Casi 200 F-35 sigue sin estar preparado para participar en las hostilidades.

Según un informe del Departamento de Defensa de los EE. UU., Los aviones F-200 Lightning II F-35 5 de quinta generación en el ejército de los EE. UU. Ahora están menos terminados. Al mismo tiempo, debido a los recortes presupuestarios, no es posible modernizarlos a un estado suficiente para participar en las hostilidades, informes Interés nacional


Actualmente, los aviones X-NUMX F-108A pertenecientes a la Fuerza Aérea y los aviones 35 F-81B y F-35C (que fueron adquiridos por la Marina y el Cuerpo de Marines) no están listos para el uso en combate. A juzgar por sus capacidades reales, estos casi doscientos aviones solo son adecuados para presentaciones aéreas y misiones de entrenamiento.

Casi 200 F-35 sigue sin estar preparado para participar en las hostilidades.


La raíz de estos problemas es la compra simultánea y paralela de aviones para la Fuerza Aérea, la Armada y el Cuerpo de Marines, que todavía no están listos para la producción en masa. El desarrollo de tres versiones diferentes a la vez no redujo los costos como se esperaba, sino que los infló. Además, todo este proceso tomó mucho tiempo: el primer vuelo del F-35 realizado en el año 2000, y la prueba de la última versión del software Block 3F aún está en curso.

Con el fin de entregar el avión a las tropas lo antes posible, el Pentágono y Lockheed Martin decidieron modernizarlos en el proceso de creación y producción, lo que llevó al hecho de que el avión 200 está muy lejos de la última versión del Bloque. 3F. La mayoría de ellos se basan en el estándar Block 2B, dos niveles por debajo de la final, y hay más que el software de 213 y las diferencias de hardware entre ellos.

La actualización de estos aviones a la posibilidad de participar en hostilidades le costará al presupuesto militar de los Estados Unidos mil millones de dólares 39 adicionales. Por lo tanto, en la actualidad, se está considerando una propuesta para dejar a estos aviones en el mismo estado, no listos para el combate real, pero para actualizarlos más tarde, cuando llegue el momento de la compañía del fabricante y el dinero requerido.
Fotos utilizadas:
http://nationalinterest.org/
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96 comentarios
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  1. bagr69 19 de octubre 2017 09: 57 nuevo
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    ¿Quieren parecer más débiles de lo que realmente son?
    Algo realmente huele a una descarga deliberada de información errónea.
    1. bulvas 19 de octubre 2017 09: 58 nuevo
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      Cita: bagr69
      ¿Quieren parecer más débiles de lo que realmente son?


      acordar

      De repente resulta que tienen 200 F-35 más de lo esperado ...

      1. loca 19 de octubre 2017 15: 46 nuevo
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        Sí, son muy débiles. En Israel, el F-35 siempre ha estado volando y enfrentando a las aves.
        1. tol100v 19 de octubre 2017 21: 08 nuevo
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          Cita: crazyrom
          Sí, son muy débiles. En Israel, el F-35 siempre ha estado volando y enfrentando a las aves.

          No sé, con pájaros o no con pájaros, ¡pero ya no vuelan! La ventaja cuantitativa es impresionante, PERO !, un combate Su es mejor que 200 35 en el estado de chatarra (para exhibir en una exhibición aérea), ¡especialmente sin software!
    2. El jedi 19 de octubre 2017 09: 59 nuevo
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      Cita: bagr69
      ¿Quieren parecer más débiles de lo que realmente son?

      Y pide dinero. Por así decirlo, dos pájaros de un tiro. Sí
      1. solo exp 19 de octubre 2017 10: 12 nuevo
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        luego bebió masa. para el desarrollo de 200 aviones cuesta 39 mil millones de dólares, es decir, el desarrollo de un avión viejo cuesta casi 2 veces más que un avión nuevo.
      2. uav80 19 de octubre 2017 10: 12 nuevo
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        En una palabra LOKhkidMartin ...
        1. tol100v 19 de octubre 2017 21: 17 nuevo
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          Cita: uav80
          En una palabra LOKhkidMartin ...

          Generosamente! ¡Solo agregue Boeing Moing y un par de docenas de compañías que trabajan como lavanderas para desarrollar el presupuesto militar de la SGA!
    3. Bereber 19 de octubre 2017 10: 24 nuevo
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      Si es así, realmente están planeando un ataque contra nosotros. Si no, entonces bebió normalmente masa. El nuestro está lejos de ellos. Aplausos. A juzgar por la tendencia, la segunda opción está más cerca.
    4. Maz
      Maz 19 de octubre 2017 10: 51 nuevo
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      Espero que el fNXX israelí esté listo, pero es una pena la deneh estadounidense de los contribuyentes que financian las defensas del gran poder israelí
      1. Aaron Zawi 19 de octubre 2017 11: 04 nuevo
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        Cita: Maz
        Espero que el fNXX israelí esté listo, pero es una pena la deneh estadounidense de los contribuyentes que financian las defensas del gran poder israelí

        Usted es residente de Dnepropetrovsk, no se preocupe por los contribuyentes estadounidenses, sino por su pensión y servicio médico en Ucrania.
        1. Berkut24 19 de octubre 2017 12: 04 nuevo
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          Por cierto, ¿sus servicios especiales atraparon la cigüeña que paralizó su nuevo F-35? Quiero decir, ¿es demasiado pronto para prepararnos una hoja de premios?
          1. Incisivo 19 de octubre 2017 14: 15 nuevo
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            Así que lo destruyeron el día anterior, lo llamaron con otros 200 ... riendo
          2. Shahno 19 de octubre 2017 16: 20 nuevo
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            Sí, había toda una familia. Ya traicionó la tierra.
            1. Berkut24 19 de octubre 2017 18: 55 nuevo
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              También destruyeron su casa con una excavadora, como es costumbre en usted?
      2. tol100v 19 de octubre 2017 21: 23 nuevo
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        Cita: Maz
        Espero que los israelíes f35 estén listos,

        Las personas elegidas, a diferencia de nosotros, recuerdan todo no con un archivo, sino con un archivo (¡para no cortar el exceso! ") ¡Y que están listos para embestir a los pájaros es sí!
    5. askort154 19 de octubre 2017 10: 59 nuevo
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      bagr69 .....Algo realmente huele a una descarga deliberada de información errónea.


