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¿Quién necesita el mito del hijo de un asesino?

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Todo el mundo conoce la imagen "Iván el Terrible y su hijo Ivan 16 en 1581 del año de noviembre" desde la infancia, creado en 1883-1885. El gran artista ruso Ilya Repin. Representa al rey Juan IV, en profunda pena, inclinándose sobre su hijo. El motivo de la pena, según la trama de la imagen, es claro: el rey, repentinamente enojado, de repente fatalmente hirió a su hijo y heredero con sus propias manos. historia el asesinato de Ivan Ivanovich Iván el Terrible entró tan firmemente en la conciencia pública que hoy casi nadie duda: el zar ruso era realmente tan sanguinario que castigó cruelmente a su propio hijo, uno puede imaginar cómo reprimió a la población de Rusia.


Cuando se completó el trabajo en la imagen, fue visto por el Fiscal Jefe del Santo Sínodo, Konstantin Pobedonostsev, el principal ideólogo del Imperio ruso a fines del siglo XIX. Pobedonostsev no solo no le gustaba la imagen. El "tribunal conservador" expresó su indignación más decisiva, ya que consideró que la imagen no solo socava los fundamentos de la autocracia, sino que también contribuye a la afirmación de un mito histórico que no corresponde a la realidad. Iván el Terrible no mató a su hijo, Konstantin Pobedonostsev estaba convencido.



En última instancia, 1 de abril 1885, se prohibió que la imagen de Repin se mostrara en el Imperio ruso. Entonces, por primera vez, la censura prohibió la imagen, antes de que se censuraran las obras literarias. Sin embargo, ya 11 de julio 1885, se levantó la prohibición de la visualización de la imagen. Dicen que el artista de batalla de artistas Alexei Bogolyubov, que estaba cerca de la corte imperial y tenía cierta influencia en las autoridades, solicitó el trabajo de Ilya Repin. Después de que se levantaron las restricciones de censura, la imagen pudo estar disponible públicamente. Pronto se convirtió en el principal símbolo del mito del zar, el asesino sónico, que aún se cultiva incluso en el sistema escolar de educación.

¿Qué indignó tanto a Pobedonostsev, como al emperador Alejandro III en la foto? En primer lugar, su poca fiabilidad histórica. Todavía no hay evidencia real a favor del hecho de que fue Iván el Terrible quien mató al Príncipe Iván. La cruel escena del sonicidio que se muestra en la imagen no es solo el producto de la imaginación artística de Ilya Repin. Ya en el siglo XVI, los rumores sobre el asesinato de Ivan Ivanovich por su propio padre se difundieron ampliamente en Europa precisamente por sugerencia de diplomáticos europeos que trabajaban en la corte de Moscú. Estaban interesados ​​en desacreditar al estado ruso por cualquier medio, incluso a través de la representación del zar Juan el Terrible por el cruel asesino y psicópata, quien levantó la mano a su propio hijo, el heredero del trono.

¿Quién necesita el mito del hijo de un asesino?
- Tsarevich Iván a pasear. Avilov M.I. Año 1913.

Tsarevich Ivan era el hijo de Juan IV y su esposa Anastasia Romanova. Nació en 1554 el año. Desde que su hermano mayor Dmitry murió en la infancia en el año 1553, incluso antes del nacimiento de Iván, este último era el hijo mayor de Juan IV y, en consecuencia, el heredero del trono. El adulto Iván acompañó a Grozny en campañas militares, participó en el gobierno, en una palabra, preparándose gradualmente para el papel del futuro rey. Sin embargo, los historiadores están de acuerdo en que Ivan Ivanovich no era una figura política independiente de la Rusia de Moscú. En su corta vida, Ivan Ivanovich se casó tres veces. Cada uno de los matrimonios del joven príncipe podría ser considerado infructuoso.

La primera vez que Ivan Ivanovich se casó en el año 1571, 17-años, Evdokia Saburova - la hija del boyar Bogdan Yuryevich Saburov. Sin embargo, ya en 1572, la princesa tenía una monja. Oficialmente, ella tenía tonsura debido a su falta de hijos, sin embargo, es más probable que Evdokia de alguna manera enojara a Ivan el Terrible y él decidiera deshacerse de su nuera, mientras que Ivan Ivanovich amaba a Evdokia y estaba muy descontento con la decisión de su padre.

En el año 1575, tres años después de los votos de Yevdokia, Ivan Ivanovich se casó por segunda vez: Theodosia Solova, hija del niño Ryazan de origen de la Horda, Mikhail Timofeevich Petrov. Con Theodosia, el príncipe, vivió durante casi cuatro años, hasta 1579, pero también era monja, también por la falta de hijos. La última versión parece bastante realista, porque en cuatro años Theodosius nunca tuvo un heredero del príncipe.

Finalmente, en 1581, Ivan Ivanovich se casó con Elena Sheremeteva, la hija del célebre comandante Ivan "The Little" Vasilyevich Sheremetev, quien fue asesinada en el sitio de Revel en 1577. La niña que era hermosa, sin embargo, el rey Sheremetev era desagradable para el zar Juan IV. Por lo tanto, lo más probable es que el príncipe hizo su propia elección, y esto provocó inmediatamente una actitud negativa de su padre. Fue Elena Sheremeteva quien, según la versión popular, se convirtió en la "causa" del conflicto entre Juan IV y su hijo.

El jesuita Antonio Possevino en 1581 llegó a Moscú como legado papal. Un experimentado diplomático de 47, antiguo secretario del general jesuita, Possevino fue enviado por el Vaticano a Rusia para varias tareas. Primero, tuvo que persuadir al Zar de Moscú para que se uniera a la Iglesia católica, y en segundo lugar, a ofrecer a Iván el Terrible, a cambio de la unión de las iglesias ortodoxa y católica bajo el gobierno del Papa, la corona polaca. Fue Possevino quien dejó una nota en la que contó su versión de la muerte de Tsarevich Ivan Ivanovich, que ocurrió justo en el año 1581.

Según Possevino, Elena Sheremeteva estaba en su traje más bajo en su paz cuando el Gran Duque de Moscú, Iván el Terrible, entró en ella. El monarca, que era notable por su temperamento, instantáneamente se enfureció con la aparición de la princesa y la golpeó severamente con un bastón. La princesa estaba embarazada, pero el día después de la paliza, tuvo un aborto involuntario. En un momento en que Iván el Terrible golpeaba a la princesa, su hijo Iván Ivanovich se precipitó a las cámaras e intentó detener las palizas. Sin embargo, el rey enojado, como señaló Possevino, golpeó a su hijo con un bastón en el templo, infligiéndole una herida mortal.

Fue esta versión expresada por el legado papal que más tarde formó la base del mito sobre el asesinato de su hijo por Iván el Terrible. Otros viajeros occidentales que visitaron Rusia, por ejemplo, Heinrich Staden, que durante algún tiempo fue incluso un oprichnik real, comenzaron a informar sobre la muerte del príncipe como resultado de un golpe del bastón del rey. Ya sea un espía, o simplemente un pícaro, Heinrich Staden dejó notas completamente rusofóbicas, que luego fueron criticadas por los historiadores nacionales como poco fiables.

Mientras tanto, además del legado papal, nadie dejó de testificar, no solo sobre la muerte del príncipe a manos de su padre, sino también sobre las razones violentas de la muerte del heredero al trono. El mismo Iván el Terrible en una carta a N. R. Zakhar'in-Yuryev y A. Ya. Shelkanov, escribió que su hijo estaba gravemente enfermo y, por lo tanto, no podía ir a Moscú. Las crónicas rusas informan la muerte del príncipe, pero en ninguna parte dice que fue asesinado o muerto por las consecuencias de su lesión.

Otra versión pinta a Iván el Terrible como un libertino que acosó sexualmente a su nuera, e Iván Ivanovich, indignado, entró en conflicto con su padre y luego el rey lo golpeó en el templo con una vara. Pero esta versión no tiene absolutamente ninguna evidencia.

Sin embargo, muchos historiadores rusos tomaron posteriormente la historia de Possevino como base, aunque en algunos escritos se alteró más allá del reconocimiento. Por ejemplo, Nikolai Karamzin, sin negar el asesinato del príncipe por el mismo Iván el Terrible, argumentó que su padre mató a Ivan Ivanovich durante una discusión política, cuando exigió que el rey enviara un ejército para liberar a Pskov. Entonces Iván el Terrible se puso furioso y golpeó al príncipe con una vara en la cabeza. Sin embargo, cuando el príncipe cayó, el rey se dio cuenta de que había hecho. Corrió hacia su hijo, lloró, oró a Dios por la salvación del príncipe, pero todo fue en vano. Fue la versión de Nikolay Karamzin la que formó la base de la intención artística de la famosa pintura de Ilya Repin.

Sin embargo, el Pskov Chronicle indica que el conflicto entre el rey y el príncipe debido a la liberación de Pskov tuvo lugar, pero en el año 1580 no estuvo relacionado de ninguna manera con la muerte de Ivan Ivanovich. Grozny realmente golpeó a su hijo con una vara, pero no le causó lesiones fatales. Sea lo que sea, pero en noviembre 19, 1581, Ivan Ivanovich murió a la edad de 27 años en Alexandrov Sloboda (ahora es el territorio de la ciudad de Alexandrov, región de Vladimir). Las fuentes históricas indican que Ivan Ivanovich murió lentamente, debido a una enfermedad grave que le golpeó, que seguía siendo incierta.

En 1903, el historiador ruso Nikolai Petrovich Likhachev concluyó que la enfermedad del príncipe duró once días. Al principio, parecía fácil y no le daba importancia, pero luego el príncipe empeoraba. Los curanderos invitados no pudieron salvar al heredero al trono, y 19 de noviembre, murió. Para Iván el Terrible, la muerte de su hijo, el heredero del trono, fue un golpe poderoso y en muchos sentidos socavó la salud del rey, que murió dos años y medio después de la partida de Iván Ivanovich. Iván Ivanovich, y luego su padre Iván el Terrible, fue enterrado en la catedral del Arcángel.

En el año 1963, casi 400 años después de la muerte de Ivan Ivanovich e Ivan the Terrible, los científicos organizaron un examen de los restos del rey y el príncipe. Con este fin, se organizó una apertura de las tumbas de Iván el Terrible e Iván Ivanovich en la Catedral del Arcángel en el Kremlin de Moscú. Los restos fueron entregados por pericia médica forense y medicoquímica. Los datos de investigación mostraron que en los restos del príncipe, por un motivo inexplicable, el contenido de mercurio se excedió 32 veces, el contenido de plomo y arsénico fue varias veces mayor. Esta circunstancia puede indicar una sola cosa: el príncipe podría haber sido envenenado. Entonces, la razón de su enfermedad y muerte dentro de once días se hace evidente.

Naturalmente, los científicos trataron de establecer el hecho de que Ivan Ivanovich hiere la cabeza. Sin embargo, el cráneo del heredero al trono real se encontraba en tan mal estado debido al colapso del tejido óseo que era imposible averiguar si Ivan Ivanovich tenía alguna lesión o no. Si no fuera por esta circunstancia, entonces podríamos haber recibido para siempre evidencia confiable de que no fue en absoluto la pelea con su padre lo que se convirtió en la verdadera causa de la muerte del joven príncipe.

