Escoria bolchevique, saqueó la herencia de Rusia durante siglos recogida por la familia imperial


          Lee la historia. Lo que no es una guerra o una revolución, no importa qué, un golpe de estado, primero que nada, las joyas fueron incautadas y obviamente no con buenos propósitos.

          Cita: Conductor
          Por cierto, en los mismos valores, los alimentos fueron comprados por locomotoras de vapor, barcos de vapor. Y los europeos, adivinando, qué y dónde pagar. cómo no sufrió mucho.

          Al 10 por ciento se les permitió comprar alimentos y equipo, y el 90 por ciento fueron saqueados y
          Cita: Conductor
          Por cierto, en los mismos valores, los alimentos fueron comprados por locomotoras de vapor, barcos de vapor. Y los europeos, adivinando, qué y dónde pagar. cómo no sufrió mucho.

          enviado a cuentas personales extranjeras.
          Después de la muerte de Sverdlov, en su caja fuerte personal encuentro muchas joyas, diamantes de oro, divisas y, lo más importante, docenas de pasaportes internacionales de diferentes países. aquí tienes los "comisarios honestos"
      2. moskowit 8 de octubre 2017 07: 58 nuevo
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        ¿Y cómo puede usted, querido "Spartanez300", expresar tales estados de ánimo bajo la bandera de la URSS?
        No está claro ...
        1. RL
          RL 8 de octubre 2017 16: 04 nuevo
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          Y para ti, ¿qué es más importante? ¿Verdadero o bandera?
          1. HanTengri 8 de octubre 2017 20: 41 nuevo
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            Cita: Spartanez300
            Escoria bolchevique, saqueó la herencia de Rusia durante siglos recogida por la familia imperial

            ¿Es esto para ti, verdad? ¿Puedes probar razonablemente cada parte de esta declaración?
            1) Los bolcheviques son malvados. (¿Cómo lo probarás? ¿Orar para que el TNB haya enviado una señal? riendo )
            2) saquearon la herencia de Rusia durante siglos recogida por la familia imperial. (Demuestre que, precisamente, han robado, es decir, metidos en sus bolsillos y no permitidos en beneficio del país y la gente).
          2. Serg65 9 de octubre 2017 07: 27 nuevo
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            Cita: RL
            Y para ti, ¿qué es más importante? ¿Verdadero o bandera?

            ¿Y qué es ella realmente, hermano?
            1. aybolyt678 10 de octubre 2017 20: 09 nuevo
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              Cita: Serg65
              ¿Y qué es ella realmente, hermano?

              Siempre matado por la verdad. No tan extraños
      3. Venaya 8 de octubre 2017 07: 59 nuevo
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        Cita: Spartanez300
        Espíritus malignos bolcheviques.

        Más específicamente, por favor: "direcciones, apariencias, contraseñas ..." Después de la revolución, quienquiera que no se uniera a la facción bolchevique, al principio incluso crearon tal partido. Leí que en los años 30 alrededor de 2 millones de personas fueron enviadas para "reeducación", pero el 95% de ellos eran miembros del PCUS (b), que fueron ungidos por así decirlo. Aquí sus descendientes ahora se quejan.
      4. Nehistoria 8 de octubre 2017 08: 30 nuevo
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        Shta ¿Y los casos de malversación de alto perfil en Gokhran? Las personas de 11 fueron fusiladas por malversación y exportación al extranjero. Así que no calumnien al Bolshivikov para dirigir, muchos estaban atrapados en ese momento allí
        1. RL
          RL 8 de octubre 2017 16: 06 nuevo
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          Por lo tanto, no es necesario culpar a los "checos blancos" de los pecados de los ladrones de pandillas "bolcheviques"
          1. Serg65 9 de octubre 2017 07: 29 nuevo
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            Cita: RL
            Por lo tanto, no es necesario culpar a los "checos blancos" de los pecados de los ladrones de pandillas "bolcheviques"

            Bolcheviques frente a los checos blancos, a punto de robar a los niños pequeños recurso
        2. Vend 9 de octubre 2017 09: 36 nuevo
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          Cita: Nehist
          Shta ¿Y los casos de malversación de alto perfil en Gokhran? Las personas de 11 fueron fusiladas por malversación y exportación al extranjero. Así que no calumnien al Bolshivikov para dirigir, muchos estaban atrapados en ese momento allí

          ¿Estás seguro de que no fueron fabricados?
          1. Nehistoria 9 de octubre 2017 11: 25 nuevo
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            Demasiados casos significativos debían decirse sobre su fabricación.
            1. Vend 9 de octubre 2017 11: 48 nuevo
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              Cita: Nehist
              Demasiados casos significativos debían decirse sobre su fabricación.

              Que diablos eres ¿Y los doctores? ¿Y qué hay del caso Korolev, como miembro de una organización contrarrevolucionaria trotskista?
              1. Nehistoria 9 de octubre 2017 11: 59 nuevo
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                Además del caso PRUEBA, ¿qué más priplusuet? Elija entonces el caso de esa peruda particular, no los médicos y la Reina
                1. Vend 9 de octubre 2017 12: 53 nuevo
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                  Cita: Nehist
                  Además del caso PRUEBA, ¿qué más priplusuet? Elija entonces el caso de esa peruda particular, no los médicos y la Reina

                  Lo que quiero decir es que podrías fabricar cualquier cosa. El poder no ha cambiado.
      5. badens1111 8 de octubre 2017 08: 39 nuevo
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        Cita: Spartanez300
        saqueó la herencia de Rusia durante siglos recogida por la familia real

        Qué ruidoso ... y qué estúpido.
        De acuerdo con sus cosmovisiones caníbales, por el bien del zar y su familia, así como por un puñado de especuladores de diferentes franjas con ese estrato que se llamó aristocracia, que de hecho se había degenerado en drones, unas 80 personas en Rusia deberían haberse muerto de hambre, ¿verdad?
        Al mismo tiempo, no se necesitan fábricas: ¿tu barriga estaría llena y tu pequeño zhinka cubierto de brillantes?
        Ni usted ni su especie son necesarios para nada, los bolcheviques hicieron lo correcto en ese momento, ahorrando
        País y gente.
        1. verner1967 8 de octubre 2017 09: 03 nuevo
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          Cita: badens1111
          Se suponía que el 80 por ciento de las personas en Rusia morirían de hambre, ¿verdad?

          así que si la gente gastaba en pan, entonces daban por la guerra estúpidamente perdida a Polonia, la vergonzosa paz de Brest de Alemania y el resto para incitar la revolución mundial a todo tipo de idiotas. Y lo que es más ofensivo, a bajo precio, en virtud de su naturaleza densa. Y las personas murieron de hambre y continuaron muriendo de tifus, gripe española y hambre. Los señores de los bolcheviques no se limitaron a nada.
          1. badens1111 8 de octubre 2017 09: 09 nuevo
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            Cita: verner1967
            de ninguna manera limitada.

            Su comentario, un conjunto de cáscaras sin valor que no tiene una base única, un poco más plausible.
            1. verner1967 8 de octubre 2017 09: 18 nuevo
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              Cita: badens1111
              Tu comentario, un conjunto de cáscaras sin valor

              si, bien dime como camarada Lenin y Trotsky estaban hinchados por el hambre y se congelaron desde el vigésimo año.
              1. badens1111 8 de octubre 2017 09: 28 nuevo
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                Cita: verner1967
                si bien dime

                Lo principal es que no estás hinchado por el odio.
                Y en lo que respecta al jefe de estado, o finges ser ignorante o, obviamente, de forma obvia y obvia tratas de arrojar una sombra sobre la valla de zarzo, el Jefe del país, a priori toma algunas ventajas, siempre y en todas partes.
                ¿Tiene alguna queja contra Yeltsin? ¿Y contra Putin? ¿No? Entonces quédese callado.
                1. verner1967 8 de octubre 2017 09: 30 nuevo
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                  Cita: badens1111
                  Entonces quédate callado.

                  que tan competente eres
                  Cita: badens1111
                  El jefe del país, a priori, disfruta de algunas ventajas, siempre y en todas partes.

                  y el emperador no es el jefe del país?
                  Cita: badens1111
                  Entonces quédate callado.
                  1. badens1111 8 de octubre 2017 10: 06 nuevo
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                    Cita: verner1967
                    y el emperador no es el jefe del país?

                    Hasta el momento de su vergonzosa abdicación, sí, él era el jefe del país, después del justo ciudadano Romanov, coronel del ejército zarista, y TODO.
                    1. verner1967 8 de octubre 2017 10: 13 nuevo
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                      Cita: badens1111
                      después del justo ciudadano Romanov, coronel del ejército zarista, y TODO.

                      ¿y por qué? ¿Gozó él de algún privilegio entonces?
                2. Serg65 9 de octubre 2017 07: 34 nuevo
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                  Hace tiempo que quería preguntarte, mi amigo. ¿Tienes alguna queja personal sobre Putin?
          2. Cortador de honda 8 de octubre 2017 11: 23 nuevo
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            Cita: verner1967
            así que si la gente gastaba en pan, entonces daban por la guerra estúpidamente perdida a Polonia, la vergonzosa paz de Brest de Alemania y el resto para incitar la revolución mundial a todo tipo de idiotas.

            De nuevo, los "sangrientos" bolcheviques ..... ¿No están cansados ​​de escribir tonterías?
            Eso es lo que está sucediendo ahora, ¡pero todos están en silencio!
            1. badens1111 8 de octubre 2017 11: 35 nuevo
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              Cita: Stroporez
              Eso es lo que está sucediendo ahora, ¡pero todos están en silencio!

              El ex jefe de seguridad Boris Yeltsin nunca ha sido tan franco.

              La editorial "Eksmo" publicó un nuevo libro de Alexander KORZHAKOV << Demons 2.0. >>

              Y los reyes no son reales. EG.RU publica un extracto de las memorias del ex jefe del servicio de seguridad Boris Yeltsin.
              "¿El garante calumnió accidentalmente sus pantalones?"

              Recuerdo uno de los viajes de Yeltsin a la República del Cáucaso del Norte, que no importa ... "
              Y estos, nos están enseñando historias aquí, me refiero a los herederos de EBN ...
              1. Cortador de honda 8 de octubre 2017 12: 01 nuevo
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                Cita: badens1111
                Y estos, nos están enseñando historias aquí, me refiero a los herederos de EBN ...

                Estas personalidades son más bien los herederos del propio Dr. Goebbels.
                Toda la "Yakovlevschina" desde finales de los 80 hasta la actualidad, una copia al carbón ha sido cancelada de las "obras" de este nazi. Y eso es lo peor que muchos ciudadanos creen en él, creen en los bolcheviques "sedientos de sangre", en un vagón de tren sellado, 300 millones de muertos y otros 300 millones de muertos por hambre ...
                pero qué conveniente es reescribir la historia, lo que distrae a la gente del robo de hoy, sin precedentes para Rusia en su escala.
                Leí su discusión aquí, no entiendo cómo la gente puede llegar al malentendido de que los bolcheviques convirtieron la propiedad personal y las colecciones en un tesoro nacional. Los museos se hicieron desde los palacios de la nobleza para que cada ciudadano pudiera tocar lo bello.
                Entiendo que en 91, el tiempo cambió, pero por qué la mente de los ciudadanos se mudó al mismo lugar, no puedo entender  solicitar
                1. HanTengri 8 de octubre 2017 21: 17 nuevo
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                  Cita: Stroporez
                  Y que lo peor que muchos ciudadanos creen en él, creen en los bolcheviques "sedientos de sangre", en un automóvil sellado

                  En verdad, el auto estaba sellado ... Solo para espías y teología de la conspiración, no tiene nada que ver con nada.
                  Cita: Stroporez
                  Entiendo que en 91, el tiempo cambió, pero por qué la mente de los ciudadanos se mudó al mismo lugar, no puedo entender

                  Bueno, Duc, ser (cap. Sistema + propaganda + sugestionabilidad + conciencia pequeñoburguesa (yo, yo, mi) + ... (y traerles números)) ¡la conciencia, por lo que sea, determina! Clásico.
                  1. Cortador de honda 9 de octubre 2017 10: 24 nuevo
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                    Cita: HanTengri
                    En verdad, el auto estaba sellado ... Solo para espías y teología de la conspiración, no tiene nada que ver con nada.

                    El muñón está claro que el auto estaba allí, alguien más estaba corriendo por cerveza Sí
                    La única pregunta es cómo esbozar esta plebe guiño
                    Hay un hecho interesante sobre el ciudadano Piotrovsky, como el Hermitage, la Cámara de Cuentas verificó.
                    Luego resultó que 50.000 obras maestras, como y no en el balance del museo amarrar
                    Por una solicitud selectiva de 50 objetos, ¡solo 3 fueron presentados para inspección!
                    ¡Solo hable sobre eso, ya que no es aceptado!
                    Pero sobre ice-cream-car-et be ... aquí ...
                2. Serg65 9 de octubre 2017 09: 12 nuevo
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                  Cita: Stroporez
                  Entiendo que en 91, el tiempo cambió, pero por qué la mente de los ciudadanos se mudó al mismo lugar, no puedo entender

                  Entonces porque dado vuelta!
                  Dejemos en paz los asuntos de hace cien años, especialmente en los últimos años de 100, ¡la historia ha sido reescrita por todos y cada uno!
                  Toma mi ejemplo 70-80 del siglo pasado. Nací en un remoto, pero fértil, afueras de la URSS, en la ciudad de Frunze. En aquellos días, era una región tranquila y calmada con una estructura de vida patriarcal, los Beatles, los dipperls, el cabello largo de los muchachos, las pipas de los pantalones no se veían como algo extraño y desagradable incluso entre los jóvenes. Y con tal cosmovisión después de la graduación, vengo a la gloriosa ciudad de Leningrado para ingresar a la VVMIU. Lenin me conoció con punks, metalistas, culturistas y chicas con cigarrillos ... ¿te imaginas lo que estaba pasando en mi alma! ¡Pero solo eran flores, las bayas estaban por delante! Después de solo seis meses de estudio, se comenzó a notar una gran diferencia entre los discursos ardientes de NacPo, los políticos políticos y la realidad soviética real. ¡La misma NAPPO en las manifestaciones instó a llevar el nombre de un marinero soviético con honor y dignidad, pero al mismo tiempo cubrió el robo de la mesa! El almirante de la flota Gorshkov es un hombre normal, pero en la flota las leyendas eran sobre su yerno, Captri Artamonov, sobre su nieto Pete. El discurso de la "mujer" del almirantazgo Zina a la llegada de su nieto a la VVMU que lleva el nombre de Frunze pasó de boca en boca riendo . Helicóptero personal (helicóptero propiedad de la Armada Soviética) cadete KVVMU Andryusha Shadrin, hijo, por cierto Héroe de la Unión Soviética, Vicealmirante G. Shadrin: ¿esta es la puerta que sube?
                  ¡Y tú, mi querido Stop, hablando de algunos Yakovlevs, Gorbochevs!
                  Después de la muerte de Stalin, el partido terminó y la URSS corrió a pasos agigantados hasta su desaparición. Lo más molesto ... y el país y el sistema fueron maravillosos, ¡pero los líderes se asustaron! am
                  1. badens1111 9 de octubre 2017 09: 29 nuevo
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                    Cita: Serg65
                    Después de la muerte de Stalin, el partido terminó y la URSS corrió a pasos agigantados hasta su desaparición. Lo más molesto ... y el país y el sistema fueron maravillosos, ¡pero los líderes se asustaron!

                    No se atrevieron a nombrar el nombre de quien lo cometió ... pero en vano. Jruschov, el nombre de él, lo liberó de la amenaza de un castigo inminente y severo por ociosidad y parasitismo, por elocuente y otras cosas, la chica fiestera y otros líderes.
                    Y luego, bueno, y luego otros giros ...
                    Brezhnev antes de 1975 y después ... una visión amarga, y fue en ese momento que toda la mafia con tarjetas de fiesta salió de los agujeros (oportunistas y cambiaformas)
                    Bueno, con Gorbachov, aquí la lafa vino por toda la falla. Yeltsin et ya el último giro de este público, es necesario juzgar por los asuntos, y no por la presencia de una tarjeta de membresía.
                    1. Serg65 9 de octubre 2017 10: 03 nuevo
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                      Cita: badens1111
                      El nombre del que cometió, no decidió nombrar

                      Sí, ¿qué significa "decidió no atreverse"?
                      Cita: badens1111
                      Jruschov, en nombre de él, lo liberó de la amenaza de un castigo inevitable y duro por la ociosidad y la ociosidad, por la rebelión, etc., partchinush y otros líderes.

                      ¡Amigo, te di ejemplos en los que participan los Héroes de la Unión! ¡Héroes que perdonaron sus vidas en nombre de la Gran Victoria! ¿Qué les pasó?
                      1. badens1111 9 de octubre 2017 14: 02 nuevo
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                        Cita: Serg65
                        ¡Héroes que perdonaron sus vidas en nombre de la Gran Victoria! Que les pasó a ellos ????

                        Incluso teniendo este título, habiendo logrado una hazaña ... no todos tienen la fuerza para ser puros en términos morales, no es por nada que dicen que no han pasado la prueba ... fuego, agua y gloria ... Alguien pensó en sí mismo que este título es una señal de que ahora está hasta las rodillas, alguien pensó que este título es una indulgencia de la suciedad, y alguien, simplemente la generación más joven, por sus datos morales y psicológicos, estaba lejos de ser los mejores representantes del apellido. Sí, más lo que escribió sobre ... Jruschov y su trabajo , esta es la raíz de la derrota del país ... y el renacimiento de la llamada élite de la sociedad, desde esos mismos héroes hasta los representantes de la llamada intelectualidad creativa.
                        Es suficiente nombrar uno de esos V. Tereshkova, fue tratada amablemente en la Unión sin medida. y ... y vemos cómo ahora ladra en el Sindicato, aunque parecería que su conciencia se ha ido a otro lado, si ladra en el pasado por no ser el mejor trabajador temporal del presente ...
                  2. Cortador de honda 9 de octubre 2017 09: 42 nuevo
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                    Cita: Serg65
                    La más ofensiva ... y el país y el sistema fueron maravillosos, ¡pero los líderes llegaron tarde!

                    ¡Querido colega! hi
                    Lo más probable es que tengamos la misma edad que tú.
                    Todo lo que imaginaste me ha pasado, de ninguna manera. Y Kostya Kinchev y Shevchuk, con quienes tuve la oportunidad de beber Rubinstein-13 y jeans por 200 rublos en el "empuje" o en el "Gostiny", y los dedales "giro" giro ... ", y una campaña a Deer Lenwest por zapatos del porche trasero, y la caza de liebres con el uso de Kalash, cuyo organizador fue el comienzo. "permiso", uno de los distritos de San Petersburgo ...
                    Recuerdo a los "oficiales políticos" y las fuerzas especiales en el ejército ... y quién "allí" valió lo que es, también recuerdo ...
                    Puedes escribir una trilogía completa guiño
                    Solo ..., me reprocho el hecho de que en el año 1990, estando a cinco metros del EBNA, no lo estrangulé ...
                    Hubiera servido mucho tiempo ...
                    Y aquí está lo más importante, volveré a publicar:
                    1. Cortador de honda 9 de octubre 2017 09: 44 nuevo
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                      el censo
                      Recientemente, a menudo me arrepiento de no haber tenido la oportunidad de nacer en la década de 1920, para convertirme personalmente en contemporáneo de esas grandes personas que crearon la República Popular con sangre y sudor.
                      Levántate al ataque: "Por Patria", y luego perecerás, sabiendo claramente por qué, o sobrevivirás, y después de la victoria, despega del país, vive modestamente, pero humanamente, sé sincero amigo, cree en un futuro brillante y no escatima en nada. construir ....
                      Pero no sucedió ...
                      Probablemente lo peor para mi generación fue vivir en un descanso, al borde de la transición de la Luz a la Oscuridad, la mitad de la vida allí y la otra mitad de la vida aquí.
                      ¿Habrá suficiente para nosotros esa carga interna de las Grandes Victorias que nos alimentaron para resistir el oscurantismo y la Oscuridad actuales que se han apoderado de nuestra Patria?
                      ¿Hay suficiente sentido común para descubrir qué es "blanco" y qué es "negro"?
                      De hecho, es nuestra generación el extremo que forzó a la URSS, somos los últimos "guardianes" de sus ideales, nuestra última línea, no hay ningún lugar al que ir "detrás de Moscú", y ante nosotros el enemigo es astuto, traicionero, engañoso, codicioso y despiadado y con ello solo desenfrena la oscuridad.
                      Y si nosotros mismos no nos damos la orden No. 227, ¡entonces no habrá nadie más para darla!

                      O estamos reconstruyendo el país soviético, habiéndonos alejado de la última frontera, o una vergonzosa extinción lenta.
                      Y aquí ya todos deciden por sí mismos.
                  3. HanTengri 10 de octubre 2017 20: 17 nuevo
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                    Cita: Serg65
                    Tomemos en mi ejemplo 70-80 años del siglo pasado. Nací en un remoto, pero fértil, afueras de la URSS, en la ciudad de Frunze. En aquellos días, era una región tranquila y tranquila con un estilo de vida patriarcal, los Beatles, los diploplers, el cabello largo de los hombres, los pantalones de pipa se percibían como algo extraño y desagradable incluso para los jóvenes.

                    Chet era tenue en ti, en Frunze (¿es Bishkek ahora, cuál? ¿O el pueblo de Frunze de la región de Lugansk?) Lo era. En nuestro Kamenny (Tashkent) este "bien" se encontró en volúmenes decentes.
                    1. Serg65 11 de octubre 2017 07: 21 nuevo
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                      Cita: HanTengri
                      Frunze (¿ahora es Bishkek, que? ¿O el pueblo. Frunze, región de Lugansk?)

                      amarrar ¡Eco te lanza a través de las extensiones de la URSS!
                      Sí, esto es Frunze, que ahora es Bishkek. guiño
                      Cita: HanTengri
                      Nuestro Kamenny (Tashkent) de este "bien" se encontró en volúmenes decentes.

                      Bueno, entonces, él y la "Capital del mundo y del trabajo" " lol pero en Fergana era como el nuestro guiño
                      Cita: HanTengri
                      Chet es aburrido en Frunze

                      matón Sí, nadie se quejó!
              2. capitán 8 de octubre 2017 18: 52 nuevo
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                Estimados partidarios de los bolcheviques. El CPSU fue el heredero del VKP (B), ¿a dónde se fue la reserva de oro cuando la URSS colapsó en 1991? Hitler lo robó, Romanov, tal vez Denikin, ¿o se lo robó la parte superior del CPSU? ¿Cómo se convirtieron Berezovsky, Khodorkovsky y otros en nuestra gente "honesta" en multimillonarios? ¿Cómo cayeron en sus manos las compañías de petróleo y gas? ¿Quién dio permiso para esto? ¿Tal vez todo lo mismo arriba del Partido Comunista?
                1. badens1111 8 de octubre 2017 19: 02 nuevo
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                  Cita: capitán
                  donde fue la reserva de oro

                  Te alejaste, así que no hagas ojos sorprendidos.
                  Cita: capitán
                  ¿Cómo se convirtieron Berezovsky, Khodorkovsky y otros, nuestra gente "honesta" en multimillonaria?

                  Entonces son suyos, y pregúnteles cómo “honestamente” hicieron una fortuna.
                  Cita: capitán
                  ¿Cómo llegaron a sus manos las compañías de petróleo y gas? ¿Quién dio permiso para esto?

                  ¿Cómo quién, nuevamente el tuyo, por qué estás repudiando el tuyo?
                  Desde 1989, el PCUS no ha decidido nada: un cambio en el Artículo 6, entonces, ¿por qué te estás saliendo de tu piel y bloqueas la tuya?
                  Por ejemplo, su Prokhorov se unió a una de las partes en 1988, como luego explicó honestamente, "por razones profesionales, ya que la membresía en el PCUS le dio ventajas competitivas" ¿Qué no le queda claro nuevamente?
                  Al mismo tiempo, al mismo tiempo, saliste de los motivos de tu carrera hacia la fiesta, ya que más allá del río de la cortesía no se ve nada partidista, entonces, ¿por qué gritas ahora? Te traicionaste a ti y a la demanda.
                  1. verner1967 9 de octubre 2017 11: 28 nuevo
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                    Cita: badens1111
                    Cita: capitán
                    donde fue la reserva de oro

                    Te alejaste, así que no hagas ojos sorprendidos.
                    Cita: capitán
                    ¿Cómo se convirtieron Berezovsky, Khodorkovsky y otros, nuestra gente "honesta" en multimillonaria?

                    Entonces son suyos, y pregúnteles cómo “honestamente” hicieron una fortuna.
                    Cita: capitán
                    ¿Cómo llegaron a sus manos las compañías de petróleo y gas? ¿Quién dio permiso para esto?

                    ¿Cómo quién, nuevamente el tuyo, por qué estás repudiando el tuyo?
                    Desde 1989, el PCUS no ha decidido nada: un cambio en el Artículo 6, entonces, ¿por qué te estás saliendo de tu piel y bloqueas la tuya?
                    Por ejemplo, su Prokhorov se unió a una de las partes en 1988, como luego explicó honestamente, "por razones profesionales, ya que la membresía en el PCUS le dio ventajas competitivas" ¿Qué no le queda claro nuevamente?
                    Al mismo tiempo, al mismo tiempo, saliste de los motivos de tu carrera hacia la fiesta, ya que más allá del río de la cortesía no se ve nada partidista, entonces, ¿por qué gritas ahora? Te traicionaste a ti y a la demanda.

                    Bueno, después de todo, ¿Prokhorov no es toda la fiesta, y luego entraron a la fiesta como una puerta abierta? Alguien recomendó, alguien aceptó, controló el término del candidato, ¿no es un partido? La fiesta traicionó tanto al país como a las personas con quienes parecía ser uno, ahora no hay nada que asentir ante el espejo
                    1. badens1111 9 de octubre 2017 14: 11 nuevo
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                      Cita: verner1967
                      Bueno, Prokhorov, después de todo, no es toda la fiesta, y luego, ¿entraste a la fiesta como una puerta abierta? Alguien recomendó, alguien aceptó, controló el término del candidato, ¿no es un partido?

                      Y le responderé quién y cómo. CULPABLE TODO. Algunos no querían ir a las mismas secretarias liberadas, creyendo que estaban distrayendo de su trabajo favorito, el otro estaba en la mira, el tercero, y después de la locura de Jruschov fue bueno y sacaron el suyo, el cuarto especialmente cómo Prokhorov se metió en la fiesta, mostrando milagros de ingenio y lo que quisieras, así que cúlpate a ti mismo. ¿Funcionó toda esta escoria para ti, entonces qué no reconoces tu escoria?
                      Conocía a mucha gente honesta, no todos estaban en el Partido Comunista, pero para cuando se fueron, no estaban haciendo el clima, sino como tú y tu clase, prokhorovs y otros. Entonces, ¿qué estás envenenando ahora?
                      ¿Te las arreglaste para engañar a la gente? ¿Dulce? Bueno, si es demasiado dulce para ti, no es nada dulce, ya que hasta 22 millones en el país ya no se sienten bien en tu caos liberal y democrático, ¿crees que esto continuará para siempre? Oh ..
                      Cita: verner1967
                      La fiesta traicionó tanto al país como a las personas con quienes parecía ser uno, ahora no hay nada que asentir ante el espejo

                      No es una fiesta, sino el enlace más alto y en parte medio de los huesos de parte. Lección aprendida.
                      El maldito Stalin tenía razón cuando limpiabas periódicamente la unidad de las risitas, y ahora estás derramando lágrimas de cocodrilo sobre ellas ...
          3. Buscador 8 de octubre 2017 12: 44 nuevo
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            Pero lo que es interesante, los bolcheviques abusaron, tal vez tenían bienes inmuebles en el extranjero, tal vez vivían en palacios separados, tal vez enseñaron a sus hijos en el extranjero, y si lo culpas, no seas un vagabundo infundado
            1. verner1967 8 de octubre 2017 15: 10 nuevo
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              Cita: Buscador
              Pero, ¿qué es interesante, los bolcheviques abusaron?

              Y sobre todo, poder. Y no tiene que sacudirse, tirar del papel de seguimiento de nuestros días en ese momento, entonces había otros valores. ¿Pueden llamarme los líderes prominentes de aquellos que murieron de hambre en ese momento? Pero no sembraron y no araron.
              1. badens1111 8 de octubre 2017 15: 49 nuevo
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                Cita: verner1967
                Y no tiene que sacudirse, tirar del papel de seguimiento de nuestros días en ese momento, entonces había otros valores.

                Sí, de todos modos, ¿significa que había otros valores, no tu traición de compra-venta?
                Todo lo demás de su respuesta es nuevamente acusaciones infundadas.
                1. verner1967 8 de octubre 2017 18: 56 nuevo
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                  Cita: badens1111
                  Todo lo demás de su respuesta es nuevamente acusaciones infundadas.