      Naturalmente, desa! Desde 35, el F-2000 ha participado activamente en todas las operaciones militares con la participación de Estados Unidos, Afganistán, Libia, Siria, incluido el trueque constante sobre Ucrania y la RPDC., Así como a lo largo de las fronteras de Rusia y China. Es solo que no son vistos allí por los sistemas modernos de defensa aérea. En Israel, los F-35 vuelan con escolta F-16 para que no pierdan de vista Sí
      1. tol100v 19 de octubre 2017 21: 27 nuevo
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        Cita: askort154
        En Israel, los F-35 vuelan con escolta F-16 para que no pierdan de vista

        ¡Solo son visibles en los presupuestos de los países que los compraron!
  2. Tirador de montaña 19 de octubre 2017 09: 58 nuevo
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    Pues con dios. Que continúen ... Parece que solo los israelíes lucharán, y el resto, para manifestaciones riendo riendo riendo
    1. novela66 19 de octubre 2017 10: 18 nuevo
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      seguro, alguien que y los judíos recordarán sus aviones, tal vez. los únicos propietarios de vehículos listos para el combate serán
      1. San Petrov 19 de octubre 2017 10: 37 nuevo
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        Judios, por supuesto, todavía son constructores de aviones
        1. d ^ Amir 19 de octubre 2017 10: 46 nuevo
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          qué ??? muy constructores de aviones ... al menos el llenado electrónico de los llamados la aviónica es la mejor del mundo ... no importa cuán triste sea para nosotros saberlo ... y en un instante se actualizan e incluso el A-50 ...
          http://bmpd.livejournal.com/2275031.html
          1. ADmA_RUS 19 de octubre 2017 10: 58 nuevo
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            Ni siquiera es gracioso. Troll con gracia.
            1. d ^ Amir 19 de octubre 2017 11: 04 nuevo
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              ¿Sientes lo que ????
              1. corporal 19 de octubre 2017 11: 27 nuevo
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                Cita: d ^ Amir
                ¿Sientes lo que ????

                Se trata de sus aplausos patrióticos.
        2. tol100v 19 de octubre 2017 21: 33 nuevo
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          Cita: c-petrov
          Judios, por supuesto, todavía son constructores de aviones

          Esos no son los únicos, ¡pero hay muchos graduados de MAI! Y en Japón hay suficientes maestros para perfeccionar cualquier producto a la perfección solo con la ayuda de excelentes herramientas de carpintería.
  3. Donskoy 19 de octubre 2017 09: 58 nuevo
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    Para ellos, no es un problema si los restantes más de 3000 F-35 combatientes ya están en estado de combate. Pero, ¿por qué necesitan tantos de estos aviones? Si no es para la guerra, la pregunta está abierta.
    1. pvv113 19 de octubre 2017 10: 01 nuevo
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      Cita: Donskoy
      si los restantes más de 3000

      Palabra de control - SI
  4. Alex_Rarog 19 de octubre 2017 10: 03 nuevo
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    ¿Y cuántos hierros en total hay?))) Menos 200 no está mal, así que resulta que dicen prisa .....
  5. Gillaton 19 de octubre 2017 10: 06 nuevo
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    ¡Así que véndelos más rápido a Israel y otros secuaces de la OTAN, hasta que se oxiden y se conviertan en una pila de chatarra! riendo
    1. voyaka uh 19 de octubre 2017 10: 22 nuevo
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      "Así que véndelos más rápido a Israel" ///

      Buen señor Tomaríamos todos los "desprevenidos". Y en una semana
      Estarían listos, como pepinos, para combatir.
      1. Svarog51 19 de octubre 2017 10: 42 nuevo
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        ¿Y por qué no llevas estos 200 para cargar, siempre y cuando Lockheed no tenga tiempo? 39 mil millones en el camino no están mintiendo? ¡Oh si! El botín aún no está asignado. Hasta. En realidad, pagarás en avión. Para mí, el porcentaje del monto de la transacción.
        1. voyaka uh 19 de octubre 2017 10: 58 nuevo
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          "¿Y por qué no tomas estos 200 para cargar, siempre y cuando Lockheed no tenga tiempo?" ///

          La idea es buena. bebidas La nuestra lo haría rápidamente, más rápido que el resto.
          Por supuesto, no huele a miles de millones, pero por millones, sí. Incluyendo cheques.
          Envíe los detalles de su abogado comercial para sellar el trato. Compañero
          1. Svarog51 19 de octubre 2017 11: 26 nuevo
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            Aaron hi
            para cerrar un trato

            No se necesita abogado, nos manejaremos nosotros mismos bebidas La cola extra es dolor para nosotros.
            Y mi abogada de negocios está ocupada, ella se fue a trabajar, y yo soy pensionista, ahí es donde me divierto en una buena compañía. guiño
      2. Tomket 19 de octubre 2017 10: 54 nuevo
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        Cita: voyaka uh
        Buen señor Tomaríamos todos los "desprevenidos". Y en una semana
        Estarían listos, como pepinos, para combatir.

        ¿Con pájaros para luchar?))))))
        1. voyaka uh 19 de octubre 2017 11: 04 nuevo
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          Pájaros: tenemos un problema. Las rutas de vuelo pasan por Israel
          aves de Europa a África (y viceversa). Vuelan en la franja costera y sobre el mar.
          cerca de la orilla Incluyendo grandes: cigüeñas, grullas, pelícanos.
          Y los pilotos de helicópteros y aviones deben seguir a ambos.
      3. NEXUS 19 de octubre 2017 15: 11 nuevo
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        Cita: voyaka uh
        Buen señor Tomaríamos todos los "desprevenidos". Y en una semana
        Estarían listos, como pepinos, para combatir.

