Military Review

División Kantemirovsky armará el T-80 modernizado

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El Ministerio de Defensa decidió armar a los 4tos Guardias. tanque División de Kantemirov con tanques T-80BVM. En la jerga militar, estos vehículos de combate se llaman "jet", según noticias.




En lugar de los motores diésel tradicionales, los motores de turbina de gas (GTE) se instalan en los "años ochenta", y el último sistema de control de incendios permite que el tanque llegue al suelo e incluso a objetivos aéreos durante el día y la noche en cualquier clima.

El Ministerio de Defensa dijo que "la decisión de reequipar el 4-th Guardias Tank Kantemirovsky Orden de Lenin de la división de bandera roja de ellos. Yu.V. Andropov en T-80BVM fue adoptado este verano ". Se planea que los autos nuevos comiencen a ingresar a la división el próximo año.

"El tanque actualizado recibió un moderno sistema de control de incendios (LMS) Sosna-U con cámara termográfica, detector de alcance láser y rastreo automático de blancos. El LMS detecta incluso objetos pequeños en cualquier momento del día y en cualquier condición climática. Es suficiente para que el artillero T-80BVM apunte al objetivo y haga clic en el botón. "Pino" calculará automáticamente las correcciones necesarias y abrirá fuego. Desde los misiles y proyectiles enemigos, el T-80BVM protege la protección dinámica de "Reliquia", dice el material.

El automóvil está equipado con un GTE con una potencia de 1250 hp, gracias a la cual el tanque puede acelerar a 80 km / h en la carretera y a 60 km / h en terrenos difíciles en cuestión de segundos.

Gracias al T-80BVM, la división Kantemirov se convertirá en una herramienta universal para el teatro de operaciones europeo. T-80BVM prácticamente no difiere de T-72B3. Tienen los mismos MSA, dispositivos de vigilancia y miras. El T-80 tiene mayor velocidad, mejor maniobrabilidad y características de aceleración. No hay largas distancias en Europa. Por lo tanto, no hay necesidad de hacer largas marchas. Para las unidades de tanques, la velocidad lo es todo. No importa qué tan lejos viajen los tanques. Es importante lo rápido que pueden hacer una marcha y tomar la defensa, o entrar en un gran avance en la retaguardia del enemigo.
Alexey Khlopotov, historiador de la construcción de tanques, dijo al periódico.
Fotos utilizadas:
Decoder / otvaga2004.mybb.ru
153 comentarios
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  1. Monetario
    Monetario 13 de octubre 2017 10: 41
    +6
    ¿Cuándo comenzará a implementarse la protección activa?
    1. Alex777
      Alex777 13 de octubre 2017 13: 56
      +10
      En armata. Se debe establecer el radar. En tanques viejos, parece que no hay nada. Y la infantería de tal protección debería mantenerse alejada.
      Parece la pregunta de qué tanque es mejor: T-90, T-72B3 o T-80BVM se decide a favor del T-80BVM. hi
      1. Roma-1977
        Roma-1977 13 de octubre 2017 14: 58
        +2
        Y el T-34 es aún mejor.
      2. Michael newage
        Michael newage 13 de octubre 2017 16: 15
        +2
        El sistema "Arena" y el radar y las unidades en una bandura se destacan y se rumorea que no cierran el hemisferio superior.
      3. Doliva63
        Doliva63 13 de octubre 2017 17: 38
        +10
        Aunque tengo 62 y 72 años de posgrado en educación, me gustan los 80 debido al motor más: ¡hay tanta tontería, comprador! riendo bebidas
        1. Michael newage
          Michael newage 13 de octubre 2017 19: 05
          +6
          Estoy de acuerdo. Hay más encanto en los años 80. Sí, y llegar al canal de inglés más rápido riendo . Pero, me darían una opción ... T-90, él y solo él.
          1. Gromoboj
            Gromoboj 15 de octubre 2017 05: 39
            0
            ¿Y por qué necesitas un tanque en el Canal de la Mancha?
      4. Alf
        Alf 13 de octubre 2017 21: 42
        +1
        Cita: Alex777
        Parece la pregunta de qué tanque es mejor: T-90, T-72B3 o T-80BVM se decide a favor del T-80BVM.

        Gracias a Dios, lo tengo!
        1. Michael newage
          Michael newage 13 de octubre 2017 21: 53
          +2
          Nunca ha habido tal pregunta. Al mismo tiempo, sirvieron tanques en carros T-72 y T-80 con motores de turbina de gas.
          Y sus últimas modificaciones T-90M y T-80BVM, incluso mostradas al mismo tiempo. Y ambos fueron elegidos, como estándar para actualizar versiones anteriores. Y la versión de presupuesto del T-72B3 en la carga sí .
          1. Alf
            Alf 13 de octubre 2017 21: 56
            +2
            Cita: Michael Newage
            Nunca ha habido tal pregunta. Al mismo tiempo, sirvieron tanques en carros T-72 y T-80 con motores de turbina de gas.
            Y sus últimas modificaciones T-90M y T-80BVM, incluso mostradas al mismo tiempo. Y ambos fueron elegidos, como estándar para actualizar versiones anteriores. Y la versión de presupuesto del T-72B3 en la carga sí .

            ¿Por qué T-72B3? ¿Quizás es hora de detenerse en el tándem T-80 + T-90? Y luego los pantalones pueden romperse.
            1. Michael newage
              Michael newage 13 de octubre 2017 22: 02
              +3
              T-72 y T-90 son tanques en el mismo camión, en muchos aspectos similares. Y T-72B3, entonces, que hay muchos de ellos en el ejército y en los almacenes. Y para cortar todo esto en metal, despilfarro. La experiencia de la guerra en Siria muestra que en el T-62M puedes doblegar a todos los amantes de los burros normalmente. Y el T-72B3 está aún más en orden. Especialmente si nos fijamos en lo que tiene Occidente, todavía están bastante nivelados.
              1. Alf
                Alf 13 de octubre 2017 22: 13
                0
                Cita: Michael Newage
                -72 y T-90 son tanques en el mismo camión, en muchos aspectos similares.

                ¿Es realmente imposible terminar el T-72 con el T-90?
                Cita: Michael Newage
                La experiencia de la guerra en Siria muestra que en el T-62M puedes doblar a todo tipo de amantes de los burros normalmente

                Entonces vamos a actualizar el T-62. ¿No es más fácil dejar 2 modelos de tanques y todos los demás para alcanzarlos que criar diferentes tipos?
                1. Michael newage
                  Michael newage 13 de octubre 2017 22: 29
                  +3
                  Cita: Alf
                  ¿Es realmente imposible terminar el T-72 con el T-90?

                  Según la idea que puedas. Pero lleva mucho tiempo. Es necesario cambiar completamente la torre, y este es el piso del tanque. El motor y la pistola son más fáciles de cambiar. El recurso ha terminado - en metal. Es una pena tirar una torre.

                  Cita: Alf
                  Entonces vamos a actualizar el T-62. ¿No es más fácil dejar 2 modelos de tanques y todos los demás para alcanzarlos que criar diferentes tipos?

                  T-62 no se está actualizando, porque los almacenes están llenos de T-72 riendo . Pero lo mantenemos, aún (para Siria, por ejemplo). Y ya dejamos dos modelos en los carros 72 (90) y 80.
                  1. Alf
                    Alf 13 de octubre 2017 22: 33
                    +2
                    Cita: Michael Newage
                    Según la idea que puedas. Pero lleva mucho tiempo. Es necesario cambiar completamente la torre, y este es el piso del tanque. El motor y la pistola son más fáciles de cambiar. El recurso ha terminado - en metal. Es una pena tirar una torre.

                    Y cuando tengas que pelear, ¿qué haremos? T-72B3 90º inferior, e inferior bastante en serio. ¿De qué sirve la tecnología barata si es inferior a la técnica del adversario?
                    1. Michael newage
                      Michael newage 13 de octubre 2017 22: 49
                      +3
                      Estaremos en ruso, cinco T-34-85 contra un tigre riendo (Creo que el resultado es predecible). Arreglaremos que los gays europeos zerg se apresuren al Canal de la Mancha. ¿Cuántos tanques hay para nosotros? 10-20 mil? Incluso ser gay 5 mil leopardos últimos. modificaciones (tienen un poco de betún, tienen mucha menos basura), no mantendrán esta avalancha y la absorberánriendo .
                      Pero en serio, desde lo moderno que es (últimos 90 y 80), suficiente para luchar en algún tipo de lucha local. Khokhlov tira del pistón, por ejemplo riendo . Y 72 en almacenes, en un día lluvioso, bueno, para conducir reclutas, para aprender. Bueno, si se trata de un erizo completo, el refuerzo no se muestra en vano. Este es un ovni entre tanques. Si es necesario, acelerarán las pruebas y remacharán 2 mil de manera fácil y rápida. Los gays no tienen nada para romper esto en la frente. Regular riendo . guiño
                    2. Mexovoy
                      Mexovoy 14 de octubre 2017 18: 15
                      +3
                      Algunos tanques para una guerra rápida, otros para una prolongada.
                    3. Lex
                      Lex 14 de octubre 2017 19: 17
                      0
                      ¿Qué inferior al t-72b3 2016 puedes decir?
                      Al igual que el t-90 de las primeras modificaciones, incluso el motor del t-72
            2. El comentario ha sido eliminado.
  2. svp67
    svp67 13 de octubre 2017 10: 41
    +16
    La noticia es bastante normal. Si el T-80U todavía está en la división de armamento, entonces Dios mismo sugirió que se pusiera el T-80BVM ... Lo principal es que no solo estarían allí para desfiles ...
    1. iConst
      iConst 13 de octubre 2017 11: 26
      +7
      Cita: svp67
      La noticia es bastante normal.
      Si no
      No importa cuán lejos lleguen los tanques. Es importante cuán rápido pueden hacer la marcha y defender, o entrar en un avance detrás de las líneas enemigas,
      Los generales, como siempre, se están preparando para la guerra pasada, que no volverá a suceder. No puede ingresar la misma agua dos veces.

      Todo indica que no habrá frentes. La guerra será principalmente aérea. Y en el terreno habrá operaciones tácticas de pequeñas unidades altamente móviles, que incluirán tanques.
      1. svp67
        svp67 13 de octubre 2017 11: 29
        +14
        Cita: iConst
        Y en el terreno habrá operaciones tácticas de pequeñas unidades de alta movilidad, incluidos tanques.

        Y T-80 es solo para tales operaciones ...
        1. iConst
          iConst 13 de octubre 2017 11: 38
          +6
          Cita: svp67
          Cita: iConst
          Y en el terreno habrá operaciones tácticas de pequeñas unidades de alta movilidad, incluidos tanques.

          Y T-80 es solo para tales operaciones ...

          Sí, sin duda, pero quería centrarme en lo mortal que puede ser la elección de las tácticas equivocadas. En el año 41, cuando los vehículos blindados del Ejército Rojo no eran muy inferiores en calidad y en cantidad significativamente superior a la Panzerwaffe, pero perdieron sin remedio en tácticas y control de formaciones mecanizadas.
          Y aquí seguimos escuchando acerca de los avances de mediados del siglo 20. ¿Siria realmente no ha aprendido nada (no estoy hablando de Irak)?
          1. svp67
            svp67 13 de octubre 2017 11: 41
            +4
            Cita: iConst
            Y aquí seguimos escuchando acerca de los avances de mediados del siglo 20. ¿Siria realmente no ha aprendido nada (no estoy hablando de Irak)?

