Military Review

100 años de culpa ante el soldado ruso

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En poco más de un año, Europa cumplirá cien años desde el final de la Primera Guerra Mundial. Los vencedores - con patetismo, vencidos - solo rinden homenaje a sus muertos.

Pero lo celebraremos. Y no porque esa guerra en Europa se llame la Gran Guerra. Aunque esto también.

Como siempre, tendremos silencio, tal vez, por supuesto, algo perturbado. Se hacen intentos de vez en cuando, pero ... Es difícil hablar sobre lo que 100 estuvo en silencio durante años.



Incluso en los libros de texto de la escuela de hoy, un par de párrafos se asignan a esa guerra en el mejor de los casos. Así que fueron todos los 70 años de poder soviético, así que hay casi 30 años de poder democrático.

Sí, es difícil hablar claramente sobre la guerra, en la cual, al estar en la coalición ganadora, Rusia resultó ser la perdedora. Hubo muchas razones para esto, que definitivamente analizaremos en detalle, pero la idea básica no tiene nada que ver con eso.

Rusia se vio envuelta en esa guerra, no teniendo (a diferencia de los aliados) reclamaciones territoriales ni el deseo de detener el desarrollo de los opositores. La primera Rusia declaró la guerra solo en el Imperio Otomano, del resto asumió el desafío.



Y el soldado ruso otra vez, como 100 años antes, en la guerra contra el equipo europeo bajo el mando de Napoleón, se convirtió en el salvador de Europa. Y no solo Europa, hablando de las batallas de la Primera Guerra Mundial, por alguna razón, nos olvidamos completamente del frente caucásico.

Si no fuera por la resistencia del soldado ruso, si no fuera por el Frente Oriental, que se había convertido en una sangrienta picadora de carne para las tropas de las Potencias Centrales, no tenemos dudas sobre el resultado de la guerra. Inglaterra, por supuesto, se sentaría detrás del estrecho, erizada con sus instrumentos. flotay Francia sería un murciélago. Cómo fue golpeado por los alemanes poco antes de esta guerra.

Por alguna razón, por alguna razón, no tomamos aliados como Italia y Rumania.

El soldado ruso se convirtió en el escudo contra el que lucharon las tropas de la Cuarta Alianza (Alemania, Austria-Hungría, Bulgaria y el Imperio Otomano). Y escudo fiable. Lo que sucedió en el año 1917 es una conversación aparte, pero antes de los eventos de octubre, Rusia era un aliado confiable, y el soldado ruso era un aliado honesto de los británicos y franceses.



Injustamente olvidado, incluso en su propio país.

Habiendo organizado una encuesta simple en mi propio círculo social, entrevisté a más de personas de 40. De 20 a 50 años. Los resultados son aterradores. No voy a dar resultados, es demasiado vergonzoso.

Simplemente no sabemos nada sobre esa guerra y sobre el papel de nuestros antepasados ​​en ella. Golpeo vergonzoso: eso es lo que escuché de la mayoría de los encuestados.

¿La culpa? Si es el culpable, entonces nuestros sistemas educativos soviéticos y rusos, que a lo largo de los años 100, prefirieron guardar silencio sobre el papel que desempeñaron nuestros antepasados ​​en esa guerra.

Entonces, algo necesita ser arreglado, incluso en años 100.

Los soldados y oficiales rusos no tienen la culpa de olvidarse de ellos. Simplemente cumplieron con su deber, por la fe, el rey y la patria, realizando hazañas en nombre de estas simples verdades.



Y esto, notamos, fueron los padres y abuelos de quienes, a través de 23 del año (¡solo!), Se interpusieron en el camino de las hordas fascistas. Y hubo quienes tomaron la segunda vez. оружиеy de nuevo se convirtió en un soldado de la guerra mundial.

Nosotros, junto con el colega e historiador bielorruso Alexander Prokurat, decidimos publicar aquí una serie de materiales sobre historias Ejército ruso en la Primera Guerra Mundial. Y por lo tanto, dale al menos parte de ese respeto a nuestros ancestros que honestamente lucharon por Rusia en los campos de esa guerra.

Este es el mínimo que nos exige respetar el vigor y el espíritu del soldado ruso, su honor.

Esperamos que estos artículos sean interesantes para los lectores. Nos unieron personas que no son indiferentes a este tema de Rusia, Bielorrusia, Polonia y Alemania, por lo que confiamos en que podremos abrir ligeramente páginas desconocidas de nuestra historia.

En nombre del honor y la gloria del soldado ruso.
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178 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 10 de octubre 2017 07: 28 nuevo
    +14
    antes de los acontecimientos de octubre, Rusia era un aliado confiable
    ... En octubre, los bolcheviques hicieron la revolución de febrero ...
    1. Amuretos
      Amuretos 10 de octubre 2017 07: 50 nuevo
      +6
      Cita: parusnik
      ... En octubre, los bolcheviques hicieron la revolución de febrero ...

      Y la orden número 1 emitida. http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19170301prikaz1
      . Php
      ORDEN No. 1
      PETROGRADO COBETA TRABAJADORES Y DEPARTAMENTOS SOLDADOS SOBRE LA DEMOCRATIZACIÓN DEL EJÉRCITO.
      1 marzo 1917 ciudad

      La Orden N ° 1 del Soviet de Petrogrado fue adoptada el 1 de marzo de 1917 en una reunión conjunta de las secciones de trabajadores y soldados del Consejo. Se formó una comisión especial para desarrollar el pedido. Fue encabezado por un miembro del Comité Ejecutivo del Petrosoviet, N.D. Sokolov, quien dejó interesantes memorias sobre cómo se creó el texto de la orden.

      Según la guarnición del distrito de Petrogrado, a todos los soldados de la guardia, el ejército, la artillería y la marina para la ejecución inmediata y precisa, y a los trabajadores de Petrogrado para obtener información.

      El Consejo de Diputados de Trabajadores y Soldados decidió:

      1) En todas las compañías, batallones, regimientos, parques, baterías, escuadrones y servicios individuales de varios departamentos militares y en los barcos de la marina, seleccione inmediatamente comités de representantes elegidos de los rangos inferiores de las unidades militares mencionadas.

      2) En todas las unidades militares que aún no hayan elegido a sus representantes en el Consejo de Diputados de los Trabajadores, elija un representante cada uno, que vendrá con certificados escritos al edificio de la Duma del Estado antes de las 10 a.m.del 2 de marzo.

      3) En todos sus discursos políticos, la unidad militar está subordinada al Consejo de Diputados de Trabajadores y Soldados y sus comités.

      4) Las órdenes de la comisión militar de la Duma del Estado deben ejecutarse, a menos que contradigan las órdenes y decisiones del Consejo de Diputados de Trabajadores y Soldados.

      5) Todo tipo de armas, como rifles, ametralladoras, vehículos blindados, etc., deben estar a disposición y control de los comités de compañía y batallón, y en ningún caso deben entregarse a los oficiales, incluso según sus requisitos.

      6) En los rangos y en el desempeño de los deberes oficiales, los soldados deben observar la disciplina militar más estricta, pero fuera de servicio y en su vida política, civil y privada, los soldados no pueden verse disminuidos en nada en los derechos que todos los ciudadanos disfrutan. En particular, se cancela la posición de pie delante y el honor obligatorio fuera del servicio.

      7) De la misma manera, el título de oficiales se cancela: Su Excelencia, Honor, etc., y se reemplaza por una apelación: Sr. General, Sr. Coronel, etc.

      Se prohíbe el trato grosero de los soldados de cualquier rango militar y, en particular, apelar a ellos en el "usted", y de cualquier violación de esto, así como de todos los malentendidos entre oficiales y soldados, este último debe informar a los comandantes de la compañía.

      Este orden debe leerse en todas las compañías, batallones, regimientos, tripulaciones, baterías y otros equipos de combate y no combate. <...>
      1. parusnik
        parusnik 10 de octubre 2017 07: 52 nuevo
        +10
        Después de esta orden, el ejército se recuperó y siguió siendo un aliado confiable hasta octubre de 1917. guiño
        1. Mikado
          Mikado 10 de octubre 2017 10: 07 nuevo
          +11
          se recuperó tanto que no quería pelear con la palabra "completamente", solo ella "crió" consejos. qué ¡Pero los entiendo perfectamente! hi
      2. Monárquico
        Monárquico 10 de octubre 2017 09: 49 nuevo
        +7
        Para esta orden, Kerensky debe estar en el libro de registros: ¡un hombre que abandonó su ejército!
        De acuerdo en que esto arruinó la disciplina y el ejército sin disciplina. Aparentemente, "especialmente dotado" compuso esta obra maestra de la estupidez
        1. Mikado
          Mikado 10 de octubre 2017 10: 08 nuevo
          +7
          hombre abandonando su ejército

          esto se hizo antes que él, permitiendo la revolución de febrero. Después de febrero, todo fue inútil.
        2. municiones
          municiones 11 de octubre 2017 03: 15 nuevo
          +3
          Cita: monárquica
          Obviamente, "especialmente dotado" conformó esta obra maestra de estupidez.


          El número de pedido 1 no es estúpido, ¡sino una acción bien pensada! Con esta orden, no tiene prisa!
          1. mat-vey
            mat-vey 11 de octubre 2017 06: 22 nuevo
            0
            Lo sentimos, pero puedes leer más sobre "una acción claramente pensada" ...
            1. municiones
              municiones 11 de octubre 2017 09: 53 nuevo
              +2
              Era necesario hacer irreversible la revolución. Un ejército disciplinado en el frente, podría ser utilizado para reprimir a febrero.
              Si Milyukov ... si Guchkov (no recuerdo) en 23, dijo esto directamente.
              1. mat-vey
                mat-vey 11 de octubre 2017 09: 58 nuevo
                0
                Bueno, en mi humilde opinión, por supuesto, pero parecía que en ese momento uno solo podía soñar con un ejército "disciplinado", que sirvió como una de las razones para febrero ... e intentaron jugar a la "democracia" para mantener a los soldados en las trincheras ...
                1. municiones
                  municiones 11 de octubre 2017 11: 00 nuevo
                  +2
                  Cita: mat-vey
                  pero para cuando parecía que uno solo podía soñar con un ejército "disciplinado"


                  Esto es un mito
                  Parcialmente descompuesto solo las partes de pie en petrogrado. Y larga permanencia en Petrogrado sin causa. En el frente, la disciplina era en el momento de febrero, normal.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 13 de octubre 2017 18: 55 nuevo
                    0
                    Entonces, no está claro por qué Kerensky fue llamado no el comandante en jefe, sino el comandante en jefe?
                    1. municiones
                      municiones 13 de octubre 2017 22: 59 nuevo
                      0
                      Cita: mat-vey
                      Entonces, no está claro por qué Kerensky fue llamado no el comandante en jefe, sino el comandante en jefe?


