Military Review

En octubre, se colocó 1935, la primera serie soviética de cruceros 26.

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Octubre 15 1935 presentó la primera serie soviética de grandes buques de guerra: el proyecto de cruceros 26, informa oficina de prensa Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.


En octubre, se colocó 1935, la primera serie soviética de cruceros 26.


Según la agencia, los cruceros ligeros del Proyecto 26 "estaban destinados a asegurar la lucha de los submarinos en sus bases y en el mar, reconocimiento y apoyo de reconocimiento y ataques de destructores, ataque (reflejo) del aterrizaje del enemigo y apoyo de su aterrizaje táctico, participación en el ataque combinado de fuerzas flota en el enemigo en el mar, lucha con cruceros enemigos ".

Se informó que "se comenzó la construcción con el marcador 15 de octubre 1935 del año en las existencias del número 1 de la planta No. 198 que lleva el nombre de A. Marty" Orden No. 297 "del crucero Voroshilov, y de 22 de octubre 1935 del año en la planta No. 189 nombrado después S. Ordzhonikidze en Leningrado colocó la orden de la nave principal 269: el crucero Kirov.

Durante la construcción, con la ayuda de especialistas italianos, se dominaron las últimas tecnologías. Las estructuras del casco se conectaron previamente en los pernos de montaje con remaches posteriores. Por primera vez en la construcción naval doméstica, todos los mecanismos principales y parte de los mecanismos auxiliares de una nave tan grande se montaron en la grada. Se utilizó, aunque en una medida limitada, la soldadura eléctrica, que recién había comenzado a implementarse en la construcción naval,
dice el lanzamiento

El aparejo se completó en un tiempo récord, en un año y en días de 38. 30 Noviembre 1936, se lanzó el crucero "Kirov". El trabajo de construcción en Voroshilov duró meses 20, se lanzó en 28 en junio de 1937.
Fotos utilizadas:
RF Ministerio de Defensa
85 comentarios
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  1. Komsomol
    Komsomol 16 de octubre 2017 08: 49
    +11
    El aparejo se completó en un tiempo récord, en un año y en días de 38. 30 Noviembre 1936, se lanzó el crucero "Kirov". El trabajo de construcción en Voroshilov duró meses 20, se lanzó en 28 en junio de 1937.
    Las manos de las personas crecieron de donde necesitaban ... hi
    1. 210ox
      210ox 16 de octubre 2017 10: 01
      +10
      Ni siquiera está en las manos. La organización de la producción, el suministro. Y el sistema sociopolítico del estado. La gente trabajaba en buena conciencia ... Y ahora no conseguirás demasiado rápido por dinero, porque es muy probable que el propietario te engañe.
      Cita: Komsomol
      El aparejo se completó en un tiempo récord, en un año y en días de 38. 30 Noviembre 1936, se lanzó el crucero "Kirov". El trabajo de construcción en Voroshilov duró meses 20, se lanzó en 28 en junio de 1937.
      Las manos de las personas crecieron de donde necesitaban ... hi

      Cita: Komsomol
      El aparejo se completó en un tiempo récord, en un año y en días de 38. 30 Noviembre 1936, se lanzó el crucero "Kirov". El trabajo de construcción en Voroshilov duró meses 20, se lanzó en 28 en junio de 1937.
      Las manos de las personas crecieron de donde necesitaban ... hi
    2. Alexey ra
      Alexey ra 16 de octubre 2017 10: 09
      +6
      Cita: Komsomol
      Las manos de las personas crecieron de donde necesitaban ...

      Sí ... el pueblo italiano. sonreír
      El trabajo de construcción se completó en un tiempo récord, en un año y 38 días. El 30 de noviembre de 1936 se lanzó el crucero. Esto se explicaba tanto por la buena organización del trabajo como por el hecho de que en Kirov se montó una GTZA, ya entregada desde Italia, con todos los mecanismos auxiliares. Las calderas fueron fabricadas por la planta No. 189 de acuerdo con los dibujos italianos.

      Terminaron el crucero hasta mediados de 1939, ya después de ser aceptado en la flota:
      El 25 de septiembre, la comisión firmó una ley sobre la aceptación del barco en el KBF. Al día siguiente, una bandera naval fue izada en un crucero. En el acto, la comisión observó "una gran cantidad de trabajo inacabado". En particular, la cadencia de fuego de las armas de calibre principal resultó ser baja, no se instaló la protección de blindaje de los tubos de torpedos, no se entregó el equipo de la aeronave y el sistema MPUAZO, no se reemplazaron el dispositivo emparejado, las cajas de engranajes de la turbina principal, los accesorios de las tuberías de vapor principal y auxiliar de vapor sobrecalentado y saturado. El certificado de aceptación fue aprobado por el Comisario Popular Adjunto de la Armada, buque insignia de primer rango I.S. Isakov el 1 de octubre de 16.
      Para abril de 1939, la mayoría de estas deficiencias y defectos no podían eliminarse, lo que interrumpió la campaña planificada de Kirov en la inauguración de la Exposición Internacional de Nueva York. Algunos trabajos continuaron en el barco durante mucho tiempo. Al comienzo de la guerra soviético-finlandesa, el crucero en su conjunto estaba listo y participó en las hostilidades.

      El Voroshilov completamente doméstico, establecido una semana antes que Kirov, fue entregado a la flota el 20 de junio de 1940.
      Una semana antes, "Kirov", 15 de octubre de 1935, en la grada número 1 de la planta número 198 que lleva el nombre de A. Marty puso el "número de orden 297", el crucero "Voroshilov". Fue lanzado el 28 de junio de 1937. Los trabajos de apilamiento duraron 20 meses, y otros 30 meses el barco se estaba completando a flote. Como Voroshilov solo instaló mecanismos de producción nacional, se tuvieron que rehacer muchas fundaciones. Además, el lanzador de misiles del Grupo Molniya, MPUZO Gorizont y SPN, así como una torreta de 180 mm, no fueron entregados al crucero de manera oportuna.
      El 4 de diciembre de 1939 el barco fue presentado para pruebas, que finalizó el 27 de mayo del año siguiente.
    3. Berkut24
      Berkut24 16 de octubre 2017 10: 26
      +5
      Las manos de las personas crecieron de donde necesitaban ...

      Bueno, no menosprecies el trabajo de los constructores navales actuales. La complejidad de los barcos ha crecido cientos de veces. Puedes cocinar el comedero y poner 2 docenas de cañones incluso ahora en menos tiempo que en esos días. Pero líneas de cable, electrónica, nuevas armas, etc. y coordinan todo esto entre ellos ...
      Las primeras unidades se han construido por el mayor tiempo, generalmente debido a la falta de disponibilidad de algunos sistemas suministrados por organizaciones de terceros y la inevitabilidad de los errores de diseño. "Ivan Gren" generalmente fue aserrado para cambiar la línea del cable, debido a que el campo magnético del caso no correspondía a la tarea. En los años 30 del siglo pasado, ni siquiera lo pensaron.
  2. Gormengast
    Gormengast 16 de octubre 2017 08: 53
    +7
    en un año y 38 días


    Chernushniki, reprochando a Stalin, y los liberales de todas las tendencias deben admitir que una economía de movilización no es perversión; bajo ciertas condiciones, ofrece ventajas sobre la libertad sin límites sodómica del capitalismo.

    Pero es desagradable que las circunstancias que nos obligan a recurrir a tales modelos económicos no hayan desaparecido. Tal vez desee una libertad ilimitada, pero solo eso puede conducir por completo a la esclavitud externa, en la medida de la esclavitud. am
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 16 de octubre 2017 09: 33
      +3
      Cita: Gormengast
      Chernushniki, reprochando a Stalin, y los liberales de todas las tendencias deben admitir que una economía de movilización no es perversión; bajo ciertas condiciones, da ventajas sobre ilimitado con ... la libertad del capitalismo.


      Bueno, sí, no sufrían de modestia, los tanques podían ser llamados por sus propios nombres, los barcos eran intravitales. Un bar tan nuevo.
      ¿El hecho de que Estados Unidos ganó la Guerra Fría sin una economía de movilización no le dice nada?

      El hecho de que sin "sharashka" se pudieran crear sistemas de armas maravillosos, la vida sin Stalin lo demostró, a fines de los años 70 se logró la paridad en las armas principales de los EE. UU., Solo la economía constantemente movilizada no podía soportarlo: colapsó ...

      El académico Korolev con la mandíbula rota bien podría contar las delicias de una economía de movilización (fue arrestado el 27 de junio de 1938 por cargos de demolición). Debido a la lesión no tratada recibida en el enlace (según la versión, ver arriba, el investigador rompió la mandíbula de Korolyov al golpear a Sergei Pavlovich con un decantador en el pómulo; debido a la fusión ósea fallida, Korolev no pudo abrir la boca lo suficiente durante la comida), hubo dificultades con la intubación tráquea durante la cirugía para extirpar un tumor maligno. No pudo insertar correctamente el tubo de respiración en la tráquea, lo que provocó la muerte.
      El académico Kurchatov, re-irradiado repetidamente mientras trabajaba en un reactor de bomba en Ozersk, sufrió una pérdida de conciencia.
      1. Roma-1977
        Roma-1977 16 de octubre 2017 09: 49
        +11
        La gente dio un resultado. A diferencia de los actuales "gerentes efectivos". Y la paridad de los años 70 fue lograda por la misma gente de "movilización" del equipo de Stalin, que comenzó en los años 30 con estudiantes mocosos y terminó en los años 70 con venerados galardonados. Repites la mentira deliberada de los pseudo-liberales sobre la "economía colapsada", la economía colapsó después de 1991, cuando como resultado de una conspiración criminal se destruyó un complejo económico único y el llamado "privatización".
      2. Alexey ra
        Alexey ra 16 de octubre 2017 10: 36
        +5
        Cita: DimerVladimer
        El académico Korolev con la mandíbula rota bien podría contar sobre las delicias de una economía de movilización (fue arrestado el 27 de junio de 1938 por cargos de demolición).

        Y este no es el encanto de una economía de movilización, sino las consecuencias de la decisión del camarada Korolyov de continuar desarrollando un misil guiado a pesar de la imposibilidad de crear un sistema de control para él, conocido por él.
        Cita: DimerVladimer
        El académico Kurchatov, re-irradiado repetidamente mientras trabajaba en un reactor de bomba en Ozersk, sufrió una pérdida de conciencia.

        Esto no es una economía, sino una ignorancia general de los efectos de la exposición. Al otro lado del océano, alguien construyó un reactor nuclear debajo de las gradas del estadio.
        En el mismo lugar, por cierto, después de la prueba de las armas nucleares, las cubiertas del Príncipe Eugen fueron desgarradas manualmente. El mismo "Príncipe Eugenio", que después de estos trabajos se consideró inadecuado para su uso posterior debido a un nivel demasiado alto de radiación.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 17 de octubre 2017 12: 30
          +1
          Cita: Alexey RA
          Y este no es el encanto de una economía de movilización, sino las consecuencias de la decisión del camarada Korolyov de continuar desarrollando un misil guiado a pesar de la imposibilidad de crear un sistema de control para él, conocido por él.