            Allí el mismo "rasgando los frentes", simplemente cambiaron ... Todo se desarrolla.
            1. iConst
              iConst 13 de octubre 2017 11: 50
              +5
              Cita: svp67
              Cita: iConst
              Y aquí seguimos escuchando acerca de los avances de mediados del siglo 20. ¿Siria realmente no ha aprendido nada (no estoy hablando de Irak)?

              Allí el mismo "rasgando los frentes", simplemente cambiaron ... Todo se desarrolla.

              ¡Sí, no hay frentes allí! Barmaley viaja de Irak a Siria y regresa. Existen asentamientos de referencia alrededor de los cuales se forma una zona de influencia. Tan pronto como las tropas del gobierno se acercan, un enjambre de jeeps con mártires, Zushki, ametralladoras KK y murciélagos llenos de cortadores de guantes vuela hacia ellos. Y salen de la misma manera, si no tienen éxito.
              Y antes de que Rusia apoyara a Assad, tales tácticas trajeron éxito. Ahora orinan desde el aire, y los valientes sirios golpean a los que sobrevivieron, si sobrevivieron un poco.
              1. svp67
                svp67 13 de octubre 2017 12: 09
                +5
                Cita: iConst
                No, no hay frentes!

                Te contradices a ti mismo. Si no hay frente, ¿de dónde es?
                Cita: iConst
                Hay fortalezas alrededor de las cuales se forma una zona de influencia.

                Una red de tales opornikov y crea la primera línea. Además, hay líneas de suministro allí, de lo contrario, estos opornik simplemente morirán.
                Digo, todo cambia ... Pero de todos modos, lo más importante es encontrar el "punto doloroso" en la defensa del enemigo a tiempo y ser el primero en dar un poderoso golpe allí.
                1. iConst
                  iConst 13 de octubre 2017 12: 24
                  +3
                  Cita: svp67
                  Cita: iConst
                  No, no hay frentes!

                  Te contradices a ti mismo. Si no hay frente, ¿de dónde es?
                  Cita: iConst
                  Hay fortalezas alrededor de las cuales se forma una zona de influencia.

                  Una red de tales opornikov y crea la primera línea. Además, hay líneas de suministro allí, de lo contrario, estos opornik simplemente morirán.
                  Digo, todo cambia ... Pero de todos modos, lo más importante es encontrar el "punto doloroso" en la defensa del enemigo a tiempo y ser el primero en dar un poderoso golpe allí.

                  Sí, nada se contradice. Eres tú quien malinterpreta el concepto de "frente". Eso es todo.

                  Y sobre las líneas de suministro, eso es correcto. Cada lado está tratando de controlar estas líneas. Solo que no hay tropas continuas. En el mejor de los casos, un par de puntos de control a cien kilómetros de distancia. Aunque no tiene sentido en un desierto desnudo a una distancia considerable del asentamiento de referencia.
                  Por lo tanto, la fractura fue solo con la participación de la videoconferencia. Khrenachat columnas desde el aire. Y antes de eso, los sirios no podían hacer nada. Ya escribí con qué se encontraban si querían hacer algo.

                  Mira a Siria 15-16. Patchwork: al menos cuatro grandes tipos de grupos: sirios, opositores, golem barmaley y kurdos. Y medio centenar "todos contra todos". Y cada uno en diferentes lugares controlaba un cierto número de ciudades y asentamientos. ¿Dónde está el frente aquí?
                  1. svp67
                    svp67 13 de octubre 2017 20: 55
                    +1
                    Cita: iConst
                    al menos cuatro tipos principales de grupos: sirios, la oposición, el golimy bogemley y los kurdos. Y otro medio centenar "todos contra todos". Y cada uno controlaba en diferentes lugares un cierto número de ciudades y asentamientos. ¿Dónde está el frente?

                    El frente no es una línea continua de trincheras de mar a mar; tal construcción fue finalmente abandonada durante la Segunda Guerra Mundial. Lo principal en la construcción del frente, control de puntos clave y líneas de suministro. Una "línea virtual" del frente puede ser sostenida por fuego de artillería o por las acciones de grupos móviles. Como alguien controla algún tipo de territorio, está obligado a mantener la frontera a su alrededor, que en tiempos de guerra se convierte en una línea de frente.
              2. DenZ
                DenZ 13 de octubre 2017 12: 12
                +1
                Cita: iConst
                ¡Sí, no hay frentes allí! Barmalei viaja de Irak a Siria y regresa

                De Irak a Siria, es decir, de atrás hacia adelante, ¿no es así?
                1. iConst
                  iConst 13 de octubre 2017 12: 27
                  +2
                  Cita: DenZ
                  Cita: iConst
                  ¡Sí, no hay frentes allí! Barmalei viaja de Irak a Siria y regresa

                  De Irak a Siria, es decir, de atrás hacia adelante, ¿no es así?

                  Sí, no hay "frentes" allí. Puedes viajar por el desierto sirio hasta que te encuentres con uno u otro grupo. Y espontáneamente.
          2. Alf
            Alf 13 de octubre 2017 21: 46
            0
            Cita: iConst
            ¿Siria realmente no ha enseñado nada (y mucho menos Irak)?

            ¿Y qué debería enseñar Siria? Hay una guerra de infantería ligera apoyada por artillería y aviones. Los tanques se utilizan allí, en general, pieza por pieza. Y no hay una gran guerra, especialmente con un poder europeo de primera clase, de acuerdo con el principio de "muro a muro".
      2. Sergey Medvedev
        Sergey Medvedev 13 de octubre 2017 11: 40
        +7
        Cita: iConst
        Los generales, como siempre, se están preparando para la guerra pasada, que no volverá a suceder.

        Si si si. Después de la Segunda Guerra Mundial, nuestros generales se prepararon para que el tercero nunca se llevara a cabo. Hasta ahora, Occidente tiene miedo de rastrillar nuevamente ante la renuencia.
        1. iConst
          iConst 13 de octubre 2017 11: 44
          +2
          Cita: Sergey Medvedev
          Cita: iConst
          Los generales, como siempre, se están preparando para la guerra pasada, que no volverá a suceder.

          Si si si. Después de la Segunda Guerra Mundial, nuestros generales se prepararon para que el tercero nunca se llevara a cabo. Hasta ahora, Occidente tiene miedo de rastrillar nuevamente ante la renuencia.

          ¡No importa con dos! El tercer MV no tuvo lugar exactamente por la razón opuesta: la URSS desarrolló bombas nucleares y luego bombas de hidrógeno. Y luego, aunque era inferior en términos de cargas nucleares, todavía estaba en el nivel de las instalaciones de entrega para nuestros "socios" con un indicador de "daño inaceptable".

          Si los pensamientos de los generales que tomaban Berlín estuvieran dominados, ¿dónde estarían ahora?
          1. Sergey Medvedev
            Sergey Medvedev 13 de octubre 2017 11: 55
            +3
            Las armas nucleares son el segundo factor. Y lo primero y más importante sigue siendo la experiencia adquirida en guerras anteriores. Por cierto, los estadounidenses están preparando medios de ataque no nuclear, comparable al nuclear. Aquí en VO escribe sobre eso. Entonces TMV es bastante posible sin el uso de armas nucleares. De hecho, las armas químicas no se usaron en la Segunda Guerra Mundial, porque todos lo tenían.
            1. iConst
              iConst 13 de octubre 2017 12: 06
              +5
              Cita: Sergei Medvedev
              Las armas nucleares son el segundo factor. Y lo primero y más importante sigue siendo la experiencia adquirida en guerras anteriores.

              ¿Cómo puede ser útil una experiencia de yesero en joyería?
              Todo: el concepto está desactualizado. En la chatarra, es dañino. Di un ejemplo cuando el concepto del uso de BT (y, de hecho, el principio de la guerra) de las fuerzas del Ejército Rojo mostró un completo fracaso para la guerra relámpago. ¡Pero allí la mayoría de ellos eran generales militares prácticos que aprobaron 1MB, Civil, Khalkhin-Gol, Winter! ¿Qué otros ejemplos puedes dar?

              Cita: Sergei Medvedev
              Por cierto, los estadounidenses están preparando medios de ataque no nuclear, comparable al nuclear. Aquí en VO escribe sobre eso. Entonces TMV es bastante posible sin el uso de armas nucleares.

              No por cierto. Y la tesis de que el 3er MV puede estar libre de energía nuclear es una utopía. Rusia declaró claramente: el uso de armas nucleares independientemente de la situación inicial. Porque si alguien insiste en los krandets, será la última carta de triunfo.
              Aunque, hay una opción, renunciar.
              1. Sergey Medvedev
                Sergey Medvedev 13 de octubre 2017 12: 16
                +3
                Cita: iConst
                Aunque, hay una opción, renunciar.

                Claro, no hay problema. ¡Rendirse! No te acostumbras. Y la Segunda Guerra Mundial, no ganaste, tu experiencia no es interesante. Pero con nuestro club de misiles nucleares no tenemos ninguna opción para "rendirnos". De la palabra "completamente". Petty RPDC no se rinde.
                Por lo tanto, repito: la experiencia se basa en casos reales, tiene en cuenta hechos específicos identificados. Y las discusiones sobre guerras futuras son fantasías, suposiciones, conjeturas y conjeturas. Solo todo. Alguien adivina, pero la mayoría no.
                1. iConst
                  iConst 13 de octubre 2017 12: 42
                  0
                  Cita: Sergei Medvedev
                  ¡Rendirse! No te acostumbras. Y la Segunda Guerra Mundial, no ganaste, tu experiencia no es interesante.

                  ¿Quién es este "tú"? sonreír
                  ¿Es el tintineo del aluminio o es audible para mí?

                  Cita: Sergei Medvedev
                  Por lo tanto, repito: la experiencia se basa en casos reales, tiene en cuenta hechos específicos identificados. Y las discusiones sobre guerras futuras son fantasías, suposiciones, conjeturas y conjeturas. Solo todo. Alguien adivina, pero la mayoría no.

                  Así es: la repetición es la madre ... No cosas estúpidas.
                  Lea sobre la "experiencia" de los conflictos árabe-israelíes y cómo termina tal experiencia si simplemente se sienta en la experiencia anterior y no analiza la situación actual. Allí, por un minuto, hubo asesores soviéticos (suena gracioso :)).

                  Y al mismo tiempo respóndeme la pregunta: ¿por qué el Ejército Rojo perdió 41 años ante la Wehrmacht? Y sobre la "brusquedad" no es necesario: ya se ha demostrado que no hubo ninguna brusquedad especial. Inicialmente, había más que suficiente fuerza y ​​experiencia. Y de acuerdo con su tesis, esto simplemente no podría ser.
                  Tengo palomitas de maíz - Estoy esperando ...
                  1. Sergey Medvedev
                    Sergey Medvedev 13 de octubre 2017 13: 53
                    +4
                    Cita: iConst
                    ¿Quién es este "tú"?

                    Entonces, la bandera que tienes no tiene claro cuál, definitivamente no tiene nada que ver con la Victoria.
                    Cita: iConst
                    Y al mismo tiempo respóndeme la pregunta: ¿por qué el Ejército Rojo perdió 41 años ante la Wehrmacht?

                    A ustedes, recolectores, les contesto: la Segunda Guerra Mundial ganó el Ejército Rojo, no la Wehrmacht. Peleas y episodios separados son un tema aparte. Puedes masticar todo lo que quieras. Tus palomitas de maíz
                    1. iConst
                      iConst 13 de octubre 2017 14: 56
                      0
                      Cita: Sergei Medvedev
                      Entonces, la bandera que tienes no tiene claro cuál, definitivamente no tiene nada que ver con la Victoria.

                      No, no parecía, ¡suena la cacerola!