                      En el momento en que salió el número de pedido 1, Kerensky todavía era una figura desconocida. Ni el comandante en jefe, ni el comandante en jefe pudieron serlo.
                      ---------------
                      Después del lanzamiento del número de pedido 1, la situación con la disciplina ( naturalmente ) se convirtió en catastrófico.
                      ------------
                      Te pido que no hagas preguntas burlonas. triste
                      1. mat-vey
                        mat-vey 14 de octubre 2017 07: 28 nuevo
                        0
                        La pregunta no es "burlarse", si todo estuvo bien con la disciplina, ¿cómo sucedió que la orden de las partes en descomposición de Petrogrado se adoptó tan rápidamente en todo el ejército ...
                      2. mat-vey
                        mat-vey 14 de octubre 2017 07: 40 nuevo
                        0
                        PySy y el castigo corporal en el ejército probablemente devolvieron lo mismo debido a la disciplina perfecta ...
    2. Quiropráctico
      Quiropráctico 10 de octubre 2017 08: 02 nuevo
      +16
      Tu pensamiento es profundo, pero incorrecto, o la palabra engañada. En octubre, los bolcheviques MOSTRARON el poder que nadie quería tomar. Recogieron y, en lugar de hablar en vano, comenzaron a actuar. ¿Cansado de la guerra? - Decreto de paz. ¿Quieres comer? - Decreto de la Tierra. Y desde Rusia era 95% campesina, luego las acciones específicas de las autoridades estaban dirigidas a las aspiraciones de Rusia. El 5% de los intelectuales solo podía chatear y recoger una moneda para el cordón.
      1. Venaya
        Venaya 10 de octubre 2017 08: 18 nuevo
        +4
        Cita: Kostoprav
        En octubre, los bolcheviques MOSTRARON el poder que nadie quería tomar.

        Creo que esta es solo tu opinión, no quería hacerlo. Si no querías, ¿por qué tanto dinero se hinchó tanto en la guerra como en las revoluciones mismas? V.I. Lenin no recogió el poder en absoluto, y lo robó de la manera más descarada de quienes organizaron esta misma revolución y pagaron generosamente. Recordamos: solo el Gobierno Provisional de A. Kerensky del extranjero envió un par de tramos de $ 400 millones, sin contar el resto de los costos. ¿Qué crees que son los banqueros después de que los idiotas esparcen su dinero? Y personalmente tengo una opinión completamente diferente sobre ellos, sobre estos tíos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Ken71
        Ken71 10 de octubre 2017 08: 53 nuevo
        +4
        No recogieron y con la ayuda del enemigo se llevaron. Y privaron a la gente de muchos años del derecho a elegir.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 10 de octubre 2017 10: 26 nuevo
          +9
          Cita: Ken71
          No recogieron y con la ayuda del enemigo se llevaron.

          Sí ... y todos conocemos a este enemigo.

          ¿Quién fue el defensor más activo y la "fuerza de ruptura" de la Orden No. 1? ¿Quién arruinó primero la "línea de mando vertical" del ejército, y luego comenzó a transmitir sobre el fortalecimiento de la disciplina hasta las ejecuciones (después de lo cual los desertores salieron del ejército en una muralla)? ¿Quién anticipó la evaluación del excedente bolchevique? hasta la confiscación armada de pan de los grandes propietarios y todos los productores de las aldeas más cercanas a las estaciones de ferrocarril? ¿Quién armó a la Guardia Roja?

          Si Nicolás II mereció la Orden de la Revolución de Octubre para el No. 1, entonces Alexander Fedorovich debería haber recibido el mismo pedido para el No. 2.
          1. avva2012
            avva2012 10 de octubre 2017 10: 36 nuevo
            +12
            Quizás sea una bicicleta, pero divertido. El corresponsal de uno de los periódicos occidentales entrevistó a A. F. Kerensky y le hizo la pregunta, "¿qué debería haberse hecho para prevenir la revolución de octubre?" Kerensky responde: "un hombre tuvo que recibir un disparo". El corresponsal, "Lenin?", Respuesta: "No, A.F. Kerensky". Incluso si es una anécdota, entonces indicativo.
          2. guardabosque
            guardabosque 10 de octubre 2017 11: 26 nuevo
            +6
            Al hablar de figuras como Kerensky, un proverbio oriental involuntariamente viene a la mente:
            "Cuando la caravana se vuelve, el cojo refugio web está adelante" ...
        2. largo en stock
          largo en stock 10 de octubre 2017 11: 37 nuevo
          +7
          y antes de eso, la gente, por supuesto, tenía derecho a elegir ...
          1. Ken71
            Ken71 10 de octubre 2017 11: 59 nuevo
            +1
            La asamblea constituyente dio una oportunidad.
            1. largo en stock
              largo en stock 10 de octubre 2017 18: 54 nuevo
              +7
              No lo creo, las mismas personas tienen los mismos pensamientos, y lo más importante, no hay actuación ... bla, bla, bla, mucho, no había mucho ... intenta no tirar las bolsas.
              1. mat-vey
                mat-vey 10 de octubre 2017 19: 13 nuevo
                +4
                Así que tenían todas las posibilidades y todo en la sala de conversación y sus deseos, intenciones, desaparecieron como arena, y en el país el desorden estaba creciendo ...
                1. badens1111
                  badens1111 10 de octubre 2017 21: 04 nuevo
                  +3
                  Todos los que hablan de la Asamblea Constituyente son exactamente lo mismo que la Asamblea Constituyente en sí, una colección de conversadores sobre nada y, en consecuencia, la Asamblea Constituyente no tenía ningún beneficio práctico en ese momento, y sus seguidores ahora no tienen sentido.
                  Cita: mat-vey
                  Así que tenían todas las posibilidades y todo en la sala de conversación y sus deseos, intenciones, desaparecieron como arena, y en el país el desorden estaba creciendo ...

                  Por lo tanto, tenemos un desastre porque hay demasiadas personas doloridas sobre el Constituyente ...
              2. Ken71
                Ken71 10 de octubre 2017 19: 49 nuevo
                +2
                Todos deberían caminar. Su tendencia es la democracia parlamentaria. Este es el método de autogobierno de las personas, el más adecuado de todos los inventados.
                1. mat-vey
                  mat-vey 10 de octubre 2017 19: 54 nuevo
                  +3
                  Bueno, ¿con qué no te complacieron los soviéticos de los diputados populares? ¿Hay demasiada gente en ellos?
                  1. badens1111
                    badens1111 10 de octubre 2017 21: 00 nuevo
                    +1
                    Cita: mat-vey
                    mucho

                    Colega, dejemos de hablar con este provocador troll.
                    Su papel aquí es la provocación y escribir denuncias con posterior prohibición ...
                    1. mat-vey
                      mat-vey 10 de octubre 2017 21: 04 nuevo
                      +1
                      ¿Propones que tu propia bilis, por así decirlo?
                      1. badens1111
                        badens1111 10 de octubre 2017 21: 06 nuevo
                        +1
                        Esa mierda se ahoga en ella.
                        ¿Por qué alimentar al troll?
                    2. mat-vey
                      mat-vey 10 de octubre 2017 21: 08 nuevo
                      +1
                      Bueno, intentemos ...
                2. largo en stock
                  largo en stock 10 de octubre 2017 22: 31 nuevo
                  +2
                  suelto ... nadie te prohíbe ahora tampoco antes de eso ... y la verdadera democracia es cuando un ciudadano tiene al menos 3 esclavos ... ¿recuerdas quién dijo eso? ¿En qué categoría te consideras?
                  1. mat-vey
                    mat-vey 11 de octubre 2017 06: 26 nuevo
                    +2
                    Aún así, según los recuentos, bueno, algunos son ciertos de los príncipes, pero con menos frecuencia ... menos ...
      4. Black5Raven
        Black5Raven 10 de octubre 2017 19: 30 nuevo
        +2
        Cita: Kostoprav
        ¿Quieres comer? - Decreto de la Tierra. Y porqué Rusia era 95% campesina, luego las acciones específicas de las autoridades estaban dirigidas a las aspiraciones de Rusia.

        Y por esta razón, los ejecutivos de negocios inteligentes fueron "desposeídos", y todos los demás en granjas colectivas, donde la tierra no estaba a su disposición. De esas aspiraciones de Rusia, así es la ayuda.
        1. mat-vey
          mat-vey 10 de octubre 2017 21: 05 nuevo
          +1
          Y bastardos en lugar de gramófonos compraron máquinas ...
        2. largo en stock
          largo en stock 10 de octubre 2017 23: 41 nuevo
          +3
          sí, y todavía unos pocos cientos de milleins disparados, lo sabemos, pasaron, pero de hecho
          El conocido agrónomo y publicista Alexander Nikolayevich Engelhardt escribió sobre cómo resultó la exportación de pan para el campesinado ruso:
          "Cuando en el último año todos se regocijaron, se alegraron de que la mala cosecha en el extranjero, que la demanda de pan sea alta, que los precios estén subiendo, que la exportación esté aumentando, que algunos hombres no estaban contentos, miraban con recelo enviar pan a los alemanes ... Estamos vendiendo pan no en exceso, que vendemos en el extranjero nuestro pan diario, pan necesario para nuestra propia comida
          Enviamos trigo, centeno limpio y bueno al extranjero, a los alemanes, que no comerán todo tipo de basura. Quemamos el mejor centeno puro para el vino y el peor centeno, con pelusa, hoguera, ternera y todo tipo de colgaduras obtenidas limpiando centeno para destilerías, eso es lo que come un hombre. Pero el campesino no solo come el peor pan, sino que todavía está desnutrido. Si hay suficiente pan en las aldeas, comen tres veces; hubo una depreciación en el pan, los panes son cortos: comen dos veces, se apoyan más en la primavera, las papas, la pulpa de cáñamo se agregan al pan. Por supuesto, el estómago está lleno, pero las personas pierden peso debido a la mala alimentación, se enferman, los hombres se vuelven más apretados, al igual que sucede con el ganado mal cuidado ...
          ¿Los hijos del granjero ruso tienen el tipo de comida que necesitan? No, no y NO Los niños comen peor que los terneros de un huésped con buen ganado. La mortalidad de los niños es mucho mayor que la mortalidad de los terneros, y si el dueño de un buen ganado tuviera una mortalidad de terneros tan alta como la de un hombre, entonces sería imposible de manejar. ¿Queremos competir con los estadounidenses cuando nuestros hijos no tienen pan blanco ni siquiera en sus pezones? Si las madres comieran mejor, si nuestro trigo, que come el alemán, se quedara en casa, entonces los niños crecerían mejor y no habría tal mortalidad, todos estos tifus, escarlatina, difteria no se enfurecerían. Vender nuestro trigo a un alemán, vendemos nuestra sangre, es decir niños campesinos ", como dijo el ministro Visegradsky al mismo tiempo sobre la exportación de granos en ese momento:" Estamos desnutridos, pero los exportaremos "y ahora el mito de los propietarios inteligentes: el 83 por ciento del pan se originó en los terratenientes y las granjas de kulak. digamos que todos eran borrachos y mediocridades. Entonces, la hambrienta URSS el consumo de pan per cápita era más alto que la Rusia zarista bien alimentada. Debido a que la gente comenzó a estar harta, incluso si no inmediatamente después, nunca fue nuestro campesino, como todos los demás, sin embargo no interfirieron con el pan de quinua. Antes de gritar, al menos te interesaste por la pregunta. El timbre no es nada ...
          1. Quiropráctico
            Quiropráctico 11 de octubre 2017 07: 05 nuevo
            +2
            Pero antes de la revolución siempre había una cosecha y el hombre yacía en la estufa y partía pasteles .....
            El hambre siempre ha sido periódico. En la Segunda Guerra Mundial, varios millones fueron puestos en armas cada año, incautados de la economía. ¿Quién se fue a arar, sembrar?
        3. largo en stock
          largo en stock 10 de octubre 2017 23: 41 nuevo
          +2
          yaw yaw tal como es ..
    3. Orel
      Orel 10 de octubre 2017 08: 24 nuevo
      +14
      Respeto la opinión del autor, pero no creo que sea necesario que las personas creen la imagen de un "soldado ruso", a lo que todos los que están cerca deben hacerlo. Era como si no hubiera Marne y Verdun, y muchos otros trituradores de carne multimillonarios en Occidente, como si solo los rusos estuvieran en guerra. ¿Por qué engañar tan francamente a la gente? Y después de la derrota del Imperio ruso, Alemania transfirió enormes fuerzas a Occidente, pero durante casi medio año no pudo romper las fuerzas anglo-francesas. Al final se agotó y se derrotó. Es un período corto para la "indudable derrota de Francia", como escribe el autor. O las fuerzas francesas e inglesas tampoco estaban agotadas. como son las fuerzas de todas las partes en guerra.
      1. Venaya
        Venaya 10 de octubre 2017 09: 03 nuevo
        +6
        Cita: Orel
        y después de la derrota del Imperio ruso, Alemania transfirió enormes fuerzas a Occidente, pero durante casi medio año no pudo romper las fuerzas anglo-francesas. Al final se agotó y se derrotó.

