¿Quién mató al legendario Chapai?

Vasily Ivanovich Chapaev es una de las figuras más trágicas y misteriosas de la Guerra Civil en Rusia. Esto se debe a la misteriosa muerte del famoso comandante rojo. Hasta ahora, la discusión sobre las circunstancias del asesinato del legendario motor de arranque no disminuye. La versión soviética oficial de la muerte de Vasily Chapayev dice que el comandante de la división, que, por cierto, era solo 32, fue asesinado en los Urales por cosacos blancos de la unidad consolidada de la división 2 de Coronel Sladkov y 6 del coronel Borodin. El famoso escritor soviético Dmitry Furmanov, quien una vez fue comisario político de la División de Infantería 25 "Chapayev", en su libro más famoso "Chapayev" dijo que la división divisional murió supuestamente en las olas de los Urales.




En primer lugar, sobre la versión oficial de la muerte de Chapaev. Murió el 5 de septiembre del 1919 del año en el frente de los Urales. Poco antes de la muerte de Chapayev, la División de Infantería 25, bajo su mando, recibió una orden del comandante del Frente de Turquestán, Mikhail Frunze, acerca de las acciones activas en la orilla izquierda de los Urales para evitar la interacción activa entre los cosacos de los Urales y las formaciones armadas de Alash de Kazajstán. La sede de la división Chapayev estaba en ese momento en la ciudad de condado de Lbishchensk. También hubo controles, incluyendo el Tribunal y el Comité Revolucionario. La ciudad estaba protegida por personas 600 de la escuela de la división, y campesinos movilizados desarmados y sin entrenamiento estaban en la ciudad. Bajo estas condiciones, los cosacos del Ural decidieron abandonar un ataque frontal sobre las posiciones de los Rojos y realizar una incursión en Lbishchensk para derrotar inmediatamente el cuartel general de la división. El grupo combinado de los cosacos de los Urales, destinado a derrotar al cuartel general de Chapayev y destruir a Vasily Chapaev personalmente, fue dirigido por el Coronel Nikolai Nikolayevich Borodin, comandante de la División 6 del Ejército Separado de los Urales.

Los cosacos de Borodino pudieron acercarse a Lbishchensk, sin que los rojos lo notaran. Tuvieron éxito debido al oportuno refugio en las cañas en el límite natural Kuzda-Gora. En 3 en la mañana de septiembre 5, la división lanzó una ofensiva contra Lbishchensk desde el oeste y el norte. La División 2 del Coronel Timofey Ippolitovich Sladkov se trasladó desde el sur a Lbishchensk. Para los Rojos, la situación se complicó por el hecho de que ambas divisiones del Ejército de los Urales estaban ocupadas en gran parte por cosacos, nativos de Lbishchensk, que estaban bien orientados en el terreno y podían operar con éxito en las cercanías de la ciudad. El ataque sorpresa también jugó en manos de los cosacos de los Urales. Los soldados del Ejército Rojo inmediatamente comenzaron a rendirse, solo algunas unidades intentaron resistir, pero sin éxito.



Los residentes locales, los cosacos y cosacos de los Urales, también ayudaron activamente a sus compatriotas de la división "Borodino". Por ejemplo, a los cosacos se les dio un comisionado de la división 25, Baturin, que estaba tratando de esconderse en un horno. Sobre donde trepó, dijo la anfitriona, donde se alojó. Los cosacos de la división de Borodin protagonizaron una masacre de prisioneros del Ejército Rojo. Al menos los hombres del Ejército Rojo 1500 fueron asesinados, los hombres del Ejército Rojo 800 permanecieron en cautiverio. Para capturar al comandante de la división 25 de Vasily Chapaev, el Coronel Borodin formó un pelotón especial de los cosacos mejor entrenados, que fueron comandados por un subordinado Belonozhkin. La gente de Belonozhkin calculó la casa donde Chapaev se alojó y lo atacó. Sin embargo, el jefe logró saltar por la ventana y correr hacia el río. En el camino, reunió los restos del Ejército Rojo, unas cien personas. El escuadrón tenía una ametralladora y Chapaev organizó la defensa.

La versión oficial dice que fue durante este retiro que murió Chapaev. Ninguno de los cosacos, sin embargo, pudo encontrar su cuerpo, a pesar de la recompensa prometida por la "cabeza de Chapai". ¿Qué pasó con el principio? Según una versión, se ahogó en el río Ural. Según otro, el herido Chapaev fue colocado por dos húngaros, hombres del Ejército Rojo en una balsa y transportados a través del río. Sin embargo, durante el cruce, Chapaev murió a causa de la pérdida de sangre. Los hombres del Ejército Rojo húngaro lo enterraron en la arena y bañaron la tumba con cañas.

Por cierto, el mismo Coronel Nikolai Borodin también murió en Lbishchensk, y ese mismo día, como Vasily Chapaev. Cuando el coronel conducía por la calle en un automóvil, el soldado del Ejército Rojo Volkov, quien estaba escondido en un pajar, sirvió en la protección del escuadrón 30, mató a un comandante de la división 6 en la espalda. El cuerpo del coronel fue llevado a la aldea de Kalyany, en la región de los Urales, donde fue enterrado con honores militares. A título póstumo, Nikolai Borodin recibió el rango de General de División, por lo que en muchas publicaciones pasa como "General Borodin", aunque durante el asalto Lbishchensk todavía era un coronel.

De hecho, la muerte de un comandante militar durante la Guerra Civil no fue algo extraordinario. Sin embargo, en los tiempos soviéticos, se creó una especie de culto a Vasily Chapaev, que fue recordado y venerado mucho más que muchos otros prominentes comandantes rojos. Quienes, por ejemplo, además de historiadores profesionales. historias La guerra civil de hoy dice algo sobre el nombre de Vladimir Azin, el comandante de la División de Infantería 28, que fue capturado por blancos y brutalmente asesinado (según algunas fuentes, incluso desgarrado, atado a dos árboles o, según otra versión, a dos caballos)? Pero durante los años de la Guerra Civil, Vladimir Azin no fue un comandante tan famoso y exitoso como Chapaev.