                      Y qué, si tuviera una bandera diferente, el significado de mis declaraciones cambiaría radicalmente, ¿verdad? ¿Cuál dibujas? ¿Hará Bangladesh? riendo
                      Y también tenía judíos en mi familia, todo, como si no me aferrara a la Victoria. Y basura, que mi abuelo fue al final de la Segunda Guerra Mundial como artillero. ¡No esta bien! wassat

                      Cita: Sergei Medvedev
                      A ustedes, recolectores, les contesto: la Segunda Guerra Mundial ganó el Ejército Rojo, no la Wehrmacht. Peleas y episodios separados son un tema aparte.

                      Bueno, sí, sí ... Episodios. "Episodio V - La URSS contraataca". ¿Y qué?
                      Usted evade: la pregunta era ¿cómo, siguiendo su tesis de que "la experiencia (el hijo de los errores difíciles) garantiza ganar-ganar"? ¿Por qué la "batalla episódica separada" condujo a la pérdida de casi todas las tropas de personal con el equipo de los distritos y territorios militares occidentales hasta Moscú? Y pregunté específicamente por 41 años. Y aquí estás pensando en ganar la Segunda Guerra Mundial.

                      Diré más, sin un centavo, el precio de la victoria, cuyos frutos no pude usar o despilfarrar después "por pasar un rato hermoso" ©.
                      Pregúntale incluso a cualquier alemán: ¿quién derrotó a la Wehrmacht? ¿Qué respuesta escuchas? Adivina tres veces. Sugerencia, no la URSS.
                      1. Sergey Medvedev
                        Sergey Medvedev 13 de octubre 2017 15: 27
                        +2
                        Cita: iConst
                        También tuve judíos en mi familia

                        Bueno, ahora está claro por qué el tema "Katz ofrece rendirse" te suena tan a menudo. riendo
                        Cita: iConst
                        Y basura, que mi abuelo fue al final de la Segunda Guerra Mundial como artillero

                        Y mi tío, un artillero, caminó del finlandés a Koenigsberg. Y otros familiares TENS.
                        Cita: iConst
                        Pregúntale incluso a cualquier alemán: ¿quién derrotó a la Wehrmacht? ¿Qué respuesta escuchas? Adivina tres veces. Sugerencia, no la URSS.

                        ¿Y qué preguntarles, estos gloriosos bbl ld.dkov? Reunieron a toda Europa debajo de sí mismos, superaron a la URSS en todos los aspectos y con tal superioridad lograron perder la guerra. Entonces están poniendo excusas para no perder la guerra. No estoy interesado en sus tonterías. No entiendo tu comportamiento, cómo asimilas a estos occidentales. No creo que tu abuelo haya luchado como artillero del otro lado. Más bien, lo traicionas.
                      2. iConst
                        iConst 13 de octubre 2017 15: 41
                        +2
                        Cita: Sergey Medvedev
                        No entiendo tu comportamiento, cómo asimilas a estos occidentales. No creo que tu abuelo haya luchado como artillero del otro lado. Más bien, lo traicionas.

                        ¡ACERCA DE! Bueno, pruebas en el estudio, ¿dónde y a quién "asiento"? Indique: de lo contrario, lo llamaré de cuello hueco.

                        ¿Y cómo es que "traiciono" a nuestros antepasados, quienes obtuvieron esta Victoria con gran sangre?
                        ¿No es una apelación dejar de lado las ilusiones de la "efectividad de la experiencia pasada" y prepararse no para el pasado sino para la guerra futura para que no haya pérdidas 5: 1 más adelante, para tratar de reducir las pérdidas a cero?

                        Insto a no morir por la patria, sino a obligar al enemigo a invadirla. ¿Y dónde está la falta de respeto u otra herejía aquí?
              2. SOF
                SOF 13 de octubre 2017 12: 51
                +2
                Cita: iConst
                Y la tesis de que 3rd MV puede estar libre de energía nuclear es una utopía

                ... interesante tal utopía.
                Pero mañana todos limotrofia Tomará Europa y nos declarará la guerra.
                La habitual, sin armas nucleares.
                qué hacemos? ¿Tirarles ojivas en su frontera? Y luego pensaremos y derrocaremos a los EE. UU., Porque no son higos, y ¿desde ahora todo es igual?
                Entonces?
                ¿No estamos teniendo en cuenta la guerra local, no con la OTAN y los Estados Unidos en absoluto?
                ... y por alguna razón me parece que si esto sucede, la línea de borde resultará ser solo la línea de frente ...
      3. Orel
        Orel 13 de octubre 2017 11: 41
        +1
        Cita: iConst
        Todo indica que no habrá frentes. La guerra será principalmente aérea. Y en el terreno habrá operaciones tácticas de pequeñas unidades altamente móviles, que incluirán tanques.


        ¿Y cómo los "pequeños grupos" controlarán el territorio y la retaguardia? A este respecto, la guerra ha sido y es y seguirá siendo "clásica". Los ejemplos de Irak y Afganistán te lo confirman. No hay necesidad de ir lejos. Las tácticas de batalla son, por supuesto, complicadas, pero la cuestión del control del territorio no ha cambiado. Para esto, se necesitan tropas y se necesitan muchas. Ningún "grupo pequeño" puede resolver estos problemas.
        1. iConst
          iConst 13 de octubre 2017 11: 50
          0
          Cita: Orel
          ¿Y cómo los "pequeños grupos" controlarán el territorio y la retaguardia?

          De quien
          1. Orel
            Orel 13 de octubre 2017 11: 57
            +1
            Cita: iConst
            De quien


            De todos nosotros. Del enemigo, de las células dormidas, de los partisanos, de los simpatizantes con ellos, de los merodeadores. ¿No estás familiarizado con los cuadros de las ciudades iraquíes que arrojaron sus propias tropas? La devastación es completa, caos. Es extremadamente difícil llevar a cabo operaciones en tales condiciones incluso para la parte que avanza y es el primero en estar interesado en poner orden y mantener. ¿Y quién debería hacerlo? ¿Local o qué? ¿Les darás armas? Tal vez mucho más tarde y sí, cuando puedes hablar sobre el sistema de posguerra, pero por ahora, el régimen de ocupación debe ser apoyado por alguien. En consecuencia, las fuerzas de retaguardia y el orden deben ser controlados por sus propias tropas. Si crees que Rusia puede ser destruida remotamente, esto es un error, ya que puede y puede ser destruido, pero nadie lo hará, porque el territorio descontrolado se convertirá en un foco de terrorismo que no parecerá a todos en el mundo. Entonces, de nuevo por.
            1. iConst
              iConst 13 de octubre 2017 12: 12
              0
              Cita: Orel
              De todo

              ¿Y de los gorriones? riendo - Esto es para ornitólogos.
              Cita: Orel
              de células dormidas, de partisanos

              ¿Dónde fuiste? Esto es para los servicios especiales: cirugía. No se necesitan tanques.
            2. DenZ
              DenZ 13 de octubre 2017 12: 16
              +1
              Cita: Orel
              Si crees que Rusia puede ser destruida remotamente, entonces esto es un error, ya que puede y puede ser destruido, pero nadie lo hará, porque un territorio descontrolado se convertirá en un foco de terrorismo.

              Sí, sí, los estadounidenses que destruyeron los gobiernos de Irak y Libia, este (foco de terrorismo), "muy preocupado". Qué cuentos de hadas contar.
              1. Orel
                Orel 13 de octubre 2017 12: 27
                +2
                Cita: DenZ
                Sí, sí, los estadounidenses que destruyeron los gobiernos de Irak y Libia, este (foco de terrorismo), "muy preocupado". Qué cuentos de hadas contar.


                No hay cuentos aquí. Europa no está interesada en tener tanta desgracia en su frontera. De lo contrario, los 140 millones emigrarán a Europa y luego el flujo sirio de refugiados les parecerá balbucear. No piense que Europa es más tonta que nosotros y no entiende nada. Y dime al menos una guerra que se habría ganado sin la ocupación de la tierra. No tal. Yugoslavia podría resistir los bombardeos durante un tiempo arbitrariamente largo. Libia se derrumbó debido a la guerra civil, y no a causa del bombardeo. Yugoslavia permaneció controlada durante y después del bombardeo. Por lo tanto, nada es imposible sin la ocupación, y los "pequeños grupos móviles" tratan sobre la guerra contra el terrorismo, y no sobre la guerra con algún tipo de estado grande. No se puede ganar una guerra solo desde el aire.
                1. DenZ
                  DenZ 13 de octubre 2017 13: 36
                  0
                  Cita: Orel
                  Europa no está interesada en tener tanta desgracia en su frontera.

                  ¿Quién le preguntaría alguna vez? Lo que dirá el tío fuera del charco o más, además, lo hará y será. Incluso ahora son esencialmente manuales en los Estados Unidos. Y si las armas hablan, entonces, en general, a la opinión de los europeos de los Estados Unidos no le importará. Los europeos, por supuesto, no quieren ningún desorden.
                  Cita: Orel
                  No piense que Europa es más tonta que nosotros y no entiende nada.

                  Ella entiende todo pero no puede decir. Porque el lenguaje está en ... la ópera y en los bolsillos de los burócratas europeos y en sus cuentas todo está en orden.
                  Cita: Orel
                  Y dime al menos una guerra que se habría ganado sin la ocupación de la tierra. No tal

                  Estoy de acuerdo, no existe, pero ocupar Rusia completamente, la tarea no es muy simple. Rusia no es Yugoslavia. La OTAN es más fácil de ocupar la parte europea de Rusia y el Lejano Oriente. el resto restante no podrá resistir por completo durante mucho tiempo y que habrá caos y terrorismo en este territorio o qué más no les importa en absoluto.
                  1. Orel
                    Orel 13 de octubre 2017 13: 54
                    +1
                    Cita: DenZ
                    La OTAN es más fácil de ocupar la parte europea de Rusia y el Lejano Oriente.


                    ¿Y cuántos millones de soldados necesitas para esto? ¿Y cuántos de esta cantidad se concentran en nuestras fronteras? Cuando cuenta, puede que no responda, porque el tema de la "amenaza de la OTAN" se agotará como poco realista y no corresponde a los hechos.
          2. NEXUS
            NEXUS 13 de octubre 2017 14: 38
            +2
            Cita: iConst
            De quien

            Te pierdes un momento ... Como dices, la guerra moderna no tiene frentes, ¿verdad? Bueno, digamos. ¿Y perdonar contra quién está la guerra? ¿Contra unidades regulares bien armadas y entrenadas, es decir, contra un ejército profesional fuerte o contra unidades paramilitares como ISIS, cuyos miembros eran panaderos, carpinteros, etc., ayer?
            Si estamos hablando de un ejército fuerte profesional, contra el cual es necesario luchar, entonces habrá frentes, avances y control, etc.
            1. iConst
              iConst 13 de octubre 2017 15: 03
              0
              Cita: NEXUS
              Cita: iConst
              De quien

              Te pierdes un momento ... Como dices, la guerra moderna no tiene frentes, ¿verdad? Bueno, digamos. ¿Y perdonar contra quién está la guerra? ¿Contra unidades regulares bien armadas y entrenadas, es decir, contra un ejército profesional fuerte o contra unidades paramilitares como ISIS, cuyos miembros eran panaderos, carpinteros, etc., ayer?
              Si estamos hablando de un ejército fuerte profesional, contra el cual es necesario luchar, entonces habrá frentes, avances y control, etc.

              Saludos! hi

              Dije claramente desde el principio que la guerra moderna será aérea. Eso es de alta tecnología. Todo claro.

