Military Review

Entonces, ¿fue la expedición del Bósforo una oportunidad? Parte de 1. Oportunidades no realizadas - Año 1915

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21. 12. 1914, incluso antes del inicio de la operación estratégica de Dardanelles de la Entente, el Ministro de Relaciones Exteriores del Imperio Ruso, S. D. Sazonov, se dirigió al jefe del Estado Mayor General de Infantería, N. N. Yanushkevich, con una solicitud sobre operaciones militares planificadas con miras a tomar el área de los estrechos turcos.



1. S.D. Sazonov

Entonces, ¿fue la expedición del Bósforo una oportunidad? Parte de 1. Oportunidades no realizadas - Año 1915
2. N. N. Yanushkevich

Se le dijo al diplomático que la cuestión de una operación militar en el Estrecho se plantearía: a) solo después de un éxito decisivo en la confrontación con Alemania y Austria-Hungría yb) si después de alcanzar tal éxito no es posible tomar el Estrecho y Constantinopla por medios diplomáticos.

20. 01. X. NUMX El Sr. W. Churchill informó a Rusia sobre el inminente inicio de la operación Dardanelles, expresando la esperanza de que ella la ayudaría activamente al emprender una operación naval cerca del Bósforo y preparar a las tropas para el uso del éxito alcanzado.

Después del inicio de la operación de los Dardanelos, se celebró una reunión en la Sede, sobre qué se debe hacer si la Flota del Mar Negro y el escuadrón anglo-francés, atravesando el estrecho, se acercan a la capital turca. En la reunión, se observó que después de que el "Goeben" fallara temporalmente (habiendo volado el Bósforo en las minas rusas), las posibilidades del Mar Negro flota eran altas, pero la situación era diferente en la cuestión de la operación de desembarco: supuestamente no había "tropas libres".

La estaca era escéptica sobre la operación de aterrizaje, pero como el Emperador era partidario de la operación del Bósforo, comenzaron los preparativos para la operación. 24 Febrero La sede notificó al Ministerio de Relaciones Exteriores que, en caso de un avance aliado exitoso a través del Estrecho, un cuerpo del ejército caucásico del Frente Caucásico se sentaría en los transportes y se trasladaría al Bósforo.

S.D. Sazonov tomó la noticia de la formación del cuerpo de aterrizaje para capturar al Bósforo con satisfacción, pero consideró que estas fuerzas no eran suficientes. Además, los Aliados han asignado un poderoso ejército para sus operaciones de desembarco.

28 February S.D. Sazonov se dirigió a la sede con una solicitud para la posibilidad de enviar tropas adicionales al Bósforo. Sin esperar una respuesta positiva del Comandante Supremo, él simultáneamente dirigió una nota al emperador. Pero la respuesta de la oferta fue negativa.

El último número del inicio de la operación del Bósforo se resolvió en marzo 1. NN Yanushkevich confirmó (también se notificó a los Aliados) que en caso de un avance de los anglo-franceses en el estrecho, un cuerpo del ejército caucásico sería enviado al Bósforo, su carga en los transportes se llevará a cabo en Batum.

El capitán 2 Rango Aprelev, un oficial de la Oficina de Control Naval, publicó una entrada en febrero en su diario 18 que indicaba que un hombre 36000 (3-I Caucasian Rifle Division, 1-I y 2-I Plastun Brigades) había sido asignado al grupo de desembarco [Extractos de la tapa del diario. Rango 2 Apreleva / / Colección marina extranjera. Pilsen. 1930. No. 11. C. 9-10].

Marzo 8 se recibió una solicitud de los aliados, cuando es posible llevar a cabo un ataque conjunto del Bósforo a condición de que la flota aliada entrara en el Mar de Mármara, así como cuando era posible contar con el cuerpo ruso. [Lukin V. K. Notas sobre las actividades de combate de la Flota del Mar Negro durante el período 1914 - 1918. SPb., 2008. C. 133].

Después de que se desarrolló el acuerdo sobre el Estrecho (los británicos, y luego los franceses, en marzo-abril, 1915 acordó el paso del Estrecho y Constantinopla a Rusia) S. D. Sazonov instó a los embajadores aliados a tomar una decisión radical sobre este tema. Con él estuvo en solidaridad y con el emperador. El jefe del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia, junto con los embajadores aliados, preparó un memorando (memorándum) presentado a los gobiernos de Inglaterra y Francia. Contenía requisitos para la inclusión de la Ribera Occidental del Bósforo, Constantinopla, Tracia meridional, el Mar de Mármara y los Dardanelos en Rusia. El documento fue apoyado por los aliados, y el embajador británico de March 13 incluso pidió informar "personalmente al emperador" sobre el acuerdo de Inglaterra con las demandas de Rusia.

Y el ritmo de preparación de la operación de aterrizaje ha aumentado. El cuartel general informó a los aliados que se estaba formando un cuerpo anfibio en Batum y Odessa, y tan pronto como la flota anglo-francesa, atravesando los Dardanelos, entre en el Mar de Mármara, avanzará a las orillas del Bósforo. La composición del cuerpo expedicionario estaba muy interesada en los aliados, y el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia informó a 31 en marzo, a petición de G. Kitchener, que era un cuerpo de pura sangre bajo el mando del teniente general N. M. Istomin.