En primer lugar, recordamos que durante la Guerra Civil o inmediatamente después de que terminó, murieron toda una serie de comandantes rojos, y los más carismáticos y talentosos, que gozaron de gran popularidad "entre la gente", pero eran muy escépticos con respecto al liderazgo del partido. No solo Chapaev, sino también Vasily Kikvidze, Nikolay Shchors, Nestor Kalandarishvili y algunos otros señores de la guerra rojos murieron en circunstancias muy extrañas. Esto dio lugar a una versión bastante generalizada de que los bolcheviques estaban detrás de sus muertes, que no estaban satisfechos con la "salida de la línea del partido" de los comandantes enumerados. Tanto Chapaev como Kikvidze, Kalandarishvili, Shchors y Kotovsky pertenecían a los círculos social revolucionario y anarquista, que los bolcheviques percibían como rivales peligrosos en la lucha por liderar la revolución. El liderazgo bolchevique no confiaba en tales comandantes populares con un pasado "incorrecto". Fueron asociados por los líderes del partido con "partidista" y "anarquía", se percibieron como personas que no podían obedecer y muy peligrosas. Por ejemplo, Nestor Makhno también fue comandante rojo, pero luego volvió a hablar contra los bolcheviques y se convirtió en uno de los oponentes más peligrosos de los Rojos en la Nueva Rusia y la Pequeña Rusia.

¿Quién mató al legendario Chapai? Se sabe que Chapaev tuvo repetidos conflictos con los comisionados. En realidad, debido a los conflictos, Dmitry Furmanov y 25 abandonaron la división, por cierto, él es un ex anarquista. Los motivos del conflicto entre el comandante y el comisionado no solo se encuentran en el plano "directivo", sino también en la esfera de las relaciones íntimas. Chapaev comenzó a mostrar signos de atención demasiado persistentes hacia la esposa de Anna Furmanov, quien se quejó con su esposo, quien expresó abiertamente su insatisfacción con Chapaev y se peleó con el comandante. Se inició un conflicto abierto, que llevó a Furmanov a dejar el puesto de comisario de división. En esa situación, el comando decidió que Chapaev, un cuadro más valioso como comandante de división que Furmanov, como comisario.

Curiosamente, después de la muerte de Chapaev, fue Furmanov quien escribió un libro sobre el comienzo del libro, sentando las bases para la posterior popularización de Chapaev como un héroe de la Guerra Civil. Las peleas con el jefe no impidieron que su ex comisionado mantuviera el respeto por la figura de su comandante. El libro "Chapaev" fue un trabajo realmente exitoso de Furmanov como escritor. Llamó la atención de toda la joven Unión Soviética a la figura del comandante rojo, especialmente porque en 1923, los recuerdos de la Guerra Civil estaban muy frescos. Es posible que si no fuera por el trabajo de Furmanov, el nombre de Chapaev hubiera sufrido el destino de los nombres de otros comandantes rojos famosos de la Guerra Civil; solo los historiadores profesionales y residentes de sus lugares nativos lo habrían recordado.

Chapaev tiene tres hijos que quedan: la hija Claudius (1912-1999), los hijos Arkady (1914-1939) y Alexander (1910-1985). Después de la muerte de su padre, se quedaron con su abuelo, el padre de Vasily Ivanovich, pero pronto murió. Los niños llegaron a los refugios. Fueron recordados solo después de que el libro de Dmitry Furmanov se publicara en 1923. Después de este evento, el ex comandante del Frente de Turquestán, Mikhail Frunze, se interesó por los hijos de Chapaev. Alexander Vasilievich Chapaev se graduó en una escuela técnica y trabajó como agrónomo en la región de Orenburg, pero después del servicio militar ingresó en una escuela militar. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, se desempeñó como capitán en la Escuela de Artillería de Podolsk, fue al frente, después de la guerra, sirvió en artillería en posiciones de mando y ascendió al rango de general mayor, comandante adjunto de artillería del Distrito Militar de Moscú. Arkady Chapaev se convirtió en un piloto militar, comandó el aviazven, pero murió en 1939 año como resultado de un accidente aéreo. Klavdiya Vasilyevna se graduó en el Instituto de Alimentos de Moscú y trabajó en fiestas.

Mientras tanto, apareció otra, en contradicción con la versión oficial, de las circunstancias de la muerte de Vasily Chapaev, más precisamente, acerca de los motivos para emitir la ubicación del comandante rojo. Fue entrevistada en 1999 por la corresponsal de "Argumentos y hechos", hija de Vasily Ivanovich: Klavdia Vasilyevna, una niña de 87 que aún vivía en ese momento. Ella creía que la madrastra de la segunda esposa de Vasily Ivanovich Pelageya Kameshkertsev era la culpable de la muerte de su padre, el famoso superintendente. Al parecer, ella traicionó a Vasily Ivanovich con el jefe del almacén de artillería Georgy Zhivolozhinov, pero fue expuesto por Chapaev. Los comandantes organizaron un duro enfrentamiento para su esposa, y Pelagia, en represalia, trajo a los blancos a la casa, donde se escondía el comandante rojo. Al mismo tiempo, ella actuó desde las emociones momentáneas, sin contar las consecuencias de su acto e incluso, lo más probable, simplemente sin pensar con la cabeza.

Por supuesto, tal versión durante la era soviética no pudo ser anunciada. Después de todo, ella cuestionaría la imagen del héroe creado, mostrando que en su familia no era ajena a las "simples mortales" pasiones como el adulterio y la subsiguiente venganza femenina. Al mismo tiempo, Klavdiya Vasilievna no cuestionó la versión de que Chapaev había sido transportado a través de los Urales por los hombres del Ejército Rojo que habían enterrado su cuerpo en la arena. Esta versión, por cierto, de ninguna manera contradice el hecho de que Pelageya podría salir de la casa de Chapaev y "entregar" su paradero al blanco. Por cierto, la propia Pelagia Kameshkertseva ya estaba internada en un hospital psiquiátrico en la época soviética, y por lo tanto, incluso si se descubriera su culpa en la muerte de Chapaev, no la llevarían ante la justicia. El destino de George Zhivolozhinova también se desarrolló de manera trágica: fue colocado en el campamento para agitar a los kulaks contra el poder soviético.

Mientras tanto, la versión de su esposa, un traidor para muchos, parece poco probable. En primer lugar, es poco probable que los blancos comiencen a hablar con la esposa de la nazdiva roja, y cuanto más la creerían. En segundo lugar, la propia Pelageya apenas se habría aventurado a ir a los blancos, ya que podía temer represalias. Otra cosa es si era un "eslabón" en la cadena de traición del jefe, que podría ser organizado por sus enemigos del aparato del partido. En ese momento, hubo una dura confrontación entre la parte de "comisario" del Ejército Rojo, centrada en Lev Trotsky, y la parte de "comandante", a la que pertenecía toda la gloriosa pleíada de comandantes rojos que habían emergido de la gente. Y fueron precisamente los partidarios de Trotsky los que pudieron, si no directamente, matar a Chapaev con un disparo en la espalda durante un cruce sobre los Urales, así que "sustitúyalo" por las balas de los cosacos.