              Y todo tipo de barmalei es partidismo. Y las estructuras apropiadas deberían tratar con ellos. Ahora en Rusia es la Guardia Nacional.
              En Siria, el partidismo ha crecido enormemente y ha tratado de tomar forma en algo más. No permitido.
              1. NEXUS
                NEXUS 13 de octubre 2017 15: 06
                +2
                Cita: iConst
                Saludos!

                Saludos! hi
                Cita: iConst
                Dije claramente desde el principio: la guerra moderna será aérea. Eso es alta tecnología

                No, la guerra moderna será TODO MEDIO. Y en el espacio y también en las profundidades.
                1. iConst
                  iConst 13 de octubre 2017 15: 19
                  0
                  Cita: NEXUS
                  No, la guerra moderna será TODO MEDIO. Y en el espacio y también en las profundidades.

                  Estoy de acuerdo. Entre los tíos grandes antes de que esto vuele. A menos que Kennedy vuelva a sus sentidos. Estuvieron de acuerdo con Jruschov y se dispersaron más o menos. Y todas las caras fueron salvadas.

                  Pero de todos modos, si estamos hablando de fuerzas terrestres, Occidente no atacará con tanques. Misiles, aviones y más cerca de la finalización (si sucede) artillería de largo alcance. Y los tanques irán a la limpieza.
                  Solo los estadounidenses no tienen planes de limpiar las ciudades rusas. Les basta con destruir la infraestructura militar y civil.

                  Expresaron su coerción en tres etapas.
              2. kirgiz58
                kirgiz58 13 de octubre 2017 18: 43
                +1
                Cita: iConst
                La guerra moderna será aerotransportada.

                Puede estar en la fase inicial. Pero hasta que el pie del soldado de infantería pise el suelo, no será tomado. Y de aquí vienen los frentes, los ejércitos, las tácticas y la estrategia. Pero con nuevos métodos de guerra. en toda reglaNaturalmente solo entre los principales países. Si entre un gigante y un pigmeo (como Amerza + Europeos contra Yugoslavia), entonces sus tácticas son aplicables y el pigmeo no puede vivir.
                1. iConst
                  iConst 13 de octubre 2017 19: 26
                  0
                  Cita: kirgiz58
                  Pero hasta que el pie del soldado de infantería pisa el suelo

                  La pierna no pone pie. No hay tales planes. Destruir la infraestructura (léase, la economía): este es el objetivo de los estadounidenses. Ahora están estrechamente involucrados en esto: están tratando de estrangular económicamente a Rusia y someterla a sí mismos a través de agentes de influencia.

                  Mantén la calma: si a través del bulto, los alemanes (el reino para él) y otros liberales no lograrán el resultado, intentarán "apretar más los tornillos".

                  Toda la pregunta es qué significa que elegirán y qué tan lejos llegarán.
                  1. kirgiz58
                    kirgiz58 13 de octubre 2017 20: 07
                    +3
                    Cita: iConst
                    La pierna no pone pie. No hay tales planes

                    Hubo una discusión sobre las tácticas de una guerra futura, pero te metiste en una relación. lengua
                    1. iConst
                      iConst 13 de octubre 2017 20: 13
                      0
                      Cita: kirgiz58
                      Hubo una discusión sobre las tácticas de una guerra futura, pero te metiste en una relación.

                      Qué ??? ¿Dónde? Prueba (explicación para Svidomo - cita de mi declaración) - ¡en el estudio! El segundo hueco fue revelado, ¿no?
                      1. kirgiz58
                        kirgiz58 13 de octubre 2017 20: 24
                        +2
                        Cita: iConst
                        Todo indica que no habrá frentes. La guerra será principalmente aérea. Y en el terreno habrá operaciones tácticas de pequeñas unidades altamente móviles, que incluirán tanques.

                        Todavía puedo. Entonces, ¿quién es el hueco? Más bien, usted, y aún no recuerda el comienzo de la oración hasta su final. Agregue RAM y overclockear, ayudará. Y sin embargo: el kirguiso no puede ser Svidomo. ¿Qué tiempo hace en Frankfurt am Main? riendo
                      2. iConst
                        iConst 13 de octubre 2017 20: 36
                        0
                        Cita: kirgiz58
                        Todavía puedo. Entonces, ¿quién es el hueco?

                        riendo riendo riendo

                        Este es un tipo de tryndets. ¡Maldita sea, PREGUNTE POR LAS CUENTAS! ¿Dónde está la personalidad?

                        Usted, como su predecesor, es hueco. Desarrollé mi tesis con justificación: ¿conoces esa palabra? ¡Él (tu predecesor) NO RESPONDE MI PREGUNTA!

                        Y tú, excepto tirar caca, ¿nada sobre el tema? ¿No?

                        Chicos, lean un poco de filosofía básica, los principios de discusión al final. Y luego algún tipo de jardín de infantes.
      4. lo mas importante
        lo mas importante 13 de octubre 2017 21: 54
        0
        Cita: iConst
        Todo indica que no habrá frentes. La guerra será principalmente aérea. Y en el terreno habrá operaciones tácticas de pequeñas unidades altamente móviles.

        Para China, con el llamado de la reserva móvil, un grupo de 1000 de soldados es un pequeño ...
    2. Doliva63
      Doliva63 13 de octubre 2017 17: 40
      +4
      Por cierto, sí. Sin "avance", solo lógico.
  3. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 13 de octubre 2017 10: 42
    +3
    Realmente no puedo entender este paso. ¿Por qué no quieren maximizar unificar el parque de tanques al menos por distritos? Después de todo, para los oficiales de logística, un dolor de cabeza completo para suministrar una flota de tanques de varias modificaciones.
    1. Roma-1977
      Roma-1977 13 de octubre 2017 11: 00
      +3
      Bueno, no lo tires. Lo usarán hasta que se agoten las existencias de modernización.
    2. Victor-m
      Victor-m 13 de octubre 2017 12: 48
      +1
      Cita: Aaron Zawi
      Realmente no puedo entender este paso. Por qué no quieren unificar la flota de tanques tanto como sea posible, incluso en los distritos. De hecho, para los oficiales de logística, es un verdadero dolor de cabeza suministrar una flota de tanques con varias modificaciones..

      Permítales aprender una mejor logística en tales condiciones que luego, en una crisis, no sabrán qué hacer. hi
    3. Doliva63
      Doliva63 13 de octubre 2017 17: 46
      +4
      No sé qué comen los "oficiales de logística", en la Unión el servicio blindado fue el responsable de esto. Es cierto que, al parecer, la unificación de los tanques fue solo a nivel de distrito, y en los Grupos, a nivel de ejército. Es solo que, aparentemente, el voluntarismo post-eslavo todavía se está desintegrando, pasará con el tiempo.
      1. kirgiz58
        kirgiz58 13 de octubre 2017 18: 55
        +2
        Cita: Doliva63
        La Unión estaba a cargo del servicio blindado.

        Y ahora ella responde. Si no hay muestras mixtas en la división (regimiento tipo 2 en el T-72, uno en el T-80), entonces no hay ningún problema. Kits de reparación de división y regimiento de una nomenclatura. Para las estructuras del ejército es más difícil, pero también tiene solución. A los frentes no les importa en absoluto (en términos generales), las bases (plantas) de reparación y restauración de primera línea operan de acuerdo con una lista limitada de muestras. La planificación y la recolección oportuna de información en todos los niveles es la tarea principal de BPS.
  4. Justo castigo
    Justo castigo 13 de octubre 2017 10: 48
    +1
    Los combates en Chechenia demostraron que los T-72 son mejores para sobrevivir que los T-80. No creo que sea una buena idea volver a equipar a los 80.
    1. Peligroso
      Peligroso 13 de octubre 2017 11: 14
      +1
      Interesante, ¿y es posible con más detalle?
      1. Tomket
        Tomket 13 de octubre 2017 11: 27
        +2
        Cita: Peligroso
        Interesante, ¿y es posible con más detalle?

        no hay tal información)))))
        1. Justo castigo
          Justo castigo 13 de octubre 2017 13: 05
          +1
          Hay tales datos. Fue después del primer Chechen T-80 que se retiró a la reserva y no se usó en el segundo
      2. Justo castigo
        Justo castigo 13 de octubre 2017 13: 12
        +2
        T-72 tiene un cargador automático eléctrico, no hay nada que quemar en él. El T-80 tiene un cargador automático hidráulico del T-64, tiene aceite de motor que no se quema mal, si eso ... La munición en el T-72 es horizontal, todas las carcasas en el fondo del tanque. Si eso, el conductor tiene acceso a la parte superior eclosiona en la torre y puede dejar el tanque a través de ellas. En el T-80, el cargador automático es vertical, desde el T-64. En el caso de la penetración de la armadura, el proyectil entra directamente en la munición y el conductor no tiene acceso a las escotillas de la torre superior ... Con una cierta posición del arma del tanque, el conductor no puede dejar el tanque a través de su escotilla ... Entonces, en Ucrania, durante los ejercicios, el conductor del T-64 ahogado, en un tanque atascado, el T-80 será el mismo ... En el T-72, rodillos de gran diámetro, juegan el papel de protección adicional para el lado del tanque. En el T-80, los rodillos de pequeño diámetro y parte del lado no están cubiertos qué combatientes usaron activamente en Grozny. Las pantallas laterales en ambos tanques tienen monturas débiles y a menudo se caen al maniobrar en el suelo, en ruinas, por lo que toda esperanza está en los rodillos si estás en el T-72 ... Además, la turbina en el T-80 aspira mucho aire, lo que hace que el tanque es vulnerable incluso para botellas con una mezcla combustible ... Es mucho más difícil prender fuego a un diesel T-72, y los sistemas de extinción de incendios en tanques domésticos, en realidad, rara vez funcionan.
        1. kirgiz58
          kirgiz58 13 de octubre 2017 19: 06
          +2
          Cita: Nemesis
          T-72 tiene un cargador automático eléctrico, no hay nada que quemar en él. T-80 tiene un cargador automático hidráulico de T-64