3. N. M. Istomin - Comandante del Cuerpo del Ejército del Cáucaso 5

G. Kitchener, que forma el calendario de combate de las fuerzas de Entente que asaltan el estrecho, determinó el contingente inglés en 63100 man y 133 guns, el contingente francés en 18000 man y 40 guns y el contingente ruso en 47600 man y 120 guns. Total: personas 128700 y pistolas 298, con más de la mitad del grupo formado por Rusia y Francia.

Como resultado de la victoria de Sarykamysh, fue posible asignar las fuerzas necesarias para la operación planificada. En marzo-abril, 1915 llevó a cabo una concentración de fuerzas y equipos por orden del Cuartel General General, inicialmente el 5 Caucásico (comando de reserva del ejército caucásico) y el cuerpo del ejército 2 se asignaron a la operación de aterrizaje, que comenzó a concentrarse en los puertos del Mar Negro, primero en Odessa. La operación fue entregada al comandante del ejército 7 th (separado), General de Artillería VN Nikitin [RGVIA. F. 2003. Op. 1. D. 501 (1)].


4. V.N. Nikitin

Los documentos de archivo indicaron que el proyecto de la operación combinada del Bósforo (es decir, tierra-mar) podría haber sido un éxito. [RGVIA. F. 2003. Op. 1. D. 502 (3)] si existen las siguientes condiciones: el aterrizaje de tropas simultáneamente en varios puertos (no más de las divisiones 1 y brigadas de artillería 1 en cada uno), los puntos de aterrizaje de la infraestructura ferroviaria respectiva, cada grupo de transportes se enfoca en su punto de aterrizaje [L. 142]. El éxito de la operación dependió de la minuciosidad de la preparación. [L. 143].

El propósito de la operación es adquirir las orillas del Bósforo, la costa tracia hasta Chataldzhi, la costa Vytifinsky desde el Bósforo hasta la Sakaria. [L.128].

Las tropas anfibias durante el traslado deben tener comida y forraje para 7-day (además de las existencias en el tren), el suministro necesario de agua dulce (para ser entregado por los marineros). Después del aterrizaje, las tropas 5 del Cuerpo del Ejército del Cáucaso se basarían en Odessa.

En abril, 5, en un telegrama al gobernador del Cáucaso, notó que para la conveniencia de aterrizar, el 5-th Cuerpo de Ejército del Cáucaso, concentrado en la región de Batumi, se decidió transferir parte a Odessa y parte a Sebastopol. El cuartel general del cuerpo, tanto las brigadas de Plastun como la artillería y las instituciones del cuerpo debían ir a Sebastopol, y la División de Rifles del Cáucaso 3-I, a Odessa. [Lukin V.K. Decreto. cit. C. 134].


5. El emperador entre los yesos. Crónica de la guerra

Pero los cálculos de los Aliados para un rápido éxito en los Dardanelos no estaban justificados: la operación de aterrizaje en abril de los anglo-franceses se estancó. En consecuencia, la concentración del cuerpo de desembarco ruso en los puertos designados comenzó a posponerse.

Durante la preparación de la operación en marzo 1915, surgió la cuestión de crear la llamada base intermedia de la Flota del Mar Negro, más cerca del Bósforo. El comandante de la flota en un informe secreto enviado a la sede central, planteó la cuestión de la ciudad búlgara de Burgas. Justificando su posición, observó que tal puerto intermedio es necesario para un aterrizaje exitoso de tropas bajo el Bósforo, ya que: 1) la transferencia se realiza a una distancia considerable; 2) las condiciones climáticas cambiantes harán que los barcos y los barcos salgan de Sebastopol o se queden en el mar y esperen a que cambie el clima (y esto está agotando a los cuerpos de aterrizaje); 3) un número significativo de transportes (más que los vapores 70) y los barcos del convoy atraerán destructores enemigos en el mar (y será difícil combatirlos por la noche). Para no hacer que el éxito de la operación dependa del clima, las acciones de los destructores y otras circunstancias, es necesario ocupar el puerto de Burgas, que está a solo 110 millas de la entrada al Bósforo (Sevastopol estaba ubicado a 300 millas).

Esto facilitó el suministro de combustible de la agrupación (al basarse en Sebastopol, aumentaron tanto los riesgos como el tiempo y los recursos). La implementación del estrecho bloqueo del Bósforo también se facilitó (fue posible utilizar submarinos, destructores y aviones menos autónomos). Al basarse en Burgas, era posible transferirle a los buscadores de minas de Sebastopol, porque solo podían usarse si había una base cercana. Los buscadores de minas resolvieron una tarea muy importante: después de todo, las baterías costeras del enemigo solo podían ser destruidas por una flota que puede maniobrar libremente sin temor a las minas.