        Creo que sobre la derrota del ejército de Kaiser, estás muy emocionado aquí. Mire: en el momento de la "rendición" del GI no había un solo soldado del ejército hostil a ellos en el territorio de este imperio. ¿Es posible en este caso hablar de una cierta derrota? Allí sucedieron exactamente lo mismo que en la República de Ingushetia "katavasiya", Kaiser Wilheim simplemente fue retirado de la administración del país por el método de encarcelamiento en el castillo, después de lo cual sus familiares lograron firmar la rendición por motivos absolutamente ilegales. Es una pena que nos guste tanto estudiar la historia de los países vecinos para no conocer esos matices de nuestros vecinos. Lucharon, lucharon, pero nadie ganó y nadie perdió, hubo un "acuerdo" simple y elemental. Esto generalmente lo hacen las grandes políticas, y nada en los campos de batalla.
        1. Orel
          Orel 10 de octubre 2017 10: 14 nuevo
          +6
          Cita: venaya
          Allí ocurrieron exactamente lo mismo que en la República de Ingushetia "katavasiya", Kaiser Wilheim fue simplemente retirado de la administración del país por el método de encarcelamiento en el castillo, después de lo cual sus familiares lograron firmar la rendición por motivos absolutamente ilegales.


          La economía está en guerra, y está en Alemania y entró en crisis debido a la guerra. No pude soportarlo. No hay ocupación fundamental. Después de todo, Alemania no ocupó todo el Imperio ruso, y en las guerras pasadas, por regla general, la capital del enemigo rara vez estaba ocupada. Por lo general, antes de que terminara la guerra.
          1. mat-vey
            mat-vey 10 de octubre 2017 12: 38 nuevo
            +5
            Bueno, en la República de Ingushetia había un orden completo con la economía, no es que no hubiera rifles de ametralladora, no había suficientes abrigos de piel de oveja. Solo quedaba el heroísmo, y es suficiente heroico cuando no sabes por qué (pero supones), pero si tienes hambre esposas niños en la parte trasera ..
            1. Gopnik
              Gopnik 10 de octubre 2017 15: 43 nuevo
              +4
              Cita: mat-vey
              Bueno, en RI con la economía era un bloqueo completo


              Bueno, todo es mejor que el de la misma Austria-Hungría, por ejemplo. Y mejor que la URSS durante la Segunda Guerra Mundial.
              1. mat-vey
                mat-vey 10 de octubre 2017 15: 57 nuevo
                +4
                ¿Este humor no es tan complejo? ¿O no sabes que incluso un fusilero fue comprado por más de un tercio? ¿No puedo decirlo más en serio ... Pero, ¿puedes dar más detalles sobre "mejor que la URSS durante la Segunda Guerra Mundial"?
                1. Gopnik
                  Gopnik 10 de octubre 2017 16: 05 nuevo
                  +4
                  Cita: mat-vey
                  ¿O no sabes que incluso el fusilero fue comprado por más de un tercio?


                  ¿Y la musa, a su vez, es consciente de que RI produjo rifles más que nadie, excepto Alemania?

                  Cita: mat-vey
                  ¿Pero sobre "mejor que la URSS durante la Segunda Guerra Mundial" puede ser más detallado?


                  Poder. Al menos no muertos por la retaguardia por miles.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 10 de octubre 2017 16: 12 nuevo
                    +3
                    "Que RI produjo los rifles más que nadie", entonces, ¿qué fue entonces cada tercio de Arisaka en el Lejano Oriente que intervino con mosquitos hechos en Estados Unidos por orden de RI? Y qué había allí con ametralladoras ... "Puedes. Al menos no muerto con hambre en la retaguardia por miles ". "¿Continuamos con petrosyan? ¿O la factura fue por millones y luego los hombres quedaron empantanados?"
                    1. Gopnik
                      Gopnik 10 de octubre 2017 16: 18 nuevo
                      +4
                      Cita: mat-vey
                      bueno, entonces, ¿qué era cada tercer "Arisaka"

                      Ooooh, cómo comienza todo ...

                      Cita: mat-vey
                      y en el Lejano Oriente, ¿llegaron los intervencionistas con los mocasines hechos por los estadounidenses de la orden de RI?


                      ¿Decidirías quién estaba con los rifles comprados: soldados del ejército ruso (en un tercio) o intervencionistas?

                      Cita: mat-vey
                      Y lo que había en las ametralladoras ...


                      Con las ametralladoras, todo estaba a la par, casi lo mismo que con los rifles, un poco menos que en Alemania. Pero la producción de dispositivos de mano hasta febrero no tuvo tiempo de comenzar, aunque construyeron la planta. Luego, en esta fábrica, los bolcheviques ya estaban fabricando armas.

                      Cita: mat-vey
                      ¿O hubo una factura por millones y luego los hombres se estancaron?


                      En la Primera Guerra Mundial no hubo muertes masivas por hambre, a diferencia de la Segunda Guerra Mundial.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 10 de octubre 2017 16: 26 nuevo
                        +3
                        "¿Decidirías quién estaba con los rifles comprados: soldados del ejército ruso (por un tercio) o intervencionistas?" - pero la mala interpretación no es buena ...
                  2. largo en stock
                    largo en stock 10 de octubre 2017 18: 56 nuevo
                    +4
                    ¿Y sabes cuántas ametralladoras ha lanzado Astrovyng y cuánto es el imperio ruso? Bueno, léelo. Al mismo tiempo, mira la artillería pesada y los aviones. De lo contrario, mira estúpido ...
                    1. badens1111
                      badens1111 10 de octubre 2017 19: 07 nuevo
                      +2
                      Cita: larga en stock.
                      y sabes cuántas ametralladoras dispararon astrovyng y cuánto el imperio ruso?

                      No está a la altura ... lo principal es decir, como siempre, que si algo es lo que somos ... pero aquí hay una revolución, para Briam ... para los bolcheviques luego liberados ...
                      Y las realidades, lo son.
                      En abril de 1915, la GAU planteó la cuestión de llevar el número de ametralladoras en los regimientos de infantería a 16 y los regimientos de cosacos y caballería a 8. Que el personal fue llevado a 616 infantería (2 por compañía o 32 por regimiento) y 256 regimientos de caballería y cosacos (8 cada uno ) a finales de enero de 1917 se requería poner 19564 ametralladoras en el ejército, 720 en batallones de reserva y 10886 en reserva. En solo 16 meses: 31170 ametralladoras. Naturalmente, el único departamento de ametralladoras con el nombre imperial de Pedro el Grande de la planta de armas de Tula no podía hacer frente a tales volúmenes. El 24 de julio de 1914, el Jefe de las instituciones técnicas de artillería ordenó que la producción de ametralladoras se incrementara a 80 unidades por mes (de las 60 actuales), y el 23 de septiembre, el Comandante Supremo aumentó este requisito a 180-202 por mes. Sin embargo, hasta fines de 1914, ITOZ emitió solo 828 ametralladoras.
                      En marzo de 1915, con grandes esfuerzos, la producción diaria de ametralladoras en ITOZ se incrementó en 3 veces. En promedio, se produjeron 10,5 unidades (en el tiempo anterior a la guerra, esta cifra era 3,5). La producción de máquina herramienta de Sokolov se incrementó 4 veces (6 unidades por día versus 1,5). Si ITOZ para todo 1914 produjo 1,3 mil ametralladoras y solo 800 máquinas herramienta, entonces en 1915 estas cifras fueron de 4,3 mil y 2,5 mil, respectivamente, en 1916-11,1 mil y 8 mil ., en 1917 - 11,4 mil 5 mil. Por supuesto, el número de ametralladoras entregadas fue ligeramente menor: en 1914-1184, en 1915-4251, en 1916-11072 ametralladoras. A modo de comparación, en 1914 solo se dispararon 287 ametralladoras en Inglaterra, y 6102 durante el año siguiente; Antes de la guerra en Alemania, se producían hasta 200 unidades por mes, en agosto de 1916 la producción mensual era de 2300 ametralladoras, y en la primavera de 1917 esta cifra era de 14400.https: //topwar.ru/13549-postavki-pulemetov-
                      v-armiyu-rossii-v-hode-pervoy-mirovoy-voyny.html
                      Son demasiado vagos como para leer la información publicada una vez, aunque solo sea para cometer verborrea ... luego escriben quejas de que se sintieron ofendidos ...
                      1. mat-vey
                        mat-vey 10 de octubre 2017 19: 45 nuevo
                        +1
                        Así que todavía no entendía que el orden era con la economía, o cómo no parecía ... bueno, ¿hasta que los comunistas construyeron fábricas sangrientas y prepararon especialistas?
                      2. Gopnik
                        Gopnik 11 de octubre 2017 11: 58 nuevo
                        +1
                        Exactamente, RI en 1915 emitió 4251 ametralladoras de caballete, Inglaterra 6102 caballete y MANUAL (Lewis). Alemania en agosto de 1916 produjo aprox. 2300 caballete y ametralladoras manuales, caballete RI 1100. Aquellos. la producción de ametralladoras de la República de Ingushetia era comparable a la producción de las potencias industriales más poderosas de Europa, la República de Ingushetia no producía ametralladoras ligeras, sí.
                      3. badens1111
                        badens1111 11 de octubre 2017 15: 29 nuevo
                        +1
                        Cita: Gopnik
                        Exactamente, RI en 1915 emitió 4251 ametralladoras de caballete, Inglaterra 6102 caballete y MANUAL (Lewis). Alemania en agosto de 1916 produjo aprox. 2300 caballete y ametralladoras manuales, caballete RI 1100. Aquellos. la producción de ametralladoras de la República de Ingushetia era comparable a la producción de las potencias industriales más poderosas de Europa, la República de Ingushetia no producía ametralladoras ligeras, sí.