                  Bueno, desarrollarlos, mostrar el panteón de trabajadores y campesinos que murieron de hambre y frío.
                  1. badens1111 8 de octubre 2017 18: 57 nuevo
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                    Cita: verner1967
                    así que desarrollarlos

                    ¿Para mostrar tus caras brillantes? ¿De Yeltsin a Gaidar con los Lesins y otros?
                    1. verner1967 9 de octubre 2017 07: 36 nuevo
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                      Cita: badens1111
                      ¿Para mostrar tus caras brillantes? ¿De Yeltsin a Gaidar con los Lesins y otros?

                      De hecho, son suyos, todos como un miembro del PCUS, ¡ni siquiera simples, funcionarios y líderes! ¿Por qué estás tirando el tuyo?
                    2. CorvusCoraks 5 diciembre 2017 06: 26 nuevo
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                      Cita: badens1111
                      ¿De Yeltsin a Gaidar con los Lesins y otros?

                      Bueno, esto es todos los productos de la URSS ...
                  2. Andrey NM 9 de octubre 2017 04: 51 nuevo
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                    Yakov Dzhugashvili, Leonid Khrushchev, Timur Frunze, Nikolai Shcherbakov ... Estos son los hijos de la élite soviética que murieron en la batalla en el frente. ¿Y cuántos de ellos sobrevivieron, heridos, discapacitados? Los hermanos Mikoyan lucharon contra todo. Vasily Stalin, sin importar cómo lo trataran ahora, luchó honestamente, como su hijo adoptivo Artem Sergeyev.

                    ¿Y cuántos niños de la élite actual han servido en el ejército? Acerca de los puntos calientes ni siquiera tartamudean. Por alguna razón, de repente aparecen en las juntas directivas de grandes bancos, compañías petroleras y corporaciones estatales.
                    1. verner1967 9 de octubre 2017 07: 40 nuevo
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                      Cita: Andrew NM
                      ¿Y cuántos niños de la élite actual han servido en el ejército?

                      Rokhlin y Pulikovsky, ambos generales, perdieron a sus hijos en Chechenia, había un artículo completo sobre los generales en los que los niños sirvieron o murieron en el ejército. Luego hubo una guerra, muchos pelearon, pero no todos. Y en la época soviética, se escribió lo mismo sobre Afganistán y los hijos de la élite soviética.
                      1. Andrey NM 9 de octubre 2017 08: 08 nuevo
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                        Rokhlin y Pulikovsky son militares. No eran miembros del gobierno, ministros, etc., no tenían relación con el poder. No te confundas.
              2. HanTengri 8 de octubre 2017 21: 25 nuevo
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                Cita: verner1967
                Cita: Buscador
                Pero, ¿qué es interesante, los bolcheviques abusaron?
                Y sobre todo, poder

                Para fines privados? Zababahali, todos, como uno, capitalista, por un charco ... Niños en Cambridge y Oxford unidos ... ¿Sí?
                1. verner1967 9 de octubre 2017 07: 45 nuevo
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                  Cita: HanTengri
                  Zababahali, todos, como uno, capitalista, por un charco ... Niños en Cambridge y Oxford unidos ...

                  Otro narrador de cuentos. Han pasado 50 años, el sistema de valores ha cambiado, lo que solía considerarse valioso es accesible para muchos hoy en día. ¿Y qué no te conviene estudiar en el extranjero? No solo los niños de élite estudian allí, de mi amigo, contador de la fábrica Krasnoye Sormovo, mi hija estudia en la Sorbona, con becas, para tener éxito en el aprendizaje de la lengua y la cultura francesa, muchos de ellos estudian allí, nuestros estudiantes están lejos de ser ricos.
                  1. HanTengri 9 de octubre 2017 08: 35 nuevo
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                    Cita: verner1967
                    No solo los niños de élite estudian allí, mi amigo, un contador de la planta de Krasnoye Sormovo, está estudiando en la Sorbona, con becas, para tener éxito en el aprendizaje de la lengua y la cultura francesa, muchos estudian allí, nuestros estudiantes están lejos de ser ricos.

                    ¿Todo esto tiene que ver con? Tu dijiste. que los bolcheviques abusaron del poder, pero no determinaron qué querías decir con eso. Entonces pregunté: ¿no estaban abusando de ella para beneficio personal? Y si no es para beneficio personal, ¿entonces para qué? ¿Y es correcto, en este caso, llamarlo "abuso"?
                    Cita: verner1967
                    Han pasado 50 años, el sistema de valores ha cambiado

                    Y sí, dado que estamos hablando de los bolcheviques, tengamos en cuenta el sistema de valores de 1917-1952 en el contexto histórico correspondiente.
        2. novela66 8 de octubre 2017 09: 49 nuevo
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          ¡Todas estas sudaderas son sudor y sangre de la gente, o, maldita sea, "recolectores"!
          1. guardabosque 8 de octubre 2017 10: 39 nuevo
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            Cita: novela xnumx
            todos estos pantalones sudor y sangre folk

            ¿Cuánto pathos, interesante, pero las obras maestras de la pintura de las colecciones del Hermitage y otros museos, íconos únicos que también salieron al extranjero, es esto también robado por los reyes de la gente? ¿Quién fue robado por artistas y pintores de iconos que crearon sus creaciones?
            Después de todo, las pinturas y los íconos no se encontraban en los cofres como joyas reales con siete sellos y no eran propiedad de la familia Romanov, sino que estaban en museos y templos, en los que había personas, y no solo autócratas ...
            En algunas de estas obras maestras, parte de nuestro patrimonio cultural, creado a lo largo de los siglos, ahora se puede admirar en museos de EE. UU., Y algunas están ocultas para siempre en colecciones privadas.
            En verdad, lo que tenemos no lo valoramos, habiendo perdido el llanto ...
            1. badens1111 8 de octubre 2017 10: 59 nuevo
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              Cita: guardabosques
              obras maestras de la pintura de las colecciones del Hermitage y otros museos, íconos únicos que también fueron al extranjero, ¿esto también fue robado por los reyes de la gente?

              ¿Entiendes lo que escribiste?
              Cita: guardabosques
              ¿Quién fue robado por artistas y pintores de iconos que crearon sus creaciones?

              ¿Y por qué escribieron esto? Este conjunto de palabras recogidas en una frase se denomina verborrea popular.
              Cita: guardabosques
              pero estaban en museos y templos, en los que había personas, y no solo autócratas ...
              En algunas de estas obras maestras, parte de nuestro patrimonio cultural, creado a lo largo de los siglos, ahora se puede admirar en museos de EE. UU., Y algunas están ocultas para siempre en colecciones privadas.
              En verdad, lo que tenemos no lo valoramos, habiendo perdido el llanto ...

              Sí ... bueno llorar, llorar otro ... peor aún "lloraría" si no 45?
              Los gemidos que haces aquí son buenos para aquellos que no entienden que, como tú, derramando lágrimas, fuiste sacado del país mucho más en 90, pero la diferencia es grande, luego, después de 17, para el país y su gente, ahora, a los 90, por el bien de su enriquecimiento personal.
              Ahora, ustedes, que se quejan de la exportación de los "tesoros de la familia Romanov ... por esto, ¿no quieren responder por esto?"
              En 2002, el economista V.A. Gryaznov, el mayor experto de Gokhran, publicó tres grandes artículos (cada uno en toda la franja) sobre la historia y la dinámica de la extracción y el mercado del oro y las piedras preciosas. Aquí están los datos de V. Gryaznov:
              “En 1985, las reservas de oro de la URSS ascendieron a 2 toneladas. En 500, este stock se redujo a 1991 toneladas. Además de las 250 toneladas de reservas de oro, las extraídas en 2-250 se evaporaron. 1986 toneladas adicionales ".
              Para información: un gramo de oro en esos días costaba unos 50 rublos en la URSS. Al mismo tiempo, en el mercado mundial, 1 g de oro costó $ 13 (tasa del mercado negro en 1991: 30–33 rublos por dólar).
              Está claro que los "ladrones" obtuvieron las mayores fortunas: los que estaban en el poder, y hoy en día en el poder se hacen pasar por dueños efectivos.
              1. Dart2027 8 de octubre 2017 14: 32 nuevo
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                Cita: badens1111
                “En 1985, las reservas de oro de la URSS ascendieron a 2 toneladas. En 500, este stock se redujo a 1991 toneladas.

                ¿Pero es entonces que la regla en el país no es el PCUS? ¿Y quién debería ser responsable de esto?
                1. badens1111 8 de octubre 2017 15: 54 nuevo
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                  Cita: Dart2027
                  ¿Pero es entonces que la regla en el país no es el PCUS? ¿Y quién debería ser responsable de esto?

                  ¿Es su pareja Gorbachov e Yeltsin, así como todos los que se han llevado el país con ellos, no es obvio para usted?
                  ¿O, como es costumbre en su medio, desconoce el hecho de que las personas mencionadas hicieron un golpe de estado para legalizar los bienes robados y la capacidad de robar más?
                  Lo que ambos admitieron.
                  ¿Alguien le dio a Gorbachov y Yeltsin el derecho de cambiar la formación sociopolítica de la sociedad? No, no lo hizo.
                  ¿Hubo un referéndum?
                  Entonces, ¿quién tiene la culpa?
                  Ten el coraje de admitirlo.
                  1. Dart2027 8 de octubre 2017 16: 48 nuevo
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                    Cita: badens1111
                    ¿Es su pareja Gorbachov e Yeltsin, así como todos los que se han llevado el país con ellos, no es obvio para usted?

                    En realidad, hice una pregunta simple.
                    Cita: Dart2027
                    ¿Pero es entonces que la regla en el país no es el PCUS?

                    Entiendo que la respuesta es sí?
                    1. badens1111 8 de octubre 2017 17: 22 nuevo
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                      Cita: Dart2027
                      Entiendo que la respuesta es sí?

                      Negativo
                      Cita: Dart2027
                      En realidad, hice una pregunta simple.

                      Recibió una respuesta exhaustiva.
                      1. Dart2027 8 de octubre 2017 17: 26 nuevo
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                        Cita: badens1111
                        Recibió una respuesta exhaustiva.

                        Es decir, en ese momento el poder no era un partido comunista. ¿Y luego quién?
                      2. Alexander Green 8 de octubre 2017 22: 33 nuevo
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                        Cita: Dart2027
                        Es decir, en ese momento el poder no era un partido comunista. ¿Y luego quién?

                        Ya no es el PCUS, olvidó que el Congreso de los Diputados del Pueblo el 14 de marzo de 1990 aprobó una ley que excluía el sexto artículo sobre el papel principal del PCUS del texto de la Constitución de la URSS. Gorbachov, del secretario general, volvió a pintar como presidente, y no necesitaba una fiesta.
                        Todos recibieron lo que en 1921 los insurgentes Kronstadters exigieron, y similares, a saber, consejos sin comunistas.
                        ¡El resultado es obvio! Restauración del capitalismo. La destrucción de la URSS.
                        Entonces, odiadores de los bolcheviques y el poder soviético, sus hermanos lucharon por qué y se encontraron con algo.
                2. Mordvin 3 8 de octubre 2017 16: 14 nuevo
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                  Cita: Dart2027
                  ¿Pero es entonces que la regla en el país no es el PCUS? ¿Y quién debería ser responsable de esto?

                  En el programa de Nightingale, Rutskoi dijo esto: "Voy a Yeltsin, lo digo y así, los autos con oro desaparecieron. Salgo, escucho - Yeltsin llama:" Ven a mí, te han embestido ".
                3. CorvusCoraks 5 diciembre 2017 06: 29 nuevo
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                  Cita: Dart2027
                  ¿Pero es entonces que la regla en el país no es el PCUS? ¿Y quién debería ser responsable de esto?

                  Comunistas, bolcheviques y otros riffraff. Ella lleva la respuesta para todo!
      6. igoryok1984 8 de octubre 2017 09: 09 nuevo
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        Cita: Spartanez300
        saqueó la herencia de Rusia durante siglos recogida por la familia real

        ¿Seriamente? ¿Quizás esta familia real robó los valores que pertenecen a la gente?
        1. verner1967 8 de octubre 2017 09: 18 nuevo
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          Cita: igoryok1984
          la familia real robó los valores pertenecientes a la gente?

          ¿Las personas tienen valores?
          1. igordok 8 de octubre 2017 10: 38 nuevo
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            Cita: verner1967
            ¿Las personas tienen valores?

            El trabajo de la gente es el mayor valor. Todas estas "morenas" - la sangre y el sudor de la gente.
            1. guardabosque 8 de octubre 2017 10: 57 nuevo
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              Cita: igordok
              Trabajo de la gente - este es el mayor valorb.

              La Catedral de Cristo Salvador, explotada a finales de los años 30, también es obra de la gente y fue construida incluyendo y donaciones en honor de victoria del pueblo sobre Napoleón en la guerra de 1812. Sorprendentemente fácil, a las autoridades no les importó un bledo este valor y no solo ...
              1. largo en stock 8 de octubre 2017 13: 56 nuevo
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                nada ... después de la misma guerra con Napoleón, las autoridades escupieron tan fácilmente la hazaña de la gente ... y esos sacrificios que la gente sufrió no por orden y no para la gloria, sino porque era necesario ... ¿y qué? el agradecido emperador declaró la servidumbre? dio gratis? sí, huyeron ... y la gente lo recordó ... y aquí estás empujando un templo inacabado en el ojo ...
                1. guardabosque 8 de octubre 2017 15: 28 nuevo
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                  Cita: larga en stock.
                  el agradecido emperador declaró la servidumbre? dio gratis? sí, huyeron ... y la gente lo recordó ... y aquí estás empujando un templo inacabado en el ojo ...

                  El artículo trata sobre la exportación de bienes culturales al extranjero desde la URSS, y usted trata sobre la servidumbre y el emperador. En el jardín de saúco y en Kiev, el tío ... Todavía recordarías al Príncipe Vladimir ...
                  1. largo en stock 8 de octubre 2017 15: 49 nuevo
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                    arrastraste un templo aquí ... y no tuviste hipo. y el tío en Kiev no se indignó ... ¿o se relacionó con los valores culturales? Nada de eso, arquitectura ordinaria y valor histórico. Además, fue abandonada, la iglesia no tenía medios por su reparación y mantenimiento del edificio en orden: ¿qué es lo que hace que este hecho sea tan emocionante para usted? Nadie tocó edificios de valor artístico o cultural.
                  2. badens1111 8 de octubre 2017 15: 56 nuevo
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                    Cita: guardabosques
                    guardabosques Hoy, 10:57 ↑

                    Cita: guardabosques
                    Catedral de cristo salvador

                    ¿No comenzaste a tocar un tema que no está relacionado con la esencia del artículo?
                    Cita: guardabosques
                    El artículo trata sobre la exportación de bienes culturales al extranjero desde la URSS

                    Por el bien del país y la gente, la decisión es correcta, ¿con qué no estás contento?
                    ¿Qué es más importante que sus baratijas, que se llaman en voz alta valores culturales o la vida de cientos de miles de personas, incluidos los niños?
                    1. guardabosque 8 de octubre 2017 16: 26 nuevo
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                      Cita: badens1111
                      Por el bien del país y la gente, la decisión es correcta, ¿con qué no estás contento?
                      Lo que más importa es tu brillo, referido en voz alta valores culturales o la vida de cientos de miles de personas, incluidos los niños?

                      No organice una reunión del partido aquí: no es un oficial político y VO no es una sala leninista ... Para usted, los valores culturales son baratijas, Sharikov lo ayudará ... Fin de la comunicación ... hi
                      1. badens1111 8 de octubre 2017 16: 28 nuevo
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                        Cita: guardabosques
                        No tengas una reunión de fiesta aquí

                        ¿Y por qué estás tratando de organizar una farsa liberal con adivinación en café molido del platillo del Dr. Goebbels?
                        Cita: guardabosques
                        Para ti, los valores culturales son baratijas, Sharikov para ayudarte.

                        Sharikov, como Schwonder, noblemente Bortko se divorció de usted, ESTO.
              2. avva2012 8 de octubre 2017 15: 20 nuevo
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                Las donaciones ascendieron a alrededor del 15 por ciento, todo el resto del dinero asignado al tesoro de RI. Entonces, expresaste solo un sello antisoviético. En general, se gastaron más de 15 millones de rublos en el templo. De estos, más de un millón han sido robados, incluidas las donaciones.
            2. MrK
              MrK 8 de octubre 2017 23: 23 nuevo
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              Cita: igordok
              Todas estas "morenas" - la sangre y el sudor de la gente.

              Estoy de acuerdo La casa real de los Romanov era fabulosamente rica. A los reyes les encantaba llamarse a sí mismos los primeros terratenientes del país, o los "amos de la tierra rusa". De hecho, los Romanov tenían su propio dominio: tierras y campesinos, sin contar con bienes raíces y artesanías.
              Personalmente, el rey en 1905 pertenecía a siete millones de acres de tierra, "tirando" de la enorme cantidad de cien millones de rublos en ese momento. Los ingresos de la dinastía se estimaron en 24 millones de rublos de oro al año. A precios actuales, se trata de 5 mil millones de dólares.
              La casa Romanov-Gotstein-Gottorp recibió un fuerte apoyo financiero después del 1861 del año. La caída notoria de la servidumbre en Rusia y la liberación personal de los campesinos fueron un asunto delicado: el campesino ruso tuvo que redimirse.
              Es decir, para hacer pagos a los propietarios (entre los cuales estaban los Romanov), y en cuotas. Estos pagos fueron cancelados solo después de 1907. Entonces: en el 1860-e y en los años subsiguientes, la nobleza rusa recibe enormes flujos de efectivo. (La parte de la casa de los Romanov era de aproximadamente 50 millones de rublos de los pagos de redención de los campesinos). Los reyes y nobles de Rusia están disfrutando de dinero y morenas de nuevo.
          2. Revnagan 8 de octubre 2017 11: 30 nuevo
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            Gracias a los esfuerzos de las clases dominantes (dirigidas por la familia real), no fue así.
            1. verner1967 8 de octubre 2017 12: 21 nuevo
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              Cita: revnagan
              Gracias a los esfuerzos de las clases dominantes (dirigidas por la familia real), no fue así.

              y el pueblo soviético? sentir ¿No como los anillos con circonitas cúbicas, sino como los de los reyes?
              1. largo en stock 8 de octubre 2017 15: 00 nuevo
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                y entre las personas importadas, al igual que los zares de tzatsk, todos de bruliks sólidos ...
                1. verner1967 8 de octubre 2017 15: 14 nuevo
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                  Cita: larga en stock.
                  y personas importadas?

                  Sabes, hay. Incluso te diré más, nuestros compatriotas tuvieron en ese momento, aunque más tarde, a través del trato, se apoderaron de todo de la gente
                  1. largo en stock 8 de octubre 2017 15: 54 nuevo
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                    oh, vamos, ¿de verdad quieres decirme que la persona promedio tiene joyas del calibre de las joyas reales? De alguna manera confundes el concepto: un collar de diamantes y ahora el burgués promedio no puede permitírselo ... y entonces tampoco podía.
                    1. verner1967 8 de octubre 2017 18: 59 nuevo
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                      Cita: larga en stock.
                      incluso ahora el burgués promedio no puede permitirse un collar de diamantes.

                      un collar puede o no, pero podría haberse imaginado un conjunto de diamantes. ¿Crees en la crónica soviética? Mire la recaudación de fondos para armas para el Ejército Rojo, allí la gente entregó esas joyas, que habían estado escondidas de la Cheka. Nunca había visto tanto oro en una persona.
                      1. largo en stock 9 de octubre 2017 09: 32 nuevo
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                        Señor ... tenemos una diferencia de edad muy pequeña. ¿Qué tenía la gente sin oro? Sí, quien quisiera comprarlo. a las necesidades del frente ... no sucede, ya sea que hayan rastrillado o no.
                  2. badens1111 8 de octubre 2017 16: 01 nuevo
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                    Cita: verner1967
                    a través del trato, todo está tomado de la gente

                    ¿Entiendes lo que es TORGSIN?
                    Según diversas estimaciones, Stalin dejó un legado a los líderes soviéticos posteriores de 2051 a 2804 toneladas de oro. La cápsula de oro estalinista resultó ser más grande que el tesoro de oro de la Rusia zarista. Por cierto, esto es así, ¿entiendes qué es TORGSIN o ...?
                    Durante su corta existencia (1931 - febrero de 1936), Torgsin extrajo 287,3 millones de rublos de oro para las necesidades de industrialización, el equivalente a 222 toneladas de oro puro. Esto fue suficiente para pagar la importación de equipos industriales para diez gigantes de la industria soviética: Magnitogorsk, Kuznetsk, DneproGES, Stalingrad Tractor y otras empresas.
                    Entonces, ¿de qué se queja? ¿NO ES NECESARIO CONSTRUIR LA INDUSTRIA?
                    Y luego, a los 41 años, por el bien de tu pequeña moneda con una moneda, ¿es este tu sueño latente?
                    1. verner1967 9 de octubre 2017 07: 53 nuevo
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                      Cita: badens1111
                      Entonces, ¿de qué se queja? ¿NO ES NECESARIO CONSTRUIR LA INDUSTRIA?

                      Es necesario, pero no debido al robo de su gente, usted olvidó o no escribió intencionalmente cómo la negociación "extrajo" este oro.
                      1. badens1111 9 de octubre 2017 09: 36 nuevo
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                        Cita: verner1967
                        Es necesario, pero no debido al robo de su gente, usted olvidó o no escribió intencionalmente cómo la negociación "extrajo" este oro.

                        Miente deliberadamente sobre el mismo TORGSIN. Por lo tanto, no debería derramar lágrimas de cocodrilo si no fuera por un desastre, incluido Torgsin. 41 ¿Debería haber visto esto?
                        No pongas excusas, solo lo tendrías si la URSS no se llevara a cabo, incluso al precio de esclavizarla por Hitler Alemania- = se deduce claramente de tus comentarios -Torgsin no es necesario, no es necesaria la colectivización, no es necesaria la industrialización, y todas las lágrimas de cocodrilo se están derramando a quienes no representaron valor para el país, a quienes, como lo ven, "inocentes blancos y blancos reprimidos"
                        Alsya
                        Cada vez tiene sus propios métodos para desarrollar el país: su amado rey, el cuervo disparó, pero no pensó en el país, por lo que pagó.
                        Stalin estaba desconcertado en primer lugar por la construcción del país, lo que hizo, ya que había roto el poder agregado de Europa.
      7. Luga 8 de octubre 2017 11: 43 nuevo
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        Cita: Spartanez300
        Escoria bolchevique, saqueada la herencia de Rusia durante siglos recolectada por la familia real.

        Y mejor de esta manera: la escoria real ha estado robando a la gente durante siglos, recolectando para sí varias baratijas. Si al menos algunos de ellos fueron a comprar algo que necesita el país, la gente, muchas gracias a los bolcheviques.
      8. Buscador 8 de octubre 2017 12: 35 nuevo
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        Los bolcheviques convirtieron a los intermediarios del zar en pan, fábricas, industria, presas que salvaron y mantuvieron la vida de cientos de millones de personas.
        1. avva2012 8 de octubre 2017 15: 25 nuevo
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          Los bolcheviques gastaron dinero en la industrialización, y a lo largo de los años desde 1991, solo de la Federación de Rusia, se exportaron a Occidente de 3,5 a 5 billones de dólares. Y, ¿es solo de la Federación de Rusia, y si cuenta cuántos, de todas las antiguas repúblicas?
    2. Ken71 8 de octubre 2017 10: 42 nuevo
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      El hecho de que no sepa nada es comprensible y estoy de acuerdo con usted en su conclusión.
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    1. Mordvin 3 8 de octubre 2017 07: 13 nuevo
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      Cita: Spartanez300
      saqueó el patrimonio de Rusia durante siglos recogido.

      Necesito compartir sentir
  3. Hurricane70 8 de octubre 2017 07: 39 nuevo
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    Cita: Spartanez300
    Escoria bolchevique, saqueada la herencia de Rusia durante siglos recolectada por la familia real.

    ¡No todos los yogures son igualmente saludables! ¡Y no todos los bolcheviques están involucrados en esto! ¡Familiarícese con los apellidos y vea que los blackhatters participaron en esto y se dirigieron, en cuya sangre podrían estar donde puede divertirse! Como dicen, no pertenezco a los bolcheviques, pero por qué mentir ...
    1. badens1111 8 de octubre 2017 08: 51 nuevo
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      En el contexto de los mitos sobre el saqueo completo del Palacio de Invierno, los recuerdos de un participante directo en la tormenta del Palacio de Invierno, el periodista estadounidense John Reed, son especialmente significativos. Importante para nosotros es su testimonio de que una de las columnas de los rebeldes, que irrumpió en el vestíbulo de la entrada del toque de queda del Palacio de Invierno, encontró cajas de madera con objetos de valor que se preparaban para ser enviados a la Armería del Kremlin de Moscú: “Entusiastas por la tempestuosa ola humana, corrimos hacia el palacio por la derecha La escalera que conduce a una sala abovedada enorme y vacía es el sótano del ala este, desde donde diverge un laberinto de pasillos y escaleras. Había muchas cajas. Los guardias rojos y los soldados se abalanzaron sobre ellos con furia, rompiéndolos con sus culos y sacando alfombras, cortinas, lencería, porcelana y platos de vidrio. Alguien llevaba un reloj de bronce. Alguien más encontró una pluma de avestruz y se la metió en el sombrero. Pero tan pronto como comenzó el robo, alguien gritó: “¡Camaradas! ¡No toques nada! ¡No te lleves nada! ¡Esto es un tesoro nacional! Inmediatamente recibió el apoyo de al menos veinte votos: “¡Espera! ¡Pon todo de vuelta! ¡No te lleves nada! ¡Tesoro Nacional! " Docenas de manos alcanzaron a los ladrones. Se les quitaron brocados y tapices. Dos personas seleccionaron un reloj de bronce. Las cosas se apresuraron, de alguna manera volvieron a las cajas, en las que los centinelas se levantaron espontáneamente. Todo esto se hizo completamente espontáneamente. A través de los pasillos y las escaleras, todos los sordos y salvajes escucharon gritos que se desvanecían en la distancia: "¡Disciplina revolucionaria! ¡Tesoro público! ”. Http: //www.plam.ru/hist/carskie_deng
      i_dohody_i_rashody_doma_romanovyh / p9.php
      Cosas buenas ... rechazando completamente todas las tonterías en el artículo y algunos comentarios.
      1. verner1967 8 de octubre 2017 09: 20 nuevo
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        Cita: badens1111
        participante directo en la toma del Palacio de Invierno, el periodista estadounidense John Reed

        otro "participante en el asalto al invierno" riendo cuantos habian
        1. badens1111 8 de octubre 2017 09: 31 nuevo
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          Cita: verner1967
          otro "participante en el asalto al invierno"

          Claramente no estabas allí, y por lo tanto no te correspondía hablar sobre lo que sucedió y cómo.
          El tuyo es la invención de los mitos y chismes negros, eso es todo lo que puedes hacer.
          1. verner1967 8 de octubre 2017 09: 46 nuevo
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            Cita: badens1111
            Claramente no estabas allí, y por lo tanto no te correspondía hablar sobre lo que sucedió y cómo.

            pues si, eres otro miembro riendo no es necesario que me diga qué debo hacer y no le diré a dónde ir
            1. badens1111 8 de octubre 2017 11: 00 nuevo
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              Cita: verner1967
              eres otro miembro

              ¿Por qué eres tan autocrítico contigo mismo?
              Donde quiera que estuvieras, lo sabes todo ... le recuerdas al héroe una broma ...
              1. verner1967 8 de octubre 2017 11: 23 nuevo
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                Cita: badens1111
                ¿Por qué eres tan autocrítico contigo mismo?

                ¿Tienes analfabetismo además de manía? En realidad te pregunté.
                1. badens1111 8 de octubre 2017 11: 36 nuevo
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                  Cita: verner1967
                  En realidad te pregunté.

                  Usted y su espejo, con el que habla "inteligentemente", no me confunda.
                  1. verner1967 8 de octubre 2017 12: 09 nuevo
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                    Cita: badens1111
                    Cita: verner1967
                    eres otro miembro
                    ¿Por qué eres tan autocrítico contigo mismo?

                    Cita: badens1111
                    Usted y su espejo, con el que habla "inteligentemente", no me confunda.

