Military Review

"¿Por qué estamos destruyendo la tierra rusa?"

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Hace 920 años, 19 en octubre 1097, por consejo de los príncipes en Lyubech, se legalizó la división de Rusia en principados específicos. Este consejo fue precedido por una época difícil de Izyaslav, llena de conflictos, problemas y sangre, la guerra interna de 1094-1097. Y la guerra con el Polovtsy.


En el congreso en Lyubech, se hicieron discursos sinceros sobre la estructura del mundo y sobre "casi destruir la tierra rusa", y el Polovtsy "nuestra tierra debe ser distribuida". Sin embargo, a pesar de los acuerdos de paz alcanzados, en el mismo año 1097 estalló una nueva guerra por los destinos, esta vez en el oeste de Rusia. El colapso de Rusia continuó. Las ambiciones de élite de los príncipes y los boyardos eventualmente destruyeron el imperio de Rurikovich, y muy pronto, en términos históricos, se convertiría en una presa relativamente fácil para las potencias occidentales, dirigida por Roma, y ​​así sucesivamente. "Mongol-tártaros" (los mismos herederos del estado escita continental, como el Rus de Kiev y Vladimir).

Descomposición del estado ruso

Después de la muerte de Svyatoslav el Grande (964-972), comienza el período de descomposición del estado ruso. Las ambiciones de élite de los príncipes, los estrechos intereses corporativos de los boyardos y comerciantes y el sabotaje conceptual e ideológico de la versión bizantina del cristianismo en el contexto de la decadencia de la antigua fe pagana (védica) condujeron a la degradación y, finalmente, a la desintegración y muerte del imperio ruso creado por las obras del primer Rurikovichs.

Al principio, Rusia se sorprendió por la lucha de Svyatoslavich. La victoria fue ganada por Vladimir, quien, para fortalecer el poder principesco, primero creó el panteón de los dioses y luego adoptó la versión bizantina del cristianismo. Para este servicio, el fratricida y voluptuoso dueño del harén con cientos de concubinas (donde entró la esposa del hermano asesinado) se llamó a la iglesia "santa". A partir de este momento comenzó un largo período de la fusión del cristianismo y el paganismo ruso, que después de algunos siglos puso fin a la creación de la ardiente ortodoxia rusa (la gloria de la derecha). Pero antes de eso, los misioneros griegos, con el apoyo de los príncipes y los boyardos, intentaron "civilizar" a los rus. Es cierto que la gran mayoría de la población se adhirió al paganismo durante varios siglos, solo con un bautismo aceptado externamente. Según algunos investigadores, otra guerra civil sangrienta también tuvo lugar en los años del gobierno de Vladimir en Rusia: la lucha contra el "partido" pagano. El cristianismo no fue aceptado tan bella y voluntariamente, como más tarde comenzaron a mostrarse, sino a través de mucha sangre. Además, Vladimir se ha peleado hasta la muerte con la estepa (Pechenegs), con quien su padre Svyatoslav tenía una alianza, y se vio obligado a construir un sistema de defensa en los accesos al sur de Kiev.

Sus hijos protagonizaron una nueva guerra interna. Según la versión oficial, fue iniciada por Svyatopolk Okayanny (1015-1016), quien mató a sus hermanos Boris y Gleb. Según otra versión, la rebelión durante la vida de Vladimir fue levantada por el Príncipe de Novgorod Yaroslav, negándose a someterse a Kiev. Y Svyatopolk era el co-regente del padre enfermo y se estaba preparando, junto con sus hermanos, para aplastar a la rebelde Nóvgorod. Después de la muerte de Vladimir, Yaroslav y Mstislav se negaron a reconocer a Svyatopolk como un príncipe legítimo en Kiev. Solo dos hermanos, Boris y Gleb, declararon su lealtad al nuevo príncipe de Kiev y prometieron "honrarlo como su padre", y habría sido muy extraño que Svyatopolk matara a sus aliados. Jaroslav contrató a los vikingos para luchar con los hermanos y los mató. El derrotado Svyatopolk huyó a Polonia, al suegro de Boleslav el Valiente. En 1018, con el apoyo de las tropas polacas y pechenegas, Svyatopolk y Boleslav marcharon a Kiev (Cómo los polacos de Boleslav el Valiente tomaron la Kiev rusa por primera vez). Los escuadrones se reunieron en el Bug, donde el ejército polaco, bajo el mando de Boleslav, derrotó a los novgorodianos, y Yaroslav huyó de nuevo a Novgorod. Allí reunió un nuevo ejército. Svyatopolk, que se peleaba con los polacos, se vio obligado a huir nuevamente de Kiev desde Yaroslav que había regresado con los vikingos. Reunió un ejército. En la batalla decisiva en el río Alta, Svyatopolk sufrió una derrota decisiva y pronto murió. Y el ganador y sus herederos - Yaroslav "el Sabio" y Yaroslavichi - reescritos historia en su favor, culpando a Svyatopolk por toda la culpa de la guerra civil.

Al mismo tiempo, Yaroslav no fue el gobernante soberano de Rusia durante mucho tiempo. En 1023, otro hermano de Yaroslav, el príncipe militante de Tmutarakan, Mstislav, conquistó Chernigov y toda la orilla izquierda del Dnieper. En 1024, Mstislav derrotó a las tropas de Yaroslav bajo el liderazgo del Varyag Yakun bajo Hojas (cerca de Chernigov). Mstislav transfirió su capital a Chernigov y, enviando embajadores a Yaroslav, quien huyó a Novgorod, ofreció dividir la tierra a lo largo del Dnieper y detener la guerra: "Siéntese en su Kiev, usted es el hermano mayor, y tendré este lado". En 1026, Yaroslav, después de reunir un gran ejército, regresó a Kiev e hizo las paces con Gorodets con su hermano Mstislav, coincidiendo con sus propuestas pacíficas. Los hermanos dividieron la tierra en el Dnieper. La orilla izquierda estaba reservada para Mstislav, y la derecha para Yaroslav. Yaroslav, siendo el Gran Duque, prefirió sentarse en la mesa de Novgorod hasta el año 1036 (el momento de la muerte de Mstislav).

Yaroslav pidió a los hermanos que observaran la "serie", el orden de herencia. El anciano, el gran duque de Kiev, se vio obligado a leer y obedecer, como un padre. Pero también tenía que cuidar a los más jóvenes, para protegerlos. Yaroslav estableció una jerarquía de ciudades rusas y tronos principescos. El primero en el ranking es Kiev, el segundo es Chernigov, el tercero es Pereyaslavl, el cuarto es Smolensk, el quinto es Vladimir-Volynsky. Ninguno de los hijos se quedó sin herencia, cada uno recibió la posesión de acuerdo con la antigüedad. Pero Rusia no estaba dividida. Los príncipes más jóvenes sometidos al mayor, Kiev, resolvieron problemas importantes juntos. Los comunes no fueron dados para uso perpetuo. El Gran Duque morirá, Chernigov lo reemplazará y los otros príncipes se moverán a lo largo de una especie de "escalera" (escalera) a "escalones" más altos. Otras ciudades y tierras no se asignaron personalmente, sino que se adjuntaron a las tierras principales. La orilla derecha de la tierra Dnieper y Turovo-Pinskaya partió hacia Kiev. Novgorod directamente presentado al Gran Duque. Los dos centros más importantes de Rusia, Kiev y Novgorod, que determinaron el desarrollo de la tierra rusa, deberían haber estado en las mismas manos. Tmutarakan, otras avanzadas avanzadas de Rusia, aterriza en Desna y Oka hasta Murom, etc., perteneciente a la mesa de Chernihiv. Pero esta orden fue rápidamente violada.

Legado pesado Izyaslav

La mesa de Kiev, después de la muerte de Yaroslav, no fue heredada por el más fuerte y sensible de su hijo, como el guerrero Svyatoslav o la librería Vsevolod. E Izyaslav, era un gobernante débil, que fácilmente hizo que su esposa se volviera cercana. En este momento, el comercio de boyar, usurias (incluidos los extranjeros - judíos de Khazar, griegos), la parte superior de Kiev, que esclavizaba a la gente común, aumentó considerablemente. Para satisfacer las crecientes necesidades de los ricos y poderosos, se aumentaron los impuestos y se introdujeron nuevos impuestos. En Kiev, la depredación floreció, malversación. Los ricos eran nobles, boyardos, mercaderes, griegos, judíos, usureros, gente que cobraba impuestos. Nobles y boyardos limpiaron las manos de la tierra y el pueblo. Los campesinos, que ayer eran miembros libres de la comunidad, se hicieron dependientes. Los asesores sugirieron que se edite la Verdad rusa, las leyes de Rusia. Las leyes vinieron de la antigüedad, cuando no había esclavitud y la gran mayoría de las personas eran miembros de la comunidad libres. Según la verdad rusa, la muerte fue vengada por la muerte. Ahora hicieron enmiendas: se abolieron la disputa de sangre y la pena de muerte, se reemplazaron con una vira de dinero (multa). Y si el delincuente no puede pagar, puede ser vendido a los mismos comerciantes, usureros. Está claro que los ricos estratos de la población podrían comprar un crimen.

Mientras tanto, la situación en las fronteras de la estepa de Rusia ha empeorado dramáticamente. En la estepa fue una masacre. Polovtsi rompió los Torks y los Pechenegs. Los que huyeron, algunos preguntaron por Rus, convirtiéndose en la "guardia de fronteras". Comenzó el tiempo de las redadas polovtsianas. Y los mismos Yaroslavich dentro de Rusia violaron el orden de la escalera. El gran príncipe de Kiev, Izyaslav, con su entorno mercenario, sacó al sobrino de Rostislav (hijo de Vladimir Yaroslavich) de la rica Novgorod. Pronto murió Vyacheslav Yaroslavich Smolensky. La transición comenzó en la escalera. Igor fue transferido de Vladimir-Volynsky, el quinto en el rango de la ciudad, a Smolensk. Pero no reinó demasiado tiempo, cayó enfermo y murió. Los derechos de Smolensk recibieron a Rostislav. De acuerdo con la escalera: cuando los hermanos mueren, sus hijos comienzan a subir las escaleras. Al principio era el mayor, luego el segundo más viejo y así sucesivamente, pero el padre de Rostislav, Vladimir, era mayor que Izyaslav. En este escenario, Rostislav fue el cuarto en la fila en la mesa de Kiev. Esto no era adecuado para el Gran Duque, su séquito y Svyatoslav con Vsevolod. Rostislav se adelantó a los hijos de los tres principales gobernantes de Rusia. Como resultado, la ley "editada". Como cuando hubo una distribución de herencias, Vladimir ya no estaba vivo. Por lo tanto, Rostislav cae fuera del sistema de una escalera. Los hijos de los hermanos fallecidos, Vyacheslav e Igor, fueron expulsados ​​de las escaleras. Se convirtieron en príncipes deshonestos. Smolensk y Vladimir-Volyn se convirtieron en los feudos bajo el control directo del Gran Duque y su gente.

A Rostislav se le dio Vladimir-Volynsky para alimentarse, pero no de acuerdo con el sistema de escalera, sino de la "recompensa" del Gran Duque. Está claro que Rostislav se ofendió. Su padre era el heredero de Yaroslav el Sabio, uno de los favoritos de Novgorod. Y ahora su hijo es solo un vasallo del Gran Duque, Izyaslav quería (le dio a Volyn, él quiere), se lo quitará, tal como lo había hecho anteriormente Novgorod. Y los descendientes de Rostislav no podrán subir las escaleras, no podrán obtener a Pereyaslavl, Chernigov y Kiev. Entonces Rostislav hizo una alianza con Hungría, se casó con la hija del gobernante húngaro Bela. Con semejante suegro, el príncipe Volyn se independizó de Kiev. Sin embargo, en 1063, su patrón Bela murió. Solo Volyn no debía aguantar. El decisivo y emprendedor príncipe propuso un movimiento más: de repente ocupó Tmutarakan, que pertenecía al príncipe de Chernigov. Aquí comenzó a planear un viaje a Chersonese u otras posesiones bizantinas. Con tal herencia, se convirtió en uno de los príncipes más poderosos de Rusia y podía reclamar la herencia de su padre. Pero los griegos envenenaron preventivamente al príncipe ruso.

Inmediatamente comenzó un nuevo moquillo. Comenzó el príncipe independiente de Polotsk Vseslav de Polotsk (Vseslav el Profeta), que era considerado un hechicero. Polotsk ha ocultado un resentimiento contra Kiev, incluso desde el momento en que Vladimir I organizó el pogrom del principado de Polotsk, mató al príncipe local Rogvolod, a sus hijos, y se apoderó de su hija Rogneda. Cuando Rostislav preparaba papillas en el sur, el príncipe Polotsk decidió que comenzaría una gran guerra, los hermanos Yaroslavich estarían ocupados y no podrían detenerlo. Él saqueó Novgorod. Los hermanos Yaroslavichi - Izyaslav, Svyatoslav y Vsevolod, en 1067, respondieron con un viaje a Minsk. La ciudad fue tomada por asalto, los defensores asesinados. La gente del pueblo fue vendida a la esclavitud, Minsk quemó. Mientras Minsk seguía sosteniendo, Vseslav reunió un ejército. En marzo, 1067, los dos ejércitos convergieron en el río Nemige. Las tropas de los días de 7 se enfrentaron en nieve profunda. Finalmente, Vseslav de Polotsk comenzó un ataque de luna llena, y muchos guerreros cayeron de ambos lados. La batalla se describe en la Palabra sobre el regimiento de Igor: "... en Nemiga, las gavillas se extienden desde las cabezas, se golpean con damasco, ponen la vida en la corriente, sacan el alma del cuerpo ...". La batalla se ha convertido en una de las batallas internas más grandes y amargas de Rusia. Las tropas de Vseslav fueron derrotadas. El príncipe mismo pudo escapar. La tierra de polotsk fue sometida a la ruina. Después de 4, un mes después de la batalla, Yaroslavlichi llamó a Vseslav a las negociaciones, besó la cruz y prometió seguridad, pero rompieron su promesa: se unieron a dos hijos, los llevaron a Kiev y los encarcelaron.

"¿Por qué estamos destruyendo la tierra rusa?"

Batalla en Nemiga. Miniatura de las crónicas de Radziwill.

Mientras tanto, el descontento con el gobierno principesco y los boyardos continuaron creciendo en Kiev. La copa de la paciencia de la gente se vio abrumada por la derrota del Polovtsy. Al final del verano de 1068, los puestos de avanzada heroicos informaron que un ejército enemigo venía de la estepa. Los príncipes Izyaslav, Svyatoslav y Vsevolod levantaron escuadrones, pero no comenzaron a reunir ratas de infantería, para no perder el tiempo. Decidieron enfrentarse al enemigo en los accesos lejanos, condujeron hasta el río Alta. Aquí, los escuadrones del príncipe sufrieron una fuerte derrota de los Polovtsy. Izyaslav y Vsevolod huyeron a Kiev, se callaron. Una avalancha de polovtsianos siguió. La tierra rusa no estaba lista para la invasión, las aldeas ardían, las masas estaban llenas. Entonces la gente de Kiev reunió la asamblea y le envió un mensaje al príncipe: "Aquí están los Polovtsi dispersos por toda la tierra, den, príncipe, armas Y los caballos, y todavía lucharemos contra ellos ". Sin embargo, la comitiva del príncipe tenía miedo de armar a la gente. Para saber que tenía miedo de un levantamiento popular. La gente armada se negó. La multitud está hirviendo. La gente enfurecida derrotó a la corte tysyatskogo. Después de tysyatskogo recordó el Gran Duque. Al igual que, ¿por qué necesitamos un príncipe tan débil y cobarde? Recordaron que otro príncipe, Vseslav Bryachislavich, estaba languideciendo en el calabozo y dijeron: "Vamos, liberaremos a nuestros escuadrones del sótano". Injustamente ofendido, el inocentemente herido Vseslav parecía un buen candidato para el puesto de príncipe.