          En realidad, el T-72 es correcto automático cargando, y en el T-80 mecanismo carga, aunque no fundamentalmente. En ambos, el mecánico tiene la oportunidad de abandonar el tanque a través de las escotillas del comandante y artillero. Además, los tanques tienen una escotilla "drapeada". Cada tanque también tiene un botón de giro de emergencia de la torre. Entonces, a este respecto, no hay diferencia entre los tanques. La principal diferencia fundamental (no considero un sistema de control de incendios) es el mantenimiento. T-72 vs T-80 es como un centavo contra un BMW. Esto es lo que influyó.
          1. Justo castigo
            Justo castigo 14 de octubre 2017 02: 47
            +1
            Para que el conductor tenga acceso a las escotillas superiores de la torre, debe quitar parte de los proyectiles del depósito de municiones, y esto no siempre tiene tiempo y esfuerzo, y puede atascar todo esto, como en Ucrania, en el caso de un conductor T-64 ahogado , que nunca pudo acceder a las escotillas superiores, y esto es en ejercicios, en tiempo de paz, y no durante la batalla ... ... El giro de emergencia de la torre solo es posible en un tanque reparable, pero no en batalla, en uno dañado, sino en No trabajó en el campo de entrenamiento en Ucrania, el conductor se ahogó ... El T-80 difiere del T-72 en velocidad y dinámica más rápidas, es más fácil control para el conductor, pero es todas sus ventajas, pero por lo demás algunas desventajas, y las vistas sobre las últimas versiones del soviético más T-72B (M) en 1988 no es peor ...
    2. tank66
      tank66 13 de octubre 2017 12: 37
      +2
      Solo citas / de aquíhttp: //www.btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny
      .htm /:
      "De los recuerdos de los petroleros que participaron en las batallas por Grozny, podemos concluir que no tienen quejas sobre la resistencia a la armadura y la efectividad de los cañones de los tanques T-72 y T-80, que tuvieron que luchar en 1995-96".
      "El tanque T-80BV de los 133 guardias durante los combates en Grozny recibió 18 golpes de un juego de rol y 1 detonación de una mina terrestre. Después de haber sido reparado y reemplazado repetidamente por 4 tripulaciones, el tanque terminó peleando en Grozny como un tractor después del daño al barril".
      Se trata del "kit de cuerpo" ...
    3. Lars971a
      Lars971a 13 de octubre 2017 13: 04
      +2
      Los tanques de protección son casi iguales. Pero el sistema de control de fuego T-72 pierde el T-80, AZ o MZ es un aficionado, para mí el MZ es mejor, después de todo, 28 disparos en el AZ 22, eso es todo
      1. Michael newage
        Michael newage 13 de octubre 2017 19: 08
        +1
        En las últimas actualizaciones, el LMS es el mismo allí, según tengo entendido. Pine-U con una cámara termográfica tanto allí como allí.
  5. RL
    RL 13 de octubre 2017 10: 51
    +7
    Más recientemente, estos tanques regañaron por el hecho de que consumen mucho combustible y se rieron por el hecho de que Ucrania los usa en la ATO. Se queman, dicen, como fósforos.
    "Dios trabaja de maneras misteriosas"
    ¿Ahora será necesario ensalzar estos tanques al cielo?
    1. Roma-1977
      Roma-1977 13 de octubre 2017 10: 58
      +6
      Es solo que en Ucrania los T-80 se mantuvieron al nivel de los años ochenta. Y los rusos están sustancialmente modernizados.
      1. alexmach
        alexmach 13 de octubre 2017 11: 44
        +1
        ¿Verdad? ¿Cuándo fueron modernizados? ¿Y cómo afectó esto a su boca protegida?
        1. Roma-1977
          Roma-1977 13 de octubre 2017 13: 13
          0
          La seguridad ya está en un buen nivel. Pero reemplazar el MSA por uno moderno, esto agrega un gran nivel.
      2. zadorin1974
        zadorin1974 13 de octubre 2017 12: 29
        0
        Disculpe, Roma, ¿dónde se modernizarán? La planta de Omsk ha estado cuidadosamente en bancarrota durante tres años. ¿O el gobierno ha cambiado de opinión y ha tomado la planta bajo el programa estatal? Y nadie ha estado involucrado en más de ochenta años en Rusia.
        1. Roma-1977
          Roma-1977 13 de octubre 2017 13: 14
          0
          Puede actualizar al menos dónde. No estamos hablando de reciclar el diseño. El relleno se cuelga por fuera y por dentro.
          1. zadorin1974
            zadorin1974 13 de octubre 2017 13: 32
            0
            Genial !!! Romano, si no es un secreto, ¿quién eres por educación?
            1. Roma-1977
              Roma-1977 13 de octubre 2017 15: 01
              0
              El constructor de máquinas.
    2. svp67
      svp67 13 de octubre 2017 11: 31
      +3
      Cita: RL
      que Ucrania los usa en la ATO

      Si bien no los usó allí, pero ahora se está preparando muy activamente para esto, agregando compañías de tanques equipadas con estas máquinas a las brigadas aerotransportadas.
      1. RL
        RL 13 de octubre 2017 11: 47
        0
        ¿T-80 como parte de las "brigadas de motos de aire"? Bueno, amigo, ¡empezaste a tirar balas!
        1. Los mas brillantes
          Los mas brillantes 13 de octubre 2017 12: 15
          0
          Cita: RL
          ¿T-80 como parte de las "brigadas de motos de aire"?

          Sí lo hay
          Cita: RL
          Más recientemente, estos tanques regañaron por el hecho de que consumen mucho combustible y se rieron por el hecho de que Ucrania los usa en la ATO. Se queman, dicen, como fósforos.

          Tuviste un sueño, no leas el censor antes de acostarte.
    3. kirgiz58
      kirgiz58 13 de octubre 2017 19: 15
      +1
      Cita: RL
      Más recientemente, estos tanques regañaron por el hecho de que consumen mucho combustible y se rieron por el hecho de que Ucrania los usa en la ATO. Se queman, dicen, como fósforos.

      Tienen un T-80 con un motor diesel 6TDF (banco de sierra mecánica). Estas obras maestras fueron cantemadas. Alcanzado con el promedio y ni siquiera lo hizo, inmediatamente se canceló. Aunque los tanques se someten a más de una reparación media y mayor, se cancelan si el cuerpo se quema o el fondo se dobla.
  6. Rocket757
    Rocket757 13 de octubre 2017 11: 00
    +6
    Los tanques "La Mancha" entraron en funcionamiento, ¿no está claro? ¿Estas máquinas no fueron "afiladas" para la defensa?
    Al parecer, recogen todo lo que es. Además, en ese momento, la presencia de estos tanques, ¡muy "inspiró" a nuestros vecinos!
  7. La bomba
    La bomba 13 de octubre 2017 11: 06
    +1
    La preparación para el desastre está en pleno apogeo ...
  8. assa67
    assa67 13 de octubre 2017 11: 08
    +5
    ¿Y dónde está el T-90, "Almaty"? ... ¿podrían incluso proporcionar cantemación con la última tecnología ... o es solo para desfiles?  solicitar
    1. Muvka
      Muvka 13 de octubre 2017 11: 13
      +4
      Los primeros están siendo modernizados, los últimos están siendo probados. ¿Qué no te conviene?
  9. san4es
    san4es 13 de octubre 2017 11: 14
    +5
    Reserva de tanques T-80 soldado
    1. Doliva63
      Doliva63 13 de octubre 2017 17: 56
      +5
      ¿Ya estoy confundido con algo: en el GSVG los años 80 eran BV o U?
      1. san4es
        san4es 13 de octubre 2017 17: 59
        +2
        Cita: Doliva63
        ¿Ya estoy confundido con algo: en el GSVG los años 80 eran BV o U?

        hi ... Es mejor que Serega (Svarog) lo diga soldado
        él es de esas tierras
        1. Svarog51
          Svarog51 14 de octubre 2017 01: 33
          +9
          Sanya, hola hi Aunque soy de esas partes, soy significativamente inferior a Valentine en el conocimiento. Mi especialización no es la misma; serví en aviación. Pero se puso en contacto con varios equipos más que el mío, ya envidiable. estáblecido, bebidas soldado
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 14 de octubre 2017 01: 43
            +3
            Cita: Svarog51
            Pero llegó a comunicarse con varias técnicas más que la mía, ya envidiable.

            ¿Por qué no puedes dormir? No puedo dormirme ahora, la temperatura está bajando. Falla llanto Chateando caza. Aunque sobre tanques, incluso sobre algo más. riendo bebidas
            1. Svarog51
              Svarog51 14 de octubre 2017 02: 15
              +9
              Volodya, ¿de acuerdo con un "tú"? Solo Seryoga. Soy pensionista, ya he dormido lo suficiente, y aún menos personas, para leer y profundizar en silencio. Estaré encantado de componer la compañía en una conversación nocturna, solo para no obstruir el sitio: aquí está el correo [email protected], mi computadora se conecta, así que necesito cerrar sesión e ingresar el VO. Un "jabón" funciona correctamente y en paralelo con el sitio. bebidas
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 14 de octubre 2017 02: 38
                +3
                Cita: Svarog51
                Soy pensionista, ya he dormido, e incluso personas más pequeñas, leen y entienden con más calma.

                Y estoy aquí en la rama de Stalingrado garabateando informes de cualquier Manstein. Conozco muchos de ellos, simplemente perezoso para presionar botones. bebidas
                1. Svarog51
                  Svarog51 14 de octubre 2017 02: 52
                  +8
                  Y estoy aquí en la rama de Stalingrado garabateando informes de cualquier Manstein. Conozco muchos de ellos, simplemente perezoso para presionar botones.

                  ¿Los estás volviendo a escribir manualmente? Lo copiaría, es más fácil. Le daré un vistazo. bebidas
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 14 de octubre 2017 03: 07
                    +3
                    Cita: Svarog51
                    ¿Los reimprimes manualmente?

                    Entonces están en mi libro. Sobre el caso Shubnikov.  solicitar
                    1. Svarog51
                      Svarog51 14 de octubre 2017 03: 22
                      +9
                      Así que descargue el libro en forma de texto de Internet y cópielo desde allí. De todos modos, será más rápido que volver a escribir el texto manualmente. También puede usar un escáner o una aplicación de fotos. ¿Puedo ayudar con algo? soldado
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 de octubre 2017 03: 33
                        +3
                        Cita: Svarog51
                        ¿Puedo ayudar con algo?

                        No gracias Todavía soy el único komputterny. riendo Es mejor tocar los botones. hi
                    2. Svarog51
                      Svarog51 14 de octubre 2017 03: 49
                      +9
                      Todavía soy un experto en informática.

                      ¿Crees que tengo muchos gramos? Juntos podemos manejarlo de alguna manera. Dé el nombre del libro y el autor. Y algunas palabras para mí por correo. Buscaré un libro, lo descargaré y se lo enviaré, hay una oportunidad en el correo. Simplemente copiarás el texto. estáblecido,
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 de octubre 2017 04: 01
                        +3
                        Cita: Svarog51
                        Dar el título del libro.

                        Círculo en el mapa. V. Baksakov.
                    3. Svarog51
                      Svarog51 14 de octubre 2017 04: 18
                      +9
                      Aquí está el enlace donde puede descargar http://www.rulit.me/author/baskakov-vladimir-evti
                      hianovich / kruzhok-na-karte-download-free-165762.h
                      tml
                      O puedo enviar por correo, ya lo descargué. estáblecido,
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 14 de octubre 2017 04: 21
                        +3
                        Cita: Svarog51
                        O puedo enviar por correo, ya he descargado

                        No, puedo manejarlo yo mismo. bebidas
      2. Michael newage
        Michael newage 13 de octubre 2017 19: 10
        0
        B y BV muy probablemente. "U" salió un poco tarde. Si estuvo allí, no por mucho tiempo.
      3. flanker7
        flanker7 14 de octubre 2017 22: 26
        0
        en nuestro batallón eran BV
  10. Enano con nariz
    Enano con nariz 13 de octubre 2017 11: 17
    0
    Cita: Bomba
    La preparación para el desastre está en pleno apogeo ...

    Qué desastre, no pelearán con nosotros durante el próximo año y medio, nos sacudirán desde adentro. No hemos dejado todo el campromat al PIB y su entorno.
    Pero el chekhorda con tanques no está del todo claro, y la verdad es ¿qué pasa con el T90 o Armata?
  11. vipdollar
    vipdollar 13 de octubre 2017 11: 30
    0
    El T 80 tiene 2 formas o permanecer en el siglo pasado con un cargador con calefacción, que, como de 41 años, envía manualmente una concha al barril con las manos y luego alcanza la manga y la envía al barril con las manos y permanece en el siglo pasado o se pone urgentemente cargador automático, como en el T72 e ir al siglo presente. Despido urgente de todos aquellos que diseñaron el T80 y que dejaron el cargador sin trabajo.
    1. Stepych
      Stepych 13 de octubre 2017 11: 43
      +2
      el T-80 tiene un cargador automático, ¿de dónde sacaste la idea de que no?