                    ¿tienes una división? lo siento lol
        2. igordok 8 de octubre 2017 10: 45 nuevo
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          Cita: verner1967
          cuantos habian

          Mucho

          Los bolcheviques asaltan el palacio de invierno, 1917
          1. verner1967 8 de octubre 2017 11: 24 nuevo
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            Cita: igordok
            Mucho

            Bueno, sí, pero en el fondo son extras? ¿Qué forma y accesorios no fueron suficientes? riendo
      2. moskowit 8 de octubre 2017 09: 53 nuevo
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        "¿Quién rompió las manos de una mujer? ¡¡Encuentro que me rompo las piernas!" ("Lenin en octubre", un soldado en el invierno ...)
      3. Ken71 8 de octubre 2017 10: 44 nuevo
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        Que estas tonterías son tuyas. Hechos ? Ventas que pueden restaurarse a catálogos de subastas.
      4. verner1967 8 de octubre 2017 19: 14 nuevo
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        Cita: badens1111
        Pero tan pronto como comenzó el robo, alguien gritó: “¡Camaradas! ¡No toques nada! ¡No te lleves nada! ¡Esto es un tesoro nacional! Inmediatamente recibió el apoyo de al menos veinte votos: “¡Espera! ¡Pon todo de vuelta! ¡No te lleves nada! ¡Tesoro Nacional! " Docenas de manos alcanzaron a los ladrones. Se les quitaron brocados y tapices.

        El hecho de que elementos gamberros de quienes asaltaron el palacio robaron el Palacio de Invierno no fue negado ni siquiera por los memoristas bolcheviques e historiadores soviéticos. El robo tuvo lugar tanto durante el asalto como en los días posteriores, cuando, según un testigo ocular de los hechos, el periodista estadounidense John Reid, "algunas personas de entre todos los ciudadanos a quienes se les permitió deambular por sus habitaciones sin obstáculos durante varios días, ... robaron y se llevaron artículos de plata, relojes, ropa de cama, espejos, jarrones de porcelana y piedras de valor promedio ". En el intento de robo, según el mismo periodista, algunos de los defensores del Palacio de Invierno fueron capturados. Las nuevas autoridades intentaron detener el saqueo, pero en vano.
        Loginov V. T. Capítulo 5. El levantamiento // Lenin desconocido. - M .: Eksmo: Algorithm, 2010 .-- S. 456−574. ¿Y a quién creer?
    2. verner1967 8 de octubre 2017 09: 04 nuevo
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      Cita: Hurricane70
      Eche un vistazo a los apellidos y vea que los blackhatters participaron y se dirigieron

      pero no hubo tal fiesta
      Cita: Hurricane70
      enemigos negros

      pero los bolcheviques sí.
  4. parusnik 8 de octubre 2017 07: 50 nuevo
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    Recuerdo que hace unos años ... llamaron a Vekselberg ... mostraron algunas carpetas ... dijeron: Tu "negocio" es correcto ... Se rascó la cabeza y compró huevos Faberge en la subasta ...
  5. Basil 50 8 de octubre 2017 07: 54 nuevo
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    El autor del artículo está muy indignado. Ah x, ah vendido, ah, ah colección. Pero el autor no te molesta porque la madre del último emperador sacó las joyas de la familia y luego las vendió a los británicos. Las piedras eran kilogramos. O cómo la esposa del último emperador, incluso después del arresto del rey, sacó piedras preciosas de la colección Romanov, incluso de la corona. O cómo Kolchak se deshizo del tesoro de oro, y había muchas cosas allí, incluidas joyas. Y Kerensky, no sin joyas, escapó del Palacio de Invierno.
    Al final, ¿CÓMO se crearon las colecciones de joyas del autor? Pero muchos de ellos fueron creados por la venta de siervos.
    No hay indignación solo porque algunos * campesinos del arado * se atreven a intercambiar joyas. Pero entonces no había otra mercancía para el intercambio de alimentos y otros bienes muy necesarios.
    1. verner1967 8 de octubre 2017 09: 06 nuevo
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      Cita: Vasily50
      para cambio de alimentos y otros bienes muy necesarios.

      producto necesario es la exportación de la revolución mundial? Misericordia de Polonia y Alemania?
      1. badens1111 8 de octubre 2017 09: 07 nuevo
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        Cita: verner1967
        ¿Pago a Polonia y Alemania?

        ¿En qué se basan tus fantasías, aparte de las fantasías?
        1. verner1967 8 de octubre 2017 09: 25 nuevo
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          Cita: badens1111
          ¿En qué se basan tus fantasías, aparte de las fantasías?

          si lees el artículo completo, y no en diagonal, entonces hay una respuesta a tu pregunta
          En cuanto a la deuda con los polacos, decidieron pagarla con joyas. Bazilevich envió un memorando con la firma "Top Secret" a Trotsky, donde presentó una breve especificación de los valores de los valores de la antigua "Casa Romanovskiy y los valores transferidos a Polonia en virtud del Tratado de Riga":
          “Al preparar objetos de valor para colocar a Polonia, se seleccionaron los mejores diamantes, perlas y piedras de colores para la reserva. Por su calidad, estos valores son los bienes más populares. Además de piedras, Gokhran seleccionó para la venta del producto y oro: cadenas, anillos, pitilleras, bolsas, etc., por la suma de rublos 2.728.589 ... ".
          y de acuerdo con el Tratado de Brest, ¿cómo pagaron a los alemanes? ¿Los líderes del proletariado recogieron un poco en sus bolsillos?
          1. badens1111 8 de octubre 2017 09: 39 nuevo
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            Cita: verner1967
            recogido un poco en los bolsillos?

            ¿Es eso lo que estás haciendo? Pero pequeño caballero.
            No entiendes lo que es la POLÍTICA, bueno, no se te da, es más y más adecuado para que discretamente discretes, y tu barriga y comida, en general, una muestra completa de lumpen, con ideas sociales darwinistas.
            Al llegar al poder, los bolcheviques enfrentaron un dilema: continuar la guerra y condenar a muerte a cientos de miles de soldados o hacer las paces con Alemania, reconociendo así el hecho de la humillante rendición.
            Solo la Entente quería pelear. En territorio extranjero, hasta el final, hasta el último ... soldado ruso. El Comandante en Jefe Krylenko informó: "Los británicos ofrecen cien rublos al mes por cada uno de nuestros soldados en caso de que la guerra continúe". La Entente reforzó el soborno y la persuasión con amenazas. Entonces, Inglaterra exigió la continuación de la guerra entre la Rusia soviética y Alemania, de lo contrario amenazó con aumentar la invasión de Japón. Sin limitarse a esto, los "aliados" presionaron por la guerra y Alemania. En una reunión de la sección militar del PCR (b), se observó: "Hay cierta información en esta dirección de que la Entente, que no quiere usar sus fuerzas, las tropas francesas e inglesas, está moviendo las unidades alemanas y polacas contra nosotros, asustando a Alemania de que el gobierno soviético ocupará Prusia Oriental y reforzando así el movimiento comunista en Alemania ".
            Y a juzgar por sus discursos aquí, ¿el hecho de que cien rublos para un soldado calienta su alma y continúa la guerra hasta el final victorioso para Inglaterra y Francia?
            aprovechando el respiro a expensas de la paz de Brest, la Rusia soviética ya tenía el Ejército Rojo. El ejército, creado de nuevo, sobre nuevos principios. El nuevo ejército se creó sobre la base de una estricta disciplina, centralización y sacrificio personal. Estos factores jugaron un papel decisivo en la victoria del Ejército Rojo sobre las fuerzas de la Entente y la Guardia Blanca en la Guerra Civil.
            Acusando insustancialmente a los bolcheviques y a Lenin de ayudar a los alemanes, los caballeros "demócratas" y "patriotas", como ustedes, por alguna razón guardan silencio sobre la cooperación con las potencias extranjeras blancas. Pero estos "patriotas", que, en palabras, abogan por una "Rusia unida e indivisible", estaban realmente dispuestos a cooperar con cualquier persona y en cualquier momento: con la Entente (Denikin), con los japoneses y los checos blancos (Kolchak), con polacos y rumanos. (Wrangel), con estonios y estadounidenses (Yudenich)
            1. verner1967 8 de octubre 2017 09: 51 nuevo
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              Cita: badens1111
              muestra lumpen generalmente terminada

              Lumpen samples hizo esta revolución, pero no lo apoyo, así que esto es para ti
              Cita: badens1111
              La Rusia soviética ya tenía un Ejército Rojo. El ejército, creado de nuevo, sobre nuevos principios. El nuevo ejército se creó sobre la base de una estricta disciplina, centralización y sacrificio personal. Estos factores jugaron un papel decisivo.

              Bueno, estos principios no jugaron un papel en la guerra contra los polacos, y de nuevo, un poco de oro del suministro de los bolcheviques salió de Rusia, y este es un tesoro nacional ...
              Cita: badens1111
              Pero estos "patriotas", que en palabras defienden una "Rusia unida e indivisible", de hecho estaban listos para cooperar con cualquier persona y en cualquier momento.

              Por qué no? La URSS colaboró ​​con sus enemigos jurados (Gran Bretaña, Estados Unidos) durante la Segunda Guerra Mundial.
              Cita: badens1111
              Pero estos "patriotas", abogando en palabras por una "Rusia unida e indivisible"
              no abogaron en palabras, sino en la práctica, pero los bolcheviques en palabras y de hecho dividieron las fronteras del país, y finalmente terminaron el 91
              1. largo en stock 8 de octubre 2017 10: 50 nuevo
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                sí, no en palabras ... luego, en el frente, había divisiones de divisiones de batallón en el frente. Por eso, personal totalmente equipado se sentó en la parte trasera justo hasta el cuerpo ... está claro de inmediato que no lucharon en palabras. Y luego se apresuraron a servir a los alemanes. - Un ejemplo a seguir. ¿Eres igual a tus ídolos?
              2. badens1111 8 de octubre 2017 11: 03 nuevo
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                Cita: verner1967
                Lumpen samples hizo esta revolución, pero no lo apoyo, así que esto es para ti

                17 de febrero: Sí, estos son sus predecesores.
                Y luego, en octubre de 1993, yeltsinistas, eso es seguro.
                En ambos casos, delincuentes.
                1. verner1967 8 de octubre 2017 11: 26 nuevo
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                  Cita: badens1111
                  17 de febrero?

                  lumpen? ¿Que eres? Siéntate, dos, intenta pensar de nuevo riendo
                  1. badens1111 8 de octubre 2017 11: 38 nuevo
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                    Cita: verner1967
                    Siéntate, dos,

                    Bueno, te has calificado a ti mismo. Felicitaciones.
                    1. verner1967 8 de octubre 2017 12: 11 nuevo
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                      Cita: badens1111
                      Bueno, te has calificado a ti mismo.

                      por lo general, cuando no hay nada que responder, debido a la falta de argumentos, las flechas se transfieren al interlocutor, bueno, se cuenta el drenaje. ¡Adiós! hi
                      1. badens1111 8 de octubre 2017 16: 09 nuevo
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                        Cita: verner1967
                        se cuenta el drenaje. ¡Adiós!

                        Que tengas un buen viaje a través de la divertida escorrentía.
              3. Luga 8 de octubre 2017 12: 02 nuevo
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                Cita: verner1967
                pero el bolchevique y en palabras y hechos razderibanili país limita, y 91-m y finalmente terminó

                ¿Me perdí algo? ¿En el país 91-m destruyó a los bolcheviques? S-si ...
                Está bien, voy a explicar a los ignorantes.
                Había un gran imperio ruso. En febrero, 1917, gracias al manejo criminal e incompetente del último emperador (por el cual pagó con toda razón con su cabeza), el imperio fue arruinado por las fuerzas democráticas. En octubre, 1917, los bolcheviques tomaron el poder y comenzaron a recrear el Imperio. En 1922, la URSS se creó como el heredero y sucesor del Imperio. Al final de 1940, el proceso de restauración del Imperio se completó ,. En 1991, gracias a la gestión criminal incompetente del último secretario general, la Unión Soviética fue demolida por las fuerzas democráticas.
                1. verner1967 8 de octubre 2017 12: 16 nuevo
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                  Cita: Luga
                  El imperio fue arruinado por las fuerzas democráticas.

                  puedes dar mas detalles? Hubo una crisis de poder, pero esto no es fatal, en un mes debería haber elecciones para la Asamblea Constituyente, incluso Lenin pronunció su famoso "... fue temprano ayer y mañana será tarde".
                  Cita: Luga
                  Los bolcheviques tomaron el poder y comenzaron a recrear el Imperio.

                  Así es exactamente como Polonia, Finlandia, los Estados bálticos ... ¿quién más se ha caído?
                  Cita: Luga
                  En 1991, gracias a la gestión criminalmente incompetente del último Secretario General.

                  aviso Secretario General (PCUS) riendo y a lo largo de las fronteras, además de seguir la constitución de la URSS, escrita por los bolcheviques (comunistas), el Imperio se rompió. Entonces, ¿quién la arruinó? lol
                  1. Luga 8 de octubre 2017 13: 37 nuevo
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                    Cita: verner1967
                    y puede ser mas?

                    Usted necesita? Dudo que pueda ayudar en algo, pero por favor.
                    Cita: verner1967
                    La crisis de poder fue, pero no es fatal, en un mes debería haber elecciones a la Asamblea Constituyente.

                    Y, por supuesto, este encuentro acabaría con el moquillo. ¿Lo crees? No seriamente Los Cientos Negros, los Cadetes, los Social Revolucionarios se reconciliaron y ¿irían de la mano para construir un futuro brillante? Bien bien
                    Cita: verner1967
                    incluso Lenin habló su famoso "... ayer fue temprano, y mañana será muy tarde"

                    Sólo un eslogan. Para aclarar a las masas que es necesario hablar en este momento. Aquí, por ejemplo, como tú.
                    Cita: verner1967
                    Así es exactamente como Polonia, Finlandia, los Estados bálticos ... ¿quién más se ha caído?

                    Y luego verá: después de 30 años, todo, excepto Finlandia, ha regresado, e incluso con un péndulo en la forma de los países de Europa del Este y la región de los Balcanes, así como Mongolia, que, de hecho, se gobernaron desde Moscú ... ¿Qué hacer si los Romanov permitieron su legado? para colapsar, pero los bolcheviques, aunque no eran magos, en años 30 lograron volver a reunir casi todo y agregar uno nuevo.
                    Cita: verner1967
                    nota, el Secretario General (CPSU) y en las fronteras, así como siguiendo la Constitución de la URSS, escrita por los bolcheviques (comunistas), el Imperio colapsó. Entonces, ¿quién la arruinó?

                    Si Gorbachov fuera comunista, la URSS existiría hasta el día de hoy. Y era un demócrata liberal típico (que no debe confundirse con el LDPR) de sentido burgués, a pesar de la existencia de una tarjeta de membresía de partido del PCUS. Un traidor, él es un traidor. Los comunistas fueron Pugo, Yazov (salud para él), Yanayev, Kryuchkov y el resto ...
                    Recuérdese 30 hace años: perestroika, glasnost, democracia, partido, avancemos, la URSS es una prisión de naciones, ¿qué es lo que gritaron los eslóganes? ¿Y quiénes estas consignas en la cabeza martillaban, los comunistas?
                    Entonces, ¿quién construyó el país y quién arruinó?
                    1. verner1967 9 de octubre 2017 08: 00 nuevo
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                      Cita: Luga
                      Aquí los bolcheviques, aunque no magos, durante 30 años lograron reunir casi todo y agregar uno nuevo.

                      Supongamos que no agregan nada, y después de menos de cincuenta años, el país finalmente se vino abajo, además, Gorbi, no importa cómo lo repudieras, simplemente ponle fin y coloca una mina cuando se creó la unión y se trazaron fronteras.
                      1. badens1111 9 de octubre 2017 09: 39 nuevo
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                        Cita: verner1967
                        y pusieron una mina

                        Como siempre, nada inteligente, toda imaginación.
                        ¿Tienes que, de una vez y para todos los patrones endurecidos, se transmiten tonterías?
                        Después de todo, es como tú, el país cayó. ¿Por qué te estás negando ahora?
      2. Mordvin 3 8 de octubre 2017 09: 18 nuevo
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        Cita: verner1967
        producto necesario es la exportación de la revolución mundial? Misericordia de Polonia y Alemania?

        Estaba en todos estos huevos Faberge, y las campanas de cobre fueron hechas por fábricas. ¿Y por qué demonios guardaba toda esta basura Romanov en los cofres?
        1. verner1967 8 de octubre 2017 09: 27 nuevo
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          Cita: mordvin xnumx
          ¿Y por qué demonios se guardaba toda esta basura Romanovs en cofres?

          y fue suficiente para comprar y construir plantas. ¿Por qué la URSS tenía reservas de oro y divisas? Después de todo, si se vendieran, cuánto más divertido habría sido el pueblo soviético.
          1. Mordvin 3 8 de octubre 2017 09: 47 nuevo
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            Cita: verner1967
            y ya es suficiente para comprar plantas y construir

            Había suficiente para las bailarinas, pero no para las fábricas. Incluso trilinea en Francia compró.
            1. verner1967 8 de octubre 2017 10: 10 nuevo
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              Cita: mordvin xnumx
              Pero no en las plantas. Incluso compraron tres gobernantes en Francia.
              Era una cuestión de compra. Pero compraron, y no por nada recibido en Préstamo y Arriendo, además:
              En 1915, se aprobaron asignaciones para la construcción de una segunda fábrica de armas en Tula con una capacidad anual de 500 mil fusiles por año. Además, se asignó dinero para la compra de equipos (1691 máquinas herramienta) de Remington para la fabricación de otros 2 mil rifles por día (!). En total, todo el complejo de armas de Tula debía producir 2 millones de rifles por año. La construcción de la segunda planta se inició en el verano de 2 y debía completarse a principios de 1916. En realidad, debido a la revolución, la planta se completó bajo los soviéticos.

              En 1916, comenzó la construcción de la nueva fábrica de armas estatal Ekaterinoslav, cerca de Samara, con una capacidad de 800 mil rifles por año.

              La producción de ametralladoras ligeras Madsen se organizó en la planta de ametralladoras Kovrov, que se estaba construyendo por acuerdo con Madsen. En abril de 15 se firmó un acuerdo sobre la emisión de una orden para el sindicato de 1916 mil ametralladoras ligeras, el contrato se firmó en septiembre y la construcción de la planta comenzó en agosto de 1916 y se llevó a cabo a un ritmo muy rápido. El montaje del primer lote de ametralladoras se realizó en agosto de 1917. A principios de 1918, a pesar del desastre revolucionario, la fábrica estaba lista.

              En julio de 1916, comenzó la construcción de la planta de cartuchos Simbirsk (capacidad de 840 millones de cartuchos por año).

              Bueno, en realidad, también se compró y entregó equipo para 4 plantas de automóviles, en las cuales los bolcheviques luego lanzaron la producción en Moscú (AMO-ZiL), Rybinsk (ahora motores de aviones), Yaroslavl (YaAZ, ahora YaMZ). Así que eso fue todo, pero luego los bolcheviques se atribuyeron estos méritos a sí mismos, bueno, o se mantuvieron modestamente en silencio de donde provenían los bosques.
              1. Mordvin 3 8 de octubre 2017 10: 15 nuevo
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                Cita: verner1967
                Bueno, para el montón, también se compraron y entregaron equipos para 4 plantas de automóviles, en las que más tarde los bolcheviques lanzaron la producción en Moscú (AMO-ZiL),

                Mejor no me recuerdes sobre ZIL. He estado trabajando en su sucursal desde que tenía 7 años. Los 131 no fueron necesarios.
                1. verner1967 8 de octubre 2017 10: 39 nuevo
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                  Cita: mordvin xnumx
                  Mejor no me recuerdes sobre ZIL.
                  por que
                  Cita: mordvin xnumx
                  Los 131 no fueron necesarios.
                  así que la mierda es un auto, ¿cuántas veces hemos sacado lodo del lodo en los ejercicios de los Urales, por qué se te ocurrió llevarlo al ejército?
                  1. badens1111 8 de octubre 2017 11: 04 nuevo
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                    Cita: verner1967
                    Los 131 no fueron necesarios.
                    así que la mierda es un auto, ¿cuántas veces hemos sacado lodo del lodo en los ejercicios de los Urales, por qué se te ocurrió llevarlo al ejército?

                    Era necesario ser un conductor, y no una junta entre el volante y el asiento, entonces no sacarían los autos de la nada y no arrastrarían a los Urales.
                    1. verner1967 8 de octubre 2017 11: 28 nuevo
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                      Cita: badens1111
                      entonces no pondrían coches de la nada

                      Sí, de la nada todos manejaban bien, pero había un problema con las irregularidades.
                      Cita: badens1111
                      Tenías que ser un conductor, no una junta entre el volante y el asiento

                      Usted ve, el sistema soviético de entrenamiento de conductores entregó a los mismos graduados, solo aquellos que controlaban los Urales, de alguna manera condujeron mejor en golpes hi
                      1. badens1111 8 de octubre 2017 11: 40 nuevo
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                        Cita: verner1967
                        Sí, de la nada todos manejaban bien, pero había un problema con las irregularidades.

                        No tiene que ser una junta entre el volante y el asiento, pero debe ser un conductor que conozca su automóvil.
                        A expensas de la escuela de conductores soviéticos, no se quejaron ante la República Democrática Alemana. A menos que conductores tan desafortunados como tú se encontraran ... y allí no hay diferencia, los Urales, Zil o MTLB con el tanque en movimiento ...
              2. Mordvin 3 8 de octubre 2017 10: 33 nuevo
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                Cita: verner1967
                Así que eso fue todo, pero luego los bolcheviques se atribuyeron estos méritos a sí mismos, bueno, o guardaron silencio modestamente de donde estaba el leñador.

                Y sobre el bosque - aquí no es necesario, no se contuvo. Suficiente para leer literatura. Bueno, al menos "El hombre cambia la piel".
                1. verner1967 8 de octubre 2017 10: 41 nuevo
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                  Cita: mordvin xnumx
                  Suficiente para leer literatura.

                  Así que leí en literatura, pero por alguna razón, en los libros de texto escolares sobre el plan quinquenal, el ritmo de la batería, pero sobre cómo y de dónde vino todo, es silencioso.
                  1. Mordvin 3 8 de octubre 2017 16: 07 nuevo
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                    Cita: verner1967
                    pero sobre cómo y de dónde vino todo: silencio.

                    Y te di una propina, por cierto. negativo Lo tomé de un vecino hace un año y lo leí. Curiosamente, sin embargo, vio una película.
                    1. verner1967 8 de octubre 2017 19: 18 nuevo
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                      Cita: mordvin xnumx
                      Y te di una propina

                      Sí, de alguna manera no incursiono en ello, tendría que darle un whisky o un coñac))) pero en serio, es un desastre de propaganda habitual, aunque puede ser interesante, pero no informativo. En el sentido de la verdad. Pero, por si acaso, lo descargué a mi electrónica
                      1. Mordvin 3 8 de octubre 2017 19: 22 nuevo
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                        Cita: verner1967
                        viskar

                        Cosas malas. Mejor bebe vodka.
          2. Alexander Green 8 de octubre 2017 12: 40 nuevo
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            Cita: verner1967
            ¿Por qué la URSS tenía reservas de oro y divisas? Después de todo, si se vendieran, cuánto más divertido habría sido el pueblo soviético.

            Estimado, se le ha aconsejado que aprenda mucho tiempo, al menos un poco, para que ya no escriba tales tonterías. Aprende economía política.
            El oro acumulado, cuyo precio está en constante crecimiento, fue el garante del contenido de oro del rublo durante cualquier trastorno económico mundial. Y ahora, para fortalecer de alguna manera el rublo, Rusia ha comprado algunas acciones y pagarés de los Estados Unidos, cuyo precio es igual al valor del papel en el que se imprimen estos llamados "valores".
    2. novela66 8 de octubre 2017 09: 53 nuevo
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      aparentemente, con Nicholas el sangrado fue necesario enterrar
    3. Basil 50 8 de octubre 2017 10: 21 nuevo
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      Los valores incluidos fueron a la amenaza * de la Revolución Mundial *. Pero RUSIA no tenía nada que defender, excepto por la amenaza de la * Revolución Mundial *. Los temporales arruinaron con tanto éxito al ejército RUSO y RIPEARON dinero para la compra de armas y equipo que no había nada más que hacer. Con respecto al ÚNICO comprador decente de armas decentes, * Aliados * IGNATIEV ALEXEY ALEKSEEVICH vertió tantas cosas desagradables e hizo provocaciones solo porque resultó ser el ÚNICO OBLIGATORIO, a diferencia de todo el grupo de brillantes y titulados que vendieron todo a los intervencionistas, incluido el de otra persona.
      1. Alf
        Alf 8 de octubre 2017 12: 57 nuevo
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        Cita: Vasily50
        Con respecto al ÚNICO comprador decente de armas decentes, * Aliados * IGNATIEV ALEXEY ALEKSEEVICH vertió tantas cosas desagradables e hizo provocaciones solo porque resultó ser el ÚNICO OBLIGATORIO, a diferencia de todo el grupo de brillantes y titulados que vendieron todo a los intervencionistas, incluido el de otra persona.

        Un poco de. Después de la revolución, el conde rojo transfirió muy rápidamente el dinero que le había dado de Francia a la disposición del gobierno soviético.
  6. Varyag77 8 de octubre 2017 08: 23 nuevo
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    Cita: Vasily50
    El autor del artículo está muy indignado. Ah x, ah vendido, ah, ah colección. Pero el autor no te molesta porque la madre del último emperador sacó las joyas de la familia y luego las vendió a los británicos. Las piedras eran kilogramos. O cómo la esposa del último emperador, incluso después del arresto del rey, sacó piedras preciosas de la colección Romanov, incluso de la corona. O cómo Kolchak se deshizo del tesoro de oro, y había muchas cosas allí, incluidas joyas. Y Kerensky, no sin joyas, escapó del Palacio de Invierno.
    Al final, ¿CÓMO se crearon las colecciones de joyas del autor? Pero muchos de ellos fueron creados por la venta de siervos.
    No hay indignación solo porque algunos * campesinos del arado * se atreven a intercambiar joyas. Pero entonces no había otra mercancía para el intercambio de alimentos y otros bienes muy necesarios.

    Absolutamente lo apoyo. Propongo la creación de una comisión especial para la destrucción de:
    1. Todas las ciudades construidas antes de 1917.
    2. Eliminar de todos los museos pinturas, esculturas, otras obras de arte con una fecha de "lanzamiento" anterior a 1917.
    3. Destruya y nunca más publique toda la literatura escrita antes, nuevamente, 1917.
    ¿Porque puedes imaginar CÓMO todo esto fue construido, escrito, dibujado?
    Solo explota-destruye-quema ... Arranquemos de raíz a todo este bastardo.
    ¿Te he entendido bien, camarada Schwonder?
    1. badens1111 8 de octubre 2017 08: 34 nuevo
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      Cita: Varyag77
      ¿Te he entendido bien, camarada Schwonder?

      Sr. Sharikov, lo entendemos.
      ¿No te gusta este tratamiento?
      Y te lo mereces, ya que en relación a otro, aplica esta técnica.
      El comentario de tu oponente no dice una palabra sobre destruir la cultura antes de 1917, así que no distorsiones.
  7. gruñidos 8 de octubre 2017 08: 32 nuevo
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    Cosas hermosas. Pero no se pueden comer. Y aún más, no pueden alimentar a todo el país. Y no puedes disparar desde ellos.
  8. Lganhi 8 de octubre 2017 08: 48 nuevo
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    Eso es lo que vendieron. Por este dinero, llevaron a cabo la industrialización, gracias a la cual nuestros antepasados ​​se encontraron con el enemigo el 22 de junio de 1941, no con rifles para dos y 10 rondas por hermano, como en la Primera Guerra Mundial, sino al timón de los últimos cazas, tanques, a la vista de las últimas armas, al volante de un camión y tres toneladas, y no en las riendas en sus manos.
    1. Conductor 8 de octubre 2017 09: 11 nuevo
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      La industrialización, más estaba en el pan vendido celebrado. hambre de 1930-131 a partir de ahí. y a principios de 20 la industrialización no olía. Para salir, para alimentar a la gente, pero las necesidades más urgentes. Pero, por supuesto, los sombrereros negros también contribuyeron a sus ideas sobre la revolución mundial.
      1. avva2012 8 de octubre 2017 15: 43 nuevo
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        El hambre comenzó por el hecho de que el ganado fue cortado estúpidamente y la campaña de siembra se pudrió. Y al mando de todo este "puño", decidieron tomar el poder por el cuello. Si no cree que los adultos puedan liderar historias diferentes (dicen, los puños no podrían tener un impacto), recuerde MMM o Malakhov con urinoterapia. Con el comienzo de la hambruna, el gobierno soviético cortó el suministro de granos en el extranjero, lo que provocó el aullido de los "socios" occidentales, "cumple con su cuota de suministros, y el hecho de que tenga una hambruna no nos agita".
    2. verner1967 8 de octubre 2017 09: 15 nuevo
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      Cita: Lgankhi
      Por este dinero hicieron industrialización,

      ¿Si? en ese momento pagaron por la hoguera de la revolución mundial, que no estalló.
      Cita: Lgankhi
      con rifles para dos y 10 rondas por hermano, como en PMV

      ¿porqué entonces? Y el hecho de que en el 41 saquearon todas las armas que quedaron allí de los museos y almacenes, así como los barriles rechazados de las fábricas de armas, ¿no es esto?
      Cita: Lgankhi
      al timón de los últimos luchadores, tanques,

      Bueno, sí, el I-15 y el T-26 son para volverse locos, un arma súper moderna.
      1. Lganhi 8 de octubre 2017 09: 23 nuevo
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        Cita: verner1967
        ¿porqué entonces? Y el hecho de que en el 41 saquearon todas las armas que quedaron allí de los museos y almacenes, así como los barriles rechazados de las fábricas de armas, ¿no es esto?