Izyaslav huyó de Kiev a Polonia y ofreció ayuda a los polacos a las ciudades de Cherven. En 1069, Boleslav marchó con el ejército a Kiev. Los kievanos estaban listos para pelear, no dijeron nada y llegaron a Belgorod. Sin embargo, el príncipe Vseslav, sintiendo la inestabilidad de su posición, dejó el ejército en Belgorod y huyó a su Polotsk nativo. Por la mañana, el ejército descubrió lo que quedaba sin el líder y se retiró a Kiev. Los kievanos llamaron a los pacificadores Vsevolod y Svyatoslav. Kiev prometió rendirse al príncipe si perdona a los ciudadanos y no permite que los polacos arruinen la ciudad. El Gran Duque prometió piedad, pero engañó a la gente del pueblo. Liberó solo a una parte del ejército polaco, Boleslav se quedó con la otra parte del ejército. En Kiev, el primero en entrar al hijo del gran duque Mstislav, que no dio ningún voto. Sobre los jefes de la gente del pueblo cayó la represión. Y las tropas polacas estacionadas en Kiev y sus alrededores. Esto provocó el descontento de los rusos, los polacos se comportaron como conquistadores, no se presentaron en la ceremonia con los lugareños, se llevaron todo lo que querían. Como resultado, la misma historia se repite hace medio siglo: los polacos comenzaron a ser golpeados y expulsados.

La guerra continuó con Vseslav de Polotsk. Los hermanos Izyaslav, viendo su "incompetencia", pronto se manifestaron contra él, cuando Izyaslav a sus espaldas comenzó a negociar con Vseslav. Los hermanos Yaroslavichi fueron inmediatamente a Kiev y le exigieron que abandonara la mesa de Kiev. Izyaslav volvió a huir hacia el oeste. El trono tomó Svyatoslav (1073-1076). Izyaslav también comenzó a pedir ayuda a Boleslav, y luego al emperador alemán Enrique IV. El príncipe prometió reconocerse como vasallo del Segundo Reich, para rendir homenaje si el emperador ayuda a ocupar la mesa de Kiev nuevamente. Llegó al punto en que Izyaslav envió a su hijo Yaropolk Izyaslavich al padre de su padre. En nombre de su padre, besó el zapato papal, dio a Rusia bajo la autoridad del "rey de reyes" Gregorio VII, e incluso expresó su disposición a aceptar la fe católica. Papa en 1075, coronó la corona real de Yaropolk en Roma y le concedió la ropa del santo trono al reino ruso, el poder en Kiev era pertenecer a Izyaslav y su hijo Yaropolk (para más detalles, ver: Boleslav II el Bold e Izyaslav Yaroslavich contra Kiev; Cómo planeaba Rusia hacer "Lena de St .. Petra).

La posición del gran duque Svyatoslav en Kiev era fuerte. Polonia, en la dirección del trono papal, no podía apoyar inmediatamente a Izyaslav, ya que estaba relacionada con la guerra con el Sacro Imperio Romano, y Rusia era su aliada. Sin embargo, aquí Izyaslav suerte. En diciembre 1076, el príncipe Svyatoslav Yaroslavich murió repentinamente. Vsevolod Yaroslavich, que ocupaba la mesa de Kiev, se encontraba en una situación difícil. Los polovtsianos volvieron a moverse en la estepa. Comenzó la siguiente etapa de la lucha entre el príncipe de Polotsk Vseslav Brachislavich y Yaroslavichi. Y el rey polaco Boleslav se olvidó de inmediato de la alianza con Rusia y de cómo Svyatoslav lo ayudó contra el imperio. Dio ejército a Izyaslav, ayudó a reclutar mercenarios. En 1077, Izyaslav fue a Kiev. Vsevolod optó por negociar, en lugar de luchar. Izyaslav tomó la mesa de Kiev por tercera vez.

El tercer reinado de Izyaslav fue de corta duración. El gran duque sabiamente olvidó su promesa de ir al catolicismo y subordinar a Rusia al trono romano. La lucha con Vseslav continuó. Yaroslavichi organizó dos viajes a Polotsk, invitando a Polovtsy a ayudar. En 1078, comenzó una nueva guerra interna. Sus sobrinos, Oleg Svyatoslavich y Boris Vyacheslavich, estaban insatisfechos con su posición contra sus tíos, Izyaslav y Vsevolod. Su base era el distante Tmutarakan. Al conectarse con Polovtsy, rompieron Vsevolod en el río. Sozhitse. Vsevolod corrió en busca de ayuda a Kiev. Izyaslav apoyó a su hermano: “Si tenemos una parte en la tierra rusa, entonces los dos. Si estamos privados de ella entonces ambos. Pondré mi cabeza por ti "(y eso es lo que pasó). Pronto, las tropas combinadas de los príncipes Izyaslav, su hijo Yaropolk, Vsevolod y su hijo Vladimir Monomakh hablaron en contra de los delincuentes. La batalla decisiva en Nezhatinoy Niva ocurrió 3 octubre 1078 año. Sich estaba enojado. Los príncipes rebeldes fueron derrotados. El príncipe Boris murió. El Gran Duque fue herido de muerte en esta batalla.

Tablero de Vsevolod (1078-1093)

Gran reinado adoptado Vsevolod. Príncipe razonable trató de extinguir el conflicto civil. Le ofreció la paz a Svyatoslavich. Lo dejaron a Tmutarakan, le ofrecieron a Oleg el principado Murom-Ryazan. Sin embargo, los príncipes se negaron a aguantar. En 1079, Oleg y su hermano Roman reunieron a un ejército de representantes de las tribus caucásicas y Polovtsy, y nuevamente se mudaron de Tmutarakan a Kiev. Vsevolod los encontró en Pereyaslavl. Pudo negociar con los príncipes polovtsianos, que preferían luchar contra el oro, cobraron un rescate y lo devolvieron. Vsevolod sobornó a Polovtsy, mataron a Roman y Oleg fue entregado a los griegos. Lo exiliaron a la isla de Rodas, donde permaneció otros quince años. Tmutarakan pasó bajo el control de Kiev. Según otra versión, los Polovtsy fueron sobornados por los Taman Khazars, judíos, cansados ​​de príncipes inquietos.

Destinos en Rusia una vez más redistribuidos. El gran duque Vsevolod Yaroslavich no ofendió a los hijos del fallecido hermano Izyaslav - Svyatopolk se fue en Novgorod, Yaropolk le dio a Rusia occidental - Volyn y el principado de Turov. La margen izquierda del Dnieper dio a sus hijos. En Pereyaslavl, plantó al hijo menor de Rostislav, Vladimir Monomakh, en Chernigov. Para Monomah retuvo el control en los principados de Smolensk y Rostov-Suzdal. Vladimir Vsevolodovich se convirtió en la mano derecha, el asistente principal del padre enfermo.

Vsevolod no pudo restaurar el orden y la calma en Rusia. La élite de los comerciantes de Kiev acostumbrada al príncipe débil Izyaslav, girándolos como ella quería. Vsevolod intentó promover a sus guerreros más jóvenes, lo que causó el descontento de los boyardos de Kiev. Sí, y los propios guerreros Vsevolod no se comportaron de la mejor manera. El príncipe no podía seguirles la pista; en su vejez estaba enfermo, rara vez salía del palacio, que era usado por los que estaban cerca de él. El depredador continuó. Nuevos gerentes compitieron con los viejos, trataron de enriquecerse rápidamente.

No había fila en Rusia. La lucha con Vseslav de Polotsk continuó. A la vuelta de 1070-1080-ies, el príncipe de Polotsk realizó una campaña cerca de Smolensk, saqueó e incendió la ciudad. Los búlgaros Volga capturaron a Murom, hicieron incursiones en las tierras de Suzdal. Nuevamente las tribus de los vyatichi se levantaron, manteniendo lealtad a la antigua fe y teniendo sus propios príncipes. Aprovechando la debilidad de las autoridades de Kiev, generalmente se alejaron del estado. Polovtsi utilizó el debilitamiento de Rusia, hizo redadas. Torquay, quien sirvió al Gran Duque, al ver el debilitamiento del gobierno central, se rebeló.

Vladimir Vsevolodovich tuvo que poner las cosas en orden con una mano de hierro. De vez en cuando corría con los escuadrones hacia el noroeste, luego hacia el este y luego hacia el sur. En respuesta, Vladimir arrasó las tierras de Polotsk a Lukoml y Logozhsk, y luego realizó otra expedición a Drutsk. Al comienzo de los 1080-s, Vladimir Monomakh y Allied Polovtsy arruinaron y quemaron Minsk. Vseslav se sentó en Polotsk, preparándose para la defensa. Pero Monomakh no acudió a él, y él no se fijó en su principado. Tomó en cuenta la experiencia negativa pasada, cuando los intentos de consolidar a las tropas de Kiev en la tierra de Polotsk condujeron a una guerra de guerrillas y un aumento en la popularidad de Vseslav entre la población local. Reubicó a los residentes locales en sus posesiones cerca de Suzdal y Rostov.

Monomakh visitó el Oka, castigó a los búlgaros. Se enfrentó a la hostil Polovtsy. Cuando fueron a Starodub, los rompió en las encías. Khans Asaduk y Sauk fueron capturados. Entonces Vladimir hizo un nuevo rayo y aplastó la horda de Belkatgin Khan al este de Novgorod-Seversky. Terrible príncipe-comandante pacificado y rebelde de Torks.

Al comienzo de los 1080, se llevaron a cabo dos campañas de invierno contra la alianza tribal de Vyatichi. La pelea fue dura y sangrienta. El ejército de Vladimir puso sitio a la capital de Vyatichi Kordno. La defensa estaba encabezada por el Príncipe Khodot y su hijo. Vyatichi se defendió violentamente, fue al mostrador. Muchos guerreros valientes cayeron de ambos lados. La capital del Vyatichi fue tomada, pero Hodota se fue. Junto con el sacerdocio pagano, levantó al pueblo contra las tropas de Monomakh. La batalla fue dura. Luego la escupida encontrada en la piedra. Los vyatichi fueron maestros de la guerra forestal. Sus milicias barrieron a los escuadrones profesionales, pero los Vyatichi eran fuertes en el bosque, establecieron emboscadas. Usó hábilmente el conocimiento del área, salió de debajo del golpe, contraatacó de repente. Monomakh tuvo que asaltar sus fortalezas de roble, repeliendo los golpes de los desprendimientos que repentinamente aparecían en el bosque. Junto con los hombres, como fue aceptado durante mucho tiempo en Rusia, las mujeres también lucharon. Rodeados de guerreros preferían suicidarse, no queriendo ser capturados. Durante la segunda campaña, Vladimir cambió de táctica. En lugar de asaltar los grados restantes de Vyatichi y buscar en los bosques nevados de Khodot, buscó santuarios paganos. Vyatichi tomó una batalla abierta, tratando de proteger el lugar santo para ellos. Pero en batalla abierta, sus milicias perdieron frente a guerreros profesionales y mejor armados. En uno de estos sangrientos enfrentamientos, el último príncipe de Jodyot Vyaticha Khodot cayó, y los sacerdotes murieron. La resistencia de los vyatichi se rompió, ellos renunciaron. Monomakh abolió el gobierno autónomo de Veche, Vyatichi, plantó sus gobernadores. Las tierras de los vyatichi entraron en el principado de Chernigov.

Y de nuevo, Vladimir no conocía la paz. Persiguió a las tropas polovtsianas. Al mismo tiempo, el comandante duro y victorioso logró ser un gobernante celoso, sin repetir los errores de su padre. En todos los casos trató de asirlo personalmente. Condujo inspecciones inesperadas de ciudades y cementerios. Él inspeccionó la economía. Habló con los residentes, las reglas de la corte y resolvió disputas. Smolensk, completamente destruido, fue reconstruido bajo su gobierno, Chernihiv fue dañado después de las guerras y los incendios.



To be continued ...
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116 comentarios
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  1. Cartalon
    Cartalon 19 de octubre 2017 06: 17 nuevo
    +9
    Desearía que Rurikovich se sorprendiera al enterarse de que tienen un imperio que la insidiosa Roma quiere destruir.
    1. Venaya
      Venaya 19 de octubre 2017 06: 33 nuevo
      +5
      Todo Rurikovich se escapó de los hechos de este mismo Roma traicionera, de Wagria o, en otras palabras, de Varyazhskaya Rus. Huyeron hacia el este, a otra parte de la misma Rusia, más tarde llamada Muscovy. Y ahora, por alguna razón, la Gran Rusia se llama "imperio", una palabra extranjera de moda.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 19 de octubre 2017 07: 04 nuevo
        +11
        Cita: venaya
        Rurikovich se escapó de los hechos de esta Roma tan insidiosa,

        Sí, no corrimos a ningún lado qué Ellos inventaron, Panimash, diferentes cuentos, pero creen en ellos riendo
        1. Venaya
          Venaya 19 de octubre 2017 07: 14 nuevo
          +3
          Cita: Rurikovich
          Ellos inventaron, Panimash, diferentes cuentos, pero creen en ellos

          Esto es cierto sobre inventos. Por cierto, no solo cuentos sino también cuentos, todo tipo de historias diferentes, ficción, ficción, pero ¿por qué no todavía? inventado, en general, de todo este caos, solo la cabeza da vueltas. Y cómo no creer, una persona quiere creer en algo: "ya sea en Alá, luego en ...", etc. Un cuento de hadas: es un cuento de hadas, por lo que uno debe relacionarse con él sabiamente.
          1. Tilkus75
            Tilkus75 19 de octubre 2017 14: 04 nuevo
            +3
            ¡De ahí viene el legado de una aspiradora de 70 años! ¡Cristianos divorciados de todo tipo!
            1. Alex1117
              Alex1117 21 de octubre 2017 08: 00 nuevo
              +2
              Y no es nada que durante este período, mientras se dignó a expresar el "vacío", ganamos la Gran Guerra Patria (y, en consecuencia, la Segunda Guerra Mundial), dominamos el átomo militar y pacífico, lanzamos a un hombre al espacio, construimos estaciones orbitales, etc. . Esto, ¿qué crees que se hizo con las manos de sombras sin alma? Y para mí, con las manos de personas espiritualizadas.
              1. Tilkus75
                Tilkus75 23 de octubre 2017 16: 09 nuevo
                +1
                ¡Así que lo principal es eso para la gloria de Dios, y no por orgullo! Y a expensas de la espiritualidad, tenías razón; ¡ella no solo era el mayor sacrificio personal! Hegumen Nikon Vorobyov escribió "Si la ortodoxia de la cortina de hierro termina chocando" (tal vez no literalmente, pero tiene un significado cercano)
                1. Alex1117
                  Alex1117 23 de octubre 2017 22: 22 nuevo
                  +2
                  Pero, ¿no permites el auto-sacrificio para la gloria de la Patria y en nombre de Stalin? Hay muchas pruebas de que nuestros combatientes atacaron con el grito "Por la Patria", o "Por la Patria, por Stalin". Pero no hay evidencia de que los soldados atacaron con el grito "Por la gloria de Dios" o "Cristo está con nosotros".
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 23 de octubre 2017 22: 28 nuevo
                    +10
                    Cita: Alex1117
                    Hay muchas pruebas de que nuestros combatientes atacaron con el grito "Por la Patria" o "Por la Patria, por Stalin".