Lo más triste es que Vasily Ivanovich Chapaev, realmente un comandante de combate y honorable, no importa cómo te sientas por él, en los últimos tiempos soviéticos y post-soviéticos se convirtió en un personaje de chistes, historias de humor e incluso programas de televisión completamente estúpidos. Sus autores se burlaron de la trágica muerte de este hombre, las circunstancias de su vida. Chapaev fue representado como un hombre de mente estrecha, aunque era poco probable que un personaje como el héroe de las anécdotas no solo liderara la división del Ejército Rojo, sino que incluso en tiempos zaristas avanzara al título de Feldwebel. Aunque el sargento mayor no era un oficial, solo los mejores soldados que podían comandar eran los más inteligentes y los más valientes en tiempos de guerra. Por cierto, Vasily Chapaev recibió el título de oficial subalterno no comisionado, y oficial sénior no comisionado y sargento mayor en la Primera Guerra Mundial. Además, fue herido más de una vez; debajo de Tsumany, se le rompió el tendón del brazo; luego, volviendo a las filas, fue herido nuevamente, con metralla en la pierna izquierda.

La nobleza de Chapaev como persona queda plenamente demostrada por la historia de su vida con Pelageya Kameshkertseva. Cuando durante la Primera Guerra Mundial, el amigo de Chapaev, Peter Kameshkertsev, fue asesinado en la batalla, Chapaev dio la palabra para cuidar de sus hijos. Se acercó a la viuda de Peter Pelagia y le informó que ella sola no podría cuidar de las hijas de Peter, por lo que las llevaría a la casa de su padre, Ivan Chapaev. Pero Pelageya decidió unirse con Vasily Ivanovich para no separarse de los niños.

George Knight completó al sargento de campo comandante Vasily Ivanovich Chapaev en la Primera Guerra Mundial, sobreviviendo en batallas con los alemanes. Y la Guerra Civil le trajo la muerte, a manos de sus compatriotas, y tal vez de aquellos a quienes consideraba sus compañeros.
autor:
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

81 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. elenagromova 10 de octubre 2017 07: 20 nuevo
    • 9
    • 0
    +9
    Sorprendido no artículo ... Sorprendido el nombre del autor debajo de él ...
    A menudo me inspiran artículos como tus artículos, me gustarán y continuaré (con suerte). Pero solo este - no puedo poner un punto a favor, perdóname ...
  2. elenagromova 10 de octubre 2017 07: 22 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Aunque, por supuesto, sobre chistes correctamente dicho.
    1. antivirus 10 de octubre 2017 11: 32 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      padre estudió en Yves Energy Inst y "vivió, 3 estudiantes en un departamento en 52-55 años, en la Villa de los Trabajadores", está cerca. "El dueño de la casa era Konnik-Chapaevite, vino con Furmanov, tejedores de Ivanovo"
      Había 2 habitaciones en la casa, en uno de los propietarios (recuerdo por asociación que el abuelo y la abuela de Gorki son pequeños. Puny (?) Como corresponde a un jinete jinete, es más fácil para un caballo, una abuela es grande, alta y alta), 2 hijos creció y vivió por separado ya, su habitación fue alquilada. en 55 g, se construyeron dormitorios en la Comuna de París y se reasentaron allí.
      No lo escribí y, después de varios años, olvidé los nombres de los propietarios de la plaza.
      "Él dijo," hicieron todo bien. así que ahora vivimos así. "Entiendo cómo --- estaba satisfecho con mi vida en los años 50 y mi vida.

      padre mostró
      GESTO (TODO TU (ellos) ODIO Y TODO EL SIGLO 20 RUSO) ------

      !!! ¡Puño desde el nivel del pecho verticalmente hacia abajo, como un sable de una silla de montar a pie!
      1. Rumatam 11 de octubre 2017 20: 29 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        él mismo entendió lo que escribió? Puño, jockey ... tonterías.
  3. Conductor 10 de octubre 2017 07: 36 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Sea lo que sea, esta es nuestra historia, y esto no es ebn, gaydary, chubais y otros mu y pu, aunque esto es historia.
  4. parusnik 10 de octubre 2017 07: 40 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    .. Sobre Nestor Kalandarishvili, la película se filmó en serie, se mostró en la televisión a principios de los años 80, y sobre Azin y Kikvidze se podían leer en libros infantiles sobre la guerra civil ...
    1. Rumatam 11 de octubre 2017 20: 31 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Se filmó una película sobre Nestor Kalandarishvili, pero no una de varias partes, cometió un error y la pantalla se llama "Abuelo siberiano".
  5. sergo1914 10 de octubre 2017 07: 41 nuevo
    • 10
    • 0
    +10
    "Los cosacos de la división Borodin protagonizaron una masacre de soldados capturados del Ejército Rojo. Al menos 1500 soldados del Ejército Rojo fueron asesinados".

    Terror blanco? No No he escuchado sobre esto.

    De acuerdo con Azin.
    "En febrero de 1920, la división 28 cruzó el río Manych. El 17 de febrero, V. M. Azin, con el comisario de la división Stelmakh y un grupo de exploradores, cabalgaron a horcajadas en las líneas del frente para determinar la situación (reconocimiento). Durante un recorrido por el área, se encontraron con un grupo de cosacos blancos. Desde la persecución, Azin disparó desde un revólver, pero al saltar por un pequeño barranco cerca del caballo, Cinin estalló, cayó y fue hecho prisionero.
    El comando del Ejército Rojo ofreció el intercambio de un comandante de división para varios generales cautivos. El comandante del 10º Ejército A.V. Pavlov emitió una advertencia en la radio: "Si algo le sucede a Azin, se aplicarán represiones apropiadas a los primeros diez oficiales cautivos con el rango de coronel o superior". Le ofrecieron el rango de general del ejército voluntario. Él se negó, ya que se negó y firmó una apelación al Ejército Rojo. [2]. Sin embargo, después de su cautiverio sobre las unidades impresas del Ejército Rojo en el Don y Kuban, se dispersaron copias de la supuesta apelación escrita al Ejército Rojo con un llamamiento para poner fin a la Guerra Civil y hacer las paces con los cosacos desde los aviones (el contenido de esta apelación se expone en el libro de G. N. Rakovsky "En el campo de los blancos" )
    El momento, el lugar y las circunstancias de la muerte de V. M. Azin no se han establecido de manera confiable. De acuerdo con la versión oficial [3]: después de comenzar, Azin fue torturado, ejecutado (según una versión, fue atado a dos caballos y desgarrado, según la otra, atado a dos árboles doblados y luego desgarrado, colgado por el tercero, disparado por el cuarto) y enterrado en un cementerio local en el pueblo de Tikhoretskaya (ahora Fastovetskaya) ".