        Estas seguro A menudo, rehacer es mucho más difícil que hacerlo desde cero ... y en segundo lugar, ¿hay suficiente dinero para estos "pepinos"?
        1. voyaka uh 19 de octubre 2017 15: 21 nuevo
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          Escribí esto porque tenemos ingenieros y técnicos de aviónica
          el perro fue comido en alteraciones y mejoras de varios aviones.
          Tanto estadounidenses como rusos.
          A veces destriparon algunos MiG-21 por completo y montaron todos los sistemas nuevos,
          cables de nuevo. Por lo tanto, todos recurren a Israel para recibir actualizaciones.
          Ya tenemos F-35 con algunos de nuestros sistemas. Tomar aviones alienígenas
          no tan rentable, pero si hubieran ofrecido más barato, como "sin terminar",
          entonces los tomarían - para llevar al nivel de los últimos "bloques" no hay problemas.
          1. Kasym 19 de octubre 2017 18: 20 nuevo
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            Algo está mal aquí. 39 mil millones para el desarrollo de 200 aviones, obtenemos 195 millones para cada uno. ¡Pero esto es más que uno nuevo! Quizás es de una serie que lo nuevo es más barato que rehacer lo viejo. Entonces resulta una especie de d.u.dom, y no una camioneta. Y el segundo. Escriben para el software y todo tipo de "electrónica". ¿Es realmente mucho dinero y tiempo lo que es necesario reemplazar por completo? Creo que esto se puede hacer más rápido y más barato que construir uno nuevo. Resulta algún tipo de contradicción. Y el dinero es difícil de creer.
            Guerrero, tiene razón, es mejor darle a Israel y dejar que "rehagan" para bloquear el 3 (4): definitivamente será un orden de magnitud más barato. hi
            1. voyaka uh 19 de octubre 2017 21: 15 nuevo
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              "Entonces resulta una especie de dourohm, no un vagón". ///

              Tienes toda la razón: este nivel de artículo. Está claro que no hay miles de millones, y
              Actualizar al último "bloque" es muy simple.
  6. Wedmak 19 de octubre 2017 10: 07 nuevo
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    Actualizar estos aviones a la posibilidad de participar en hostilidades le costará al presupuesto militar de los EE. UU. 39 mil millones de dólares adicionales.

    ¿Quién estaba allí agitando sus manos y argumentó que todo estaba bien y que pronto todos los aviones estarían completos, actualizados, que era fácil y rápido conectar el cable y descargar el nuevo software?
    Y todavía no creían cuando le dije que la creación simultánea y la compra en serie de un avión tan complejo terminó mal.
    Consíguelo, firmalo.
    1. voyaka uh 19 de octubre 2017 10: 20 nuevo
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      "fácil y rápido: ¿enchufar un cable y descargar un nuevo software?" ///

      Así es.
      1. iConst 19 de octubre 2017 10: 25 nuevo
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        Cita: voyaka uh
        "fácil y rápido: ¿enchufar un cable y descargar un nuevo software?" ///

        Así es.

        Aún más fácil: simplemente elimine el marcador israelí ... riendo
      2. Wedmak 19 de octubre 2017 10: 35 nuevo
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        Que es ¿Leíste el artículo?
        La mayoría de ellos se basan en el estándar Block 2B, dos niveles por debajo del final, y hay más de diferencias de software y hardware de 213 entre ellos.

        Si hablamos de diferencias de hardware, estos "dispositivos" aún necesitan hacer, verificar y solo luego subir al avión. Y luego vierta el software, y luego nuevamente las pruebas.
        Ahora lo sé, ¿tienes algo que ver con la tecnología? Incluso cuando parpadea un teléfono inteligente normal, existe una posibilidad real de obtener un ladrillo. Y estás hablando de la electrónica más sofisticada de un avión de combate, donde la computadora de control está lejos de ser una.
        Es cierto que el costo de 39, valorado en miles de millones de dólares, es dudoso: si las habilidades mentales de los ingenieros de diseño (que es poco probable) o la arrogancia de las personas que vieron el presupuesto fueron más allá del sistema solar.
        1. iwind 19 de octubre 2017 11: 16 nuevo
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          Cita: Wedmak
          Es cierto que el costo de 39, valorado en miles de millones de dólares, es dudoso: si las habilidades mentales de los ingenieros de diseño (que es poco probable) o la arrogancia de las personas que vieron el presupuesto fueron más allá del sistema solar.

          El artículo es un completo engaño ... Se les ocurrieron noticias y alegría.
          Sin mencionar la cantidad.
          La fuerza aérea tiene 108 aviones F-35A que deben actualizarse desde una configuración de Bloque 2B o 3i. El costo de instalación de la actualización es diferente, dependiendo de la configuración del hardware de la aeronave.
          -> 26 actualizaciones de software F-35A solamente
          -> 19 F-35A nuevo procesador (DSP), llevará tres días instalarlo y probarlo
          -> 18 F-35A nuevo casco HMDS además del procesador (DSP), la instalación y las pruebas tomarán 15 días
          -> 45 El F-35A requerirá una "modificación Tech Refresh 2", que consta de 26 componentes principales y toma aproximadamente 30 días para que cada avión se instale y pruebe.
          https://www.flightglobal.com/news/articles/us-air
          -force-must-retrofit-108-f-35as-434241 /
          Y sin mencionar lo que sucedió con todos los aviones del mundo F-4, F-16, F-15, Su-27, etc.
          Siempre y en todo momento, los aviones permanecen en unidades de entrenamiento.
          1. Wedmak 19 de octubre 2017 11: 26 nuevo
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            Y sin mencionar que sucedió lo mismo con todos los aviones del mundo

            Puedo ser confuso Pero no he oído hablar de la producción en serie del avión, que todavía se encuentra en la etapa de pruebas y mejoras. ¿Es solo durante la guerra?
            1. iwind 19 de octubre 2017 11: 45 nuevo
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              Cita: Wedmak
              Y sin mencionar que sucedió lo mismo con todos los aviones del mundo

              Puedo ser confuso Pero no he oído hablar de la producción en serie del avión, que todavía se encuentra en la etapa de pruebas y mejoras. ¿Es solo durante la guerra?