Finalmente, los antiguos acorazados, canludos, pequeñas embarcaciones pueden ser reubicados en Burgas. Se implementa el principio de continuidad de operación. El almirante se refirió a la experiencia de los británicos, que habían investigado la base intermedia durante la operación de los Dardanelos, la isla de Lemnos. Después de la ocupación de Burgas, declaró A. A. Ebergard, la Bahía de Burgas estaría equipada con un anclaje seguro y un punto de suministro para las fuerzas de la flota y los cuerpos de aterrizaje protegidos del mar. Se equipa una base flotante (taller, hospital, transporte de carbón, petróleo y agua), un barco de rescate, bases de buceo y fuerzas de barrido, listas para el transporte aéreo, suficiente cantidad de minas para extraer los accesos a la base [Ibid. C. 115-123].


6. A. A. Ebergard

Pero el conflicto con la todavía neutral Bulgaria no era deseable, y se aconsejó a los marineros que tomaran a Zunguldak, Eregli o Inadu como base intermedia. 19 March N.N. Yanushkevich informó al comando de la Flota del Mar Negro que la dificultad de forzar al Bósforo y llevar a cabo una operación anfibia mientras se basaba en Sebastopol es evidente, y el Emperador ordenó averiguar con urgencia cómo Bulgaria y los aliados se acercarían al desembarco en Burgas (por supuesto, sin el uso de fuerza armada).

Sin resolver el problema de Burgas, la operación de aterrizaje fue difícil de llevar a cabo. Y pronto, la situación en el frente austro-alemán obligó a 11 en mayo a decidir sobre un uso diferente del cuerpo aerotransportado: en la situación de desarrollo de la operación estratégica de Gorlitsky del enemigo, se decidió utilizarla en el frente sudoeste. VN Nikitin, en lugar de 5-th Caucasian Army Corps, transfirió las brigadas de milicias 2-I, 12-I y 38-I.

Cuando la información sobre la transferencia del cuerpo expedicionario al frente austro-alemán llegó a S. Xazon 13 en mayo, señaló a N. N. Yanushkevich la extrema indeseabilidad del uso inapropiado del cuerpo. Después de todo, Tsargrad, la adquisición más valiosa que Rusia puede dar. Guerra, será ganada exclusivamente por los esfuerzos de nuestros aliados. Desde la Sede respondieron que la situación operacional-estratégica en Galicia no permite que la futura fuerza de aterrizaje del Bósforo se "marine" en Odessa y Sebastopol, se requiere en el "más importante" (según considera Stavka) el frente austro-alemán.

Pero el Ministerio de Relaciones Exteriores se tranquilizó con el anuncio de la sede que, si bien el cuerpo planeado para la operación fue enviado a Galicia, fue reemplazado por otra unidad ubicada en Odessa. Cuando el S. Sazonov decidió preguntar sobre la composición de este último, el 15 se enteró en mayo de que se trata de brigadas de milicias 3-x, batallones navales 3-x (incluido el batallón de la tripulación de la Guardia; las tareas de las fortificaciones del Bósforo, el puerto de Constantinopla y los terraplenes, así como los medios móviles), el regimiento de cosacos (y "una división caucásica") - solo hasta 40000.

T. o. El Cuerpo del Ejército del Cáucaso fue reemplazado por un grupo heterogéneo de tropas sin combinar con un predominio numérico de las unidades de la milicia, cuyo valor de combate era bajo.

La actitud correspondiente del Alto Mando del ejército en funciones tuvo consecuencias negativas para una de las operaciones más prometedoras de la guerra mundial. Por supuesto, la situación operativa y estratégica desfavorable en la primavera - verano de 1915 parece justificar el uso de tropas aerotransportadas para otros propósitos. Pero, ¿qué podría hacer el cuerpo en el frente austro-alemán durante este período de guerra? En el mejor de los casos, suspenda temporalmente el desarrollo del avance austro-alemán. El entorno estratégico general era demasiado desfavorable. En el Bósforo, el cuerpo podría resolver una importante tarea estratégica.

Tan pronto como quedó claro que la situación "no permitía" asignar fuerzas serias para la operación de aterrizaje, se decidió limitar el bombardeo de las fortificaciones del Bósforo por las fuerzas de la flota y la preparación demostrativa de las fuerzas de aterrizaje en Odessa. E incluso fue en beneficio de los aliados. El Sr. Lorey en su trabajo "Operaciones de las fuerzas navales germano-turcas en 1914 - 1918", señaló que el comando germano-turco, que tiene información de sus agentes sobre la concentración de transportes en Odessa y sobre la preparación del despliegue de tropas, se concentró en la región del Bósforo. El cuerpo de 4 - y no permitió la transferencia militar desde el área a los Dardanelos.