                    Esta es una pelicula.
                    El abuelo dijo: estaban atacando con obscenidad. Ruso.
                    Y de ninguna otra manera solicitar
                    1. Alex1117
                      Alex1117 25 de octubre 2017 21: 47 nuevo
                      0
                      Y así sucedió. Pero hay mucha evidencia de los gritos "Por la Patria, por Stalin". Bueno, luego, en el proceso de ataque de Uraaa y Mat.
                      1. Burbon
                        Burbon 30 de octubre 2017 09: 07 nuevo
                        +1
                        Cita: Alex1117
                        Pero hay mucha evidencia de los gritos "Por la Patria, por Stalin". Bueno, luego, en el proceso de ataque de Uraaa y Mat.

                        hubo ..... y no mientas .... cine no se puede evitar! engañar ... ya sea amigo o simplemente un grito gutural ...
          2. Nick
            Nick 19 noviembre 2017 19: 38 nuevo
            0
            Cita: venaya
            Pero cómo no creer, una persona quiere creer en algo: "entonces en Allah, luego en ..."

            En algo no necesario. Creer en la Santísima Trinidad.
            Entre los eslavos orientales, se conservan en la memoria restos del conocimiento antiguo sobre el origen del hombre y del Creador. Aunque los antiguos eslavos proto-rusos tenían un panteón de dioses, el concepto del Dios trinitario principal: Triglav (Jav, Prav y Nav) estaba presente en su antigua fe.
        2. Para ser o no ser
          Para ser o no ser 19 de octubre 2017 15: 13 nuevo
          +2
          Si. primeras revoluciones naranjas en Rusia riendo
          Las intrigas del Khazar Khaganate .. riendo riendo
          Comenzó con Vladimir el Bautista de Rus ... el hijo del Príncipe Svetoslav ... del guardián clave de su madre, la Princesa Olga, un cierto Maluni o Malka ...
        3. ★ VLADIMIR ★
          ★ VLADIMIR ★ 11 noviembre 2017 20: 37 nuevo
          +1
          Cita: Rurikovich
          Cita: venaya
          Rurikovich se escapó de los hechos de esta Roma tan insidiosa,

          Sí, no corrimos a ningún lado qué Ellos inventaron, Panimash, diferentes cuentos, pero creen en ellos riendo

          )) Sí, por supuesto. Aparecieron en la luz blanca a instancias del Vaticano más tarde que todos.
    2. Proxima
      Proxima 19 de octubre 2017 21: 47 nuevo
      +3
      El ruso es un idioma sagrado. "Frío" y "Hambre" son palabras sinónimas. El significado general de estas palabras es una FALTA GLOBAL de ENERGÍA en el cuerpo (de una persona). Los mudras fueron nuestros antepasados.
  2. Rurikovich
    Rurikovich 19 de octubre 2017 07: 18 nuevo
    +4
    Todas estas tonterías se basan en la Crónica de Radzivilov y el Cuento de los años pasados, que generan dudas sobre la autenticidad. Se agrega combustible al fuego a la información que, al planear la celebración del cumpleaños de Kiev bajo la URSS, los funcionarios ucranianos criticaron decentemente la edad de esta misma Kiev en documentos. Entonces, no todo es tan simple como ser presentado a nosotros. no
    Dado el hecho de que bajo los Romanov, la destrucción de los libros de la iglesia que reflejaban la PRESENTE historia del estado tomó un giro masivo, los historiadores tienen que inventar la historia basada en una pequeña cantidad de material fuente. Y para hacernos creer que Nizhny Novgorod recibió su nombre no porque estuviera río abajo del Volga del verdadero Veliky Novgorod, sino así, es muy habitual. Y el inventado Veliky Novgorod en Volkhov surgió debido a la confusión en los mapas y caprichos de los Romanov. Pero nadie duda de eso, como lo es ahora, aunque la confusión en los anales lleva a la idea de que algo está mal aquí. Pero los historiadores saben mejor, son historiadores. riendo Por lo tanto, Nizhny Novgorod se encuentra aguas abajo del Volga desde Veliky Novgorod, que es OCCIDENTAL que este lugar en un río completamente diferente: Volkhov (aunque incluso los nombres de los ríos son consonantes, lo que también genera confusión solicitar)
    1. Cartalon
      Cartalon 19 de octubre 2017 09: 14 nuevo
      +4
      Nizhny Novgorod, él es Nizhny con respecto a Gorodets, el Sr. Veliky Novgorod no tiene nada que ver con eso.
      1. Alex1117
        Alex1117 21 de octubre 2017 15: 01 nuevo
        0
        Gorodets tampoco tiene nada que ver con eso. Si en relación con Gorodets, sería "Gorodets inferiores". Sin embargo, con el hecho de que Novgorod en Volkhov no tiene nada que ver con eso, por supuesto que estoy de acuerdo.
    2. Luga
      Luga 19 de octubre 2017 16: 18 nuevo
      +5
      Cita: Rurikovich
      Es por eso que Nizhny Novgorod está ubicado aguas abajo del Volga desde Veliky Novgorod, que es OCCIDENTAL de este lugar en un río completamente diferente: el Volkhov (aunque incluso los nombres de los ríos son consonantes, lo que también genera confusión)

      Algo que estoy confundido. "Al oeste del lugar presente", ¿qué querías decir?
      Por cierto, durante la fundación de Nizhny Novgorod (el hecho de que en la confluencia del Volga y Oka, para no confundirse), a principios del siglo XIII, si no me equivoco, "fondo" para Novgorod (de Novgorod, que está en Volkhov) fue el nombre común de las tierras de Rusia Ubicado en el Volga y el Dnieper. Porque él y el "fondo", es decir, están ubicados "en el fondo".
      1. Rurikovich
        Rurikovich 19 de octubre 2017 18: 31 nuevo
        +5
        Cita: Luga
        Por cierto, durante la fundación de Nizhny Novgorod (el hecho de que en la confluencia del Volga y Oka, para no confundirse), a principios del siglo XIII, si no me equivoco, "fondo" para Novgorod (de Novgorod, que está en Volkhov) fue el nombre común de las tierras de Rusia Ubicado en el Volga y el Dnieper. Porque él y el "fondo", es decir, están ubicados "en el fondo".

        El oficial te dijo esta explicación riendo ¿Crees en estas tonterías? Pero, ¿no es más fácil y lógico creer que ESTE Veliky Novgorod fue el centro de la tierra rusa en la forma de varias ciudades alrededor del Yaroslav Yard? Yaroslavl moderno, por lo tanto, una nueva ciudad que apareció ABAJO a lo largo de la principal arteria comercial de la tierra rusa del Volga, se llamaba Nizhny Novgorod, lo cual es bastante lógico. Pero, ¿dónde está la lógica en la supuesta conveniencia para los novgorodianos de la interpretación oficial de tal absurdo (para funcionarios), no entiendo. Y hágale una pregunta simple al historiador oficial: POR QUÉ, de acuerdo con los anales de Veliky Novgorod, después de la transferencia de la capital a Moscú por Grozny, solo se demolieron los muros (para privar a la ciudad de protección y rebajar su estatus), pero el moderno Veliky Novgorod en Volkhov no vale nada, y Yaroslavl cumple plenamente con los anales (se mantuvo solo torres sin muros), pero también además encuentran fosas comunes de restos humanos de la época de la Edad Media (después de los pogromos), y esto no se observa en la ciudad de V. Novgorod ...
        Creo la lógica y el sentido común, no lo que los historiadores me dicen. Y pasan por alto este tema, porque sus explicaciones son absurdas (como el "fondo" para los novgorodianos lol )
        Personalmente mi opinion solicitar hi
        PD. Solo a veces escucha el sentido común y entenderás muchos absurdos en la historia sonreír
        1. Luga
          Luga 20 de octubre 2017 13: 03 nuevo
          0
          Estoy de acuerdo en que cualquier información debe evaluarse a través del prisma de mi propio sentido común, siempre traté de hacer precisamente eso.
          Lo que me dice mi sentido común.
          El primero La República de Novgorod era propietaria de todos los sauces de los ríos, la cuenca del Mar Báltico y los ríos que fluyen en otras direcciones: Usvyaty (Zap. Dvina, Dnepr), Vyshny Volochek (Volga), Vologda (Dvina del Norte). En relación con todas las tierras que se encuentran a orillas de estos ríos, la tierra de Novgorod era "más alta", y esas, respectivamente, eran "bajas".
          El segundo Novgorod en sí es significativamente más antiguo que la mayoría de las ciudades de Rusia Blanca y Zalesia, por lo que la suposición de que la toponimia de estas áreas se formó bajo la influencia de personas de Novgorod me parece correcta.
          Tercero Novgorod, por supuesto, como punto de intercambio comercial era mucho más importante que cualquier Otra ciudad en Rusia, ya que interceptó la mayor parte de las posibles líneas de rutas comerciales a través de Europa del Este en la dirección meridional. Cualquier otra ciudad (Smolensk, Polotsk, Kiev,) mantuvo solo una de las formas. Por lo tanto, Novgorod era más rico y más fuerte que cada una de estas ciudades. Es por eso que la República de Novgorod pudo dominar y subyugar vastos territorios en el norte de Rusia, en los Urales. En realidad, Zalesie, es decir, La interfluve Volga-Oka estaba originalmente en la esfera de influencia de Novgorod y finalmente fue perdida por él después de la batalla de Zhdan-gore en 1135.
          No puedo estar de acuerdo con sus suposiciones acerca de Yaroslavl, aunque solo sea porque estos argumentos también encajan perfectamente con Tver y Gorodets, por ejemplo. En cuanto a la Corte de Yaroslav en Novgorod el Grande, él estaba allí, en la orilla derecha del Volkhov, su ubicación se describe en tantas fuentes, de las que personalmente no tengo dudas.
          Respecto a los muros de Novgorod y Yaroslavl, lamentablemente, no diré nada. No estaba particularmente interesado en este tema, pero no quiero inventar hechos. Solo señalaré que incluso si todo está como está con la investigación arqueológica (puedo dudar, porque no sé qué fuentes utilizó), incluso en esta forma es su suposición sobre la primacía de Yaroslavl como centro político de Rusia sobre el resto de las ciudades en el XI XII siglos. Me parece completamente infundado. Alrededor de 500 pasaron años entre los hijos de Yaroslav el Sabio e Iván el Terrible, Novgorod el Grande y Yaroslavl por su importancia en todo momento hasta el siglo XVIII. Eran completamente incomparables.
          Me parece que la lógica y el sentido común están de mi lado. Esto, por supuesto, si evaluamos los hechos disponibles de manera objetiva y no tendenciosa.
          Cita: Rurikovich
          Después de la transferencia de la capital de Grozny a Moscú