Así, vemos que el mito del asesinato sonoro de Iván el Terrible fue inflado deliberadamente por fuentes occidentales como otra prueba de las salvajes costumbres supuestamente reinantes en Rusia. Mientras tanto, fuentes históricas reales muestran que incluso durante el reinado de Iván el Terrible, la justicia en Moscú, Rusia, fue mucho más humana y más suave que en los países occidentales. Ninguna sentencia de muerte podría ser aprobada sin el consentimiento del soberano. Y muy a menudo Iván el Terrible perdonó a los criminales, incluidos aquellos que cometieron delitos graves y, en teoría, deberían haber sido ejecutados en cualquier caso.

Además, Iván el Terrible fue muy amable incluso con respecto a los conspiradores abiertos, por ejemplo, soportó a Vladimir Staritsky durante mucho tiempo, su primo, quien hizo todo tipo de intrigas e intrigas para eliminar a Iván el Terrible. La trama de Vladimir Staritsky se abrió en 1563, pero el autócrata, que pudo simplemente destruir al conspirador, simplemente lo privó del derecho a vivir en el Kremlin y lo sacó del patio. En 1566, Iván el Terrible perdonó a Vladimir Starytsky y lo trajo de vuelta a la corte. Sin embargo, Vladimir Staritsky no apreciaba la misericordia de Juan IV y continuó sus planes de conspiración. Al final, la paciencia de Iván el Terrible se rompió. En el año 1569, después de tomar a Ivan el Terrible, Staritsky se sintió mal y pronto murió. Durante seis años Iván el Terrible toleró al conspirador en su círculo y lo perdonó varias veces. Mientras tanto, uno puede recordar cuán "humanitarios" fueron los estados europeos de esa época, donde la Santa Inquisición se enfureció, y los reyes y las reinas llevaron una forma de vida, en comparación con la cual Iván el Terrible era solo un niño.

Fue durante el reinado de Juan IV que el estado ruso comenzó a convertirse verdaderamente en un estado poderoso, que incluía entre sus miembros los fragmentos de la Horda de Oro: Astrakhan y Kazan Khanates, que lideraron exitosas guerras contra sus fuertes oponentes. Naturalmente, esta circunstancia no podría gustar a los gobernantes de los países de Europa occidental y, lo que es más importante, al Vaticano. Los papas, que reclamaban un papel principal en el mundo cristiano, no podían aceptar el hecho de que el estado ortodoxo había adquirido tal poder. Por lo tanto, se realizaron numerosos juegos secretos contra Iván el Terrible y, como el zar no pudo ser eliminado con la ayuda de intrigas, se decidió iniciar una "guerra de información" contra él. Iván el Terrible aparece en las notas de diplomáticos y viajeros occidentales como un déspota loco, agresivo y depravado, y el mito sobre el asesinato de su propio hijo sirve solo como ilustración de esta línea de fuentes occidentales con respecto al estado ruso y su gobernante.
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  1. Basil 50
    Basil 50 20 de octubre 2017 06: 28 nuevo
    +10
    Repin pintó su cuadro con plena convicción del derecho del artista a la ficción. Eso es solo * los derechos de ficción * por alguna razón en contra de la historia de Rusia. Esto se aplica a la literatura. Hoy, las películas ya se están filmando y también con * el derecho a la ficción * y también necesariamente a medida que estos eventos * se ven * en el * oeste *.
    1. Venaya
      Venaya 20 de octubre 2017 07: 04 nuevo
      +9
      Cita: Vasily50
      sólo todos * derechos de ficción * por alguna razón contra la historia de RUSIA. Esto se aplica a la literatura. Hoy, las películas ya se están filmando y también con * el derecho a la ficción *

      Todos los días, incluso aquí, en el sitio de VO, encuentro innumerables publicaciones de "personas" extrañas que se dan cuenta de este "derecho a la ficción". Todo el mundo está tratando de escribir algunas "historias" que no tienen nada que ver con la realidad conocida hoy en día, sobre la base de todas estas historias, posteriormente se crea la sorprendente "ciencia" con el asombroso nombre "Historia", parece realmente solo la ciencia de las bicicletas. Esta "ciencia" se enseña posteriormente a los niños indiscriminados como asignatura obligatoria. Es decir, en el plan de estudios de la escuela hay objetos de antemano que causan odio tanto para las personas mismas como para el estado creado principalmente por estas mismas personas. ¿Cómo salir de este círculo vicioso? Esta es una pregunta para todos. De ahí el clásico dicho: "¿Qué hacer?" y cómo lidiar con eso. No nos dejarán vivir en paz, espero que muchos ya lo hayan entendido, ahora todo lo que queda es desarrollar un plan de acción para combatir este fenómeno. Esta es una guerra clara, y una guerra tanto para destruir el estado como para destruir a las personas (pueblos) que viven en el estado. Vale la pena pensarlo.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20 de octubre 2017 07: 23 nuevo
        +7
        Cita: venaya
        una "ciencia" tan asombrosa con el asombroso nombre "Historia", parece realmente solo la ciencia de las bicicletas. Esta "ciencia" se enseña posteriormente a los niños indiscriminados como asignatura obligatoria.

        Vyacheslav, e imagina que esto ha estado sucediendo durante cientos de años ..... guiñó
        Entiendes esto, entiendo, pero la mayoría no quiere pensar, pero estúpidamente anuncia lo que se les presenta. solicitar
        Pronto, la gente estará segura de que los rusos bombardearon Japón con bombas atómicas. Sí Las personas son destetadas de pensar, las personas son destetadas de leer y analizar, un electorado está formado por personas solicitar Tristemente con triste
        1. kalibr
          kalibr 20 de octubre 2017 09: 23 nuevo
          +2
          Cita: Rurikovich
          Pronto, la gente estará segura de que los rusos bombardearon Japón con bombas atómicas.

          Cada año, se celebra una ceremonia de duelo en Hiroshima y Nagasaki el día del bombardeo. Se transmite en todos los canales. Las escuelas imparten lecciones ... Filmadas (dibujos animados: ¡muy popular en Japón, obligatorio para que lo vean los escolares!) "Barefoot Gene" y "Barefoot Gene-2". Y nadie allí dice que son rusos, dicen que los estadounidenses. Pero ... que fue un paso forzado. ¿Qué puedes discutir? Pero eso dicen, esta es su opinión. Los japoneses Así que no escribas sobre lo que no sabes.
          1. Nikolay S.
            Nikolay S. 20 de octubre 2017 10: 49 nuevo
            +8
            Shpakovsky
            Repin terminó el lienzo para el 300 aniversario de la muerte de Iván el Terrible. ¡Oh, cómo!
            La mano de Repin se secó después de completar la pintura. Y amigos temían por su salud mental. Pero el amigo del artista, Vsevolod Garshin, que posó para la fotografía en el papel del asesinado Ivan, se volvió loco. Garshina comenzó a perseguir la "bola de cristal", en el momento de un ataque de locura, corrió escaleras abajo.

            Judas difamando a Rusia debería saber: Dios no es Eroshka: el castigo es inevitable.
            1. kalibr
              kalibr 20 de octubre 2017 15: 00 nuevo
              +3
              ¿Y cuántos ejemplos de lo contrario? Algún tipo de Dios que tienes. Una "bola de cristal", la otra está bien.
          2. Rurikovich
            Rurikovich 20 de octubre 2017 19: 20 nuevo
            +3
            Cita: kalibr
            Así que no escribas sobre lo que no sabes.

            Vyacheslav, no hay humo sin fuego. Nadie discute sobre la ceremonia de duelo en Hiroshima y Nagasaki. En este caso, por mi parte, el hecho de la memoria japonesa de los bombardeos atómicos no está en duda. Pero entonces eres muy consciente de los medios agresivos, que reformatean los cerebros de la JUVENTUD, solo escupen. Por lo tanto, los desacuerdos habituales sin emociones ya pueden interpretarse a su manera ...
            vlasti.net/news/90301
          3. Alexander Green
            Alexander Green 20 de octubre 2017 22: 57 nuevo
            +4
            Cita: kalibr
            Y nadie allí dice que son rusos, dicen que son estadounidenses. Pero ... que era un paso necesario.

            En los años 70 Durante el siglo pasado en Japón, casi nadie de la población común hablaba inglés, debido al odio de los Estados Unidos por los bombardeos nucleares, pero una parte importante de la población hablaba ruso. Hoy, casi todos han olvidado el idioma ruso, todos hablan inglés y justifican esta terrible tragedia. Este es el primer paso para reconocer que el bombardeo es obra de la URSS.
            En los Estados Unidos y Europa, por ejemplo, muchos ya creen que la URSS atacó a Alemania.
      2. kalibr
        kalibr 20 de octubre 2017 09: 24 nuevo
        +1
        ¡Fotografías con derecho a la ficción filmadas SIEMPRE!
        1. Boris55
          Boris55 20 de octubre 2017 09: 46 nuevo
          +3
          Cita: kalibr
          ¡Fotografías con derecho a la ficción filmadas SIEMPRE!

          La diferencia entre la ficción radica en cómo esta ficción afecta nuestro futuro. O nuestro país será grande y poderoso y todos estaremos orgullosos de ello. O nuestro país se convertirá en un rashka, siempre trataremos de levantarnos de nuestras rodillas y arrepentirnos continuamente.
          La verdad en el pasado distante es prácticamente imposible de encontrar, pero desde la altura de los últimos años uno puede juzgar los resultados de uno u otro gobernante. Estos criterios cuando se evalúa el pasado y deben usarse, para discutir los resultados, no los detalles. De lo contrario, se puede pasar por alto en la pose de un avestruz asustado por los muertos vivientes con una lupa mirando el grano de la historia entre las patas, ya que nuestro trasero desnudo estará en las manos equivocadas ...
          1. kalibr
            kalibr 20 de octubre 2017 14: 58 nuevo
            +3
            Eso es correcto, Boris, pero el talento del director y su derecho a la libertad creativa deben estar tan agrupados para que se puedan ver los granos de arena y los resultados sean obvios. Por ejemplo, la misma película "Alexander Nevsky", que hemos visto aquí más de una vez. ¿Quién argumenta que esta es la clásica batalla del cine? Nadie! La película es muy patriótica, ¿verdad? Entonces Pero, ¿por qué durante toda la película Alexander nunca hizo la señal de la cruz? Esto no es histórico y es sorprendente. La revolución en la URSS no habría sufrido dos o tres "rebautismos", ¿verdad?
            1. Boris55
              Boris55 20 de octubre 2017 15: 58 nuevo
              +2
              Cita: kalibr
              La revolución en la URSS no habría sufrido dos o tres "rebautismos"

              ¿Dos o tres dedos? En la película, Alexander Nevsky rompe la cruz de los transportistas y le propones que se bautice con esta cruz. En mi opinión no es lógico.
              1. kalibr
                kalibr 20 de octubre 2017 22: 24 nuevo
                0
                Es decir, Alejandro, siendo un príncipe ortodoxo, ¿no se firmó con la señal de la cruz y no rezó antes de la batalla por la victoria? ¿Entiendes lo que escribiste?
                1. notando
                  notando 20 de octubre 2017 22: 55 nuevo
                  +1
                  La película es genial y eso es todo.
                  1. Yuri EVRAZ
                    Yuri EVRAZ 21 de octubre 2017 19: 54 nuevo
                    +2
                    Mikhail Nikolayevich Tikhomirov (19 de mayo (31 de mayo), 1893, Moscú, Imperio ruso - 2 de septiembre de 1965, Moscú, URSS) - Historiador eslavo soviético, crítico fuente, especialista en la historia y cultura de Rusia de los siglos X-XIX. Académico de la Academia de Ciencias de la URSS (23.10.1953 [2], miembro correspondiente del 04.12.1946).
                    ============
                    Mejor especialista en estudios de origen
                    ===================================
                    "En 1938, el académico Tikhomirov acusó a los creadores de la película" Alexander Nevsky "de patriotismo insuficiente: supuestamente" miserable, el bastardo Rus mira a todos lados desde los guionistas: todas las naciones son más fuertes que ella, todas más cultas, y solo un milagro la salva de la esclavitud alemana ".
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 20 de octubre 2017 23: 19 nuevo
                  +4
                  Cita: kalibr
                  Es decir, Alejandro, siendo un príncipe ortodoxo, ¿no se firmó con la señal de la cruz y no rezó antes de la batalla por la victoria? ¿Entiendes lo que escribiste?