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  1. svp67
    svp67 11 de octubre 2017 07: 23
    +13
    La oportunidad fue única, pero no se usó
  2. XII legion
    XII legion 11 de octubre 2017 07: 27
    +23
    Es interesante leer sobre un análisis detallado de la preparación de la operación.
    Sí, con la participación de fuentes de archivo.
    Gracias
  3. parusnik
    parusnik 11 de octubre 2017 07: 39
    +11
    Tema interesante, gracias. Esperamos continuar
  4. Barcid
    Barcid 11 de octubre 2017 09: 11
    +20
    El tema eterno es Rusia y el estrecho del Mar Negro. Gracias por el análisis detallado.
    1. verner1967
      verner1967 11 de octubre 2017 09: 33
      +9
      Cita: Barcid
      Tema eterno - Rusia y el estrecho del Mar Negro

      Además, es una pena darse cuenta de que podrían resolver este problema, pero no lo hicieron, además, dos veces durante la guerra
      1. antivirus
        antivirus 11 de octubre 2017 21: 34
        +3
        RECIBÍ MUCHAS VECES DE DIFERENTES PARTES POR CONSECUENCIA "NO SE ENCENDIÓ NADA SOBRE LOS RESULTADOS DEL PMV, ENGAÑARÍA"
        y los Dardanelos no darían nada, "siéntate en Estambul, hay mucho para ti"
        EL PODER NO ES NECESARIO TANTO CONTRA LOS ENEMIGOS, CUANTO CONTRA LOS ALIADOS BAJO EL TROFEO
  5. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 11 de octubre 2017 11: 13
    +20
    Es una pena que el proyecto no haya ido más allá
    Y Burgas es una hermosa ciudad y puerto.
    1. pytar
      pytar 11 de octubre 2017 21: 31
      +5
      Bourgas es una ciudad hermosa y un refugio muy conveniente. ¡Pero el éxito de la operación para los aliados se habría garantizado si hubieran escuchado las justas demandas de Bulgaria! ¡Vuelve su Macedonia, ocupada en la Segunda Guerra Bolcana de Serbia! ¡Bajo precio por un asunto tan importante! ¡El ejército búlgaro en 1915, sin ninguna duda, podría haber tomado Constatinopol solo del Estrecho! En 1912, los búlgaros, al no tener superioridad numérica, barrieron los ejércitos otomanos de Tracia y alcanzaron 46 km desde el Bósforo. El año siguiente, inmediatamente después de irse en invierno, ¡se estaban preparando para asaltar la última Chataldja que quedaba antes de Constantinopla! El estallido de la guerra entre los aliados, ha impedido la implementación del plan. En 1915, el ejército búlgaro era incluso más fuerte que en 1912, si en la Primera Guerra de Bulgaria, Bulgaria se insertó bajo las banderas de 600. El soldado, luego durante la PRC en movilización casi 900 se fue. Los aliados podrían limitarse a bloquear el estrecho del mar, mientras que el ejército búlgaro avanzaría por tierra. La entrada de Bulgaria en el lado de la Entente podría haber llevado a un cambio radical en el despliegue de fuerzas en el Bolkanov y probablemente habría dado un curso diferente a la guerra. En general, Nicolás II consideraba que era muy deseable que Bulgaria se uniera a la guerra por el lado de la Entente y lideró las negociaciones con el Zar búlgaro Fernando sobre este asunto. El almirante Bubnov describió su conversación con Nicolás II sobre Burgas en el otoño de 1915: “Este puerto búlgaro fue de gran importancia para la operación de Bósforo, de la cual el Soberano era un ardiente partidario. El hecho es que Burgas era el único puerto cerca del Bósforo donde era posible aterrizar un gran grupo de desembarco, sin el cual nuestro Cuartel General General y, en particular, el gen. Alekseev, categóricamente, no consideró posible emprender una operación para apoderarse del Bósforo. Este puerto ha sido durante mucho tiempo negociaciones secretas con Bulgaria, que, sin embargo, no tuvieron éxito, porque Bulgaria se exigió a sí misma, por unirse a nuestro lado y presentarnos Burgos, Macedonia, a la que Serbia no quiso dar su consentimiento, cerrando los ojos a que nosotros, en nombre de su salvación, entramos en esta difícil guerra por nosotros. "Esta ingratitud negra, que amenaza con privarnos no solo de la capacidad de resolver nuestro problema nacional, sino incluso de ganar la guerra, entristeció e impresionó profundamente al Soberano, a cuya intercesión Serbia estaba obligada a todos, y el Soberano ahora estaba buscando maneras de hacerlo sin Burgos para resolver el problema de Bosporus". (c) P.V. Multatuli.
      1. hohol95
        hohol95 11 de octubre 2017 21: 41
        +2
        ¿O tal vez era necesario mantener la NEUTRALIDAD y luego Bulgaria no PERDERÍA lo que había perdido después del CEREBIA de 1918?
        Nadie quiere un TÍTULO EN LAS MANOS: ¡TENGO QUE ENVIAR LA GRÚA ANTIGUA ... en el cementerio!
        1. pytar
          pytar 11 de octubre 2017 21: 48
          +5