                        Para usted a propósito, esto es lo que ha lanzado Kaiser Alemania.
                        A lo largo de los años de la Primera Guerra Mundial, se lanzaron alrededor de 260 mil ametralladoras de los modelos MG.08, 08 / 15 y 08 / 18 en Alemania, de los cuales solo se montaron 72 mil.
                        Y esta es una referencia para usted, donde el número de ametralladoras emitidas por el RI.M de la "industria más fuerte" y en muchas posiciones de armamento, al contrario de sus camarillas de ury / patriótico, es muy pequeño en números en las placas. La verdad es que es muy duro ...
                        Tú, Gopnik, a veces al menos aprendes algo ... https: //gusev-av.livejournal.com/62378
                        0.html
                      4. mat-vey
                        mat-vey 11 de octubre 2017 15: 34 nuevo
                        0
                        Él recomienda encarecidamente a otros que lean algo, probablemente porque a él mismo no le queda tiempo ...
                        PySy me aconseja, y alimentate ..
                    2. Gopnik
                      Gopnik 11 de octubre 2017 11: 45 nuevo
                      +1
                      Estoy al tanto, sí. Y aquí estás, parece que no. Y entonces mira estúpido haciendo preguntas estúpidas. Hay algo que informar: informar, no pasar.
                      1. largo en stock
                        largo en stock 11 de octubre 2017 16: 31 nuevo
                        +1
                        probablemente no entraste allí ... aquí el conocimiento de un par de libros de dudoso sentido no te permitirá lucir inteligente. Hay bisontes que no solo saben cuántos tornillos hay en el Mauser, sino que incluso la composición de la pólvora se puede llamar en los cartuchos de este Mauser ... y en diferentes lotes. Pero, por cierto, si quieres parecer estúpido, este es tu derecho.
        2. Mikado
          Mikado 10 de octubre 2017 15: 01 nuevo
          +2
          Mire: en el momento de la "rendición" de la IG no había un solo soldado del ejército hostil a ellos en el territorio de este imperio. ¿Es posible en este caso hablar de una cierta derrota?

          Vyacheslav, me parece, los alemanes simplemente actuaron de manera más inteligente que nuestros "demócratas". Cuando hay un desastre en el país y una bacanal (tenga en cuenta que no fue el lumpen quien se levantó, los marineros), no tiene sentido continuar la guerra. Puedes detener al enemigo (si tienes mucha suerte), pero para ganar, no. hi ¿Valió la pena multiplicar sus pérdidas?
          1. largo en stock
            largo en stock 10 de octubre 2017 22: 38 nuevo
            +2
            No me levantaría en su lugar y pondría el mando al fondo ... la flota debería ir al mar y morir heroicamente con honor ... para esto es necesario colgar banderas en lugar de banderas ...
            1. Mikado
              Mikado 11 de octubre 2017 08: 21 nuevo
              +3
              la flota debe ir al mar y morir heroicamente con honor

              La notable frase fue dicha por el general estadounidense Patton (aunque, a juzgar por sus declaraciones, estaba listo para ser enemigo de la URSS): Quiero que recuerdes que ni un solo ... doctor ha ganado una sola guerra, muriendo por su país. El que hace al otro pobre estúpido u..dkov muere por sí mismo. Por lo tanto, todas estas órdenes de muerte heroica, sí, tal vez, la verdad valió la pena. qué
              100 años de culpa antes del soldado ruso deberían ser porque su sangre y heroísmo tuvieron que compensar la desagradable preparación para la guerra. Esto es culpa del rey, su séquito, ministros, etc. ¡Era imposible entrar en esta guerra sin artillería pesada, ametralladoras, pero no valía la pena! No me arrepiento de que Polonia y Finlandia se hayan alejado de nosotros como resultado de la guerra, son extraños para nosotros. Lamento que después de unos años más, los rusos mataron a los rusos. hi
              1. largo en stock
                largo en stock 11 de octubre 2017 16: 33 nuevo
                +1
                y lo siento, desafortunadamente el proceso histórico es y no se puede hacer nada al respecto.
                1. Mikado
                  Mikado 11 de octubre 2017 16: 40 nuevo
                  +1
                  Sí, estoy de acuerdo ... solo que no criamos tan rápido como los chinos. No necesitábamos esta guerra. recurso
      2. Gopnik
        Gopnik 10 de octubre 2017 15: 38 nuevo
        +3
        Cita: Orel
        Y después de la derrota del Imperio ruso, Alemania transfirió enormes fuerzas a Occidente, pero durante casi medio año no pudo romper las fuerzas anglo-francesas.


        Tendría que extraer los conocimientos básicos de la Primera Guerra Mundial. La paz de Brest fue firmada por el Imperio ruso, y desde el momento en que este mundo se firmó hasta la derrota de Alemania, no pasó un año y medio, sino 8 meses.
      3. cera
        cera 10 de octubre 2017 21: 25 nuevo
        +1
        El pueblo ruso del primer mundo no era necesario en absoluto. El heroísmo del soldado ruso es digno de memoria, pero también debería ser una lección para las autoridades rusas, que deben recordar que salvar a la gente es su verdadero propósito.
    4. Vend
      Vend 10 de octubre 2017 09: 02 nuevo
      +3
      Intentando rendir homenaje al ejército ruso caído en la Primera Guerra Mundial. En Moscú, en el parque de la victoria es un monumento.

      Pero el problema es que comienzan a comprender las causas de la derrota y nuevamente comienzan las disputas de los dos campos. Es hora de hacer una fecha memorable en honor a los soldados caídos en la Guerra Mundial Perova.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 10 de octubre 2017 10: 56 nuevo
        +5
        Cita: Wend
        Pero el problema es que comienzan a comprender las causas de la derrota y nuevamente comienzan las disputas de los dos campos.

        Si Y este es un problema muy grande.
    5. mat-vey
      mat-vey 10 de octubre 2017 12: 30 nuevo
      0
      parusnik hoy, 07: 28
      antes de los acontecimientos de octubre, Rusia era un aliado confiable
      ... En octubre, los bolcheviques hicieron la revolución de febrero ...
      Parece que esos más expertos ...
    6. Gopnik
      Gopnik 10 de octubre 2017 15: 34 nuevo
      +3
      ¿Y de dónde viene la revolución de febrero? Después de eso, Rusia entró en un alto el fuego y comenzó la desmovilización, como después de octubre? Hasta octubre, el número de tropas alemanas permaneció prácticamente sin cambios, pero después del comienzo comenzó a disminuir.
      1. mat-vey
        mat-vey 10 de octubre 2017 16: 00 nuevo
        +2
        Realmente no hay nada que ver con eso, solo que no estaba claro con el ejército, si era o no ... ¿O quieres "extraer el conocimiento básico de la Primera Guerra Mundial"?
        1. Gopnik
          Gopnik 10 de octubre 2017 16: 06 nuevo
          +3
          Bueno, si no entiendes, lee libros. O, al menos, una serie anunciada de artículos. Y así fue el ejército, por supuesto. Aunque peor que antes de febrero.
          1. mat-vey
            mat-vey 10 de octubre 2017 16: 13 nuevo
            +3
            En resumen, no ilustrará su historia alternativa con imágenes ...
            1. Gopnik
              Gopnik 10 de octubre 2017 16: 20 nuevo
              +3
              Google "Frente Oriental de la Primera Guerra Mundial en noviembre de 1917" y "Frente Oriental de la Primera Guerra Mundial en 1918", o "el número de divisiones alemanas en el Este" y tendrá fotos
              1. mat-vey
                mat-vey 10 de octubre 2017 16: 30 nuevo
                +3
                Está claro que la deserción masiva y un completo desorden con disciplina y capacidad de control nunca sonarán nada ... O el número principal de divisiones de papel, y no su efectividad real de combate ...
                1. Gopnik
                  Gopnik 10 de octubre 2017 16: 54 nuevo
                  +3
                  la línea de frente muestra la eficacia de la lucha real y cuántas bayonetas enemigas en esta línea se oponen
                  1. mat-vey
                    mat-vey 10 de octubre 2017 17: 00 nuevo
                    +4
                    Bueno, ¿qué pasaba con la línea del frente? ¿Y las bayonetas son todo lo que hay que considerar, o solo aquellos que aceptan pelear y escuchar a los comandantes, y no ponerlos en la pared?
                    1. Gopnik
                      Gopnik 10 de octubre 2017 17: 07 nuevo
                      +2
                      La línea del frente para octubre de 1917 está mucho más al oeste que para marzo o noviembre de 1918. Y, sorprendentemente, incluso en Minsk, Kiev, Narva y Pskov no hay alemanes.

                      Cita: mat-vey
                      ¿Y las bayonetas son todo lo que hay que tener en cuenta, o solo las que aceptan pelear y escuchan a los comandantes, y no se ponen contra la pared?