              Todos.
              Los primeros Su-27 ingresaron a las fuerzas armadas en 1984., a finales del año próximo, un número significativo de tales cazas ya fueron liberados, y comenzó el rearme masivo de partes de aviones de combate de la defensa aérea y las fuerzas aéreas en un nuevo tipo de avión. Las pruebas conjuntas estatales del Su-27 se completaron en 1985. Sin embargo, algunos sistemas de equipos electrónicos a bordo (principalmente equipos REP y un sistema de gestión de acciones grupales) requirieron pruebas adicionales, que se llevaron a cabo de acuerdo con programas especiales ya después del final del GSI. Después de depurar todo el complejo de aviónica por resolución del Consejo de Ministros de la URSS del 23 de agosto de 1990 g. El Su-27 fue adoptado oficialmente por la Fuerza Aérea Soviética y la Defensa Aérea.
              Las pruebas del Su-27 en varios programas continuaron durante varios años más.

              Su-35
              En diciembre de 2012, Sukhoi entregó al Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia 6 serial luchadores multifuncionales Su-35S. Los documentos correspondientes sobre la aceptación de aviones fueron firmados en la Asociación de Producción de Aviación Gagarin de Yu.A. (KnAAPO), que forma parte de la explotación Komsomolsk-on-Amur.

              02105 ● Su-35C No. 23 RF-95148 (28.09.2014), del 08.10.2014/23/17.02.2015 a las 11 IAP, el 0/9/0 una incursión general / SNE - 03.2015/20.05.2015 h, 9/13.08.2015 p, 56–37 partió hacia Lipetsk para participar en la preparación de la parte aérea del desfile el 30.10.2015 de mayo. El 93/62/XNUMX, un ataque de SNE XNUMX h / XNUMX p. El XNUMX/XNUMX/XNUMX, un ataque de SNE XNUMX h / XNUMX p. 25.01.2016/28.01.2016/22 volvió al servicio después de las mejoras. XNUMX/XNUMX/XNUMX transferido a XNUMX IAP. El 18.02.2016/102/65, un ataque SNE de 23 h / XNUMX p. Más tarde recibió el número XNUMX;

              ;

              02106 ● Su-35C No. 24 RF-95493 (25.10.2014), del 20.11.2014/23/17.02.2015 a las 16 IAP, el 0/13/0 una incursión general / SNE - 03.2015/20.05.2015 h, 9/07.05.2015 p, 28–15 partió hacia Lipetsk para participar en la preparación de la parte aérea del desfile el XNUMX de mayo, a las XNUMX h. Redada SNE XNUMX XNUMX h / XNUMX p. 11.06.2015/15.07.2015/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX mejoras para asegurar la declaración en la base de datos, el 13.08.2015/59/34 un ataque del SNE 30.10.2015 h / 76 p. El 50/29.01.2016/22, un ataque del SNE 18.02.2016 h / 83 p. 56/2016/24 transferido a 08.08.2016 IAP. El XNUMX de febrero de XNUMX, la incursión de SNE XNUMX h / XNUMX p. En agosto de XNUMX, recibió el número XNUMX, se le asignó el nombre del GSS Ivan Gorbunov, XNUMX destilación a la Administración Central;

              02207 ● Su-35S No. 25 RF-95495 (31.10.2014/20.11.2014/23), del 17.02.2015/40/18 a las 25 IAP, el 12/03.2015/20.05.2015, incursión general / SNE - 9/07.05.2015 h, 67/39 p, XNUMX–XNUMX partió para Lipetsk participará en la preparación de la parte aérea del desfile el XNUMX de mayo, el XNUMX/XNUMX/XNUMX, una incursión SNE de XNUMX h / XNUMX p. 01.07.2015/15.08.2015/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX revisiones de KnAAZ para garantizar la declaración sobre el deber de combate. El 13.08.2015/99/58, la incursión SNE de 30.10.2015 h / 105 p. El 64/20.01.2016/22, la incursión SNE de 18.02.2016 h / 109 p. 67/2016/22 transferido a 25 IAP. A partir del XNUMX de febrero de XNUMX, la incursión SNE XNUMX h / XNUMX p. A principios de agosto de XNUMX se transfirió a XNUMX IAP, recibió el número XNUMX;

              02208 ● Su-35S No. 26 RF-95498 (30.11.2014/23/17.02.2015), 11 IAP, el 0/9/0, incursión general / SNE - 03.2015/20.05.2015 horas, 9/07.05.2015 p, 29–14 partió hacia Lipetsk para participar en la preparación El 13.08.2015 de mayo, el 99/63/30.10.2015, la incursión SSE 113 h / 76 p. El 18.02.2016/115/78, la incursión SRE XNUMX h / XNUMX p. El XNUMX/XNUMX/XNUMX, la incursión SRE XNUMX h / XNUMX p. El XNUMX/XNUMX/XNUMX, la SRE incursionó XNUMX h / XNUMX p. 29.02.2016/XNUMX/XNUMX después de completar las mejoras devueltas al servicio;

              02209 ● Su-35S No. 27 (30.11.2014/23/17.02.2015), 11 IAP, el 0/9/0 un ataque aéreo general / SNE - 07.05.2015/3 h, 4/XNUMX p, el XNUMX/XNUMX/XNUMX una incursión SNE XNUMX h / XNUMX n. 28.07.2015/21.09.2015/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX mejoras para garantizar la declaración sobre el deber de combate. Al 30.10.2015 de octubre de 3, una incursión SNE de 4 h / 18.02.2016 p. A partir del 3 de febrero de 4, una incursión SNE de XNUMX h / XNUMX p;