                  ¿Quién en este caso necesita una verdad tan histórica? Boris 55 tiene razón en que "En la película, Alexander Nevsky rompe la cruz de los transportistas y le propones que se bautice con esta misma cruz".
                  Usted mismo escribe que el autor tiene derecho a la ficción. Y aquí los autores de la película mostraron cómo Alexander Nevsky asumió toda la responsabilidad de la Patria, y si se lo hubieran mostrado a los que rezaban o se bautizaban, esto no habría logrado la verdad histórica, sino la humillación de Alejandro, porque Esta verdad histórica demostraría que Alexander Nevsky abandonó toda su responsabilidad y se transfirió a Dios.
                3. Boris55
                  Boris55 21 de octubre 2017 08: 21 nuevo
                  +1
                  Cita: kalibr
                  ¿Entiendes lo que escribiste?

                  La ortodoxia, los gobernantes de la derecha y los fieles, la fe correcta, en Rusia estuvieron mucho tiempo antes del cristianismo.
                  En su opinión, resulta que tan pronto como 988 en el año en que Vladimir adoptó el cristianismo en Kiev, ¿todos en todo el territorio de Rusia al mismo tiempo rechazaron la fe de sus antepasados ​​y comenzaron a bautizarse? riendo ¿Sabes que hoy, además del ROC, el RPCS es bastante legal?
                  Más: http://rpsc.ru/news/interview_ura-ru_2017/
                  1. kalibr
                    kalibr 21 de octubre 2017 12: 39 nuevo
                    0
                    No me importa lo que glorificaron allí, y lo que es ahora. Repito, no es histórico que Alexander nunca para la película no se haya dado cuenta de sí mismo con el signo de la cruz y no se haya vuelto a Dios. Esto no podría ser por definición. Y tenía que mostrarse necesariamente. Esta es nuestra HISTORIA, que es lo que no hace en la pantalla: ESTA POLÍTICA, que no tiene relación con la historia. Los cruzados rezaron a su dios, el príncipe a su dios. "Nuestro Dios" era más fuerte, ¡eso es todo!
                    1. Ehanatone
                      Ehanatone 21 de octubre 2017 18: 25 nuevo
                      +1
                      Калибр
                      ¿Y de dónde sacaste la idea de que Alexander era un creyente? No ...
  2. Olgovich
    Olgovich 20 de octubre 2017 06: 44 nuevo
    +2
    el cráneo del heredero al trono del zar estaba en tan mal estado debido a la descomposición ósea que no fue posible determinar si Ivan Ivanovich tenía alguna herida o no.
    Por lo tanto, la cuestión del asesinato-no-asesinato del Tsarevich permanecerá abierta para siempre ...
    El hecho es que el rey no lo protegió o no quiso protegerlo de envenenar a su único heredero, si no más ...
    1. igordok
      igordok 20 de octubre 2017 07: 09 nuevo
      +12
      En el cuerpo de Iván IV, también encontraron un montón de "impurezas químicas" incompatibles con la vida. Lo más probable es que ambos Ivanov fueran rociados con impurezas venenosas en los lóbulos escasos, de modo que su muerte pareciera natural.
      1. Olgovich
        Olgovich 20 de octubre 2017 08: 15 nuevo
        +1
        Cita: igordok
        En el cuerpo de Iván IV, también encontraron un montón de "impurezas químicas" incompatibles con la vida. Lo más probable es que ambos Ivanes recibieran impurezas venenosas en lóbulos escasos, para que su muerte pareciera natural.

        Terrible, supuestamente, recibió "medicina". Y en esos días, gran parte de lo que se reconocía como veneno interfería allí. A propósito o no, nadie lo sabe ... Madre de Iván el Terrible: Elena Glinskaya y su segunda esposa, Anastasia Romanova (mercurio), murieron por envenenamiento.
        El envenenamiento también estaba de moda en Occidente: gratis o no, también es un misterio, porque cualquier muerte de la persona reinante siempre es beneficiosa para alguien .....
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 20 de octubre 2017 09: 02 nuevo
          +2
          Cita: Olgovich
          y su segunda esposa, Anastasia Romanova (mercurio).

          correcto, primera esposa
        2. Gato
          Gato 20 de octubre 2017 22: 01 nuevo
          +2
          ¡La era de Catalina de Médicis, sin embargo!
      2. Apóstol
        Apóstol 20 de octubre 2017 10: 33 nuevo
        +4
        Bueno, a juzgar por lo que era la medicina occidental en aquellos días, es muy posible que el zar y el tsarevich simplemente estuvieran "curados". Después de todo, el rey era médico, el inglés ...
    2. Venaya
      Venaya 20 de octubre 2017 07: 10 nuevo
      +6
      Cita: Olgovich
      ... el rey no lo protegió o no quiso protegerlo de envenenar a su único heredero, si no más ...

      Para cambiar la dinastía Rurikovich con al menos algún derecho de sucesión al trono, los enemigos necesitaban envenenar a unos 80 representantes de la familia Rurikovich. Dicha información se publicó anteriormente, por lo que creo que no tiene sentido culpar al zar, esta claramente no es su iniciativa, sino la iniciativa de innumerables enemigos de Rusia-Rusia, como un estado independiente de nadie.
    3. yj61
      yj61 20 de octubre 2017 09: 33 nuevo
      +2
      Cita: Olgovich
      El hecho es que el rey no lo protegió o no quiso protegerlo de envenenar a su único heredero, si no más ...

      Sí, en esas condiciones, no podía protegerlo del envenenamiento. Las historias con la muerte incomprensible de las personas que rodean a Iván el Terrible no son únicas, por ejemplo, sus matrimonios fueron acompañados por la muerte de sus esposas y el envenenamiento de sus novias. Un servicio especial completo podría haber funcionado en contra de esto, pero aún no ha llegado el momento de los servicios especiales para proteger a las familias de las primeras personas del estado.
    4. Ehanatone
      Ehanatone 21 de octubre 2017 18: 27 nuevo
      -1
      Olgovich
      ¿En qué molinos viertes agua? ...
  3. Rurikovich
    Rurikovich 20 de octubre 2017 07: 16 nuevo
    +5
    Así se escribe la historia guiñó Entonces Iván el Terrible se convirtió en un asesino, por lo que apareció el "yugo" tártaro-mongol, por lo que el mismo Iván IV se convirtió en "Terrible" (aunque no el hecho de que fuera una sola persona), por lo que ciudades y países aparecen milagrosamente en otros lugares, no allí, donde estaban realmente solicitar y tan legible, se vuelve "ilegible" (etrusco)
    Siempre busca quién se beneficia. hi
    1. kalibr
      kalibr 20 de octubre 2017 09: 17 nuevo
      +6
      De nuevo, los etruscos se convirtieron en rusos. Bueno, cuanto puedes?
      1. Venaya
        Venaya 20 de octubre 2017 09: 53 nuevo
        +5
        Cita: kalibr
        Los etruscos volvieron a ser rusos. Bueno, ¿cuánto puede usted?

        Y cuánto más puedes mentir francamente y no admitir lo obvio de que esto sigue siendo así, de hecho, no importa cómo se llamen a sí mismos (no se autodenominaron etruscos). ¿Cuál es el propósito básico de tales mentiras permanentes? Se puede demostrar que la anteriormente llamada "Europa" era en realidad la antigua Rusia, sobre la cual ya se han recopilado demasiados datos. Y aún así, los enemigos de Rusia realmente no quieren reconocer el hecho dolorosamente obvio de la ocupación de muchas partes de Rusia, ya llamadas otros términos, de otros idiomas extranjeros.
      2. Rurikovich
        Rurikovich 20 de octubre 2017 19: 25 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        De nuevo, los etruscos se convirtieron en rusos. Bueno, cuanto puedes?

        Nadie dice que eran rusos. La pregunta es por qué todos dicen que no son legibles, y el Pole Fadey Volansky, en el siglo XIX, leyó estas inscripciones "ilegibles" utilizando el alfabeto eslavo. ¿O no encaja en la oficialidad y puede responder "Bueno, tanto como sea posible"? guiño
    2. yj61
      yj61 20 de octubre 2017 09: 40 nuevo
      +5
      Cita: Rurikovich
      Así se escribe la historia guiñó Entonces Iván el Terrible se convirtió en un asesino, por lo que apareció el "yugo" tártaro-mongol, por lo que el mismo Iván IV se convirtió en "Terrible" (aunque no el hecho de que fuera una sola persona), por lo que ciudades y países aparecen milagrosamente en otros lugares, no allí, donde estaban realmente solicitar y tan legible, se vuelve "ilegible" (etrusco)
      Siempre busca quién se beneficia. hi

      Abuelo Ivan IV y su homónimo completo - Ivan Vasilyevich III, también llamado Grozny. Y a menudo estaban confundidos hasta que el apodo "Terrible" fue finalmente asignado al nieto. Pero el reinado de Iván IV se divide en varios períodos, significativamente diferentes entre sí. De hecho, parece que gobernaron diferentes personas. Pero Iván IV es uno de los gobernantes más calumniados de Rusia. Y el asesinato de un hijo es solo una mentira en la misa.
      1. polpot
        polpot 20 de octubre 2017 14: 04 nuevo
        +3
        Bueno, para la calumnia de Stalin, él está muy lejos, Nikitushka se ha esforzado tanto que es muy difícil descubrir la verdad y extinguirse, y tú dices Iván el Terrible
      2. Rurikovich
        Rurikovich 20 de octubre 2017 19: 35 nuevo
        0
        Cita: andj61
        Abuelo Ivan IV y su homónimo completo - Ivan Vasilyevich III, también llamado Grozny. Y a menudo estaban confundidos hasta que el apodo "Terrible" fue finalmente asignado al nieto.

        O tal vez "confundido" recientemente comenzó guiñó ?
        Cita: andj61
        Pero el reinado de Iván IV se divide en varios períodos, significativamente diferentes entre sí.

        Era una especie de temperamental con un carácter inestable ... sentir
        Cita: andj61
        De hecho, parece que gobernaron diferentes personas.

        ¿O tal vez REALMENTE fue gobernado por diferentes personas? Tal formulación de la pregunta es difícil de reconocer, ¿verdad?
        Cita: andj61
        Pero Iván IV es uno de los gobernantes más calumniados de Rusia.