                      Escribí sobre las bayonetas alemanas, lee lo que respondes.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 10 de octubre 2017 17: 13 nuevo
                        +3
                        "Escribí sobre las bayonetas alemanas, lee lo que respondes". - Entonces, ¿qué pasa con la efectividad de combate de qué ejército estás frotando?
                        "La línea del frente para octubre de 1917 está mucho más al oeste que para marzo o noviembre de 1918. Y, sorprendentemente, incluso en Minsk, Kiev, Narva y Pskov no hay alemanes". -así que no hay bolcheviques allí ... y el mismo ejército ya no está allí, ¿o nos dirán cómo se reunió el ejército para reprimir el levantamiento de San Petersburgo, pero no trabajó para recolectar nada?
  2. Cartalon
    Cartalon 10 de octubre 2017 07: 40 nuevo
    +11
    Algunos quejidos históricos y no un artículo, aquí somos tan pobres y fuimos arrastrados a la guerra, pero luchamos por gracias, pero no dijimos gracias.
  3. Conductor
    Conductor 10 de octubre 2017 07: 45 nuevo
    +2
    Encontré a mi bisabuelo todavía vivo, ya que había peleado desde finales de los 16, pero a los 16, dijo que nuestros oponentes contra los alemanes eran diferentes. No son mis palabras, solo las transmito.
    1. Gopnik
      Gopnik 10 de octubre 2017 15: 45 nuevo
      +3
      A los 16 años, peleó? Los jóvenes de 16 años no llamaron a la Primera Guerra Mundial, probablemente te confundiste con la Segunda Guerra Mundial.
      1. mat-vey
        mat-vey 10 de octubre 2017 16: 01 nuevo
        +2
        ¿Puedes leer más sobre el atractivo de los jóvenes de 16 años para la Segunda Guerra Mundial?
        1. Gopnik
          Gopnik 10 de octubre 2017 16: 11 nuevo
          +4
          Oooo, Monsieur ni siquiera conoce la historia de la Segunda Guerra Mundial, ¿dónde está antes de la Segunda Guerra Mundial? ...
          De antemano
          "Comité de Defensa del Estado
          Decisión No. GOKO-4322ss del 13 de octubre de 1943
          Kremlin de Moscú
          Sobre el borrador para el servicio militar de reclutas nacidos en 1926
          El Comité de Defensa del Estado decide:
          1. Obligar a una OSFL (es decir, Smorodinov) a llamar a todos los ciudadanos varones nacidos en 15 al servicio militar antes del 1943 de noviembre de 1926 ... "
          ¿Monsieur podrá calcular por sí mismo qué edad nació el 15 de noviembre de 1943, por ejemplo, el 15 de diciembre de 1926?
          1. mat-vey
            mat-vey 10 de octubre 2017 16: 20 nuevo
            +2
            ¿Y qué inmediatamente al frente?
            1. Gopnik
              Gopnik 10 de octubre 2017 16: 56 nuevo
              +3
              oh, señor decidió distorsionar? Se trataba del hecho de que en la Segunda Guerra Mundial, a diferencia de la Segunda Guerra Mundial, los jóvenes de 16 años no fueron llamados en absoluto.
              Aunque, es posible que aquellos llamados directamente por las tropas en el territorio liberado también puedan llegar al frente.
              1. mat-vey
                mat-vey 10 de octubre 2017 17: 08 nuevo
                +6
                Sí, sí, y armados con recortes de palas y mitades de ladrillos ... Y en el proyecto de ley, "distorsionar", bueno, escribí a toda prisa en lugar de "pelear", "convocado" ... oh, sí, solo entregaron la convocatoria e inmediatamente a la batalla: comunistas y chupasangres , todo el cálculo fue más rápido para exterminar a la población y parecerse a los ataques mismos ...
                1. Gopnik
                  Gopnik 10 de octubre 2017 17: 14 nuevo
                  +2
                  Cita: mat-vey
                  Sí, sí, y armados con esquejes de palas y mitades de ladrillos ... oh sí, solo entregaron la convocatoria e inmediatamente entraron en batalla: comunistas y chupasangres, todo el cálculo fue más rápido para destruir a la población y a ellos mismos para atacar ...


                  No hagas payasadas. Especialmente en este tema.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 10 de octubre 2017 17: 20 nuevo
                    +5
                    ¿Y por qué puedes hacerlo? Especialmente porque no es mío, sino aquellos que no viven tan a medias y han aprendido la súper verdad ...
                    1. Lavra
                      Lavra 10 de octubre 2017 17: 43 nuevo
                      +5
                      ¿Dispuesto a discutir con Petrosyan sobre la historia? Luego conoce la historia de Svanidze y Mlechin. En el recuento de Novodvorskaya.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 10 de octubre 2017 17: 56 nuevo
                        +5
                        Ayudo a abrir el talento ... Bueno, de repente lo que cuenta un nuevo cuento de hadas ...
                      2. Gopnik
                        Gopnik 11 de octubre 2017 12: 07 nuevo
                        +1
                        Y usted, Sr. Nepetrosyan, ¿qué puede decirnos? ¿La historia en el recuento del Curso Corto del PCUS (b)?
  4. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 10 de octubre 2017 07: 47 nuevo
    +3
    Bueno, ¿eres realmente culpable? Son culpables de nuevo. Durante la Primera Guerra Mundial, y la participación del ejército ruso en los medios está escrita, si no mucho, entonces es suficiente para estudiar. Y la conclusión principal es que el soldado ruso, como el marinero, por cierto, él está en todas partes ruso un soldado, y no tuvo que presionarlo por heroísmo, se criaron con esa mentalidad. Con un escudo o un escudo. El episodio más famoso es el ataque de los muertos. Bueno y, como siempre, la sencillez de la dinastía real que cumplió con sus obligaciones con los "aliados". Lo cual fácilmente los traicionó. Pero ciertamente su trabajo se beneficiará. Gracias, esperaremos por algo nuevo.
  5. Ken71
    Ken71 10 de octubre 2017 08: 15 nuevo
    0
    Por lo general, es bueno que Roman escriba artículos históricos, así que ya veremos. Lo principal es no olvidar que no debe atribuir un significado universal al frente secundario ruso, como es habitual en nuestra historiografía. Sin embargo, me gustaría una consideración objetiva de los eventos.
    1. novela66
      novela66 10 de octubre 2017 10: 49 nuevo
      +5
      y nuestros soldados que fueron enviados a morir por Francia? sobre ellos hay alguno recuerda?
      1. Ken71
        Ken71 10 de octubre 2017 11: 01 nuevo
        +3
        Solo son recordados allí. Parecen haberlo olvidado aquí.
      2. guardabosque
        guardabosque 10 de octubre 2017 11: 42 nuevo
        0
        Cita: novela xnumx
        y nuestros soldados que fueron enviados a morir por Francia?

        Es solo una obra maestra ... Nuestros soldados lucharon por Francia, y no lucharon por los mismos alemanes, sino sin saber a quién, se debe suponer, exclusivamente en interés de la burguesía francesa ...
        Incluso el principal ideólogo soviético Suslov podría estar orgulloso de tal conclusión ...
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 10 de octubre 2017 11: 00 nuevo
      +2
      No estoy de acuerdo Para una sola Alemania, sí, probablemente una menor. Pero si nos fijamos en los costos de la Unidad Central, resulta una igualdad aproximada. Y esta fue la guerra de los sindicatos, según recuerdo.
      1. Ken71
        Ken71 10 de octubre 2017 11: 14 nuevo
        +7
        El destino de la guerra fue decidido por Alemania en los campos de Francia y no por los soberanos austriacos en el este. Por supuesto, sin el frente ruso, la victoria de la Entente era poco probable, pero las fuerzas y los medios gastados por Alemania en las batallas épicas del frente oriental eran secundarios. Por supuesto, esto no resta valor al heroísmo de los soldados y oficiales rusos.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 10 de octubre 2017 11: 24 nuevo
          +6
          Cita: Ken71
          El destino de la guerra fue decidido por Alemania en los campos de Francia y no por los soberanos austriacos en el este. Por supuesto, sin el frente ruso, la victoria de la Entente era poco probable, pero las fuerzas y los medios gastados por Alemania en las batallas épicas del frente oriental eran secundarios. Por supuesto, esto no resta valor al heroísmo de los soldados y oficiales rusos.

          La derrota de AB causó una gran cruz en todos los esfuerzos de Alemania para derrotar a Francia. Y la rápida derrota A-B puso un compañero rápido en Alemania. Es por eso que al final de 1916, los búlgaros e incluso los turcos lucharon en AB. Un objetivo es evitar la derrota de AB.
          1. Gopnik
            Gopnik 10 de octubre 2017 15: 48 nuevo
            +4
            En realidad, Alemania capituló cuando el frente austríaco colapsó. No esperaron hasta sentir la ubre en Baviera.
    3. Gopnik
      Gopnik 10 de octubre 2017 15: 47 nuevo
      +3
      Cita: Ken71
      para dar un significado universal como es habitual en nuestra historiografía.


      Esto es normal, siempre enfocándose en lo suyo. Por lo tanto, los anglosajones cubren principalmente su participación en la Segunda Guerra Mundial, y su participación en la guerra de la URSS es un bosque oscuro.
  6. XII legion
    XII legion 10 de octubre 2017 08: 16 nuevo
    +19
    Rusia fue la primera en declarar la guerra solo al Imperio Otomano, del resto aceptó el desafío.

    Si no fuera por el astuto golpe de los turcos alemanes en los puertos del Mar Negro
    El soldado ruso se convirtió en el escudo contra el cual lucharon las tropas de la Cuarta Unión (Alemania, Austria-Hungría, Bulgaria y el Imperio Otomano). Y un escudo confiable.

    Esto es exactamente
    Genial, Dios me conceda
    1. mat-vey
      mat-vey 10 de octubre 2017 12: 43 nuevo
      +1
      El soldado es confiable, pero el "comité de defensa" ...
  7. Basil 50
    Basil 50 10 de octubre 2017 08: 19 nuevo
    +7
    Ahora, el colectivo * de los que dicen la verdad *. El Ejército ROJO fue creado por veteranos de la Guerra Imperialista. En la escuela había libros de texto en los que se decía sobre esto. Y sobre cómo pelearon y dónde también se dijo. Para mi generación, la GRAN GUERRA PATRIÓTICA se ha vuelto más significativa.
    Hoy, el orden de poder para * hula * es todo lo que está conectado con el período SOVIÉTICO de la historia de nuestra patria. De ahí tales artículos. Pero los autores no hablarán sobre cómo traicionaron los aliados, cómo robaron equipos y alimentos a los soldados del EJÉRCITO RUSO. Tampoco hablarán sobre la creación de formaciones nacionales, incluso de prisioneros de guerra, quienes, siguiendo la voluntad de los aliados, robaron y mataron a los RUSOS.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 10 de octubre 2017 11: 03 nuevo
      +3
      Todavía leamos primero lo que escriben, y luego sacaremos conclusiones.
    2. Gopnik
      Gopnik 10 de octubre 2017 15: 56 nuevo
      +4
      Cita: Vasily50
      Para mi generación, la GRAN GUERRA PATRIÓTICA se ha vuelto más significativa.