              02310 ● Su-35S No. 28 RF-95474 (26.12.2014) en 07.05.2015/04.06.2015/XNUMX todavía no aceptado para la operación, a partir del XNUMX/XNUMX/XNUMX parcialmente desmantelado como un botiquín de primeros auxilios, en 13.08.2015/0/0 incursión SNE 30.10.2015 h / 0 p. El 0/18.02.2016/0 incursión SNE 0 h / 2 p. El XNUMX/XNUMX/XNUMX incursión SNE XNUMX h / XNUMX p. XNUMX0.02.2016/09.03.2016/06.2016 - XNUMX/XNUMX/XNUMX mejoras para asegurar la declaración en la base de datos. XNUMX primero voló al regimiento;

              02311 ● Su-35C No. 29 RF-95475 (26.12.2014), ny el 07.05.2015/10.06.2015/XNUMX aún no ha sido aceptado en operación, "intentaron lanzarse el XNUMX/XNUMX/XNUMX, nuevamente el SINS entró en fracaso", 19.06.2015/13.08.2015/27 completó el primer vuelo desde el momento de la transferencia a la unidad militar, puesto en funcionamiento, 24/30.10.2015/38 incursión SNE 32 h / XNUMX p. El XNUMX/XNUMX/XNUMX incursión SNE XNUMX h / XNUMX p. 20.01.2016/20.02.2016/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX revisiones para garantizar HBS. El 18.02.2016/38/32, la incursión de SNE XNUMX h / XNUMX p;

              02312 ● Su-35S No. 31 RF-95476 (28.12.2014), del 13.01.2015/23/17.02.2015 a las 32 IAP, el 18/24/13 una incursión total / SNE - 07.05.2015/28 h, 20/XNUMX p, XNUMX/XNUMX/XNUMX incursión SNE XNUMX h / XNUMX p, el 04.06.2015/XNUMX/XNUMX parcialmente desmantelado en un botiquín de primeros auxilios. Al 30.10.2015 de octubre de 28, la incursión SSE de 20 h / 18.02.2016 p. Al 46 de febrero de 42, la incursión SSE de XNUMX h / XNUMX p;

              02413 ● Su-35S No. 32 RF-95496 (30.12.2014/23/17.02.2015), 13 IAP, el 1 de febrero de 11, la redada general / SNE - 1/03.2015 h, 20.05.2015/9 p, 07.05.2015–25 partió para Lipetsk para participar en la preparación En la parte aérea del desfile el 14 de mayo, el 16.07.2015/30.10.2015/57, el ataque SNE de 35 h / 18.02.2016 p, 67/39/14.04.2016 entró en mejoras para garantizar la colocación en la base de datos. El 117/2017/XNUMX, una incursión SNE de XNUMX h / XNUMX p. El XNUMX/XNUMX/XNUMX una incursión SNE de XNUMX h / XNUMX p. XNUMX/XNUMX/XNUMX se produjo un lanzamiento no autorizado de GTDE, lo que condujo a una explosión de volumen en la góndola del motor derecho. El avión está fuera de servicio. El problema de la recuperación está siendo abordado. Para XNUMX, se vio en los talleres de KnAAZ;
              1. Wedmak 19 de octubre 2017 12: 23 nuevo
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                Estamos hablando de varias docenas de explotados, tanto en la cola como en la melena: pruebas, retrabajo, accidentes, nuevamente retrabajo y pruebas. E incluso con respecto al Su-27, estas son solo mejoras individuales que no afectan en gran medida la capacidad de combate de la aeronave. Y eso es solo porque es imposible elaborar regímenes individuales sin pasar numerosas pruebas en el ejército y una gran cantidad de aviones.

                En el caso del F-35, vemos una imagen ligeramente diferente: lanzaron la serie mientras el avión aún estaba crudo. Que de hecho solo podía volar, y aun así no siempre. Después de eso, con cada lote (¡en docenas de piezas!) Comenzaron a terminar el sistema después del sistema. Como resultado, dejaron varias docenas de aviones 231 fuera del avión 2017 para marzo. Y estamos hablando de un avión que vale menos de cien millones de dólares por pieza.
                Está claro que con el presupuesto de EE. UU. Puede enviar cientos para realizar pruebas, pero como puede ver, el dinero aún se agota.
                1. iwind 19 de octubre 2017 12: 45 nuevo
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                  Cita: Wedmak
                  Estamos hablando de varias docenas de explotados, tanto en la cola como en la melena: pruebas, retrabajo, accidentes, nuevamente retrabajo y pruebas. E incluso con respecto al Su-27, estas son solo mejoras individuales que no afectan en gran medida la capacidad de combate de la aeronave. Y eso es solo porque es imposible elaborar regímenes individuales sin pasar numerosas pruebas en el ejército y una gran cantidad de aviones.

                  Modificaciones separadas que tomaron 4 años ???? ¿Y no aumentaron la preparación para el combate? Entonces, ¿qué fue finalizado hasta 1990 y Psole no es tan activo?
                  Que en la URSS, en la Fuerza Aérea, los tontos simplemente tiraron y modificaron así (y este era el estilo del dinero), ¿no tomaron el avión?
                  Cortarlo? ¿O es esto un hecho común?
                  Cita: Wedmak
                  En el caso del F-35, vemos una imagen ligeramente diferente: lanzaron la serie con el avión aún mojado. Que esencialmente solo sabía volar, y aun así no siempre.

                  SU-27? CU-35?
                  él voló muy activamente. Miles de horas de incursión



                  01308 ● Su-35S No. 09 (24.12.2012/08/09.02.2013), XNUMX/XNUMX/XNUMX, conduciendo a los GLYTS, 01.2014 XNUMX etapa para mejoras en KnAAZ, 21.05.2014/2013/27 aceptación después de la reducción a la "cara de 28.05.2014", XNUMX de mayo de XNUMX destilación a 4 pulpas y pulpa de papel, recibida No. 02 RF-95243, el 25.02.2015/93/40 una incursión total / SNE - 59/29 h, 07.05.2015/56 p, el 48/20.07.2015/28.09.2015 SNE XNUMX h / XNUMX p, XNUMX/XNUMX / XNUMX–XNUMX sobre revisiones "a cara de 2014. "en Lipetsk. El 30.10.2015/72/74, una incursión SNE de XNUMX h / XNUMX p. El 02.2016, mejoras a los sistemas.