          No entendi ¿Es esto algo alternativo? Desde la época de Kalita, Moscú era la capital real de Rusia, en el momento de Dmitry Donskoy estaba legalmente registrada (Mamai reconoció el Gran Reino como el patrimonio de una casa de Moscú), entonces todos los gobernantes gobernaron desde Moscú hasta Peter I. ¿Y qué hay de Grozny?
          1. Alex1117
            Alex1117 21 de octubre 2017 08: 20 nuevo
            +2
            ¿Qué y quién Novgorod el Grande "interceptó"? ¿Sabes cuál era la velocidad del Neva en los rápidos de Ivanovo antes de realizar trabajos hidráulicos allí durante los años del poder soviético? Y no es nada que, en su opinión, los antiguos mercaderes de la llamada ruta comercial "Varangianos a griegos" parezcan idiotas completos cuando, en su camino a Europa, después de haber escalado el Dnieper, alcanzar el oeste de Dvina y escupir de él, se van más al norte, a través del Lovat prácticamente no navegable? Y luego atraviesan el lago Ladoga, el más peligroso para el envío desde todos los lagos (para evitar la pérdida de cientos de barcos cada año bajo Pedro el Grande, comenzaron a cavar un canal a lo largo de la orilla sur del lago, pero Peter no tenía a dónde ir; ya comenzó a construir Petersburkh), luego bajó a lo largo del río Neva, terminan en el golfo de Finlandia, luego en el golfo de Riga, donde podrían haber estado hace un par de meses, simplemente habiendo bajado a lo largo de la tranquila navegable Western Dvina en 3-4 días, cuando llegaron al oeste de Dvina en el lugar desde donde luego aceptaron Los partidarios de las ideas zzerniyam el camino "de los vikingos a los griegos" a través de Novgorod supuestamente inundado en Lovat. No, desde el punto de vista de la lógica normal, Smolensk se encuentra mucho más rentable que Novgorod el Grande.
            1. Alex1117
              Alex1117 21 de octubre 2017 15: 13 nuevo
              +2
              No menos, y aún más rentable Smolensk es Polotsk. Hablando de Polotsk. Tengo la impresión de que los historiadores que introdujeron la versión del Gran Camino de los varangianos a los griegos a través de Veliky Novgorod se dieron cuenta de la dificultad de introducirlo en las mentes precisamente por Polotsk. Por lo tanto, de alguna manera guiaron tan claramente a la Polotsk rusa más allá del marco de la historia rusa. Como, una dinastía independiente gobernó allí, no es que no tuviera nada que ver con Rurikovich, sino que se separó de la rama "principal" de Rurikovich, los descendientes de Vladimir Krasno, porque, como un hijo de Rogneda, no es como Rurikovich. Aunque en teoría es su descendencia la rama más antigua de los Ruriks. Del mismo modo, en la sombra histórica se encuentra el ya mencionado Smolensk. Porque también interfiere con los historiadores, partidarios de la versión del Gran Camino desde los varangianos hasta los griegos a través de Novgorod en el Volkhov.
            2. Yura Yakovlev
              Yura Yakovlev 25 de octubre 2017 10: 54 nuevo
              +2
              En la descripción de la Batalla de Neva, se dice que el director del ladok llegó a tiempo para ayudar a Alexander Nevsky. Y nadie tiene una pregunta. ¿Por qué Alejandro vino a la batalla antes? Después de todo, ¿se suponía que el camino atravesaba Ladoga? Pero en esos días, los novgorodianos no fueron al oeste a través de Ladoga y Neva. Había un camino directo a lo largo del río Luga hasta el Golfo de Finlandia. El nivel del agua en esos días era de 4 a 8 metros más alto y, por lo tanto, el río Luga conectaba directamente con el lago Ilmen a través del río Shelon. Ahora esto se puede hacer a través de Meadows - Kiba - Mshaga - Shelon. Sabiendo que el nivel de agua anterior, es fácil suponer que Lovat era navegable casi hasta el Dnieper, y que a lo largo del río Pole, que desemboca en Ilmen, se podría llegar a Polotsk. PD Los residentes de Novgorod se llaman Novgorodians, y los residentes de Nizhny (Novgorod) Nizhny Novgorod. Debe quedar claro que Nizhny no es Novgorod.
              1. Alex1117
                Alex1117 25 de octubre 2017 23: 22 nuevo
                +1
                Desafortunadamente, no indicó de dónde obtuvo esa información, quién acudió en ayuda de nadie. La principal fuente de nuestro conocimiento de la Batalla de Neva es la Primera Crónica del Novder de Novgorod. Dice que Alejandro, de Novgorod y Ladoga, fue a Nya y fue derrotado por el poder de Santa Sofía ... No fue el primero ni el segundo. Más lejos. ¿Dónde obtuviste información tan fantástica que
                "El nivel del agua en esos días era de 4 a 8 metros más alto". ¿Por qué es más alto? ¿Por qué "arriba". Sí, si realmente fuera de 4 a 8 metros más alto, el Golfo de Finlandia sería el doble. Y, por cierto, entonces la Dvina Occidental, en tu opinión, ¿cómo fue? Neil, Cupido o el Amazonas? ¿O simplemente una continuación del Golfo de Riga? Entonces, ¿por qué nadar, si eso es todo, el mar?
                1. Yura Yakovlev
                  Yura Yakovlev 28 de octubre 2017 12: 02 nuevo
                  +1
                  ¿Por qué crees que si el nivel de Ilmen fuera 4 metros más alto, entonces el nivel del Báltico debería ser mucho más alto? El río Volkhov se formó por la aparición de un barranco en el área del asentamiento moderno de Krasnofororny. Luego, después de que se formó el río Volkhov, después del desbordamiento del lago Ladoga, se formó el río Neva. Las excavaciones en la región del río Okhta mostraron que la aldea apareció incluso antes de que apareciera el río Neva. Por lo tanto, resulta que San Petersburgo es incluso más antiguo que el legendario Slovensk. Es posible que los habitantes de esta aldea hayan dado los nombres principales del río Volkhov, el río Mutnaya y el lago Ilmen, el lago Moisko, y les contaron a Sloven y Rus los lugares donde pueden establecerse.
                  1. Alex1117
                    Alex1117 29 de octubre 2017 05: 23 nuevo
                    +1
                    Como no especificó cuál de las teorías tiene en mente, pensé que se refería al aumento general en el nivel de los océanos del mundo. Y si te refieres a la teoría de que hace 6 mil años, solo el nivel de Ilmen era más alto, pero luego, como resultado de un gran avance, cayó hasta el presente, entonces puedo notar que, según la historia oficial hace 6 mil años, no había griegos ni varangianos. Agregaré de mí mismo que no había necesidad de intercambiar bienes, especialmente entre regiones tan remotas. Bueno, el problema de la Dvina occidental desapareció. Si hace 6 mil años hubo una cuenca más grande de los ríos que alimentaban a Ilmen, entonces también hubo una cuenca más grande de los ríos que crearon la Dvina Occidental. Y también, era un río más profundo y más ancho que hoy.
                    1. Yura Yakovlev
                      Yura Yakovlev 31 de octubre 2017 12: 42 nuevo
                      +2
                      Estoy de acuerdo con usted en que hace 6000 mil años no había griegos, y no había necesidad de intercambiar bienes, pero sí había eslavos (género R1a1) y Rus (género I). Los Rus se dedicaban a la salazón, de ahí su nombre es Varangian-Rus, y la manopla es una manopla para cocinar sal. Rus en Ilmen fundó un pueblo junto al lago salado. Pero, ¿cómo se puede explicar el deseo de los eslavos hacia el este, si no hubiera necesidad de intercambiar bienes? Estoy seguro de que la cuenca Zapadnaya Dvina se desarrolló mucho antes que las orillas del lago Ilmen, pero no se detuvieron allí, sino que continuaron su movimiento hacia el este, y después de 500 años, según los genetistas, vinieron de Ilmen a lo largo de los ríos Mste y Mologa. al Volga, y luego a los Urales, donde fundaron Arkaim, y no solo uno sino varios, y comenzaron a derretir cobre y hierro allí. En mi opinión, todo sugiere que los eslavos tenían conocimiento y tecnología para fundir metales, pero no tenían acceso a materias primas en la era de la Edad de Piedra. Sin esto, una docena de milenios no será suficiente para aprender cómo obtener hierro del mineral del pantano.
          2. Yura Yakovlev
            Yura Yakovlev 2 noviembre 2017 14: 21 nuevo
            0
            "Novgorod el Grande y Yaroslavl en su significado en todo momento hasta el siglo XVIII eran completamente incompatibles".
            Todas las disputas surgen de la ignorancia o el malentendido de los nombres. Yaroslavl, así como Yuriev (ahora Tartu) fueron fundados por Yaroslav el Sabio, que nació en Novgorod, por lo tanto, Yaroslavl no puede ser mayor que Novgorod porque Yaroslav no puede ser mayor que Novgorod, en el que nació.
            Ahora, ¿qué quiere decir el Sr. Veliky Novgorod? Los novgorodianos llaman a la ciudad simplemente Novgorod. Veliky Novgorod fue entendido como un territorio influenciado por los extremos de Novgorod. Nerevsky - Norte y Noroeste, donde vivían las tribus y nacionalidades uro-finlandesas - Sum, Em, Izhora, Vod, Chud, Karela y otros, Slavensky - Sur desde Kiev hasta el extremo sur de los Urales y Ludin - tierras occidentales. Por lo tanto, la palabra Veliky Novgorod significaba todo el territorio de la tierra de Novgorod. Por la palabra Sr. se entiende la designación de la ciudad como la capital del estado, la ciudad principal de Novgorod Land.
        2. andrew42
          andrew42 2 noviembre 2017 13: 16 nuevo
          0
          Una hermosa versión sobre Veliky Novgorod en el Oka. Y a mí mismo me gustaría creer en ello. Pero hay un "PERO", el VARYAGI, y todo lo que está relacionado con ellos, a saber: 1) la participación de los varangianos (rusos occidentales, "observando" el Báltico, por así decirlo) en la vida política de Veliky Novgorod durante varios siglos, es un hecho; 2) el camino "de los varangianos a los griegos" no "sube" a través del Oka; 3) Rurik y sus Varangians-Rus saquearon la ciudadela en Ladoga, que también se encuentra en la tierra de ese muy "norteño" Novgorod - esto tampoco tiene refutaciones hoy; 4) la ciudad de Slovensk, basada en el río Mutnaya "que ahora recomienda Volkhov", no puede ser expulsada de los anales, es decir, Novgorod es "norteña", en cualquier caso, una ciudad importante, no un desierto. Como resultado, pensando razonablemente, no funciona de ninguna manera que Veliky Novgorod (donde los príncipes de los hijos encarcelados) estuvieran unidos a Oka. Me gustaría, pero ... de ninguna manera. Aunque estoy completamente de acuerdo en que las grandes e importantes ciudades de las tribus eslavas desde la antigüedad se encontraban en Moscú (Moscú), y en el Oka, e incluso en el Lago Blanco, en la tierra de Vologda, porque nuestros antepasados ​​no corrieron a ninguna parte, ya que han estado sentados en las tierras de Rassenia durante miles de años. , incluida la "cultura de los ejes de batalla", y sat. El hecho de que muchas de estas ciudades de los grandes se hayan desvanecido y desaparecido de la memoria son los frutos de la cristianización de Rusia. "Sobrevivió" exclusivamente a aquellos donde los cristianos de las iglesias hurgaban. Aquí el autor señaló acertadamente a Kordno, la ciudad de Vyatichi. Lo que sabemos sobre él hoy no es más que una débil mención oculta más profundamente que lo profundo. Para los monjes, dejar una mención de las ciudades rusas de "no cristianos" no solo era innecesario, sino que en general era peligroso. Hoy sabemos mucho sobre Voronezhets de crónicas antiguas, pero nada más. Pero hay epopeyas orales, y las ciudades "Hun" han sido descubiertas recientemente. En general, lanzar Novgorod el Grande al lugar de Nizhny Novgorod / Yaroslavl es apasionado en el debate y, de hecho, generalmente reduce el número de antiguos centros culturales eslavos.
          1. Yura Yakovlev
            Yura Yakovlev 2 noviembre 2017 14: 42 nuevo
            +1
            "En general, lanzar Novgorod el Grande al lugar de Nizhny Novgorod / Yaroslavl es una pasión en el debate, pero en realidad es una disminución en el número de antiguos centros culturales eslavos". Estoy completamente de acuerdo contigo. Pusieron a Nizhny por encima de Veliky Novgorod, e intentaron presentar la Leyenda de Eslovenia y Rus y la ciudad de Slovensk como un cuento de hadas o ficción. De hecho, Slovensk es exactamente donde debería estar de acuerdo con la descripción (en la margen derecha del río Volkhov, a 3,5 km al sur de Novgorod, a una profundidad de 4 metros de la superficie opuesta a Peryn. Vasily Stepanovich Predolsky lo excavó a principios del siglo XX. Durante la excavación, se resfrió y murió.
  3. Nix1986
    Nix1986 19 de octubre 2017 07: 22 nuevo
    +1
    Un comienzo típico de la era de la fragmentación feudal. Es cierto que Europa se recuperó con el tiempo, comenzaron a aparecer talleres, las ciudades recibieron libertad y muchos beneficios. Deberíamos haber tenido lo mismo, pero tuvimos a los mongoles y a Rusia, como siempre, salvamos a Europa. Uno solo puede adivinar cuánto nos retrasamos en el desarrollo debido a la invasión mongol y la posterior Iga, algunos dicen 100 años, otros 200. Pero la esencia es la misma, tuvimos los mismos procesos que en el resto de Europa, solo entonces Rusia tuvo que ser aceptada nuevamente pateate a ti mismo.
    1. Venaya
      Venaya 19 de octubre 2017 08: 47 nuevo
      +6
      Cita: Nix1986
      Uno solo puede adivinar cuánto estamos atrasados ​​en el desarrollo debido a la invasión mongol y la posterior Iga.

      N ... si. De hecho: solo las mujeres rusas usaban el 80% de las perlas de todas las perlas (¿aparentemente de la pobreza?). Acerca de "Invasión mongol"- los mismos mongoles como nación aparecen de esa manera en el siglo XX, aunque este término apareció antes en el siglo XIX. El término"иго"tampoco Nashen, no es de nuestro origen, su apariencia ahora se atribuye al siglo XNUMX, es decir, después de que se nos ha acreditado con lo que no debería ser por definición. Por cierto, el término"Europa"También es fresco, apareció solo en el siglo XVI. Verán, lo que los extranjeros nos escribieron aquí no podría ser nada, trate de asegurarnos de esto por los historiadores líderes y más respetados en la sociedad histórica del país. Ya que estamos completamente el programa ha sido lavado de cerebro, no creo que valga la pena decir nada sobre el pasado, es mejor echar un vistazo más de cerca a los materiales disponibles hoy. s conclusiones preliminares.
      1. Nix1986
        Nix1986 19 de octubre 2017 09: 00 nuevo
        +4
        Bueno, sí, está claro que Riazán, Pereyaslavl y otras ciudades, así como su población, se han beneficiado enormemente de la llegada de los mongoles :))) Mira menos REN TV. En cuanto a las perlas de las mujeres, bueno, las mujeres sarmatas también estaban cubiertas de baratijas de oro, pero nadie llama a los sarmatas algún tipo de civilización.
        1. Venaya
          Venaya 19 de octubre 2017 09: 11 nuevo
          +6
          Que año es: "Los mongoles llegaron a Riazán, Pereyaslavl y otras ciudades."? En el siglo XX o algo así, antes de este tiempo, los mongoles aún no se habían visto.
          Cita: Nix1986
          Bueno, las mujeres sarmatas también fueron cubiertas con baratijas de oro, pero nadie llama a los sarmatas algún tipo de civilización.

          Y por qué es eso "no llaman a la civilización sarmata"- aunque la lógica simple sugiere que era solo la civilización rusa. Nuevamente, ¿por qué nadie está hablando de esto todavía? ¿Tú mismo, a quien refieres a estos mismos Sarmatas, puedes ser extraterrestre?
          1. Nix1986
            Nix1986 19 de octubre 2017 09: 25 nuevo
            +4
            Sabes, tengo una conciencia banal y el respeto por los antepasados ​​que pusieron sus cabezas en Kalka, en Riazán, Pereyaslavl y otros lugares no me permite decir que no hubo invasión tártaro-mongol y el yugo de la horda de oro, todo fue una mentira, pero hubo un comercio pacífico. . Tengo el honor, no quiero continuar esta conversación.
            1. Venaya
              Venaya 19 de octubre 2017 09: 38 nuevo
              +5
              Cita: Nix1986
              .. a mi conciencia común y el respeto a los antepasados ​​que pusieron sus cabezas en Kalka, Riazán, Pereyaslavl y otros lugares no nos permite decir que no hubo invasión tártaro-mongol y el yugo de la horda de oro, todo esto es una mentira ...

              Yo respeto a los antepasados ​​yo mismo. Pero, ¿qué tiene que ver la conciencia con eso? Entiendo que usted no participó en estas batallas, y cómo se enteró de ellas, ¿son estas sus fuentes dignas de respeto? Entonces ¿Qué pasa con la conciencia de estas mismas fuentes?? - Personalmente, yo mismo dudo mucho de que ellos, estas fuentes, tengan alguna forma de conciencia, ejemplos de oscuridad, intenten verificar por su cuenta. Y así, con tal fanatismo, de vez en cuando puede inscribirse en igil, tenga cuidado en estos asuntos.
            2. Boris55
              Boris55 19 de octubre 2017 11: 35 nuevo
              0
              Cita: Nix1986
              ... mi conciencia banal y respeto por los antepasados ​​...