      ¿¿¿Y qué??? Por lo tanto, sobre todas las otras guerras libradas por Rusia y la URSS, ¿es urgente olvidar?
  8. avva2012
    avva2012 10 de octubre 2017 09: 01 nuevo
    +8
    Los autores están sorprendidos e indignados por los resultados de la encuesta de la RPC. Recientemente mostró los resultados de una encuesta sobre quién, Alexander Matrosov, Zoya Kosmodemyanskaya. Estaban interesados ​​en los personajes literarios de las obras, L. N. Tolstoy, F. M. Dostoevsky, A. S. Pushkin. Preguntaron a los estudiantes sobre cuándo comenzó la Segunda Guerra Mundial, no estoy hablando de la fecha de la batalla de Kulikovo. Según los últimos datos, tomamos 11, en mi opinión, un lugar en la Olimpiada matemática. Diré más, no todos los reclutas, conocen la tabla de multiplicar, pero en pocas palabras de diez letras, escriben con tres errores en el mejor de los casos. Pero los autores están indignados por otros. Me gustaría hacer las preguntas: "¿no es toda esta catástrofe en la educación una consecuencia, tanta atención a lo que no es necesario prestarle atención?", "¿No hay sustitución de causa y efecto?" sistema político, condujo a tales resultados? ".
    1. Monárquico
      Monárquico 10 de octubre 2017 10: 13 nuevo
      +3
      Tome la revista "Literature at School" por 75-76 (no recuerdo el año ahora) y citaron los resultados de una encuesta a estudiantes de décimo grado, luego hubo 10 clases, estudiantes de primer año de universidades. Entre las preguntas estaban: ¿quién es Chapaev? ¿Qué pasó en el campo Kulikovo?
      Hubo respuestas sobre Chapaev: un personaje literario, luchó contra los africanos con los blancos.
      En el campo de Kulikovo, Spartak fue derrotado.
      En 1990, un familiar alumno de séptimo grado me dijo: Ulyanov-Lenin nació en Kazan y entró a la Universidad allí, y estaba sirviendo un enlace en Sibirsky.
      1. avva2012
        avva2012 10 de octubre 2017 10: 39 nuevo
        +2
        ¿Crees que esta información nos da, todos, la esperanza de un resultado feliz? sonreír
  9. Guerrero tracio
    Guerrero tracio 10 de octubre 2017 09: 32 nuevo
    +2
    ¡Es fácil, cuando la guerra continúa en alguna parte, los rusos tienen manos con picazón para disparar! riendo

    Sobre el tema: la guerra por Rusia era absolutamente innecesaria, pero había que pagar los préstamos de Occidente. Esta es una guerra por la estupidez del zar ruso.
    1. avva2012
      avva2012 10 de octubre 2017 09: 50 nuevo
      +4
      Desde el punto de vista de la erudición banal, toda abstracción individualmente motivadora no puede ignorar los criterios del subjetivismo utópico.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 10 de octubre 2017 11: 05 nuevo
        +3
        Cita: avva2012
        Desde el punto de vista de la erudición banal, toda abstracción individualmente motivadora no puede ignorar los criterios del subjetivismo utópico.

        brillo))))
    2. hohol95
      hohol95 10 de octubre 2017 12: 39 nuevo
      +1
      ¡Y los reyes búlgaros son las luces de la prudencia!
      ¡Esto es "NUESTRO Y LO CALLAMOS"!
      Y tú, mi querido, "HAY DE TU TONTO".
    3. alatanas
      alatanas 10 de octubre 2017 14: 15 nuevo
      +1
      Mal, querido. La guerra era mundoLa charla fue sobre la redistribución global de territorios y esferas de influencia entre las "grandes fuerzas". Y el Imperio ruso en ese momento todavía se consideraba una de estas fuerzas.
      1. avva2012
        avva2012 10 de octubre 2017 14: 54 nuevo
        +1
        ¿Tienes una competencia en banalidad hoy? Heshtag bajo el lema "¡iremos a la escuela militar y diremos algo!" ¡Felicidades, querido, has ganado! "La guerra fue una guerra mundial", en el artículo sobre la Primera Guerra Mundial, ¡este es el porcentaje de 100 alcanzado en el "ojo de buey"! Aquí, solo, querido, explícale a tu colega que no necesitas ser grosero en una fiesta. No es bueno, esto, querido hi
        1. alatanas
          alatanas 10 de octubre 2017 16: 56 nuevo
          +2
          Explícale a ti mismo. Le expliqué por qué RI entró en la guerra: es contra la tesis que RI no tenía razón para luchar. Para que su ironía a expensas de los lugares comunes no sea del todo apropiada. Solo tú debajo de eso
          ¡vamos a VO y digamos algo!
          y alardear.
          1. avva2012
            avva2012 10 de octubre 2017 18: 30 nuevo
            +1
            No, no puedo explicárselo, solo entiendo ruso, pero aquí hay un caso clínico que, aparentemente, puede, puramente fraternal. Bueno, gracias por apreciar mi ironía, y nos explicó a todos, "por qué RI entró en la guerra".
            1. alatanas
              alatanas 11 de octubre 2017 09: 40 nuevo
              +1
              Bulgaria luchó en los territorios con la población búlgara luchando por el ideal de San Stefano de unir a todos los búlgaros (Macedonia, Dobrudja y Tracia). El resto del estado emprendió la guerra. imperialista.
              PD: Especialmente para ti, fanáticos de las verdades "capitales".
              1. alatanas
                alatanas 11 de octubre 2017 10: 39 nuevo
                +1

                Distribución administrativa de Bulgaria 1915-1918
              2. Mikado
                Mikado 11 de octubre 2017 14: 41 nuevo
                +2
                (Macedonia, Dobrogea y Tracia). El resto de los estados libraron una guerra imperialista.

                todos fueron "buenos". No hubo personas de los países que no persiguieron ningún objetivo. No untar algunos con pintura negra, otros con blanco. qué todos fueron "buenos" ..
                1. Mac Sim
                  Mac Sim 12 de octubre 2017 22: 07 nuevo
                  +1
                  Cita: Mikado
                  todos fueron "buenos".

                  Bueno no. Todos eran del mismo campo de bayas. Algunos ganaron, mientras que otros no. La pregunta es si vale la pena regarnos con agua.
                  1. Mikado
                    Mikado 13 de octubre 2017 12: 14 nuevo
                    +1
                    La pregunta es si vale la pena regarnos uno al otro con agua.

                    Aquí estoy casi igual. hi
    4. Gopnik
      Gopnik 10 de octubre 2017 15: 58 nuevo
      +3
      La guerra no era necesaria, pero Rusia la declaró. Y como atacaron, debemos defendernos.
      Así es como la épica Bulgaria ha puesto un pie, sí. Lo puse en el caballo equivocado, e incluso entonces, cuando el resultado fue claro.
      1. Mac Sim
        Mac Sim 12 de octubre 2017 22: 12 nuevo
        +1
        Cita: Gopnik
        Así es como la épica Bulgaria ha puesto un pie, sí.

        Muchos fueron épicamente estúpidos, Bulgaria cuando entró en una alianza ya ganadora, RI, cuando perdió como parte de la coalición ganadora, Austria-Hungría, cuando se compró con las promesas de Berlín, etc., etc. Tú sabes quién ganó.
        1. Gopnik
          Gopnik 13 de octubre 2017 12: 14 nuevo
          0
          Cita: Mac Sim
          RI: cuando perdió mientras estaba en la coalición ganadora,


          entonces no RI, sino el RSFSR
          1. Mac Sim
            Mac Sim 13 de octubre 2017 14: 56 nuevo
            0
            Los mismos huevos de lado. Francia y Gran Bretaña lograron registrar en los ganadores, pero RI no. Sí, y el RSFSR apareció como resultado del fracaso del gobierno zarista.
            1. mat-vey
              mat-vey 13 de octubre 2017 15: 00 nuevo
              0
              ¿Pero entró el RSFSR en la Entente? Algo no está del todo claro a expensas de la sucesión ...
              1. Mac Sim
                Mac Sim 14 de octubre 2017 06: 58 nuevo
                0
                Ah, el RSFSR como el Reino de Dios vivía solo y no tenía relación con la República de Ingushetia.
                1. mat-vey
                  mat-vey 14 de octubre 2017 07: 34 nuevo
                  0
                  ¿Y qué no es en sí mismo? La RSFSR incluso difirió geográficamente de la República de Ingushetia, especialmente en los primeros años ... y se debe suponer que la Entente dividió la República de Ingushetia únicamente para cumplir con los acuerdos firmados previamente ...
  10. Monárquico
    Monárquico 10 de octubre 2017 09: 54 nuevo
    0
    Cita: venaya
    Cita: Orel
    y después de la derrota del Imperio ruso, Alemania transfirió enormes fuerzas a Occidente, pero durante casi medio año no pudo romper las fuerzas anglo-francesas. Al final se agotó y se derrotó.

    Creo que sobre la derrota del ejército de Kaiser, estás muy emocionado aquí. Mire: en el momento de la "rendición" del GI no había un solo soldado del ejército hostil a ellos en el territorio de este imperio. ¿Es posible en este caso hablar de una cierta derrota? Allí sucedieron exactamente lo mismo que en la República de Ingushetia "katavasiya", Kaiser Wilheim simplemente fue retirado de la administración del país por el método de encarcelamiento en el castillo, después de lo cual sus familiares lograron firmar la rendición por motivos absolutamente ilegales. Es una pena que nos guste tanto estudiar la historia de los países vecinos para no conocer esos matices de nuestros vecinos. Lucharon, lucharon, pero nadie ganó y nadie perdió, hubo un "acuerdo" simple y elemental. Esto generalmente lo hacen las grandes políticas, y nada en los campos de batalla.

    Solo digo traición
  11. Varyag77
    Varyag77 10 de octubre 2017 09: 56 nuevo
    +5
    Cita: guerrero tracio
    ¡Es fácil, cuando la guerra continúa en alguna parte, los rusos tienen manos con picazón para disparar! riendo

    Sobre el tema: la guerra por Rusia era absolutamente innecesaria, pero había que pagar los préstamos de Occidente. Esta es una guerra por la estupidez del zar ruso.

    Tu opinión "hermano" es muy importante para nosotros. MUY. Gutar ischo.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 de octubre 2017 12: 47 nuevo
      +2
      El quejarse siempre es divertido, pero era realmente necesario otorgar préstamos ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Mac Sim
      Mac Sim 12 de octubre 2017 22: 05 nuevo
      0
      Cita: Varyag77
      Tu opinión "hermano" es muy importante para nosotros. MUY. Gutar ischo.

      Creo que su condición no está siendo tratada. Tienes que tomar un descanso de los comentarios.
  12. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 10 de octubre 2017 10: 52 nuevo
    +4
    Gracias Estaré encantado de leer estos ensayos. Pero me uno a los que han notado esta inexactitud:
    pero antes de los eventos de octubre, Rusia era un aliado confiable