      En mi opinión, el autocargador comenzó a usarse con el T-64 (si no cambia la memoria)
    2. tihon4uk
      tihon4uk 13 de octubre 2017 11: 59
      +4
      ¿Se está cargando el t-80? AZ está originalmente allí, estás confundiendo algo.
      1. Victor-m
        Victor-m 13 de octubre 2017 12: 52
        +5
        Cita: tihon4uk
        ¿Se está cargando el t-80? AZ está originalmente allí, estás confundiendo algo.

        Es solo que el T-80 AZ que tienen en servicio con ellos en Letonia está roto, pero no lo saben. riendo
      2. Doliva63
        Doliva63 13 de octubre 2017 17: 58
        +4
        Hmm, AZ: siempre tenía 72, y 64 y 80 tenían MZ, ¿no?
    3. andrewkor
      andrewkor 13 de octubre 2017 13: 00
      0
      Bueno, tú y Eksperd, dijiste como en un charco ... Probablemente confundido con Abrasha o Leo
    4. Alf
      Alf 13 de octubre 2017 22: 28
      0
      Cita: vipdollar
      T 80 tiene 2 formas o permanecer en el siglo pasado con un cargador con calefacción, que, como de 41 años, envía manualmente la carcasa al barril con las manos y luego alcanza la manga y la envía al barril con las manos.

      ¿Entendiste lo que dijiste? Abrams con el T-80 no está confundido? ¿O ha revisado la Fuerza Aérea?
  12. RL
    RL 13 de octubre 2017 11: 43
    0
    Había una película italiana: "La investigación está completa, olvídalo"
    Ahora, ¿se muestra el T-14 en el desfile? - Olvídalo. Actualizar el T-72 es más barato. No solo "sin dinero", sino también la necesaria electrónica "importada".
    1. Rayo
      Rayo 13 de octubre 2017 12: 26
      0
      La modernización del equipo antiguo no está relacionada de ninguna manera con la introducción del nuevo equipo en las tropas. Siempre lo ha sido y espero que lo sea. ¿Es diferente en los ejércitos de la OTAN? Aparece un objeto blindado moderno e inmediatamente envía el equipo viejo al vertedero o exprime su modernización al máximo del equipo. ¿potencial?
      1. RL
        RL 13 de octubre 2017 12: 32
        0
        No, es solo que no están promocionando uno nuevo a nivel de histeria, ni siquiera promocionándolo. Solo trabajo
        1. Michael newage
          Michael newage 13 de octubre 2017 13: 17
          +4
          No lo publicitaron, lo mostraron en el desfile un par de veces para que los socios pudieran troll y eso es todo. Muy a menudo hecho, desde los días de la URSS. Mostraron una técnica que ni siquiera entró en una serie. Puramente para lulz. Pero estaban molestos, se dieron cuenta de su miseria con cargar niggas y, a cambio, solo pueden cantar "cartón de refuerzo de coco coco, actualizar la basura vieja de coco coco y cerrar la armadura". riendo . Igersperts como tú la critica aún más a menudo. ¿Qué tipo de electrónica importada hay en la armadura, qué reemplazaría a la importación? Voy a preguntar NO, solo un amigo checo no decidió mimar y rociar con saliva.
          1. Rocket757
            Rocket757 13 de octubre 2017 14: 33
            +4
            Me pregunto por qué descartar la técnica, que después de la modernización puede resistir adecuadamente al supuesto enemigo. ¿El enemigo que nave espacial con láser?
            Es necesario expandir y desvestir todo el país. pero hacer un nuevo wunderwafle ??? Además, todavía está "en bruto", ni el MTO, ni el personal de servicio ni las tripulaciones están listos para ello ... este es un proceso largo.
            Tenemos QUÉ, ¿hubo una guerra mañana? Se necesita cuidado y más calmado.
            1. Doliva63
              Doliva63 13 de octubre 2017 18: 02
              +5
              Um. Aquí, a expensas de la guerra, no hay necesidad de entusiasmarse. El ejército y la industria deberían pensar exactamente eso: ¿qué pasa si mañana es la guerra?
              La expresión de alguien dice: el ejército está luchando o preparándose para la guerra, en el tercer estado se descompone.
              1. Rocket757
                Rocket757 13 de octubre 2017 19: 00
                +3
                ¡Nuestro ejército no parece estar aburrido!
                Estamos luchando poco a poco, y de hecho ejercicios, juegos, maniobras amistosas si todo esto se lleva a cabo con ajo. ¡Habilidad y experiencia acumuladas en todos!
                Y créanme, nuestras enseñanzas y maniobras con los guerreros occidentales solo se pueden soñar en pesadillas ... Tuve que escuchar las declaraciones de otros guerreros sobre este tema. ¡Incluso de alguna manera fue agradable ver expresiones de horror en sus caras! Entonces, es divertido para mí ver estos po ... caras que fluyen a través del labio hacia la cámara, de alguna manera estamos atrasados, no somos hábiles ......................... HA_HA_HA y nuevamente HA.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  13. gorenina91
    gorenina91 13 de octubre 2017 18: 01
    0
    - Es bueno que estos T-80 no caigan en manos de los ishilovitas ... -Pero realmente podrían ponerse ... -Y lo difícil que sería para el ejército sirio ...
    1. Rocket757
      Rocket757 13 de octubre 2017 19: 04
      +3
      Estos tanques no están destinados al combate posicional ... su destino es maniobrar rápidamente, batalla lineal ... ¡ofensivo! En condiciones urbanas serían quemados.
      1. gorenina91
        gorenina91 13 de octubre 2017 19: 10
        0
        -Bueno, en el desierto ...- estos tanques de alta velocidad y maniobrables serían útiles ... -También son supuestamente muy "voraces" ... -Así que hay petróleo por todas partes ...- al menos vierte ... -como tiempos para tales tanques ...
        1. Rocket757
          Rocket757 13 de octubre 2017 19: 17
          +3
          Las principales hostilidades todavía tuvieron lugar en y alrededor de las ciudades ... el desierto es solo una zona de movimiento para todos y en todas partes. bloquearlo no es realista, pero es mejor moverse rápidamente en vehículos todo terreno.
  14. dDYHA
    dDYHA 13 de octubre 2017 18: 28
    0
    ¿Y con qué partes estará armada Armata? Después de todo, los Kantemirovs cuentan la parte de la corte.
    1. Gransasso
      Gransasso 13 de octubre 2017 18: 33
      +1
      Cita: dDYHA
      ¿Y con qué partes estará armada Armata? Después de todo, los Kantemirovs cuentan la parte de la corte.



      Partes del distrito militar de Arbat
      1. Rocket757
        Rocket757 13 de octubre 2017 19: 10
        +3
        El oráculo está aplastado ... la fantasía no se extiende más allá del Arbat.
        Cuando se rearmarán, entonces descubriremos
      2. Michael newage
        Michael newage 13 de octubre 2017 19: 15
        +1
        No te preocupes, bromista, armaremos a los serbios con ellos. Para que ellos, si te portas mal, rápidamente, a través de los Balcanes, tomen Roma riendo .
        1. Rocket757
          Rocket757 13 de octubre 2017 20: 07
          +3
          Para Roma, en un momento, había suficientes bárbaros ... con arcos, por lo que nos quedaremos con el "Almaty".
  15. kirgiz58
    kirgiz58 13 de octubre 2017 21: 12
    +1
    iConst,
    Presente evidencia a su pregunta, y de nuevo usted es el "agua" de la filosofía y no un solo hecho de mis "huesos huecos". Eres un Troll y ya no te alimento. Entonces, ¿cómo está el clima?
  16. SMP
    SMP 13 de octubre 2017 22: 39
    0
    Para las unidades de tanques, la velocidad es importante.
    Alexey Khlopotov, historiador de la construcción de tanques, dijo al periódico.


    El historiador es bueno, pero las críticas al T-80BVM modernizado no me harán daño, aunque ahora corro el riesgo de no ser menos crítico.
    Pero aún así lo intentaré. La modernización está muy mal hecha, el T-72B3 es una cosa, con la modernización óptima en términos de precio y efectividad de combate, pero para el T-80 este enfoque es inaceptable en principio.

    Analicé la modernización del T-80 y honestamente perdí los problemas no resueltos que podrían resolver.
    1. El problema del apalancamiento desigual, debido a que se crean oscilaciones diagonales espurias, que son difíciles de predecir por la automatización Sosna-U y la estabilización horizontal del arma.
    Es decir, los seis puntos de apoyo de los equilibradores desde el lado de babor y el lado de estribor se desplazan uno con respecto al otro, creando por un lado la fuerza de presión de la palanca es mayor y menor en el otro lado, a popa por revolución.
    La primera figura muestra la diferencia de presión entre la palanca y la barra de torsión a popa.
    1. SMP
      SMP 13 de octubre 2017 22: 51
      +1
      accidentalmente presionó la tecla .. sentir
      Para las unidades de tanques, la velocidad es importante.
      Alexey Khlopotov, historiador de la construcción de tanques, dijo al periódico.


      El historiador es bueno, pero las críticas al T-80BVM modernizado no le harán daño, aunque ahora corro el riesgo de no ser menos crítico.
      Pero aún así lo intentaré. La modernización está muy mal hecha, el T-72B3 es una cosa, con la modernización óptima en términos de precio y efectividad de combate, pero para el T-80 este enfoque es inaceptable en principio.
      Analicé la modernización del T-80 y honestamente perdí los problemas no resueltos que podrían resolver.
      1. El problema del apalancamiento desigual, debido a que se crean oscilaciones diagonales espurias, que son difíciles de predecir por la automatización Sosna-U y la estabilización horizontal del arma.
      Es decir, los seis puntos de apoyo de los equilibradores desde el lado de babor y el lado de estribor se desplazan uno con respecto al otro, creando por un lado la fuerza de presión de la palanca es mayor y menor en el otro lado, a popa por revolución.
      La primera figura muestra la diferencia de presión entre la palanca y la barra de torsión a popa.

      La segunda figura muestra la diferencia en la presión de la palanca en las barras de torsión en la nariz del T-80.

      En la foto, la diferencia entre la franja roja y verde que marca la palanca de los equilibradores laterales izquierdo y derecho se resalta en azul claro.
      Es decir, con el mismo peso de los lados izquierdo y derecho de la parte frontal del tanque, se obtiene una palanca no uniforme no en forma de cuerpo curvo, sino debido a la diferencia en la distancia de los puntos de montaje de los equilibradores desde el arco hasta el montaje del equilibrador en la barra de torsión, la palanca es más grande en el lado izquierdo, la palanca es el lado derecho Menos.
      Esto conduce a un mayor hundimiento del arco izquierdo del T-80, y a fluctuaciones diagonales desiguales. Si es simple, entonces la primera y segunda barra de torsión son más rígidas debido a la palanca más corta,
      y la primera y segunda barras de torsión izquierdas son más suaves debido a la palanca más larga, y por un giro, cuando las torsiones se ubican en popa.
      Y a pesar de la suspensión independiente, el T-80 comienza a cojear en el lado izquierdo, tal vez 1 cm,
      y a una velocidad de más de 30 km por hora, tal vez 2 cm ??? Es necesario medir.

      Si agrega a esto una torre desequilibrada, es decir, la parte frontal de la torre junto con el cañón es más pesada que la parte posterior de la torre.
      Esto también afecta el disparo cuando se mueve, si la torre gira 45 grados hacia el lado izquierdo, es decir, debido a su parte delantera más pesada con una pistola, los equilibradores primero, segundo y tercer izquierdos se hunden más que cuando la torre gira hacia la derecha.
      El T-80 comienza a cojear fuertemente en el lado izquierdo cuando la torre se gira hacia la izquierda 30-45-60 grados.
      Y cuando se mueve, también se impone la fuerza de inercia, que balancea el lado izquierdo aún más y ni un solo amortiguador puede hacer frente a esto.
      Las barras de torsión paralelas afectan la precisión del disparo, así como la ausencia de un tanque de combustible en el cañón del arma,
      y el desequilibrio de la torre también afecta la falta de un sensor de curvatura.
      ¿Tal vez por esto arruinaron la planta de tanques de Omsk?
      Desde el proyecto de modernización, Burlak tuvo en cuenta todo esto, incluido el desequilibrio de la torre.
      Equilibró la instalación de la torreta del contenedor A3 en la popa de la torreta con municiones y eliminó proyectiles adicionales del casco, lo que aumentó la capacidad de supervivencia de la máquina.