              ¿Eres de afuera? ¿Tu pro antepasado antes del siglo 10 en Rusia no lo era?
              1. Nix1986
                Nix1986 19 de octubre 2017 12: 06 nuevo
                +1
                ¿Y de dónde sacaron eso de los recién llegados? ¿Tú mismo lo sabes hasta ahora? ¿Y por qué esta pregunta?
            3. Alex1117
              Alex1117 21 de octubre 2017 11: 33 nuevo
              +2
              Usted notó correcta y sutilmente que es su conciencia "banal" la que no le da algo allí. Y mi conciencia no banal no me da el derecho de estar de acuerdo con la versión de que supuestamente mis antepasados ​​300 estaban bajo un cierto "yugo". Mis (nuestros) antepasados ​​no conocían ningún "yugo". Todo es elemental simple. La versión de 300-400 mil tártaros mongoles, que supuestamente atacaron a Rusia en invierno, cuando las horas de luz son de 5-6 horas y los caballos no tienen nada para comer, no puede soportar ninguna crítica. Y la versión, son estos mismos "tártaros-mongoles", supuestamente de hecho había 30-40 mil personas y con estas fuerzas supuestamente "esclavizaron" a Rusia, esta es la descarada humillación de mis (nuestros) antepasados.
              1. Alex1117
                Alex1117 21 de octubre 2017 11: 57 nuevo
                +1
                Occidente sobre el yugo de 300 años y el subsiguiente "salvajismo" de los moscovitas, que fue el resultado del "yugo", nos castigó por el hecho de que mis antepasados ​​no estaban bajo el gobierno del sacerdote romano. Y para que nosotros (tales "crédulos" como tú) tragáramos mejor, e incluso requiriéramos suplementos, fue decorada con varios envoltorios hermosos, como una descripción de los actos heroicos de "Evpatiy Kolovrat", la heroica defensa de Kozelsk y otros.
                1. Nix1986
                  Nix1986 23 de octubre 2017 08: 55 nuevo
                  0
                  Hay una categoría de personas que, incluso en su impotencia y diarrea, también culparán a Occidente. Mi estómago comienza a doler por hablar con esas personas. Cuando escucho la palabra "Occidente tiene la culpa" para mí, es un marcador, en cuanto al psiquiatra "el médico los demonios vinieron a visitarme". Un usuario con el apodo "Luga" a continuación dijo más que exactamente.
                  1. Alex1117
                    Alex1117 23 de octubre 2017 22: 35 nuevo
                    +3
                    Hay una categoría de personas que creen todo lo que está escrito en libros, como libros escolares. En principio, no son capaces de pensar. De ellos, las personas que piensan normalmente desarrollan acidez estomacal en aquellos que no pueden y no quieren pensar. Nuestros antepasados ​​no conocían ningún yugo. Encontré muchos documentos genuinos: cartas de corteza de abedul. Ninguno de ellos tiene ni una pista de ningún yugo, de los vascos, de los mongoles, etc. El autor de la primera colección histórica sobre Rusia es Gisel. Alemán báltico, graduado del Colegio Jesuita. Escriba cualquier búsqueda "Sinopsis de Gisel" y será feliz. Y la versión sobre el "yugo" fue la primera (una de las primeras) en ser lanzada por el polaco Matvey Mehovsky (siglo XVI). Su tarea consistía en mostrar que el último bastión de la civilización en Europa del Este es Polonia. Y luego, más allá, solo está Muscovy salvaje, recién liberado del yugo.
                  2. Alex1117
                    Alex1117 28 de octubre 2017 09: 31 nuevo
                    +2
                    Hay una categoría de adivinos que incluso culpan a la "invasión mongol" ficticia por su impotencia y diarrea. Sus eternas lamentaciones sobre el tema de "Ah, uno solo puede adivinar qué tan lejos llegaríamos de Occidente en el tratamiento de la impotencia y la diarrea, si no fuera por estos" mongoles "desagradables, yo, así como las masas de críticos normales que lloraban y lamentaban por estos manipuladores. , personas, no causan nada más que acidez estomacal. Cuando escucho la expresión "los mongoles que vinieron a nosotros son los culpables de todo" es para mí un marcador, para un psiquiatra, la expresión "Doctor, los demonios vinieron a mi departamento ... y todo esto gracias a ellos".
                    Por cierto, usted es nuestro adivino, ¿usted personalmente adivina qué? ¿En posos de café? En frijoles?
      2. Luga
        Luga 19 de octubre 2017 16: 48 nuevo
        +3
        Cita: venaya
        Sobre la "invasión mongol"

        De alguna manera ya estoy acostumbrado a tus afirmaciones, en cuanto a una especie de fondo soñoliento, pero hoy algo se animó de nuevo. Sabes, me sentí muy molesto por tus afirmaciones categóricas, según lo que no entiendes, no entiendo cómo, hasta que me di cuenta de que detrás de toda esta actividad hay una simple ignorancia cubierta por una manta con el conocimiento más superficial de pseudohistoria y pseudo-lingüística. Si todo esto se multiplica por una feroz y fanática convicción de justicia propia, que, en principio, es característica de las personas limitadas, es probablemente lo que tenemos ante usted.
        Cita: venaya
        Trate de verificar esto con los principales y más respetados historiadores de la sociedad histórica de hoy.

        Sería muy interesante descubrir quién eres. Lo más probable es que nuestras listas de personas con usted no tengan una sola coincidencia.
        Cita: venaya
        El término "yugo"

        Cita: venaya
        el término "europa"

        Desde tus mensajes puedes ver que hacer malabares con términos es tu actividad favorita. Pero me gustaría mucho tener al menos algún pensamiento detrás de este malabarismo. Llame a negro como blanco por sí mismo, y rojo como a verde si lo desea, pero deje que las personas normales llamen a las cosas por sus nombres propios: Alemania - Alemania, Prusia - Prusia, yugo tártaro-mongol (el período de dependencia política de Rusia en los estados nómadas de la estepa) - yugo, mongoles - Los mongoles y Europa - Europa.
        1. Operador
          Operador 19 de octubre 2017 20: 16 nuevo
          +2
          Cita: Luga
          De alguna manera ya está acostumbrado a sus declaraciones, en cuanto a una especie de fondo somnoliento, pero hoy algo se animó nuevamente

          En ofender a venaya, él es el único aquí riendo
          1. Velizariy
            Velizariy 27 de octubre 2017 09: 53 nuevo
            0
            No, no uno, todavía Boris55, al menos dos.
        2. Alex1117
          Alex1117 21 de octubre 2017 12: 03 nuevo
          +2
          El término "estado nómada" no tiene sentido. El estado no puede ser nómada. Puede haber un estado en el que una parte importante de los habitantes se dedica a la cría de ganado nómada estacional. Es decir, el ganado se conduce en un círculo (cuadrado, ovalado, etc.) según la época del año. Pero al mismo tiempo hay residentes que viven asentados.
          1. Velizariy
            Velizariy 27 de octubre 2017 10: 55 nuevo
            0
            Cita: Alex1117
            El término "estado nómada" no tiene sentido. El estado no puede ser nómada.

            Incluso como puedas.
            Estado nómada es un término adoptado en la literatura histórica para referirse a una forma especial de organización del poder inherente a las sociedades nómadas. La base de tal estado no era la infraestructura (rutas de caravanas y ciudades (asentamientos), centros de comercio y artesanía) en un determinado territorio (que tampoco estaba excluido), sino la importancia estratégicamente importante de la tierra, cuya posesión proporcionó las bases para la existencia del estado.
            Tenga cuidado con lo perentorio, y luego de un vistazo mostró su "conocimiento" y "educación".
            1. Alex1117
              Alex1117 27 de octubre 2017 19: 31 nuevo
              +2
              El uso de esta definición completamente sin sentido de la "literatura histórica" ​​es mucho mejor indicativo del nivel de "conocimiento" y "educación". Pero el nivel de hacinamiento muestra.
              1. Alex1117
                Alex1117 28 de octubre 2017 04: 48 nuevo
                +2
                Ejemplo. En los bosques del territorio de Canadá en parte actual, en parte de Estados Unidos, una vez vivieron iroqueses nómadas que poseían notables. La pregunta es si los iroqueses tenían un estado. Tenemos lo mismo: Sami, Nenets, Evenki, Khanty, Mansi, Yakut, Chukchi, Koryak, Buryats, Tuvans ... todos poseían tierras. Pero nadie, incluida la "literatura histórica" ​​que ha tomado como el estándar de la verdad, cree que todo lo anterior fueron estados. Mientras que exactamente el mismo Hulk (que en el siglo XIX "literatura histórica" ​​comenzó a llamar "mongoles"), el estado supuestamente existió. Lo mismo con respecto a varios zhuzes kazajos y la masa de otras tribus.
        3. Velizariy
          Velizariy 27 de octubre 2017 10: 25 nuevo
          +1
          Cita: Luga
          Si todo esto se multiplica por una convicción feroz y fanática de que tienes razón, lo que, en principio, es característico de personas limitadas

          En psiquiatría y psicología existe una obsesión (lat. Obsessio - "asedio", "abrazar". El síntoma principal de la obsesión son varias y múltiples ideas y pensamientos obsesivos. Destaco la palabra "obsesivo", que significa extraños, no propios, sino basados ​​en su psicológicos, algún tipo de conflictos subconscientes, fobias y, lo más importante, orgullo, que Dolboslavs claramente traza en su idea de la grandeza pasada y la dominación mundial y las características genéticas (por cierto, el nazismo típico) y la pérdida de todo esto por la razón de que todos tienen uno, - El surgimiento del cristianismo, no tienen otras razones, el resto es una consecuencia. Si son obsesivos, extraños y no los suyos, entonces surge la pregunta: ¿de quién? recuperación "Escribo sin citas que esta idea simplemente se apoderó de él y ocupó su cabeza, había un gran interés en ella y, a veces, incluso en ese estado, notó que esta idea en la cabeza parece ser nutritiva y protege de todas las formas posibles de la comprensión lógica, y Cuando se comprendió, surgió una disputa interna que naturalmente se reprodujo en silencio y la idea ocupó la conciencia aún más. Es decir, su definición de limitación, en este caso, puede interpretarse como limitación no mental, sino creada y mantenida, la cual, como mostró el ejemplo de mi amigo, desaparece después de la recuperación.
          1. Luga
            Luga 28 de octubre 2017 15: 12 nuevo
            0
            Cita: Velizariy
            Es decir, su definición de limitaciones, en este caso, puede interpretarse como limitaciones no mentales, sino de las limitaciones creadas y mantenidas.

            Cuando escribí sobre "personas limitadas" no pensé que este término pudiera prepararse de esta manera. sonreír hi
            Pensé en lo que tenía en mente ... Usted sabe, probablemente, sin embargo, en mi cabeza no había ninguna imagen de "limitación" en algo concreto. Limitado en algo - significa limitado. sonreír
            Tal vez, sería necesario escribir "el grado de convicción en la rectitud de uno mismo es directamente proporcional al grado de limitación", esto expresaría con mayor precisión mi pensamiento. sonreír hi
          2. Alex1117
            Alex1117 30 de octubre 2017 19: 19 nuevo
            +3
            Algunos tienen "sobre la grandeza pasada y la dominación mundial de su nación". Otros tienen "sobre la grandeza pasada y la dominación mundial de una nación mongol extranjera y sobre la humillación pasada de su nación". Desde el punto de vista de la psiquiatría, esa desviación, esa otra desviación, son una y la misma. Pero al elegir entre dos desviaciones equivalentes, no puedo evitar notar que lo que exalta a su propia nación es al menos agradable para el alma. Alma rusa, por supuesto.
      3. JoJo
        JoJo 20 noviembre 2017 23: 30 nuevo
        0
        "Por cierto, el término" Europa "también es nuevo, apareció solo en el siglo XVI" el término y la palabra Europa apareció en la antigua Grecia para significar primero la diosa de la tierra, y luego la región.
  4. parusnik
    parusnik 19 de octubre 2017 07: 24 nuevo
    0
    Las ambiciones de élite de los príncipes y los boyardos finalmente destruyeron el imperio de los Rurikovich.
    Entonces RI, la URSS y ahora casi lo mismo ...
    1. Cartalon
      Cartalon 19 de octubre 2017 09: 19 nuevo
      0
      Obviamente, los príncipes tuvieron que abandonar los derechos de las mesas y exiliarse voluntariamente, y los boyardos se reconocen como siervos.
  5. Molot1979
    Molot1979 19 de octubre 2017 07: 36 nuevo
    +8
    Otro dolboslavets ... Primero, ¿cómo contribuyó la adopción del cristianismo al colapso de Rusia? Esta conexión está solo en las mentes de los autores que se movieron ligeramente en el paganismo. Solo porque el cristianismo. También causó descomposición en todas partes.
    En segundo lugar, la versión del asesinato de Boris y Gleb por parte de Yaroslav se basa únicamente en una saga de origen escandinavo, que se registró 300 años después de los acontecimientos. Es posible agregar cualquier tipo de ciencia ficción al caso, ya que las alternativas en la historia son ahora una moneda de diez centavos por docena. De hecho, Svyatopolk no es hijo de Vladimir (sino el hijo de su hermano Yaropolk, a quien Vladimir había asesinado en las negociaciones en ese momento), y Gleb no es "solo un príncipe", sino solo el heredero de Vladimir, a quien se le dio un ejército para una incursión contra los Pechenegs. Y luego podrían dar un ejército solo a aquellos a quienes el Viejo decidió abandonar el trono.
    Las razones del colapso de Rusia son un carro y un carrito pequeño. El sistema de hojas en sí, ideal en concepto para mantener la unidad, de hecho condujo a la desintegración. La idea era hermosa: cada príncipe tiene la oportunidad de sentarse en el trono principal, pero debe estar ocupado a su vez. Pero, como no es difícil de entender, ella sería buena si los príncipes no se reproducen, como todas las personas. Como resultado, la cola aumentó, la oportunidad de ser el príncipe de Kiev cayó exponencialmente, hasta que finalmente los que se pararon más lejos del trono comenzaron a perseguir su fuerza militar, y luego se dieron cuenta de que era mejor tener su propio tit específico en sus manos que la lejana grúa de Kiev en el cielo. Lo que terminó con el Congreso de Lubech y el principio "todos tienen su patria". Y también hubo razones económicas para la división: la disminución en el valor de la ruta comercial "de los vikingos a los griegos". Mientras Kiev mantuvo esto, aunque bajo control, algo cayó de todos los príncipes. Pero luego ocurrió la Primera Cruz, Europa rompió una ruta comercial más corta hacia los productos orientales, cayó la sensación de unidad en torno a la estructura de la ruta comercial, y con ella desapareció la necesidad de mantenerse unidos. Se mantuvo más o menos la unidad mientras existía un verdadero peligro de Polovtsian, pero después de las campañas de Vladimir Monomakh y su hijo, los Polovtsy fueron sitiados, y después de la muerte de Mstislav el Grande, los últimos vestigios de la unidad se derrumbaron. De ahora en adelante, solo fue apoyado por la afinidad cultural y la posición de la Iglesia, que fue tan ferozmente denunciada por cierto Samsonov, un admirador de cierta "fe védica". Mientras tanto, fue precisamente el cristianismo en forma de ortodoxia lo que apoyó la idea de la unificación y al final pudo romper esta idea en alianza con el Principado de Moscú, que hasta ahora no estaba en el mapa político ... Pero donde la posición de la Iglesia era débil, por ejemplo, en Volyn y en Galicia, todo salió muy mal allí y estas regiones generalmente se cayeron del mundo ruso.
    1. Boris55
      Boris55 19 de octubre 2017 08: 31 nuevo
      +1
      Cita: Molot1979
      ... ¿Cómo la adopción del cristianismo contribuyó a la desintegración de Rusia?

      En ese tiempo distante, varias creencias desempeñaban el papel de los partidos modernos, buscando el dominio exclusivo. Como resultado de la confrontación de la ortodoxia y el cristianismo, y la traición del merecido Volkhov, los cristianos ganaron.
    2. Venaya
      Venaya 19 de octubre 2017 11: 19 nuevo
      +4
      Cita: Molot1979
      ¿Cómo contribuyó la adopción del cristianismo al colapso de Rusia? Esta conexión está solo en las mentes de los autores que se movieron ligeramente en el paganismo. Solo porque el cristianismo. También causó descomposición en todas partes. .. sólo El cristianismo en forma de ortodoxia apoyó la idea de la unificación y al final pudo romper esta idea en alianza con el principado de Moscú.