        Te daré un solo enlace, solo léelo, por favor, y luego decidirás si mentí o no: http://flib.nwalkr.tk/b/374167
        Resumen del editor: la Primera Guerra Mundial está furiosa, y el oficial ruso V.G. Fedorov se mueve de país en país en busca de rifles, ametralladoras y cartuchos. Japón, Inglaterra, Francia ... Al comienzo de la guerra, quedó claro: las armas en el ejército zarista son catastróficamente pequeñas y las fábricas domésticas no pueden llenar este vacío. Solo las medidas de emergencia podrían salvar la situación. Personas especialmente distinguidas, entre las cuales se encontraba el autor de las memorias, se fueron al extranjero. Estos eventos y dedicó su libro "En busca de armas" V. G. Fedorov. Cuenta fascinantemente sobre sus viajes, sobre reuniones con figuras militares famosas de ese período, sobre estar en el ejército. La figura del autor es muy colorida. El destacado diseñador y científico Vladimir Grigoryevich Fedorov cumple su noventa cumpleaños. Su gran vida creativa está indisolublemente unida a la historia del desarrollo de la tecnología de armas y especialmente de las armas automáticas. Baste decir que él es el creador y creador del primer autómata del mundo. Habiendo alcanzado el rango de general en el ejército zarista, V. G. Fedorov aceptó la revolución sin dudarlo y entregó todo su talento al pueblo.

        Cita: verner1967
        Bueno, sí, el I-15 y el T-26 son para volverse locos, un arma súper moderna.

        ¿Quizás todavía recuerde I-1 y T-27? ¿Estás cansado de hacer malabares? Los alemanes estaban armados con T-1 y T-2, los franceses FT-17, los Amers y Yapes no tenían tanques modernos en absoluto. A partir de junio de 1941, la URSS estaba armada con LaGG-3, MiG-3, IL-2 y Tu-2, T-34, T-50 y KV, ML-20, M-30 y M-10. ¿Ves, de aquellos que prefieren ir a la batalla contra el enemigo, no al timón de la I-16 y la T-26, sino con un gobernante en sus manos? En este caso, simplemente te arrasan con el Yu-87 y el T-1.
        1. verner1967 8 de octubre 2017 09: 44 nuevo
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          Cita: Lgankhi
          Te daré solo un enlace, solo léelo, por favor

          Lo leí hace mucho tiempo, así que, al final, compré fusiles y construí fábricas. En ese momento, nadie sabía que la guerra continuaría, todos soñaron con una guerra rápida y victoriosa.
          Cita: Lgankhi
          A partir de junio de 1941, la URSS estaba armada con LaGG-3, MiG-3, IL-2 y Tu-2, T-34, T-50 y KV, ML-20, M-30 y M-10.

          luego se pusieron de pie, no discuto, sino en qué cantidad y, lo más importante, en calidad. Y luego, realmente no podían explotarlos, antes de la guerra, este equipo era tan pequeño y el lanzamiento fue más que modesto, por lo tanto, apreciaron el nuevo equipo como la niña de un ojo. Ni un solo luchador en serie de la URSS de esa época superó al Messerschmitt alemán, que ya es moderno.
          Cita: Lgankhi
          al timón de la I-16 y la T-26

          I-16 no tenía timón, como el T-26
          Cita: Lgankhi
          Los alemanes estaban armados con T-1 y T-2,

          T-1 como entrenamiento y auxiliar, bueno, T-2 luchó un poco más
          Cita: Lgankhi
          amers y yapes no tenían tanques modernos en absoluto.

          así que estos son poderes marinos, ¿podemos comparar su armada con nuestra armada? ¿Y cuánto tiempo les tomó a los Amers crear un tanque medio moderno y configurar su transportador, prácticamente sin experiencia en la construcción de tanques?
          1. badens1111 8 de octubre 2017 09: 54 nuevo
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            Cita: verner1967
            ¿Y cuánto tiempo les tomó a los Amers crear un tanque medio moderno y configurar su transportador, prácticamente sin experiencia en la construcción de tanques?

            Cinco años a partir de 1940, solo por 45 fueron capaces de hacer algo realmente allí. Incluso el Emchi alardeado, ¿qué motores estaban allí? ¿Es con la "gran industria" de los Estados Unidos?
            Te rindes en medio de aquellos para quienes la victoria de la guerra alemana sería una alegría, ya que con tal éxtasis ennegrece la URSS.
            Cita: verner1967
            Ni un solo luchador en serie de la URSS de esa época superó al Messerschmitt alemán, que ya es moderno.

            ¿Qué quería decir? El RESULTADO es importante, y el resultado para la aviación alemana es deplorable.
            El primer día de la guerra, la Luftwaffe estaba perdiendo más aviones que una compañía en Polonia. ¿Sobre qué estás tratando de discutir?
            Cita: verner1967
            T-1 como entrenamiento y auxiliar, bueno, T-2 luchó un poco más

            Al comienzo de la campaña oriental de la Wehrmacht, 746 tanques PzII estaban en las fronteras soviéticas. En el verano de 1941, este tanque era ciertamente obsoleto, un arma automática débil de 20 mm luchó con éxito solo con el equipo soviético más blindado: T-37, T-38 y T-40. ¿SIETE CUARENTA Y SEIS es ver en tu imaginación una figura insignificante?
            Pz.I participó en casi todas las campañas del período inicial de la Segunda Guerra Mundial.
            El 22 de junio de 1941, las unidades de primera línea del ejército alemán tenían solo 74 vehículos de combate de este tipo. El resto se utilizó principalmente con fines educativos y para realizar operaciones de contraguerrilla en los territorios ocupados. Separados Pz.I permaneció en unidades de tanques alemanes hasta 1943.
            Pz.I sirvió de base para la creación de monturas de artillería autopropulsadas, tractores para el transporte de municiones, tanques de comando y puente y otros vehículos especiales.
            ¿Y está hablando de algo o, como siempre, se embarca en argumentos de razonamiento absolutamente no relacionados?
            1. verner1967 8 de octubre 2017 10: 35 nuevo
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              Cita: badens1111
              Cinco años contando desde 1940, solo por 45 pudieron realmente hacer algo allí

              y Sherman en el 42?
              Cita: badens1111
              Incluso el jactancioso Emchi, ¿qué motores había?

              ¿Por qué no te gustan los motores americanos? Los motores eran mucho peores en el T-60 y T-70, y aún más, el diesel M4 fue entregado a la URSS
              Cita: badens1111
              Te rindes en medio de aquellos para quienes la victoria de la guerra alemana sería una alegría, ya que con tal éxtasis ennegrece la URSS.
              engañar
              en primer lugar, no ennegrezco, pero expongo los hechos que se escribieron incluso en los libros de texto soviéticos de la historia de la URSS y deben tomarse como están, para no repetir los errores del pasado. en segundo lugar, mi abuelo murió en el primer mes de la guerra, siendo reclutado en el mismo mes (aparentemente, por la abundancia de la tecnología moderna, la gente taponó agujeros)
              Cita: badens1111
              El primer día de la guerra, la Luftwaffe estaba perdiendo más aviones que una compañía en Polonia.

              Para empezar, compare la escala de la URSS y Polonia, además de que la aviación de Polonia era aún más decrépita, por lo que este no es un indicador.
              Cita: badens1111
              Pz.I participó en casi todas las campañas del período inicial de la Segunda Guerra Mundial.

              ¿Qué tan hábilmente haces malabares con los hechos, pero nada de lo que comenzó la Segunda Guerra Mundial en el 39 y la Gran Guerra Patria en el 41? Y luego, ¿en qué calidad? T-26 y BT fueron los tanques principales del Ejército Rojo.
              Cita: badens1111
              ¿Qué quería decir? El RESULTADO es importante, y el resultado para la aviación alemana es deplorable.

              Entonces, el resultado para Kaiser Alemania fue deplorable, ¿y qué?
              Cita: badens1111
              Y esto es para ti, dice algo

              это что?
              Cita: badens1111
              Las unidades de primera línea del ejército alemán solo tenían 74 vehículos de combate de este tipo.
              silisha impresionante
              Cita: badens1111
              Separado Pz.I permaneció en unidades de tanques alemanes
              ¿Cuánto cuesta este? 5, 10, 15 ??? Nosotros y el T-26 en el 45 luchamos en el Lejano Oriente y ¿y qué?
              Cita: badens1111
              Pz.I sirvió de base para la creación de monturas de artillería autopropulsadas, tractores para el transporte de municiones, tanques de comando y puente y otros vehículos especiales.
              estamos hablando de tanques principales, ¿no? Los tanques T-1 y T-2 no eran relevantes para el año 42, y todavía teníamos el T-70 en el Kursk Bulge atacó a los Panthers.
              1. badens1111 8 de octubre 2017 11: 11 nuevo
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                Cita: verner1967
                Sherman en el 42?

                ¿Qué es Sherman a los 42? Un automóvil en la clase t34 no es ni mejor ni peor. El único que tuvo éxito con un motor diesel y luego, solo hacia el final de la guerra, fue capaz de hacerlo.
                https://www.syl.ru/article/173038/new_tank-sherma
                n-cherteji-dvigatel-tanka-sherman
                Cita: verner1967
                Para empezar, compare la escala de la URSS y Polonia, además de que la aviación de Polonia era aún más decrépita, por lo que este no es un indicador.

                ¿Qué comparar? ¿Con qué y en aras de su capacidad para omitir un tema?
                No es necesario cantar canciones que el ejército de Pansky Polonia era decrépito germánico.
                Cita: verner1967
                это что?

                Claramente, el conocimiento es cero, mucho aplomo.
                Cita: verner1967
                estamos hablando de tanques principales, ¿no? Los tanques T-1 y T-2 no eran relevantes para el año 42, y todavía teníamos el T-70 en el Kursk Bulge atacó a los Panthers.

                Claramente, como se esperaba, no hay conocimiento, conceptos sobre la base de las armas autopropulsadas y por qué son aún más pequeños, y escribieron palabras ...
                1. verner1967 8 de octubre 2017 11: 39 nuevo
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                  Cita: badens1111
                  ¿Qué es Sherman a los 42? Un automóvil en la clase t34 no es ni mejor ni peor.

                  Estoy de acuerdo, pero es mucho mejor en calidad, hasta que el T-43 subió esta calidad hasta el 34 ("Sormovskie Yoda", esto es Stalin sobre ellos así)
                  Cita: badens1111
                  El único que tuvo éxito con un motor diesel y luego, solo hacia el final de la guerra, fue capaz de hacerlo.

                  M4A2: un tanque con un casco soldado y una central eléctrica de dos motores diesel General Motors 6046. Se produjo desde abril de 1942 hasta mayo de 1945
                  ¿De qué puedes hablar después de eso?
                  Cita: badens1111
                  No es necesario cantar canciones que el ejército de Pansky Polonia era decrépito germánico.
                  queda por envidiar
                  Cita: badens1111
                  tu habilidad para saltar del tema
                  Estamos hablando de la aviación, no del ejército.
                  Cita: badens1111
                  Claramente, como se esperaba, no hay conocimiento, conceptos sobre la base de las armas autopropulsadas y por qué son aún más pequeños, y escribieron palabras ...

                  ¿Qué es este conjunto? Se trata de tanques, no de la base para armas autopropulsadas, o esta es tu habilidad
                  Cita: badens1111
                  omitir el tema?

                  riendo
                  1. badens1111 8 de octubre 2017 11: 56 nuevo
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                    Cita: verner1967
                    Estoy de acuerdo, pero es mucho mejor en calidad, hasta que el T-43 subió esta calidad hasta el 34 ("Sormovskie Yoda", esto es Stalin sobre ellos así)

                    ¿Y? ¿Qué querías decir? Una explicación sobre el hecho de que los tanques de mala calidad de Sormovo es, ¿entonces qué?
                    Cita: verner1967
                    ¿De qué puedes hablar después de eso?

                    ¿Exactamente qué? Y no hay nada de qué hablar, el único tanque aceptable de la familia Sherman-Sherman-firefly.
                    Usted fue escrito en ruso por los estadounidenses, para toda su industria desarrollada, puso un montón de motores en el Sherman, ¿olvidó cómo leer? ¿O le recordó por qué los motores diesel en tanques en Amers no se usaron al principio?
                    Cita: verner1967
                    queda por envidiar

                    Envidia: en el contexto de su demostración de una sorprendente capacidad de distorsión, solo ignorancia y el resto ...
                    Cita: verner1967
                    Estamos hablando de la aviación, no del ejército.

                    Y qué hay de los tanques, de la aviación, no eres muy experto allí. No deberías hablar sobre el Ejército en absoluto.
                    Cita: verner1967
                    ? Se trata de tanques, no de la base para armas autopropulsadas, o esta es tu habilidad

                    Verbiage es su pasatiempo, un hecho, el tanque T1, T2, en virtud de sus características para el año 41, que se había vuelto inútil para el campo de batalla, se estaba convirtiendo en cañones propulsados ​​por artillería, incluidos cañones antitanque, ¿qué es para descifrar o, como siempre, un salto del tema?
                    1. verner1967 8 de octubre 2017 12: 36 nuevo
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                      Cita: badens1111
                      Usted fue escrito en ruso por los estadounidenses, para toda su industria desarrollada, puso un montón de motores en el Sherman, ¿olvidó cómo leer?

                      ¿Y qué? Un par de motores es mucho más difícil de entregar que uno. También fuimos a las chispas. Te diré más, en algunos tanques había cinco motores sincronizados, y esto es aún más difícil.
                      Cita: badens1111
                      ¿O recuerdan, de qué motores diesel en tanques en Amers no se usaron demasiado al principio?
                      recuerda, será muy interesante leer riendo si, y al principio cuando?
                      Cita: badens1111
                      el único tanque de la familia Sherman-Sherman-firefly aceptable.

                      aceptable para que? La luciérnaga fue encarcelada para luchar contra los Tigres y las Panteras y luchó con bastante éxito con ellos, mientras que el T-34, entre otras cosas, no pudo, ya que el arma era bastante débil en comparación con la inglesa, estás hablando de eso. Entonces, el tanque es un producto en evolución, creo, incluso usted comprende que no tiene sentido comparar el T-34-76 arr. 1941 y Farfle 45th.
                      Cita: badens1111
                      el tanque T1, T2, en virtud de sus características, para el año 41 ya no tenía valor para el campo de batalla, se convirtió en cañones de artillería

                      que debe reconocerse de inmediato, y no tejer, que los tanques T-1 son una fuerza impresionante de la Wehrmacht
                      1. badens1111 8 de octubre 2017 16: 16 nuevo
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                        Cita: verner1967
                        que debe reconocerse de inmediato, y no tejer, que los tanques T-1 son una fuerza impresionante de la Wehrmacht

                        Eres un noble equilibrista en palabras, pero hay una completa ignorancia detrás de tus escritos. Si no entiendes cuál es la conversión de un vehículo obsoleto en una pistola autopropulsada o una base de pistola autopropulsada, no vales nada. Una discusión adicional con una persona en este asunto que no entienda nada debería perder el tiempo.
                        Cita: verner1967
                        La luciérnaga fue encarcelada para luchar contra los Tigres y las Panteras y luchó con bastante éxito con ellos, mientras que el T-34, entre otras cosas, no pudo, ya que el arma era bastante débil en comparación con la inglesa, estás hablando de eso. Entonces, el tanque es un producto en evolución, creo, incluso usted comprende que no tiene sentido comparar el T-34-76 arr. 1941 y Farfle 45th.

                        Deja tus cuentos para Carbine, a él le encanta.
          2. Lganhi 8 de octubre 2017 09: 59 nuevo
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            Cita: verner1967
            Lo leí hace mucho tiempo, así que, al final, compré fusiles y construí fábricas. En ese momento, nadie sabía que la guerra continuaría, todos soñaron con una guerra rápida y victoriosa.

            Entonces, si lees, de lo cual, disculpa, ¿niegas el hecho de que el soldado ruso luchó en las trincheras de la Segunda Guerra Mundial con una docena de rifles diferentes bajo cartuchos diferentes? Mientras que el trapo real adorado por ti en ese momento mató al cuervo y los gatos. ¿Matas cuervos y gatos durante las caminatas?
            Cita: verner1967
            luego se pusieron de pie, no discuto, sino en qué cantidad y, lo más importante, en calidad. Y luego, realmente no podían explotarlos, antes de la guerra, este equipo era tan pequeño y el lanzamiento fue más que modesto, por lo tanto, apreciaron el nuevo equipo como la niña de un ojo. Ni un solo luchador en serie de la URSS de esa época superó al Messerschmitt alemán, que ya es moderno.

            Para su información, ni un solo luchador fue superior al Me-109, el de los británicos, los franceses, los Amers, los polacos. ¿Y usted requiere que la URSS supere a los alemanes? ¿Pero no crees que en este caso es necesario exigir superioridad en armamento sobre los alemanes del trapo zar? Esto a pesar del hecho de que RI no estaba aislado de los panaderos, a diferencia de la URSS.
            Cita: verner1967
            T-1 como entrenamiento y auxiliar, bueno, T-2 luchó un poco más

            Acostado. El 22 de junio de 1941, la participación de T-1 y T-2 era aproximadamente un tercio de toda la flota de tanques de la Wehrmacht.
            1. verner1967 8 de octubre 2017 10: 54 nuevo
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              Cita: Lgankhi
              ¿Niega el hecho de que los soldados rusos lucharon en las trincheras de la Segunda Guerra Mundial con una docena de rifles diferentes bajo diferentes cartuchos?

              porque no era así, masivamente (más o menos Arisaka y Remington-Russian) el resto en partes auxiliares y en libros de entrenamiento. Cuántas fotos del primer mundo y una de tres líneas en manos de luchadores.
              Cita: Lgankhi
              ¿Matas cuervos y gatos durante las caminatas?

              ¿Es esto lo que es? El zar no es toda Rusia. Por ejemplo, ¿te llenas de trabajo como Yeltsin?
              Cita: Lgankhi
              Para su información, ni un solo luchador fue superior al Me-109, el de los británicos, los franceses, los Amers, los polacos. ¿Y usted requiere que la URSS supere a los alemanes?

              en primer lugar, no exijo, sino que afirmo un hecho; en segundo lugar, los mensajeros modernos en aviones franceses, ingleses y estadounidenses eran al menos iguales. Devouten 520 o Spitfire 5, ¿es peor o la misma Cobra?
              Cita: Lgankhi
              en este caso, ¿es necesario exigir superioridad en armamento sobre los alemanes del trapo zar?

              ¿Por qué demanda? Nos quedamos atrás de los alemanes solo en la armada, y así estábamos a la par, en la aviación incluso superamos a todos juntos desde el año 14. Las dificultades comenzaron en el 15, cuando se agotaron las reservas de arsenal y la industria no se mantuvo en la vía militar.
              Cita: Lgankhi
              RI no estaba aislado, a diferencia de la URSS.

              ¿Que eres? ¿Y quién lo aisló? ¿De quién son los ingenieros y especialistas y sobre qué equipo construyeron los gigantes de los primeros planes quinquenales?
              Cita: Lgankhi
              El 22 de junio de 1941, la participación de T-1 y T-2 era aproximadamente un tercio de toda la flota de tanques de la Wehrmacht.

              puede muy bien serlo, y ¿qué parte de las tropas de tanques del Ejército Rojo eran, bueno, muy modernos T-26 y BT (con la excepción de los BT-7B que eran más o menos modernos)?
      2. Alf
        Alf 8 de octubre 2017 12: 59 nuevo
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        Cita: verner1967
        T-26 es para volverse loco, qué arma súper moderna.

        Compare con el T-1 y T-2.
        1. verner1967 8 de octubre 2017 19: 34 nuevo
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          Cita: Alf
          Compare con el T-1 y T-2.

          Ya le expliqué a un "experto" que los alemanes tenían T-1 como entrenamiento o auxiliar (reconocimiento, seguridad de la sede), y T-2 no constituía una parte significativa de la Panzervaffe y también se usaba como auxiliar. T-26, junto con la familia BT, fue uno de los principales tanques de batalla del Ejército Rojo y su número en el Ejército Rojo es muy grande.
          1. Alf
            Alf 9 de octubre 2017 00: 24 nuevo
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            Cita: verner1967
            y T-2 no constituía una parte significativa de la Panzervaffe y también se usaba como auxiliar.

            El 1 de septiembre de 1939 (el comienzo de la Segunda Guerra Mundial), la Wehrmacht tenía 3190 tanques, de los cuales Pz Kpfw I - 1145, Pz Kpfw II - 1223, Pz Kpfw 35 (t) - 219, Pz Kpfw 38 (t) - 76, Pz Kpfw III - 98, Pz Kpfw IV - 211, 215 - comandante, 3 - lanzallamas, 5 cañones de asalto.

            Bueno, si 2398 de 3190 es el "no significativo" en parte, oh.
            En 22.06.1941.

            Si 1000 T-1 y T-2 de 3200 otros tanques es la parte ingrávida ...
    3. Dart2027 8 de octubre 2017 14: 36 nuevo
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      Cita: Lgankhi
      Por este dinero hicieron industrialización,

      De hecho, se llevó a cabo mucho más tarde y por otro dinero.
  9. Varyag77 8 de octubre 2017 09: 12 nuevo
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    Cita: badens1111
    Cita: Varyag77
    ¿Te he entendido bien, camarada Schwonder?

    Sr. Sharikov, lo entendemos.
    ¿No te gusta este tratamiento?
    Y te lo mereces, ya que en relación a otro, aplica esta técnica.
    El comentario de tu oponente no dice una palabra sobre destruir la cultura antes de 1917, así que no distorsiones.

    Sí, lo estás distorsionando aquí. Sin embargo, como siempre, cuando se trata de las "acciones no tan engañosas" de los comunistas. Su colega de "fe ciega" entre líneas dijo que, dado que estas joyas se hicieron con la sangre y el sudor de la gente común, entonces son queridas por ellos, como dicen. Esta es una declaración de gran alcance. Así que no cuentes cuentos aquí. Y Sharikov también es ... jeje tuyo. Frenético por así decirlo.
    1. badens1111 8 de octubre 2017 09: 41 nuevo
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      Cita: Varyag77
      Y Sharikov es

      Usted
  10. Varyag77 8 de octubre 2017 09: 33 nuevo
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    Cita: Lgankhi
    Eso es lo que vendieron. Por este dinero, llevaron a cabo la industrialización, gracias a la cual nuestros antepasados ​​se encontraron con el enemigo el 22 de junio de 1941, no con rifles para dos y 10 rondas por hermano, como en la Primera Guerra Mundial, sino al timón de los últimos cazas, tanques, a la vista de las últimas armas, al volante de un camión y tres toneladas, y no en las riendas en sus manos.

    Si. reunió. Tal vez profuca? ¿No? No, simplemente atribuyo nuevamente lo que no estoy diciendo. Honor y alabanza a los soldados y oficiales soviéticos. Su hazaña no será olvidada. Eso es solo el comienzo de la guerra fue una forma mediocre ... hmm ... bueno, vamos a llamarlo perdido. Y para esto, por cierto, nadie ha respondido todavía. Así que tus últimos luchadores y tanques no ayudaron. Esta es una herramienta, las manos con cabeza deben aplicarse.
    1. largo en stock 8 de octubre 2017 11: 12 nuevo
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      dime, ¿alguien respondió por la estúpidamente perdida Primera Guerra Mundial? ¿O son los bolcheviques los culpables del hecho de que el ejército imperial había perdido todos los Estados bálticos y Polonia en ese momento? Solo Rennenkamf viene a la mente, y luego los bolcheviques le dispararon.
      1. Nehistoria 8 de octubre 2017 12: 19 nuevo
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        ¿Otra vez sobre Rennenkamf? Bueno, ¿qué les hizo a todos? Servido honestamente y calumniado, seguía siendo generales zaristas
        1. largo en stock 8 de octubre 2017 14: 03 nuevo
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          por quien es calumniado? en Japón, también, ¿se calumnió? es necesario ... todos esos generales tan inteligentes, pero las guerras se perdieron ... memorias directas de los comandantes alemanes, dimos tan brillantes a todos pero ... por alguna razón perdimos ... ¿cómo sucedió?
          1. Nehistoria 8 de octubre 2017 23: 54 nuevo
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            Estimado, estudie los documentos primero y luego apruebe
      2. Dart2027 8 de octubre 2017 14: 39 nuevo
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        Cita: larga en stock.
        y por la estúpidamente perdida Primera Guerra Mundial

        ¿Y no es nada que los alemanes la hayan perdido?
        Cita: larga en stock.
        para entonces había perdido todos los estados bálticos y Polonia

        En 1941 perdieron muchas veces más y nada, al final ganaron.
        1. largo en stock 8 de octubre 2017 15: 57 nuevo
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          bien, ganamos porque el eslogan era todo para el frente, todo para la victoria ... pero no todo para mi bolsillo. Ese es el punto ...
          1. Dart2027 8 de octubre 2017 16: 51 nuevo
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            Cita: larga en stock.
            bien, ganamos porque el eslogan era: todo para el frente, todo para la victoria

            El hecho de que Nicolás II no comenzara la transferencia completa del país a las pistas militares con el inicio de la guerra fue un error, aunque nadie esperaba tan largas bases de datos en ese momento. Pero esto no cambia el hecho de que la retirada de Polonia y el Báltico estuvo lejos de ser una derrota en la guerra.
            1. largo en stock 8 de octubre 2017 17: 02 nuevo
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              Esto no niega el hecho de que esta retirada contribuyó al colapso del régimen zarista. ¿Qué podría transferir a la guerra? Industria, entonces el gato lloró, como lo hicieron los cuadros. Es necesario desarrollar la guerra de Crimea, que tan claramente demostró que el heroísmo no puede reemplazar a los técnicos ¿La excelencia pasada? ¿O la guerra japonesa que mostró el subdesarrollo del transporte en primer lugar tampoco enseñó nada? Dudo mucho que el personal general o los ministerios fueran completamente idiotas: el sistema simplemente se pudrió por completo. veces también demuestre esto con todo su brillo.
              1. Dart2027 8 de octubre 2017 17: 40 nuevo
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                Cita: larga en stock.
                Esto no niega el hecho de que esta retirada contribuyó al colapso del poder real
                ¿Y no es nada de lo que fue en 1914-1915, y en 1917 la derrota de Alemania fue cuestión de tiempo?
                Cita: larga en stock.
                ¿Es la guerra de Crimea la que demostró tan claramente que el heroísmo no puede reemplazar la superioridad técnica pasada por alto?
                Si la notoria superioridad técnica fuera realmente como les gusta escribir, entonces ningún heroísmo ayudaría.
                Cita: larga en stock.
                Guerra japonesa que mostró el subdesarrollo del transporte en primer lugar

                De hecho, durante la guerra se completó la construcción de ferrocarriles, y en general los ferrocarriles se construyeron activamente en RI, y se construyeron en condiciones climáticas mucho menos favorables que en Europa
                1. largo en stock 8 de octubre 2017 19: 19 nuevo
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                  si te molestas en mirar el plan de desarrollo de los ferrocarriles de esa época, verás que el desarrollo más intenso fue en los países bálticos y Polonia. Además, con el dinero que los franceses dieron para esto, específicamente para la guerra con Alemania, en estas condiciones dieron un préstamo. Ahora para asuntos orientales ... El Ferrocarril Transiberiano se completó. Pero la parte principal es de una sola vía. ¿Cómo afecta la velocidad de la idea? No puede ignorar el sabotaje banal, un puente explotado con éxito y el camino tomó mucho tiempo. Y lo más importante, necesita construir antes y no después ... .
                  1. Dart2027 8 de octubre 2017 22: 39 nuevo
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                    Cita: larga en stock.
                    ¿Cuál fue el desarrollo más intenso en el Báltico y Polonia?