    Noble, que hay ahí ...

    PD: La película "Chapaev" está incluida en el programa obligatorio para la celebración del Gran Día de la Revolución Socialista de Octubre.
    1. Tit
      Tit 10 de octubre 2017 07: 56 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Sobrevivir en batallas con los alemanes.

    2. Mordvin 3 10 de octubre 2017 11: 02 nuevo
      • 6
      • 0
      +6
      Cita: sergo1914
      Terror blanco? No No he escuchado sobre esto.

      ¿Has oído hablar del rojo?
      1. Rumatam 11 de octubre 2017 20: 34 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        NO, pero ¿en qué participaste?
        1. Mordvin 3 12 de octubre 2017 08: 11 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: Rumatam
          NO, pero ¿en qué participaste?

          No consistió, no participó y no participó.  solicitar
    3. verner1967 10 de octubre 2017 15: 11 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: sergo1914
      Noble, que hay ahí ...

      Que el primer caso, que el segundo es la versión de los Rojos, está escrito. Y debes creer los hechos, no las versiones. Había mucha crueldad en ambos lados. No hubiera sido mejor esta guerra. Mejor aún, lo que no sucedería en segundo lugar
      1. alstr 11 de octubre 2017 12: 45 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        De hecho, para comprender aproximadamente lo que estaba sucediendo, solo necesita leer cuidadosamente The Quiet Don.
        Para ser sincero, no entiendo cómo Stalin lo extrañaba, pero en un momento me sorprendió un poco leerlo.
        1. ignoto 14 de octubre 2017 11: 04 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Serafimovich es un escritor talentoso.
    4. Weyland 10 de octubre 2017 22: 32 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: sergo1914
      Le ofrecieron el rango de general del ejército voluntario. Se negó, como se negó, y a firmar una apelación al Ejército Rojo.
      El momento, el lugar y las circunstancias de la muerte de V. M. Azin no se han establecido de manera confiable. Según la versión oficial [3]: después de matar a Azin, fue torturado, ejecutado (según una versión, fue atado a dos caballos y desgarrado, según la otra), atado a dos árboles doblados y luego desgarrado, en el tercer ahorcado, en el cuarto disparo

      La verdad está en algún lugar cercano ... Los cosacos (blancos y rojos) seguían siendo basura, por lo que si los cosacos blancos lo atrapaban, podrían romper ambos caballos y atarlos a dos árboles. Pero, justo después de la captura, ¡no ofrece ninguna alternativa! Pero si él, como un valioso cautivo, fue entregado "donde fuera necesario", podrían ofrecer el rango de General del Ejército Voluntario, pero después de la negativa, lo más probable es que le dispararan (podrían colgarlo solo si estaba involucrado en atrocidades especiales).
      1. mat-vey 11 de octubre 2017 06: 02 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Weyland
        Los cosacos (ese blanco, ese rojo) seguían siendo basura

        Muy contento, mi bisabuelo probablemente te lo dirá en el próximo mundo ... aunque en su mayoría luchó con los Yap ...
        1. Weyland 12 de octubre 2017 00: 39 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Desde tiempos inmemoriales, los cosacos eran coraje desenfrenado, ¡pero también crueldad brutal! ¿Lo negarás? "¡Ustedes son cosacos, no tienen piedad!" (Sholokhov, "Quiet Don")
          1. mat-vey 13 de octubre 2017 07: 17 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Pero Gabriel Myasnikov era un cosaco, Kolchak y Leva Bronstein.
          2. ignoto 14 de octubre 2017 11: 05 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Más precisamente, Serafimovich "Quiet Don".
    5. mvbmvbmvb 22 julio 2018 23: 42 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ¿Y de qué se enteraron los hijos de la perestroika y EG?
  6. Amuretos 10 de octubre 2017 08: 25 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Mientras tanto, apareció otra, en contradicción con la versión oficial, de las circunstancias de la muerte de Vasily Chapaev, más precisamente, acerca de los motivos para emitir la ubicación del comandante rojo. Fue entrevistada en 1999 por la corresponsal de "Argumentos y hechos", hija de Vasily Ivanovich: Klavdia Vasilyevna, una niña de 87 que aún vivía en ese momento. Ella creía que la madrastra de la segunda esposa de Vasily Ivanovich Pelageya Kameshkertsev era la culpable de la muerte de su padre, el famoso superintendente. Al parecer, ella traicionó a Vasily Ivanovich con el jefe del almacén de artillería Georgy Zhivolozhinov, pero fue expuesto por Chapaev. Los comandantes organizaron un duro enfrentamiento para su esposa, y Pelagia, en represalia, trajo a los blancos a la casa, donde se escondía el comandante rojo. Al mismo tiempo, ella actuó desde las emociones momentáneas, sin contar las consecuencias de su acto e incluso, lo más probable, simplemente sin pensar con la cabeza.