          ¿Por qué es imposible?
          Más bien, "innecesario" en ese momento, un militar miope y un "gerente efectivo".

          ¿Los alemanes, sin embargo, encontraron la oportunidad de crear un A-4?
          El 22 de diciembre de 1942, Adolf Hitler firmó una orden para la producción de misiles A-4 como "arma de represalia", estableciendo a Londres como un objetivo para los desarrolladores. Después de que Brown mostró el 7 de julio de 1943 una película en color que demostraba el despegue de A-4, Hitler quedó encantado y pronto le otorgó personalmente el título de profesor. Para Alemania y para ese momento fue un premio absolutamente excepcional para un ingeniero que solo tenía 31 años.

          Permítanme recordarles que, en el momento del arresto de Korolev, sus productos estaban muy por delante de los desarrollos alemanes.

          El diseño es un método de prueba y error: hay tanta tentación de pasar errores, por destruir ... Y esta no es una razón para golpear al diseñador con una jarra en la cabeza, tales cabezas brillantes son caras, no tienen precio, a diferencia de los investigadores "estúpidos" con grados 3-7 educación y grandes ambiciones para revelar conspiraciones inexistentes.

          Lee desde qué nivel comenzó Brown.
          Lo que se puede lograr con fondos apropiados, los londinenses aprendieron bien en 1944.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 17 de octubre 2017 18: 45
            +1
            Cita: DimerVladimer
            ¿Por qué es imposible?
            Más bien, "innecesario" en ese momento, un militar miope y un "gerente efectivo".

            Es imposible. Para la URSS de finales de los años 30. En el cual, según la observación adecuada de Yakovlev, todas las oficinas de diseño de aviación tenían menos especialistas que Messerschmidt solo.
            El máximo posible para la URSS de ese tiempo es el sistema de telecontrol Bekauri. Lo cual, con el comienzo de la guerra, fue rápidamente desechado y utilizado por los TCA equipados con él en la forma habitual.
            No de la buena vida de la URSS después de que la guerra se apresuró a copiar la SU de municiones guiadas alemanas.
            Cita: DimerVladimer
            El diseño es un método de prueba y error: hay tanta tentación de pasar errores como destruir ...

            Dígame, por favor, ¿puede la continuación del trabajo en el proyecto considerarse un "error" después de que se supo que no habrá nada en el resultado? Es decir, el dinero popular y el tiempo de un poco de personal calificado se desperdiciaron realmente; además, Korolev sabía sobre el fracaso del desarrollo.
            Así es como se continúa diseñando el avión después de la comunicación de los aliados de que nunca habrá un motor para él.
            Además, Korolev hizo esto en un momento extremadamente malo: cuando el estado decidió verificar cómo y qué se gasta el dinero asignado por la Oficina de Diseño y cuál es la forma de salir de la I + D. Como resultado, Kurchevsky, por ejemplo, se apoyó contra la pared. Y Brzezinski recibió 10 años: el diseñador prometió "Soviet Le Hardi" y continuó trabajando después de que la industria se negara a hacer mecanismos auxiliares sobre los parámetros de vapor incrementados (que multiplicaron todo el concepto por cero).
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 18 de octubre 2017 09: 47
              +1
              Cita: Alexey RA
              Dígame, por favor, ¿puede la continuación del trabajo en el proyecto considerarse un "error" después de que se supo que no habrá nada en el resultado? Es decir, el dinero popular y el tiempo de un poco de personal calificado se desperdiciaron realmente; además, Korolev sabía sobre el fracaso del desarrollo.


              Considero que esto es una miopía de la alta dirección (debido al analfabetismo técnico y la falta de comprensión del tema), porque es el diseñador quien sabe lo que se puede obtener en el resultado.
              Como resultado, la historia mostró que el "error" no fue tratar estos temas (afortunadamente, los alemanes cometieron el error de elegir agua pesada en lugar de grafito para desacelerar los neutrones y no obtuvieron un reactor en funcionamiento hasta el final de la guerra).
              Retraso catastrófico:
              - en misiles guiados,
              - en física nuclear,
              - para motores turborreactores,
              - en instrumentación,
              por lo tanto, tuvimos que copiar urgentemente los desarrollos alemanes, estadounidenses y británicos.
              En nuestro laboratorio, había A-4 (compartimento del motor) y R-1 cerca; las diferencias son mínimas. Sí, para los sistemas de control: la mayoría de los expertos alemanes utilizaron equipos P-1. Esto no significa que no podríamos haber alcanzado este nivel con la financiación adecuada. Un ejemplo, el inicio de una carga nuclear, requirió equipos no menos sofisticados, que se desarrollaron desde cero, además de una pequeña ayuda de la inteligencia en términos de la dirección del trabajo, todo se creó en plantas domésticas.
              Lo mismo sucedió con la bomba atómica: los líderes no tan distantes se perdieron el comienzo de la carrera atómica y posteriormente se apresuraron a re-irradiar, "quemando" al personal del reactor A-1 en constantes accidentes de emergencia y nucleares. Al mismo tiempo, había científicos, pero hasta 1942 no se les dio financiación, no entendían las perspectivas del tema.
              Los accidentes ocurrieron donde la inteligencia no pudo proporcionar información: por ejemplo, la fabricación de casetes de combustible nuclear (conjuntos de aluminio anodizado), lo que condujo a una corrosión acelerada. El Dr. Fuchs no pudo aconsejar sobre este asunto.

              Por lo tanto, no hay razón para vencer a los científicos con decantadores por el hecho de que a su manera entienden la necesidad de un trabajo en particular.
              Es posible que el trabajo de los científicos no conduzca a ciertos resultados o productos, pero esta es la acumulación de experiencia, que en ese momento era deficiente.
              Por lo tanto, hubo errores.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 18 de octubre 2017 10: 18
                0
                Cita: DimerVladimer
                Considero que esto es una miopía de la alta dirección (debido al analfabetismo técnico y la falta de comprensión del tema), porque es el diseñador quien sabe lo que se puede obtener en el resultado.

                Es entonces cuando el diseñador trabajará por su dinero duramente ganado, entonces él será más visible que es posible recibir en la salida. Y con el dinero del Cliente, debe hacer lo que el Cliente ordena. O informar al Cliente que es imposible hacer lo que solicitó.
                El estado emitió TK para el desarrollo de un producto específico: un misil guiado. El diseñador, después de recibir información de los subcontratistas de que no habría SU y el misil sería incontrolable, no informó a la parte superior sobre la imposibilidad de continuar el trabajo y la necesidad de cerrar el proyecto. Y continuó el trabajo, satisfaciendo su curiosidad a expensas del tesoro, pero sin las especificaciones técnicas y el pedido.
                Imagina que ordenaste un proyecto de casa inteligente para la banda media. Pagó el dinero. Ven, y te dicen que, dado que no pudieron diseñar un sistema de control para una casa inteligente, no hay ningún proyecto. Pero el dinero gastado - para estudiar el funcionamiento de la casa en temperaturas extremadamente bajas y permafrost.

                Si Korolev informó por primera vez sobre la imposibilidad de continuar trabajando en el proyecto actual, y luego se ocupó de recibir una orden y especificaciones técnicas para el trabajo que realizó en la vida real, entonces no habría recibido el artículo 58-7 "económico y político".
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 18 de octubre 2017 12: 54
                  +1
                  Cita: Alexey RA
                  Es entonces cuando el diseñador trabajará por el dinero que tanto le costó ganar, entonces sabrá mejor lo que se puede obtener a la salida. Y con el dinero del Cliente, debe hacer lo que el Cliente ordena. O informar al Cliente que es imposible hacer lo que solicitó.


                  En cualquier país del mundo, la ciencia existe a expensas del presupuesto del país o mediante donaciones de donantes, organizaciones privadas.
                  En la URSS, se descartó la segunda opción, por lo tanto, era posible satisfacer la curiosidad de uno solo a expensas del estado.
                  Y Korolev tenía razón en que estaba haciendo esto: al final, le dio la experiencia y el conocimiento necesarios para comprender el diseño del A-4 capturado y recrearlo en muy poco tiempo.
                  Un científico no es una plaga, lo principal es combinar correctamente su "curiosidad" y la necesidad de defensa y desarrollo del país.

                  Fue Korolev quien dirigió el tema del misil hacia el éxito: el Sputnik-1, el primer vuelo tripulado (en general al programa espacial tripulado soviético, contrario a los deseos militares) y creó el primer vehículo de entrega intercontinental para ojivas especiales.
                  El primer éxito significativo del país está relacionado precisamente con la astronáutica.
                  Y los pocos complejos R-7, como arma de disuasión, en muchos aspectos determinaron el resultado favorable de la crisis caribeña.

                  ¿Y dónde está ese demonio que golpeó al académico en la cabeza con una jarra? ¿Dónde está ese ghoul tan "necesario" para el país y su nombre inútil?

                  Nunca se sabe qué científico dará el resultado y qué no, de 100 proyectos, 1 puede dar el resultado, el resto, dinero por el desagüe o experiencia negativa. Las unidades pueden crear completamente nuevas de la nada.
                  Y en los días de Stalin, "efectivo", cada fracaso se equiparaba con el sabotaje, lo que indica una comprensión muy limitada de la ingeniería y la ciencia en general.
                  Fue la experiencia de Korolev y sus asociados lo que le dio al país credibilidad, protección y primeros puestos en la carrera espacial.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 18 de octubre 2017 17: 04
                    0
                    Cita: DimerVladimer
                    En cualquier país del mundo, la ciencia existe a expensas del presupuesto del país o mediante donaciones de donantes, organizaciones privadas.
                    En la URSS, se descartó la segunda opción, por lo tanto, era posible satisfacer la curiosidad de uno solo a expensas del estado.
                    Y Korolev tenía razón en que estaba haciendo esto: al final, le dio la experiencia y el conocimiento necesarios para comprender el diseño del A-4 capturado y recrearlo en muy poco tiempo.
                    Un científico no es una plaga, lo principal es combinar correctamente su "curiosidad" y la necesidad de defensa y desarrollo del país.

                    Eso es todo: si un científico quiere satisfacer su curiosidad a expensas del estado, primero debe explicar claramente al estado qué será para este estado, y luego del estado para obtener un tema abierto, conocimientos tradicionales y financiación. Y no tome un solo proyecto, y participe en él completamente diferente. Esto incluso en los tiempos blandos de hoy no funciona.
                    Cita: DimerVladimer
                    Y en los días de Stalin, "efectivo", cada fracaso se equiparaba con el sabotaje, lo que indica una comprensión muy limitada de la ingeniería y la ciencia en general.