                    Lo cual es bastante lógico, dado el hecho de que era allí donde estaba circulando la principal mercancía y que se suponía que la parte europea era el escenario principal de las próximas guerras (usted escribió sobre el subdesarrollo del transporte en preparación para la guerra).
                    Cita: larga en stock.
                    es imposible descartar una diversión banal

                    ¿Como la República de Chita?
                    Cita: larga en stock.
                    y lo más importante, es necesario construir antes y no después ...

                    Y comenzó "antes". Es solo que tales proyectos no pueden implementarse en cinco minutos.
                    1. largo en stock 9 de octubre 2017 09: 15 nuevo
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                      sí, e inmediatamente ofreces llevar a cabo operaciones militares durante 10.000 km con una rama de la misma ruta ... ¿te imaginaste cómo hacerlo? además, los franceses no te darán dinero por eso ... pero ¿por qué deberían hacerlo aquí y resolver el problema ...
                      1. Dart2027 9 de octubre 2017 20: 18 nuevo
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                        ¿te imaginaste cómo hacerlo?

                        ¿Y esto no es nada de lo que pelearon antes y no hubo problemas con el suministro? Además, al final de la guerra, cuando se completó la construcción, el rendimiento del camino aumentó en 3 veces. Y los propios japoneses notaron que subestimaron el rendimiento del ferrocarril en RI.
                2. Alf
                  Alf 9 de octubre 2017 00: 27 nuevo
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                  Cita: Dart2027
                  ¿Y no es nada de lo que fue en 1914-1915, y en 1917 la derrota de Alemania fue cuestión de tiempo?

                  ¿De verdad crees que RI estaría entre los ganadores?
                  1. Dart2027 9 de octubre 2017 20: 19 nuevo
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                    Cita: Alf
                    De verdad piensas

                    ¿Si los traidores de febrero no hubieran colapsado? Sí, ella podría.
            2. badens1111 8 de octubre 2017 17: 29 nuevo
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              Cita: Dart2027
              Pero esto no cambia el hecho de que la retirada de Polonia y el Báltico estuvo lejos de ser una derrota en la guerra.

              A la derecha
              2,5 millones de prisioneros que se rinden, sin haber agotado las posibilidades de resistencia de la unidad, bajo los tambores y con pancartas desplegadas, entregando oficiales en masa, ¿es esto un indicador del poder del ejército del zar Nicolás?
              Y usted es tímido, tratando de guardar silencio, la diferencia entre el primer y segundo mundo, en relación con Rusia es o no?
              En 1919, 'Centrifugal' - una organización
              comprometido en el regreso de prisioneros a Rusia, de acuerdo con sus listas personales y credenciales
              las tarjetas tomaron en cuenta la siguiente cantidad de personal militar ruso capturado:

              En Alemania - 2385441
              En Austria - 1503412
              En Turquía - 19795
              En Bulgaria - 2452
              Total - 3911100

              Agregue aquí y 200 mil muertos en cautiverio y obtenga una cifra de más de 4 millones.
              personas 169 Pero tomaremos la cifra más pequeña: 2,4 millones.
              Y más, más sobre la estabilidad del combate y la proporción de quién valía lo que ...
              http://fido7.ru.military.narkive.com/ZdOTHAen
              1. Dart2027 8 de octubre 2017 17: 58 nuevo
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                Cita: badens1111
                2,5 millones de prisioneros que se rinden, sin haber agotado las posibilidades de resistencia de la unidad, bajo los tambores y con pancartas desplegadas, entregando oficiales en masa, ¿es esto un indicador del poder del ejército del zar Nicolás?

                Es muy interesante por qué los alemanes tontos no salieron a las calles de Petrogrado con un tamborileo, sino que se vieron obligados a detener la ofensiva. Salvajes, ¿qué tomar de ellos?
                Cita: badens1111
                involucrado en el regreso de prisioneros a Rusia

                ¿Y cuántos de ellos fueron capturados después de que el VP destruyó el ejército, y cuántos prisioneros fueron capturados por el ejército de RI? ¿Cuáles fueron las pérdidas totales de los oponentes?
              2. verner1967 8 de octubre 2017 18: 27 nuevo
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                Cita: badens1111
                2,5 millones de prisioneros que se rinden, sin haber agotado las posibilidades de resistencia de la unidad, bajo los tambores y con pancartas desplegadas, entregando oficiales en masa, ¿es esto un indicador del poder del ejército del zar Nicolás?

                bueno, lo adornaste, por decirlo suavemente, nadie tan bellamente capturado Sí, había 2417000 prisioneros, pero más de 100 mil disparos, un gran porcentaje de prisioneros escapó, pero fue capturado. Entonces, solo de los campos alemanes huyeron, pero fueron capturados 418 oficiales y 199530 rangos más bajos. Al mismo tiempo, a fines de 1917, 2100000 soldados y oficiales del bloque alemán fueron capturados, mientras que los aliados capturaron 360000 prisioneros.
                Un hecho importante es que los prisioneros capturados por Rusia, fueron tomadas en el curso de fuertes campañas de lucha 1914 -. 1916 años, mientras que la mayor parte de los prisioneros capturados por los aliados anglo-franco-estadounidense Rusia, fue tomada después - en el año 1918 en el período el colapso de los ejércitos alemanes de la unidad (por ejemplo, los soldados alemanes, los llamados "rompehuelgas", se han convertido masivamente en los años rendirse agosto 1918 - .. durante la desmoralización posleamenskoy del ejército).

                https://topwar.ru/107453-voennoplennye-kak-poteri
                -i-trofei-na-russkom-fronte-pervoy-mirovoy.html
                mientras que el Ejército Rojo 2 millones de prisioneros solo en el primer año de la guerra (6 meses) y de 4,5 a 7 millones para toda la guerra. ¿y qué hay de
                Cita: badens1111
                ¿Quién valió qué?
                1. badens1111 8 de octubre 2017 18: 40 nuevo
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                  Cita: verner1967
                  mientras que el Ejército Rojo 2 millones de prisioneros solo en el primer año de la guerra (6 meses) y de 4,5 a 7 millones para toda la guerra. ¿y qué hay de

                  ¿Mentira querida?
                  Halder, un hombre de extraordinaria perspicacia que predijo Stalingrado en todos sus detalles, sintió que algo andaba mal, lo que se reflejó implícitamente en las entradas de su diario. En términos generales, su diario es la respuesta del participante y el diseñador de eventos desde el primer testigo de todos esos mentirosos sucios (Radzikhovsky, Pozner, Mlechins, Radzinsky, Svanidzam y otra escoria) que han estado gritando con el corazón roto por toda Rusia durante un cuarto de siglo - "Los soviéticos hicieron tal ¡Cubre, TAN PROYECTO, del cual nunca se ha visto luz! El "Ejército" no se resistió, pero inmediatamente corrió hacia los Urales, ¡millones que no tuvieron tiempo de escapar se rindieron! Stalin estuvo a punto de morir de miedo, y los alemanes, sin resistencia, recorrieron distancias que la velocidad de sus motocicletas les permitía. ¡DRAP, DRAP, DRAP! ”
                  Diario de Halder
                  24
                  Cabe señalar la persistencia de ciertas unidades rusas en la batalla.
                  Ha habido casos en que la guarnición de cajas de pastillas se inmoló con cajas de pastillas, no queriendo rendirse.

                  En esta sección del frente, los rusos también luchan tercamente y ferozmente.

                  25
                  El enemigo se va organizando, cubriendo la retirada con formaciones de tanques, y al mismo tiempo transfiere grandes masas de tropas desde el norte hasta el oeste de Dvina a una sección entre Riga y Jekabpils.

                  27
                  El comando ruso en Ucrania (se le debe dar lo debido, actúa bien y enérgicamente).

                  28
                  En la banda del Grupo de Ejércitos Sur, el Cuerpo Panzer ruso avanza de Brod a Dubno a la parte trasera de nuestras Divisiones Panzer 11 y 16.

                  29
                  En el flanco derecho del 1er Grupo Panzer, el 8º Cuerpo Panzer ruso penetró profundamente en nuestra ubicación y entró en la parte trasera de la 11ª División Panzer. Esta cuña del enemigo, obviamente, causó un gran desastre en nuestra retaguardia ...

                  Traté de calmar al Fuhrer. La información del frente confirma que los rusos en todas partes luchan hasta el último hombre. Solo se rinden en lugares, principalmente donde hay un gran porcentaje de nacionalidades mongolas en las tropas. Llama la atención que con la incautación de baterías de artillería, etc., solo unos pocos se rinden. Algunos rusos luchan hasta que los matan ... "

                  Entonces, ¿sobre qué mentiste una vez más?
                  Solo un hecho habla del estado de ánimo general en el ejército del RI de Nicolás 2: 73 personas se rindieron a los generales del zar. Incluso el comienzo vergonzoso de la Segunda Guerra Mundial en 19141-42 no dio tantos generales soviéticos capturados. A modo de comparación: solo dos generales alemanes cayeron en cautiverio ruso, uno de los cuales se suicidó en cautiverio.
                  El número de soldados rusos capturados en la Primera Guerra Mundial (4,1 millones) en términos relativos es mucho mayor que el de los soldados soviéticos entregados en la Segunda Guerra Mundial. 14,5 millones de personas fueron movilizadas en la Segunda Guerra Mundial, es decir los prisioneros constituían el 28,2% del ejército. 34 millones de personas fueron movilizadas en la Segunda Guerra Mundial, 5,6 millones de personas, o el 16,2% del ejército, fueron capturados. Y esto también tiene en cuenta el hecho de que la Segunda Guerra Mundial duró casi medio año para la URSS más que para la Segunda Guerra Mundial.

                  Es decir, no solo el número de generales zaristas que se rindieron, caracteriza el espíritu (o más bien, su ausencia) del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial, sino también el número total de prisioneros.
          2. verner1967 8 de octubre 2017 18: 13 nuevo
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            Cita: larga en stock.
            el lema era: todo para el frente, todo para la victoria.

            Por cierto, copiado de la revista Niva por 16 años, no recuerdo el mes
            1. Alf
              Alf 9 de octubre 2017 00: 30 nuevo
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              Cita: verner1967
              Cita: larga en stock.
              el lema era: todo para el frente, todo para la victoria.

              Por cierto, copiado de la revista Niva por 16 años, no recuerdo el mes

              Sí, incluso de la revista Neanderthal copiada, ¿cuál es la diferencia? Es importante que en 41-45 funcionó, pero en 14-17 no funcionó. Me pregunto porque ?
  11. Varyag77 8 de octubre 2017 09: 42 nuevo
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    Cita: Lgankhi
    Cita: verner1967
    ¿porqué entonces? Y el hecho de que en el 41 saquearon todas las armas que quedaron allí de los museos y almacenes, así como los barriles rechazados de las fábricas de armas, ¿no es esto?

    Te daré un solo enlace, solo léelo, por favor, y luego decidirás si mentí o no: http://flib.nwalkr.tk/b/374167
    Resumen del editor: la Primera Guerra Mundial está furiosa, y el oficial ruso V.G. Fedorov se mueve de país en país en busca de rifles, ametralladoras y cartuchos. Japón, Inglaterra, Francia ... Al comienzo de la guerra, quedó claro: las armas en el ejército zarista son catastróficamente pequeñas y las fábricas domésticas no pueden llenar este vacío. Solo las medidas de emergencia podrían salvar la situación. Personas especialmente distinguidas, entre las cuales se encontraba el autor de las memorias, se fueron al extranjero. Estos eventos y dedicó su libro "En busca de armas" V. G. Fedorov. Cuenta fascinantemente sobre sus viajes, sobre reuniones con figuras militares famosas de ese período, sobre estar en el ejército. La figura del autor es muy colorida. El destacado diseñador y científico Vladimir Grigoryevich Fedorov cumple su noventa cumpleaños. Su gran vida creativa está indisolublemente unida a la historia del desarrollo de la tecnología de armas y especialmente de las armas automáticas. Baste decir que él es el creador y creador del primer autómata del mundo. Habiendo alcanzado el rango de general en el ejército zarista, V. G. Fedorov aceptó la revolución sin dudarlo y entregó todo su talento al pueblo.

    Cita: verner1967
    Bueno, sí, el I-15 y el T-26 son para volverse locos, un arma súper moderna.

    ¿Quizás todavía recuerde I-1 y T-27? ¿Estás cansado de hacer malabares? Los alemanes estaban armados con T-1 y T-2, los franceses FT-17, los Amers y Yapes no tenían tanques modernos en absoluto. A partir de junio de 1941, la URSS estaba armada con LaGG-3, MiG-3, IL-2 y Tu-2, T-34, T-50 y KV, ML-20, M-30 y M-10. ¿Ves, de aquellos que prefieren ir a la batalla contra el enemigo, no al timón de la I-16 y la T-26, sino con un gobernante en sus manos? En este caso, simplemente te arrasan con el Yu-87 y el T-1.

    ¿Querido manual de entrenamiento o algo que lees? un curso corto para preescolares o qué?
    Por ejemplo, su i-16 ya ha demostrado ser obsoleto en España. ¿De qué luna sacaste que el i-16 es un luchador moderno? El IL-2 de los primeros números fue solo un ataúd volador. Etc.
    Estás tratando de mostrar que en el contexto del tema del artículo, todo se hizo muy correctamente. Y como resultado de esto, deduzca los logros de la URSS en la guerra, sin pensar por completo que al mismo tiempo no está logrando llevar al Ejército Rojo al monasterio, que estaba equipado en sus palabras con "armas avanzadas". ¿Por qué se retiraron a Moscú entonces? Como no sale lógicamente. Es decir, o el Ejército Rojo al comienzo de la guerra no era una fuente, o las mismas armas no estaban tan avanzadas.
    En ajedrez, se llama tenedor guiño
    1. badens1111 8 de octubre 2017 10: 05 nuevo
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      Cita: Varyag77
      En ajedrez, se llama tenedor

      En ajedrez, ya tienes MAT.
      No Alemania y su Wehrmacht celebraron la victoria, pero el Ejército Rojo en Berlín puso fin al Reich y la Wehrmacht.
      Cita: Varyag77
      todo se hizo muy cierto

      Por el bien de la verdad, no todo. Pero mucho. Lo que la Rusia zarista no podía hacer.
      Cita: Varyag77
      Por ejemplo, su i-16 ya ha demostrado ser obsoleto en España. ¿De qué luna sacaste que el i-16 es un luchador moderno?

      A la derecha
      La última modificación del I16 eliminó con éxito a los buitres del cielo.Si el auto estaba desactualizado, sí, por supuesto, pero a fines de 1942 la situación en la aviación se había estabilizado, y para el 43, la Luftwaffe no tenía superioridad en ninguna parte.
      Y tu resbalón diciendo TU I16, ¿entonces tu-Messerschmitt?
      1. verner1967 8 de octubre 2017 11: 06 nuevo
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        Cita: badens1111
        A finales de 1942, el estado de las cosas en la aviación se había estabilizado y, para el 43, la Luftwaffe no tenía ninguna superioridad.

        ¿Por qué mentir tan claramente? Los historiadores soviéticos afirmaron que se logró un punto de inflexión en la guerra aérea sobre el Kuban, es decir. en el 43, pero no lo es. El pico de las pérdidas de la aviación del Ejército Rojo en las batallas fue en el año 44, y solo entonces los nuestros obtuvieron la supremacía aérea. No es necesario comparar la Luftwaffe y la aviación soviética en el contexto de la calidad de la aeronave, la aviación en su conjunto es todo el número de pilotos entrenados y la liberación de aeronaves y su calidad, estamos hablando de calidad. Y si se trata de calidad, entonces ¿por qué, después de la guerra, el Ta-152 alemán, el R-47 estadounidense y el Spitfire británico, antes de nuestro avión, estaban completamente desgastados, si nuestro avión fuera el mejor?
        1. badens1111 8 de octubre 2017 11: 13 nuevo
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          Cita: verner1967
          por qué mentir tan claramente

          Pues no mientas.
          1. verner1967 8 de octubre 2017 12: 44 nuevo
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            Cita: badens1111
            Pues no mientas.

            luego refutar a los historiadores soviéticos, y mientras voy a la playa riendo
            1. badens1111 8 de octubre 2017 17: 39 nuevo
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              Cita: verner1967
              luego refutar a los historiadores soviéticos

              Estas son sus fuentes "soviéticas", Walter Schwabedissen (general de la Luftwaffe) - http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A8/shvabedissen-v
              aljter / stalinskie-sokoli --- analiz-dejstvij-sovets
              koj-aviacii-v-1941-1945-gg / 7

              El año 942 se caracteriza por un aumento en el número de salidas de la Luftwaffe. Si en el año 1941 hicieron salidas 37 760, entonces ya están en salidas 1942 - 520 082. Parece un revuelo en el mecanismo calmado y medido de la blitzkrieg, como un intento de apagar los incendios que se habían disparado. Todo este trabajo de combate recayó en la pequeña fuerza aérea alemana: al comienzo de los años 1942, había aviones 5 178 de todo tipo en todos los frentes de la Luftwaffe. A modo de comparación, al mismo tiempo, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo ya tenía más de 7000, el avión de ataque Il-2 y más cazas 15000. Los volúmenes simplemente no son comparables. Para el año 1942 de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, se realizaron salidas 852 000, una clara confirmación de que los alemanes no tenían dominio. La supervivencia del IL-2 aumentó de las salidas de 13 a 1, el plano muerto a las salidas de 26.
              https://topwar.ru/98557-aviaciya-v-velikoy-oteche
              stvennoy-voyne-istoriya-bez-protivorechiy-chast-1
              . Html
              1. verner1967 8 de octubre 2017 18: 33 nuevo
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                Cita: badens1111
                En 1942, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo realizó 852 salidas, una vívida confirmación de que los alemanes no tenían ningún dominio. La capacidad de supervivencia del IL-000 aumentó de 2 salidas por 13 avión muerto a 1 salidas.

                todo esto es hermoso en papel, solo las memorias de los soldados de primera línea hablan de otra cosa. Dime, ¿consideras películas mentirosas "Nieve caliente", "Vivos y muertos", lucharon por la patria "? Si no estás satisfecho con las memorias de veteranos de guerra individuales y películas hechas de sus recuerdos, lee las memorias de nuestros comandantes? ¿No hubo un bombardeo impune de Murmansk? Stalingrado, cuando los aviones colgaron durante horas en el aire, ¿dónde estaban los halcones estalinistas? Puedo estar de acuerdo con usted en una cosa, teníamos más aviones, como resultado del control aéreo mediocre, los alemanes tenían control aéreo completo en las áreas cruciales. Los soldados y oficiales alemanes desinformados recordaron aviones soviéticos que colgaban en el cielo, pero esto fue solo en direcciones secundarias y con poca frecuencia.
                1. badens1111 8 de octubre 2017 18: 48 nuevo
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                  Cita: verner1967
                  Dime, ¿consideras películas mentirosas "Nieve caliente", "Vivo y muerto", Lucharon por la patria "?

                  ¿Has decidido especular? Bueno, bueno ... continúa, ¿qué más darás en la calidad de la base de tus pensamientos?
                  Los eventos indicados en las películas son 1941.
                  Problemas de gestión de la aviación, sí, hubo un momento en el período inicial. Nada, aprendido en 1943.
                  Lleno de recuerdos alemanes del avión soviético volando por encima, entonces, ¿por qué los distorsionas de nuevo, con tal patetismo que se refiere a las memorias de los soldados de primera línea? Está lejos del hecho de que incluso en el mismo regimiento, pero en diferentes batallones, en el primer golpe en la punta de la Wehrmacht, realmente el infierno es fuego de lanzamiento, y en el batallón de 2 o 3 flanqueadores que no fueron golpeados, por no decir que el silencio no es como el primero. Por lo tanto, los recuerdos serán diferentes. Así que no especulen.
                  En 1988, durante los ejercicios en la Empresa Unitaria Municipal, Alemania del Este, 1 unidad de pequeñas y medianas empresas 62 PYMES, que cayó bajo el ataque del avanzado regimiento de tanques de la división de tanques: simulación de entrenamiento de la batalla, tiros en blanco, explosiones de ingeniería simuladas, para pequeñas no cayeron de las trincheras, pero en 3 mseg ... Sí. ¿Por qué entonces retumba a la derecha?
        2. Alf
          Alf 9 de octubre 2017 00: 33 nuevo
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          Cita: verner1967
          El pico de las pérdidas de la aviación del Ejército Rojo en las batallas fue en el año 44.

          ¿Qué tipo de pérdidas? ¿Combate o general? ¿No sabe que en 1944 hubo una cancelación masiva de aviones de madera que abandonaron el recurso? ¿O también le das crédito a la Luftwaffe?
    2. hohol95 8 de octubre 2017 10: 45 nuevo
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      ¡Deja en paz la I-16 y la IL-2!
      ¡Dé ejemplos amables de aviones u otros equipos militares (carros blindados, tanques) que no sean inferiores en términos de las características de la tecnología de oponentes y aliados! ¡Y MÁS IMPORTANTE, producido en CANTIDADES SIGNIFICATIVAS en el Imperio ruso (SIN UTILIZAR MOTORES EXTRANJEROS Y OTROS ACCESORIOS) y utilizado en los frentes del Primer Imperialista!
      1. verner1967 8 de octubre 2017 12: 49 nuevo
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        Cita: hohol95
        Dé ejemplos amables de aviones u otros equipos militares (vehículos blindados, tanques)

        Las plantas de Dux y Lebedev produjeron aviones, los botes voladores de Grigorovich superaron a los alemanes similares. Los tanques y los vehículos blindados comenzaron a usarse de manera masiva desde el año 17, luego, como saben, ya no había tiempo para tanques.
        1. Alf
          Alf 8 de octubre 2017 13: 46 nuevo
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          Cita: verner1967
          Las plantas de Dux y Lebedev produjeron aviones, los botes voladores de Grigorovich superaron a los alemanes similares.

          ¿Y DÓNDE produjeron motores para ellos? Es tecnológicamente fácil hacer aviones de principios de siglo, materiales. principalmente, madera y tela. Pero los motores para hacer es otra canción, necesitan metalurgia desarrollada, máquinas herramienta y fábricas de máquinas herramienta. ¿Cuántas fábricas de construcción de motores estaban en RI para 1916? ¿Y cuántas máquinas herramientas? En el transcurso de la Primera Guerra Mundial, llegó al punto de que los motores de los motores alemanes caídos se pusieron en nuestros aviones.
          1. largo en stock 8 de octubre 2017 14: 05 nuevo
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            hasta ahora no sube ... de lo contrario será posible concluir que el rey es malo ...
          2. Dart2027 8 de octubre 2017 14: 42 nuevo
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            Cita: Alf
            ¿Y DÓNDE produjeron motores para ellos?

            Al final de la guerra, el primer motor fue producido en la planta ahora llamada Motor Sich.
            1. badens1111 8 de octubre 2017 16: 21 nuevo
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              Cita: Dart2027
              Al final de la guerra, el primer motor fue producido en la planta ahora llamada Motor Sich.

              ¿Qué felicidad ... y por qué no antes de la guerra, no al principio, al menos en el medio?
              ¿Dónde está la construcción desarrollada de automóviles y tractores, construcción de tanques?
              Ah, está en los planes, oh, se compraron las fábricas para el ensamblaje de automóviles ... y los bolcheviques juran ... luego el inevitable bollo crujiente de bla bla bla, y al final, la URSS hizo lo que el mediocre zar Nikolai 2 se vio obligado a hacer con su camarilla, y delante de él su padre, y no dejar que el país caiga a merced de la capital francesa, alemana.
              1. Dart2027 8 de octubre 2017 16: 59 nuevo
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                Cita: badens1111
                ¿Qué felicidad ... y por qué no antes de la guerra, no al principio, al menos en el medio?

                Eso realmente fue un error. Pero esto no cancela el hecho de que comenzaron sin los bolcheviques.
                Cita: badens1111
                y no dejar que el país caiga en la capital francesa, alemana.

                No lo consideres laboral, explica por qué RI luchó con los alemanes, si estaba a merced del capital alemán.
                1. Mordvin 3 8 de octubre 2017 17: 07 nuevo
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                  Cita: Dart2027
                  ¿Por qué RI luchó contra los alemanes si estaba a merced del capital alemán?

                  El primo Nicky tuvo una pelea con el primo Willy, esa es toda la historia.
                  1. Dart2027 8 de octubre 2017 17: 41 nuevo
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                    Cita: mordvin xnumx
                    El primo Nicky se pelea con el primo Willy

                    Es decir, ¿todo lo que se habla sobre capital extranjero es solo charla?
                2. badens1111 8 de octubre 2017 17: 45 nuevo
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                  Cita: Dart2027
                  Eso realmente fue un error. Pero esto no cancela el hecho de que comenzaron sin los bolcheviques.

                  ¿Pero se rechaza este hecho? No inventas para otros lo que piensas.
                  La pregunta no es cómo comenzaron, la pregunta es cómo terminaron, entonces cómo comenzaron estúpidamente y terminaron estúpidamente, los bolcheviques tuvieron que restaurar todo.
                  Cita: Dart2027
                  No lo consideres laboral, explica por qué RI luchó con los alemanes, si estaba a merced del capital alemán.

                  No hagas malabares con las palabras, está escrito.
                  Cita: Dart2027
                  Cita: badens1111
                  y no dejar que el país caiga en la capital francesa, alemana.

                  ¿Hay una diferencia entre lo que está escrito y lo que pensaste? ¿Estás acostumbrado a extraer citas según tus necesidades?
                  Argumentarás que la producción industrial en Rusia no pertenecía al 60% a los extranjeros, y que el ejército ruso pagó con sangre en los campos de Francia por esto, enviando allí la Fuerza Expedicionaria.
                  Para el 1 de enero de 1902, había 1.043.977.000 rublos de capital extranjero invertidos en empresas en Rusia.

                  “El capital extranjero (junto con los préstamos), dice el Sr. Taburno, participa en nuestra deuda por un monto de aproximadamente 5.800 millones de rublos; Durante un período de 20 años, Rusia pagó intereses y reembolsos urgentes sobre el capital extranjero invertido en papeles industriales estatales y privados, alrededor de 4.372 millones de rublos. Si agregamos a esta cifra los gastos de los rusos en el extranjero, que ascienden a aproximadamente 20 millones de rublos en 1.370 años, resulta que Rusia en un período de 20 años desde 1882-1901. pagado en el extranjero
                  alrededor de 5.740 millones de rublos, o alrededor de 15 1/2 billones de francos. Aquellos. rendimos homenaje a los extranjeros cada 6 años y medio, igual al monto de la colosal indemnización pagada por Francia a su ganador en Alemania. En los últimos dos años (1 y 2), nuestros pagos a extranjeros ascendieron a unos 1900 millones de rublos anuales, y en el presente 1901 esta cantidad será aún más significativa, por lo que en los últimos 380 años pagaremos a los extranjeros alrededor de 1903 5/5 billones de francos. Entonces, todos se sorprendieron de que Francia pudiera obtener una cantidad tan significativa de dinero. ¿Dónde obtenemos las cantidades necesarias para el pago de nuestras propias obligaciones? Puedes y debes pensar en ello. Sin guerra, sin costo, sin bajas humanas, los extranjeros nos derrotan cada vez más cada 1-2 años, infligiéndonos una derrota financiera igual a la derrota de Francia en 5 http://nethistory.su/blog/6/INOSTRA
                  NNYIY-KAPITAL-v-Rossiyskoy-imperii
                  1. Dart2027 8 de octubre 2017 18: 11 nuevo
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                    Cita: badens1111
                    La pregunta no es cómo comenzaron, la pregunta es cómo terminaron, así es como comenzaron estúpidamente, así que terminaron estúpidamente
                    Gracias a la devastación causada por la revolución y GV. Gracias a los revolucionarios (todos, no solo los bolcheviques).
                    Cita: badens1111
                    Y el ejército ruso pagó con sangre en los campos de Francia por esto, enviando allí la Fuerza Expedicionaria.
                    Bueno, la CE en Francia fue 10 veces menos de lo que los franceses preguntaron, Nicolás II, sin saber que él estaba en el poder de su capital, envió al menos soldados allí, a pesar de su lista de deseos.
                    Cita: badens1111
                    Para el 1 de enero de 1902, había 1.043.977.000 rublos de capital extranjero invertidos en empresas en Rusia.

                    Pero estas fueron solo las empresas que trabajaron en el territorio de la República de Ingushetia, que contribuyeron a su desarrollo, y la pregunta sigue siendo quién las controlaba.
                  2. verner1967 8 de octubre 2017 18: 47 nuevo
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                    Cita: badens1111
                    ¿Dónde obtenemos las cantidades necesarias para el pago de nuestras propias obligaciones? Puedes y debes pensar en ello. Sin guerra, sin costos, sin bajas humanas, los extranjeros nos derrotan cada vez más cada 5-6 años, infligiéndonos una derrota financiera igual a la derrota de Francia en 1870

                    todo esto es, por supuesto, interesante, pero ¿cómo viviría la URSS si no fuera por el petróleo? Sí, no atrajo capital extranjero para el desarrollo de la industria y no tomó préstamos, simplemente vendió petróleo y compró lo que se le permitió por petrodólares. ¿O negarás el componente petrolero de la economía?
                    1. Alf
                      Alf 9 de octubre 2017 00: 00 nuevo
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                      Cita: verner1967
                      todo esto es, por supuesto, interesante, pero ¿cómo viviría la URSS si no fuera por el petróleo?