    En la televisión, no recuerdo exactamente qué año, en el programa "Mira", la hija de Chapaev expresó esta versión, pero sin mencionar a Pelageya Kameshkertseva como traidora. En ese programa todo estaba como estaba escrito en este artículo.
    La razón principal por la que la tumba de V.I. Chapaev se llamó la inundación, que erosionó la orilla del río Ural. No recuerdo quién fue el anfitrión de ese programa, no recuerdo, parece D. Zakharov o A. Politkovsky.
    1. Monárquico 10 de octubre 2017 09: 15 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      De hecho, había un programa en la televisión, donde expresaron esta versión. Estaba en el trabajo, y mi familia me miraba y me contaba de nuevo.
  7. Basil 50 10 de octubre 2017 08: 44 nuevo
    • 13
    • 0
    +13
    Sobre el hecho de que después de la Guerra Civil los comandantes rojos comenzaron a matar a * su * autor repetido por los que huyeron al extranjero, a los propietarios. En Europa estaba de moda disparar a diplomáticos de RED RUSSIA, y también explicaron esto * mediante enfrentamientos internos *. ¿Pero solo quién contenía todos estos * insatisfechos * con armas o con habilidades de escritura? Los polacos en su territorio crearon el ejército de la invasión de Bulak-Balakhovich y comenzaron la guerra. Pero cuando la pandilla fue derrotada inmediatamente declaró este ejército y la invasión * iniciativa privada *. En Asia Central, con el dinero de los británicos * Basmachi frolic *. Y todo esto todavía está tratando de explicar * desmontaje interno *, y no por mercenario.
    Pandillas, gángsters y delincuentes * retozan * hasta que comenzaron a disparar. Cuando * peor * todos fueron acreditados de inmediato a * político *. Entonces estos bandidos son hoy * políticos *. Y si crees que a la gente le gusta el autor, entonces todos ellos son de algo insatisfecho * antiguos asociados *.
    1. Monárquico 10 de octubre 2017 09: 36 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Basil, con respecto al basmachi: había un programa en el TVC donde contaban cómo los ingleses suministraban los basmachis.
      Sobre Bulk Balakhovich también es cierto, pero declarar que las autoridades no estaban involucradas, etc. práctica general.
      Con respecto a la muerte de Schors, en los años ochenta, en algún lugar había una publicación. Por cierto, el propio Leiba Bronstein confirmó posteriormente que había "eliminado" a los brillantes militares.
      Con la muerte de Kotovsky hay demasiada turbidez para creer en la versión oficial. Se sabe que M.V. Frunze solicitó el caso a Moscú, aparentemente dudaba de que todo estuviera limpio.
      1. Curioso 10 de octubre 2017 10: 35 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        El lugar donde mataron a Kotovsky estaba ubicado en el territorio de nuestra unidad. Entonces el pueblo se llamaba Chabanka. Había una casa museo allí. Serví allí en 1984. Y luego hubo muchas versiones del asesinato de Kotovsky, que fueron expresadas "en privado" por sus empleados. Incluso había una versión que Frunze planeaba nombrarlo como su suplente. Es cierto que el propio Frunze sobrevivió a Kotovsky durante un par de meses. Tal vez Voroshilov "despejó" su camino?
        1. jjj
          jjj 10 de octubre 2017 11: 01 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          De alguna manera, la información fue revelando que todos los comandantes rojos que murieron después de la guerra eran del "grupo de apoyo" de Stalin.
      2. guardabosque 10 de octubre 2017 11: 03 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: monárquica
        Con la muerte de Kotovsky demasiada turbidez,

        Mucha turbidez y la muerte de Mironov y Dumenko: ¿qué le sucedería al propio Chapaev y a sobrevivir? No compartiría el destino de otras figuras conocidas de la guerra civil: Blucher, Dybenko y otros ...
        1. Mavrikiy 11 de octubre 2017 02: 39 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: guardabosques
          Cita: monárquica
          Con la muerte de Kotovsky demasiada turbidez,

          Mucha turbidez y la muerte de Mironov y Dumenko: ¿qué le sucedería al propio Chapaev y a sobrevivir? No compartiría el destino de otras figuras conocidas de la guerra civil: Blucher, Dybenko y otros ...

          Bueno, todo en un montón. ¿Dónde está Mironov y dónde está Blucher?
      3. mat-vey 10 de octubre 2017 11: 59 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Cita: monárquica
        Por cierto, el propio Leiba Bronstein confirmó posteriormente que había "limpiado" a militares brillantes.

        Bueno, no es de extrañar que signifique su piolet ...
        1. capitán 10 de octubre 2017 19: 03 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: mat-vey
          Cita: monárquica
          Por cierto, el propio Leiba Bronstein confirmó posteriormente que había "limpiado" a militares brillantes.

          Bueno, no es de extrañar que signifique su piolet ...

          Qué vergüenza, camarada. Trotsky fue uno de los pocos que apoyaron la idea de Lenin de un levantamiento armado en octubre. ¿Estás en contra de la revolución de octubre?
          1. mat-vey 10 de octubre 2017 19: 05 nuevo
            • 5
            • 0
            +5
            ¿Y para qué te interesa? ¿Trotskista?
            1. Mavrikiy 11 de octubre 2017 02: 45 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: mat-vey
              ¿Y para qué te interesa? ¿Trotskista?

              No. Él solo escribe una ópera ... ¿Para escribir sobre ti?
              1. mat-vey 11 de octubre 2017 06: 04 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Escribe: no importa cómo haya revelado el trotskista ...
            2. capitán 11 de octubre 2017 21: 53 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              Cita: mat-vey
              ¿Y para qué te interesa? ¿Trotskista?

              No, solo le recuerdo a los frenéticos leninistas, como usted, que Trotsky apoyó a Lenin en todo. Su Stalin los corrigió. Mi opinión es correcta; Los leninistas hicieron más mal que bien para Rusia.
              1. mat-vey 13 de octubre 2017 07: 20 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                ¿Pero Stalin no quiere decir "leninista"?
              2. ignoto 14 de octubre 2017 11: 08 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Nikolai Lenin, también conocido como Karpov, fue asesinado en 1918. Los investigadores distinguen ocho (!) "Ilyichs" diferentes en fotos y materiales cinematográficos conservados.
                1. Alexander Green 14 de octubre 2017 12: 37 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: ignoto
                  Nikolai Lenin, también conocido como Karpov, fue asesinado en 1918. Los investigadores distinguen ocho (!) "Ilyichs" diferentes en fotos y materiales cinematográficos conservados.

                  Ya sabes, y si tomas más fotos de niños, puedes distinguir aún más.
    2. mat-vey 10 de octubre 2017 11: 56 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Me pregunto, pero sobre el Slashchev mencionado por el autor que él "azotaría" ... Slashchev en la "academia" probablemente consiguió que Chapai fuera ejecutado ...
      1. guardabosque 10 de octubre 2017 13: 23 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: mat-vey
        Me pregunto, pero sobre el Slashchev mencionado por el autor que él "azotaría" ... Slashchev en la "academia" probablemente consiguió que Chapai fuera ejecutado ...