        Al menos estoy de acuerdo. Aunque fue el intento del funcionario de introducir hechos muy diversos bajo una sola regla lo que condujo al hecho de que esta regla era demasiado extraordinaria. O cambia su estado de ánimo en diferentes períodos de gobierno, luego su carácter. no
        Pero el negocio es solo algo: mirar el problema desde un ángulo diferente e intentar aceptar explicaciones completamente lógicas y comprensibles ... Pero no, de ninguna manera solicitar
  4. cedro
    cedro 20 de octubre 2017 07: 26 nuevo
    +7
    Mira en la raíz, querido. Los jesuitas son esencialmente el MTR del Vaticano, el enemigo original de la Rusia ortodoxa y Rusia, sus reyes y su gente. Y la calumnia, la traición y la mezquindad son armas de la orden jesuita, a la que pertenecía el principal "testigo" del asesinato de "Posevino" ...
    1. Saigon
      Saigon 20 de octubre 2017 16: 19 nuevo
      +2
      Pero según algunas fuentes, ¡fueron los jesuitas quienes desarrollaron el concepto de derechos humanos!
      Tales cosas, no hay blanco y negro, todos son medios tonos y todo es tenue
  5. parusnik
    parusnik 20 de octubre 2017 07: 34 nuevo
    +9
    La imagen del enemigo en la persona de Rusia, Occidente, fue creada hace mucho tiempo ...
    1. kalibr
      kalibr 20 de octubre 2017 09: 16 nuevo
      +4
      Como la imagen del enemigo frente a Occidente ...
      1. parusnik
        parusnik 20 de octubre 2017 11: 54 nuevo
        +4
        Bueno, ¿cómo Ivan el Terrible y, posteriormente, los Romanov crearon esta imagen ...? ... ¿Qué libros sobre este tema se lanzaron ...?
        1. kalibr
          kalibr 20 de octubre 2017 15: 30 nuevo
          +1
          Bueno, con Grozny, esto no era necesario. Pero nos pusimos al día después de 1917.
          1. parusnik
            parusnik 20 de octubre 2017 15: 51 nuevo
            +6
            Esto significa el libro Nosova Dunno on the Moon riendo O lo que otros ... Nombra al menos uno ... donde se creó la imagen del enemigo ... Shpanov ni siquiera tiene esas obras ... Pero es mejor que sepas que estabas involucrado en propaganda ... guiño
            1. kalibr
              kalibr 21 de octubre 2017 13: 06 nuevo
              0
              Estás leyendo el ciclo "The Poison Pen", ¿por qué arrastrar un Dunno? Y sí, realmente lo sé, lo hice por muchos años.
              1. parusnik
                parusnik 21 de octubre 2017 14: 19 nuevo
                +2
                ¿Leí y qué? ... Llegué a mis conclusiones después de no leer más este ciclo ... Tú, no veo a mis enemigos en las naciones europeas, la gente común es tan mala como nuestro cerebro ... Solo sus cerebros son más suaves, se absorben más rápido ... y más de un siglo ... ¿Cómo pretendes la verdad última? Quien piense diferente no está contigo ... Cuando estabas en Europa no te sorprendió que tuvieran hierba verde y el cielo era azul, pero conociste a europeos que se sorprendieron de esto en Rusia ...
          2. notando
            notando 20 de octubre 2017 23: 32 nuevo
            +1
            ¿Has visitado qué? Gran película Ivan the Terrible. O de nuevo poco confiable
      2. polpot
        polpot 20 de octubre 2017 14: 06 nuevo
        +3
        bueno, estamos muy lejos del nivel de fantasía de algunos osos en las calles de los cuales
  6. parma
    parma 20 de octubre 2017 08: 42 nuevo
    +2
    ¡La falta de información en las crónicas sobre las causas de la muerte de Tsarevich no refuta el hecho de que su padre podría matarlo! El hecho de que haya estado enfermo durante mucho tiempo también es posiblemente una consecuencia de la lesión en la cabeza (después de todo, no se indica qué y cómo estaba enfermo) ... La presencia de toxinas posiblemente está relacionada con el tratamiento (entonces el tratamiento con lo que ahora se considera inútil o veneno se extendió por todas partes, también, se consideró casi la sangría una panacea). Así que hay 2 formas: dejar la pregunta abierta para siempre (por cierto, las notas del embajador del Vaticano no contradicen las crónicas, y la falta de datos precisos en otras fuentes RUSAS puede atribuirse al deseo de ocultar las verdaderas razones, el poder y la política siempre están sucios) o seguir gritando sobre la falsificación de la historia, el deseo de Europa (y, por supuesto, de los semitas, cómo podría sin ninguna teoría de conspiración) destruir la fortaleza de la única civilización representada por Rusia.
    1. Venaya
      Venaya 20 de octubre 2017 09: 04 nuevo
      +4
      Cita: parma
      Continuamos gritando sobre la falsificación de la historia, el deseo de Europa (y, por supuesto, de los semitas, cómo podría sin ninguna teoría de conspiración) destruir la fortaleza de la única civilización representada por Rusia.

      ¿Para qué es tu publicación? Hasta donde te entiendo, solo todas estas falsificaciones están a la mano. Ver: ¿Cuál es el término "Europa" en su concepto? ¿Ha mirado el mapa durante mucho tiempo? Hoy, parece que el entonces Rus-Muscovy ingresó a este territorio con un nombre tan extraño y poco explicable como "Europa". ¿Y por qué arrastraste aquí algún tipo de "teoría de la conspiración" que aún no se ha descrito? Nuevamente, los "semitas" estaban atados aquí. ¿Es esto qué más, lluvia o qué? Y a las autoridades y la política no se les roció nada: que este es otro anuncio más del principio "la anarquía es la madre del orden", es decir, la anarquía de los años 90 que ya nos es familiar en la práctica. Por cierto, por qué no te gustó tanto la civilización rusa, por lo que estoy tratando de anunciarte aquí, lo más probable es que parezca una civilización antirrusa.
    2. yj61
      yj61 20 de octubre 2017 09: 45 nuevo
      +1
      Cita: parma
      Las notas del embajador del Vaticano no contradicen los anales, y la falta de datos precisos en otras fuentes rusas puede atribuirse al deseo de ocultar las verdaderas razones, el poder y la política siempre están sucios.

      En relación con tiempos posteriores, esto es correcto. Pero Iván el Terrible nunca ocultó lo suyo que tenía algo que ver con el asesinato de una persona, expió el pecado en la iglesia, se arrepintió, notó esto en su correspondencia con las jerarquías de la iglesia, etc. El silencio en este caso no se corresponde absolutamente con el psicotipo de Grozny: creía sinceramente en Dios y consideraba estúpido esconder los pecados de los siervos de Dios. hi
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 20 de octubre 2017 22: 31 nuevo
      0
      Bravo, mi amigo desconocido pero sobrio !!!
  7. kalibr
    kalibr 20 de octubre 2017 09: 14 nuevo
    +3
    "Pronto se convirtió en el símbolo principal del mito del zar, el hijo del asesino, que todavía se cultiva incluso en el sistema educativo de la escuela".
    Es muy malo que la gente aquí enseñe la historia del país a partir de pinturas, películas, novelas, no de crónicas y monografías. ¡No entienden que el arte es UNO, y la ciencia es otra muy distinta! Pero esto todavía lo nota Pushkin cuando en Boris Godunov escribió: "¡que se alimenta de fábulas!"
    1. polpot
      polpot 20 de octubre 2017 14: 08 nuevo
      0
      Este drama de Pushkin es también un conjunto de chistes históricos.
      1. kalibr
        kalibr 20 de octubre 2017 15: 28 nuevo
        0
        Es decir, ¿cierto porcentaje de personas no come fábulas? ¿Eso es mentira?
  8. Stepan Kudinov
    Stepan Kudinov 20 de octubre 2017 09: 25 nuevo
    0
    La respuesta a la pregunta es simple, como un huevo: ¡los anglo-sexos tenían todo esto y el siguiente FAVORABLE!
  9. FenrirXnumx
    FenrirXnumx 20 de octubre 2017 09: 28 nuevo
    0
    Los datos de la investigación mostraron que en los restos de Tsarevich por una razón inexplicable, el contenido de mercurio se excedió 32 veces, el contenido de plomo y arsénico fue varias veces mayor

    Todos descubrieron arsénico, plomo y mercurio, en Grozny, su madre, su hijo, la reina Anastasia. Cree débilmente que todos fueron envenenados por todos. Lo más probable es que esto se deba al hecho de que se distribuyeron platos de plomo, posiblemente suministro de agua. El arsénico y el mercurio eran todo tipo de rubor, molienda, medicina. Parece que esto es ampliamente conocido, ¿por qué son terroríficos?
    ..en los restos del príncipe por razones inexplicables, el contenido de mercurio se excede 32 veces

    Todo es explicable.
  10. parma
    parma 20 de octubre 2017 09: 39 nuevo
    +1
    Cita: venaya
    Cita: parma
    Continuamos gritando sobre la falsificación de la historia, el deseo de Europa (y, por supuesto, de los semitas, cómo podría sin ninguna teoría de conspiración) destruir la fortaleza de la única civilización representada por Rusia.

    ¿Para qué es tu publicación? Hasta donde te entiendo, solo todas estas falsificaciones están a la mano. Ver: ¿Cuál es el término "Europa" en su concepto? ¿Ha mirado el mapa durante mucho tiempo? Hoy, parece que el entonces Rus-Muscovy ingresó a este territorio con un nombre tan extraño y poco explicable como "Europa". ¿Y por qué arrastraste aquí algún tipo de "teoría de la conspiración" que aún no se ha descrito? Nuevamente, los "semitas" estaban atados aquí. ¿Es esto qué más, lluvia o qué? Y a las autoridades y la política no se les roció nada: que este es otro anuncio más del principio "la anarquía es la madre del orden", es decir, la anarquía de los años 90 que ya nos es familiar en la práctica. Por cierto, por qué no te gustó tanto la civilización rusa, por lo que estoy tratando de anunciarte aquí, lo más probable es que parezca una civilización antirrusa.

    ¡Digo que hay varias teorías! El generalmente aceptado (¡fue escrito en el libro de texto de historia, que fue aprobado por el Ministerio de Educación, y por cierto también soviético en ese momento!) Dice que fue Iván IV quien accidentalmente mató a su hijo en una pelea, creo que todos los demás son demagogia ... Para eso es esta publicación.
    Sobre la teoría de la conspiración, la respuesta a los muchos comentarios anteriores sobre cómo el terrible Antonio Posevino mintió descaradamente en su carta sobre la causa de la muerte del príncipe (bueno, ¿cómo no puede mentir, no arriesga nada, engañando al Papa! Continuó sus ficciones escribir, y no observar el medio ambiente, por así decirlo, los ojos y oídos del pontífice ...)
    Con respecto al poder y la política, ¡cuéntame al menos un gobernante en la historia de la humanidad (que se conoce más que su nombre), que no ha cometido más de un pecado! ¿No fueron antes o después de los príncipes / reyes / emperadores de Grozny que mataron a sus familiares por el poder o por la disidencia?
    1. Venaya
      Venaya 20 de octubre 2017 10: 07 nuevo
      +4
      Cita: parma
      ... llámame al menos un gobernante en la historia de la humanidad ... ¡sin cometer más de un pecado!