                      Pero, ¿cómo vivió la URSS hasta mediados de los años 60, cuando el petróleo fue conducido al extranjero?
                      1. verner1967 9 de octubre 2017 12: 21 nuevo
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                        Cita: Alf
                        ¿Y cómo vivió la URSS hasta mediados de los 60?

                        Mal
                  3. verner1967 8 de octubre 2017 18: 48 nuevo
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                    Cita: badens1111
                    cómo comenzaron estúpidamente y terminaron estúpidamente

                    ¿Por qué es este lenguaje, en comparación con el 41, está lejos de ser mediocre, pero los bolcheviques terminaron con la infame paz de Brest.
              2. verner1967 8 de octubre 2017 18: 43 nuevo
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                Cita: badens1111
                Pero al final, la URSS hizo lo que el zar Nikolai 2 estaba obligado a hacer

                No lo hice, pero completé lo que impidieron que el emperador hiciera.
                1. badens1111 8 de octubre 2017 19: 08 nuevo
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                  Cita: verner1967
                  No lo hice, pero completé lo que impidieron que el emperador hiciera.

                  Probablemente tu emperador no tuvo que dispararle a un cuervo, sino lidiar con asuntos estatales.
                  Bueno, dado que los cuervos y Alex resultaron ser más caros que el estado, terminó cuando terminó con el colapso del país y la muerte en el sótano ... el gobernante en la montaña del país resultó ser inútil.
                  1. Dart2027 8 de octubre 2017 22: 41 nuevo
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                    Cita: badens1111
                    era necesario no disparar a un cuervo

                    Stalin también era un cazador.
                    1. badens1111 8 de octubre 2017 22: 55 nuevo
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                      Cita: Dart2027
                      Stalin también era un cazador.

                      Sin embargo, Stalin era el ESTADO, y solo entonces un cazador, en contraste con el desafortunado entusiasta de los disparos de cuervos.
                      1. Dart2027 9 de octubre 2017 20: 20 nuevo
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                        Cita: badens1111
                        y luego un cazador

                        Bueno, ¿qué porcentaje de su tiempo dedicó Nicolás II a la caza?
                  2. verner1967 9 de octubre 2017 12: 25 nuevo
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                    Cita: badens1111
                    Supongo que tu emperador no debería dispararle a un cuervo

                    Y tu Gorbachov tampoco tuvo que cortar los viñedos
                    Cita: badens1111
                    y lidiar con asuntos estatales.

                    porque él también terminó con el colapso del país, sin embargo, logró escapar.
                    1. badens1111 9 de octubre 2017 20: 48 nuevo
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                      Cita: verner1967
                      Y tu Gorbachov tampoco tuvo que cortar los viñedos

                      ¿Eres un expatriado, un ciudadano estadounidense, ya que Gorbachov es "mío"?
                      Cita: verner1967
                      porque él también terminó con el colapso del país, sin embargo, logró escapar.

                      Bueno, sí, lavado.
            2. largo en stock 8 de octubre 2017 16: 22 nuevo
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              pero antes del comienzo de la guerra era imposible asistir, así, por ejemplo, los bolcheviques obtuvieron la bofetada vergonzosa en la guerra de Crimea, a medio siglo de los japoneses y no hicieron nada para evitar que esto sucediera más. ¿Qué debería llamar un gobierno así?
              1. Dart2027 8 de octubre 2017 16: 57 nuevo
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                Cita: larga en stock.
                recibir una bofetada vergonzosa en la guerra de Crimea

                Usted cree que el hecho de que RI luchó contra todas las potencias europeas líderes a la vez (para información en la Segunda Guerra Mundial, luchó lejos de toda Europa) y todo lo que lograron es la captura de varias ciudades en la frontera vergonzosa bofetada en la cara? ¿A pesar de que inicialmente contaban con Crimea, el Cáucaso, los Estados bálticos y Finlandia?
                ¿El hecho de que después de esto se llevó a cabo una reforma militar es desconocido para usted?
                Cita: larga en stock.
                medio siglo de los japoneses

                Ya he citado algunos hechos a un líder al que le gusta gritar sobre el REV en cada ocasión que la guerra duraría y Japón perdería.
                1. largo en stock 8 de octubre 2017 17: 20 nuevo
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                  no solo eso, te lo diré para que Nicholas 2 estuviera decidido a continuar la guerra. ¿Qué ganaríamos? Incluso si defendemos el lejano y el puerto de Arthur, ¿qué sigue? La flota no está destruida. Suministra al ejército por 1 línea ? qué nos daría esto, el mercado? y por qué comerciar? por qué tanto alboroto? y lo más importante, si. No estamos discutiendo una historia alternativa. ¿Qué había que hacer al respecto? No puedo contarles sobre Crimea Diré, ¿y que pelearon con toda Europa? Antes de eso, también pelearon contra muchos más países. Terminaron la guerra en París. Eso es, para ustedes, la destrucción y ¿NO SE PERMITE tener una flota en el Mar Negro no es una bofetada? entonces un tío extranjero prohíbe hacer algo en su propio territorio. ¿No es una pena para ti?
                  1. Dart2027 8 de octubre 2017 17: 49 nuevo
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                    Cita: larga en stock.
                    ¿Qué obtendríamos?

                    Mira el mapa.
                    Cita: larga en stock.
                    incluso si el puerto distante y Arthur fueron conducidos de regreso, ¿qué sigue?

                    Y luego, con calma, explora nuevos territorios. Si no lo sabes, entonces la guerra fue en el continente.
                    Cita: larga en stock.
                    ¿Qué nos daría esto, el mercado de ventas y con qué comerciar? ¿Por qué tanto alboroto?
                    ¿Y por qué necesitamos el Kem Volost? Dime, ¿apoyas la idea de entregar las Islas Kuriles a Japón?
                    Cita: larga en stock.
                    Te lo digo, ¿y qué pelearon con toda Europa? Antes de eso, también pelearon, y en contra había muchos más países

                    ¿Oh enserio? Luchó con Inglaterra? Con alemania? Como referencia, el ejército de Napoleón era francés, y el resto eran esencialmente mercenarios, pero en Crimea, la República de Ingushetia se opuso a la coalición de los países más fuertes.
                    Cita: larga en stock.
                    es decir, la destrucción para usted y PROHIBIDO tener una flota en el Mar Negro no es una bofetada

                    Si. Es solo que la flota en realidad no estaba allí, por lo que RI no perdió nada, y cuando decidió revivirlo, envió este acuerdo en cierta dirección y todos los tíos se perdieron.
                    Y en cuanto a la "vergüenza" tan apreciada por ti, cuando una multitud ataca a uno y apenas gana en los puntos de rastrillarlo para que todos los planes originales se olviden por completo, entonces debería decirse que esta vergüenza debe aplicarse exclusivamente a esta multitud.
                    1. largo en stock 8 de octubre 2017 19: 04 nuevo
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                      ¿Oh enserio? Luchó con Inglaterra? Con alemania? Como referencia, el ejército de Napoleón era francés, pero en Crimea, RI se opuso a una coalición de los países más fuertes, ¿pero realmente? .... en el ejército de Napoleón había alrededor de 600 personas, había 000 franceses, ¿quién más? mercenarios, así que demuestren los documentos que eran mercenarios, entonces este tipo de cosas deberían haber sido preservadas al infierno ... ¿no? ¿Por qué entonces hablar? Y luego, con calma, explora nuevos territorios. Si no lo sabes, entonces la guerra fue en el continente, otra obra ¿Qué vas a dominar allí? ¿Tierra? entonces los lugareños viven allí, ¿dónde están? El puerto era necesario si no lo sabían: para esto construyeron Dalniy desde cero. Simplemente no tienen ningún tonto. Aprietan a la mujer mercante y se sientan en la orilla en cualquier momento. .y el enemigo, aprovechando el dominio en el mar, te disparará de todas las maneras posibles y aterrizará donde desees, pero ahora, por la vergüenza, Japón luchó solo con nosotros. se quedaron sin propiedad y Dios no lo quiera, estaban en el hospital y no en la morgue, una victoria interesante en puntos ... esto no es boxeo, es guerra, no hay victorias en puntos ...
                      1. Dart2027 8 de octubre 2017 22: 51 nuevo
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                        Cita: larga en stock.
                        en el ejército de Napoleón había unas 600 personas, había 000 franceses, ¿quién es el resto?

                        ¿Crees que todos fueron a la guerra solo por la idea?
                        Cita: larga en stock.
                        había alrededor de 600 personas en el ejército de napoleón

                        En Crimea había tantos. Solo en Crimea, sin contar los ejércitos de pie en las fronteras occidentales de los ejércitos, la "posibilidad" de los levantamientos en el Cáucaso, y en pequeñas cosas.
                        Cita: larga en stock.
                        una obra más, ¿qué vas a dominar allí? ¿Tierra?

                        Es decir, ¿la guerra no estaba en tierra firme? ¿Donde entonces?
                        Cita: larga en stock.
                        y el enemigo, aprovechando el dominio del mar, te disparará en todos los sentidos y desembarcará las tropas donde quiera

                        y para ser destruido.
                        Cita: larga en stock.
                        Japón luchó solo con nosotros.

                        Como dijo uno de los generales japoneses, "estamos en guerra con el enemigo, la mayoría de cuyo ejército está en casa". En cuanto al "uno", explique por qué Japón no fue colonizado como el resto de los países, y a expensas de él fue industrializado.
                        Cita: larga en stock.
                        una victoria interesante en puntos ... esto no es boxeo, es guerra, no hay victorias en puntos

                        Es decir, ¿el concepto de analogía no le es familiar? Sucede. Sin embargo, con el hecho de que la guerra fue una pena para la coalición, no para RI, ¿está de acuerdo?
                2. badens1111 8 de octubre 2017 17: 47 nuevo
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                  Cita: Dart2027
                  para obtener información sobre la Segunda Guerra Mundial, luchó lejos de toda Europa)

                  A la derecha
                  ¿Que no peleamos con el Vaticano, Suiza y el resto? Y el resto de alguna manera luchó contra nosotros. ¿Por qué distorsionar los hechos?
                  1. Dart2027 8 de octubre 2017 18: 14 nuevo
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                    Cita: badens1111
                    Y el resto de alguna manera luchó contra nosotros. ¿Por qué distorsionar los hechos?

                    Por ejemplo, Francia? Dime, ¿cuántas divisiones alemanas se concentraron en su territorio en lugar de apresurarse a Moscú? ¿Cuántos había en África, Grecia, etc.? ¿Por qué distorsionar los hechos?
                    1. badens1111 8 de octubre 2017 18: 21 nuevo
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                      Cita: Dart2027
                      Dime cuántas divisiones alemanas se concentraron en su territorio en lugar de

                      ¿Creías que me habías hecho una pregunta asesina?
                      Bueno, estudia ..
                      Para la Operación Barbarroja, de los 4 cuarteles generales de los grupos del ejército en la Wehrmacht, se desplegaron 3 (Norte, Centro y Sur) (75%), de los 13 cuarteles generales del ejército de campo: 8 (61,5%), de 46 cuartel general del cuerpo del ejército - 34 (73,9%), de 12 cuerpos motorizados - 11 (91,7%). En total, el 73,5% del número total de divisiones en la Wehrmacht se asignaron para la Campaña del Este. La mayoría de las tropas tenían experiencia en combate obtenida en campañas militares anteriores. Entonces, de las 155 divisiones en operaciones militares en Europa en 1939-1941. 127 (81,9%) participaron, y los 28 restantes estaban parcialmente dotados de personal que también tenía experiencia en combate. En cualquier caso, estas eran las unidades más listas para el combate de la Wehrmacht.
                      La Fuerza Aérea Alemana desplegó el 60,8% de las unidades de vuelo, el 16,9% de las fuerzas de defensa aérea y más del 48% de las tropas de comunicaciones y otras unidades para apoyar la operación de Barbarroja.
                      Para el 22 de junio de 1941, no había tropas eslovacas e italianas en la frontera, que llegaron más tarde. En consecuencia, en las tropas de los aliados alemanes desplegados había 767 personas, 100 divisiones de cálculo, 37 armas y morteros, 5502 tanques y 306 aviones.

                      En total, las fuerzas de Alemania y sus aliados en el Frente Oriental totalizaron 4 mil personas, 329,5 divisiones de cálculo, 166 armas y morteros, 42 tanques, armas de asalto y autopropulsadas y 601 aviones.
                      1. Dart2027 8 de octubre 2017 22: 54 nuevo
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                        Cita: badens1111
                        Un total del 73,5% del número total de divisiones en la Wehrmacht se asignó para la Campaña del Este.

                        Cita: badens1111
                        La Fuerza Aérea Alemana desplegó el 60,8% de las unidades de vuelo, el 16,9% de las fuerzas de defensa aérea y más del 48% de las tropas de comunicaciones y otras unidades para apoyar la operación de Barbarroja.

                        En pocas palabras, la URSS no luchó con todo el ejército alemán, y los voluntarios del mismo francés fueron compensados ​​por las fuerzas de ocupación, que no llegaron al frente. En realidad, te dije sobre esto.
                3. 27091965i 8 de octubre 2017 19: 26 nuevo
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                  Cita: Dart2027
                  Ya he citado algunos hechos de que la guerra duraría y que Japón perdería.


                  ¿Podría explicar brevemente por qué?
                  1. Dart2027 8 de octubre 2017 23: 00 nuevo
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                    Cita: 27091965i
                    ¿Podría explicar brevemente por qué

                    Porque se estaba quedando sin recursos para continuar la guerra, y en la República de Ingushetia no había nada igual. En realidad, después de 40 años, también perdió a los Estados Unidos: los estadounidenses simplemente los aplastaron a granel.
                    Y sus victorias fueron mucho menos triunfantes que las escritas en los libros de texto soviéticos. Por ejemplo, a los amantes de los gritos sobre una "derrota vergonzosa" realmente no les gusta recordar, el hecho de que Japón perdió el doble de personas asesinadas, y cuando su población conocía las condiciones bajo las cuales se concluyó la paz, comenzó el duelo en el país, lo que resultó en disturbios callejeros.
                    1. largo en stock 9 de octubre 2017 09: 27 nuevo
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                      Los fanáticos pelean sobre los puntos por los que guardan silencio sobre el hecho de que los japoneses tuvieron que asaltar una fortaleza de primera clase. Ciertamente entiendo que eres un amante alternativo, pero la vida no tiene nada que ver con la fantasía ... y por cierto, la fortaleza se rindió. . ¿Sabe en general qué es una iniciativa estratégica? Trataré de masticar. Una parte que domine el mar siempre determinará dónde y cómo ataca. Es decir, tendrá una ventaja al momento del aterrizaje. Así fue como en Crimea y Normandía. Menos alternativas piensan más ..
                      1. Dart2027 9 de octubre 2017 20: 27 nuevo
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                        Cita: larga en stock.
                        no dice nada sobre el hecho de que los japoneses tuvieron que asaltar una fortaleza de primera clase
                        Bueno, por qué, simplemente no cambia el hecho de que la guerra no fue un camino fácil.
                        Cita: larga en stock.
                        . y por cierto, la fortaleza se rindió
                        Después de que los japoneses lograron capturar las alturas dominantes, y en la fortaleza la munición estaba casi agotada.
                        Cita: larga en stock.
                        el lado dominante del mar siempre determinará dónde y cómo ataca
                        Siempre que ella tenga algo para atacar. Pero no había ningún lugar para reponer su ejército en Japón.
                    2. 27091965i 9 de octubre 2017 16: 35 nuevo
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                      Cita: Dart2027
                      Porque se estaba quedando sin recursos para continuar la guerra, y en la República de Ingushetia no había nada igual.


                      Gracias por la respuesta.

                      " No podría hablarse de ningún aumento en la preparación para el combate de Rusia en el momento de las negociaciones, a pesar del hecho de que: 1) a lo largo de 1905, sería posible pedir prestados no más de 500 millones de rublos en los mercados de Francia, Alemania y Holanda, que solo son accesibles para Rusia, 2 ) esta cantidad solo es suficiente para ocho meses de la guerra (60 millones por mes), 3) el presupuesto habitual para 1905 prevé un déficit de 40 millones para ser cubierto por la cantidad especificada de préstamos, y 4) fortalecer los impuestos existentes, que y, por lo tanto, se consideró marginal y ruinoso para el país, difícilmente daría la oportunidad de cubrir los intereses de los préstamos."Un informe completo de V. N. Kokovtsov del 19 de noviembre de 1904.

                      Para el invierno de 1905, si Rusia continuaba la guerra, estaría en bancarrota y algunos recursos no ayudarían.
                      1. badens1111 9 de octubre 2017 17: 36 nuevo
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                        Cita: 27091965i
                        Para el invierno de 1905, si Rusia continuaba la guerra, estaría en bancarrota y algunos recursos no ayudarían.

                        Bueno ... Dart acaba de empezar, y tú gruñiste y bebiste un hecho contra el cual no puedes discutir. riendo
                      2. verner1967 9 de octubre 2017 17: 54 nuevo
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                        Cita: 27091965i
                        Para el invierno de 1905, si Rusia continuaba la guerra, estaría en bancarrota y algunos recursos no ayudarían.

                        Cita: badens1111
                        Dart acaba de comenzar, y tú gruñiste y bebiste un hecho contra el cual no puedes discutir.

                        Qué absurdo !!
                      3. Dart2027 9 de octubre 2017 20: 30 nuevo
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                        Cita: 27091965i
                        Para el invierno de 1905, si Rusia continuara la guerra, estaría en bancarrota

                        Primero, ¿con qué shisha lucharía Japón?
                        En segundo lugar, ¿cómo lucharon en la Segunda Guerra Mundial, que fue, por así decirlo, más destructiva?
              2. Alf
                Alf 9 de octubre 2017 00: 01 nuevo
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                Cita: larga en stock.
                ¿Cómo llamar a tal gobierno?

                "Gestión eficaz."
          3. verner1967 8 de octubre 2017 18: 41 nuevo
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            Cita: Alf
            ¿Y DÓNDE produjeron motores para ellos?

            ¿Crees que habiendo copiado motores con licencia, los consejos hicieron un gran avance en la aviación? ¿Es esto por veinte años de poder soviético?
            Cita: Alf
            Es tecnológicamente fácil hacer aviones de principios de siglo, materiales. principalmente, madera y tela.

            Además, la madera y la tela siguieron siendo los principales materiales de los "aviones modernos" en la URSS.
            1. badens1111 8 de octubre 2017 19: 10 nuevo
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              Cita: verner1967
              ¿Crees que habiendo copiado motores con licencia, los consejos hicieron un gran avance en la aviación?

              ¿Eres de los que inventan la rueda de una manera nueva? Bueno, la bandera está en tus manos.
              Es bueno que tampoco tomes decisiones entonces. Ahora.
              Cita: verner1967
              Además, la madera y la tela siguieron siendo los principales materiales de los "aviones modernos" en

              ¿Qué querías decir? ¿O la industria del aluminio se desarrolló en el Imperio que alabó Nicholas 2?
              1. verner1967 9 de octubre 2017 12: 03 nuevo
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                Cita: badens1111
                ¿Qué querías decir? ¿O la industria del aluminio se desarrolló en el Imperio que alabó Nicholas 2?

                Y quería decir que si los bolcheviques son tales levantadores de ruinas, ¿por qué no lanzaron este "metal alado", aunque en otros países esta industria floreció?
                Y durante la época de Nicholas, la industria del "aluminio" no fue desarrollada por nadie.
                1. largo en stock 9 de octubre 2017 14: 34 nuevo
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                  En aquellos días, los alemanes lograron, con una industria de aluminio no desarrollada, liberar 300 junkers completamente de este metal.
                  1. verner1967 9 de octubre 2017 18: 24 nuevo
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                    Cita: larga en stock.
                    liberar 300 junkers completamente de este metal.

                    ay-ay-ay ... todo el cielo estaba cerrado, qué nube. Bajo Louis XVII, si no me equivoco, ya había utensilios de aluminio, solo el hecho es que la producción de aluminio era tan costosa e insignificante que las placas de este metal se valoraban más que el oro, así que estoy hablando de eso. Verter aluminio no es un negocio complicado, pero vertiendo mucho, entonces no sabían cómo. Pregunta: Bueno, ¿los bolcheviques no pudieron suministrar a su país luminio durante treinta años de poder?
                    1. badens1111 9 de octubre 2017 18: 41 nuevo
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                      Cita: verner1967
                      Pregunta: Bueno, ¿los bolcheviques no pudieron suministrar a su país luminio durante treinta años de poder?

                      Nuevamente pobrehushik ... ¿qué treinta años? ¿Y cuando no había suficiente de este luminio después de la guerra en la URSS, ya que era en forma de cucharas, tenedores de maniquíes en el eje en la cantina más abrumadora?
                      Pero, ¿por qué el segundo no construyó la industria del aluminio, ni la eléctrica ni la óptica, sino muchas cosas ... además de eso, pensó el cuervo, y se divirtió con Alex ... ¿Por qué?
                      1. verner1967 9 de octubre 2017 22: 03 nuevo
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                        Cita: badens1111
                        Nuevamente pobrehushik ... ¿qué treinta años? Y cuando no había suficiente de este luminio después de la guerra en la URSS

                        como te gusta follar ...
                        Fundición de aluminio en 1942 - 51,7 mil toneladas UAZ siguió siendo la única planta en el país que produce aluminio y sus aleaciones. En 1943, se produjeron 57,9 mil toneladas, en 1944 - 72,4 mil toneladas, en 1945 - 71,5 mil toneladas.

                        mientras que solo bajo Lend-Lease, el suministro occidental total de aluminio a la URSS en 1941-1945. ascendió a 328,1 mil toneladas
                        Aquí están las escalas. Cuchara, maldita sea! No teníamos suficiente metal para los aviones.
                        La misma pregunta para los comunistas, ¿por qué son
                        Cita: badens1111
                        ni la industria del aluminio, ni la eléctrica ni la óptica

                        No construido. Rusia es el lugar de nacimiento de la radio, y los aviones soviéticos estaban equipados con estaciones de radio inglesas y estadounidenses, los teléfonos elementales eran estadounidenses.
                        Cita: badens1111
                        Entonces que

                        lol
                    2. largo en stock 9 de octubre 2017 22: 39 nuevo
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                      Bueno, sí. 300 no es mucho ... siempre que nadie tenga tal cosa ... ¿no proporcionó? siempre que en ri no se haya producido en absoluto a partir de la palabra ... ¿se imagina la producción de aluminio al menos un poco? aparentemente no. lo más importante es la electricidad ... primero construyes plantas de energía y luego plantas. luego entrenas a la gente. es interesante cuántos años pasarán. no es complicado ... rascarse la lengua no es complicado pero el trabajo es serio ... el cuervo es mucho más fácil de disparar ..
                      1. verner1967 10 de octubre 2017 06: 05 nuevo
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                        Cita: larga en stock.
                        aparentemente no. allí lo más importante es la electricidad ... primero construyes plantas de energía, luego fábricas, luego entrenas a la gente. Me pregunto cuántos años pasarán. No es complicado ... rascarse la lengua no es complicado, pero el trabajo es un asunto serio.

                        Sí, eso significa que si el zar no se construyó a principios del siglo XX, entonces es insignificante, y si los bolcheviques no superaron este problema treinta años después, entonces este es un asunto simple.
            2. Alf
              Alf 9 de octubre 2017 00: 05 nuevo
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              Cita: verner1967
              ¿Crees que habiendo copiado motores con licencia, los consejos hicieron un gran avance en la aviación?

              Sí, porque en RI estos motores no fueron producidos. De la palabra "en general".
              No copiar y comenzar un lanzamiento con licencia son dos cosas diferentes.
              Asesoramiento, como usted dice, estos motores produjeron, producción totalmente localizada dentro del país. Y la Rusia zarista los compró. Hay una diferencia.
              1. verner1967 9 de octubre 2017 12: 17 nuevo
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                Cita: Alf
                Sí, porque en RI estos motores no fueron producidos. De la palabra "en general".

                Cita: Alf
                Asesoramiento, como lo expresó, estos motores produjeron, localizando completamente la producción dentro del país. Y la Rusia zarista los compró.

                Querido, ¿por qué mentir así? ¿Crees que con tus mentiras aumentarás la autoridad de los bolcheviques? De lo contrario.
                "La producción de motores de aviones con licencia en Rusia también ha aumentado: durante los primeros 15 meses de la guerra, las fábricas Gnome y Kalep fabricaron alrededor de 300 motores rotativos. Más tarde, la planta de construcción de motores Salmson comenzó a operar en Moscú.
                En 1916, el gobierno decidió construir el primer centro de aviación estatal cerca de Kherson. Este complejo de construcción de aeronaves (se llamaba "Aviagorodok") debería haber incluido la fabricación de aeronaves y plantas en serie de motores con una capacidad de 200 unidades por año, un taller para la construcción de máquinas experimentales, una planta para la producción de tubos de acero sin costura de acuerdo con la patente estadounidense, un laboratorio aerodinámico y una institución de educación superior. , una escuela de vuelo y un aeródromo para probar aeronaves. Se suponía que el centro de aviones ganaría en 1918. El costo total del proyecto fue de aproximadamente 10 millones de rublos. En Moscú, se planeó crear una gran planta estatal para la producción de dispositivos de aviación (65 mil piezas por año) ".

                Fuente y detalles: http://www.airaces.ru/stati/otechestvennoe-samolj
                otostroenie-v-gody-pervojj-mirovojj-vojjny.html
                Desafortunadamente, la revolución y la consiguiente guerra civil lo destruyeron todo. Basado en todo esto, la conclusión sugiere que los bolcheviques no se aceleraron, por el contrario, desaceleraron el desarrollo de la aviación y del país en su conjunto.
        2. hohol95 8 de octubre 2017 18: 44 nuevo
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          Oh, te perdiste esta MARIPOSA - (SIN UTILIZAR MOTORES EXTRANJEROS Y OTROS ACCESORIOS)...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          Y sobre los vehículos blindados, que respetaste, estás profundamente equivocado bueno
          El 17 de agosto de 1914, el Ministro de Guerra, General Adjunto Sukhomlinov, convocó a los Guardias de Vida del Regimiento Jäger, Coronel Dobrzhansky, y lo invitó a formar una batería blindada de ametralladoras. El 19 de agosto, con su permiso para comenzar a construir vehículos blindados, el Ministro de Guerra "sentó las bases para la existencia de vehículos blindados y la formación de una compañía".
          La primera compañía de ametralladoras de automóviles se formó en solo un mes y medio. Consistía en 1 vehículos blindados: 9 ametralladoras en el chasis de un automóvil Russo-Balt S y un cañón en el chasis de un camión Mannesman-Mulag de 8 toneladas. El 5 de octubre de 19, después de una "oración de despedida" en el patio de armas de Semenovsky en Petrogrado, la compañía fue al frente.

          El 29 de septiembre de 1914, la compañía "Austin" recibió un pedido de 48 vehículos blindados de este diseño, cada uno de los cuales le costó al tesoro ruso 1150 libras.
          La llegada de los "Austins" a Rusia permitió a partir del 21 de diciembre de 1914, la formación de pelotones de automóviles ametralladoras. Inicialmente, viajó por el estado No. 19, y cada pelotón tenía tres vehículos blindados tipo Austin, 4 autos, tres motocicletas sin sidecar y uno con sidecar, camión, taller de reparación de automóviles y camión cisterna. Personal - cuatro oficiales y 45 - 46 rangos inferiores. En este estado, se formaron ocho pelotones, del 5 al 12.

          ¡En el frente ruso, los vehículos blindados se han utilizado desde 1914 y son MUY INTENSIVOS!
          ¡PERO el chasis doméstico era solo de 8 piezas Russo-Baltov! TOTAL 8 ...
          Todos UNA IMPORTACIÓN ...
          1. verner1967 9 de octubre 2017 12: 34 nuevo
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            Cita: hohol95
            ¡En el frente ruso, los vehículos blindados se han utilizado desde 1914 y son MUY INTENSIVOS!

            En realidad, escribí sobre tanques, el hecho de que los vehículos blindados en el ejército de la República de Ingushetia se usaron intensamente y lo supe antes que usted.
            Cita: hohol95
            ¡PERO el chasis doméstico era solo de 8 piezas Russo-Baltov! TOTAL 8 ...
            Todos UNA IMPORTACIÓN ...