      ¿Cómo podría explicarte esto? Terminológicamente, el cristianismo en sí está dividido en varias ramas, más a menudo la gente confunde conceptos. Por ejemplo, la Iglesia Ortodoxa Rusa (Ortodoxa) surge en 1943, en una guerra terrible cuando a nadie le importaba entender qué es la ortodoxia, qué es el cristianismo y qué son las religiones védicas. Hasta el final, no hay claridad sobre el momento de la aparición de la Iglesia Ortodoxa Griega; después de todo, no se ha conservado información sobre ese momento. Casi todo está destruido. Se sabe que después de la derrota de Bizancio, Moscú ya era la "Iglesia Patriarcal del Rito Griego de Moscú". Observo que también es ortodoxa y no ortodoxa. La ortodoxia en Rusia ha sido durante siglos, se registró un registro del siglo VI sobre la ortodoxia en Rusia. Solo este la forma de la ortodoxia era védicasi era cristiano o no es difícil de responder, pero los griegos no tienen nada que ver con eso. En Rusia antes de Pedro, después de su llegada desde el extranjero, el cristianismo griego fue mal entendido, todos usaron la fe ortodoxa védica de habla rusa, y los cristianos griegos del Patriarcado de Moscú constituían una fracción de un por ciento de la población. Nadie sabía ni el idioma griego ni el hebreo, en el que estaban escritos los libros de este cristianismo, solo los socios cercanos del rey podían entender algo allí. Entonces, lo que escribes aquí está muy lejos de la realidad, aparentemente este tema está lejos de ti y no te importa lo que escribiste. Intenta echar un vistazo más de cerca a los conceptos básicos. Ver: Shpakovsky ("calibre") nunca escribe tales tonterías, porque está en silencio, pero no se atreve a mentir tan a fondo. Pero a otros, por así decirlo, se les permite todo, dada su total falta de competencia en estos asuntos. Sería bueno para usted personalmente comprender mejor los conceptos básicos de las religiones y al menos sus nombres.
      1. Monárquico
        Monárquico 19 de octubre 2017 16: 51 nuevo
        +1
        Camarada Venaya, aquí nos cuenta sobre la ortodoxia védica, de lo contrario, todavía pensaba que la ortodoxia es la rama oriental del cristianismo
        1. Venaya
          Venaya 19 de octubre 2017 17: 23 nuevo
          +2
          "Rama oriental del cristianismo"- a diferencia de la rama occidental, la Iglesia Católica Romana tiene su propio nombre, es decir, la Iglesia Ortodoxa Griega, y hasta ahora nuestra rama extranjera tiene el nombre de" Iglesia Ortodoxa Rusa (extranjera) ", es decir, la Iglesia Ortodoxa Rusa (extranjera) ", y el término" Ortodoxia "se introdujo oficialmente por primera vez solo durante la guerra de 1943. Quién pensó entender el significado de esas antiguas palabras rusas. Por lo tanto, al leer materiales sobre el precristiano, especialmente para Rurik Rus, necesariamente surgen malentendidos naturales. el término "ortodoxia" se registró en el siglo VI, antes de que el cristianismo fuera reconocido oficialmente por nosotros, pero cuál de los rusos en Rusia se adhirió a esta nueva religión es una fracción de un porcentaje, por lo que se propuso traducir las escrituras a un idioma casi ruso, llamado "Eslavo eclesiástico", que se hizo solo en el siglo XNUMX. Considere cuántas personas en Rusia entendieron esta extraña religión griega. La mayor parte de la tradición ortodoxa (antes del sentido cristiano) permaneció. Incluso bajo Pedro I, todas las religiones antiguas (Viejos creyentes) fueron prohibidas bajo pena de muerte, y muchas personas fueron implantadas, y el término Ortodoxia permaneció en la memoria de las personas, por qué el "Ortodoxo griego" simplemente fue rebautizado como "Ortodoxo". Ahora ve, explícale algo a la gente, ellos no entienden, e incluso eso ...
          1. Boris55
            Boris55 19 de octubre 2017 20: 15 nuevo
            0
            Cita: venaya
            Ahora ve a explicar algo a la gente.

            Entonces, ¿qué hay para explicar? ¡El derecho a alabar no es para que alabes a Cristo!
      2. Monárquico
        Monárquico 19 de octubre 2017 17: 18 nuevo
        +2
        Camarada Venay, aquí está, y un iluminador, pero todavía pensaba: la ortodoxia es una de las "ramas" del cristianismo. Así se dice en el libro de referencia del ateo de 1975,
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Velizariy
      Velizariy 19 de octubre 2017 15: 18 nuevo
      +6
      Cita: Molot1979
      Otro dolboslav

      Aquí está su mar, incluso los administradores y esos dolboslavs)))
      ¡No te diviertas con cultistas enfermos! Responderán a cualquier argumento inteligente con grosería y tonterías encantadoras.
      Y el autor de este conjunto de tonterías simplemente volvió a extrañar tomar medicamentos y el administrador también está publicando esto))
    5. Luga
      Luga 19 de octubre 2017 17: 10 nuevo
      +2
      Cita: Molot1979
      Las razones del colapso de Rusia: el automóvil y un pequeño camión.

      Estoy de acuerdo Y estas razones, en primer lugar, son económicas, no políticas. Cada principado en ese período podría existir y desarrollarse de manera aislada, sin la necesidad de relaciones comerciales con sus vecinos. Solo Novgorod no pudo alimentarse, pero este factor se observa solo a partir del siglo XII, en el período descrito, su población aún no ha alcanzado tal cantidad como para depender de las importaciones de alimentos. El congreso de Lyubech simplemente fijó "de jure" lo que había sido "de facto" durante mucho tiempo.
      Cita: Molot1979
      De ahora en adelante, fue apoyado solo por la afinidad cultural y la posición de la Iglesia,

      Una vez más, estoy de acuerdo. Fue la Iglesia ortodoxa la que, por lo tanto, fue el vínculo espiritual que más tarde permitió reunir a Rusia. Mantén a Rusia en el paganismo con su tolerancia y pofigismo a todo: católicos y musulmanes nos desarmarán en pedazos. Y así lanzarás el grito "Por la santa Rusia, por la fe ortodoxa" y el hombre común se vuelve extremadamente claro para saber qué luchar, quién es el suyo y quién es el enemigo.
      Cita: Molot1979
      que aquí denunció tan ferozmente un cierto Samsonov

      Esta es su tercera encarnación despierta. Hasta que se calme nos divertiremos.
      1. Alex1117
        Alex1117 21 de octubre 2017 12: 56 nuevo
        +1
        Y entonces lanzas un grito, y todo se vuelve claro para una persona simple. Y ahora existe un sistema de "personas comunes", que incluye a los eslavos, tártaros, bashkires, mordovianos, mari, chuvash, pérmicos, udmurts, meria, etc., y eso está claro para ellos.
      2. Alex1117
        Alex1117 21 de octubre 2017 19: 12 nuevo
        +2
        A menudo hablan sobre el hecho de que Novgorod no puede alimentarse solo, pero no dan justificaciones. ¿Por qué supuestamente Novgorod no pudo alimentarse? ¿Qué, en los jardines de Novgorod no crecían nabos con repollo? En los bosques de Novgorod hubo una mala cosecha de leche de azafrán, y todas las liebres, jabalíes y alces huyeron a Europa. ¿Las vacas Novgorod dejaron de ordeñar y las gallinas Novgorod dejaron de correr? En las marismas de Novgorod, ¿malas cosechas de arándanos? ¿Desaparecieron peces y cangrejos en los ríos y lagos de Novgorod? ¿Por qué se alimentaron los suecos, los noruegos e incluso los islandeses, pero los novgorodianos no pudieron?
        1. Yura Yakovlev
          Yura Yakovlev 25 de octubre 2017 11: 13 nuevo
          0
          En 1230, debido al hecho de que de abril a octubre (Pokrov) llovió, y luego las heladas y la nieve cayeron, estalló una terrible hambruna en Smolensk y Novgorod. En Novgorod, más de 30 mil personas murieron de hambre. personas, y en Smolensk unos 50 mil. Esto se refleja oficialmente en los anales.
          1. Alex1117
            Alex1117 25 de octubre 2017 23: 56 nuevo
            +2
            Entonces, ¿quién no podría alimentarse? Smolensk o Novgorod? Y si llovió de abril a octubre, eso significa que la hierba creció bien. Entonces, había algo para comer vacas, cabras, ovejas, caballos. Así que fue leche, crema agria, mantequilla, queso, carne. Si llovió, significa una buena cosecha de zanahorias, remolachas, nabos, repollo, pepinos ... significa que había algo para alimentar a los cerdos. Entonces, en los bosques e incluso en los campos había hongos. Un montón de pescado. Bueno, el hecho de que en octubre golpeó las heladas y cayó la nieve, entonces, ¿qué tiene de sorprendente esto? Se supone que la nieve y las heladas son en octubre.
    6. Alex1117
      Alex1117 21 de octubre 2017 12: 43 nuevo
      +2
      El camino de los varangianos a los griegos y de los griegos a los varangianos a través de Kiev y Novgorod es una quimera, diseñada para apoyar de alguna manera una de las versiones más estúpidas del cristianismo: el viaje de cierto "Apóstol Andrés" de Korsun a Roma a través de Kiev, Novgorod, el lago Ladoga, finlandés Golfo, Báltico ... Bueno, de todos modos, si vas de Moscú a San Petersburgo a través de Krasnoyarsk. Para la conexión de Constantinopla con los vikingos, el Danubio es el más adecuado. En el área de Ratisbona ahora hay un canal que conecta el Danubio con el Rin. Anteriormente, hubo un arrastre. Además, desde el Danubio por un pequeño pasaje por tierra, puede ir fácilmente a los sistemas de agua de Vístula, Laba (Elba) y Oder.
    7. Alex1117
      Alex1117 21 de octubre 2017 15: 27 nuevo
      +1
      Hay algo en esta versión. No es de extrañar que los misioneros cristianos que difundieron el cristianismo entre los indios guerreros no pedalearon particularmente los principios básicos de la religión cristiana como: "golpearte en la mejilla derecha, gira la izquierda" y "ama a tu enemigo". El último postulado de otro año se transformó en "ama a tu enemigo asesinado por ti". De lo contrario, los indios simplemente despreciarían esta religión sumisa. Es poco probable que los eslavos amantes de la libertad, cuya costumbre era la enemistad sangrienta, comenzaran a unirse de inmediato bajo la bandera de la idea de "golpearme en la mejilla derecha. Sustituiré a la izquierda". El cristianismo es una religión destinada a evitar que la gente se exprese contra su opresión por parte de la élite gobernante. Y podría implantarse entre las personas solo en condiciones de un estado ya suficientemente fuerte.
    8. Alex1117
      Alex1117 29 de octubre 2017 08: 07 nuevo
      +2
      Quizás de ninguna manera. Pero la historia oficial nos dice que si bien los gobernantes de Rusia no eran cristianos, Rusia era uno (toleg, Igor, Svyatoslav). Y para dividirlo en destinos fue el primer gobernante, Christian Vladimir.
      De nuevo, es posible, pero no un hecho, si el cristianismo no se hubiera adoptado, el principio escandinavo o incluso otomano de mantener la unidad del país podría haberse adoptado en Rusia. Los escandinavos hermanos menores del rey gobernante fueron expulsados, los otomanos destruidos. Los principios son aparentemente duros. Pero útil para el país. En el Imperio Otomano, una apariencia de guerra civil se registró solo una vez, cuando el gobernante Sultán Bayazid fue capturado y pronto murió allí.
      Cuyo hijo es Svyatopolk es desconocido. El cronista con una vela no estaba parado junto a nadie. Y, de hecho, no se conoce exactamente el número exacto de incluso los llamados hijos "legítimos" de Vladimir. Y en relación con aquellos que son del tipo "conocido", la ciencia oficial está confundida: quién proviene de qué madre.
      Lo que el ejército podría dar solo al heredero es solo su suposición. Primero, no se sabe qué parte del ejército se llevó Gleb. ¿Es todo el ejército, es la mitad, un tercio, un cuarto? En segundo lugar, el ejército podría liderar a cualquier gobernador, no relacionado con los "príncipes de sangre".
      Sobre el hecho de que las Cruzadas dieron un pequeño golpe, incluso a bienes orientales, también puramente su especulación. No se registró la afluencia de bienes orientales en Europa después de las Cruzadas en la historia. Bueno, excepto por los trofeos. Pero no hay bienes, todo tipo de especias.
      El camino de los "griegos a los vikingos", si existía, pasaba por el Danubio. Algunas ramas podrían pasar a lo largo de las vías fluviales "Southern Bug - Western Bug". En casos extremos, a lo largo de la vía fluvial Dnieper-Western Bug-Vistula. En el más extremo "Dnieper-Western Dvina". Pero no hay manera de atravesar el lago Ladoga.
      Por cierto, dado que incluso según su versión "cruzada", los productos orientales fueron entregados a los puertos del Mediterráneo oriental por tierra, parece extraño que todo en Europa haya sido entregado exclusivamente por vías fluviales.
  6. kalibr
    kalibr 19 de octubre 2017 08: 18 nuevo
    +6
    ¿No encontré sobre los superethnos de los Rus, ni las maquinaciones de los traicioneros británicos? Que paso
    1. Mikado
      Mikado 19 de octubre 2017 08: 51 nuevo
      +4
      Las maquinaciones del inglés insidioso?

      el tiempo no es eso, Vyacheslav Olegovich. Los proto-ingleses solo equiparon su nueva economía después de la campaña de William Bastard. Hay que esperar. guiño Al final dice: "ser continuado" riendo
    2. Velizariy
      Velizariy 19 de octubre 2017 15: 24 nuevo
      +3
      Cita: kalibr
      No encontré ninguno sobre superethnos rus

      Simplemente no leíste cuidadosamente estas tonterías, es en estas tonterías que el autor revela el "culpable" de rebajarlo a él y a su súper ethnos de los hiperrusos. Y abiertamente lo llama. De eso se trata probar con este provocador. Y ahora todos los Dolboslavs se fusionaron en éxtasis hasta el final.
      1. Venaya
        Venaya 19 de octubre 2017 16: 41 nuevo
        0
        Cita: Velizariy
        .. no leyó atentamente estas tonterías, es en estas tonterías que el autor revela el "culpable" de rebajarlo a él y a su súper ethnos de los hiperrusos. Y abiertamente lo llama. De eso se trata probar con este provocador. ..

        ¿Y cuál es la otra opinión sobre esto? Puede no ser demasiado flojo para presentar al menos uno. El autor es exacto, la derrota de Rusia es evidente (o en la cara), de ahí toda su bilis verdaderamente provocativa y venenosa venenosa en relación con el autor del artículo. Según tengo entendido, usted personalmente no tiene ningún "superethnos", y ni siquiera tiene un ethnos simple, de ahí la malicia bestial, no humana y, sin ninguna justificación, diarrea vil. Creo que no deberías aparecer de esa manera en un sitio tan serio, no es para ti, no para personas con un complejo de inferioridad tan pronunciado. ¿De verdad vienes de qué país y qué haces aquí? Tal vez extrañas tu otra pequeña "patria", y por cierto, ¿dónde está ella, en este planeta?
      2. Luga
        Luga 19 de octubre 2017 17: 30 nuevo
        +4
        Cita: Velizariy
        Y ahora todos los dolboslavy se fusionaron en éxtasis al final.