        Pero me pregunto, Slashchev, quien siguió luchando Sur y Crimea bajo el mando de Denikin y Wrangel, ¿qué tiene que ver él con la muerte de Chapaev? en los Urales? ¿Puede abrirnos esta página hasta ahora desconocida de la Guerra Civil? ... Desafortunadamente, el autor no tiene nada sobre esto y sobre Slashchev ...
        1. mat-vey 10 de octubre 2017 13: 28 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Luego, un poco Slushchev y Sladkov se volvieron estúpidos, pero Slashchev pareció incluso pelear del otro lado, y de alguna manera los malditos bolcheviques lo construyeron para que se enseñaran a sí mismos ...
      2. ilyaros 11 de octubre 2017 08: 21 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Timofey Ippolitovich SladDkov - Coronel, Ural Cossack. No estudió en ninguna academia de los Rojos, logró llegar a Persia con un pequeño desapego en 1920 y luego vivió toda su vida en la emigración, murió casi 40 años después, en 1956 en París. Frases extrañas, querida, "que el autor tejerá". Primero necesitas averiguar quiénes son. Además, Sladkov no es un apellido tan raro que solo un miembro de la Guerra Civil puede usarlo.
        1. mat-vey 11 de octubre 2017 08: 29 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: mat-vey
          mat-vey 2 Ayer, 13:28 PM ↑
          Luego, un poco Slushchev y Sladkov se volvieron estúpidos, pero Slashchev pareció incluso pelear del otro lado, y de alguna manera los malditos bolcheviques lo construyeron para que se enseñaran a sí mismos ...

          ¿Un abrazo? O, como opción para el médico, un oftalmólogo ...
  8. capitán 10 de octubre 2017 18: 58 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Me gustó el artículo, al menos alguien escribió sobre Chapaev no como un ícono o una persona distante, sino que apareció un campesino ruso normal frente a nosotros que dio su vida por el poder soviético.
    1. voyaka uh 10 de octubre 2017 19: 59 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Era un comandante muy inteligente. Su división estaba inusualmente "mecanizada": tenía carros blindados, carros e incluso aviones de reconocimiento.
      No es de extrañar que los Guardias Blancos hicieran una incursión especial de "fuerzas especiales" para eliminar a Chapaev.
      1. Abejorro_3 10 de octubre 2017 21: 13 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Voyaka uh. Totalmente de acuerdo contigo. No por jactancia, mi abuelo sirvió bajo el mando de Chapaev. La película "Chapaev" que no le gustaba, decía que no tenía sentido. Dijo que Chapaev tenía un Ford-T con una ametralladora. Y él dijo que había una traición. Y que cuando los blancos atacaron, saltaron solo en calzoncillos. Dijo que un hombre inteligente era Chapaev.
        1. tu1970 Abril 3 2018 08: 33 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          En los años 20 se publicó un folleto (en realidad una investigación), que describía la batalla y la muerte de Chapaev con gran detalle. Hay un Internet.
        2. Buscador Abril 19 2018 14: 37 nuevo
          • 0
          • 1
          -1
          ¿Y cuántos años tienes para que tu abuelo haya luchado con Chapaev? Incluso teniendo en cuenta que era joven, este es un mínimo de 1900 años de nacimiento.
          1. Abejorro_3 Abril 19 2018 16: 57 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            El buscador (Alexander) Hoy, 14:37
            Sí, ya más de 60! Foto de pasaporte, espero que no necesites enviar? Y mi abuelo nació en 1894. ¿Es esta información suficiente para ti?
  9. Karen 10 de octubre 2017 21: 57 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Quien mató a Chapaev, lo supe por la escuela. Compañero de clase dijo :)
    Como ... se les pide a los escolares que inviten a sus abuelos a la fiesta de dedicación en octubre. Bueno, los viejos son bienvenidos, aplausos, chillidos, ruidos ... y se les pide que hablen de sus recuerdos en la lucha de la revolución. Un apuesto abuelo Semyon entra al escenario y dice:
    "Kolka y yo estamos sentados en la orilla, la ametralladora está cargada, estamos protegiendo nuestras posiciones ... De repente Kolka ve a un enemigo en el río y grita en mi oído" ¡Ruby, Semyon, el bastardo rojo! " Un par de días después me dijeron que era Chapaev ".
    ______
    Pero Trotsky bien hecho: compró por 20000 dólares a los defensores de la patria.
  10. Alexander Green 10 de octubre 2017 23: 15 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    1. Desafortunadamente, muchos de nuestros líderes militares del pueblo a menudo descuidaron su seguridad y, junto con su cuartel general, se separaron de las tropas. Entonces Parkhomenko, Chapaev, Kalandarashvili y muchos otros héroes murieron.
    2. No se pueden contar chismes sobre la muerte de Chapaev. Creo que si la versión de Furmanov fuera incorrecta, cuando escribió su novela, y cuando los hermanos Vasiliev hicieron una película sobre Chapaev, todavía había testigos vivos de su muerte, tanto del lado rojo como del blanco, ciertamente habrían protestado por esta versión y expresó cómo era.
    3. Pero las anécdotas sobre Chapaev no fueron inventadas por el pueblo soviético, se desarrollaron en el extranjero, fue uno de los componentes del sabotaje ideológico del imperialismo mundial contra la URSS, instituciones enteras trabajaron por ello.
    1. verner1967 10 de octubre 2017 23: 24 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: Alexander Green
      Pero los chistes sobre Chapaev no fueron inventados por el pueblo soviético.
      ... institutos enteros trabajaron para ello.
      Oxford y Cambridge y un poco en Sorbon comprometidos riendo riendo riendo
      Cita: Alexander Green
      testigos de su muerte tanto del lado rojo como del blanco, sin duda habrían protestado por esta versión y habrían expresado cómo era.
      es en los años 30 riendo especialmente los testigos del lado blanco expresarían riendo riendo Bueno, hoy te quemas! bueno Ya me enfermé
      1. Alexander Green 11 de octubre 2017 22: 10 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: verner1967
        Oxford y Cambridge y un poco en Sorbon comprometidos

        Te ríes en vano, es mejor que lo pienses, antes del comienzo de la perestroika hubo una gran cantidad de bromas políticas. Y después del comienzo de la perestroika, su número de repente comenzó a disminuir bruscamente, e inmediatamente después de 1991 prácticamente desaparecieron.

        La pregunta es, ¿por qué? El motivo es simple. Docenas de institutos trabajaron contra la URSS en los EE. UU. Y otros países, que compusieron bromas sobre Brezhnev, Chapaev, etc.
        Entre ellos:
        El Instituto Keston, fundado en 1969 en el Reino Unido como el Centro para el Estudio de la Religión y el Comunismo, recopiló y difundió datos sobre la situación religiosa en la URSS y los países del campo socialista.
        Instituto de Múnich para el Estudio de la Historia y la Cultura de la URSS: trabajó en Múnich en 1950-1972 contra la URSS, fundada por la segunda ola de emigración rusa.
        Massachusetts Institute (una de las universidades líderes en los EE. UU. Y en todo el mundo), etc.
        Inmediatamente después de la tarea de destruir al adversario geopolítico se completó con éxito. La URSS fue completamente derrotada, por lo que desapareció la necesidad de escribir chistes, porque todo esto requiere una enorme financiación.
        1. verner1967 12 de octubre 2017 06: 10 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: Alexander Green
          Y después del comienzo de la perestroika, su número de repente comenzó a disminuir bruscamente, e inmediatamente después de 1991 prácticamente desaparecieron.