    Rusia era un aliado confiable antes de los eventos de febrero. Entonces ya no. Octubre finalmente puso un punto gordo en este asunto.
    1. Gopnik
      Gopnik 10 de octubre 2017 15: 59 nuevo
      +2
      ¿Cuál fue la inseguridad de febrero a octubre? ¿Rusia rechazó las obligaciones aliadas, entró en una tregua con Alemania?
  13. nonna
    nonna 10 de octubre 2017 10: 56 nuevo
    0
    Escribe a los autores sobre nuestro soldado ruso. Aquí en el sitio hay muchos llorones, derrotistas, que simplemente odian la historia de Rusia y los rusos, incluso siendo los mismos rusos. Nuevamente les dolían los Kerensky y los Mencheviques con los Bolcheviques. Esencialmente, nada.
  14. Curioso
    Curioso 10 de octubre 2017 10: 57 nuevo
    +4
    El objetivo es, por supuesto, positivo. ¿Qué más puedo escribir en la sección de Historia del sitio web de Military Review, si no es sobre la historia militar? Esperemos la ejecución.
  15. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 10 de octubre 2017 11: 46 nuevo
    +18
    Deseo a los autores éxito en una causa noble bueno
  16. Alex_59
    Alex_59 10 de octubre 2017 14: 01 nuevo
    +3
    Agujero negro de nuestra historia - Primer Mundo. Lo segundo que sé, lo primero no lo es. Pecador
    Supongo que fue eclipsado en gran medida por la revolución, la civil, y luego la Gran Guerra Patriótica. Más política: el régimen zarista podrido y bla bla bla. El ruso-japonés no desapareció tanto porque era muy fuera de lo común: una guerra naval con una marcha única que, con una batalla naval, influyó en el curso de la historia mundial. RIAV en este sentido tuvo suerte. Y el PMA no lo es. Todo el mundo sabe que solo había algo allí, lucharon, no con mucho éxito en general, y no fue tan extraño lo que salió de la guerra. Aparentemente, debido al hecho de que no hubo una victoria brillante o una derrota, pero de alguna manera todo es triste, el deseo de estudiarlo en las personas es menor.
  17. capitán
    capitán 10 de octubre 2017 14: 03 nuevo
    +4
    Gracias queridos autores. Esta es una empresa muy necesaria y correcta. Paga algunos comentarios, esto está escrito por Ivana sin recordar la relación. Y el hecho de que durante casi 30 años, nuestros ministros de educación no pudieron rendir homenaje a la memoria de nuestros soldados y oficiales, por lo que no es sorprendente. Son los hijos de aquellos que lavaron este recuerdo del alma de nuestra gente. Lenin no solo abolió las facultades de historia en las universidades, a los comunistas no les gusta escribir sobre este tema, pero valdrían la pena. Stalin los restauró en 1932g. Y el estudio de la historia "real" de Rusia, camarada. Lenin lo abolió en las escuelas y, de nuevo, Stalin devolvió el estudio de la historia de Rusia a la escuela, y no en la medida en que los acontecimientos históricos de nuestra Madre Patria lo merecieran.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 de octubre 2017 14: 16 nuevo
      +3
      Y lo que era estudiarlo (el zarista) entonces, casi todos los testigos oculares ... y los recuerdos no son inequívocos, era necesario que desapareciera, se olvidara, se resolviera ...
  18. Odiseo
    Odiseo 10 de octubre 2017 14: 30 nuevo
    +10
    El artículo está lleno de razonamientos extraños, por decir lo menos.
    1) "En el mejor de los casos, se dan un par de párrafos en los libros de texto sobre la Primera Guerra Mundial" No sé dónde encontraron los autores tales libros, pero en realidad, no menos de un par de capítulos se dedicaron a todos los libros de texto soviéticos y post-soviéticos de la Primera Guerra Mundial, y la cantidad de científicos y la investigación militar de la Segunda Guerra Mundial se estimó en miles. En los últimos 5 años, sobre la Segunda Guerra Mundial dicen literalmente "de todo hierro".
    2) "Nadie habló de la hazaña del soldado ruso". Esto simplemente no es cierto, el heroísmo de los campesinos y trabajadores rusos comunes no solo no fue negado, sino que siempre fue enfatizado constantemente.
    3) "Rusia en la" coalición de ganadores "estaba entre los perdedores". El imperio ruso dejó de existir en marzo de 1917, es decir, perdió por completo y desapareció antes del final de la guerra. La Rusia soviética simplemente abandonó esta guerra a principios de 1918, y esto permitió que el gobierno soviético se fortaleciera y posteriormente creara la URSS. ¿Existe una analogía con el Imperio alemán y Austria-Hungría?
    4) "Rusia no tenía reclamos y no atacó a nadie". ¿Pero qué hay del estrecho y de Galicia? ¿Y cómo atacó a alguien cuando RI fue la primera en declarar la movilización general al lanzar el mecanismo de la guerra mundial? Sin embargo, si uno profesa que el niño pensó que el ataque es la declaración de guerra primero, resulta que Rusia "atacó" al Imperio Otomano (lo cual simplemente no es cierto) .
    Ahora pasamos a una tesis muy extraña.
    5) "Si no fuera por la Entente, Rusia habría perdido". En primer lugar, no es un hecho, solo Estados Unidos habría entrado en la guerra un poco antes. Y en segundo lugar, ¿y qué? Francia perdería y estornudaría desde un alto campanario. También perdió con los alemanes en 1871. ¿A quién le preocupan los autores por los rusos o por los franceses? ¿Qué nos importa de Francia y sus problemas?
    6) "Analogías con Napoleón y la Segunda Guerra Mundial". Recuerdo que Napoleón y Hitler invadieron la República de Ingushetia y la URSS, y en estos casos no fuimos en absoluto "rescatadores de Europa", defendimos nuestro estado y nuestro país. Además, la URSS apareció precisamente como un estado que niega al imperialismo guerra, por lo que los autores necesitan quitarse la cruz o ponerse los pantalones. O bien glorifican la Segunda Guerra Mundial o la Segunda Guerra Mundial. Pero no todos juntos.
    7) "Luchó en nombre de verdades simples: fe, segundo nombre, Rey". Supongamos, pero entonces, ¿por qué el imperio dejó de existir durante esta batalla? ¿Las verdades dejaron de ser verdad? ¿Y luego terminó la Segunda Guerra Mundial en febrero de 1917? ¿Por qué "verdades" se peleó en julio de 1917?
    8) "Rusia salvó a Europa". ¿Es al menos firme, al menos caída. Y que Alemania ya no es Europa? ¿Y cómo Rusia "salvó a Europa" al participar en disputas intraeuropeas? ¿Y por qué Rusia debería salvar a alguien? Según los autores, ¿la función de los rusos de morir en nombre de Europa?
    De hecho, la Entente simplemente usó a los rusos como carne de cañón, lo cual no es una pena, al igual que Estados Unidos usa a ciudadanos ucranianos ahora. Y al igual que los autores del artículo, los propagandistas de Maidan aseguran a los ucranianos rápidamente utilizados que heroicamente "protegen a Europa" de la agresión rusa. Es decir, no son solo carne de cañón sin sentido que perece en una guerra innecesaria, sino todo el "salvador de Europa" que por alguna razón no aprecia sus grandes hazañas.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 de octubre 2017 14: 39 nuevo
      +3
      Bueno, eso está todo en los estantes ... y así, se metieron en la mierda, entonces, ¿por qué agitarlo y alardear de ello? No todos están contentos con eso ...
  19. Gopnik
    Gopnik 10 de octubre 2017 16: 57 nuevo
    +2
    mat-vey,

    Entonces, ¿dónde estaba el "fusilero comprado", que es el "tercero" importante en las tropas o entre los intervencionistas?
    1. mat-vey
      mat-vey 10 de octubre 2017 17: 16 nuevo
      +1
      "Que RI produjo rifles más que cualquier otra persona", entonces, ¿qué hizo entonces que cada tercio de Arisaka en el Lejano Oriente interviniera con mosquitos hechos en Estados Unidos por orden de RI? - tal vez una vez más?
      1. Gopnik
        Gopnik 10 de octubre 2017 17: 22 nuevo
        +2
        ¿Para qué? La primera vez me di cuenta de que no estás en el tema absolutamente. No teníamos "cada tercio de Arisaka" y, en principio, las tropas no tenían un tercio de los rifles comprados.
        1. mat-vey
          mat-vey 10 de octubre 2017 17: 27 nuevo
          +1
          Bueno, traiga los números, mátelos con hechos ... y no se olvide de las divisiones "japonesas", tanto de las ametralladoras como de los motores de combustión interna ... Y por qué Nesterov voló allí, bueno, por cuántos rodamientos de fabricación rusa había en ingeniería. .. preguntar por la radio?
          1. Gopnik
            Gopnik 10 de octubre 2017 17: 33 nuevo
            +2
            Aquellos. Estás constantemente haciendo un jacuzzi desde un charco, pero ¿te iluminaré? Lo siento, no me pagan por esto.
            1. mat-vey
              mat-vey 10 de octubre 2017 17: 40 nuevo
              +1
              ¿Y por qué pagan? ¿Por una estúpida mierda? Si no estás al tanto de las compras masivas de armas de RI y de hacer pedidos para su producción en el extranjero, entonces te iluminarás para empezar ... Y para empezar, iluminarás cómo puedes fabricar equipos militares sin rodamientos ni electricidad. industria técnica
  20. Gopnik
    Gopnik 10 de octubre 2017 17: 26 nuevo
    +2
    Cita: mat-vey
    "Escribí sobre las bayonetas alemanas, lee lo que respondes". - Entonces, ¿qué pasa con la efectividad de combate de qué ejército estás frotando?


    El tercero es usted, y escribo que hasta octubre de 1917 los alemanes prácticamente no redujeron su agrupación en el Este, que el ejército ruso tenía. Pero después de octubre comenzaron a reducirse.

    Cita: mat-vey
    "La línea del frente para octubre de 1917 está mucho más al oeste que para marzo o noviembre de 1918. Y, sorprendentemente, incluso en Minsk, Kiev, Narva y Pskov no hay alemanes". -así que no hay bolcheviques allí ... y el mismo ejército ya no está allí, ¿o nos dirán cómo se reunió el ejército para reprimir el levantamiento de San Petersburgo, pero no trabajó para recolectar nada?


    Por supuesto, no hay bolcheviques allí, por lo que escaparon de allí, lo que fue registrado por Brest Peace. Además de Pskov, por supuesto.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 de octubre 2017 17: 34 nuevo
      +2
      "Usted es el tercero, y escribo que hasta octubre de 1917 los alemanes prácticamente no redujeron su agrupación en el Este, que estaba en manos del ejército ruso. Pero después de octubre comenzaron a reducirlo". - ¿Y mantener a su nafik allí si quedara claro que no había ningún ejército de ese lado?
      Para "escapar", primero debe llegar allí, ¿o ahora nos cuenta sobre las hordas bolcheviques en 1917-18?
      Y en la figura, ¿Trotsky construyó un ejército si ya estaba listo?
  21. Guerrero tracio
    Guerrero tracio 10 de octubre 2017 17: 51 nuevo
    0
    Cita: avva2012
    ¿Tienes un concurso de banalidad hoy? Aquí, solo, querido, explícale a tu colega que no debes ser grosero en una fiesta. No es bueno querido hi