          Difícilmente funcionaría por una serie de otras razones. O quizás Rusia no tuvo que ir a esta guerra desastrosa por ella. No se agotaron todos los medios políticos. La Primera Guerra Mundial perdió contra Rusia y Alemania, y los anglosajones ganaron a los peores enemigos de los eslavos. Es una lástima.
      2. hohol95
        hohol95 11 de octubre 2017 21: 45
        +1
        El 29 de mayo de 1915, representantes de la Entente entregaron al gobierno búlgaro un documento en el que Bulgaria fue invitada a hablar del lado de los países de Concord. En caso de que Bulgaria se opusiera al Imperio Otomano, los países de la Entente garantizaron el regreso de Tracia Oriental al reino búlgaro. Las promesas de incrementos territoriales garantizados terminaron allí. Los aliados también anunciaron que iniciarían negociaciones con el gobierno serbio para transferir parte de Vardar Macedonia y se comprometieron a entablar negociaciones con los gobiernos griego y rumano para resolver los problemas de Macedonia Egeo y Dobrudja del Sur. Además, la Entente garantizó la asistencia financiera de Bulgaria. El 14 de junio, el gobierno búlgaro, en respuesta a esta nota de las potencias de la Entente, exigió la definición de límites claros para esos territorios en Vardar y Macedonia Egea que deberían ser parte de Bulgaria.
        Después de eso, la tarea de los diplomáticos de Entente se volvió prácticamente imposible. Además de las diferencias balcánicas entre las Grandes Potencias, las negociaciones con Serbia, y especialmente con Grecia y Rumania, han llegado a un punto muerto. Los gobiernos de estos países no deseaban perder los territorios adquiridos después de la Segunda Guerra de los Balcanes.
        ¡Y los ALEMANES PUEDEN DAR PROMESAS (prometen que incluso podrían LUNA a los búlgaros), como los estadounidenses DAN DÓLARES de acuerdo con el PLAN MARSHAL!
        ¡Fácil y SIN COMPLETO!
        1. pytar
          pytar 11 de octubre 2017 22: 13
          +6
          Al comienzo de la Primera Guerra Mundial en la Tracia oriental, después de la derrota de Bulgaria en la Segunda Guerra de Bolkan, ya no quedaba ninguna población búlgara. En ese momento, en Macedonia, 90% de la población era búlgara y era un tercio del total de la población búlgara. Históricamente, cultural y étnicamente, la Macedonia del 13 de los siglos fue una parte inseparable del cuerpo búlgaro. Esto también fue reconocido por los Aliados en la Entente, ya que instaron a Serbia a estar de acuerdo con las demandas búlgaras. Además, Serbia, en caso de victoria, garantizaba adquisiciones territoriales a costa de los bolkanos occidentales, donde viven los familiares de los serbios de los pueblos. Era más que el área de Macedonia. Pero Serbia no estuvo de acuerdo y las negociaciones fracasaron. En Bulgaria, nadie habría aceptado luchar por tierras donde no había población búlgara, dejando a un tercio de sus compañeros de tribu bajo ocupación extranjera. Para mayor claridad, daré un ejemplo: si su propio hijo fue robado y mantenido cautivo, ¿aceptaría una "compensación" para que le den el hijo de otra persona? ¿Serás un aliado de quienes robaron a tu hijo? Difícilmente ... Para ti, ¡un aliado será quien ayude a devolver a tu hijo! ¡Usted no tendrá ningún pensamiento sobre tal pregunta!
          1. hohol95
            hohol95 11 de octubre 2017 23: 17
            +1
            ¡Nadie se separaría voluntariamente de sus adquisiciones territoriales desde el Segundo Balcánico!
            ¡Y no obtendrías nada!
            ¡Ojalá algunos territorios tomados de los otomanos!
            ¡Y así perdieron más territorio tras los resultados del Primer Imperialista!
            1. pytar
              pytar 12 de octubre 2017 09: 00
              +5
              En virtud de un acuerdo sindical entre Serbia y Bulgaria de 1912, Macedonia se asignó a la "Zona no disputada" / Macedonia meridional /, que se suponía que debía trasladarse a Bulgaria y a la "Zona en disputa" / Macedonia norteña, cuya cuestión de propiedad debía resolverse con el arbitraje en el título. del emperador ruso. Serbia está en violación del tratado, habiendo firmado un acuerdo con Grecia, ocupó el fondo de pantalla de la zona. El incumplimiento del tratado de la Unión de Serbia, llevó a la Segunda Guerra de Bolkan. Nadie dice, ¿no crecería voluntariamente con sus adquisiciones territoriales? Pues bien, ¡guerra! Para adquirir algo más, no queríamos. Teníamos una pregunta para recuperar la nuestra. Apenas se había perdido, lamentablemente, todavía. Por cierto, Rusia como resultado del PRC no recibió nada, ¡pero perdió mucho! Situación similar
            2. verner1967
              verner1967 12 de octubre 2017 14: 23
              +3
              Cita: hohol95
              Nadie se separaría voluntariamente de sus adquisiciones territoriales.