      Esa es precisamente la cuestión de que los mayores "pecados" se atribuyen a los gobernantes rusos, los gobernantes de Rusia, Rusia, la República de Ingushetia, la URSS e incluso la Federación Rusa. Cuán dolorosamente todo parece una especie de nazismo absoluto, condenado por el Tribunal de Nuremberg. Aunque además del término "nazismo" es posible utilizar otra terminología análoga, no cambia la esencia del asunto. Y sobre la enseñanza de la asignatura "Historia": no está familiarizado con los libros de texto ac. Pokrovsky, o los libros de texto de hoy creados con el dinero de Soros. ¿Realmente sigues viviendo en el vacío? ¿Realmente no está claro si se invierten tantos fondos extranjeros en libros de texto, entonces puedes encontrar un grano de verdad allí? Aquí todo es tan claro y transparente que ya no quiero hablar de eso. Por cierto, incluso el nombre mismo del tema, "Historia", es sorprendente, ¿realmente no está claro que bajo ese nombre simplemente no tenga sentido buscar algo aún más verdadero allí? Piénselo con calma y de manera significativa.
      1. Boris55
        Boris55 20 de octubre 2017 10: 29 nuevo
        +4
        Cita: venaya
        ... sorprendentemente, incluso el nombre del tema en sí mismo - "Historia", ¿no está realmente claro que bajo ese título no hay nada al menos un poco sincero para mirar allí ...

        La historia es de TORAH i.
        Al investigar cualquier venida, se necesitan al menos dos testigos. Esto se debe a algunas características de nuestro cerebro: no puede enfocarse en algo durante mucho tiempo y es correcto; de lo contrario, no habríamos sobrevivido.
        Nos revelan las revelaciones de este o aquel santo, como si estuvieran escritas personalmente bajo el dictado de Dios mismo. Nestor para muchos es cierto en el último recurso, aunque su historia de los años tiene tres interpretaciones diferentes ...
        En los cuentos de hadas, los cuentos de hadas y las epopeyas, hay mucha más verdad que en todas las obras de eruditos que exaltan a sus maestros.
  11. bober1982
    bober1982 20 de octubre 2017 09: 47 nuevo
    +3
    Repin se llama el gran artista ruso, pero este gran ha provocado escándalos más de una vez debido a su arte.
    Su famosa pintura "Barge Haulers on the Volga" era completamente falsa y causó una gran indignación, y la imagen fue enviada a una exposición en Viena.
    El país rodó hacia el abismo, la imagen fue adquirida por el Gran Duque Vladimir Alexandrovich (tío del último zar ruso)
    1. Boris55
      Boris55 20 de octubre 2017 10: 35 nuevo
      0
      Cita: bober1982
      Su famosa pintura "Barge Haulers on the Volga" no se correspondía completamente con la realidad.

      Así es como mirarlo. En mi opinión, incluso es muy consistente.
      Sobre la pintura "Transportistas de barcazas en el Volga" y el simbolismo en ella: http://www.artola.com.ua/burlaki-na-volge/
      1. bober1982
        bober1982 20 de octubre 2017 10: 59 nuevo
        +1
        No era demasiado vago, seguí el enlace, como era de esperarse: se escribió uno de los restos ........ escribe "Barge Haulers on the Volga", que refleja las ideas de movilidad y profundo simbolismo interno, ........ buscando personajes impresionantes.
        Del mismo modo, Repin escribió sobre el asesinato de Iván el Terrible de su hijo, y hay tipos y simbolismos profundos.
        Cita: Boris55
        Así es como la miras.

        Pero aquí estoy de acuerdo con la impresión que tuvieron los extranjeros sobre Rusia, no es difícil de adivinar.
        Sobre el trabajo de burlak, al momento de escribir la imagen, puedes hablar mucho, pero no quieres distraerte con el tema, repito una vez más: Repin tenía una mala idea de lo que era.
        1. Boris55
          Boris55 20 de octubre 2017 11: 10 nuevo
          0
          Cita: bober1982
          Sobre el trabajo buryatsky. .. Repin tuvo una mala idea de lo que era.

          Sin embargo, la imagen no se trata de transportistas de barcazas y su trabajo, así como del tema en discusión hi
          1. bober1982
            bober1982 20 de octubre 2017 11: 41 nuevo
            +1
            Estoy de acuerdo y te respeto.
      2. kalibr
        kalibr 20 de octubre 2017 15: 14 nuevo
        +1
        Fue sobre esto aquí está mi artículo. La imagen mostraba un caso excepcional, no el trabajo típico de los transportistas de barcazas.
        1. bober1982
          bober1982 20 de octubre 2017 18: 02 nuevo
          0
          Cita: kalibr
          No es el trabajo típico de los transportistas de barcazas.

          Por lo tanto, los arrastraron a tierra, e incluso en el momento de la pintura, el trabajo de burlak era una rareza.
      3. notando
        notando 20 de octubre 2017 23: 39 nuevo
        0
        Desde el punto de vista de los propietarios no es confiable. Y desde el lado de los transportistas de barcazas
        1. kalibr
          kalibr 21 de octubre 2017 13: 02 nuevo
          +2
          Hay un libro de Shubin 1927 del año "Volga and Volga Shipping" y parece estar en la Web. Allí se detallan todos los detalles del trabajo de los transportistas de barcazas. Sí, es difícil, generalmente es difícil trabajar físicamente al aire libre. Pero ... este es un caso especial en la imagen! Las estadísticas estadounidenses dicen que su policía tiene un arma para disparar una vez cada 17 años. Pero ves sus películas, solo hacen que las despidan. ¡Lo privado y lo general son conceptos que deben ser separados!
          1. notando
            notando 21 de octubre 2017 14: 26 nuevo
            0
            Estoy de acuerdo, el arte y los documentales se han confundido
    2. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 20 de octubre 2017 11: 55 nuevo
      +1
      Cita: bober1982
      Repin se llama estupendo Artista ruso

      Además, Ilya Efimovich es un artista amablemente tratado por el poder. Y si procedió a escribir la pintura "Iván el Terrible y su hijo Iván el 16 de noviembre de 1581", entonces seguramente lo consideraría como un poder, es decir, como los Romanov, más precisamente Holstein-Gottorp percibir sus obras. Bueno, las Holstein-Gottorps se tomaron positivamente, ya que la imagen desacredita a la dinastía Rurik, la imagen representa a los gobernantes rusos psicópatas inadecuadosen comparación con el cual los reyes de Holstein-Gottorp civilizados europeos, alemanes.
      1. bober1982
        bober1982 20 de octubre 2017 12: 21 nuevo
        +1
        Ni siquiera sé qué decir. El país comenzó a sumirse en la locura, incluido el poder, e Ilya Efimovich debería recibir las manos.
        1. Ivan Tartugay
          Ivan Tartugay 20 de octubre 2017 17: 23 nuevo
          +1
          Cita: bober1982
          de la mano Tuve que darle a Ilya Efimovich.

          Pero quién le dará las manos a Yefimich.
          Sintió una coyuntura muy sutil. No tuvo una sola situación de conflicto con las autoridades, siempre supo negociar con las personas que necesitaba. No es sin razón que el artista contemporáneo de Repin, Binder, en su diario escribió sobre Repin: "... esto alma plegable, puede tomar cualquier forma ". Una opinión similar sobre Ilya Efimovich fue su alumno, AP Ostroumova-Lebedev.
          Probablemente Pobedonostsev fue la única persona de alto rango con la que Repin tuvo un conflicto sobre la pintura "Iván el Terrible y su hijo Iván el 16 de noviembre de 1581", pero Ilya Efimovich salió victorioso de ella. Sí, y al escribir la imagen "Reunión de aniversario del Consejo de Estado" se recuperó.
          Para que Ilya Efimovich supiera cuándo y con quién mover los brazos, y cuándo esconderlos.
  12. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 20 de octubre 2017 10: 00 nuevo
    +4
    Cita del artículo:
    Sin embargo, el cráneo del heredero al trono real estaba en tan mal estado Debido a la descomposición del tejido óseo, no fue posible averiguar si Ivan Ivanovich tenía lesiones o no.

    Aquí está esta información sobre tan mal estado del cráneo Tsarevich Ivan Ivanovich apareció relativamente recientemente, tal vez hace 5-6 años. Desde 1963, es decir casi cincuenta años, la condición del cráneo fue satisfactoria, al menos aproximadamente tan mal estado El cráneo de Tsarevich no fue escrito. El cráneo del propio Iván el Terrible era generalmente bastante adecuado para la investigación, y el famoso MM Gerasimov creó un retrato escultórico del zar.
    Tsarevich Ivan e Ivan the Terrible fueron enterrados casi simultáneamente, y cerca, y sus entierros se mantuvieron en las mismas condiciones.
    Todavía hay fuerzas muy grandes que ponen un esfuerzo considerable para apoyar y preservar el mito del asesinato de Iván el Terrible por Iván el Terrible.
  13. parma
    parma 20 de octubre 2017 10: 00 nuevo
    0
    Cita: andj61
    Cita: parma
    Las notas del embajador del Vaticano no contradicen los anales, y la falta de datos precisos en otras fuentes rusas puede atribuirse al deseo de ocultar las verdaderas razones, el poder y la política siempre están sucios.

    En relación con tiempos posteriores, esto es correcto. Pero Iván el Terrible nunca ocultó lo suyo que tenía algo que ver con el asesinato de una persona, expió el pecado en la iglesia, se arrepintió, notó esto en su correspondencia con las jerarquías de la iglesia, etc. El silencio en este caso no se corresponde absolutamente con el psicotipo de Grozny: creía sinceramente en Dios y consideraba estúpido esconder los pecados de los siervos de Dios. hi

    Sí, pero las memorias tampoco escribieron mucho ... Sí, y no pudieron comunicarse con nosotros ... Estoy de acuerdo en que el embajador está mintiendo en sus notas si al menos escribieron en una fuente que murió de tifoidea / cólera, pero pase lo que pase, ¡no solo muerto! Pero como dicen, criticar sugerir ...
  14. 27091965i
    27091965i 20 de octubre 2017 10: 15 nuevo
    0
    y como el zar no podía ser eliminado por intriga, se decidió lanzar una "guerra de información" contra él. Ivan the Terrible aparece en las notas de los diplomáticos y viajeros occidentales como un déspota loco, agresivo y depravado,


    Es imposible llamar a Iván los Santos Terribles, pero tal vez los boyardos también intervinieron en los mitos sobre su locura. Su lucha con la "alimentación del voivodato" que devastó regiones enteras, con la costumbre del "localismo" en el que fue nombrado para importantes cargos estatales y militares por la "nobleza del clan", no aumentó su popularidad entre los boyardos. Ellos (los boyardos) estaban constantemente en desacuerdo entre sí y con frecuencia traicionaban para su propio beneficio. Los métodos de persuasión en estos casos fueron inútiles. Y entonces hubo rumores sobre la locura del rey.
  15. Curioso
    Curioso 20 de octubre 2017 10: 40 nuevo
    +7
    Una imagen interesante emerge de los comentarios de algunos comentaristas.
    El primero. No hubo Europa. Era una antigua Rusia.
    El segundo. Los antiguos enemigos vinieron de algún lugar (de donde, aún no está claro, porque según el primer punto, Rusia estaba en casi todas partes) y expulsaron a Rusia de lo que ahora se llama Europa.
    El tercero. Estos antiguos enemigos en Rusia hicieron lo que quisieron: cambiaron las dinastías gobernantes, derrocaron y colocaron gobernantes, destruyeron capas enteras de documentos históricos durante cientos (o incluso miles) de años, y en su lugar crearon nuevos, reescribieron la historia de Rusia como quisieron, detuvieron el desarrollo económico
    Cuarto. Los antiguos enemigos continúan sus actividades subversivas, mejorando constantemente sus métodos insidiosos.
    Quinto. La resistencia a esta actividad vil es claramente insuficiente, ya que la verdadera historia es conocida solo por un círculo estrecho de Prometeo dedicado y el poder de sus antorchas no es suficiente para dispersar la oscuridad de la ignorancia en la que los antiguos enemigos hundieron a la gente. Pero Prometeo no se rinde. La pelea continúa.
    1. Venaya
      Venaya 20 de octubre 2017 11: 32 nuevo
      +2
      Cita: Curioso
      No hubo Europa. Era la antigua rusia.