                    Sí, no por el fracaso plantado Korolev. Y por malversación de fondos. Por el hecho de que no informó a tiempo sobre la imposibilidad de realizar el trabajo y desperdició dinero y tiempo en desarrollos extraños.
                    Por el mismo trabajo fallido en proyectiles de subcalibre, nadie fue encarcelado antes de la guerra. Porque las personas estaban involucradas precisamente en el subcalibre, y no en cuestiones de balística externa a distancias súper largas.
                    Y no pusieron a nadie detrás del M-88. A pesar de la retirada de la producción y seis meses de refinamiento. Porque la oficina de diseño estaba involucrada en un motor, no en vuelos interplanetarios.
                    Pero para el arma de 23 mm Taubin actuó. Porque el camarada Taubin, en lugar de afinar el arma, se dedicaba a la proyección al estilo de Kurchevsky y Dyrenkov, rebosantes de ideas y proponiendo nuevos proyectos a cambio de refinar los viejos. Y cuando le hicieron una pregunta: ¿Dónde está la documentación modificada para el arma, que prometió traer a la mente para la fecha actual? - Taubin no pudo mostrar nada que funcione de manera confiable. Considerando el hecho de que un avión de ataque y un caza ya se estaban construyendo bajo su cañón, el final es un poco predecible.
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 19 de octubre 2017 09: 38
                      +1
                      Cita: Alexey RA
                      Eso es todo: si un científico quiere satisfacer su curiosidad a expensas del estado, primero debe explicar claramente al estado qué será para este estado, y luego del estado para obtener un tema abierto, conocimientos tradicionales y financiación. Y no tome un solo proyecto, y participe en él completamente diferente. Esto incluso en los tiempos blandos de hoy no funciona.


                      ¿Conoces el concepto de desarrollo de iniciativas?
                      Los desarrollos de la iniciativa terminan en fracaso o de antemano, dan excelentes resultados.

                      En su mayor parte, esto no es un gasto dirigido de fondos, para lo cual fueron fusilados en los años 30. Y en los años 70, fueron premiados.

                      Korolev estaba por delante de la curva: el desarrollo de su iniciativa terminó para él con palizas, una conclusión.
                      Para muchos, como Kurchevsky, terminó tristemente, y los alemanes y los estadounidenses llevaron sus experimentos a pantalones y bazookas de mano aceptables. Quién sabe, si Kurchevsky o una docena más de científicos estuvieran compitiendo en este tema, tal vez en 1941, la URSS habría tenido armas de infantería antitanques eficaces ...

                      ¿Cómo puede no entender que los estadistas no son expertos en asuntos técnicos (con raras excepciones, cuando se nombra a un ministro como Yakovlev)?
                      La ciencia aplicada (ingeniería) se está desarrollando más rápido que la ciencia fundamental, por lo tanto, requiere confirmación experimental o refutación.
                      Lo más valioso es la idea de diseño: un concepto que puede calcularse parcialmente y, por así decirlo, el diseño del esquema predice parámetros excelentes. Pero en realidad, implementado en metal utilizando las tecnologías existentes, muestra resultados no mejores que las muestras existentes, es decir no justifica su creación y el dinero gastado. Sin embargo, cualquier experiencia negativa también es valiosa, reduce el número de caminos falsos y conduce a una idea innovadora cuando es posible obtener un salto cualitativo en las características del producto.

                      Recuerdo que, como un joven especialista inexperto, después de haber establecido ciertos parámetros del diseño, motores y par de combustible / oxidante de alta energía en el programa, obtuve el alcance estimado de un cohete de dos etapas a más de 11000 km (intercontinental) en la salida, a lo que el profesor me "bajó" del cielo a la tierra : los coeficientes son ideales, en la fabricación de los parámetros flotará y como resultado el cohete "volará" a los "típicos" 5000-7000 km.
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 18 de octubre 2017 10: 04
              +1
              Cita: Alexey RA
              Así es como se continúa diseñando el avión después de la comunicación de los aliados de que nunca habrá un motor para él.


              Es como diseñar un motor para un barco que va más allá de la atmósfera ...
              Pero el estudiante universitario no comprende las perspectivas, y solo con el advenimiento de A-4, los cerebros comenzaron a trabajar en las cabezas de los "estrategas", ¡resulta que el tema tiene un uso militar! Quien lo hubiera pensado...
              Bueno, para un investigador sin cerebro, de todos modos, a quien golpear con una jarra en la cabeza, un futuro prisionero o un futuro académico ...
              Me pregunto, ¿entonces el académico Korolev y este obstinado investigador se conocieron?
              Seguramente un rastreador tan activo ha avanzado en el servicio MGB, buscando enemigos de plagas.
              Si el rastro "no tuviera cuidado" y el país no tuviera un futuro académico, piense ...
              Qué fácil es justificar al investigador poco conocido y los métodos NKVD / MGB, y para mí, han hecho mucho más daño al país al matar y torturar el color de los científicos y militares soviéticos en las cámaras de tortura, esto es su culpa en los desastres militares de 1941-1942 y detrás del mundo. Ciencias.
              Solo cuando se le dio una mano al MGB, prohibiendo tocar a expertos científicos de los años 50, solo entonces la ciencia soviética dejó de tener miedo de experimentar y avanzó a través del ensayo y error, y estaba literalmente un paso por detrás de los Estados Unidos.
              Ahora, nuevamente, hay una brecha de financiación: casi no hay discursos de científicos rusos en las principales conferencias internacionales. De nuevo, somos extraños en la ciencia mundial, porque saqueamos el presupuesto, asomamos el sol a través de amigos.
              1. Gransasso
                Gransasso 18 de octubre 2017 10: 41
                +1
                Cita: DimerVladimer
                Bueno, para un investigador sin cerebro, de todos modos, a quien golpear con una jarra en la cabeza, un futuro prisionero o un futuro académico ...
                Me pregunto, ¿entonces el académico Korolev y este obstinado investigador se conocieron?
                Seguramente un rastreador tan activo ha avanzado en el servicio MGB, buscando enemigos de plagas.
                Si el rastro "no tuviera cuidado" y el país no tuviera un futuro académico, piense ...



                No te preocupes tanto por la ciencia soviética de entonces ... nada habría cambiado en ningún caso ... no existía en los años 30 y continuó existiendo ... con o sin una mandíbula rota ...


                La entonces URSS era un país de milagros ... quien no era nadie se convertirá en todo ... y en ciencia también ... podemos, si tenemos suerte, solo rompernos la mandíbula ... pero podemos nombrarlos a académicos ... y no importa quién ... Reina , Kurchatov o cualquier otro Pupkin ... sin mucha diferencia para el resultado final.

                Obtuvieron manadas de científicos, ingenieros, trabajadores alemanes, junto con dibujos, desarrollos, teorías técnicas, máquinas herramienta y FAU-2- y el genio Korolev brilló ... ganó el espacio cercano ... eso es verdad La tecnología FAU no es suficiente para volar a la luna ... y hay un fracaso ensordecedor. .en forma de cohete con la cantidad de motores que nunca hicieron volar un milagro yudo? .20,30? ... el genio desapareció inmediatamente en algún lugar ... junto con una reserva de modernización de la FAA ...



                O digamos que el académico Kurchatov ... repentinamente brilló con genio después de leer las noticias secretas en los hogares de Lavrenty Palych ... pero tan pronto como el sinvergüenza Fuchs no dio un par de informes, el genio Kurchatov se evaporó de inmediato en polvo atómico en el que convirtió a trabajadores, soldados, etc. en el reactor ... inmediatamente cambió al método no académico de hurgar, el genio soviético de la era de Stalin ... él es ...



                Solo cuando estos métodos académicos terminaron y el primer papel fue desempeñado por científicos que no estudiaron con investigadores en sus oficinas, la ciencia soviética pudo dar un paso más ... en algún lugar alrededor de los años 70
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 18 de octubre 2017 12: 07
                  0
                  Cita: Gransasso
                  Obtuvieron manadas de científicos, ingenieros, trabajadores alemanes, junto con dibujos, desarrollos, teorías técnicas, máquinas herramienta y FAU-2- y el genio Korolev brilló ... ganó el espacio cercano ... eso es verdad La tecnología FAU no es suficiente para volar a la luna ... y hay un fracaso ensordecedor. .en forma de cohete con la cantidad de motores que nunca hicieron volar un milagro yudo? .20,30? ... el genio desapareció inmediatamente en algún lugar ... junto con una reserva de modernización de la FAA ...


                  Sí, cálmate analfabeto. Siempre me sorprende cómo los ignorantes intentan discutir temas incomprensibles sobre ellos.
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 18 de octubre 2017 12: 24
                    0
                    Fau terminó en P-3
                    Además, incluso otros componentes de combustible van.
                  2. Gransasso
                    Gransasso 18 de octubre 2017 13: 02
                    +1
                    Cita: DimerVladimer
                    Siempre me sorprende cómo los ignorantes intentan discutir temas incomprensibles sobre ellos.



                    Eres tú sobre esas figuras del foro discutiendo como un miembro analfabeto del círculo, un joven técnico arrodillado y un trozo de papel habría llevado a la URSS a Marte en los años 30 sin ninguno de tus Siemens ... solo un rastreador analfabeto se rompió la mandíbula (supuestamente) ... lo que salvó a los marcianos de revolución comunista intergaláctica inmediata ...


                    O sobre otro activista del foro como usted, que está muy entusiasmado con computadoras analógicas (¡sic!) En cruceros copiadas de italianos por costura soviética ... y sobre el papel del tratado naval británico-soviético en la transición de armas de 180 a 152 mm en la posguerra ( sic bis) cruceros ....

                    Facepalme .....
                2. DimerVladimer
                  DimerVladimer 18 de octubre 2017 12: 27
                  0
                  Cita: Gransasso
                  no es suficiente para un vuelo a la luna ... y hay un fallo ensordecedor ... en forma de cohete con cuántos motores nunca ha volado un milagro yudo? .20,30? ... el genio desapareció de inmediato en algún lugar ... junto con una reserva de modernización de la FAA ...


                  Nada de eso "falla" - los motores NK-15 llevaron a la aparición del NK-33, que son algunos de los más confiables en la actualidad?
                  El motor NK-33 tiene una fiabilidad extremadamente alta: 999,4.
                  Se utiliza en la primera etapa del vehículo de lanzamiento Soyuz-2.1 V; está previsto utilizar el vehículo de lanzamiento Soyuz-2-3.
                  Fue utilizado en la primera etapa del Antares PH (Taurus II) de Orbital Sciences Corporation.
                  Ay yai, ¿cómo no hay ciencia en la URSS? ¿Qué compraron sus estadounidenses prácticos?
                  1. Gransasso
                    Gransasso 18 de octubre 2017 13: 18
                    0
                    Cita: DimerVladimer
                    Cita: Gransasso
                    no es suficiente para un vuelo a la luna ... y hay un fallo ensordecedor ... en forma de cohete con cuántos motores nunca ha volado un milagro yudo? .20,30? ... el genio desapareció de inmediato en algún lugar ... junto con una reserva de modernización de la FAA ...