      Conclusión la modernización del T-80BVM es insatisfactoria en general, Dado que no hay un nuevo complejo de reabastecimiento de combustible y cuesta los viejos tiempos de la URSS, que es peor que en Armata y el T-90 de las últimas modificaciones, tampoco hay un sensor de curva de barril.
      El T-80BVM en esto es muy inferior incluso al M1A2 SEP2, ya que la precisión de disparo es posiblemente incluso dos peor que la de Abrams, la falta de un sensor de curvatura y un fuerte hundimiento en el lado izquierdo conducirán a graves errores en los cálculos del sistema de control de incendios (LMS) "Pine -U al girar la torre hacia el lado izquierdo, y el viejo dispositivo de alimentación conduce a una mayor curvatura del barril en comparación con Abrams.

      Es decir, el T-80BVM estará muy manchado a la izquierda con un duelo de tanques con M1A2 Abrams.
      Si hubiéramos llevado a cabo una modernización de tipo Burlak equilibrando la torreta de fundición del T-80 con un contenedor A3 en la popa e instalando un cañón con un TZK similar al T-14 y el sensor de barril, agregando un nuevo programa al sistema de control SOSNA-U con ajustes para el hundimiento de la barra de torsión en el lado izquierdo, y datos adicionales del sensor de flexión del barril, el T-80, cuando se enfrenta en duelo con M1A2, dispararía en igualdad de condiciones, y teniendo en cuenta una mejor maniobrabilidad lo superaría.

      ¿Volviendo a la Segunda Guerra Mundial? ¿Duelo de panteras con el doble de la mejor óptica Zeiss y un arma más precisa y T-34?
      Pero solo ahora todavía hay tiempo para cambiarlo todo, a diferencia de 1943.

      Este es solo un aficionado observador y la conclusión de varias fotos, sería bueno si me equivocara.
      1. Michael newage
        Michael newage 13 de octubre 2017 23: 56
        +1
        Una pregunta y una corazonada:
        ¿Por qué estás seguro de que el paralelismo de la suspensión no afecta tanto el rodaje? ¿2 cm a 30 km / h en la intersección? ¿Seriamente? Sí, un tanque puede sumergirse en un pozo de 50 cm y la OMS con un trozo debería tener tiempo para hacer estas enmiendas. Lo mismo con el equilibrio de la torre.

        AZ en la torre es una idea más o menos. Su vulnerabilidad aumenta considerablemente. Pero no hay cargador. Fue como un proyecto para dos AZ, uno en el edificio, uno en la torre. Pero esto tampoco es fácil. El tanque se volverá más complicado y más caro.
        1. SMP
          SMP 14 de octubre 2017 00: 19
          +1
          ¿Por qué estás seguro de que el paralelismo de la suspensión no afecta tanto el rodaje? ¿2 cm a 30 km / h en la intersección? ¿Seriamente?


          Este es solo un ejemplo, ya que cuanto más hundimiento y balanceo, más difícil es estabilizar el arma en un plano horizontal, y si balancear hacia el lado derecho es menor al girar 45 grados, entonces el estabilizador del arma puede hacer frente.
          Si, al girar a la izquierda 45 grados, el hundimiento está más en la intersección, el bamboleo también aumenta incluso sin agujeros, y el estabilizador del arma comienza a sobrellevar, sobrecargando los cerebros de Sosny-U.
          Lo dije en serio.
          Y sobre el compartimiento de combate de Burlak, aquí está el enlace http://www.btvt.narod.ru/3/omsk_turret.htm
          Y foto


          Protección A3 contra sistemas antitanque.


          La cosa más importante... Cita del artículo.;
          Solo el 72 se coloca en el transportador AZ del tanque T-90B / T-22, y los disparos 21 restantes se colocan en paquetes de combate no mecanizados en el casco y la torreta; la tubería se repone manualmente mediante nuevos disparos, lo que requiere un esfuerzo y tiempo considerables 1,5 minutos), que en una situación de combate aumenta la probabilidad de derrota por parte del enemigo y, por lo tanto, es un inconveniente importante.
          La opción de modernización propuesta resuelve el problema de aumentar la efectividad de combate de los tanques T-72, T-80 y T-90 al nivel de los requisitos modernos al instalar un AZ voluminoso. En la torreta del tanque con el compartimiento de combate se coloca el segundo cargador automático, equipado con un transportador de carrusel (similar a la AZ del tanque T-72) con cartuchos para colocar conchas, ubicados en la parte inferior del casco del tanque.
          Por lo tanto, en un tanque modernizado, la munición del tanque completo se automatiza: si se derrota a un AZ maltratado, el tanque puede continuar la batalla usando el AZ ubicado en la parte inferior del casco. En presencia de tanques enemigos, la carga se lleva a cabo mediante un disparo de mayor potencia de un cargador automático zabazhennogo, en otros casos, disparos desde la zona AZ ubicada en la parte inferior del casco.
          Para intensificar el desarrollo del T-72B, T-72B1, T-80, T-80BB, T-90 (T-80 "Burlak", T-90 "Burlak") los tanques actualizados (de acuerdo con los resultados de RBC Burlak) herramientas de aprendizaje.

          El uso de un nuevo contenedor de carga de transporte blindado extraíble con un mecanismo de carga automático permite el uso de proyectiles modernos de mayor potencia (mayor longitud).

          En el A3 T-90, los límites de longitud del núcleo están limitados a 540 mm, en el M3 T-80 no entiendo exactamente, pero en algún lugar de 570 mm o 600 mm.
          La versión Omsk le permite acomodar 900-1000 mm, es decir, un máximo de lo que es capaz el calibre 125 mm.
          Y esto es importante porque 900 mm están perforados en la frente de la torre Abrams, y no pueden penetrar 570 mm en la frente del Abrams, el chorro acumulativo de 125 mm del proyectil de 850 mm.
          Armadura frontal Abras 860 mm.
          Esa es toda la aritmética.
          1. Michael newage
            Michael newage 14 de octubre 2017 00: 29
            0
            Estos dos centímetros no afectarán nada, porque Ya escribí, en la intersección, el tanque será salchicha en diferentes direcciones constantemente y es poco probable que el MSA dependa de esto.

            En cuanto a la AZ en la torre. La publicidad es buena, PERO: Caro. Aumenta el peso Complicado mantenimiento. Disminuye la fiabilidad. Además, para la instalación, debe cortar la torre, según tengo entendido, en cuanto a conchas y penetración más largas. Las conchas se pueden modificar sin aumentar su tamaño. Hay esperanza de que esta reserva se haya mantenido. Además, puede aumentar el poder de las armas y ahora puede tomar abrams en la frente. Además, en la frente del caso, la armadura es más pequeña, más o menos.
            1. SMP
              SMP 14 de octubre 2017 00: 44
              0
              Estos dos centímetros no afectarán nada, porque Ya escribí, en la intersección, el tanque será salchicha en diferentes direcciones constantemente y es poco probable que el MSA dependa de esto.


              Esta es la diferencia entre el lado izquierdo y el derecho y es condicional, en el terreno medio la diferencia debería aumentar
              sobre el ?? cm.
              Pero en un terreno muy malo, la diferencia entre el lado izquierdo y el derecho puede alcanzar dimensiones críticas.

              Cuando A. Morozov creó el T-64, lo primero que hizo fue abandonar las barras de torsión paralelas y colocar las barras de torsión coaxiales T-64 alineadas en una línea.
              Lo más interesante es un montón de datos sobre el disparo del T-64 \ 72 \ 80 sobre la marcha en la URSS en los años 80, por lo que el T-64 tenía una precisión superior al T-72 y lo último en ese momento T-80.

              Por cierto, en Israel, y aparentemente no sin fugas del KhTZ, equiparon su Merkava con una suspensión de resorte con rodillos de oruga ubicados simétricamente como en el T-64 y una torre equilibrada.

              Hoy en el mundo solo hay una merkava que no se ve afectada por las vibraciones diagonales, y el T-64 ya ha sido retirado del servicio.

              Pero el mismo problema está en los Abrams, y en los Leopardos-2, y en los Challengers-2, y en los Leclerks y en los T-90, T-14 Armata.

              Estas son solo observaciones, pero de hecho ????
              Pero creo en el genio de A. Morozov que creó el T-34 \ 85, T-54 \ 55, T-64.
              Sufrió torsiones coaxiales durante mucho tiempo porque fueron cortas y, a menudo, se rompieron al principio, y luego se lo recordaron.
              ¿Por qué defiende tan tercamente esta idea abandonando categóricamente las barras de torsión paralelas????? pero no tuve tiempo ...
              1. Michael newage
                Michael newage 14 de octubre 2017 01: 10
                +1
                Lo más interesante es un montón de datos sobre el disparo del T-64 \ 72 \ 80 sobre la marcha en la URSS en los años 80, por lo que el T-64 tenía una precisión superior al T-72 y lo último en ese momento T-80.

                Siilno duda, T-72, tal vez, pero a 80 MSA fue MUCHO mejor.

                ¿Por qué defiende tan tercamente esta idea abandonando categóricamente las barras de torsión paralelas?

                Porque los guerreros tenían límites de peso estrictos para el nuevo tanque, y la suspensión con barras de torsión cortas es más ligera. Una medida obligatoria en general, de ninguna manera relacionada con la precisión del disparo en movimiento.

                Sufrió torsiones coaxiales durante mucho tiempo porque fueron cortas y, a menudo, se rompieron al principio, y luego se lo recordaron.

                Es por eso que nadie los hace hasta el día de hoy. Estas son barras de torsión cortas. Son demasiado débiles, y los tanques occidentales modernos pesan 15-20 toneladas más que 64. O resortes, o largas barras de torsión, o hidroneumáticos.
                1. SMP
                  SMP 14 de octubre 2017 08: 57
                  0
                  Es por eso que nadie los hace hasta el día de hoy. Estas son barras de torsión cortas. Son demasiado débiles, y los tanques occidentales modernos pesan 15-20 toneladas más que 64. O resortes, o largas barras de torsión, o hidroneumáticos.


                  Sí, esto es así, y la URSS en 1979 era el único país que dominaba la producción de barras de torsión coaxiales. sin matrimonio

                  las barras de torsión dejaron de romperse y se alimentaron de un recurso a la par con T-55, T-72. En Occidente, todavía no pueden hacer esto, ¿crees que los israelíes podrían haber entregado manantiales extremadamente vulnerables?
                  Ese es el caso hasta ahora, ni en los Estados Unidos, ni en Alemania, ni en Francia.
                2. SMP
                  SMP 14 de octubre 2017 09: 13
                  0
                  Siilno duda, T-72, tal vez, pero a 80 MSA fue MUCHO mejor.


                  Trataré de expresar mi punto en las fotos, ¿tal vez me equivoque?
                  Pero lo vi ...