      ¿Y por qué no te gustó esta afirmación bastante lógica? Después de todo, se basa en numerosos desarrollos de hoy en día en diversos campos de la ciencia, por lo que todavía se conserva información registrada en las fuentes primarias aún no destruidas, y también hay muchas más. Por cierto, ¿de dónde viene este mismo término "Europa", por qué a menudo se promueve, además, fuentes financieramente acomodadas (el término "información" no se aplica aquí). Por cierto, el uso de este mismo término por primera vez se registró solo en el siglo XNUMX, si hay un amigo infa, por favor proporcione. Creo que no quiero responder a todos estos y otros hechos, lo que claramente dice que habla de su sesgo. Esto no me sorprende, dadas todas sus publicaciones anteriores sobre este tema. Yo diría: la verdad te está quemando los ojos. No encuentro ninguna otra explicación. ¿Puede explicar su comportamiento? Escuche con placer.
      1. Curioso
        Curioso 20 de octubre 2017 11: 58 nuevo
        +2
        Querida venaya! Las discusiones con usted y varias explicaciones no están incluidas en mis planes, ya que el papel de Donin no me atrae.
        1. kalibr
          kalibr 20 de octubre 2017 15: 10 nuevo
          +1
          Y por alguna razón no escribió sobre el poder de los "enemigos antiguos". Me limité a Europa ... Pero deberíamos explicar sobre la naturaleza de orejas caídas y roble de nuestros antepasados. No a las personas, sino a las sólidas, a la derecha ... Y para qué, entonces, con tanta lucha y algo para cambiarlas. Todo se quemaría, nadie se tiraría un pedo. ¡Y todos los antiguos enemigos de Prometeo se habían ahogado en el erizo!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 20 de octubre 2017 23: 09 nuevo
      +3
      1. Exactamente, la Tierra Media.
      2. ¿Qué significa "desde algún lugar"? El tocón está despejado, ¡desde el oeste! ¡Los elfos están condenados!
      3. ¡Hicieron honesto a la gente de los orcos ortodoxos en un cuerpo negro!
      4. Y no digas, se escriben libros, se filman películas
      5. ¡Los Sarumans aún no se han transferido a la Santa Rusia!
      1. notando
        notando 20 de octubre 2017 23: 50 nuevo
        +2
        Fue Calígula Tambovsky?
    3. notando
      notando 20 de octubre 2017 23: 45 nuevo
      +1
      Tortita. Lo principal es que mientras los mares aún no han cavado
      1. Curioso
        Curioso 21 de octubre 2017 00: 12 nuevo
        +3
        Teniendo en cuenta que los astutos ucranianos antiguos vigilaron el cálido Mar Negro, la versión blanca permanece.
        1. kalibr
          kalibr 21 de octubre 2017 12: 57 nuevo
          0
          En los eslavos, sin embargo, es SUPERETONOS, y estás menospreciando ... tómalo más alto: ¡todo el OCÉANO TRANQUILO! Recuerda la canción, eco de canas: "¡Y en el Océano Pacífico, terminaste tu campaña!"
          1. Curioso
            Curioso 21 de octubre 2017 13: 16 nuevo
            +1
            No, en mi opinión, es mejor no vincular una canción a este asunto turbio. Ella todavía tiene su propia vida. La base de la "Marcha del Regimiento de Siberia" por Gilyarovsky, escrita en 1915. Entonces todavía fue una desgracia sobre superethnos que no sufrió tanto.
            Luego, sobre la base de la "Marcha del Regimiento de Drozdov", el himno de los makhnovistas, y solo después de eso fue la "Marcha de los partidarios del Lejano Oriente".
            Francés, alemán, español, serbio, griego, chino y ucraniano, se escriben versiones armenias de la canción.
            Así que sugiero el Mar Blanco hasta ahora.
            1. notando
              notando 21 de octubre 2017 14: 55 nuevo
              +2
              Estoy de acuerdo. Deja que el Mar Blanco sea. Es aún más fresco. Usted ve, estamos escribiendo una historia mundial verdadera y confiable. Deja que intenten refutar
  16. parma
    parma 20 de octubre 2017 10: 52 nuevo
    +4
    Cita: Curioso
    Una imagen interesante emerge de los comentarios de algunos comentaristas.
    El primero. No hubo Europa. Era una antigua Rusia.
    El segundo. Los antiguos enemigos vinieron de algún lugar (de donde, aún no está claro, porque según el primer punto, Rusia estaba en casi todas partes) y expulsaron a Rusia de lo que ahora se llama Europa.
    El tercero. Estos antiguos enemigos en Rusia hicieron lo que quisieron: cambiaron las dinastías gobernantes, derrocaron y colocaron gobernantes, destruyeron capas enteras de documentos históricos durante cientos (o incluso miles) de años, y en su lugar crearon nuevos, reescribieron la historia de Rusia como quisieron, detuvieron el desarrollo económico
    Cuarto. Los antiguos enemigos continúan sus actividades subversivas, mejorando constantemente sus métodos insidiosos.
    Quinto. La resistencia a esta actividad vil es claramente insuficiente, ya que la verdadera historia es conocida solo por un círculo estrecho de Prometeo dedicado y el poder de sus antorchas no es suficiente para dispersar la oscuridad de la ignorancia en la que los antiguos enemigos hundieron a la gente. Pero Prometeo no se rinde. La pelea continúa.

    Aquí estoy casi igual guiño La historia es un hecho consumado, hay cosas que sabemos y no sabemos ... Y tenemos que estar de acuerdo con lo que sabemos, o comienza la demagogia sobre la EXPRESIÓN ... Después de todo, necesitamos construir una teoría sobre los hechos, y no considerar los hechos que corresponden a la teoría desarrollada ... .
    1. Gardamir
      Gardamir 20 de octubre 2017 11: 26 nuevo
      +4
      La historia es un hecho consumado ... RECUERDE ... construya una teoría sobre los hechos, en lugar de considerar los hechos correspondientes a una teoría desarrollada ...

      Entonces, los hechos dicen que el explorador polar sagrado Kolchak luchó con las hordas crecientes de los bolcheviques. Pero luego no tuvo éxito. Un poco más tarde, los estadounidenses con la ayuda de los caballeros de San Jorge destruyeron a los dictadores de Hitler, Stalin y Saddam Hussein. Aunque algunos historiadores se inclinan por la existencia de una sola persona, Stalin Hussein. Para destruir a estos dictadores, Yugoslavia tuvo que ser bombardeada. solo entonces el fiel aliado de Estados Unidos, Boris Yeltsin, reemplazó la dictadura con la bendita democracia.
      ¿No es en este sentido que los hechos nos están barajando?
    2. Venaya
      Venaya 20 de octubre 2017 12: 11 nuevo
      +2
      Cita: parma
      La historia es un hecho consumado. hay cosas que sabemos y sobre lo que no sabemos...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

      Por lo tanto, escriba sobre esos hechos que se conocen con bastante fiabilidad. No hay nada aquí para inventar. Gracias al menos por el hecho de que reconoce los hechos sobre los que aún no conoce o conoce a un número insuficiente de personas. Entonces nunca es necesario excluir el factor financiero, juega un papel aquí, y un papel no pequeño, incluso diría decisivo. De ahí las conclusiones relevantes.
  17. parma
    parma 20 de octubre 2017 11: 39 nuevo
    +2
    Cita: venaya
    Cita: parma
    ... llámame al menos un gobernante en la historia de la humanidad ... ¡sin cometer más de un pecado!

    Esa es precisamente la cuestión de que los mayores "pecados" se atribuyen a los gobernantes rusos, los gobernantes de Rusia, Rusia, la República de Ingushetia, la URSS e incluso la Federación Rusa. Cuán dolorosamente todo parece una especie de nazismo absoluto, condenado por el Tribunal de Nuremberg. Aunque además del término "nazismo" es posible utilizar otra terminología análoga, no cambia la esencia del asunto. Y sobre la enseñanza de la asignatura "Historia": no está familiarizado con los libros de texto ac. Pokrovsky, o los libros de texto de hoy creados con el dinero de Soros. ¿Realmente sigues viviendo en el vacío? ¿Realmente no está claro si se invierten tantos fondos extranjeros en libros de texto, entonces puedes encontrar un grano de verdad allí? Aquí todo es tan claro y transparente que ya no quiero hablar de eso. Por cierto, incluso el nombre mismo del tema, "Historia", es sorprendente, ¿realmente no está claro que bajo ese nombre simplemente no tenga sentido buscar algo aún más verdadero allí? Piénselo con calma y de manera significativa.

    Um ... ¿Solo Rusia significa el más grande? Está bien ... No voy a hablar de personajes de Alemania o Japón del siglo XX, es cursi ... ¿Nunca oiremos hablar de Vlad 20 (apodado Tepesh o Dracul)? ... Hubo un príncipe en los Balcanes ... Entonces dicen acerca de él que era cientos de veces peor que Grozny ... Pero no, él es de los Balcanes, un eslavo ... Ahora cambiará su punto de vista de Rusia, RI, la URSS y la Federación Rusa a todos los eslavos, dicen solo nosotros, consideran que los eslavos son malos ... ¿Quizás la captura de Jerusalén por los cruzados durante la primera cruzada? No, no lo hará, no hubo reyes en la campaña, hubo un Príncipe de Inglaterra, hijo de William, pero nunca se convirtió en rey, por lo que la masacre en la ciudad no encaja, estamos buscando a los gobernantes de orden superior, y los condes y las gradas no son cuenta, pueden ser asesinos ... Tampoco aceptamos gobernantes árabes, son los antepasados ​​de los niños de ISIS (Prohibido en la Federación de Rusia), lo tienen por naturaleza ... Hmm, ¿tal vez los bizantinos que derrocaron a sus familiares y los cegaron? Pero no, son los descendientes de los romanos, e incluso esos arte y dioses son terribles según los estándares cristianos ... ¿Pueden tomar a los generales de Alejandro Magno (a veces llamados grandes) y las dinastías de diadocas fundadas por ellos en los fragmentos de su creación? No, también ... Muy lejos ... Hay pocos hechos y pueden ser manipulados 3 veces ... Bueno, me convenciste ... Esta es una conspiración mundial ...
    PD: No tomes este mensaje como un insulto, es divertido para ti que esté de acuerdo con la historia generalmente aceptada, pero es divertido para mí cómo inventas la tuya (la inventas) ...
    1. Venaya
      Venaya 20 de octubre 2017 12: 16 nuevo
      +2
      Cita: parma
      Es divertido para ti que estoy de acuerdo con la historia generalmente aceptada,

      Al parecer, yo mismo no pertenezco a tu comunidad en particular, por lo que te pido que no insultes a todos absolutamente. Creer y saber: cosas completamente diferentes y mezclarlas y mezclarlas de ninguna manera. Intenta entender esta diferencia tú mismo.
  18. parma
    parma 20 de octubre 2017 13: 11 nuevo
    +2
    Cita: venaya
    Cita: parma
    Es divertido para ti que estoy de acuerdo con la historia generalmente aceptada,

    Al parecer, yo mismo no pertenezco a tu comunidad en particular, por lo que te pido que no insultes a todos absolutamente. Creer y saber: cosas completamente diferentes y mezclarlas y mezclarlas de ninguna manera. Intenta entender esta diferencia tú mismo.