                  01309 ● Su-35S No. 11 (25.12.2012/08/09.02.2013), 01.2014/25.05.2014/XNUMX destilación a GLITS, XNUMX destilación para mejoras a KnAAZ, aceptación XNUMX/XNUMX/XNUMX después de la reducción a "cara 2013", El 27-28.05.2014, destilación a 4 pulpas y pulpa de papel, recibió No. 03 RF-95242, el 25.02.2015/74/28 una incursión total / SNE - 49/24 h, 03.03.2015/13.07.2015 p, del XNUMX–XNUMX reparto a "cara 2014"En Lipetsk, el 07.05.2015/28/24 un ataque de SNE 15.08.2015 h / 30.10.2015 p. 55/64/18.02.2016 voló a Zhukovsky para prepararse para el MAKS. El 68/83/2016 un ataque de SNE XNUMX h / XNUMX p. El XNUMX/XNUMX/XNUMX un ataque de SNE XNUMX h / XNUMX p En XNUMX ha sido revisado de acuerdo con los resultados de la primera etapa del ICG;


                  Cita: Wedmak
                  Luego, de cada lote (¡en docenas de piezas!) Comenzaron a terminar el sistema tras otro.

                  por BLOCK solo hay 3 de ellos.
                  Cita: Wedmak
                  Y se trata de un avión que vale menos de cien millones de dólares por pieza.

                  Y esto por cierto no es caro.
                  1. Wedmak 19 de octubre 2017 13: 04 nuevo
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                    Mejoras separadas que tomaron 4 años ????

                    No es demasiado justo comparar el Su-27 80-x y el F-35 2000-x. Sin embargo, diferentes tecnologías. Pero las inversiones son diferentes.
                    SU-27? CU-35?

                    ¿Estos aviones se numeran en cientos de unidades? Te estoy hablando de algo: tenemos docenas de lados para probar y ajustar el avión. Luego hay una serie y luego una modernización posterior. Estados Unidos, por alguna razón, lanzó doscientos aviones, de los cuales solo menos de 50 de las últimas mejoras, que se puede llamar combate.
                    Mi pregunta principal: ¿para qué dejar salir a cientos, cuando es posible ahorrar dinero al lanzar una docena de 3 y hacer todas las pruebas en ellos?
                    1. iwind 19 de octubre 2017 13: 25 nuevo
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                      Cita: Wedmak
                      No es demasiado justo comparar el Su-27 80-x y el F-35 2000-x. Sin embargo, diferentes tecnologías. Pero las inversiones son diferentes.

                      Los tiempos están cambiando, cada próxima etapa tecnológica es más complicada.
                      cuánto es con Pak-fa y la adopción de armas ni siquiera está en el horizonte
                      En el próximo año, las tropas solo irán y, como el Su-35, se desarrollará más bajo el programa "face-202X, etc.
                      No hay otra manera.
                      Cita: Wedmak
                      ¿Estos aviones se numeran en cientos de unidades? Te estoy hablando de algo: tenemos docenas de lados para probar y ajustar el avión. Luego hay una serie y luego una modernización posterior. Estados Unidos, por alguna razón, lanzó doscientos aviones, de los cuales solo menos de 50 de las últimas mejoras, que se puede llamar combate.

                      Entonces la serie es más pequeña. Cuanto más grande es la serie, más aviones de entrenamiento se necesitan.
                      Su-27 (había más de 100) y su-35 (una serie de un orden de magnitud menor). También estaba allí.
                      "El Su-27 fue adoptado por un decreto gubernamental de 23 ... En 1989, el avión Su-27 estaba en servicio en 16 unidades de combate de la Fuerza Aérea y ..."
                      Cita: Wedmak
                      Les estoy hablando de algo: tenemos docenas de tableros para probar y ajustar aviones. Después de lo cual hay una serie y solo entonces la modernización.


                      Cita: Wedmak
                      Mi pregunta principal: ¿para qué dejar salir a cientos, cuando es posible ahorrar dinero al lanzar una docena de 3 y hacer todas las pruebas en ellos?

                      Respondido a continuación. Eso sería una idiotez. así que nadie en el mundo lo hace. Agregará otros 5-10 años. Siempre el 15 por ciento va a la práctica (incluso en ejercicios, es necesario crear un programa de entrenamiento de combate para pilotos) y en unidades de entrenamiento, y luego se finalizarán si es necesario.
            2. tol100v 19 de octubre 2017 21: 42 nuevo
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              Cita: Wedmak
              A menos que durante la guerra.

              ¡Y el complejo industrial militar de la SGA siempre está en guerra! ¡Y solo por el dinero!
        2. Gransasso 19 de octubre 2017 11: 20 nuevo
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          Cita: Wedmak
          Es cierto que el costo de 39, valorado en miles de millones de dólares, es dudoso: si las habilidades mentales de los ingenieros de diseño (que es poco probable) o la arrogancia de las personas que vieron el presupuesto fueron más allá del sistema solar.



          ... existe la adecuación de esta murzilka llamada NI ...
        3. voyaka uh 19 de octubre 2017 11: 22 nuevo
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          "Y estás hablando de la electrónica más complicada de un avión de combate, donde la computadora de control está lejos de estar sola". ///

          El F-35 tiene solo uno. Por lo tanto, las actualizaciones son muy fáciles.
          1. Wedmak 19 de octubre 2017 11: 41 nuevo
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            F-35 tiene solo uno.

            Ok Lo puse mal: procesador incorporado / controlador / unidad de procesamiento de datos. Están allí un montón de responsables del trabajo de todos los sistemas. Y todos están conectados. Así que está lejos de ser fácil, tome un elemento y cambie. Es necesario garantizar la compatibilidad de componentes, datos de señalización, protocolos de transferencia de información, etc.
            Cito inwind (gracias a él por el comentario detallado):
            45 F-35A requerirá una "modificación de Tech Refresh 2", que consta de componentes centrales de 26 y toma aproximadamente 30 días por aeronave para su instalación y verificación.