            ¡Pero para cubrir la escasez, reemplazada por importaciones, el Emperador compró cuatro en el extranjero! Fábrica de automóviles con cartera y tecnología. Los compraron en el día 16, y deberían haber ganado en el año 17, pero la revolución ...
            1. largo en stock 9 de octubre 2017 14: 38 nuevo
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              así como tu abuelo en los recuentos debería haber producido ... y cada uno un huevo Faberge ... pero una revolución ... oh sueños ... qué dulces son ... eso es solo un dicho popular que suena diferente, d ... es un pensamiento solo ricos ... y sí, y los acorazados deberían haber sido construidos con un montón de cruceros ... pero solo no había ni la fuerza ni los medios ni las personas que podían hacer esto.
              1. verner1967 9 de octubre 2017 18: 18 nuevo
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                Cita: larga en stock.
                así como tu abuelo en los recuentos debería haber producido ... y cada huevo Faberge

                Bueno, sí, sí, sí, le mostrarás tu sarcasmo a tu Zhinka cuando ella comience a sobrarte la sopa. Las plantas fueron entregadas de manera segura y comenzaron la construcción, de modo que en diez años los "camaradas" las completarían y las lanzarían, declarando su victoria, a lo que no tenían nada que hacer.
                1. largo en stock 9 de octubre 2017 22: 56 nuevo
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                  Al menos tengo a alguien que mostrar ... y todos ustedes deambulan en sueños ... pero sobre las fábricas, no se completó ni una sola durante la guerra, aunque Ryabushinsky en 1914 sugirió comenzar a construir. Solo tomó comenzar a ensamblar desde conjuntos importados. de repente resultó que los propios aliados necesitaban las máquinas, eso es lo malo ... quién hubiera pensado ... todos tus ejemplos provienen de una sola cosa, como si fuera ... de tus sueños ... sueña, como lo entendí eso es todo lo que te queda. No te privaré de ilusiones ...
                  1. verner1967 10 de octubre 2017 06: 09 nuevo
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                    Cita: larga en stock.
                    y sobre las fábricas, ni una sola completada durante la guerra

                    Que escribi Sin terminar, pero los bolcheviques basados ​​en ellos, después de la guerra, se desplegó la producción de automóviles. Entonces, si no fuera por este programa llamado VOSR, habríamos tenido nuestras propias fábricas en el siglo XVIII.
                    1. largo en stock 10 de octubre 2017 07: 55 nuevo
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                      incluso si no hubieran comprado estas fábricas, se habrían construido. Como todo lo demás. Y si no hubiera sido un espectáculo llamado la regla de los Romanov, no se podía ver ninguna revolución ...
                      1. Trapperxnumx 10 de octubre 2017 10: 46 nuevo
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                        Cita: larga en stock.
                        incluso si no hubieran comprado estas fábricas, se habrían construido. Como todo lo demás. Y si no hubiera sido un espectáculo llamado la regla de los Romanov, no se podía ver ninguna revolución ...

                        si los hubiera, y de hecho, la modernización de la producción y la industria, la capacitación universal y la medicina para la aldea comenzaron a llevarse a cabo incluso por el zar Nicholas 2, y el hecho de que algunas personas simplemente continuaron y se acreditaron no debería cancelar lo que comenzó en imperio Pero lo ves como un hueso a la garganta. Una pena, la historia es un país. Al menos puede reconocer el hecho de tener acciones positivas. Y para escucharte, así que una suciedad, una penumbra y otros
            2. hohol95 9 de octubre 2017 15: 26 nuevo
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              Y por qué, no en 1915, compraron estas plantas, ¡tal vez podrían haberles entregado CASOS para 1917!
              Y de qué, déjenme preguntar ANTES DE 1914 ¿NO DESARROLLÓ SU INDUSTRIA AUTOMÁTICA? Todos querían montar a caballo. ¡Y pensaron que ABROAD ayudaría!
              Sin embargo, especialmente no ayudó!
              Déjame curiosidad OTRO - un par de fábricas de TRACTOR personalmente No compré el Autócrata ruso en mis ahorros modestos ???
              Y luego se requirió el ejército del tractor, pero el Tractor tuvo que ser comprado a los estadounidenses. llanto
            3. badens1111 9 de octubre 2017 15: 38 nuevo
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              Cita: verner1967
              En realidad, escribí sobre tanques, el hecho de que los vehículos blindados en el ejército de la República de Ingushetia se usaron intensamente y lo supe antes que usted.

              Bueno, sí ... claro, pero dime, ¿cuántos de ellos fueron en total y cuántos de ellos, en realidad, de construcción doméstica? ¿La respuesta será, o como siempre?
              Lo que sea que trabajes demasiado, te daré una propina.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
              D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%
              D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%
              D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D
              0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
              ¿Cuántos hay nacionales y cuánta importación calculará usted mismo?
              1. verner1967 9 de octubre 2017 18: 15 nuevo
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                Cita: badens1111
                Bueno, sí ... claro, pero dime, ¿cuántos de ellos fueron en total y cuántos de ellos, en realidad, de construcción doméstica? ¿La respuesta será, o como siempre?

                Como siempre que? Si lees hasta el final lo que te escriben, entonces puedes obtener una respuesta, para las patitas impacientes y aburridas, repito
                Cita: verner1967
                ¡Pero para cubrir la escasez, reemplazada por importaciones, el Emperador compró cuatro en el extranjero! Fábrica de automóviles con cartera y tecnología. Los compraron en el día 16, y deberían haber ganado en el año 17, pero la revolución ...
                1. badens1111 9 de octubre 2017 18: 20 nuevo
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                  Cita: verner1967
                  Si lees hasta el final lo que te escriben, entonces puedes obtener una respuesta, para las patitas impacientes y aburridas, repito

                  Bueno, ¿qué golpeaste con las piernas? ¿El Emperador compró tams, pero qué hizo el Emperador antes de la guerra? Nuevamente, la pregunta es: ¿CUÁNTO tenía el ejército ruso vehículos blindados de la construcción DOMÉSTICA? Incluso me dio un diseño y no puede agarrarlo, solo muerde con las piernas y la clave ...
                  ¿Y qué tipo de aventurero para culpar a la Revolución, y quién la hizo, en FEBRERO?
                  1. verner1967 9 de octubre 2017 21: 51 nuevo
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                    Cita: badens1111
                    perra tus piernas

                    Ek te lastimó riendo ni siquiera puedes recoger tus palabras y aplastar tonterías aquí
                    Cita: badens1111
                    el emperador compró tams entonces, y antes de la guerra, ¿qué hizo el emperador?

                    Yoska, ¿qué hizo antes de la guerra? Fue solo durante la guerra que proporcionó más o menos un ejército con armas y eso, después de haber recibido tecnologías y máquinas para Préstamo y Arriendo. Así que fue la segunda guerra mundial, y luego la primera, nadie pensó que tal lote sería. Pero luego cambiaron la situación, por lo que lucharon con armas y proyectiles de la primera guerra mundial durante otros 15 años, e incluso permanecieron en la segunda guerra mundial. En los carros blindados descansaba riendo Dime cuántos acorazados y portaaviones
                    Cita: badens1111
                    EDIFICIO DOMÉSTICO?

                    fue la URSS, ¿eh? ¡Constructores, maldición, un futuro mejor!
                    1. badens1111 10 de octubre 2017 09: 53 nuevo
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                      Cita: verner1967
                      Constructores,

                      Lo hicieron y lo hicieron, pero no puedes hacer nada más que maldecir, robar y maldecir a los difuntos. Esto se llama un mínimo de deshonestidad y un máximo de maldad.
                      Hazlo mejor que ellos, entonces puedes reprochar, pero por ahora, guarda tu vil opinión para ti mismo.
                      En general, Sr. Expat, usted mostró claramente su contenido interno aquí ...
                      Con respecto a los acorazados y portaaviones, esto no es un indicador, de la palabra en absoluto.
                      Si la guerra no hubiera sucedido, no habría habido un acorazado para ti y no había portaaviones. No funcionó. Sin ellos, la cresta de tu amigo Hitler estaba rota.
                      1. verner1967 10 de octubre 2017 23: 08 nuevo
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                        Cita: badens1111
                        no puedes hacer nada más que maldecir, robar

                        ¿Cogiste mi mano en el robo?
                        Cita: badens1111
                        maldiciones sobre los difuntos

                        pero no estabas crucificado por el "reinado mediocre de Nikolashka"? ¿O para ti, Rusia solo comenzó en el año 17?
                        Cita: badens1111
                        Hazlo mejor que ellos

                        e intentas
                        Cita: badens1111
                        guarda tu abominación para ti mismo.

                        no es más virtuoso contigo, en este caso, no te consueles con ilusiones.
                        Cita: badens1111
                        Si la guerra no hubiera sucedido, no habría habido ningún barco de guerra para ti, y no habría portaaviones

                        Lo mismo puede decirse de los aviones, motores para ellos y automóviles, solo en el contexto de la revolución.
                        Cita: badens1111
                        tu amigo Hitler rompió la cresta.
                        engañar si una persona es idiota, entonces esto es mucho tiempo
                      2. badens1111 10 de octubre 2017 23: 11 nuevo
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                        Si se trata de usted, entonces no me importa.
                        Te conoces mejor.
                        Bueno, todo lo demás ... bla, bla, bla, una persona pequeña y limitada ... en una palabra.
  12. Caracol N9 8 de octubre 2017 10: 12 nuevo
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    Solo que ahora el autor "olvidó" mencionar un hecho "gracioso", a saber, los gobiernos "democráticos" de la Entente, para sofocar a la República Soviética, prohibió el comercio por oro, solo por dinero e impuso sanciones a la compra de todo de Rusia excepto ... pan. Y esto es durante una terrible hambruna en 20-21 años, especialmente durante una monstruosa sequía en la región del Volga, "Zar-Hambruna" (espero que todos estén familiarizados con este famoso cartel). Los bolcheviques no tuvieron más remedio que vender joyas, pinturas, otros objetos de valor (a menudo prohibidos) en subastas y otros pisos comerciales para obtener divisas para la compra de equipos y productos necesarios para impulsar la economía soviética. ¿Que esta mal aquí? Era una necesidad desesperada, causada precisamente por las acciones (maldad) de nuestros eternos "socios" jurados extranjeros ...
    1. verner1967 8 de octubre 2017 12: 51 nuevo
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      Cita: Caracol N9
      Era una necesidad desesperada, causada precisamente por las acciones (maldad) de nuestros eternos "socios" jurados extranjeros ...

      Pero, ¿cuáles fueron las razones de esta necesidad desesperada? ¿No es un gobierno mediocre y una política exterior agresiva?
      1. Caracol N9 8 de octubre 2017 15: 25 nuevo
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        Sí, está bien, pero sobre la Guerra Civil causada por el cuerpo checoslovaco y la Intervención, ¿nadie lo sabe? Tomemos la "gestión no incompetente" de la shobla liberal de Yeltsin, ya en nuestro tiempo (tenemos en cuenta que en ese momento no hubo una Guerra Civil real e intervención directa) y la pregunta es, ¿dónde está todo el oro de la URSS y el plutonio acumulado por valor de cientos de miles de millones de dólares?
        1. verner1967 8 de octubre 2017 18: 54 nuevo
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          Cita: Caracol N9
          Tome la "gestión no incompetente" de la shobla liberal Yeltsin

          ¿dejarás a tu Yeltsin solo que lo empujes a todas partes? Este es un alumno del PCUS, además, él es su líder. Será posible juzgar la gestión del estado en 15-20 años, cuando los hijos de los alumnos del PCUS y sus allegados morirán.
  13. hohol95 8 de octubre 2017 10: 35 nuevo
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    Aquí tienes, querida Anna Petrosova, con "lágrimas de cocodrilo combustibles" llorar las antiguas joyas y obras de arte que se vendieron por nada, ¡DE QUIÉN ES LA PROPIEDAD!
    Y la respuesta es amable:
    ¿POR QUÉ NO SE VENDIÓ ESTA PROPIEDAD DE SUBASTAS O NO SE ALQUILÓ AL FONDO DEL EJÉRCITO desde 1914 hasta 1917?
    ¡Sería muy útil si estos "tsatskis" fortalecieran el equipo del Ejército y la Armada Imperial Rusa!
    Sin embargo, la información no se deslizó sobre tales pasos ...
    Y no había en los frentes del Primer Imperialista NINGÚN SQUADRIL donado por el GRAN TEATRO, CUALQUIER escuadrón de vehículos blindados que lleva el nombre de los príncipes o la princesa ...
    Tal vez fue necesario ENTONCES COMPARTIR ...
    Te ves y la revolución no sería ...
  14. Ken71 8 de octubre 2017 10: 47 nuevo
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    El artículo es una ventaja definitiva. ¿Qué más trajo la plaga bolchevique a Rusia?
  15. Varyag77 8 de octubre 2017 11: 18 nuevo
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    Cita: badens1111
    Cita: Varyag77
    En ajedrez, se llama tenedor

    En ajedrez, ya tienes MAT.
    No Alemania y su Wehrmacht celebraron la victoria, pero el Ejército Rojo en Berlín puso fin al Reich y la Wehrmacht.
    Cita: Varyag77
    todo se hizo muy cierto

    Por el bien de la verdad, no todo. Pero mucho. Lo que la Rusia zarista no podía hacer.
    Cita: Varyag77
    Por ejemplo, su i-16 ya ha demostrado ser obsoleto en España. ¿De qué luna sacaste que el i-16 es un luchador moderno?

    A la derecha
    La última modificación del I16 eliminó con éxito a los buitres del cielo.Si el auto estaba desactualizado, sí, por supuesto, pero a fines de 1942 la situación en la aviación se había estabilizado, y para el 43, la Luftwaffe no tenía superioridad en ninguna parte.
    Y tu resbalón diciendo TU I16, ¿entonces tu-Messerschmitt?

    Sí, deja de hacer malabares al final. No alimentes al bolchevique con pan, déjame distorsionar lo que escribió el oponente. Además, todos ustedes son culpables de esto. ¿Vas a un círculo? No puedo entender I-16 derribó un panqueque ... bueno, derribado, por supuesto. cómo y a qué costo. Me puso una estera. Si. No renuncies a tus sueños por la realidad.
    Hay hechos Hechos. La primera etapa de la guerra, la URSS perdió estúpidamente. En consecuencia, al menos la técnica que cantas aquí odas no era cualitativamente mejor. De hecho, y el personal. Aún tienes una canción sobre t-34 "el mejor tanque de la guerra". El tanque es indudablemente bueno, pero su principal ventaja es la "simplicidad" tanto en la producción como en la operación. Y no hagas Dios por el bien de los clichés aquí para expresar el Tipo RRKK en Berlín, y no la Wehrmacht en Moscú. Todos sabemos esto y estamos orgullosos de nuestros abuelos, padres y bisabuelos. ¿Estamos orgullosos de eso? no es necesario atribuirse a sí mismo la Victoria como un logro excepcional de los antepasados ​​del círculo bolchevique. Mis dos abuelos pasaron por una guerra. Un petrolero A los treinta y cuatro años pasó por toda la guerra. ¿Es esta victoria NUESTRA clara? no solo tuyo
    1. badens1111 8 de octubre 2017 11: 49 nuevo
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      Cita: Varyag77
      Sí, deja de hacer malabares al final.

      ¿Eres esto para ti mismo y sobre ti mismo? ¿Por qué estás mintiendo?
      Cita: Varyag77
      Me puso una estera. Si. No renuncies a tus sueños por la realidad.

      Entonces, ¿no sabes qué era el Ejército Rojo en mayo de 1945? ¿Te arrepientes de todo sobre el destino de Adolfius?
      Cita: Varyag77
      Aún tienes una canción sobre t-34 "el mejor tanque de la guerra".

      Sin duda, el mejor, según los criterios de carácter masivo, capacidad de fabricación, facilidad de operación, mantenimiento, maniobrabilidad y armas.
      Cita: Varyag77
      ¿Estamos orgullosos de eso?

      No, no está claro que estés "orgulloso" de una manera muy extraña, arrojando terrones de tierra en los caídos.
      Cita: Varyag77
      no es necesario atribuirse a sí mismo la Victoria como un logro excepcional de los antepasados ​​del círculo bolchevique.

      Para estudiantes de primaria negligentes, basados ​​en Fursenko y otros Svanidz, les señalaré la siguiente circunstancia, el Comandante en Jefe Supremo de la URSS-Stalin, él es el líder del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, que organiza y dirige las fuerzas de la sociedad en ese momento. que te han golpeado en la cabeza durante 30 años, dicen las propias personas, por sus propias fuerzas, y solo rompieron la máquina de guerra de Hitler.
      La presencia de tus abuelos que pelearon en ese momento no significa que tu Victoria sea, estás tratando de empeorar las cosas ... los ataúdes giran como una hélice ...
    2. Victor Red 8 de octubre 2017 14: 35 nuevo
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      I-16 derribó un panqueque ... bueno, derribado, por supuesto. cómo y a qué costo.

      Pero después de todo, había yaks, rezagos y miggas modernos. Dirás que había muy pocos y tendrás razón. Hay uno mas pero. Muchos culpan al liderazgo soviético por los fracasos como si hubiera comenzado una guerra.
      ¿Entendieron los líderes que la guerra con Alemania es inevitable? Entendí que esa base estaba desactualizada, lo entendí. Realizó el rearme del ejército - llevado a cabo, simplemente no tenía tiempo. Por qué, en su opinión, fue un acuerdo de no agresión.
      Usted argumenta que el liderazgo soviético perdió estúpidamente el primer período, pero esto, nuevamente, no es del todo cierto. Si esto fuera cierto, en septiembre la línea del frente pasaría por la línea Astrakhan-Arkhangelsk.
  16. verner1967 8 de octubre 2017 12: 27 nuevo
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    Cita: badens1111
    No tiene que ser una junta entre el volante y el asiento, pero debe ser un conductor que conozca su automóvil.
    repites, te lo repetiré: los conductores fueron suministrados por las escuelas soviéticas DOSAAF, en principio, lo mismo, solo aquellos que tomaron el ZIL-131 resultaron ser peores que los de los Urales e incluso el "bebé", tal vez no en los conductores?
    Cita: badens1111
    ¿Es que conductores tan desafortunados como usted se encontraron ... y allí no hay diferencia, los Urales, Zil o MTLB con un tanque en movimiento ...
    como si no nos hubiéramos cruzado, no estaba al volante de un zilon atascado. Solo la máquina fue diseñada por los desafortunados diseñadores y luego ensamblada por los desafortunados trabajadores.
  17. Varyag77 8 de octubre 2017 14: 11 nuevo
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    Cita: badens1111
    Cita: Varyag77
    Sí, deja de hacer malabares al final.

    ¿Eres esto para ti mismo y sobre ti mismo? ¿Por qué estás mintiendo?
    Cita: Varyag77
    Me puso una estera. Si. No renuncies a tus sueños por la realidad.

    Entonces, ¿no sabes qué era el Ejército Rojo en mayo de 1945? ¿Te arrepientes de todo sobre el destino de Adolfius?
    Cita: Varyag77
    Aún tienes una canción sobre t-34 "el mejor tanque de la guerra".

    Sin duda, el mejor, según los criterios de carácter masivo, capacidad de fabricación, facilidad de operación, mantenimiento, maniobrabilidad y armas.
    Cita: Varyag77
    ¿Estamos orgullosos de eso?

    No, no está claro que estés "orgulloso" de una manera muy extraña, arrojando terrones de tierra en los caídos.
    Cita: Varyag77
    no es necesario atribuirse a sí mismo la Victoria como un logro excepcional de los antepasados ​​del círculo bolchevique.

    Para estudiantes de primaria negligentes, basados ​​en Fursenko y otros Svanidz, les señalaré la siguiente circunstancia, el Comandante en Jefe Supremo de la URSS-Stalin, él es el líder del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, que organiza y dirige las fuerzas de la sociedad en ese momento. que te han golpeado en la cabeza durante 30 años, dicen las propias personas, por sus propias fuerzas, y solo rompieron la máquina de guerra de Hitler.
    La presencia de tus abuelos que pelearon en ese momento no significa que tu Victoria sea, estás tratando de empeorar las cosas ... los ataúdes giran como una hélice ...

    En primer lugar, mi amigo no es para ti hablar sobre la negligencia de alguien. En segundo lugar, ciertamente no le corresponde a usted (una persona con un cerebro completamente ausente) considerar quién y qué me lleva a mi cabeza. Y en tercer lugar, sin conocer a la persona, su familia y su historia, su familia recomienda no abrir la boca ante la erupción de toda la mierda, algún tipo de "acusación" y otras cosas. lo que metiste en tu cabeza es visible a simple vista. El hecho de que esté gritando, a excepción de los "pensamientos ingeniosos" de su sofá-cocina no hizo nada por el país, personalmente ni siquiera levantaré dudas. Y al final ve, aprende buenos modales en algún lugar, para que en una disputa real, y no en Internet, no te metas en el marcador. ¿Lo expliqué claramente?
    Aparentemente un manual de entrenamiento. cuánto te degradaste. Los comunistas.
    1. badens1111 8 de octubre 2017 16: 26 nuevo
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      Cita: Varyag77
      ciertamente no para ti

      Señor, empujará a su pequeño Zhinka, si ella se lo permite, a mí, usted.
      Cita: Varyag77
      No recomiendo abrir la boca para hacer estallar toda la mierda

      No vomites.
      Cita: Varyag77
      Yo personalmente ni siquiera levantaré dudas

      Para aquellos que no tienen mente, todas las tonterías están fuera de toda duda, pero cada palabra inteligente se sumerge en un estupor: estudiar, estudiar, estudiar, nunca es demasiado tarde.
      Cita: Varyag77
      para que, en una disputa real, y no en Internet, no entre en el marcador. ¿Lo expliqué claramente?

      Si su "marcador" se mantiene, ¿por qué no se lo da?
      Cita: Varyag77
      Aparentemente un manual de entrenamiento.

      ¿Sí?
      Y tu rabia es prueba de eso.
      Podría dar una frase ... sí, lo siento, no estoy golpeando a personas encamadas, incluida la mente.
  18. Borys 8 de octubre 2017 14: 42 nuevo
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    Bueno, vendieron joyas "malvados bolcheviques". Locomotoras a vapor, maquinas herramientas
    tractor y más. Todo eso era necesario para levantar el país. ¿Y qué hay de malo en eso?
  19. Gardamir 8 de octubre 2017 18: 20 nuevo
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    Y ahora preguntamos la segunda parte, ¡cómo los demócratas en los 90 vendieron el tesoro nacional!
    1. largo en stock 8 de octubre 2017 19: 09 nuevo
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      no bromees así, si escribe esto, saldrá del trabajo más rápido que una bala, ¿qué comerá entonces?
    2. badens1111 8 de octubre 2017 19: 14 nuevo
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      Cita: Gardamir
      Y ahora pedimos la segunda parte, ya que los demócratas en los años 90 vendieron el patrimonio público

      Esta persona, tal material no escribirá, como todo el ejército aquí gritando sobre el supuesto "daño" de la venta de baratijas.
    3. verner1967 9 de octubre 2017 11: 40 nuevo
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      Cita: Gardamir
      Y ahora preguntamos la segunda parte, ¡cómo los demócratas en los 90 vendieron el tesoro nacional!

      Bueno, sí, la continuación debería ser, ya que los herederos de los "comisarios en cascos polvorientos" acabaron con el imperio.
  20. verner1967 8 de octubre 2017 19: 16 nuevo
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    Cita: badens1111
    Que tengas un buen viaje a través de la divertida escorrentía.
    te equivocas querida, estaba en la playa del mar claro, el clima es maravilloso))))
  21. Varyag77 8 de octubre 2017 23: 01 nuevo
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    Cita: badens1111
    Cita: Varyag77
    ciertamente no para ti

    Señor, empujará a su pequeño Zhinka, si ella se lo permite, a mí, usted.
    Cita: Varyag77
    No recomiendo abrir la boca para hacer estallar toda la mierda

    No vomites.
    Cita: Varyag77
    Yo personalmente ni siquiera levantaré dudas

    Para aquellos que no tienen mente, todas las tonterías están fuera de toda duda, pero cada palabra inteligente se sumerge en un estupor: estudiar, estudiar, estudiar, nunca es demasiado tarde.
    Cita: Varyag77
    para que, en una disputa real, y no en Internet, no entre en el marcador. ¿Lo expliqué claramente?

    Si su "marcador" se mantiene, ¿por qué no se lo da?
    Cita: Varyag77
    Aparentemente un manual de entrenamiento.

    ¿Sí?
    Y tu rabia es prueba de eso.
    Podría dar una frase ... sí, lo siento, no estoy golpeando a personas encamadas, incluida la mente.

    Me quedaré contigo, mi amigo, como tú, hasta que aprendas a comportarte en una sociedad decente. Cuando dejas de hacer malabarismos, sacas frases fuera de contexto, cuando dejas de colgar etiquetas, o cuando simplemente sabes y aprendes a leer y entender lo que lees, en lugar de sacar de tu imaginación enferma las interpretaciones delirantes de las palabras de tu oponente. Ustedes (los comunistas) son como las palomas con quienes se sentaron a jugar ajedrez. Esparcieron todas las piezas que pusieron en el tablero y se fueron volando para contarles a todos sobre su victoria. Sé muy bien el tipo de esas personas. Detrás de la falta de argumentos, te estás escondiendo detrás de la reflexión, la acusación y tu propia infalibilidad. Considerando a todos los demás cuya opinión no coincide con la suya, traidores a la patria, ignorantes, cómplices de los Beoi, los verdes, la CIA, etc. VV con su cerebro, que está atascado en los ojos del marxismo, el leninismo no puede realmente apreciar estos o esos eventos. Eres tan fanático que crees en la infalibilidad de tus rojos que solo provoca risas y nada más. Así que comienza contigo mismo. Y allí miras y hablarán cortésmente.
    1. badens1111 8 de octubre 2017 23: 35 nuevo
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      Cita: Varyag77
      Querido

      Tus "amigos" en otro recurso habitan. Tú vas allí.
      Cita: Varyag77
      Cuando dejas de hacer malabarismos, sacas frases fuera de contexto, cuando dejas de colgar etiquetas, o cuando simplemente sabes y aprendes a leer y entender lo que lees, en lugar de sacar de tu imaginación enferma las interpretaciones delirantes de las palabras de tu oponente.

      Fuerte, pero sin sentido. Probablemente escribiste sobre ti. Has escrito convincentemente sobre ti.
      Cita: Varyag77
      Esparcieron todas las piezas que pusieron en el tablero y se fueron volando para contarles a todos sobre su victoria. Sé perfectamente el tipo de esas personas.

      Y de nuevo, ¿eres tú mismo, un hábito?
      Cita: Varyag77
      . VV con su cerebro, que está atascado en los ojos del marxismo, el leninismo no puede realmente apreciar estos o esos eventos. Eres tan fanático que crees en la infalibilidad de tus rojos que solo provoca risas y nada más.

      Bla, bla, bla, revisas tu Moss, de lo contrario, desde tu franco antisoviético, la rusofobia comienza a apestarte.
      Cita: Varyag77
      Y allí miras y hablarán cortésmente.

      Esto es correcto para USTED. Y dado que se dignó recurrir a USTED aquí, significa que incluso en su intelecto, que está bastante desordenado con mitos, chismes y cuentos de hadas, todavía hay vislumbres de la mente.
  22. verner1967 9 de octubre 2017 11: 36 nuevo
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    Cita: Andrew NM
    No te confundas.

    Y no me confundo, los generales también son poder, especialmente en tales posiciones. Sí, y hablamos de la élite. No hay necesidad de mezclar la era en un todo, en ese momento el ejército estaba a favor, especialmente la aviación, ahí es donde todos iban allí. Incluso durante mis estudios, los niños que ofrecían poder para ir a las escuelas militares continuaron, solo cambiaron las prioridades, no había pilotos y tanques, oficiales de retaguardia, financieros y líderes políticos a favor. Ahora hay valores diferentes, las personas ingresan a las universidades civiles, y la juventud dorada es espuma, no hay tantos, solo están a la vista. Además, esta juventud dorada siempre fue, Vasya Stalin es un representante típico de esto.
  23. Barcid 9 de octubre 2017 15: 00 nuevo
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    Es difícil leer tales artículos. En primer lugar, la guerra dictó sus condiciones a las autoridades, y en segundo lugar, al darse cuenta de que debería haber una continuidad cultural en el poder, no llegó el momento. Todo esto es muy triste. Es imposible culpar a los bolcheviques por el hecho de que vendieron todo en su totalidad. Al frente del estado había personas que querían construir un nuevo estado, pero estas personas no tenían ni la experiencia ni, con raras excepciones, los conocimientos necesarios. Entonces cometieron errores. Como los niños que se quedan solos. Pero, debemos rendir homenaje, lograron y aprendieron a ser estadistas y ganaron la Segunda Guerra Mundial.
  24. Trapperxnumx 9 de octubre 2017 17: 52 nuevo
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    Un artículo aparentemente ordinario sobre cómo los tesoros de la Rusia zarista en los primeros años de la confusión revolucionaria fueron de izquierda a derecha, en parte por necesidades del estado, en parte por ladrones hooligans sin color y nacionalidad ... y lo que es un comentario en un comentario es terrible. ..
  25. 27091965i 9 de octubre 2017 18: 39 nuevo
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    verner1967,
    Qué absurdo !!