    Según tengo entendido personalmente, sabes cómo era todo (¿y probablemente lo será?) De hecho, hasta el más mínimo detalle ... Aparentemente, trataron personalmente tanto al tsarevich como al zar ... Y aparentemente solo plomo, mercurio y arsénico ...
    Bueno, dado que mi punto de vista contradice el tuyo, no tengo el deseo de organizar claveles virtuales para la verdadera fe aquí, propongo detener la discusión sin sentido y aumentar el número de comentarios innecesarios ...
    Seguiré vegetando en una ignorancia irrazonable como una oveja (según tu punto de vista), y seguirás creyendo que ni la Europa medieval ni el Imperio Romano existieron, solo hubo una Rusia ilimitada, destruida y regañada por los anglosajones-sajones. desde otra dimensión, reescribiendo la historia (según mi punto de vista) ... Simplemente no digas que el antiguo mar no fue cavado por las manos de los antiguos uk-r-s, sino los antiguos Rus, de lo contrario nunca obtendrás la verdad ...
    1. Luga
      Luga 20 de octubre 2017 14: 16 nuevo
      0
      Cita: parma
      Bueno, dado que mi punto de vista contradice el tuyo, no tengo el deseo de organizar claveles virtuales para la verdadera fe aquí, propongo detener la discusión sin sentido y aumentar el número de comentarios innecesarios ...

      Querida Parma, le aseguro que la discusión no tuvo sentido, aunque solo sea porque las personas sensatas ven sus materiales, no están solos. Quizás el que escribiste sea la última gota para alguien y finalmente lo convierta (o regrese) al camino de la lógica y el sentido común del camino del oscurantismo anticientífico del que tus oponentes de hoy intentan alejarnos a todos. Por favor acepte mi sincero agradecimiento y apoyo.
      Cuantos más comentarios como el tuyo, más posibilidades de que la cordura triunfe sobre la ignorancia y la estupidez. hi
  19. kalibr
    kalibr 20 de octubre 2017 15: 05 nuevo
    +1
    Cita: venaya
    Ya demasiados hechos. Aún así, los enemigos de Rusia realmente no quieren reconocer el doloroso hecho obvio de la ocupación de muchas partes de Rusia, ya llamadas por otros términos, de otros idiomas extranjeros.

    Ya sabes, pero 90% de rusos según ... que alguna vez pudimos haber sido grandes y poderosos, más que el sol sobre las nubes. Y para mí también ... Es importante para mí que ahora tengamos más riqueza natural ... y que la pensión promedio sea 14 en miles de madera. y en Alemania, euro 1000 para hombres y 500 para mujeres. Esto es importante Y el pasado ... pero no había pasado en absoluto. No me acuerdo !!! Y nunca se sabe lo que dicen y escriben. El mundo entero es un complejo de mis y tus sentimientos. Brad del cerebro y todo! Descansemos en el Señor y ... ¡no habrá paz!
    1. Alexander Green
      Alexander Green 20 de octubre 2017 23: 49 nuevo
      +3
      Cita: kalibr
      Y el pasado ... pero no había pasado en absoluto. ¡¡¡No me acuerdo!!! Pero nunca se sabe lo que dicen y escriben. El mundo entero es un complejo de mis y tus sensaciones. Brad delirio y todo!

      Cuando los antiguos materialistas comenzaron a hablar, sí, ahora son idealistas.
      1. kalibr
        kalibr 21 de octubre 2017 12: 54 nuevo
        0
        El materialismo es bueno, por supuesto. ¿Y por qué las pensiones son pequeñas?
        1. Alexander Green
          Alexander Green 21 de octubre 2017 13: 35 nuevo
          +1
          Cita: kalibr
          ¿Por qué las pensiones son pequeñas?

          ¿Por qué los idealistas necesitan una pensión?
          ¿Como escribes? - "El mundo entero es un complejo de mis y tus sentimientos. ¡Brad del cerebro y todo!". Entonces las pensiones son solo sensaciones o incluso tonterías.
          1. kalibr
            kalibr 21 de octubre 2017 22: 22 nuevo
            0
            Eso es todo, y el delirio de mi cerebro quiere que sean más. ¿Y por qué debería molestarse? Deja delirante y más. Me gustan estas tonterías. ¡Más, no menos! Pero responder una pregunta con una pregunta es una mala manera. Sin embargo, no espera nada más de los perdedores.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 21 de octubre 2017 23: 59 nuevo
              0
              Cita: kalibr
              Pero responder la pregunta con una pregunta es una mala manera.

              ¿Y de qué otra manera responder preguntas estúpidas? ¿Que eres? ¿Pequeño? ¿No sé por qué las pensiones son así?
              1. kalibr
                kalibr 22 de octubre 2017 16: 00 nuevo
                0
                Me gustaría saber de los inteligentes!
  20. kalibr
    kalibr 20 de octubre 2017 15: 07 nuevo
    0
    Cita: venaya
    Cita: parma
    La historia es un hecho consumado. hay cosas que sabemos y sobre lo que no sabemos...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

    Por lo tanto, escriba sobre esos hechos que se conocen con bastante fiabilidad. No hay nada aquí para inventar. Gracias al menos por el hecho de que reconoce los hechos sobre los que aún no conoce o conoce a un número insuficiente de personas. Entonces nunca es necesario excluir el factor financiero, juega un papel aquí, y un papel no pequeño, incluso diría decisivo. De ahí las conclusiones relevantes.

    Ya has escrito sobre la maleta con libras, que recibí en Inglaterra del Mi-6. Queda por informar de esto al Penza FSB, detener, por así decirlo ...
  21. kalibr
    kalibr 20 de octubre 2017 15: 17 nuevo
    0
    Cita: venaya
    Los libros de texto de hoy creados con dinero Soros.

    ¿Qué libro de texto de hoy de qué autor y en qué tema se creó con dinero Soros? ¡Solo específicamente! ¿Y cuáles se usan en la escuela hoy?
  22. kalibr
    kalibr 20 de octubre 2017 15: 25 nuevo
    +3
    Cita: Ivan Tartugay
    Todavía hay fuerzas muy grandes que ponen un esfuerzo considerable para apoyar y preservar el mito del asesinato de Iván el Terrible por Iván el Terrible.

    Enormes poderes. Es muy importante que 500 haya regresado. Sin esto, el cohete no volará y no habrá dinero. Pero aquí es extraño, para todas las personas ricas que conocí y conozco, esto es ... escupir. Un pie descalzo con espuma en la boca desgarra la puerta: fuimos geniales, pero fuimos engañados. Alégrate de que eras ... al menos un poco de consuelo para los imbicils.
    1. Curioso
      Curioso 20 de octubre 2017 16: 49 nuevo
      +2
      "Pero es extraño, para todos los ricos a quienes conocía y sé, esto ... no les importa"..
      Sobre los ricos, a quienes conoces, hay otra razón. No tienen ni el tiempo ni la fuerza. Parece que ser rico es un proceso divertido y emocionante de comprar yates, aviones y clubes de fútbol, ​​entremezclados con divertidos picnics y juegos de caza en los bosques protegidos redimidos. Donde hay!
      Ser rico es duro, el trabajo diario, agota toda la fuerza.
      Para empezar, "todos los principales estados modernos han sido adquiridos de la manera más deshonesta". Por lo tanto, existe un temor constante de ser llevado de una forma u otra. Cualquier cambio en el clima político podría llevar al hecho de que el dueño de fábricas, periódicos, barcos de vapor y campos petrolíferos de Tyumen mañana ya cose zapatillas en una colonia de estricta seguridad y se entera de que los "querubines" no son solo dinero, sino también una unidad de tiempo. Incluso huyendo a los todopoderosos anglosajones, los ricos no pueden sentirse seguros, como lo demuestra la experiencia. Y cuanto más cerca esté de la eternidad, más pensamientos mordaces sobre la imposibilidad de llevar contigo todo lo adquirido por el exceso de trabajo.
      Qué razonamiento hay sobre la grandeza pasada. Para asuntos superiores uno debe estar libre de todo esto. Allí Diógenes vivía en un barril, así que fue un filósofo.
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 20 de octubre 2017 17: 54 nuevo
        +1
        Cita: Curioso
        Existe un temor constante de ser llevado de una forma u otra.

        Sí, comprensiblemente, las fábricas, los periódicos, los barcos de vapor y los campos petrolíferos de Tyumen, aunque robados, son personas ricas, se acostumbraron a ellos tan rápidamente, como si todos se hubieran ganado su trabajo por el sudor de sus rostros. Y aquí, una vez que todo fue quitado, ya sea el poder, o sus propios ladrones, quienes ayer eran solo amigos. Sí, y la cara estaba en mal estado, e incluso con caras "tristes", las piernas del hombre rico de ayer son llevadas hacia adelante.
      2. kalibr
        kalibr 21 de octubre 2017 12: 46 nuevo
        0
        ¿Cómo funcionan? Vi ...
    2. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 20 de octubre 2017 17: 42 nuevo
      +2
      Cita: kalibr
      Pero es extraño, para todas las personas ricas a quienes conocía y sé, esto ... no les importa un comino.

      Todas las personas ricas que conoces y conoces Has sido engañado y engañado.
      Simplemente fingen por ti y fingen que "no les importa eso".
      ¿O crees que "uno descalzo con espuma en la boca rompe las puertas" y le ordena a Lungin una película de difamación sobre Iván el Terrible?
      1. kalibr
        kalibr 21 de octubre 2017 12: 49 nuevo
        0
        Cita: Ivan Tartugay
        Todas las personas ricas que conoces y conoces, has sido engañado y engañado.

        ¿Por qué, una pregunta? Cual es el beneficio? Por lo tanto, son ricos porque conocen el valor del dinero y saben cómo contarlo. Y no hagas estupideces. ¿Por qué mentirían al desperdicio y sin dinero? Por el amor de las mentiras? Esto es ridículo ... Por el contrario, saben que yo, como el médico, tengo que decir la verdad en todo. ¡Entonces la abuela será más!
        1. Ivan Tartugay
          Ivan Tartugay 21 de octubre 2017 14: 37 nuevo
          +1
          Cita: kalibr
          Por que lo hacen en vano y sin dinero?

          Si los ricos, o, más precisamente, quienes robaron sus fortunas, no están mintiendo, están mintiendo, entonces tampoco tendrán dinero.
          A medida que dejan de mentir y engañar, al día siguiente su estado robado comenzará a disminuir y, después de un corto período de tiempo, se volverán como todos los demás, es decir. ganar dinero para vivir en su pan de cada día, en el sudor de su rostro y exactamente solo la suya y no la de otra persona.
          Entonces los ladrones no mienten en vano, sino por dinero.
          1. kalibr
            kalibr 21 de octubre 2017 22: 17 nuevo
            0
            Oh, Dios, otro paciente en la cabeza.
    3. Alexander Green
      Alexander Green 20 de octubre 2017 23: 53 nuevo
      +1
      Cita: kalibr
      Enormes fuerzas. Es muy importante que fueran 500 de vuelta. Sin esto, los cohetes no volarán y no habrá dinero. Pero es extraño, para todas las personas ricas a quienes conocía y sé, esto ... no les importa un comino.

      Bueno, sí, solo todos están jugando en el pasado y buscando sus raíces nobles.
  23. kalibr
    kalibr 20 de octubre 2017 15: 26 nuevo
    +1
    Cita: Luga
    las personas sensatas ven de sus materiales: no están solos.