            Un aumento de al menos un tercio de los componentes de red de la computadora a bordo cambió y fue refinado por el hardware. Y este refinamiento se une con todo el software.
            Así que "inserte el cable y actualice el software" se quitará, no todas las máquinas, sino todas las piezas 26. Al parecer, los últimos lanzamientos.
            1. iwind 19 de octubre 2017 12: 05 nuevo
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              Cita: Wedmak
              Al menos un tercio de los componentes de la red informática a bordo fueron cambiados y modificados precisamente por hardware. Y esta revisión arrastra todo el software.
              Así que "inserte el cable y actualice el software" se quitará, no todas las máquinas, sino todas las piezas 26. Al parecer, los últimos lanzamientos.

              ¿Y por qué se actualiza todo? aquí por segundo año próximo, 300 pilotos y técnicos necesitan ser entrenados ¿Por qué necesitan correr aviones para entrenar?
              Simplemente no tiene sentido.
              Sí, y la actualización demora un máximo de 30 días. Simplemente no puede tocarlos, de todos modos, alguien debería permanecer en las unidades de entrenamiento.
              Y el resto de 15 días es incluso bueno.
              y no decir lo que es caro. Además, esto es a principios de 2017. A partir de 2017 todos los tableros son nuevos block3f
              Noruega obtiene el bloque 3f
              tres autos AM-08, AM-09 y AM-10 con el nuevo software 3f. Desde finales de septiembre, han estado ejecutando un programa de prueba de fábrica en Fort Worth, PC. Texas, y debe completarlo antes del 30 de octubre, después de lo cual aún es necesario preparar los aviones para su envío a Noruega.

              El vuelo transatlántico de 11 horas se calcula teniendo en cuenta el uso máximo de las horas del día, que se reduce adicionalmente cuando se vuela de oeste a este, por lo que los aviones aterrizarán en el crepúsculo vespertino, y la ceremonia oficial ya está programada para las 13.30.

              El procedimiento adoptado para transferir el F-35 al cliente prevé la transferencia desde la planta de Lockheed-Martin al aeródromo operativo por parte de los pilotos de la compañía, después de lo cual se redactan todos los documentos relevantes. Así fue en AvB Luke en EE. UU., Así será en Noruega. Pero esto está lejos de lo que los numerosos espectadores invitados el 10 de noviembre a AvB Erland quieren presenciar.

              Dados estos factores limitantes, el avión llegará a Noruega con anticipación, unos días antes de la ceremonia, probablemente el 2 de noviembre.

              Y solo después de la finalización de todos los eventos oficiales comenzará el programa de prueba principal de la Fuerza Aérea (Prueba y Evaluación Operativa - OT&E). En esta etapa, se prestará la atención principal a los detalles del uso de aviones de combate, para lo cual será necesario repetir las pruebas de algunos sistemas de armas realizados previamente en los Estados Unidos para garantizar que las características declaradas cumplan con las condiciones y tareas especiales noruegas de la fuerza aérea del país.

              ¿Por qué hacer tales noticias y comentarios? wassat wassat Incluso decidí no pasar.
              1. Wedmak 19 de octubre 2017 12: 29 nuevo
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                Simplemente no tiene sentido.

                No puedo entender por qué clavaron más máquinas 200. Gastar dinero astronómico! ¡Y ahora piden más, para poner algunas de estas máquinas en un estado listo para el combate! ¿Dónde está escondida la lógica? ¿Probaron solo un sistema en cada máquina? ¿Por qué se negaron a hacer una docena o dos, probarlos como deberían, y luego no necesitan, luego modificar, probar los aviones actualizados y ponerlos silenciosamente en la serie?
                ¿Quién los atacó en los talones?
                1. iwind 19 de octubre 2017 13: 13 nuevo
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                  Cita: Wedmak
                  ¿No puedo entender por qué clavaron más de 200 autos? Habiendo gastado dinero astronómico!

                  Dinero ordinario. y aún tendrían que gastarse aún más.
                  es mejor encontrar ahora qué puede salir en 60000 horas de vuelo condicionales que cuando ya habrá 1000 aviones, y esto es 2022

                  Cita: Wedmak
                  ¡Y ahora están pidiendo nuevamente que algunas de estas máquinas estén listas para el combate! ¿Dónde está escondida la lógica?

                  No preguntes. Parte de las máquinas serán transferidas, algunas quedarán.
                  Si. muy lógico, luego produzca opciones simplificadas para las partes de capacitación.
                  Y luego otros años para desarrollar programas de entrenamiento, instructores de entrenamiento, regulaciones de trabajo para unidades de combate cuándo y qué servicio aquí sin decenas de miles de horas de vuelo.

                  Y ya en 2018, deben aceptar 130 aviones en 2019 y luego más de 150 aviones.
                  ¿De dónde sacas el personal? Y esto es 2-3 pilotos por avión.
                  De otra manera, ni un solo plano ha sido aceptado por aquellos más cuando se espera una gran serie.
          2. tol100v 19 de octubre 2017 21: 48 nuevo
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            Cita: voyaka uh
            El F-35 tiene solo uno. Por lo tanto, las actualizaciones son muy fáciles.

            Al mismo tiempo, ¡piensa en algo con el motor! ¡Y luego puedes retroceder!
      3. Soho 19 de octubre 2017 11: 10 nuevo
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        voyaka uh Hoy, 10: 20 ↑ Nuevo
        "fácil y rápido: ¿enchufar un cable y descargar un nuevo software?" ///
        Así es.

        Bueno, no tan simple))
  7. Aaron Zawi 19 de octubre 2017 10: 10 nuevo
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    Arte del título.
    1. iConst 19 de octubre 2017 10: 26 nuevo
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      Cita: Aaron Zawi
      Arte del título.

      No tiene nada que ver con el arte. Ingeniería social.
      1. tol100v 19 de octubre 2017 21: 52 nuevo
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        Cita: iConst
        No tiene nada que ver con el arte. Ingeniería social.