                  1. Violeta y rojo resaltaron dos líneas de las barras de torsión izquierda y derecha.
                  2. El verde claro resaltó dos (1-2) delanteros izquierdos y dos traseros (5-6) barras de torsión derechas que se ven afectadas por el aumento de masa debido a la mayor longitud de la palanca en forma de cuerpo.
                  3. Las flechas amarillas y azules resaltaron dos amortiguadores que tienen que experimentar condicionalmente dos cargas pesadas para extinguir el balanceo vertical de la proa y la popa del casco, al conducir sobre terreno accidentado a gran velocidad.

                  Es decir, a diferencia de la parte delantera derecha y trasera izquierda.
                  Los amortiguadores delantero izquierdo y trasero derecho no pueden hacer frente debido a la mayor carga y el tanque comienza a oscilar diagonalmente indicado por la flecha azul.


                  Esta es la barra de torsión coaxial T-64B
                  que están libres de enfermedades infantiles y tienen el mismo recurso que el T-72.

                  Las barras de torsión están alineadas, es decir, alineadas, por lo que el cuerpo del T-64 se salvó de la oscilación diagonal del tanque, que se indica mediante la flecha azul en la figura anterior.
                  En esto vi la visión ingeniosa de A. Morozov, quien, antes de su muerte, dobló el chasis T-64 pero con siete (7) rodillos de oruga a bordo.
                  Luego trataron de sacar a Boxer de él.

                  En principio, eso es todo, no hay nada más que agregar.
            2. SMP
              SMP 14 de octubre 2017 09: 31
              0
              En cuanto a la AZ en la torre. La publicidad es buena, PERO: Caro. Aumenta el peso Complicado mantenimiento. Disminuye la fiabilidad. Además, para la instalación, debes cortar la torre, según tengo entendido


              La torre no es solo para modernización, también hay otras nuevas, el Black Eagle y Burlak ya está terminada y probada en el T-72.


              La principal ventaja de la idea del casco Omsk en mi opinión es la capacidad de deshacerse de todas las municiones no mecanizadas, liberando espacio para mover la torreta hacia atrás moviendo el centro de gravedad más cerca de la popa, lo que permitirá un aumento de masa sin agregar una séptima barra de torsión.

              Y lo más importante, el centro de estabilización del arma cambiará exactamente en el centro del caso Además, aumentará adicionalmente la reserva de un área debilitada en el área de los cruces de mecánicos de un conductor.

              Lo que no era posible con el diseño antiguo del T-72 \ 90 en el que el centro de masa y el centro de estabilización del arma se desplaza más cerca de la proa. Y esto afecta la precisión del disparo cuando se conduce a altas velocidades.

              Además, el parabrisas en el área de los periscopios de agua de pelaje se debilita.

              Quiero decir, aún no se sabe si las armas de microondas serán masivas o no, si habrá un uso masivo de robots, incluido T-14.
              Necesitará tanques con una parte óptica de respaldo que el microondas, naturalmente, no podrá desactivar, y quemará los monitores y la electrónica.

              ¿Dónde más se puede discutir esto si no es en VO y recursos similares? sonreír
              1. SMP
                SMP 14 de octubre 2017 09: 34
                0
                El dibujo no pasó, lo intentaré nuevamente.

                La principal ventaja de la idea del casco Omsk en mi opinión es la capacidad de deshacerse de todas las municiones no mecanizadas, liberando espacio para mover la torreta hacia atrás moviendo el centro de gravedad más cerca de la popa, lo que permitirá un aumento de masa sin agregar una séptima barra de torsión.



                Y lo más importante, el centro de la estabilización del arma se desplazará exactamente en el centro del casco, además aumentará adicionalmente la reserva del área debilitada en el área de los cruces mecánicos del conductor.
              2. Golovan Jack
                Golovan Jack 14 de octubre 2017 09: 49
                +7
                Cita: SMP
                Y esto afecta la precisión del disparo cuando se conduce a altas velocidades.

                Nadie dispara a "altas velocidades". WOT para ti, ahí, sí, es mona ...
                Cita: SMP
                aún no se sabe si las armas de microondas serán masivas o no, si habrá un uso masivo de robots adiós, incluido T-14

                ¿Estás hablando ahora? lastimarse a sí mismos ¿no digas nada?
                Traduce al humano, si es posible, eres incomprensible hasta ahora ...
      2. Lars971a
        Lars971a 14 de octubre 2017 20: 52
        +2
        En todos los tanques domésticos, las barras de torsión de un lado están desplazadas en relación con el lado opuesto, porque la barra de torsión es igual en longitud al ancho del cuerpo del tanque. Con la excepción del T-64, allí las barras de torsión en longitud son la mitad del ancho del cuerpo del tanque. En general, el desplazamiento de la pista de un lado en relación con el otro no es crítico porque el tanque está disparando en terreno accidentado ..........
      3. Golovan Jack
        Golovan Jack 14 de octubre 2017 22: 54
        +6
        Dices algunos horrores ...
        Cita: SMP
        El T-80 comienza a cojear fuertemente en el lado izquierdo cuando la torre se gira hacia la izquierda 30-45-60 grados.
        Y cuando se mueve, también se impone la fuerza de inercia, que balancea el lado izquierdo aún más y ningún amortiguador puede soportarlo.

        ¿Estabilizador de armas, qué, cancelado o qué?
        Cita: Michael Newage
        Sí, un tanque puede sumergirse en un pozo de 50 cm y la OMS con un trozo debería tener tiempo para hacer estas enmiendas.

        Solo sobre ... exactamente.
        1. SMP
          SMP 15 de octubre 2017 10: 11
          0
          ¿Estabilizador de armas, qué, cancelado o qué?


          Uno de inalienable partes de la inteligencia, es la atención plena,
          es decir, la capacidad del individuo para durar arbitrario atención.

          Cita SMP: este es solo un ejemplo, ya que cuanto más subsidencia y balanceo, más difícil es estabilizar el arma en un plano horizontal, y si el giro hacia la derecha es menor cuando gira 45 grados, entonces el estabilizador de la pistola hará frente.
          Si, al girar a la izquierda 45 grados, el hundimiento está más en la intersección, el bamboleo también aumenta incluso sin agujeros, y el estabilizador del arma comienza a sobrellevar, sobrecargando los cerebros de Sosny-U.


          Sin participar en el diálogo y sin familiarizarse con lo que se escribían,
          qué tema se planteó y de qué se discutió,
          descaradamente no entiendo insulto?
          ¿Estás hablando ahora? lastimarse a sí mismos ¿no digas nada?
          ..... hasta aquí ..


          Víctima del sistema educativo de cinco puntos de Bolonia, este Usted explicaciones, en mi comentario, o, a juzgar por las palabras (..hasta aquí ..) que usas para expresar tus pensamientos ... para entender al menos ese algo, no eres capaz en principio ...
          En literal sistema, evaluación del conocimiento, te daría una evaluación Е.
          no te esfuerces, todavía no entiendes.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 15 de octubre 2017 10: 34
            +7
            Cita: SMP
            Si, al girar a la izquierda 45 grados, el hundimiento está más en la intersección, el balanceo también aumenta incluso sin agujeros, y el estabilizador de la pistola comienza a hacer frente ...

            ¿Se te ocurrió esto o alguien te dijo esto?
            Entonces, esto no tiene sentido, querida.
            En una pista plana, debido a la "cojera" del tanque, el estabilizador "no puede hacer frente" ... Nunca he escuchado más delirio.
            Cita: SMP
            ... a juzgar por las palabras (... hasta ahora ...) que usas para expresar tus pensamientos ..... para entender al menos algo, en principio no eres capaz ...

            hasta ahora es un análogo de nuestro hasta ahora, hasta ahora. Sin embargo, a juzgar por la alfabetización de su presentación de sus (¿y si los suyos, por cierto?) Pensamientos que no conoce. Happenes  solicitar
            Sí, y no necesitas empujar a extraños, la grosería, incluso en Internet, está cargada ... de lado sí
  17. Anchonsha
    Anchonsha 13 de octubre 2017 23: 05
    +1
    En términos de su capacidad de maniobrabilidad y velocidad, los tanques son necesarios por los Kantemirovs para resolver problemas operativos después de las visas Schengen después del bombardeo del enemigo con misiles
  18. selivan1
    selivan1 14 de octubre 2017 22: 25
    0
    Cita: Alf
    Cita: Michael Newage
    Nunca ha habido tal pregunta. Al mismo tiempo, sirvieron tanques en carros T-72 y T-80 con motores de turbina de gas.
    Y sus últimas modificaciones T-90M y T-80BVM, incluso mostradas al mismo tiempo. Y ambos fueron elegidos, como estándar para actualizar versiones anteriores. Y la versión de presupuesto del T-72B3 en la carga sí .

    ¿Por qué T-72B3? ¿Quizás es hora de detenerse en el tándem T-80 + T-90? Y luego los pantalones pueden romperse.

    Debido a que el T-72B3 puede llenarse con cualquier cosa, al menos el salario puede ser drenado de Kamaz, y el T-80 con un motor de turbina de gas no encontrará inmediatamente una estación de servicio en Europa.
  19. Golovan Jack
    Golovan Jack 14 de octubre 2017 22: 41
    +6
    "El tanque actualizado recibió un moderno sistema de control de incendios (LMS)" Sosna-U "con una cámara termográfica, un telémetro láser y un seguimiento automático del objetivo. LMS detecta incluso objetos pequeños en cualquier momento y en cualquier condición climática

    La cámara termográfica es intestinal. La máquina de acompañantes también es instintiva.
    Para el artillero T-80BVM, es suficiente apuntar la mira al objetivo y presionar el botón. "Pino" calculará automáticamente las enmiendas necesarias y abrirá fuego.

    Pero tales chips todavía estaban en 64-ke ... Medición - Restablecer - Medición - Disparo ...
    MSA "en sí" no abre fuego, por cierto. Y es correcto riendo
  20. SMP
    SMP 15 de octubre 2017 09: 45
    0
    Cita: Golovan Jack
    Cita: SMP
    Y esto afecta la precisión del disparo cuando se conduce a altas velocidades.

    Nadie dispara a "altas velocidades". WOT para ti, ahí, sí, es mona ...
    Cita: SMP
    aún no se sabe si las armas de microondas serán masivas o no, si habrá un uso masivo de robots adiós, incluido T-14

    ¿Estás hablando ahora? lastimarse a sí mismos ¿no digas nada?
    Traduce al humano, si es posible, eres incomprensible hasta ahora ...


    Contigo engañar No me comuniqué.
    A pesar de la apertura del foro, me metí en un cortés diálogo alienígena ... ¿Quién eres tú? ¿pájaro carpintero?

    ¿Estás hablando ahora? lastimarse a sí mismos ¿no digas nada?


    wassat riendo ahora ..... nos lastimamos ... no dijimos nada ... ????? ..... qué

    Тyy esto es en qué idioma estás tratando de exprimir algo como un pensamiento de tu motocicleta? ¿Y? riendo
    Usted capaz de formar pensamientos de más de cinco palabras?

    De antemano ... ahorre tiempo, no escriba más riendo No voy a contestar ....
  21. SMP
    SMP 15 de octubre 2017 10: 22
    0
    Cita: Lars971A
    En todos los tanques domésticos, las barras de torsión de un lado están desplazadas en relación con el lado opuesto, porque la barra de torsión es igual en longitud al ancho del cuerpo del tanque. Con la excepción del T-64, allí las barras de torsión en longitud son la mitad del ancho del cuerpo del tanque. En general, el desplazamiento de la pista de un lado en relación con el otro no es crítico porque el tanque está disparando en terreno accidentado ..........


    Tal vez no soy especial, solo estoy mirando y pensando.


    De hecho, no todo es tan simple, hay muchos problemas y todos son serios, no se ha resuelto una sola metodología ... NET DENEG  solicitar