          ¿Has escuchado tal dicho, "La fruta prohibida es dulce"? Bajo la URSS, todos los héroes de los chistes eran ídolos de ideología, puros y sin pecado. Entonces la perestroika, el glasnost y los héroes resultan ser las mismas personas que todos, con todas las ventajas y desventajas. Esa es toda la explicación. Por ejemplo, al menos haz bromas sobre khrushch y la ausencia de ellas sobre jorobadas y Yeltsin. ¿Y sobre el teniente Rzhevsky que compuso bromas? ¿Teníamos institutos similares? Lo dudo.
          1. Alexander Green 12 de octubre 2017 20: 31 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: verner1967
            ¿Y sobre el teniente Rzhevsky que compuso bromas? ¿Teníamos institutos similares? Lo dudo.

            De nuevo tu con tu catre, ¿puedes leer? Escribí que los chistes antisoviéticos (Rzhevsky, teniente soviético?) Se inventaron en el extranjero, se utilizaron para denigrar nuestra historia, denigrar nuestro liderazgo. Los inmigrantes de Rusia y la URSS de varias veces escribieron bromas y comenzaron a cotillear. Por primera vez, la mayoría de los chistes sobre Vasily Ivanovitch se escucharon en los programas de Radio Liberty, y fueron recopilados por el NTS. Es un hecho. Y la fruta prohibida ... es dulce ... ¿Qué tipo de infancia?
            1. verner1967 12 de octubre 2017 21: 33 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Alexander Green
              Por primera vez, la mayoría de los chistes sobre Vasily Ivanovitch se escucharon en los programas de Radio Liberty, y fueron recopilados por el NTS. Es un hecho.

              y este hecho es apoyado por qué, además de tus emociones?
              Cita: Alexander Green
              Rzhevsky qué, el teniente soviético?
              así que lo traje como antagonismo. Si bromea sobre Chapaev
              Cita: Alexander Green
              solíamos denigrar nuestra historia, denigrar nuestro liderazgo
              ¿Quién fue denigrado y, lo más importante, quién inventó bromas sobre el teniente? Te estoy masticando, de lo contrario puedes leer, pero lo más probable es que no pienses en lo que lees.
              Cita: Alexander Green
              Por primera vez, la mayoría de los chistes "Acerca de Vasily Ivanovich"
              Verás, en los albores de la publicidad de la perestroika, compré una colección de chistes sobre Chapaev, un libro tan pequeño, y los chistes eran todos del mismo tipo, en diferentes interpretaciones (en lugar de algunos héroes, Chapaev, Petka, Anka y Furmanov fueron sustituidos) y quieres decir que ¿Son estos los frutos de una década de trabajo de varios institutos? Tal regalo de promoción que no he visto. riendo
              1. Alexander Green 12 de octubre 2017 22: 37 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Cita: verner1967
                Verás, en los albores de la publicidad de la perestroika, compré una colección de chistes sobre Chapaev, un libro tan pequeño, y los chistes eran todos del mismo tipo, en diferentes interpretaciones (en lugar de algunos héroes, Chapaev, Petka, Anka y Furmanov fueron sustituidos) y quieres decir que ¿Son estos los frutos de una década de trabajo de varios institutos?

                Probablemente eres estadounidense, ¿no está claro de qué escribí?
                Repito que te escribí comentarios en el pasado.
                "Yo escribí esa chistes antisoviéticos (¿Rzhevsky qué, el teniente soviético?) Inventado en el extranjero, fueron utilizados para denigrar nuestra historia, denigrar nuestro liderazgo. Los inmigrantes de Rusia y la URSS de diferentes épocas compusieron bromas y lanzaron chismes sucios.
                1. verner1967 13 de octubre 2017 07: 09 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Alexander Green
                  Probablemente eres estadounidense, ¿no está claro de qué escribí?

                  No sé quién eres, que no entiendes de qué se trata, pero antes de eso escribiste
                  Cita: Alexander Green
                  Docenas de institutos trabajaron contra la URSS en los EE. UU. Y otros países, que compusieron bromas sobre Brezhnev, Chapaev, etc.
                  y luego se les agregaron algunos míticos
                  Cita: Alexander Green
                  Los inmigrantes de Rusia y la URSS de varias veces escribieron bromas y comenzaron a cotillear.

                  ¿Por qué rociaron tan poco en tantos años?
                  1. Alexander Green 13 de octubre 2017 21: 19 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Cita: verner1967
                    ¿Por qué rociaron tan poco en tantos años?

                    La CIA publicó en Internet 775 mil documentos de su departamento con un volumen total de aproximadamente 13 millones de páginas que describen una guerra ideológica con la URSS. ¿No es esto suficiente para ti?
                    1. verner1967 14 de octubre 2017 09: 08 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: Alexander Green
                      La CIA publicó en Internet 775 mil documentos de su departamento con un volumen total de aproximadamente 13 millones.

                      dar un enlace a los chistes, los leo a tu antojo
                      1. Alexander Green 14 de octubre 2017 13: 11 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: verner1967
                        dar un enlace a los chistes, los leo a tu antojo

                        http://rossaprimavera.ru/article/psihologicheskay
                        a-voyna-ssha-protiv-sssr-rassekrechennye-dokument
                        y-cru-i-gosdepa

                        https://books.google.com.ua/books?id=of5CP9wcUZgC
                        & pg = PT296 & lpg = PT296 & dq = ciu + compone + a
                        Necdotes + Pro + Chapaev & source = bl & ots = gXyhwcx
                        Che & sig = OpTmQpKQ

                        https://thequestion.ru/questions/206653/zachem-za
                        mglavy-cru-ponadobilis-sovetskie-anekdoty
  11. max73 11 de octubre 2017 00: 47 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    bien y vyser))) lo que se convirtió en ...
  12. DimanC 11 de octubre 2017 04: 04 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    En algún lugar del mismo sitio había otro artículo sobre Chapaev. Allí se dijo con más detalle que los Rojos tenían reconocimiento aéreo, pero ella "no notó" a los blancos en los juncos (una suposición basada en la posterior transición de estos aviadores a blancos). Bueno, además, no olvides que los Rojos no son solo bolcheviques, sino también trotskistas. Mataron con sus manos, incluidos, después de la guerra civil, muchos buenos comandantes.
    1. Buscador Abril 19 2018 14: 43 nuevo
      • 0
      • 1
      -1
      Cita: DimanC
      Mataron con sus manos, incluidos, después de la guerra civil, muchos buenos comandantes.