              Si Rusia presionara, los serbios no irían a ninguna parte. Cuando se cierne la amenaza de una pérdida completa de la estadidad, uno se pregunta mucho.
      3. verner1967
        verner1967 12 de octubre 2017 14: 20
        +2
        Cita: pytar
        requisitos justos de Bulgaria! Regresa Macedonia a ella,

        Sí, tienes razón, Serbia no solo fue posible, sino que también tuvo que sacrificarse en este juego. Pero ... solo queda lamentar que el soberano no haya insistido en ello
        1. hohol95
          hohol95 12 de octubre 2017 15: 22
          0
          Puedes SENTIR MUCHO sobre lo que el Soberano no insistió ...
        2. pytar
          pytar 12 de octubre 2017 15: 25
          +5
          Yo no diría "donar"! Serbia en realidad ha aumentado en 4 veces su territorio siguiendo los resultados de la República Popular China, creciendo desde 63 000 sq. en casi 250 000! Macedonia fue un total de 25 000 km2. de ellos ¿Por qué los serbios fueron tan codiciosos, tomando el territorio de Macedonia? ¡Serbia se originó antes de los siglos 12! Bulgaria antes de los siglos 13. Por todo este tiempo, Macedonia Ya sea parte de Bulgaria o parte de su espacio cultural-étnico, ¡Y ha estado en Serbia solo 30 años! ¡En el siglo 14 bajo el rey Stephen Dusan, cuando lo arrancó de la misma Bulgaria! ¡Bulgaria estaba entonces sangrando bajo las invasiones de los turcos y no podía luchar contra Dushan! ¿Por qué Serbia en la segunda guerra de los Balcanes se enfrentó a una mierda que se convirtió en la causa de muchos de sus desastres y luego? Después de todo, una solución justa al problema de Macedonia aportaría a la alianza pro rusa entre Serbia y Bulgaria. ¡Y tal unión en relaciones geoestratégicas y militares habría hecho a Bolkanov inexpugnable para todo tipo de invasiones externas y agresiones! ¡Incluso si nos fijamos en la situación de los últimos años 10-15! Macedonia, con todos los esfuerzos de Serbia, abandonó la SFRY. ¡Y el mayor indicio de que los macedonios comenzarán a devolver la identidad étnica búlgara! Después de todo, la tierra de Macedonia está repleta de evidencia de su origen búlgaro de mil años. Conclusión - La codicia nunca lleva al bien! No tomes lo que no es tuyo / Macedonia /! Es arriesgado perder tu / Kossovo /!
          1. verner1967
            verner1967 13 de octubre 2017 17: 52
            0
            Cita: pytar
            Yo no diría donar! Serbia en realidad aumentó 4 veces su territorio de acuerdo con los resultados de la Segunda Guerra Mundial,

            si Rusia lo presionó, Serbia podría "ofenderse" y dejar de ser un aliado, estoy hablando de eso.
            1. pytar
              pytar 13 de octubre 2017 20: 53
              +3
              Rusia entró en la guerra, a causa de Serbia! ¡Mientras Rusia no estaba lista para la guerra! El hecho de que Luchando con el enemigo, Rusia fue derrotada junto con él., ¡hable sobre lo incorrecto de su posición sobre la voluntad de Serbia! Rusia no pudo desviarse del principio de justicia! Bulgaria tuvo justas demandas! ¡Y los serbios y los búlgaros son ortodoxos, eslavos y rusófilos! Te daré un ejemplo elemental otra vez! ¡Imagina que tienes dos hijos! Te encanta su fondo de pantalla, ellos también te aman! Uno de ellos robó otra cosa favorita! ¿Estás amando a los dos, qué harías? ¡Hazlo injustamente, obtendrás un niño en el que ya no crees y el segundo que aprendiste a robar! ¡Así sucedió con Rusia y "sus hijos" Bulgaria y Serbia!
              1. verner1967
                verner1967 14 de octubre 2017 09: 07
                +1
                Cita: pytar
                ¡Bulgaria tenía demandas justas!

                Les escribo lo mismo, Rusia podría haber donado a Serbia para que Bulgaria ingresara a la guerra del lado de la Entente.
  6. hohol95
    hohol95 11 de octubre 2017 16: 34
    +3
    ¡No había posibilidad!
    Operaciones de flota contra la costa en el Mar Negro en 1914-1917.
    N.V. Novikov
    Bloquee por completo el suministro de carbón de la región del carbón de Zonguldak o DESECHE el desembarco allí para DESTRUIR los depósitos y puertos deportivos de carbón.
    Darte el estrecho ...
    1. BRONEVIK
      BRONEVIK 11 de octubre 2017 17: 16
      +17
      ¿O tal vez no había tal objetivo?
      Si hay recursos y oportunidades, siempre hay una oportunidad.
      Pero el transporte en interés del Frente del Cáucaso (brigadas y divisiones) fue excelente. Y el historiador de la flota V. Dotsenko los considera ejemplares.
      Pero aquí está el pluralismo de opiniones.
      Queda por esperar los artículos finales
      1. hohol95
        hohol95 11 de octubre 2017 21: 46
        +1
        Si pluralismo hi !
        Pero todo para (borradores desnudos) - PARA Hurray, el aterrizaje ...
        1. Rotmistr
          Rotmistr 11 de octubre 2017 21: 59
          +17
          Es como una operación realizada por un cirujano: si no lo haces, morirás seguro, pero si lo haces, PUEDE SER que mueras
          El grano de la verdad está en todos los juicios.
          En mi opinión, el fracaso de Turquía fue la clave para ganar la Primera Guerra. Se eliminó la cuestión del bloqueo de Rusia y se redujeron varios frentes.
          Y Bulgaria del lado de la Entente (a cualquier costo), se convertiría en una idea fija para el Ministerio de Relaciones Exteriores. Fue una garantía de éxito.
          Estalló una guerra mundial en los Balcanes, y en el año 18 el Frente de los Balcanes comenzó una reacción en cadena para el Cuarto Bloque.
          Exactamente el ilion de Europa
          hi
          1. hohol95
            hohol95 11 de octubre 2017 23: 14
            +1
            En la película ALASKI Foxes, un médico de un submarino SOVIÉTICO amputó el brazo de un piloto estadounidense y su compañero dijo:
            SI TUS MANOS NO AMPLIAN A TU AMIGO, MORIRÁ DE LA PANDA Y CULPABLE NOS PONEN A NOSOTROS (marineros soviéticos) ...
            SI AMPUTAR LA MANO - USTED DECLARA QUE LO HICIMOS CON UNA DISCAPACIDAD ...
            Así que seremos culpables por ti ...
            1. verner1967
              verner1967 12 de octubre 2017 18: 50
              +1
              Cita: hohol95
              En la película "Zorros ALASKI"