    En resumen, no niegas que escribí sobre los préstamos del zar ruso el tonto y como resultado arruiné RI e incluso pagué mi vida. Los hechos son hechos. hi
    1. avva2012
      avva2012 10 de octubre 2017 18: 42 nuevo
      +1
      La negación, no siempre la negación, sino todo lo contrario, es la realización de una contradicción interna que se forma en el proceso de desarrollo. En tu caso, callejón sin salida.
    2. largo en stock
      largo en stock 10 de octubre 2017 19: 05 nuevo
      +2
      no, no lo negamos, al igual que el tonto Fernando que trabajó en préstamos alemanes, ¿cuánto se sintieron mejor los búlgaros? ¿Tal vez llevaron al país a un nuevo nivel al mismo nivel? Para los búlgaros, como para Rusia, esta guerra fue extraña e innecesaria ...
      1. Mac Sim
        Mac Sim 12 de octubre 2017 21: 56 nuevo
        0
        Para los búlgaros, PMV fue un intento de vengarse por la pérdida en 1913.
  22. Gopnik
    Gopnik 11 de octubre 2017 12: 00 nuevo
    +1
    mat-vey,
    La economía estaba en orden. El nivel de producción industrial en 1913 "comunas sangrientas" llegó a finales de los años 20. El nivel de producción agrícola en 1913 podría superar de manera estable solo en martes. piso. Años 50
    1. mat-vey
      mat-vey 11 de octubre 2017 12: 51 nuevo
      0
      Le prometí a la gente que no alimentaría a los trolls gordos, así que ve al Eco ...
      1. Gopnik
        Gopnik 11 de octubre 2017 12: 53 nuevo
        +1
        Así es, cuando no hay nada que cubrir, lo principal es fusionarse con una buena mina.
        1. mat-vey
          mat-vey 11 de octubre 2017 12: 55 nuevo
          0
          En el Eco, en el Eco ... Aunque puedes hacerlo en el censor ...
          1. Gopnik
            Gopnik 11 de octubre 2017 13: 09 nuevo
            +1
            Y te mueves para dejar burbujas en el charco. Solo esto puede
            1. mat-vey
              mat-vey 11 de octubre 2017 14: 27 nuevo
              0
              Al eco, al eco ...
  23. Gopnik
    Gopnik 11 de octubre 2017 16: 01 nuevo
    +1
    badens1111,
    Cita: badens1111
    A lo largo de los años de la Primera Guerra Mundial, se lanzaron alrededor de 260 mil ametralladoras de los modelos MG.08, 08 / 15 y 08 / 18 en Alemania, de los cuales solo se montaron 72 mil.
    Y esta es una referencia para usted, donde el número de ametralladoras emitidas por el RI.M de la "industria más fuerte" y en muchas posiciones de armamento, al contrario de sus camarillas de ury / patriótico, es muy pequeño en números en las placas. La verdad es que es muy duro ...


    Camarada, no intente dar figuras conocidas para algún tipo de revelación. Exactamente, Alemania PARA TODA LA GUERRA, es decir hasta noviembre de 1918 fue emitido aprox. 72 mil ametralladoras. Es cierto que existe la opinión de que esto incluye la liberación previa a la guerra, y durante la guerra, Alemania lanzó aproximadamente. 67 mil. ametralladoras de caballete. Rusia para la guerra, desde julio de 1914 hasta diciembre de 1917 lanzado más de 28 mil. ametralladoras de caballete.
    Hasta 1917, es decir para 1914-1916 RI lanzó 16,2 mil. ametralladoras de caballete, Alemania durante el mismo tiempo menos de 30 mil. caballete y MANUAL. Cuántos de este número eran solo caballete, no puedo decir. Pero el hecho es que tanto en el ejército alemán como en el ruso en ese momento había una norma sobre el número de ametralladoras: una ametralladora por compañía.
    1. mat-vey
      mat-vey 11 de octubre 2017 16: 52 nuevo
      0
      Sí, el hecho mismo de que no se produjeran ametralladoras ya indica problemas ...
      1. Gopnik
        Gopnik 11 de octubre 2017 17: 06 nuevo
        +1
        Sin lugar a dudas, nadie dice que no hubo problemas. Pero, en principio, había pocos donde fueron liberados, y donde fueron liberados no sabían qué hacer con ellos. La producción ya se estaba desarrollando durante la guerra, habiendo dado a luz monstruos tan raros como la ametralladora Shosh y el MG 08/15. Rusia no es la excepción. Más precisamente, la excepción es que Rusia al menos tuvo un freno de mano al comienzo de la guerra. Pero al lanzar la producción interna, esta excelente ametralladora tardó entre 1,5 y 2 años en llegar de Francia y Alemania (que, en general, es algo común en Rusia), obtener compras fue una oportunidad.
        1. mat-vey
          mat-vey 11 de octubre 2017 17: 09 nuevo
          0
          A Echo, a Echo con su búho y su globo ...
  24. Gopnik
    Gopnik 11 de octubre 2017 16: 35 nuevo
    +1
    Cita: larga en stock.
    y sabes cuántas ametralladoras dispararon astrovyng y cuántos rusos


    Bueno, ¿y cuánto produjo Austria-Hungría ametralladoras, armas pesadas y aviones antes de 1917?
    1. mat-vey
      mat-vey 11 de octubre 2017 16: 40 nuevo
      +1
      ¿Y quién pagará la educación y quién le enseñará a no leer selectivamente? ... En el Eco, en el Eco habrá muchas de esas conversaciones con comprensión.
      1. Gopnik
        Gopnik 11 de octubre 2017 16: 57 nuevo
        +1
        ¿Parece que te has cortado aquí? Decidió volver? El propio Tovarisch se ofreció como voluntario, interviniendo de las cartas de triunfo: "¿Sabes cuánto ...". ¿Y cuánto?
        1. mat-vey
          mat-vey 11 de octubre 2017 17: 01 nuevo
          +1
          ¿Y quién me pagará por la educación? A juzgar por cómo percibe la información, asimilarla para la tutoría, debe llevarla en un volumen de 10 veces ... Así que no hay razón para "discutir" algo serio con usted: el monitor no eliminará la grasa ...
          1. Gopnik
            Gopnik 11 de octubre 2017 17: 23 nuevo
            +1
            No eres nadie No tiene nada que iluminar, incluso si no sabe nada sobre el servicio militar obligatorio en la Segunda Guerra Mundial, es una estupidez esperar que usted tenga conocimiento de la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, puede recortar de forma segura.
            1. mat-vey
              mat-vey 11 de octubre 2017 17: 41 nuevo
              0
              Chu, ofendido? .... O en Echo no aceptó? Una vez más, ¿qué se convocó e inmediatamente en la batalla? Así que iluminé al niño (gratis): el abuelo de mi abuelo fue llamado a las 17,5 para que solo se completaran 18 trabajos de construcción y movimiento de tierras, y luego una escuela de aviación y sí de los territorios liberados, primero un control obligatorio .. Y si no hubiera ametralladoras ligeras, entonces no podrían, de lo contrario eliminamos a los alemanes y anotamos los deseos y las proyecciones de la República de Ingushetia en el activo: jardín de infantes ...
              1. Gopnik
                Gopnik 11 de octubre 2017 17: 56 nuevo
                +1
                Tovarisch, no hagas trampa, ¿o crees que ya olvidé lo que estaba pasando? Fue una llamada de jóvenes de 16 años.
                Las ametralladoras ligeras fueron incluso al comienzo de la guerra y más que Alemania y Francia, pero se compraron. Y en 1917 había una planta para su producción y el primer lote experimental.
                1. mat-vey
                  mat-vey 11 de octubre 2017 18: 24 nuevo
                  0
                  mat-vey 2 Ayer, 17:08 PM ↑
                  Sí, sí, y armados con recortes de palas y mitades de ladrillos ... Y en el proyecto de ley, "distorsionar", bueno, escribí a toda prisa en lugar de "pelear", "convocado" ... oh sí, solo entregaron la convocatoria e inmediatamente a la batalla: los comunistas y los chupasangres , todo el cálculo fue más rápido para destruir a la población y a ellos mismos para atacar como ... - mat-vey 2 Hoy, 16:40 ↑
                  ¿Y quién pagará la educación y quién le enseñará a no leer selectivamente? ... En el Eco, en el Eco habrá muchas de esas conversaciones con comprensión.
                  "pero comprado". - ¿Y cómo gritó el búho cuando llegó al globo? ¿Cuántos motores de combustión interna había? Y rodamientos nuevamente (y por qué los alemanes planearon bombardear todas las fábricas de rodamientos en primer lugar) ... ¿Y qué hay de las ametralladoras? ¿Eroplanes? ¿Pero al menos uno de los tanques desarrollados se puso en funcionamiento? ¿Y dónde se construyeron los barcos en su mayoría? ¿Y dónde obtuviste el equipo eléctrico (aunque inventaron un motor eléctrico)? ¿Y qué compraron los equipos de todo el mundo si todo era antes? ?
  25. Varyag77
    Varyag77 12 de octubre 2017 16: 49 nuevo
    +1
    Cita: larga en stock.
    No me levantaría en su lugar y pondría el mando al fondo ... la flota debería ir al mar y morir heroicamente con honor ... para esto es necesario colgar banderas en lugar de banderas ...

    Entonces nos sorprende por qué de repente se mudó a Moscú en la Gran Guerra Patria. Tenían todo lo que necesitaban. Gran Ejército, armas avanzadas (según las declaraciones de los comunistas). Entonces, ¿tal vez no tenían un Honor pequeño pero grande? Qué opinión tan maravillosa, sin embargo. Era necesario huir, esconderse, salvarse, pero no morir ... lo que era Svyatoslav con sus "huesos nos acostamos pero no avergonzaremos a Rusia", "los muertos no tienen vergüenza". ¿Correcto? Recuerda que ser un cobarde es fácil. Muy. Y el honor se puede perder en un instante. Y para recuperarse casi nunca.
    El legionario romano Horacio dijo una vez: "Y no hay mayor honor que el que estás dispuesto a aceptar. Por los huesos de tus antepasados. Por el templo de tus dioses". Vive un cobarde y regocíjate de que en Rusia siempre haya personas que morirán, incluso por ti. Y serás inteligente, que no fue necesario. Aparentemente, Leningrado no tuvo que ser defendido, y Sebastopol y Novorossiysk y Stalingrado. No había necesidad de morir. Después de todo, duele morir. Es para siempre. Pero no estar allí, y luego culpar a los que murieron es genial, ¿eh? También amordazaron quién puso el plus. Judá
    1. mat-vey
      mat-vey 13 de octubre 2017 07: 01 nuevo
      0
      Usted ya decide: "¿Entonces quizás no tenían un Honor pequeño pero grande?", O "Aparentemente, Leningrado tampoco tenía que ser defendido, y Sebastopol y Novorossiysk y Stalingrad".
  26. municiones
    municiones 14 de octubre 2017 15: 18 nuevo
    0
    Cita: mat-vey
    si todo estaba de acuerdo con la disciplina, ¿cómo sucedió que la orden fue adoptada tan rápidamente en todo el ejército ...


    ohrenet puede ser.
    El orden es disciplina.
    1. mat-vey
      mat-vey 14 de octubre 2017 15: 36 nuevo
      0
      Sí, parece que ... los comandantes elegidos durante la guerra no son el ejército, esto es un desastre ... aunque si no entiendes esto, puedes juzgar y remar por algo ... ...
  27. Gepirion
    Gepirion 10 marzo 2018 13: 59 nuevo
    0
    Estimados autores! ¿Y por qué recordar la Primera Guerra Mundial? ¿Porque el zar, para complacer a sus parientes de Europa, arrojó a un campesino ruso a una picadora de carne? ¿De qué estar orgulloso?
  28. Terenin
    Terenin 19 marzo 2018 20: 07 nuevo
    +5
    ... para dar al menos una parte de ese poco de respeto a nuestros antepasados, que honestamente lucharon por Rusia al margen de esa guerra.. Perdónanos, grandes guerreros rusos.