        "Al final" usted, como lo entiendo, escribió específicamente por separado ... Bueno, estoy de acuerdo.
        riendo
        Inspirado
        La tercera hipóstasis Samsonov dedicado.
        "Grandes superethnos rusos
        Necesitamos ahorrar inmediatamente
        Tomaremos la fortaleza védica.
        Rencor a los enemigos más insidiosos.
        Conduciremos en un ataúd ... en rebabas.
        ¡Y los anglosajones, por fin!
        ... y ahora todo dolboslavy
        Se fundieron en éxtasis, al final.
        1. Mikado
          Mikado 20 de octubre 2017 11: 47 nuevo
          +4
          Michael, tu mismo escribiste? ¡Aplausos, sin embargo! bueno
          1. Luga
            Luga 20 de octubre 2017 13: 13 nuevo
            +2
            Cita: Mikado
            Michael, tu mismo escribiste? ¡Aplausos, sin embargo! bueno

            Gracias. hi Pero no estaba solo. Me inspiré en un buen sentido en Velizariy, en todos los demás sentidos, en ellos "dolboslavy".
            1. Mikado
              Mikado 20 de octubre 2017 13: 21 nuevo
              +3
              pero resultó muy bueno para ti. bueno Así es como una persona, bajo la influencia de las emociones de la lectura, recibe inspiración y se completa el proceso creativo. hi bebidas
        2. Velizariy
          Velizariy 27 de octubre 2017 10: 01 nuevo
          +2
          Cita: Luga
          escrito especialmente por separado

          Bueno, ya sabes cómo se ven sus ídolos en las sienes. Además de los Dolboslavs, tienen un nombre más ...
    3. Operador
      Operador 19 de octubre 2017 20: 20 nuevo
      +2
      Cita: kalibr
      No encontré ninguno sobre superethnos rus

      Fueron mal buscados, ahora pasa por debajo de la columna "Poder escita" riendo
      1. kalibr
        kalibr 19 de octubre 2017 21: 02 nuevo
        +1
        ¡Oh Señor, tus golpes son fuertes! Entonces se llama ahora, eso es ...
  7. Roma
    Roma 19 de octubre 2017 14: 26 nuevo
    +3
    "A partir de este momento comenzó un largo período de fusión del cristianismo con el paganismo ruso, que, después de varios siglos, completó la creación de la ardiente ortodoxia rusa (las glorias de los derechos)".

    Después de este párrafo, dejé de leer este opus. El fomenkovismo vive y gana.
  8. Monárquico
    Monárquico 19 de octubre 2017 16: 38 nuevo
    +1
    Cita: Tilkus75
    ¡De ahí viene el legado de una aspiradora de 70 años! ¡Cristianos divorciados de todo tipo!

    Quizás estoy de acuerdo: recuerden cuántos siglos atrás se estableció la ortodoxia en nuestro país, y ahora miren: adventistas, bautistas, algunos evangelistas, lecciones, aumsenrica (hace un par de años había información sobre ellos en los medios. Y los satanistas aparecieron por primera vez en los años setenta ("La investigación condujo "Kanevsky).
    Bajo el emperador: los adventistas, los bautistas fueron prohibidos, Stalin prefirió las religiones tradicionales: el islam y el cristianismo, y a principios de los años sesenta se permitieron los bautistas, se permitió a los adventistas veinte años más tarde, y con la "nariz roja" se les permitió a todos los satanistas, astrales (están dictados por todo a nivel astral) Los testigos de Jehová, y cuántos divorciados se divorciaron los "dioses y la Virgen". Dios me perdone por recordar todo mal
    1. Venaya
      Venaya 19 de octubre 2017 16: 58 nuevo
      +1
      Cita: monárquica
      .. recuerda cuántos siglos atrás se estableció la ortodoxia en nuestro país. ..

      Este es un tema interesante, tal vez no deberías hablar sobre él, pero solo échale un vistazo más de cerca desde todos los lados. ¿Por qué nadie quiere recordar que la Iglesia Ortodoxa Rusa surgió solo en 1943? Pero ¿existía cierta iglesia ortodoxa en la República de Ingushetia, como Pedro el Grande prohibió todas las concesiones no cristianas (no de persuasión de Avramic). ¿O no es así? Aún así: "¿Cuántos siglos atrás se estableció la ortodoxia en nuestro país?"¿Hay alguna respuesta seria a esto? Creo que bajo el término" Ortodoxia ", diferentes personas se imaginan algo, sin molestarse con el verdadero significado profundo de esta palabra. ¡Creo que el nivel de zombis de la mayor parte de la gente ha superado todos los límites!
  9. Monárquico
    Monárquico 19 de octubre 2017 16: 43 nuevo
    +4
    Cita: Velizariy
    Cita: Molot1979
    Otro dolboslav

    Aquí está su mar, incluso los administradores y esos dolboslavs)))
    ¡No te diviertas con cultistas enfermos! Responderán a cualquier argumento inteligente con grosería y tonterías encantadoras.
    Y el autor de este conjunto de tonterías simplemente volvió a extrañar tomar medicamentos y el administrador también está publicando esto))

    Por favor, asegúrese de que tomaron la medicina. El Señor te recompensará por tu bondad cristiana
    1. Velizariy
      Velizariy 27 de octubre 2017 09: 34 nuevo
      0
      Cita: monárquica
      tomaron medicina

      ¡No! ¡No! ¡En serio! Se pasa, se trata! Conocí y conocí personalmente a tal dolboslav, el ario hasta la médula, muy antiguo y, lo que es más importante, un terrible enemigo de todo el ortodoxo ... Aunque como amigo, constantemente intentaba lastimarme y humillarme con el hecho de que, como dicen, me dejé engañar y Creo en lo que ninguna persona normal creerá. Es cierto que no bebió medicamentos, al menos no lo dijo. Una vez que cayó enfermo ... y la medicina no lo ayudó y recurrió a sus antiguos dioses hiperáicos y a su otra práctica de Dolboslav, pero ... se sintió incomparablemente peor, claramente comenzó a notar en su conversación que había comenzado "Psique. Había piel y huesos de él, piel gris verdosa, piel en sus manos agrietadas por heridas sangrantes. Y luego, como él dice, se volvió hacia Cristo, que era odiado antes que él, a quien había blasfemado y todo lo relacionado con Él ... Entró en el Templo en una tormenta de nieve y frío y se arrepintió, al mismo tiempo asustando con su apariencia al atormentado "Buchenwald", antes de eso. odiado por el odio feroz, padre ... Dos y tres meses después dejó de ser ese "hombre de Buchenwald, una sonrisa radiante en él.
      ¡Y lo que es importante! Él, como apóstol Pablo del perseguidor, se hizo cristiano, observa todos los ayunos y me enseña a no "cortar el césped" de miércoles a viernes. De acuerdo con esto, Dios es fuerte, observo, el Dios cristiano, para cambiar cualquier dolbloslav.
      1. Alex1117
        Alex1117 28 de octubre 2017 05: 04 nuevo
        +1
        Los representantes de cada religión pueden contar historias tan increíbles de números increíbles. Un mulá puede decir cómo un día un cristiano se emancipó en una mezquita en un resfriado y una tormenta de nieve contra él en una mezquita ... Y no hay musulmán más celoso que ese antiguo cristiano. Un lama budista puede contar lo mismo sobre un cristiano y un musulmán que, en una tormenta de nieve y frío, se arrastró sobre piedras y barro durante tres días y noches en su montaña datsan para finalmente caer en las raíces de la verdad y ahora no hay budistas más exitosos que ellos. . Lo mismo es Hare Krishnas, mormones, testigos de Jehová, etc. Por cierto, creo que los Rodnovers también pueden dar una gran cantidad de ejemplos sobre los arrogantes ortodoxos que vinieron a ellos. A menos que los judíos puedan decir algo como esto, no esa política de principios.
        1. Velizariy
          Velizariy 30 de octubre 2017 11: 55 nuevo
          0
          Cita: Alex1117
          Por cierto, creo que los Rodnovers también pueden dar una gran cantidad de ejemplos sobre los creyentes ortodoxos que vinieron a ellos.

          De los completamente sucumbidos))) Ortodoxo significa no solo ir a la iglesia, sino también conocimiento y comunión PERSONAL con Dios y tal ortodoxo, enfatizo no solo ser bautizado e ir a la iglesia, sino conocer su fe y conocer a Dios NUNCA vendrá a un mulá, mucho menos a estos idiotas hiperactivos miembros-adoradores.
          1. Alex1117
            Alex1117 1 noviembre 2017 06: 21 nuevo
            +1
            Sí, sí, tienes razón! Hay algunos: "comunicación personal". Y entre ellos hay alguien a quien, según sus garantías, Dios eligió transmitir información sobre los métodos de "salvar el alma" a toda la humanidad. Aquí a veces se arrastran en el área de varias estaciones de metro. Una vez más, hay quienes, después de la "comunicación personal con Dios", se niegan a recibir un TIN, se niegan a recibir una transfusión de sangre, incluso a sus hijos críticos. Y todo con enlaces a la "información especial" obtenida en el curso de la "comunicación personal" con Dios. Bueno, o refiriéndose a un vecino que afirma que "se comunicó personalmente con Dios" y en el curso de la comunicación, Dios "prohibió recibir un TIN" y pidió advertir a todos los ortodoxos sobre esto.
            1. Velizariy
              Velizariy 1 noviembre 2017 08: 43 nuevo
              0
              Cita: Alex1117
              gatear por varias estaciones de metro

              Deja de hacer que la gente y otras abuelas en los bancos salgan del metro como fuentes de tu conocimiento. Y el hecho de que allí derramó sobre una transfusión de sangre y otras cosas, los ortodoxos no.
              1. Sello
                Sello 1 noviembre 2017 10: 35 nuevo
                +1
                Aditivo por TIN.
                Desde el sitio ORTHODOX.RU
                Sección: COMISIÓN SINODAL BOGOSLOVSKY SOBRE EL PROBLEMA DE INN
                "El ortodoxo, al aceptar el TIN, se convierte en un apóstata al mismo tiempo, y lo estigmatiza conscientemente como el vendedor de Cristo ... El camino de los fieles después de su pastor Cristo, a través del Gólgota hasta el Reino de los Cielos. El camino de los infieles detrás de los falsos pastores (lobos vestidos de ovejas), guiso de lentejas, piezas de plata, bendiciones terrenales del príncipe de este mundo al infierno de fuego "[(Codificación - una apariencia de una prensa apocalíptica. Kiev, 1998, p. 59). (Discurso de apertura // ¡Ortodoxia o muerte! Almanaque periodístico. Número 15. La penúltima elección. M. 2000, p. 4) http://www.sinor.ru/~oprichnik/st11.htm]

                La ausencia de un punto de vista general de la iglesia claramente expresado lleva al hecho de que muchas personas ahora están perplejas e incluso confundidas, creen en rumores ridículos y las locuras mencionadas anteriormente. Algunos, sucumbiendo al pánico y bajo la influencia de confesores irrazonables, dejan su trabajo, venden casas y apartamentos, y se van a bosques o montañas. Esta es la realidad de nuestros días. Los laicos y monjes ordinarios fueron víctimas de nuestros desacuerdos. Archpastors, ancianos, sacerdotes famosos hacer juicios completamente opuestos. En un monasterio famoso no reciben la comunión, y en otro, no menos famoso, son excomulgados por negarse a ingresar al TIN.

                Es imperativo para nosotros vencer el espíritu de separación, desconfianza y alienación, evitando la condena mutua y la intolerancia. Aquellos que tienen diferentes puntos de vista deben llegar a un acuerdo entre ellos, alejarse de los extremos y encontrar una base para desarrollar un punto de vista de toda la iglesia, con el que los ancianos, confesores, virreyes de los monasterios stavropegic más famosos puedan estar de acuerdo, y que podría convertirse en la base de un mensaje especial del Santo Patriarca o la decisión del Santo Sínodo .

                Ahora es aún más necesario lograr desde el poder del estado Brindar a sus ciudadanos ortodoxos una alternativa razonable y aceptable al TIN y otros tipos de control por computadora.


                Hegumen de la Transfiguración de Valaam
                monasterio stavropegic
                Archimandrita Pankratius
              2. Alex1117
                Alex1117 1 noviembre 2017 22: 03 nuevo
                0
                Y por qué ? ¿Los tienes, ortodoxos del segundo (o tercero) grado? Sí, es muy posible que una parte importante de ellos, por así decirlo, no estén en sí mismos. Pero es precisamente en la ortodoxia que escuchan especialmente a los santos tontos. Los tontos, por supuesto, no se sienten atraídos por los santos en la ortodoxia. Pero en la categoría de "bendecido", estos clics son bastante atractivos. Y la dicha es genial, ¿no? Por cierto, de hecho, ¿qué categoría de ortodoxos te consideras - profesando ortodoxia primaria o nikonianos?
                1. Velizariy
                  Velizariy 2 noviembre 2017 08: 28 nuevo
                  0
                  Cita: Alex1117
                  a los que profesan ortodoxia o a los nikonios

                  Aprenda el tema original, y estudie la diferencia y las causas de la división, puede aprender algo.
                  Cita: Alex1117
                  que una parte importante de ellos, por así decirlo, no están en sí mismos

                  ¿Estás hablando de los ortodoxos o de salir del metro?
                  1. Alex1117
                    Alex1117 3 noviembre 2017 07: 37 nuevo
                    +1
                    A juzgar por sus respuestas groseras, su tranvía "hurgando": usted mismo ha demostrado claramente a quién puede llamarlo. ¿Eres "ortodoxo" nuestro?
                  2. Alex1117
                    Alex1117 3 noviembre 2017 08: 19 nuevo
                    +1
                    Por cierto, ¿por qué es tan municipal para ti de dónde sale el ortodoxo, del metro o de un Mercedes? ¿O es para ti el del metro a priori menos ortodoxo que el de Mercedes? Aparentemente, debemos suponer que si el Bentley se detiene cerca, ¿entonces el mismo que acaba de salir del Mercedes perderá instantáneamente parte de su ortodoxia? Bueno, y uno que es solo del metro, probablemente entrarás en la categoría de "paganos", así que hi
                    Pero, ¿qué pasa con los "mendigos benditos en espíritu"? Pero los pobres de espíritu: así es como hay esos chiflados que son un poco (o decentemente) no en sí mismos. Para ti, si te llamas a ti mismo "ortodoxo", primero debes escuchar. Bueno, o en el segundo, después del patriarca. Y ni siquiera los reconoces por los ortodoxos. Cómo es eso ? Sin embargo, aquellos que eligen sus propios apodos de reclamos, esto sucede a menudo. No me gustan los que tienen apodos de reclamos, competidores. Sí
                    1. Velizariy
                      Velizariy 3 noviembre 2017 08: 49 nuevo
                      0
                      ¿Sigues contigo? ¿algún ignorante es un delirio prolífico y encantador y las fábulas de las mujeres piden respeto?)))
                      Cita: Alex1117
                      Pero los pobres de espíritu: así es como son

                      quien no se jacta y no piensa en sí mismo que es altamente espiritual, incluso si está en Bentley y el segundo después del Patriarca ... Un mendigo está ansioso por llenarse con el Espíritu de Dios, puede estar tanto en Bentley como en el cosaco o incluso un peatón.
                      Y pensar que los "pobres de espíritu" son pobres en el metro o que los retrasados ​​solo pueden ser un ignorante retrasado, es simplemente incomprensible para uno cómo ser tan estúpido como pensarlo))))))))))))
                      1. Alex1117
                        Alex1117 3 noviembre 2017 10: 20 nuevo
                        0
                        Hace unos 30 años, un oficial político clásico te habría resultado. Y repartirías perlas del tipo: "Y tú, (nombre), no crees en las ideas conquistadoras del ateísmo científico y aún así te exiges respeto a ti mismo. .
  10. Operador
    Operador 19 de octubre 2017 20: 08 nuevo
    +1
    autor:
    - Los escitas, los sarmatas y los saks eran de lengua iraní, los tártaros mongoles hablaban türkic, por lo tanto, no se puede hablar de herencia;
    - en la naturaleza no existía el "poder escita" como tal (educación estatal), sino que tenía uniones tribales de escitas, sármatas y saks;
    - Los eslavos son los herederos de los descendientes directos de los arios, y no los escitas (los semitas del norte J2 con una pequeña mezcla de los arios R1a - la herencia de los arios nómadas que pasaron por ellos);
    - Los mongoles tienen Aryan R1a al nivel de 1 por ciento, tártaros - al nivel de 20 por ciento, mientras que su haplotipo representa una mezcolanza