              ¡Guauu! ¿Lo viste también? Fui con mi padre en la infancia, y ahora no puedo encontrar ningún lugar.
              1. hohol95
                hohol95 13 de octubre 2017 07: 51
                +1
                En uno de los canales de televisión, de alguna manera estuvo girando durante una semana.
                En Internet aparece. En Tfilm hay.
                1. verner1967
                  verner1967 13 de octubre 2017 17: 54
                  0
                  Cita: hohol95
                  En uno de los canales de televisión, de alguna manera estuvo girando durante una semana.

                  Oh, lo siento, no lo hice. De todos modos, gracias por la información
    2. verner1967
      verner1967 12 de octubre 2017 14: 24
      +1
      Cita: hohol95
      Darte el estrecho ...

      ¿Y se asignaron fuerzas y medios comparables?
      1. hohol95
        hohol95 12 de octubre 2017 15: 24
        0
        Lea el libro indicado y saque sus propias conclusiones.
  7. hohol95
    hohol95 11 de octubre 2017 21: 51
    +2
    Primero, era necesario resolver el problema con el DISTRITO DE CARBÓN DEL ZUNGULDAK ...
    "Pero sea como fuere, la cuestión de Zunguldak se resolvió completamente solo con el aterrizaje.
    No tenemos documentos que cubran específicamente la cuestión de por qué el comando del Mar Negro evitó resolver el problema de Zunguldak de esta manera. Pero, analizando las acciones del comando en su conjunto, debemos tener en cuenta lo siguiente.
    Además de las operaciones de aterrizaje en general, entre las tareas de la flota, el comando rechazó la idea de que fueran operaciones riesgosas que pudieran arrastrar a la flota a una serie de obligaciones complejas. En uno de sus informes al cuartel general (marzo de 1915), previendo la posibilidad de una tarea para prepararse para las operaciones para apoderarse del Bósforo, el almirante Eberhard escribe: "... Base los cálculos sobre el aterrizaje exitoso de las tropas cerca del Bósforo, es decir, transportándolas desde Batum, es decir, por más de 500 millas, es imposible: el clima es tan inconsistente, tan diferente en diferentes partes del mar, que la flotilla de transporte, después de haber realizado con éxito la transición por mar, puede hacerse imposible al final del camino para desembarcar las tropas de desembarco. Conveniente para desembarcar secciones de la costa en cualquier clima fresco se vuelve inaccesible. La imposibilidad de aterrizar en un sitio seleccionado y a la hora indicada obligará a uno a tomar una de dos decisiones: ir a Sebastopol, el puerto más cercano al Bósforo, a 300 millas de distancia, o quedarse en el mar y esperar que el clima mejore, lo que puede durar varios días, durante el cual las tropas de desembarco sufrirán de pitcheo y espacio reducido, que inevitablemente responderá de la manera más indeseable a las cualidades de combate de las tropas. Además, la presencia en el mar cerca del Bósforo de un número significativo de transportes y barcos de escolta dará presas fáciles y leales a los destructores enemigos, con los que no podremos luchar de noche ".
    Continúa diciendo: "La única forma de salir de esta situación puede ser ocupar nuestras fuerzas en el puerto de Burgas, ubicado a 110 millas de la entrada al estrecho".
    Señalando los beneficios de poseer este puerto, el comando enfatiza todo el tiempo las condiciones desventajosas en las que se encuentra la flota para llevar a cabo operaciones de aterrizaje previsibles, pero no deseadas. Al enumerar las posibles contramedidas del enemigo, las acciones de su flota, despliegues de minas, baterías costeras, tropas de campo en la costa, el comando dice: "Todos estos fondos pueden ser contrarrestados por la flota, solo manteniendo un bloqueo cerrado, confiando en Burgas; Al basarlo en Sebastopol, la flota se verá obligada a partir hacia el carbón para la base, ya que la carga de combustible en alta mar, debido a la disposición especial de los buques, solo es posible en calma y muy lentamente ".
    Al mismo tiempo, según el comando, "la proximidad al Bósforo permitirá al enemigo usar todas sus fuerzas secundarias, que durante la ausencia de nuestra flota dominarán la situación y serán capaces de realizar operaciones detrás de nuestras tropas desembarcadas".
    1. Rotmistr
      Rotmistr 11 de octubre 2017 22: 04
      +17
      Este es Lukin en mi opinión.
      Durante 15 años, sin duda