                    Nada de eso "falla" - los motores NK-15 llevaron a la aparición del NK-33, que son algunos de los más confiables en la actualidad?
                    El motor NK-33 tiene una fiabilidad extremadamente alta: 999,4.
                    Se utiliza en la primera etapa del vehículo de lanzamiento Soyuz-2.1 V; está previsto utilizar el vehículo de lanzamiento Soyuz-2-3.
                    Fue utilizado en la primera etapa del Antares PH (Taurus II) de Orbital Sciences Corporation.
                    Ay yai, ¿cómo no hay ciencia en la URSS? ¿Qué compraron sus estadounidenses prácticos?



                    Si pudieras aprender a escribir y leer ... Solo cuando estos métodos académicos terminaron y los científicos que no estudiaban con investigadores en sus oficinas llegaron al primer lugar, la ciencia soviética podría ir más allá ... en algún lugar alrededor de los años 70



                    ......
              2. Alexey ra
                Alexey ra 18 de octubre 2017 12: 05
                0
                .
                Cita: DimerVladimer
                Es como diseñar un motor para un barco que va más allá de la atmósfera ...
                Pero el estudiante universitario no comprende las perspectivas, y solo con el advenimiento de A-4, los cerebros comenzaron a trabajar en las cabezas de los "estrategas", ¡resulta que el tema tiene un uso militar! Quien lo hubiera pensado...

                En este caso, el "estudiante que abandonó la escuela secundaria" comprende que el diseñador recibió la orden de diseñar un arma para proteger el país. En cambio, el diseñador satisfizo su curiosidad a expensas públicas.
                Si Korolev se dedicara a su trabajo, pero si entregara un proyecto de misiles guiados, nadie habría dicho una palabra.
                Si Korolev informara sobre la necesidad de cerrar el proyecto debido a la falta de SU y justificara la apertura de un nuevo proyecto para su trabajo, nadie hubiera dicho una palabra.
                Pero se eligió la peor opción, y el proyecto de misiles guiados no se completó, y el dinero y el tiempo dedicado al trabajo no relacionado con el proyecto.

                Y también, ya sabes, es muy bueno investigar el "motor transatmosférico" mientras que el ejército (por el dinero que se hace) no tiene motores de avión convencionales normales. Y la situación en Europa se está calentando ...
                Cita: DimerVladimer
                Qué fácil es justificar al investigador poco conocido y los métodos NKVD / MGB, y para mí, han hecho mucho más daño al país al matar y torturar el color de los científicos y militares soviéticos en las cámaras de tortura, esto es su culpa en los desastres militares de 1941-1942 y detrás del mundo. Ciencias.

                A juzgar por los resultados de los ejercicios de demostración de 1935-1936, el "color del ejército soviético" no era muy diferente de los comandantes "salvajes" que llegaron en su lugar.
                Los petroleros Yakir y Uborevich avanzaban a ciegas: su inteligencia estaba mal organizada, no mostraba actividad y (según el jefe de la Dirección de Entrenamiento del Ejército Rojo (UBP) observando las maniobras, el comandante del segundo rango A. I. Sedyakin) era "incapaz". Como resultado, el T-2 de las brigadas mecanizadas 26 y 15 de la KVO golpeó repetidamente "en un lugar vacío". BT-17 y BT-5 de la 7ª y 5ª brigadas mecanizadas de BVO no pudieron detectar emboscadas (y las acciones de emboscada eran una técnica favorita de los petroleros alemanes). Los T-21 de la 28ª brigada de tanques de BVO “de repente” (!) Se encontraron frente a una tira de trampas de tanque y gubias y se vieron obligados a desviarse bruscamente, a un área inexplorada, donde se quedaron atrapados. "En realidad", concluyó el comandante de brigada V.F. Gerasimov de la UBP, "habrían sido destruidos".
                Pero la infantería de Yakir y Uborevich incurriría en pérdidas aún mayores en una batalla real con los alemanes. En primer lugar, ella "en todas partes" lanzó un ataque contra ametralladoras "enemigas", no en cadenas raras, sino en "multitudes de escuadrones". "Con tales construcciones, el ataque habría sido frustrado en realidad, ahogado en sangre", declaró A. I. Sedyakin, quien él mismo participó en tales ataques en 1916 y luego colgó cinco veces en el cable alemán. "Razón: los combatientes solitarios, escuadrones y pelotones están subestimados". En la ofensiva, los combatientes se aferraron instintivamente entre sí, y los comandantes de escuadrones y pelotones mal entrenados no pudieron restablecer el orden legal de batalla.
                Tales "multitudes" no habrían sido ayudadas por tanques de apoyo directo de infantería, especialmente porque en la KVO (incluso en sus mejores 24 y 44 divisiones de fusil) ni la infantería ni las tripulaciones de tanques podrían interactuar entre sí. El apoyo de artillería del ataque no se habría salvado, sobre todo porque en KVO el "problema de la interacción de la artillería con la infantería y los tanques" en el verano de 1937 era "el más débil", y en BVI el apoyo de artillería del ataque a menudo se ignoraba por completo.
                En cuanto a la infantería de Uborevich, ella no sabía cómo llevar a cabo el combate cuerpo a cuerpo ofensivo. En las maniobras de 1936, su "ofensiva" consistió en un movimiento uniforme hacia adelante. No hubo "interacción de fuego y movimiento", es decir, destacamentos, pelotones y compañías se lanzaron al ataque, ignorando el fuego de defensa, no prepararon su ataque con fuego de ametralladora, no practicaron acostarse y esquivar, cavaron a sí mismos y no arrojaron granadas. "Los métodos concretos de acción", concluyó A. I. Sedyakin, "el automatismo en la interacción ... aún no se ha dominado". La infantería KVO demostró estar mal entrenada en tácticas cuerpo a cuerpo, y no solo las divisiones de infantería 7, 46 y 60 que participaron en las maniobras de Polesye, sino la 44, una de las mejores en Yakir.
                Sin embargo, la infantería BVO y KVO no podría haber preparado eficazmente su ataque con fuego: como todo el Ejército Rojo en la víspera de 1937, los soldados dispararon mal desde la ametralladora ligera DP, la principal arma automática de unidades pequeñas. Entonces, el 135 ° regimiento de rifles del KVO en los tiroteos de inspección de otoño de 1936 recibió solo 3,5 puntos por disparar desde el DP en un sistema de 5 puntos, y la 37 ° división de rifles del BVO - 2,511.
                Resumiendo el trabajo de las tropas de BVO y KVO en las maniobras bielorrusas y polacas, A. I. Sedyakin reveló el principal, en nuestra opinión, el defecto del Ejército Rojo de la era de Tukhachevsky, Yakir y Uborevich: "Entrenamiento táctico de tropas, especialmente un soldado, escuadrón, pelotón, máquina, pelotón de tanques La empresa no me satisface. Pero lucharán, se llevarán la victoria en la batalla, el éxito "por los cuernos". Esta idea se expresó aún más claramente (después del tiroteo de los "talentosos líderes militares" el 21 de noviembre de 1937) S. M. Budyonny: "A veces nos desplazamos a una escala operativa y estratégica muy grande, y lo que operaremos si la empresa no es adecuada, el pelotón no es adecuado ¿El departamento no es adecuado?
                Lo peor de todo, esta situación no reveló ninguna tendencia de mejora.

                Las razones de las derrotas de 1941-1942 son mucho más profundas que la simple explicación "los mejores comandantes fueron reprimidos, si no fueron ...". El bajo nivel de educación de los reclutas y cadetes, la pobre preparación del personal de comando antes de la guerra (por cierto, el legado de esos "comandantes inteligentes"), 50-60% de falta de comandantes juveniles (sin embargo, la situación no fue mejor), debido a la transición de ejército de milicias territoriales y "tríada" al sistema recortado por personal, una grave escasez de personal técnicamente capacitado, un bajo nivel de disciplina (una carta disciplinaria apareció en el ejército solo en 1940). Y para esto, una industria débil, incapaz de proporcionar al ejército incluso 3 toneladas de camiones, y a menudo entregando no lo que se ordenó, sino lo que se puede hacer.
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 18 de octubre 2017 12: 33
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  En este caso, el "estudiante que abandonó la escuela secundaria" comprende que el diseñador recibió la orden de diseñar un arma para proteger el país. En cambio, el diseñador satisfizo su curiosidad a expensas públicas.
                  Si Korolev se dedicara a su trabajo, pero si entregara un proyecto de misiles guiados, nadie habría dicho una palabra.
                  Si Korolev informara sobre la necesidad de cerrar el proyecto debido a la falta de SU y justificara la apertura de un nuevo proyecto para su trabajo, nadie hubiera dicho una palabra.
                  Pero se eligió la peor opción, y el proyecto de misiles guiados no se completó, y el dinero y el tiempo dedicado al trabajo no relacionado con el proyecto.
                  Y también, ya sabes, es muy bueno investigar el "motor transatmosférico" mientras que el ejército (por el dinero que se hace) no tiene motores de avión convencionales normales. Y la situación en Europa se está calentando ...


                  La ciencia es una forma de satisfacer tu curiosidad, si eso es así.

                  Bueno, al final, ¿a quién recurrieron para comprender: qué tipo de productos son y para qué sirven?
                  ¿Y quién tenía razón al final y con prisa creó el arsenal de misiles del país?
                  Seminario criminal o científico brillante?
                  ¿Quién podría descubrir los restos de lo que los estadounidenses eliminaron de las plantas alemanas?
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 18 de octubre 2017 17: 09
                    0
                    Cita: DimerVladimer
                    La ciencia es una forma de satisfacer tu curiosidad, si eso es así.

                    A la derecha
                    Pero debe comprender esta satisfacción correctamente: abra el tema y reciba dinero por el tema de su curiosidad. O para satisfacer su curiosidad sin perjuicio del trabajo principal.
                    Cita: DimerVladimer
                    ¿Y quién tenía razón al final y con prisa creó el arsenal de misiles del país?
                    Seminario criminal o científico brillante?

                    Lavrenty Pavlovich Beria. sonreír
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 19 de octubre 2017 09: 58
                      0
                      Cita: Alexey RA
                      Pero debe comprender esta satisfacción correctamente: abra el tema y reciba dinero por el tema de su curiosidad. O para satisfacer su curiosidad sin perjuicio del trabajo principal.