      ¿Puedes dar un par de ejemplos? No puedes, no hay nada que escribir.
  13. fanatik 11 de octubre 2017 10: 50 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Un artículo muy interesante, pero el culto es controvertido, como lo es la muerte del comandante.
  14. rexby63 11 de octubre 2017 12: 16 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    provenía de los círculos socialista revolucionario y anarquista


    Chapaev?
  15. George Teptin 11 de octubre 2017 14: 19 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: jjj
    De alguna manera, la información fue revelando que todos los comandantes rojos que murieron después de la guerra eran del "grupo de apoyo" de Stalin.

    Lo más probable es que Leiba estuviera a salvo.
  16. Vadim Sh. 13 de octubre 2017 00: 16 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Desafortunadamente, no sabemos la verdad, y hay docenas de versiones de la muerte.
  17. verner1967 14 de octubre 2017 16: 13 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Alexander Green,
    Los estadounidenses admitieron que en la KGB soviética hay una unidad que se dedica a inventar bromas. .... Por lo tanto, existe la sospecha de que la CIA tenía una unidad de este tipo, y la extrapolaron al KGB.
    ¿Es esto, sí, un libro de arte escrito y es su evidencia? El segundo enlace es indudablemente interesante, sin embargo, sabía mucho de él, nos dieron un curso de conferencias en la escuela al respecto.
    1. Alexander Green 15 de octubre 2017 12: 50 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: verner1967
      ¿Es esto, sí, un libro de arte escrito y es su evidencia? El segundo enlace es indudablemente interesante, sin embargo, sabía mucho de él, nos dieron un curso de conferencias en la escuela al respecto.

      Todavía hay un montón de sitios donde se dice esto, y los estadounidenses aún no han desclasificado todo:

      https://kp.ua/life/564406-kakye-anekdoty-o-sssr-p
      rydumyvaly-v-tsru

      http://onb2017.livejournal.com/49416.html

      https://russian.rt.com/world/news/351466-arhiv-cr
      u-sovetskie-anekdoty

      https://rossaprimavera.ru/news/antisovetskie-anek
      doty-obnaruzhilis-v-rassekrechennom-arhive-cru
      1. verner1967 15 de octubre 2017 21: 00 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Alexander Green
        También hay un montón de sitios donde se dice esto, y los estadounidenses aún no han desclasificado

        bueno, ya ves, todo esto es evidencia indirecta
        1. Alexander Green 15 de octubre 2017 23: 07 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: verner1967
          Cita: Alexander Green
          También hay un montón de sitios donde se dice esto, y los estadounidenses aún no han desclasificado

          bueno, ya ves, todo esto es evidencia indirecta

          Cita: verner1967
          bueno, ya ves, todo esto es evidencia indirecta

          Cuál es la diferencia, lo principal es que se libró una guerra ideológica contra nosotros por todos los medios. Incluyendo chistes, humor negro y libros para niños como "Bad Advice" de Gregory Oster.
          1. Golovan Jack 15 de octubre 2017 23: 12 nuevo
            • 6
            • 0
            +6
            Cita: Alexander Green
            Se libró una guerra ideológica contra nosotros por todos los medios. Incluyendo chistes, humor negro y libros para niños como "Bad advice" de Gregory Oster

            Oster para qué? amarrar
            1. Mordvin 3 15 de octubre 2017 23: 42 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Cita: Golovan Jack
              Oster para qué aquí?

              ¿Qué enseña él allí?  solicitar Sería mejor si se imprimiera "Física entretenida". Más sentido
            2. Alexander Green 16 de octubre 2017 15: 00 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Golovan Jack
              Cita: Alexander Green
              Se libró una guerra ideológica contra nosotros por todos los medios. Incluyendo chistes, humor negro y libros para niños como "Bad advice" de Gregory Oster

              Oster para qué? amarrar

              Y lees lo que él enseña: "Un niño de verdad debe romper una bombilla en la puerta de entrada por la mañana, tirar de la coleta por la coleta, etc." Este es un método tan pseudopedagógico que supuestamente aquellos que leen sus libros harán lo contrario. Lo comparas con Mayakovsky, quien escribió "Lo que es bueno y lo que es malo"
          2. verner1967 16 de octubre 2017 06: 03 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Alexander Green
            Cuál es la diferencia, lo principal es que se libró una guerra ideológica contra nosotros por todos los medios. Incluyendo chistes

            Fue conducido, no discuto, pero no convencieron sobre bromas.
            1. Alexander Green 16 de octubre 2017 15: 02 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: verner1967
              Fue conducido, no discuto, pero no convencieron sobre bromas.

              En uno de los sitios, los estadounidenses a partir de documentos descomprimidos imprimieron varias páginas de chistes sobre la URSS, perdieron su dirección, no hay tiempo para buscar, búsquese si esto es tan importante para usted.
              1. verner1967 17 de octubre 2017 05: 52 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: Alexander Green
                búscate si esto es tan importante para ti.

                No esperaba otro)))) Estos chistes "estadounidenses" se vendieron en las estaciones de tren en los años 90 en forma de folletos, sobre los cuales les escribí anteriormente.
                1. Buscador Abril 19 2018 14: 59 nuevo
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Estimado, y más cuidadosamente leíste algunos párrafos de este artículo de Polonsky: sobre cómo el soldado del Ejército Rojo Volkov supuestamente disparó por la espalda (léase, qué sinvergüenza este soldado del Ejército Rojo), el Coronel Borodin, quien posteriormente fue enterrado con honores militares (léase: un valiente comandante militar, un verdadero héroe). si todavía no entiendes que detrás de historias divertidas y aparentemente inofensivas se encuentran las armas de propaganda, ¿eres estúpido o peor, un enemigo oculto?
  18. Elena Grichuk 12 archivo 2018 14: 54 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Y esperaba que Furmanov fuera el asesino, porque la fantasía de los medios burgueses no está limitada por nada.
  19. Ivan desposeído 24 archivo 2018 23: 45 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Un buen hombre fue Vasily Ivanovich, talentoso ... pero !!! ¡El resultado de esto y otros similares allanaron el camino al poder para los Chubais, Gaidars y otros Furmans, y con el poder todas las riquezas de Rusia! ¡La guerra civil es un crimen contra el pueblo ruso! ¡Y los participantes son criminales!