    Pero, ¡ay, demasiados imbicils!
  24. kalibr
    kalibr 20 de octubre 2017 15: 32 nuevo
    +2
    Cita: venaya
    Puede ser para demostrar que antes la llamada "Europa" era en realidad antigua Rus, sobre la cual ya se han reunido demasiados hechos.

    Por qué ¿Por qué alguien probaría esto? ¡Lo principal es quién paga a quién y por qué y quién vive así! ¿Mienten? ¡Y déjalo ser! Pero vive bien. No somos el momento, pero por alguna razón en el ... agujero. ¿Por qué lo haría?
  25. Yuri Guliy
    Yuri Guliy 20 de octubre 2017 15: 33 nuevo
    +2
    La historia oficial siempre ha sido un empleado dependiente de clientes de historia conveniente, por lo que el 20 de octubre, el Presidium de la Comisión de Certificación Superior retuvo el título de Doctor en Ciencias Históricas para el Ministro de Cultura Medinsky, a pesar de la recomendación del Consejo de Expertos de la Comisión de Certificación Superior en Historia para privar a Medinsky de un título de Doctor en Ciencias.
    1. Tit
      Tit 20 de octubre 2017 21: 27 nuevo
      +1
      Cita: Yuri Guliy
      La historia oficial siempre ha sido un empleado dependiente de un cliente de historia conveniente.

      Bueno, no parecía recordar
  26. Bersaglieri
    Bersaglieri 20 de octubre 2017 21: 30 nuevo
    0
    "... el cráneo del heredero al trono real estaba en tan mal estado debido a la descomposición del tejido óseo ..." es otra confirmación de envenenamiento por compuestos de arsénico y / o sales de metales pesados. Por lo general, los cráneos y los huesos principales del esqueleto duran mucho tiempo.
  27. avaks111
    avaks111 21 de octubre 2017 06: 35 nuevo
    0
    La pintura "Tsarevich for a walk" muestra claramente que un río fluía en el sitio de la actual Plaza Roja o que había un foso con agua ... ¡El Kremlin fue rodeado por todos lados por el agua!
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 21 de octubre 2017 20: 56 nuevo
      +1
      Hmm, ¿no sabes que fue así? Luego enterraron la zanja (Alexander Garden allí ahora) y el río Neglinka estaba escondido en las tuberías (ahora Neglinnaya Street). Fue en la segunda mitad del siglo XIX.
  28. kalibr
    kalibr 21 de octubre 2017 12: 42 nuevo
    0
    Cita: Alexander Green
    Y aquí los autores de la película mostraron cómo Alexander Nevsky asumió toda la responsabilidad de la Patria, y si se lo mostraran a los fieles o se lo bautizara, entonces esto no habría logrado la verdad histórica, sino la humillación de Alejandro, ya que Esta verdad histórica habría demostrado que Alexander Nevsky se quitó toda su responsabilidad de sí mismo y se trasladó a Dios.

    ¡Esto solo puede escribir a un paciente en su cabeza!
    1. Alexander Green
      Alexander Green 21 de octubre 2017 13: 37 nuevo
      +1
      Cita: kalibr
      ¡Esto solo puede escribir a un paciente en su cabeza!

      Los idealistas no entienden esto.
  29. kalibr
    kalibr 21 de octubre 2017 12: 45 nuevo
    0
    Cita: Alexander Green
    solo todos eligen

    ¿Quienes son todos? ¿Abuelas fragantes en mi archivo en Penza? Saben que no se pararon junto a los nobles, simplemente se preguntaron de dónde eran. Regularmente discuto con aquellos de quienes el archivo no respira ... Y nadie está buscando nobleza. La gente está interesada en la verdad sin adornos, a partir de viejos documentos amarillos que nadie ha engañado en favor de los partidos y los gobiernos.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 21 de octubre 2017 13: 43 nuevo
      +2
      Cita: kalibr
      La gente está interesada en la verdad sin adornos, de viejos documentos amarillos que nadie engañó para complacer a los partidos y gobiernos.

      Tú también lo dirás. Los nuevos ricos actuales, tan pronto como roban mucho dinero, inmediatamente quieren algo para que el alma muestre su importancia, comienzan: algunos van al poder, otros buscan raíces nobles, algunos compran disertaciones, otros compran la nobleza
      1. kalibr
        kalibr 21 de octubre 2017 22: 13 nuevo
        0
        No he conocido nuevos ricos en nuestro archivo. Y no se han encontrado contratados. Especialmente preguntado. Porque entendería a estas viejas y no solo viejas, si trabajaran para alguien por dinero. Y trabajan para ellos mismos. Están interesados ​​en lo que ... la iglesia de Novomudilovskaya bautizó a su bisabuela campesina.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 22 de octubre 2017 00: 10 nuevo
          +2
          Cita: kalibr
          No he conocido a los nuevos ricos en nuestro archivo. Y no se encontraron con los contratados. Él específicamente preguntó.

          ¿Y qué se puede encontrar en su archivo Penza? Solo periódicos viejos que eres adicto a comentar.
  30. kalibr
    kalibr 21 de octubre 2017 13: 13 nuevo
    0
    Cita: Alexander Green
    La gente común prácticamente no hablaba inglés, debido a su odio hacia los Estados Unidos por el bombardeo nuclear, pero una parte importante de la población hablaba ruso.

    ¿Por qué estás tan delirando algo aterrador? De donde es El japonés es difícil de aprender ruso. ¡MUY en él muchas letras y sonidos que no están en japonés! En japonés, no hay los siguientes sonidos rusos: consonantes - в, ж, л, ф, ч, ц, ш, щ; vocales - e, s. ¿Y para qué y dónde alguien tiene una parte importante de la población era aprender ruso? No antes de que fueran !!! ¡No mientas aquí!
    Pero el inglés fue prestado muy activamente. Ya por 1950, muchos términos de trabajo en inglés fueron incluidos en japonés. Existe mi libro sobre publicidad japonesa, y está escrito en detalle sobre esto y qué palabras fueron prestadas. No ruso, inglés.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 21 de octubre 2017 14: 13 nuevo
      +1
      Cita: kalibr
      ¿Por qué estás tan delirante, aterrador? ¿De dónde es? El idioma japonés es difícil de aprender.


      Bueno, ¿por qué eres tan inmediato y "delirio"? No has visto mucho y no sabes mucho.
      En primer lugar, en los años 70. los antiguos soldados del ejército de Kwantung todavía estaban vivos, que estaban en nuestro cautiverio y trabajaban aquí en Siberia en algún momento antes del comienzo de la década de 50. Y había alrededor de un millón de ellos.
      En segundo lugar, los marineros de las compañías navieras del Lejano Oriente, Kamchatka y Primorsky del país regularmente iban a todos los puertos marítimos de Japón, y todos los comerciantes hablaban ruso con ellos.
      En tercer lugar, en Japón en todas las ciudades importantes en los años 70. las Sociedades de Amistad Japón-URSS trabajaron, lo que promovió y enseñó el idioma ruso a todos.
      En 1974, tuve la suerte de ser invitado de la rama de una sociedad así en Kobe, todavía recuerdo a su presidente, la abuela Hayashi-san, y me quedo con la insignia que me dio.
      1. kalibr
        kalibr 21 de octubre 2017 22: 07 nuevo
        0
        Y Japón estaba de 45 a 50 bajo la ocupación del ejército de los EE. UU., Y luego había un montón de bases donde los japoneses y toda la flota del Pacífico de los EE. UU. Trabajaban allí, se paraban y comían allí, y las putas japonesas servían a sus marineros. Y en el mismo lugar se reparó todo el equipo de combate del ejército de EE. UU. Destruido en Corea. Y los japoneses estaban aprendiendo inglés para trabajar para los Yankees, así que una cosa vale la otra, ¿no? ¿Y de quién compraron la tecnología? Con nosotros Nos compraron madera y mineral. Usted compra un libro y ve cuántas palabras se prestan en la publicidad de los estadounidenses y cuántas de nosotros. Nuestro idioma es difícil para ellos. Duro El inglés es más fácil Menos sonidos que no pueden pronunciar. ¿Y de quién es el idioma más rentable de aprender? ¿Pobres y enfermos o sanos y ricos? Y todo tipo de abuelas comunistas pre-amigables, están en todas partes. Tanto aquí como en Japón. Mi hija conoció a uno de estos en Chipre ...
        1. Alexander Green
          Alexander Green 22 de octubre 2017 00: 07 nuevo
          +2
          Cita: kalibr
          Usted compra un libro y ve cuántas palabras en publicidad tomaron prestadas de los estadounidenses, y cuántas con nosotros. Nuestro idioma es difícil para ellos. ¡Difícil! El inglés es más fácil

          Es difícil, es fácil, visité Japón de 1972 a 1977 regularmente 1-2 veces al año, y con las personas comunes con las que no intenté hablar inglés, nadie entendió o no quiso hablar, y casi todos respondieron en ruso . Habla con los viejos marineros del Lejano Oriente, ellos confirmarán mis palabras.
          Además, ¿había realmente más putas en Japón que los soldados del ejército de Kwantung?
          1. kalibr
            kalibr 22 de octubre 2017 08: 27 nuevo
            0
            Bueno, yo en 72: 77 no podía suceder no solo en Japón, sino incluso en Egipto: los turistas de la URSS a "tales países" (¡no había Japón en la lista!) ¡Solo se permitían después de los años de 25! Pero entendí lo que quieres decir. Conocimiento del idioma de los reclusos a nivel de hogar. Para hacer esto, es suficiente saber las palabras 20. Según este criterio, sé japonés, polaco, checo e incluso francés. Pero esto no es un conocimiento del idioma. El nivel en palabras 200 generalmente se considera suficiente para la comunicación diaria, pero esto no significa que una persona "conozca el idioma". Tenemos diferentes criterios de evaluación en usted. Y no sé sobre putas, lo sabes mejor, no estaba allí. En ese momento me enseñaron cómo hacer de los niños campesinos los constructores del comunismo.
            Pero ahora todos saben inglés. Mi coautora vivía en Japón, ahora tiene su propio centro de idiomas en Penza y sabe mucho sobre qué y cómo. Los prisioneros murieron, y eso es todo ... Es curioso que en Japón no se debe culpar a las películas de Hollywood, simplemente no se debe. Para ellos, este es un modelo de arte, y el que regaña - apesta. Está claro que esto concierne a las opiniones de las clases bajas. ¡Pero muchos estudiantes universitarios piensan!
            1. Alexander Green
              Alexander Green 22 de octubre 2017 20: 28 nuevo
              +1
              Cita: kalibr
              Un nivel de 200 palabras generalmente se considera suficiente para la comunicación diaria, pero esto no significa que una persona "conozca el idioma".

              Entonces, la gran mayoría de los japoneses en ese momento ni siquiera tenía un nivel de conocimiento de inglés de 200 palabras. En todas partes, incluso en Tokio, para averiguar dónde necesita ir, era imposible averiguarlo en inglés, pero en ruso todo se explicaba de manera muy decente.
        2. Jääkorppi
          Jääkorppi 23 noviembre 2017 08: 56 nuevo
          0
          ¿Qué querías decir? ¿Cuándo retiraron los estadounidenses sus bases de Japón?
  31. Jääkorppi
    Jääkorppi 23 noviembre 2017 08: 55 nuevo
    0
    ¡Iván el Terrible, como cualquier patriota y defensor de la integridad estatal de Rusia, provoca el odio ardiente de nuestros "socios geopolíticos"!