                      Esto está en una economía planificada, no real. La mendicidad de fondos es el 50% del tiempo de los principales diseñadores de la URSS.
                      Por lo tanto, "encontraron reservas" de los presupuestos existentes, un artículo preparado para el mal uso de los fondos, pero en los años 70 lo veían de manera diferente, lo principal era dar un resultado y se dio.
                      Cuando dejamos de castigar las iniciativas de iniciativa en los años 60-70, obtuvimos soluciones de diseño brillantes, específicamente, de acuerdo con Makeevka Design Bureau en el R-29, era un "motor hundido en el tanque", bajo Beria, solo se les dispararía por esa idea, sonando increíblemente (para sumergir el motor térmico en componentes combustibles), y así se obtuvo la mayor densidad de diseño. Y el reabastecimiento de misiles se amputó en la fábrica, que no se había utilizado anteriormente para misiles tan poderosos (SLBM).
                      En la R-39, esta es una oportunidad para comenzar en hielo.
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 17 de octubre 2017 13: 22
          0
          Cita: Alexey RA
          Esto no es una economía, sino una ignorancia general de los efectos de la exposición. Al otro lado del océano, alguien construyó un reactor nuclear debajo de las gradas del estadio.


          Bueno, se construyó el primer reactor experimental F-1 en el Laboratorio No. 2 de la Academia de Ciencias de la URSS, también en la ciudad, en la capital ...

          Y Kurchatov fue conscientemente a la radiación, porque consideró que era imposible evitar el peligro cuando se vio obligado a "quemar" a las personas al analizar las "cabras" en el reactor A-1 (bomba). De ahí el "bronceado nuclear" y el desmayo constante y la muerte súbita a la edad de solo 57 ...

          "... Stalin le aconsejó a Kurchatov (durante su reunión el 25 de enero de 1946) que trabajara extensamente, a gran escala y que no perdiera dinero. Todo esto es cierto, pero al otro lado del balance estaba el uranio, que en ese momento (hasta fines de 1949 d) solo había una carga de reactor en el país. Era posible construir dos reactores en paralelo, pero era imposible encenderlos simultáneamente. Como veremos más adelante, fue esta circunstancia la que resultó ser el lugar más estrecho e incluso crítico de todo el proyecto, lo que condujo a accidentes graves y re-irradiación de cientos de personas en los primeros meses de trabajo actor ".

          Y EN. Merkin
          Capítulo del libro "MIHMovtsy excepcional
          en la creación del escudo nuclear del país "

          En el texto de V.I. Merkin señaló las serias dificultades encontradas, pero sin profundizar en las dramáticas consecuencias y tragedias humanas, con oscuras turnos verbales. Entonces, escribe sobre dificultades, mientras ocurrieron desastres y calamidades, accidentes con consecuencias catastróficas. Al final, de acuerdo con V.I. Merkin, se superaron las dificultades, y esto es lo principal. Casi no se les dice nada sobre el costo de superarlos.

          El primer accidente con consecuencias catastróficas para la salud ocurrió casi de inmediato, el 19 de junio de 1948, un día después de la puesta en marcha del reactor. Fue causado por la aparición de las llamadas "cabras": la obstrucción de los canales tecnológicos y la imposibilidad de excavar bloques de uranio de la manera prescrita, es decir. desde abajo usando un cassette.

          “Tuvimos que tomar una decisión: detener el reactor por un período prolongado, lo cual, según Yu.B. Khariton podría ser de un año, o ahorrar la carga de uranio y reducir las pérdidas en la producción de plutonio. El liderazgo de PSU y el supervisor tomaron una segunda decisión. Los bloques de uranio se eliminaron mediante ventosas a través de la parte superior del reactor con la participación de todo el personal masculino de la instalación en esta operación "sucia".

          Trabajé durante los primeros dos días en la clasificación de bloques I.V. Kurchatov recibió una dosis de radiación de aproximadamente 250 R y fue sacado casi a la fuerza de la sala. De acuerdo con E.P. Slavsky: "... ¡esta epopeya fue monstruosa! Si (Kurchatov) se hubiera sentado, mientras que él había resuelto todo, ¡entonces podría haber muerto!" En ese año, aproximadamente el 60% de los trabajadores del reactor recibió dosis de 25 a 100 R, y más del 30% de 100 a 400 R. La dosis permisible para los liquidadores del accidente fue establecida por una orden especial del director de la planta a 25 R. Ya al ​​cuarto día, todo el personal masculino el reactor obtuvo la tasa de exposición establecida. Luego, los soldados de los batallones de la construcción participaron en el trabajo. Se consideró la propuesta para el uso de prisioneros, pero no se aprobó por razones de seguridad. De todos modos, todavía no había suficiente gente, incluso con esa norma, los trabajadores más conscientes de la clase fueron contratados dos veces y tres veces para trabajar en la sala del reactor ”[Mityunin. Correo electrónico recurso].
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 17 de octubre 2017 13: 40
            0
            Como el autor le dijo al subdirector del Instituto de Física Molecular, RSC KI doctor phys.-mat. profesor de ciencias Yu.V. Gaponov, de hecho, en los primeros seis meses, los reactores constantemente tenían fugas en el núcleo del reactor. Los bloques de uranio no anodizado se corroyeron y se hincharon muy rápidamente. Plazos exprimidos. La primera prueba de la bomba atómica por parte del gobierno (léase: Stalin) se planeó llevar a cabo en 1948. Pero cuando quedó claro que el plutonio no tenía suficiente tiempo para producir suficiente, el término se pospuso varias veces. Los científicos e ingenieros estaban todo el tiempo en un estado de estrés extremo, y no siempre fue compensado por el entusiasmo laboral. No anodizar los primeros bloques de arranque fue un error. Obviamente, esta operación tecnológica tampoco estaba contenida en la inteligencia, como escribe D. Holloway: "En 1948, se le preguntó a Fuchs cómo se fabrican las barras de metal de uranio, pero no pudo ayudar". De un informe de G. Smith publicado en los Estados Unidos en En 1946, Kurchatov sabía que el problema del caparazón de las barras era uno de los más difíciles [Holloway. S. 247].
            http://7iskusstv.com/2013/Nomer8/Gorobec1.php

            Brokhovich fue re-irradiado (Boris Brokhovich - Héroe del Trabajo Socialista, ganador del Premio Lenin, 18 años al frente del gigante de la industria nuclear Mayak). La dudosa fama del rompe cabras quedó arraigada en él. Esta es una situación extremadamente desagradable cuando el bloque radiactivo, el conjunto de combustible, se atasca en el canal del reactor debido a la hinchazón o el daño mecánico ... Por supuesto, mientras esto, las personas se encontraban en la zona de mayor radioactividad.
            - Cuando era el principal ingeniero de energía de la planta radioquímica, experimenté una terrible tragedia. De numerosos accidentes re-irradiados, pero de hecho, muelen todo el personal. Y el personal es principalmente chicas jóvenes que se acaban de graduar de institutos. Comenzaron a retirarse con una experiencia de: ¡dos años!

            No sé cómo alguien, pero el representante de la MGB interfirió con mi trabajo, especialmente en los primeros años de la construcción de la planta. Había una persona tan odiosa: el teniente general I.M. Tkachenko Se llamó a sí mismo "el representante especial de Stalin", y lo llamamos "anshef-fiscal". La situación no era saludable. Ahora puede recordarlo y hablar abiertamente sobre ello, y luego la denuncia, el chisme, el "quinto punto" en el cuestionario podría haber roto su vida.
      3. faiver
        faiver 16 de octubre 2017 11: 00
        +2
        Otra tontería: Estados Unidos ganó la Guerra Fría porque empujó a la economía mundial a través de las cotizaciones del petróleo por un dólar.
        1. Black5Raven
          Black5Raven 17 de octubre 2017 23: 33
          0
          Cita: faiver
          izado en el dólar toda la economía mundial a través de cotizaciones del petróleo

          Una victoria económica también es una victoria, y mucho menos víctimas.
  3. Veresk
    Veresk 16 de octubre 2017 09: 01
    +6
    El abuelo los molemanil. Su hijo, mi tío fue de compras. Tenía un arma en el tanque con un paquete de sistemas de defensa aérea. Fueron a Kunashir. El barco rompehielos "Mikhail Somov". Puerto de registro de viviendas Vanino.
    1. Serg65
      Serg65 16 de octubre 2017 11: 48
      +2
      Cita: VERESK
      Barco rompehielos "Mikhail Somov." Puerto Homeport-Vanino

      Mi amigo, ¿tú y "Mikhail Somov" no arruinaron nada?
      1. Veresk
        Veresk 17 de octubre 2017 05: 54
        +2
        SaludosSerg65No, no lo confundí. Cuando en los años 80 fuimos a la nave Kunashir, nos dieron los MANPADS. había una carga militar, también iba acompañado de un motor diesel. El tío dijo que si el barco se hundía como una orden, no había forma de salvar a la tripulación. Solo la fijación del hecho de que el barco estaba destruido. Y condujeron todo.
        1. Serg65
          Serg65 17 de octubre 2017 07: 12
          +2
          Cita: VERESK
          Saludos, Serg65. No, no me he equivocado

          Verá, mi querido VERESK, el barco eléctrico diésel Mikhail Somov es un barco de vapor bastante famoso, ¡fue él quien se convirtió en el prototipo del rompehielos Mikhail Gromov en la película Icebreaker de Nikolai Khomeriki! "Mikhail Somov" nunca había estado en el Lejano Oriente, el puerto de origen de Arkhangelsk, hasta que 2000 pertenecía al Instituto de Investigación Antártica y Ártica. Este vapor se dedicaba al suministro de expediciones soviéticas y rusas en la Antártida e hizo que 21 navegara a esas regiones. ¡Desde el año 2000 hasta el presente, Mikhail Somov, como parte del Northern UGMS, ha estado suministrando y dirigiendo expediciones árticas en el Océano Ártico! Al mismo tiempo, ni siquiera hay lugar para armas en este barco diesel-eléctrico.
          Aquí está el modelo de "Mikhail Somov", donde la ausencia de la base para el arma en el tanque se ve más claramente.