    ¿Crees que el ministro de finanzas podría haber sido una mierda?
    1. verner1967 9 de octubre 2017 21: 40 nuevo
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      Cita: 27091965i
      ¿Crees que el ministro de finanzas podría haber sido una mierda?

      Creo que tu conclusión no tiene sentido. Diez años después, Rusia sufrió una guerra de costos mucho más dispar.
      1. 27091965i 10 de octubre 2017 04: 19 nuevo
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        Cita: verner1967
        Creo que tu conclusión no tiene sentido. Diez años después, Rusia sufrió una guerra de costos mucho más dispar.


        Finanzas rusas y el intercambio europeo en 1904-1906, ed. Centro de archivo, lea si hay tiempo.
        1. verner1967 10 de octubre 2017 06: 09 nuevo
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          Cita: 27091965i
          Finanzas rusas y el intercambio europeo en 1904-1906, ed. Centro de archivo, lea si hay tiempo.

          y ahí está tu conclusión, ¿y en qué página?
          1. 27091965i 10 de octubre 2017 06: 55 nuevo
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            Cita: informe verner 1967
            y ahí está tu conclusión, ¿y en qué página?


            Informe del Ministro de Hacienda V. Kokovtsev del 19 de octubre de 1904 sobre las negociaciones con bancos extranjeros para obtener un préstamo con fines militares para 1905. Un extracto del informe se da en el comentario anterior.
            Creo que será más fácil.
            1. verner1967 10 de octubre 2017 18: 25 nuevo
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              Cita: 27091965i
              Un extracto del informe se da en el comentario anterior.

              o no quieres entender o realmente no entiendes. Estas conclusiones son puramente teóricas, nos alimentaron con las conclusiones de que el imperialismo está decayendo y está a punto de colapsar, pero la URSS se ha derrumbado y el imperialismo está floreciendo. O, por el contrario, los capitalistas dieron 40 años para que la URSS surgiera de las ruinas, pero todo salió mucho más rápido ... todas estas conclusiones (prohibidas por los moderadores), en general, soy escéptico sobre ellas.
              1. 27091965i 10 de octubre 2017 19: 28 nuevo
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                Cita: verner1967
                o no quieres entender o realmente no entiendes. Estas conclusiones son puramente teóricas.


                Entonces no mucha práctica.

                28 de febrero de 1905 Rusia firmó un acuerdo sobre la provisión de crédito por parte de los bancos franceses.

                El 1 de marzo de 1905, los bancos franceses se negaron a otorgarle un préstamo a Rusia.

                El ministro de Finanzas, Kokovtsev V.N., presenta al zar una nota sobre la incapacidad de hacer la guerra debido a la falta de dinero.

                Después de negociaciones difíciles, es posible obtener un préstamo en Alemania, pero solo 150 millones de rublos, en lugar de los 300 prometidos por Francia, al 7%, este es un alto porcentaje.

                Rusia no logra obtener los 500 millones necesarios para hacer la guerra al menos hasta agosto de 1905.

                Así es como la práctica difiere de la teoría.
                1. verner1967 10 de octubre 2017 19: 40 nuevo
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                  Cita: 27091965i
                  Así es como la práctica difiere de la teoría.

                  y qué, se trata de préstamos externos, podríamos usar reservas internas si
                  1. 27091965i 10 de octubre 2017 20: 07 nuevo
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                    Cita: verner1967
                    podría usar reservas internas si


                    El hecho del asunto es que no estaban allí. Antes de la guerra, planearon librarla a expensas de los préstamos extranjeros. En casos de victoria, se hicieron planes grandiosos sobre Manchuria, China y Corea. Pero, como dicen, "no crecieron juntos".
                    Bueno, y más en serio, hay toda una serie de fallas tanto en la política financiera como en la exterior. Comenzaron mucho antes de la guerra ruso-japonesa.
                    1. verner1967 10 de octubre 2017 21: 24 nuevo
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                      Cita: 27091965i
                      El hecho del asunto es que no estaban allí.

                      Un artículo sobre cómo los Rojos construyeron el estado sobre el oro Romanov, ¿no lo encuentras? Entonces fue posible realizar un préstamo interno de la población, tomar de los banqueros, pero muchas opciones
                      1. 27091965i 10 de octubre 2017 21: 30 nuevo
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                        Cita: verner1967
                        Un artículo sobre cómo los estados rojos construyeron sobre el oro de Romanov


                        Estoy de acuerdo contigo. Quizás si Nicholas donara sus joyas al fondo de defensa, el resultado de la guerra podría ser diferente. Pero aparentemente en ese momento no fue aceptado.
  26. largo en stock 9 de octubre 2017 23: 03 nuevo
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    Dart2027,
    Bueno, ¿cuáles son estas reservas de proyectiles que se agotaron? Para cada arma de calibre pesado en enero de 1905 había de 19 a 37 proyectiles, y para una pistola de 150 mm, hasta 60 proyectiles. La artillería de pequeño calibre también tenía grandes reservas de municiones. En total, se entregaron alrededor de 208 mil proyectiles a los japoneses.
    Las reservas del suministro del intendente en el momento en que se encargó la fortaleza estaban lejos de agotarse. Hubo harina, granos y galletas durante 48 días, cereales y arroz durante 23 días, forraje durante 34 días. Esto no cuenta el stock de la flota ... mentir no es bueno ...
    1. Dart2027 10 de octubre 2017 21: 10 nuevo
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      Cita: larga en stock.
      Quedaban entre 19 y 37 proyectiles, y hasta 150 proyectiles por cañón de 60 mm.

      Dime, ¿cuánto tiempo lleva disparar estos proyectiles? 3-4, siempre que la batalla no sea muy activa.
      Fue posible aguantar un poco más de tiempo, pero en condiciones de capturar alturas ya no tiene sentido. En realidad, en el HF sucedió lo mismo: después de la caída del Malakhov Kurgan, tuve que retirarme.
      1. largo en stock 10 de octubre 2017 22: 25 nuevo
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        así que si crees que los ladrones estaban en sus últimas piernas, lo cual es cierto en principio, la fortaleza simplemente se perdió, lo que la investigación confirmó por cierto. ¿Esto tampoco es una pena? Entonces no sé qué pena ...
        1. verner1967 10 de octubre 2017 23: 01 nuevo
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          Cita: larga en stock.
          así que si crees que los yapps estaban en sus últimas piernas, eso es, en principio, cierto, la fortaleza acaba de pasar

          Confundes un poco la estrategia y las tácticas. Tácticamente, los yaps ganaron varias victorias, estratégicamente no lograron una victoria convincente, como lo demuestra el resultado de las conversaciones de paz. Y si el conde Polusakhalinsky fuera más firme, entonces los yaps no habrían recibido concesiones territoriales.
        2. Dart2027 11 de octubre 2017 20: 41 nuevo
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          Cita: larga en stock.
          así que si crees que los yapps estaban en sus últimas piernas, eso es, en principio, cierto, la fortaleza acaba de pasar

          Ciertamente no de esa manera. Los japoneses no pudieron ganar la guerra, pero esto no significa que no puedan continuarla por más tiempo. Sí, la guarnición de la fortaleza todavía tuvo la oportunidad de resistir por algún tiempo, pero después de que los japoneses ocuparon las alturas dominantes, y la instalación de artillería pesada allí, esto sería una paliza para los defensores.
  27. 27091965i 10 de octubre 2017 04: 49 nuevo
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    Dart2027,
    Primero, ¿con qué shisha lucharía Japón?


    Las victorias de las tropas japonesas brindaron una oportunidad en marzo - abril de 1905 para suscribirse al próximo préstamo angloamericano (150 millones, de los cuales la mitad en los EE. UU.), A pesar de su rentabilidad mucho menor para los prestamistas (4,5% a la tasa 90 por 100) bloqueó el monto del préstamo anterior varias veces. La conclusión de este préstamo se consideró como sigue: " Japón tuvo la oportunidad de continuar la guerra durante todo un año sin recurrir a préstamos extranjeros. ".

    A Rusia se le otorgaron préstamos al 6-7%, ya que dicen "siente la diferencia".
    1. Dart2027 10 de octubre 2017 21: 16 nuevo
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      Cita: 27091965i
      siente la diferencia

      En pocas palabras, Japón luchó a expensas del capital extranjero, pero sin él no podría hacer nada. Pero, ¿qué pasa con el mantra que RI perdió ante el pequeño y débil Japón?
      Ese es solo el dinero: eso no es todo, podrían darles crédito, construyeron una flota moderna, pero no lucharían por ellos. En vísperas de la Segunda Guerra Mundial, esto fue complicado, y el propio Japón no habría ganado.
      1. 27091965i 10 de octubre 2017 21: 39 nuevo
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        Cita: Dart2027
        En pocas palabras, Japón luchó a expensas del capital extranjero, pero sin él no podría hacer nada. Pero, ¿qué pasa con el mantra que RI perdió ante el pequeño y débil Japón?


        Podría, pero tú y yo estábamos considerando el lado financiero de la guerra. Verá, la guerra no puede considerarse solo en forma de batallas en tierra o en el mar. Esta es una combinación de industria, finanzas, política exterior y otros factores. Sin esto, es muy difícil dar estimaciones.
        1. Dart2027 11 de octubre 2017 20: 50 nuevo
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          Cita: 27091965i
          Esta es una combinación de industria, finanzas, política exterior y otros factores. Sin esto, es muy difícil dar estimaciones.

          Justo cuando hablan sobre el REV, un comunista convencido con una probabilidad del 99% saldrá de su camino, gritando que fue una "vergonzosa derrota para un pequeño país débil". Pero si RI luchó con la criatura de 2 grandes poderes, entonces este es un escenario diferente.
          Cita: 27091965i
          Podría, pero tú y yo estábamos considerando el lado financiero de la guerra.

          El dinero es un medio de pago, es importante, pero ellos mismos no hacen nada.
          1. badens1111 11 de octubre 2017 21: 21 nuevo
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            Cita: Dart2027
            Pero si RI luchó con la criatura de 2 grandes poderes, entonces este es un escenario diferente.

            Él luchó, sí. ¿Pero ella luchó por sus intereses? La respuesta es NO. Occidente no daría ningún estrecho bajo ninguna circunstancia, es suficiente para elevar la historia a una apariencia de realidad.
            Japón, a pesar de todas las dificultades, sin embargo, tuvo una reposición considerable de los EE. UU. E Inglaterra, por lo que en este caso, todos sus suspiros, dicen con el último suspiro, no es la misma opción que la historia real mostró. Príncipe de Kikadopoluhokkaydsky, y tenemos a Witte-Polusakhalinsky.
            Y corrigieron la basura real, solo en 1945, gracias a los bolcheviques tan odiados por ustedes.
            1. Dart2027 11 de octubre 2017 22: 53 nuevo
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              Cita: badens1111
              Luché, sí. ¿Pero luché por mis intereses? La respuesta es NO. Sin estrechos

              En el REV? ¿Estás confundiendo algo?
              Cita: badens1111
              supuestamente con el último jadeo, lo mismo no es una opción, como lo demostró la historia real

              En la historia real, el comando japonés escribió en la retaguardia que estaban comenzando un hambre de proyectiles y que las compras en el extranjero ya no podían ahorrar.
              Cita: badens1111
              Y corrigieron la basura real, solo en 1945, gracias a los bolcheviques tan odiados por ustedes.

              Primero, después de haber derrotado a Port Arthur de los japoneses, fue devuelto inmediatamente a los chinos. Me pregunto por qué fue necesario derrotar en absoluto.
              En segundo lugar, por el hecho de que el rey llegó a la conclusión de la paz con Japón, debes agradecer a todo tipo de revolucionarios que organizaron una tormenta durante la guerra.
              En tercer lugar, no odio a los bolcheviques, pero la idea misma de construir el comunismo es físicamente imposible. Hay algo tan aburrido como la biología, y la humanidad es una especie biológica, ni más ni menos. Y el hecho de que tenga una mente no lo convierte en el receptáculo de todas las virtudes. Bueno, la construcción de utopías no termina bien.
              1. badens1111 11 de octubre 2017 23: 59 nuevo
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                Cita: Dart2027
                En el REV? ¿Estás confundiendo algo?

                En ruso-japonés.
                Cita: Dart2027
                En la historia real, el comando japonés escribió en la retaguardia que estaban comenzando un hambre de proyectiles y que las compras en el extranjero ya no podían ahorrar.

                De ser necesario, y con fines de lucro, los estadounidenses y los anglos habrían establecido los términos, las condiciones habrían cambiado: no necesitan un rival fuerte en Asia, por lo tanto, la guerra se apagó.
                Cita: Dart2027
                Primero, después de haber derrotado a Port Arthur de los japoneses, fue devuelto inmediatamente a los chinos. Me pregunto por qué fue necesario derrotar en absoluto.

                No de inmediato, pero cuando el maíz estaba en el poder
                Con la derrota de Japón en 1945, Port Arthur regresó a Rusia. El comandante en jefe del ejército soviético, Joseph Stalin, elogió este hecho: “Japón comenzó su agresión contra nuestro país en 1904 durante la guerra ruso-japonesa ... Como saben, Rusia fue derrotada en la guerra con Japón. Estaba claro que Japón se propuso arrancar todo el Lejano Oriente de Rusia ... Pero la derrota de las tropas rusas en 1904 durante la Guerra Ruso-Japonesa ... cayó sobre nuestro país con un punto negro. Nuestra gente creía y esperaba que llegaría el día en que Japón sería aplastado y la mancha sería eliminada. Durante cuarenta años, nosotros, la gente de la vieja generación, hemos estado esperando este día ”.

                La base más importante para la Flota del Pacífico fue nuevamente transferida por Beijing a nuestro país, esta vez durante 30 años.
                En una palabra, el vuelo iniciado por Jruschov de tropas soviéticas desde Port Arthur se parecía mucho al hecho de que después de más de tres décadas nuestras Fuerzas Armadas en Europa del Este organizaron el sucesor de Nikita Sergeyevich Mikhail Gorbachev, con ruido y estruendo, arrojando miles de millones de propiedades en un campo limpio. //svpressa.ru/society/article/43911/
                1. Dart2027 12 de octubre 2017 20: 12 nuevo
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                  Cita: badens1111
                  En ruso-japonés.
                  ¿De qué estrecho estás hablando, si no secreto?
                  Cita: badens1111
                  Si es necesario, y con fines de lucro, los estadounidenses con los ángulos apostarían
                  Empujando así RI a Alemania. Sobre el hecho de que en la nariz era PMV, ¿no lo sabes?
                  Cita: badens1111
                  No de inmediato, pero cuando el maíz estaba en el poder
                  Realmente no. En 1945, firmaron el uso conjunto por 30 años. En 1950, otro acuerdo para compartir hasta 1952. En 1952, otro acuerdo.
                  Habiéndolo recapturado de los japoneses, ¿las "creencias religiosas" le impidieron dejarlo?
  28. largo en stock 10 de octubre 2017 11: 22 nuevo
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    Trapperxnumx¿en serio ?, si fracasaste en las reformas de Stolypin y los bolcheviques no tienen nada que ver con eso, su reforma agraria fracasó y, principalmente, por malversación de fondos, la reforma de trabajo también fracasó debido a los esfuerzos de los propietarios de la producción. 10.5 horas y cancele el trabajo de horas extras gratis, ¿no quiere trabajar tan duro? Pero lea sobre la vida en las aldeas clásicas. Tolstoi o Korolenko. Puedo agregar de mí mismo, entonces al soldado se le prohibió caminar en la acera: era para un público limpio y no para el ganado. para resolver esto?
    y tan pronto como Stolypin no hizo todo lo que hizo fue inmediatamente restringido por el gobierno zarista, no por los bolcheviques ... para que todo o no todo se decidiera irremediablemente por usted mismo, pero le recomiendo encarecidamente que primero lea cómo vivían las personas y cómo los trataban. viste esta vida y piensa si sería bueno o malo para ti ...
  29. Rastas 10 de octubre 2017 19: 45 nuevo
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    El autor del artículo recuerda a Kisu Vorobyaninova al final de la novela "12 sillas". El final de la novela no le haría daño al autor al leer a dónde fueron las joyas.
  30. Dedall 10 de octubre 2017 20: 27 nuevo
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    Bueno, los bolcheviques al menos hicieron compras de alimentos y otras necesidades en las condiciones de la devastación que fue. De nuevo, Trotsky y todos los que estaban allí, los Ulyanovs, necesitaban vivir para algo. Pero es por eso que nadie recuerda que Inglaterra nunca le devolvió los tesoros de la familia real que le fueron enviados el 17 de febrero. Se suponía que debían comprarse municiones y aviones. Eso es sólo el descarado británico no entregó nada. Y por qué, si ellos mismos organizaron la destrucción del demandante. Dicen que su electricidad Elizabeth todavía ocasionalmente sale con las personas en ellos.
    Y absolutamente nadie sabe acerca de esos diamantes que ahora están dejando a De Beers por un centavo en comparación con el precio que tienen a la venta. Y este año será más que todos los tesoros de la familia real.
    1. largo en stock 10 de octubre 2017 22: 28 nuevo
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      nadie recuerda el oro que dispararon los checos. Bueno, porque no pueden dar una visa ... nadie recuerda el oro que los japoneses robaron del banco Vladivostok ... no dicen nada al respecto ...
      1. verner1967 10 de octubre 2017 22: 57 nuevo
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        Cita: larga en stock.
        nadie recuerda el oro que despidieron los checos.

        Cita: larga en stock.
        nadie recuerda el oro que pusieron los japoneses

        Cita: Dedall
        nadie recuerda que Inglaterra nunca devolvió esos tesoros de la familia real

        Sí, robaron una moneda de oro, pero creo que los bolcheviques recuperaron la mayoría de los bienes robados al exportar las reservas de oro de España en los años 36-37.
        1. badens1111 10 de octubre 2017 23: 08 nuevo
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          Cita: verner1967
          Los bolcheviques recuperaron la mayoría de los bienes robados exportando las reservas de oro de España en los años 36-37.

          Absoluto sin sentido.
          Quizás recuerde acerca de la moneda del Reich que obtuvo, los EE. UU. Siguen siendo esos capturadores ... Junto con la moneda de oro de otros países incautados, incluido el Reino Unido ...
          70 años después de que el Segundo Banco Mundial de Inglaterra admitiera que había ayudado a los fascistas alemanes a vender el oro checoslovaco que habían saqueado. Esto fue anunciado en 2013 por la prensa de Londres con referencia a una crónica inédita del banco central británico. Fue escrito en los años 50 del siglo XX, pero se hizo público por primera vez muchos años después. Recuerdo en esos años informes sobre esto en los medios, pero aquí en el blog no discutimos esto.

          Aunque ya hemos considerado la opción de "Oro zarista" de Rusia en los Estados Unidos, descubramos los detalles de este acuerdo entre bastidores.

          ¿Qué pasó con dos mil lingotes de oro?
          http://masterok.livejournal.com/3338706.html
          1. verner1967 10 de octubre 2017 23: 15 nuevo
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            Cita: badens1111
            Absoluto sin sentido.

            ¿lo siento? ¿Qué es lo que de alguna manera giraste rápidamente hacia Gran Bretaña, EE. UU., El Reich, qué tienen que ver con este tema?
            1. badens1111 11 de octubre 2017 00: 21 nuevo
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              Cita: verner1967
              tienen que ver con este tema?

              Con eso, deja de mentir.
              1. verner1967 11 de octubre 2017 06: 11 nuevo
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                Cita: badens1111
                Con eso, deja de mentir.

                así que, en lugar de usar esta "mentira" para negar rápidamente el tema, saltó, una buena maniobra lol tal vez todavía no estoy mintiendo?
                1. badens1111 11 de octubre 2017 08: 23 nuevo
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                  Cita: verner1967
                  tal vez todavía estoy mintiendo?

                  Estás mintiendo, como siempre.
                  Desde octubre de 1936, la URSS entregó 806 aviones, 347 tanques y más de 600 vehículos blindados, 1186 piezas de artillería, 20486 ametralladoras, 500000 rifles, 4 millones de proyectiles y una gran cantidad de otras municiones y equipo militar a España. Además de las armas, la URSS suministró a España las materias primas que necesitaba: petróleo y productos derivados del petróleo, algodón, madera.
                  Por supuesto, estas entregas no fueron gratuitas, sino pagadas por los republicanos, incluido el oro. Esta circunstancia aún da motivos para acusar a la URSS de apropiarse de las reservas de oro de España. Entonces, en octubre de 1998, el historiador inglés J. Howson publicó una serie de artículos en los que argumentó que, a cambio de armas obsoletas, Stalin, utilizando el tipo de cambio subestimado del rublo al dólar, en realidad se apropió del oro español.
                  "Los rusos", dice Howson, "engañaron sistemáticamente al gobierno español, manipulando en secreto el intercambio de dólares por rublos para obtener el oro español al precio más bajo posible".
                  Y ahora algunas palabras sobre el futuro destino de 510 toneladas de oro español entregado a Moscú en noviembre de 1936. Todo esto, con un valor total de $ 518 millones, fue gastado por el gobierno español para la compra de armas soviéticas, el entrenamiento de especialistas para el Ejército Popular en la URSS y el pago de los servicios de asesores militares soviéticos para fines de 1938. Todos estos gastos fueron redactados al gramo más cercano, y los datos completos sobre ellos se almacenan en el archivo del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia. También están en el archivo estatal de España. http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/ispanskoe-zol
                  oto-09-08-2012.html
                  1. verner1967 11 de octubre 2017 18: 55 nuevo
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                    Y haces malabares, incluso con mi cita distorsionada por ti. Todo su enlace solo dice que estoy en lo cierto y solo al final es un extracto de algún periódico poco conocido por nadie. Pero al mismo tiempo no vuelves a dar los argumentos del segundo lado:
                    Cita: badens1111
                    En el caso de que el oro del Banco de España ubicado en la Unión Soviética se vendiera por completo, el destino de los ingresos de su venta transferidos a la Banque Commerciale de l'Europe du Nord en París sigue sin estar claro debido a que ni los españoles ni Del lado soviético, no había documentos que confirmaran las operaciones. Según Martin Hacien, "la investigación sobre el oro español nunca se ha cerrado por completo".

                    Así que sigue distorsionando más la verdad
                    1. badens1111 11 de octubre 2017 21: 23 nuevo
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                      Cita: verner1967
                      Así que sigue distorsionando más la verdad

                      En esto aquí, solo tú lo lograste.
                      Así que no hagas una mía conmovedora, con un comportamiento muy mediocre.
                      ¿QUÉ NO ES EXPRESAMENTE escrito?
                      Y ahora algunas palabras sobre el futuro destino de 510 toneladas de oro español entregado a Moscú en noviembre de 1936. Todo esto, con un valor total de $ 518 millones, fue gastado por el gobierno español para la compra de armas soviéticas, el entrenamiento de especialistas para el Ejército Popular en la URSS y el pago de los servicios de asesores militares soviéticos para fines de 1938. Todos estos gastos fueron redactados al gramo más cercano, y los datos completos sobre ellos se almacenan en el archivo del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia. También están en el archivo estatal de España. http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/ispanskoe-zol
                      oto-09-08-2012.html
                      1. verner1967 11 de octubre 2017 21: 50 nuevo
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                        Cita: badens1111
                        ¿QUÉ NO ES EXPRESAMENTE escrito?

                        No hay necesidad de gritarme con una cápsula de mi propia impotencia para probar algo. En primer lugar, en el enlace que indicó, además de la declaración infundada que confirma los gastos de la URSS, no hay valores para las necesidades de los republicanos. La confirmación indirecta de esto es:
                        desde Moscú, dirigida al representante soviético I. Maisky, había una instrucción "para objetar fuertemente al comité de Londres que discutía el tema del oro español", que fue ejecutado implícitamente.
                        del mismo artículo, y en el futuro este tema fue clasificado. ¿Por qué sería si la URSS supuestamente tuviera pruebas? Además, este artículo solo habla de 3/4 de oro español, y
                        El destino del resto del oro español aún se desconoce.
                        allí ...
                        En segundo lugar, todavía hay un hecho interesante en este artículo sobre
                        El llamado oro del partido vasco, que desapareció por completo de Gijón en 1937.
                        El artículo dice que a bordo del submarino soviético "S-6" que dejó Gijón, además de los jefes y documentos, había oro.
                        Se desconoce el futuro del oro vasco. Pero, según algunos informes, fue transportado desde Gijón a la Unión Soviética, es decir, a Leningrado, en un submarino. Es cierto que no se pudo encontrar evidencia documental de esto. Sin embargo, es difícil admitir que el liderazgo soviético dejó 15 millones de pesetas en manos de Franco. Por lo tanto, la suposición de que este oro finalmente terminó en la URSS puede considerarse la más probable. Y si es así, es demasiado pronto para poner fin a la historia del oro español.
                        ¿A qué se parece? ¿Vemos uno y saltamos el otro? Y esto, según sus fuentes, según otros, fue aún peor. Entonces, ¿quién está distorsionando la verdad? lol
                      2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Dedall 10 de octubre 2017 23: 09 nuevo
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          Pero también era necesario hacer la moneda de oro de Gadafi. Recuerdo, poco antes del comienzo de la orgía en su país, llegó al PIB. Aparentemente, pidió ayuda, pero la nuestra no tiene que poner en marcha algo como la compañía siria actual, y al mismo tiempo aprovechará la moneda. Todavía recuerdo cómo el difunto estaba sentado en su carro triste-triste. y Saddam tenía casi la misma historia. Después de todo, el PIB podría haberlo calentado, como ahora Yanukovich, y antes de eso, hacer algo como lo que está sucediendo con las repúblicas ucranianas. Y el líder iraquí también tenía mucho oro. En resumen, ¡no hay emboscada ni autorización!
  31. verner1967 10 de octubre 2017 23: 13 nuevo
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    Cita: 27091965i
    Pero aparentemente en ese momento no fue aceptado.

    bueno, cómo decirlo, entregaron su palacio a un hospital para soldados heridos, y las hijas del emperador trabajaron allí como hermanas de la misericordia. La emperatriz envió trenes médicos por su dinero, compró medicinas y hay muchos ejemplos de donaciones.
  32. verner1967 12 de octubre 2017 05: 59 nuevo
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    Cita: badens1111
    Una vez más cita a CUT, ¿estúpido, trololo?
    ¿Estoy recortando? Bueno, sí, en la publicación anterior, acabo de demostrar su "recorte", ¿de qué puedo hablar después? adiós hi
  33. CorvusCoraks 5 diciembre 2017 06: 08 nuevo
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    El mismo offshore y exportación de riqueza nacional que ahora, solo una vista lateral))
  34. CorvusCoraks 5 diciembre 2017 06: 21 nuevo
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    badens1111,
    Cita: badens1111
    Incluso teniendo este título, habiendo logrado una hazaña ... no todos tienen la fuerza para ser puros en términos morales, no es por nada que dicen que no han pasado la prueba ... fuego, agua y gloria ... Alguien pensó en sí mismo que este título es una señal de que ahora está hasta las rodillas, alguien pensó que este título es una indulgencia de la suciedad, y alguien, simplemente la generación más joven, por sus datos morales y psicológicos, estaba lejos de ser los mejores representantes del apellido. Sí, más lo que escribió sobre ... Jruschov y su trabajo , esta es la raíz de la derrota del país ... y el renacimiento de la llamada élite de la sociedad, desde esos mismos héroes hasta los representantes de la llamada intelectualidad creativa.

    Dale a las cosas tus propios nombres. Cualquiera que sea el sistema "bueno", las personas siempre serán las mismas. Sea al menos tres veces su hermosa mriya de la URSS, sea Rusia zarista, sea moderna. ¿De qué está hablando esto? El hecho de que la URSS, que tuvo que luchar contra esto, es una utopía. Para darse cuenta de los aspectos positivos, para que no haya un boyar Krasnoyar, etc., las personas mismas deben cambiar (¡¡SAMI, y no a menudo implantadas ideológicamente desde arriba, utópicas y extrañas para muchos!), Luego con casi cualquier sistema y estado crecerá y desarrollar, y un nivel de vida decente, y así sucesivamente.