    1. polpot
      polpot 20 de octubre 2017 00: 31 nuevo
      +1
      Hitler en el infierno hace girar a los eslavos arios por los cuales luchó por algo y corrió
  11. Zlatogorka
    Zlatogorka 20 de octubre 2017 05: 10 nuevo
    0
    No existía la antigua Rusia y Kievan Rus como estado. Tales ideas son el resultado de la falsificación de la historia nacional en los últimos 800 años.
    Era el antiguo estado de Slavia https://myi-slavyane.blogspot.ru/2016/11/Gosudars
    tvennoe-ustrojstvo-federalizm-narodovlastie-sovet
    y.html
    Y Rusia son los vikingos, un ejército contratado en Slavia. https://myi-slavyane.blogspot.ru/2016/12/
    1. Operador
      Operador 20 de octubre 2017 18: 59 nuevo
      0
      En todas las crónicas, el estado de Rurikovich se designa como Ruskaya Zemlya o Rus.
      1. Zlatogorka
        Zlatogorka 20 de octubre 2017 21: 46 nuevo
        0
        Los eslavos en los días de Rurikovich no llamaban rusos a sus tierras, no llamaban a los jázaros. Pero los Rus o los Khazars inmediatamente llamaron a la tierra rusa, si recaudaban tributo, una tarifa por servir como ejército mercenario o por no robar.
        Los cronistas se alimentaron de las manos de los rusos (el diezmo del tributo recogido, deducido por los Rus de la iglesia bizantina, cuya fe fue aceptada en ese momento solo por los Rus, y no por los eslavos) y escribieron, de acuerdo con los estatutos de su iglesia, consideraron todo el orden mundial y mundial, desde el punto de vista del Antiguo Testamento bajo esto describe solo los hechos de los príncipes y no menciona la vida real de los eslavos en esos días. Por lo tanto, no sabemos nada sobre Veche y el estado de Slavia.
        Pero incluso en los mismos anales de Néstor se dice (hasta este momento, Néstor no habla de Rusia, sino que solo habla de eslavos):
        "En el año 6360 (852), indicador 15, cuando Michael comenzó a reinar, la tierra rusa comenzó a ser apodada. Aprendimos sobre esto porque al mismo tiempo Rusia llegó a Constantinopla, como está escrito en la crónica griega". Pichem escribió anuarios de Nestor casi 250 años después de 852 años (los años de la vida de Nestor 1056-1114). Es decir, los conceptos ya sustituidos en términos históricos y el punto de vista de Néstor no están centrados en los eslavos, sino el punto de vista del apóstata y el traidor, que se unió a la religión ajena a los eslavos en esos días, una cosmovisión alienígena y contando el tiempo desde el reinado del emperador bizantino Michael (borracho). Los rusos se llamaban a sí mismos Rus, el apodo que les dieron los finlandeses y los eslavos. Se declararon Rus en sus campañas. Incluso podrían llamar a las tierras eslavas rusas sobre la base de recibir tributo de las tierras eslavas.
        El cronista miró lo que estaba sucediendo desde la perspectiva de los Rus. Cabe señalar que solo aquellas fuentes que blanquearon a los príncipes sobrevivieron, por lo tanto, nuestra gente se ve privada de su verdadera historia.
        1. Operador
          Operador 20 de octubre 2017 22: 18 nuevo
          0
          Nuestra gente se llama rusos.
      2. Alex1117
        Alex1117 21 de octubre 2017 12: 50 nuevo
        +1
        La "crónica" es esencialmente una. Además, es desconocido por quién y no se sabe cuándo fue escrito. Sin principio y sin fin, en gran parte perdido. El llamado "Cronista Néstor" es una figura mitológica. De esa misma "crónica" hay varias listas (copias). Eso es todo.
  12. Alexander Voronkov
    Alexander Voronkov 25 de octubre 2017 18: 19 nuevo
    +1
    Izya - y en la antigua Rus Izya.
  13. Alex1117
    Alex1117 28 de octubre 2017 04: 50 nuevo
    +2
    Suplemento para Belisario sobre "estados nómadas". Ejemplo. En los bosques del territorio de Canadá en parte actual, en parte de Estados Unidos, una vez vivieron iroqueses nómadas que poseían notables. La pregunta es si los iroqueses tenían un estado. Tenemos lo mismo: Sami, Nenets, Evenki, Khanty, Mansi, Yakut, Chukchi, Koryak, Buryats, Tuvans ... todos poseían tierras. Pero nadie, incluida la "literatura histórica" ​​que ha tomado como el estándar de la verdad, cree que todo lo anterior fueron estados. Mientras que exactamente el mismo Hulk (que en el siglo XIX "literatura histórica" ​​comenzó a llamar "mongoles"), el estado supuestamente existió. Lo mismo con respecto a varios zhuzes kazajos y la masa de otras tribus.
  14. Sello
    Sello 31 de octubre 2017 13: 19 nuevo
    0
    Cita: Yura Yakovlev
    Pero, ¿cómo se puede explicar el deseo de los eslavos hacia el este, si no hubiera necesidad de intercambiar bienes?

    Interviniendo En algún lugar desde la época de Ermak, hemos estado yendo continuamente hacia el Este. Llegamos al Océano Pacífico. ¿Es realmente solo por el bien de la necesidad de intercambio de bienes?
  15. Sello
    Sello 1 noviembre 2017 10: 24 nuevo
    +1
    Cita: Burbon
    hubo ..... y no mientas .... cine no se puede evitar! ... ya sea amigo o simplemente un grito gutural ...


    Para su desgracia, el Sr. Burbon y otros que niegan los gritos de "Por la Patria, por Stalin", algunos recursos de información estaban preocupados por reunir evidencia de los veteranos de guerra sobrevivientes.

    Ojo del planeta. 21-12-2012 11:51:XNUMX
    ¡Por la patria! ¡Por Stalin! - Lo que dicen los testigos vivos - veteranos de guerra.
    Afortunadamente, muchos más veteranos aún están vivos. Y, afortunadamente, hay personas que quieren saber la verdad y hacer preguntas diferentes a estos veteranos. Hacen entrevistas, las publican en Internet. Veamos qué dicen los testigos vivos: veteranos de guerra.
    1. Sysenko Alexander Stepanovich
    - Como entiendo por tu historia, en las batallas por la altura de 905 tuviste que enfrentar el ataque. Dime: ¿cómo te sentiste? ¿Gritaron "Por la Patria!" ¿Para Stalin "?
    - He tenido que levantarme para atacar más de una vez. ¿Cuál fue el sentimiento? Solo una cosa: la nuestra toma. Pensaron: si es necesario, entonces es necesario. Y sobre los gritos "¡Por la Patria, por Stalin!" - Esto fue todo lo que quisiste. Todo el tiempo con estos nombres entraba en batalla.
    2. Dementiev Nikolay Ivanovich
    - ¿Cuál fue tu actitud hacia Stalin, la fiesta?
    - Estábamos convencidos de que ganaríamos, mientras que Stalin tenía una muy buena actitud. Y cuando atacaban, siempre gritábamos: "¡Por Stalin! ¡Por la Patria! ¡Adelante!" Cerca de Odessa, gritamos: "¡Medio y medio! ¡Por la Patria, por Stalin, adelante!"
    3. Ivanov Alexey Petrovich
    "Así que esta mujer, cuando escuchó esas conversaciones, saltó de la casa y comenzó a gritar directamente a los soldados de a pie:" ¡A dónde estás corriendo de tal manera! ¿A quién le estás tirando a camaradas heridos? " Y fue tan inesperado que todos se detuvieron, y como si una corriente corriera por la cadena humana. algún tipo de capitán, bien hecho, correctamente orientado, gritó: "¡Por la Patria, por Stalin!", y luego todos se dieron la vuelta y volvieron a las alturas ".
    4. Kinyaev Alexander Petrovich
    -Algunas preguntas sobre su corta estadía en el frente. Cuando atacabas bajo la Iglesia Blanca, ¿cuáles eran tus sentimientos? "Por la patria, por Stalin" gritó?
    - Con esta exclamación, todo comenzó. Cuando despues cuando comimos gachas, nos pusimos en fila, nos dieron armas y nos llevaron al ataque, alguien gritó: “¡Por ​​la Patria! ¡Por Stalin! ¡Y cómo todos corrieron hacia adelante después de eso! Solo tenía un pensamiento en mi cabeza: "Si no se queda atrás, cómo no quedarse atrás". Tal fue el aumento debido a esto. Y no había absolutamente ningún miedo. ¡Nada! Lo entiendes? Stalin era muy aficionado.
    5.Derevyankin Nikolay Andreevich
    -¿Gritaste "Por Stalin!"
    -Gritó
    . Resulta ser una tradición. Más bien, en el ejército zarista también gritaban. Solo una palabra: allí "¡Para el zar!", Y aquí "¡Para Stalin!" Cuando, de alguna manera ... Mostraron ... Yo digo: "Pato, gritamos lo mismo". Solo se cambió una palabra. ¿Cómo es ... "Por fe ..." En general, la última palabra del "rey" comenzamos a gritar "¡Por Stalin!" Y más, por supuesto, obscenidades ...
    6. Baldin Alexander Fedorovich
    "Bueno, ¿por qué estabas luchando?"
    - Por la Madre Rusia, por la Patria, por Stalin, adelante. Así que en la torre estaba escrito en blanco, blanco: "¡Por la Patria, por Stalin!"
    .......
    75. Mamutov Amza Amzaevich
    - ¿Cómo te sientes acerca de Stalin, la fiesta?
    - Durante la guerra, Stalin fue una ley para mí, Grité: "¡Adelante! ¡Por la patria! ¡Por Stalin! Huí con estas palabras en mi tiempo en la batalla. No culpo a Stalin por nada; era miembro del partido. Pero no puedo entender por qué arriesgo mi vida en los frentes, y mis familiares están siendo expulsados ​​de Crimea. Mi padre también era fiestero, aunque era un granjero colectivo común. Pero no era asunto de Stalin, otros eran fumadores enfermos.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. myobius59
    myobius59 12 noviembre 2017 00: 59 nuevo
    0
    Tal vez no estoy en lo cierto, pero lo que siempre me ha interesado y divertido son esas historias sobre "los asuntos de tiempos pasados, las viejas leyendas del pasado distante".
    Después de todo, los científicos no pueden ponerse de acuerdo sobre lo que sucedió hace 100-200 años. pero exactos al día, pueden decir qué y cómo fue hace 1000-2000 años.
    ¿Quién puede explicar esta paradoja? Después de todo, de acuerdo con esos documentos. llegado a nosotros, todos esos eventos pueden interpretarse de la misma manera que las predicciones de Nostradamus. y otros profetas, a saber, un par de kilómetros en una dirección y tantos en la otra.
    ¿Quién está escribiendo estos guiones históricos?
    Hace poco leí que durante la cristianización de Rusia, durante varios siglos (no desapareció rápidamente), murieron cerca de 10 millones de antepasados ​​paganos que no querían ser bautizados. ¿De dónde vino esta figura? Por supuesto. No es sin sangre. como está escrito en el artículo, pero teniendo en cuenta esa población, de todos modos es probablemente una exageración.
    Y entonces se trata de los otros eventos de esa época. Un profesor asistente regular se sienta y compone una "historia". conseguir un profesor
    1. Serg nik
      Serg nik 17 noviembre 2017 13: 03 nuevo
      +1
      Según las excavaciones arqueológicas, el número de asentamientos abandonados en el primer siglo después de la adopción del cristianismo ascendió al 29% del número investigado. Lo cual excede significativamente el indicador de períodos "vecinos". El método de "pérdida demográfica" nunca da el número exacto de víctimas, pero puede usarse para análisis comparativo. La era de Petrine: la disminución de la población también es de alrededor del 30%, las "reformas" de la década de 1990 también demuestran un indicador similar. A algunos les parece una mera coincidencia que en estas épocas históricas en Rusia intentaron introducir "valores extranjeros".
  18. Siao
    Siao 15 noviembre 2017 17: 31 nuevo
    0
    El autor escribe:
    y luego adoptó la versión bizantina del cristianismo.
    así que, después de todo, la separación de las iglesias ocurrió como si fuera solo en 1054, y el imperio "bizantino" se llamó romano, como, ¿dónde está la trampa?
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. taxamata
    taxamata 21 noviembre 2017 17: 25 nuevo
    0
    Sí, y ellos mismos destruyeron, el sistema de escaleras es fatal.
    el autor se perdió eso después de la muerte de Vsevolod (padre)
    Vladimir Monomakh (hijo) no tuvo éxito en Kiev en absoluto. esperando en la fila
    El sistema de escalera funcionó durante las dos primeras generaciones.
    y luego los príncipes se divorciaron 4 docenas o más,
    y con cada generación el número se duplicó.
    (Como los príncipes en Arabia Saudita. Ahora ya hay miles, y las dinastías solo tienen cien años)
    uno arriba murió - mueva el resto a
    Estoy sentado, por ejemplo, en Kozelsk y esperando que se desocupe la mesa en Smolensk,
    ¿Por qué debería equipar Kozelsk
    si me mudo en un par de años a Smolensk o Chernihiv
    No lo recuerdo, pero parece que después del monomakh, el sistema de herencia se ha convertido de padres a hijos.
    y la fragmentación de la disputa en ese momento era casi toda Europa
  21. Seraphimamur
    Seraphimamur 15 marzo 2018 09: 40 nuevo
    0
    Nuestros rusos tienen fuertes tradiciones milenarias, y todavía estamos matando imprudentemente a nuestros hermanos de sangre: hoy Donbass.