          De ninguna manera quiero culpar a tu tío, pero ¿tal vez se equivocó con el nombre del vapor?
          1. Veresk
            Veresk 17 de octubre 2017 07: 35
            +2
            Maldición, lo siento mucho.Maxim AmmosovHomeport-Tiksi. Rompehielos diesel-eléctrico. ¡Qué turno de noche con memoria! Y Somov ya es mi asociación desagradable con romper el casco en 2001. Intentamos tomar un helicóptero de emergencia de Novaya Gazeta. Pero estos dos, no equiparon a sus compañeros de clase. No pusieron armas. Montaron el paquete del sistema de defensa aérea en el tanque. Y eso es todo. Mi tío observa 40 años a las olas del mar. La bola entera dio vueltas. Debido a mi incompetencia, casi la preparé.
            1. Serg65
              Serg65 17 de octubre 2017 08: 20
              +2
              Cita: VERESK
              Maldición, lo siento muchísimo. Maxim Ammosov

              Vamos, puede pasar cualquier cosa bebidas
              Cita: VERESK
              o-estos dos compañeros de clase sometidos.

              sonreír Bueno, cómo decirlo, probablemente de una escuela.
              Aquí está Ammos en caras
              1. Veresk
                Veresk 17 de octubre 2017 09: 03
                +2
                Es decir, un simple buque de carga seca. Pero en el contexto del Khariton quemado, Somov se puso de pie. No recuerdo un año. En algún lugar 83-85. Tal vez antes. Khariton Laptev se quemó en el muelle. Uno de los fallecidos fue vendido a Yu.K. en agujas. Somov fue a las Islas Kuriles. Recuerdo que hay una foto. Me iré. Como el Khariton en llamas. En Y. Sakhalinsk se quemó. Foto de la primera persona.
  4. Jeroglífico
    Jeroglífico 16 de octubre 2017 09: 02
    0
    Este es un proyecto italiano, finalizado en la URSS. Por cierto, el proyecto fue desarrollado por la misma empresa (Gio. Ansaldo & C.) que construyó el acorazado Giulio Cesare / Novorossiysk.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2017 10: 11
      +5
      Este no es un proyecto italiano, de los italianos solo hay un dibujo teórico del cuerpo, pero el nuestro también lo terminó
      1. Jeroglífico
        Jeroglífico 16 de octubre 2017 10: 51
        0
        Como escribi
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2017 11: 03
          0
          Escribiste que este es un proyecto italiano terminado
    2. Gransasso
      Gransasso 17 de octubre 2017 19: 47
      +1
      Cita: Rebus
      Este es un proyecto italiano, finalizado en la URSS. Por cierto, el proyecto fue desarrollado por la misma empresa (Gio. Ansaldo & C.) que construyó el acorazado Giulio Cesare / Novorossiysk.



      Este es un proyecto italiano ... específicamente el crucero del proyecto Montecuccoli ... malcriado por entusiastas trabajadores soviéticos ... empujó un arma de 180 mm en una torre diseñada para un 152 mm ... era solo un genio soviético sombrío que podría ser capaz ... con las consecuencias correspondientes ... .y así en todo lo que intervino en ese proyecto ...
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 18 de octubre 2017 21: 42
        +1
        Cita: Gransasso
        Este es un proyecto italiano ...

        Si Schazzz :)))
        Cita: Gransasso
        específicamente el proyecto de crucero Montecuccoli ..

        Compare cruceros por dimensiones geométricas, por diseño interno, etc. Quizás entiendas algo.
        Cita: Gransasso
        Dispara la pistola 180-mm en la torreta diseñada para la 152-mm.

        El material para enseñar - shagooom - marzo. La torre 180-mm se diseñó fuera de cualquier conexión con las torres 152-mm, en las que no cabían tres: un 180-mm. Se crearon torretas completamente nuevas para DOS pistolas 180-mm (y, a diferencia de las torres italianas, en diferentes soportes), pero luego, a sugerencia de los diseñadores, pusieron tres en una.
        Cita: Gransasso
        y a todos los que intervinieron en ese proyecto ...

        Usted mismo tiene que poner sus manos ... a las fuentes, revistas un poco más serias Murzilka
  5. Fedorov
    Fedorov 16 de octubre 2017 09: 09
    +3
    El hombre y el barco. Las manos de Peter no alcanzan, las torres están allí. La misma marca en el álbum por cierto ...

  6. andrewkor
    andrewkor 16 de octubre 2017 09: 22
    +3
    Durante mucho tiempo he estado ocupado con la pregunta: ¿por qué en la URSS en cruceros de posguerra pr. 68 abandonaron el calibre principal de 180 mm? a favor de los menos poderosos 152 mm. Expertos, ¡iluminen!
    1. donavi49
      donavi49 16 de octubre 2017 09: 30
      +3
      Entiende que tu bicicleta no es la mejor opción. Estos 180mm: el recurso de los baúles no era (disparos 60 incompletos y 30-40 completos, porque las armas aún flotaban en calidad).
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2017 10: 16
        +4
        Bueno, sorprendentemente, nuestro 180-mm tenía una capacidad de supervivencia bastante aceptable :)))
      2. faiver
        faiver 16 de octubre 2017 10: 55
        +1
        Lo siento, pero me parece que estás injertando la supervivencia de los troncos tres veces ... hi
      3. avt
        avt 16 de octubre 2017 10: 56
        +3
        Cita: donavi49
        Entendí que tu bicicleta no es la mejor opción.

        no
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La razón es muy simple: el acuerdo naval anglo-soviético + un cambio en el papel de los cruceros ligeros en la flota rusa

        26-e con 180 mm golpeó los cruceros pesados ​​"Washington".
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Después de la guerra, los marineros pidieron devolver los 180 mm a los Chapaevs, pero lo rechazaron: la escala de alteración era demasiado grande y los barcos se necesitaban con urgencia.

        Además, no importa cuánto lo intentaron, sobrecargaron todo 68K solo y resultaron estar correctamente equilibrados.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Además, la industria dominó 152 mm y decidió no molestarse

        Además, se me recordó el rendimiento de 152 mm y no tenía las ventajas de algún tipo de 180 mm súper grandes. No en vano, Kuznetsov quería un crucero con 229 mm, a diferencia del Baltimore-des Moines.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2017 16: 51
          +3
          Cita: avt
          26-e con 180 mm golpeó los cruceros pesados ​​"Washington".

          hi Sí, fue así :))) No fueron nombrados como pesados, pero se llevaron a cabo de acuerdo con la cuota para cruceros pesados.
          Cita: avt
          Y no importa cuánto lo intentaron, de todos modos 68K sobrecargado

          Por supuesto.
          Cita: avt
          Además, el rendimiento de 152mm me recordó y las ventajas de un 180 mm súper grande no tenían.

          En general si. Aunque 180 podría mostrarse, pero con el desarrollo de una nueva torre, y luego se necesitaban con urgencia cruceros en el mar, no vundervaffe en el tablero de dibujo :)))))) Así que estoy completamente detrás del 152-mm en los Sverdlovs.
      4. Kolin
        Kolin 16 de octubre 2017 12: 48
        +2
        Cita: donavi49
        Entiende que tu bicicleta no es la mejor opción. Estos 180mm: el recurso de los baúles no era (disparos 60 incompletos y 30-40 completos, porque las armas aún flotaban en calidad).

        Fueron las armas B-1-K del "Cáucaso Rojo" las que fueron así, en el Proyecto 26 había B-1-Ps con supervivencia normal.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2017 10: 16
      +7
      La razón es muy simple, el acuerdo marítimo anglo-soviético + cambiando el papel de los cruceros ligeros en la flota nacional (de los líderes de las fuerzas ligeras para un ataque concentrado en el escuadrón de reconocimiento). Se necesitaban barcos con urgencia. Y lo mismo con los Sverdlovs: hicieron un intento por fortalecer la defensa aérea, además, la industria dominó 180-mm y decidió no molestarse
    3. Alexey ra
      Alexey ra 16 de octubre 2017 10: 57
      +2
      Cita: andrewkor
      Durante mucho tiempo he estado ocupado con la pregunta: ¿por qué en la URSS en cruceros de posguerra pr. 68 abandonaron el calibre principal de 180 mm? a favor de los menos poderosos 152 mm. Expertos, ¡iluminen!

      Recientemente hubo una serie de artículos sobre cruceros domésticos de ultravioleta. Andrey de Chelyabinsk.
      Los enfoques para la construcción y el uso de la flota han cambiado drásticamente. Si antes la estaca estaba en un ataque combinado (o concentrado) en áreas costeras, durante el cual las fuerzas de la flota ligera y los aviones costeros, preferiblemente con el apoyo de la artillería costera, atacaron a los barcos pesados ​​enemigos, ahora las tácticas (aunque no de inmediato) se han desplazado hacia el escuadrón clásico campo de batalla. Y era bastante obvio que Las tareas de los cruceros ligeros de la "Gran Flota" tendrán diferencias significativas con respecto a las establecidas para los barcos de los proyectos 26 y 26 bis..
      Por lo tanto, ya en 1936, surgió un nuevo término: "escuadrón de escolta de crucero ligero", cuyas tareas se definieron como:
      1) reconocimiento y patrulla;
      2) batalla con las fuerzas ligeras enemigas acompañadas por un escuadrón;
      3) apoyar los ataques de sus destructores, submarinos, torpederos;
      4) operaciones en rutas marítimas enemigas y operaciones de asalto en su costa y puertos;
      5) campos minados de campos minados activos en aguas enemigas.
      Al mismo tiempo, el "combate con fuerzas ligeras mientras escoltaban a un escuadrón" asumió la protección de sus propias naves pesadas de los destructores enemigos, los destructores y otros barcos torpederos, que establecieron altas demandas en la velocidad de tiro de los cañones de calibre principal.
      En otras palabras, La capacidad de lograr una victoria rápida sobre un barco de su clase ya no era necesaria y no podía considerarse una función clave para el crucero ligero doméstico.. Mucho más importante para él era la capacidad de repeler eficazmente los ataques de los destructores enemigos, y además, necesitaban una armadura más poderosa que antes, para poder "atacar" con éxito la artillería de las fuerzas ligeras del enemigo en las distancias "de pistola" de las batallas nocturnas. La velocidad cercana a las capacidades de los destructores también perdió su significado, ¿por qué? Era suficiente tenerla al nivel de los cruceros ligeros del probable enemigo, bueno, tal vez un poco más.
      Los cruceros ligeros de los Proyectos 26 y 26 bis "Kirov" y "Maxim Gorky" fueron una aleación casi perfecta de características tácticas y técnicas para cumplir con las tareas que les fueron encomendados por el liderazgo de las fuerzas navales del Ejército Rojo en el marco de la teoría de la Pequeña Guerra del Mar vigente en ese momento. Pero esta teoría no era más que un paliativo del poder naval real basado en pesados ​​buques de guerra. Por lo tanto, tan pronto como el liderazgo del país consideró que la industria de la URSS había alcanzado un nivel que permitía comenzar la construcción de una armada completa, la "Gran Flota", la teoría de la pequeña guerra marítima había terminado. A partir de ahora, las tareas de los cruceros ligeros soviéticos se volvieron diferentes, y los cañones de 180 mm, por muy buenos que fueran, ya no podían encontrar espacio en barcos de esta clase..
      © Andrey de Chelyabinsk
      En resumen, el concepto ha cambiado.
      1. Serg65
        Serg65 16 de octubre 2017 11: 54
        +2
        Cita: Alexey RA
        Recientemente hubo una serie de artículos

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El motivo es muy simple.