      Pero para el día 16, después de la entrada en funcionamiento de 2 dreadnought, se crearon 2 grupos maniobrables (cada uno con dreadnought). Y se turnaron para bloquear el Bósforo. Además de la antigua brigada de acorazados en las alas.
      La cuestión de una base intermedia ha desaparecido
      1. hohol95
        hohol95 11 de octubre 2017 23: 07
        +1
        Operaciones de flota contra la costa en el Mar Negro en 1914-1917.
        N.V. Novikov
        1. Rotmistr
          Rotmistr 12 de octubre 2017 06: 20
          +16
          Esto es parte del informe del almirante Eberhard.
          Está en el trabajo de V.K. Lukin, "Notas sobre las actividades de combate de la Flota del Mar Negro", publicado por el Fondo Estatal de Autonomía y Militar de Rusia. Entonces Novikov también trabajó con este informe
      2. hohol95
        hohol95 11 de octubre 2017 23: 09
        0
        ¿HUBO EN 1916 RESERVAS HUMANAS PARA LA FORMACIÓN DE PIEZAS DE ATERRIZAJE?
        Esta tampoco es una pregunta insignificante ...
        1. Rotmistr
          Rotmistr 12 de octubre 2017 06: 23
          +17
          Por supuesto que hubo
          Ya se pudieron recolectar varias divisiones
          Se formó la División Marítima del Mar Negro (el proceso debía intensificarse), la División Marítima del Báltico y la tripulación de la Guardia fueron transferidos del Báltico
          Sí, no importa
          En agosto de 1916, después de la finalización de la operación Ognot, el ejército caucásico ya no estaba activo. De su composición podría tomar cualquier tropa
          1. hohol95
            hohol95 12 de octubre 2017 09: 09
            +1
            Si la Flota del Mar Negro tenía TODO en abundancia: buques de guerra, transportes de desembarco, tropas de desembarco y estaban llenos de almacenes y contenedores, entonces NOMBRAREMOS A RUMANIA EL PRINCIPAL VINCULAR SOBRE ¡Desmantelar el asalto aéreo BOSFOR!
            ¡Ella entró en la guerra en 1916 y se necesitaron 2 cuerpos para salvar al ejército rumano derrotado!
            1. Rotmistr
              Rotmistr 12 de octubre 2017 10: 22
              +19
              El frente rumano estaba entonces tan inflado por las tropas que absorbió a una cuarta parte del ejército. Entonces 2 edificios es el comienzo.
              Quise decir que la actividad del ejército del Cáucaso desde finales del 16 de agosto fue mínima, y ​​que era posible sacar tropas de su composición. Están acostumbrados al teatro de operaciones, conocen las tácticas de los turcos y están acostumbrados a vencerlos.
              Creo que los "cuarteles" nos decepcionaron: decidimos preparar tranquilamente y con moderación la VIVIENDA ESPECIAL DE ATERRIZAJE, sin tomar mucho tiempo, un año antes, un año después. Nadie pensó que el 17 de febrero comenzaría el silbato.
              Y era necesario tomar las tropas adecuadas, y actuar lo más rápido posible.
              Todos pensamos en el futuro, pero puede que no llegue. El factor tiempo es el más importante. Creemos que sí, pero no lo cree así.
              hi
              1. hohol95
                hohol95 12 de octubre 2017 12: 13
                +1
                O "nobleza" o falta de voluntad para asumir la responsabilidad del fracaso ... ¡Pero qué pasaría si no funcionara! Los británicos no pudieron ...
                1. Rotmistr
                  Rotmistr 12 de octubre 2017 13: 48
                  +17
                  Y este momento probablemente también estuvo presente: la experiencia de la operación de los Dardanelos fue fresca.
                  Pero, como suele suceder, el éxito puede llegar cuando no lo esperas particularmente. Y no se repite ninguna experiencia negativa
                  1. hohol95
                    hohol95 12 de octubre 2017 15: 28
                    +2
                    Solo la flota no tenía más "Ushakovs, Sinyavins y otros grandes comandantes navales". ¡Todo estaba subordinado a la ayuda del ejército!
  8. Teniente teterin
    Teniente teterin 13 de octubre 2017 11: 59
    +13
    ¡Un artículo maravilloso y objetivo! Lo que es notable es que la preparación del aterrizaje ha comenzado. sólo después de firmar el Acuerdo sobre el Estrecho, es decir El Estado Mayor y el Cuartel General zarista no tenían la intención de hacer su trabajo por los Aliados y dar la vida de los soldados rusos por los intereses de los demás, pero libraron una guerra por Rusia y los intereses del pueblo y Patronímico.
    El autor: ¡mi sincero agradecimiento por el trabajo realizado! hi