        Cita: avt
        No en vano, Kuznetsov quería un crucero con 229 mm. A diferencia de Baltimore-De Moyne

        riendo Saludos, maestros EN !!!!!
        lol ¡No juzgues eso al por mayor!
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2017 16: 53
          0
          Cita: Serg65
          Saludos, maestros EN !!!!!

          Sí, ¿cuál de mí es un maestro? Es ese maitre, que con una gorra riendo
          Bienvenido categóricamente! hi bebidas
          1. Serg65
            Serg65 17 de octubre 2017 07: 32
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Sí, ¿cuál de mí es un maestro?

            riendo Bueno, Andrei, la modestia siempre decora a una persona, pero cuando dos personas son propensas a disputas y largas discusiones, y estas personas son de carácter completamente diferente, una es un almacén de hechos históricos, la otra no es menos inteligente históricamente, pero con un sentido del humor sutil, sarcasmo y lo más importante gran experiencia de vida disfrazada de cinismo ligero, por lo que cuando estas personas se refieren a ti en sus fabricaciones, Andrei está hablando de algo matón
    4. Alf
      Alf 16 de octubre 2017 21: 07
      0
      Cita: andrewkor
      Durante mucho tiempo he estado ocupado con la pregunta: ¿por qué en la URSS en cruceros de posguerra pr. 68 abandonaron el calibre principal de 180 mm? a favor de los menos poderosos 152 mm. Expertos, ¡iluminen!

      Si mi memoria me sirve bien, no hubo revestimientos en la década de 180. En 6 pulgadas, aparecieron, y el cambio de revestimientos podría llevarse a cabo en el mar.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2017 21: 44
        +1
        Cita: Alf
        Si mi memoria me sirve, no había liners en 180.

        Los cambios fueron :)))
        Cita: Alf
        Aparecieron en pulgadas 6, y el cambio de revestimientos se pudo realizar en el mar.

        EMNIP en el mar y el revestimiento 180-mm podrían cambiarse, otra pregunta, que de todos modos es una perversión :)))
    5. El comentario ha sido eliminado.
  7. faiver
    faiver 16 de octubre 2017 10: 57
    0
    ¿Y eso es todo lo que querían escribir? En Wikipedia, y en mi opinión está más escrito ...
    1. Serg65
      Serg65 16 de octubre 2017 11: 52
      +2
      Cita: faiver
      en Wikipedia, y luego en mi opinión más está escrito ...

      riendo Ah guapo !!!!
      Cita: faiver
      ¿Y eso es todo lo que querían escribir?

      ¿Qué más necesitas escribir?
      1. faiver
        faiver 16 de octubre 2017 17: 05
        0
        a mi probablemente ya nada ... hi
  8. Kostadinov
    Kostadinov 16 de octubre 2017 13: 46
    +1
    Hermosos barcos soviéticos. ¡Lucharon durante dos años cuando los alemanes vencieron a la superioridad aérea y no se perdió un solo golpe!
    Un resultado sorprendente es una demostración de la calidad de los barcos y las tácticas de su uso.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 de octubre 2017 18: 44
      +1
      Cita: Kostadinov
      Hermosos barcos soviéticos. ¡Lucharon durante dos años cuando los alemanes vencieron a la superioridad aérea y no se perdió un solo golpe!

      Digamos que KRL pr. 26 y 26 bis fueron al borde.
      Kirov
      En SFV, casi volé al campo minado finlandés. El crucero salvó ... a los finlandeses: la batería de Russare abrió fuego contra el KRL unos minutos antes de que se suponía que cruzara la frontera MZ. En 1942, durante el "Ayshtossa", el KRL sufrió graves daños, y si no hubiera sido arrastrado desde el estacionamiento, la reacción violenta lo habría acabado al día siguiente. Y en 1945, el "Kirov" apenas se salvó después de una explosión en una mina cerca de Kronstadt.
      Voroshilov:
      En 1941, en Novorossiysk, recibió 2 bombas de 250 kg cada una y casi voló en el aire: un incendio en el sótano del Grupo de Empresas BSH № 3 extinguió el agua del pozo. En 1942, fue volado por minas cerca del p. Fidonisi, pero llegó a la base.
      "Maksim Gorki":
      En la primera operación militar en junio de 1941, perdió la nariz. Con gran dificultad, el KRL fue remolcado al astillero: durante la transición, el TSh explotó y se hundió con todos los mapas de la transición, y por temor a las minas, el KRL fue sacado de la calle, cerca de la costa, literalmente "al tacto".
      "Molotov"
      En enero de 1942, mientras atracaba en Novorossiysk, casi fue arrojado a tierra por un bosque. En el mismo 1942, frente a la costa de Crimea ocupada, consiguió un torpedo en la popa y apenas llegó a la base, a baja velocidad, repeliendo los ataques de reacción violenta. En 1945, casi voló en el aire debido a un incendio en el segundo BS GK.
  9. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 16 de octubre 2017 19: 28
    +1
    Y lo que había en el crucero de la URSS probablemente solo tenía cañones de 180 mm. Todo lo demás era italiano (desde calderas y turbinas hasta ...). Comprado y robado por Manevich y tyap-bliss (sin temor a que los constructores de barcos sean enemigos de la gente ajá). en realidad, comenzó la construcción naval soviética ya bajo Brezhnev (Jruschov solo dolomit lo que era)
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 16 de octubre 2017 21: 51
      +1
      Cita: WapentakeLokki
      Y lo que había en el crucero era de la URSS, tal vez solo armas 180 mm.

      Todas las armas, todos los sistemas de control de incendios (en esencia, computadoras analógicas) y ... estrictamente hablando, el crucero en sí :)))))) El proyecto es soviético, muy diferente de los homólogos italianos, un sistema de reserva fundamentalmente diferente, un diseño de casco diferente ... en general, la EW italiana está completamente allí, tanto los mecanismos principales y auxiliares como el dibujo teórico, que el nuestro luego dictaminó de todos modos.
    2. Gransasso
      Gransasso 17 de octubre 2017 21: 24
      0
      Cita: WapentakeLokki
      Y lo que había en el crucero de la URSS era quizás solo cañones de 180 mm. Todo lo demás italiano (




      Sería mejor si los jóvenes técnicos estalinistas no pusieran estas armas ... solo arruinaron un buen proyecto
      1. Alexey ra
        Alexey ra 18 de octubre 2017 12: 23
        +1
        Cita: Gransasso
        Sería mejor si los jóvenes técnicos estalinistas no pusieran estas armas ... solo arruinaron un buen proyecto

        ¿Qué arruinó algo? Las armas (en la última versión) eran bastante en el nivel análogos
        La desviación media es de 46 ma 70 kb, 55 ma 90 kb, 78 ma 120 kb y 106 ma 150 kb.
        Así, vemos que la B-1-P doméstica es mucho más precisa que las armas "reales". De hecho, nuestro sistema de artillería de 180 mm para 90 kb late con más precisión que las pistolas de acorazado de 305 mm, para 70 kb y con 203 mm / 50, ¡no hay comparación en absoluto!

        Y la influencia mutua de los troncos vecinos con una salva completa en instalaciones occidentales similares se trató con bobinas de retardo.
        1. Gransasso
          Gransasso 18 de octubre 2017 19: 54
          +1
          Cita: Alexey RA
          Cita: Gransasso
          Sería mejor si los jóvenes técnicos estalinistas no pusieran estas armas ... solo arruinaron un buen proyecto
          ¿Qué arruinó algo? Las armas (en la última versión) estaban bastante al nivel de los análogos.
          La desviación media es de 46 ma 70 kb, 55 ma 90 kb, 78 ma 120 kb y 106 ma 150 kb.




          Echado a perder por el hecho de que empujaron estos cañones de 180 mm en torres que fueron diseñadas para 152 mm ... las consecuencias de tal decisión para calcular las torres, la velocidad de disparo y la precisión, creo que son comprensibles ...


          Después de que durante la guerra se evaluaron todos los encantos de esta ingeniosa decisión, regresaron 152 mm al próximo proyecto ...
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 18 de octubre 2017 21: 36
            +1
            Cita: Gransasso
            Echado a perder empujando estas pistolas 180 mm en torres que fueron diseñadas para 152 mm.

            Tonterías feroces. Las torres 180-mm fueron diseñadas completamente fuera de contacto con las torres 152-mm.
            1. Gransasso
              Gransasso 18 de octubre 2017 21: 52
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Cita: Gransasso
              Echado a perder empujando estas pistolas 180 mm en torres que fueron diseñadas para 152 mm.

              Tonterías feroces. Las torres 180-mm fueron diseñadas completamente fuera de contacto con las torres 152-mm.



              Enseñe el material ... los cruceros de la serie 26 son nada menos que los cruceros Ialyan del proyecto Montecuccolo ... estropeados por los trabajadores de la costura soviéticos ... y lo que llevó al empuje de cañones de 180 mm en torres diseñadas para 152 mm, al menos aquí ... .si duermes en inglés ... Historia, desarrollo y uso
              del crucero Kirov / Proyecto 26


              http://www.russianwarrior.com/STMMain.htm?1939vec
              _Kirovcruiserhistory.htm & 1


              Y si no ... sigan escribiendo tonterías feroces sobre "computadoras analógicas" en la flota soviética de mediados de los años 30 ... una coincidencia aleatoria
              1. badens1111
                badens1111 18 de octubre 2017 22: 05
                +2
                Cita: Gransasso
                sigue escribiendo tonterías feroces

                Hazlo tu.
                Lees y te ríes, ¿qué estás enviando especialmente aquí en bajíos, para escribir tonterías a las personas que te entienden más en barcos, tanques y armas pequeñas?
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 19 de octubre 2017 18: 13
                  0
                  Cita: badens1111
                  personas que te entienden más en barcos, tanques y armas pequeñas

                  Entonces, ¿es también un experto en tanques y rifles? :)))))))
                  1. badens1111
                    badens1111 19 de octubre 2017 18: 42
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Entonces, ¿es también un experto en tanques y rifles? :)))))))

                    Si hubiera pistolas y pistolas Gauss, él también estaría allí, estaríamos dando una conferencia en el formato de Warhammer ... riendo
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 19 de octubre 2017 18: 11
                +1
                Cita: Gransasso
                lee al menos aquí ... si estás de juerga en inglés ... Historia, desarrollo y uso
                del crucero Kirov / Proyecto 26

                El enlace está roto, incluso /www.russianwarrior.com no se abre, por lo que no hay forma de leer su murzilka. Que pena. Me reiría de todo corazón :)
                Me pregunto: ¿en qué deben pensar, según el crucero SOVIET, que fue creado con la conocida ayuda ITALIANA, para citar el idioma inglés como la verdad definitiva? :)))) Soy de ustedes, miembros de la secta "Todo lo que está escrito en inglés es la verdad en el último" Instancia "solo sangra.
                ¿Realmente no está claro que según Kirov tiene sentido referirse solo a fuentes soviéticas e italianas?
                Cita: Gransasso
                Y si no ... continúe escribiendo feroces tonterías sobre "computadoras analógicas" en la flota soviética

                Una explicación para los analfabetos es AVM (en lenguaje común, una computadora analógica, ya que la abreviatura "Analog Computing Machine" se llama "AVM" es poco conocida) es casi cualquier LMS avanzado de la Primera Guerra Mundial, porque La técnica de forma independiente y teniendo en cuenta una serie de parámetros (rumbo / velocidad / alcance del objetivo y el barco de tiro, etc.) calcularon de forma independiente los ángulos VN para disparar. Y al menos lea los conceptos básicos del mismo Platonov para darse cuenta de cómo eran los SLA soviéticos
                1. Gransasso
                  Gransasso 19 de octubre 2017 19: 24
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Me pregunto: ¿qué debe pensar, según el crucero SOVIET, que fue creado con la conocida ayuda ITALIANA, para citar la fuente del idioma inglés como último recurso? :))))




                  Eso es realmente ... bueno, ¿qué entienden estos ingleses en los asuntos marítimos y si se les da una evaluación de las ventajas y desventajas de los barcos ... Son capaces de atrapar algo en los barcos ... son los comandantes navales soviéticos / rusos ... especialmente Andrei de Chelyabinsk ... Los ingleses no giraron ... Andryukha ... no recuerdas qué hilo dicen las obras maestras o las victorias de la flota rusa durante los últimos 150 años ... o el buque de guerra más grande hundido por esta poderosa flota construida por talentosos constructores de barcos para el siglo XX, por ejemplo ... .. dos guerras mundiales, ruso-japonesas, finlandesas y el resto en las pequeñas cosas ...



                  Limpia tu nariz con estos ingleses con su conocimiento ridículo en la industria marítima, atreviéndose a nombrar el proyecto 26-UG)
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 19 de octubre 2017 20: 40
                    0
                    Cita: Gransasso
                    Limpia tu nariz con estos ingleses con su conocimiento ridículo en la industria marítima, atreviéndose a nombrar el proyecto 26-UG)

                    Ya borrado, una serie de artículos publicados aquí :)))
                    Cita: Gransasso
                    Bueno, ¿qué entienden estos ingleses en los asuntos marítimos y si se les debe dar una evaluación de los pros y los contras de los barcos ...

                    In-in! Como dije, estoy sangrando de ustedes, camaradas sectarios :)))))
                    Un inglés podría estimar el barco soviético, si de alguna manera pudiera interactuar con él: servir en él, participar en su creación, etc. o vendría a la Federación Rusa y hurgaría en los archivos soviéticos y luego italianos. Entonces, sí, no hay duda.
                    En cambio, tenemos un enlace roto en el que, según sus palabras, se cuentan historias europeas de la época de la Unión Soviética, en las que era habitual exhibir equipos soviéticos con papel de rastreo de muestras occidentales o completamente incapaces. Por qué se hizo esto: está claro que durante los años de la Guerra Fría también lo hicimos, exaltando nuestros desarrollos y no los occidentales sin dinero.
                    Pero para referirnos a tales historias ahora, cuando, finalmente, puedes obtener mucha información sobre las armas soviéticas ... Esto no es evidencia de la debilidad de la mente, sino simplemente de su ausencia. Bueno dime cual documentación Su inglés se refirió, diciendo que los Kirovs están rastreando papel de cruceros italianos? :)))))
                    1. Gransasso
                      Gransasso 19 de octubre 2017 20: 53
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Ya borrado, una serie de artículos publicados aquí :)))
                      Cit



                      Oh, sí ... los británicos e italianos están derrotados ... Andryukha les mostró a la madre de Kuzkin ... solo que ellos no lo saben ... pero pronto serán atraídos al foro para llenar los vacíos ...
                    2. Gransasso
                      Gransasso 19 de octubre 2017 21: 12
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿A qué documentos se refirió su inglés, diciendo que los Kirovs están rastreando papel de cruceros italianos? :)))))



                      ¿Y quién dice que ... además de ti? ... el inglés dice lo mismo que los italianos ... el proyecto Montecuccoli se toma como base ... estropeado por los trabajadores de la costura soviéticos ... la diferencia es que crees que los jóvenes técnicos soviéticos lo mejoraron con su modificaciones ... y ellos-eso estropeó un buen proyecto y se convirtió en incomprensible qué y por qué ...


                      La realidad y el destino de estos barcos y las "innovaciones" que les trajeron los técnicos jóvenes, especialmente en la sección del Código Civil, muestra que tienen razón y no tú ... te duele ... pero es
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 20 de octubre 2017 18: 54
                        0
                        Cita: Gransasso
                        ¿Y quién dice eso ... además de ti? ...

                        No tiene que recuperarlo :)
                        Cita: Gransasso
                        los cruceros de la serie 26 no son más que los cruceros italianos del proyecto Montecuccolo ... mimados por la costura soviética ...

                        Hablaste? El hablo. Bueno, responde por tus palabras :)
                        Cita: Gransasso
                        El inglés dice lo mismo que los italianos.

                        Una referencia a los italianos, por favor :)))))) ¿Dónde dicen eso?
                        Cita: Gransasso
                        .el proyecto Montecuccoli se toma como base ... corrompido por la costura soviética ...

                        La diferencia es que la URSS diseñó los Kirovs principalmente por su cuenta con la ayuda de italianos en ciertos temas :)))) Y sé sobre esto, a diferencia de usted. Incluso te diré más: no es en absoluto un hecho que la URSS recibió un conjunto de dibujos de Montecuccoli, al menos no se encontraron dichos documentos. Pero es absolutamente sabido que el trabajo en Kirov comenzó mucho antes del acuerdo con los italianos.
                        Cita: Gransasso
                        la diferencia es que crees que los jóvenes técnicos soviéticos lo mejoraron con sus modificaciones ... y arruinaron un buen proyecto y lo hicieron incomprensible qué y por qué ...

                        Tonterías aún más feroces. Tanto los italianos como nosotros resultamos ser cruceros ligeros bastante perfectos, capaces de desarrollar la unidad 32-34 en el uso diario, mientras que los nuestros perdieron su proa y popa, pero ninguno murió. La apoteosis fue la explosión de Kirov en una mina de fondo alemana con el equivalente de TNT en kg 910; en teoría, el crucero ligero no pudo sobrevivir después de eso. Kirov sobrevivió.
                        Cita: Gransasso
                        especialmente en términos del Código Civil

                        (recibiendo palomitas de maíz) Bueno, vamos, cuéntame sobre las deficiencias del Grupo de Empresas 180 mm Kirov. Y me río de buena gana :)
        2. Gransasso
          Gransasso 19 de octubre 2017 20: 01
          0
          Cita: Alexey RA
          Y la influencia mutua de los troncos vecinos con una salva completa en instalaciones occidentales similares se trató con bobinas de retardo.


          Todo sería nada ... si ignoramos el nivel real de los diseñadores, técnicos, trabajadores soviéticos, el nivel de tecnología, la cultura de producción y muchos otros.
  10. pin_code
    pin_code 17 de octubre 2017 07: 01
    0
    Cita: DimerVladimer
    Bueno, sí, no sufrían de modestia, los tanques podían ser llamados por sus propios nombres, los barcos eran intravitales. Un bar tan nuevo.
    1. pin_code
      pin_code 17 de octubre 2017 07: 02
      0
      y ahora no tenemos un bar? y no hay calles de nombres brillantes?
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 18 de octubre 2017 13: 20
        0
        Cita: pin_code
        y ahora no tenemos un bar? y no hay calles de nombres brillantes?


        Esos "bar" entretuvieron la vanidad y vivieron bien, pero trabajaron, no una gran mente, sino un gran trabajo duro y dedicación, esto no se puede quitar.
        La barra actual, solo por el bien de la vista, es "sin sentido", la mente tampoco es genial: durante 17 años no han logrado nada global.
        Pero recortar el presupuesto de la Federación de Rusia y distribuir contratos para "amigos de los oligarcas", esto es maravilloso para ellos.
  11. Gransasso
    Gransasso 20 de octubre 2017 20: 42
    0
    Andrey de Chelyabinsk,

    Escucha ... el sistema no te permite responder a tu publicación divertida con citas ... por lo tanto


    Zani Luciano., La Marina italiana e l'Unione sovietica tra le due guerre (parte 1a - 1929/1933 e parte 2a - 1933/1939) en "Bollettino d'Archivio" dell'Ufficio Storico della Marina Militare (Roma).


    Ilumínate ... el nombre en ruso es la Armada italiana y la Unión Soviética entre las dos guerras ... la parte 1 cubre el período de 1929 a 1933.2 parte del período de 1933 a 1939) .1 parte se publica en la edición de junio de 1994 de la revista. para marzo de 2.


    Esto es lo que los italianos escriben sobre esta obra maestra:


    Il progetto iniziale venne fortemente modificato, en particular por quanto riguarda l'armamento. Infatti, en origine i Kirov avrebbero dovuto montare sei cannoni da 152mm in tre torri binate. Invece, i vertici della Marina Sovietica richiesero l'installazione di nove pezzi da 180mm, utilizing le stesse torri previste per i 152mm. Il risultato di tale decisionione fu che le torri erano troppo piccole, con ovvi problemmi di abitabilità per gli inservienti dei pezzi. Inoltre, una causa dell'inesperienza sovietica, venne aggiunta numerosa componentistica "locale" che nel progetto originario non era previsto.
    1. Gransasso
      Gransasso 20 de octubre 2017 21: 00
      0
      Y esto es lo que escriben los nifigs que no entienden a los británicos que escriben en asuntos marítimos:


      Uso táctico y limitaciones

      Los cruceros de la clase Kirov fueron diseñados para ser cruceros de flota convencionales, aunque no desempeñaron ese papel hasta mucho después de la Gran Guerra Patria. Las naves estaban fuertemente armadas en comparación con el diseño original. También estaban más blindados que los barcos italianos que los modelaron.

      Los barcos también sufrieron una serie de limitaciones serias. La primera fue que las torretas de armas estaban demasiado apretadas para funcionar fácilmente. La disposición cercana de los cañones (32.2 pulgadas del centro del cañón al centro del cañón) también afectó la dispersión del disparo, que fue muy pobre. Los barcos también tendían a tener sobrepeso y poca potencia.


      Y sobre el GK de ellos ... cuéntanos sin vergüenza cómo y cuándo se realizaron las pruebas de este milagro en forma de 3 pistolas de 180 mm en una cuna ... en una torre convertida por jóvenes técnicos en una cámara de gas estrecha para el cálculo ... y la redacción de la comisión estatal sobre los resultados de estas pruebas ...