        Y el arte requiere sacrificio, ¡así que se elige el título!
  8. voyaka uh 19 de octubre 2017 10: 19 nuevo
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    La depuración es una actualización de software y eso es todo. Nada necesita ser cambiado de hierro.
    No se necesitan miles de millones. Después de la actualización, el avión debe ser re
    "Volar" - ahora más bruscamente sin restricciones en sobrecargas.
    Esto hará que los pilotos de aquellos países donde se operan combatientes.
    1. corporal 19 de octubre 2017 10: 25 nuevo
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      Cita: voyaka uh
      Nada necesita ser cambiado de hierro.

      Oh oh ..
      ... y diferencias de hardware.
    2. Wedmak 19 de octubre 2017 10: 36 nuevo
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      ¿Por qué decidiste que el hierro no debería cambiarse, cuando el artículo también trata las diferencias de hardware?
    3. Tomket 19 de octubre 2017 10: 59 nuevo
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      Cita: voyaka uh
      Esto hará que los pilotos de aquellos países donde se operan combatientes.


      En Israel, en general, es necesario levantar cuidadosamente los aviones en el aire)))) Y es mejor no volar en absoluto)))) Y resulta demasiado caro.
      1. voyaka uh 19 de octubre 2017 11: 18 nuevo
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        "En Israel, uno debe tomar con cuidado los aviones al aire))))" ///

        No hay país en el mundo donde los pilotos militares tengan más horas que
        en la fuerza aérea israelí. Una vez fue el doble que en los Estados Unidos y 4 veces más que en la URSS.
        Ahora (debido a los simuladores) hemos disminuido, en Estados Unidos y Rusia ha crecido.
        Pero mientras Israel, nadie ha pasado a Israel en esta categoría.
        1. NN52 19 de octubre 2017 12: 27 nuevo
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          ¿Y cuál es la incursión anual en sus pilotos?
          1. voyaka uh 19 de octubre 2017 13: 46 nuevo
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            Eran 250. Ahora en algún lugar 200
      2. tol100v 19 de octubre 2017 21: 55 nuevo
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        Cita: tomket
        En Israel, en general, debes elevar con mucho cuidado los aviones en el aire)

        Todavía tiene algo de longitud, ¡pero todo es complicado!
        1. voyaka uh 20 de octubre 2017 08: 59 nuevo
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          Así es. Por lo tanto, salidas hacia el mar y vuelos sobre el mar o sobre el desierto. No hay absolutamente ningún lugar para el entrenamiento.
  9. novela66 19 de octubre 2017 10: 19 nuevo
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    clase !!!! ¡Qué divorcio de las abuelas, Bender está descansando!
  10. Pivot 19 de octubre 2017 10: 23 nuevo
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    Bueno, entrenarán para ellos, hay mucho dinero allí, pueden pagarlo.
  11. Grupo HAM 19 de octubre 2017 10: 24 nuevo
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    "¡Sin dinero, pero espera!"
  12. dzvero 19 de octubre 2017 10: 25 nuevo
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    No entendí con estos bloques: ¿los estadounidenses gastaron mucho okhulyard en el F-22 y el F-35 para modificar eventualmente el F15 y el F16? Un movimiento no trivial e inesperado ... sonreír
    1. Incisivo 19 de octubre 2017 14: 21 nuevo
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      Fu 35 me parece que los lacayos, como resultado, se perderán por el precio del oro y más tarde el 22, cuando estén absolutamente desactualizados.
      1. dzvero 19 de octubre 2017 15: 02 nuevo
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        35 y ahora no es mucho más barato. Sobre el 22: dudo que lo pongan en el mostrador. Ahora, parece ser secreto, entonces, pero quién es quién lo compra y por el dinero ...
        Por cierto, se planea una situación muy interesante. Jefe de Ataman, la fuerza del luchador super-duper fue suficiente para doscientos incompletos. 15 y 16 ya no parecen hacerlo, pero no son eternos. Con el 35, todo parece estar en orden, pero es realmente así. Si hay un problema, no importa cómo Occidente no tenga que comprar combatientes rusos o chinos. Eso dará miedo ...
  13. Eddie 19 de octubre 2017 10: 26 nuevo
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    ¡Eso creó la basura inútil!
    1. Arikkhab 19 de octubre 2017 10: 44 nuevo
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      terminará ... inicie la imprenta - y termine
  14. Livonetc 19 de octubre 2017 10: 38 nuevo
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    Maravilloso, maravilloso, hermoso.
    El dispositivo está adelantado a su tiempo.
    Todo conquistador.
    Heppermuscular.
    Sí, simplemente no intentaron derribar una zapatilla específica.
    Aunque no.
    Una bandada de pájaros zombies nadysya ..
    Pero creemos, especialmente a nuestros camaradas del foro.
  15. bratchanin3 19 de octubre 2017 10: 46 nuevo
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    Creo que los estadounidenses están yendo por el camino correcto, remachando imperfecciones, lo principal es remachar mucho y aplastarlo en todo el mundo.
  16. weksha50 19 de octubre 2017 11: 11 nuevo
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    "La raíz de estos problemas radica en la adquisición simultánea y paralela de aviones para la Fuerza Aérea, la Armada y el Cuerpo de Marines, que aún no están listos para la producción en masa"...

    Aquí ... Esta es una advertencia para aquellos que gritan que los Su-57 todavía no se entregan a la Fuerza Aérea rusa ...

    "en la actualidad, aproximadamente 200 aviones F-35 Lightning II de quinta generación permanecen en las fuerzas estadounidenses...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

    Nuuuu ... Estoy sentado en mi cocina, tomando té y regodeándome ... Y para esas noticias, puedes beber un gramo de coñac ...
    Y esto, después de todo, NO es TODOS sus problemas ... No guardo silencio sobre el nuestro en este caso, el hecho de que tales soles de Amer no sean tan alardeados, sino exaltados ... es importante aquí.
    1. Svarog51 19 de octubre 2017 12: 05 nuevo
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      George, deja que te acompañe?
      Y para esas noticias, puedes beber un gramo de coñac ...
      Pensamiento muy sensible bueno
      R.S. Ofrezco amistad y cambio a "usted". Escuché un poco sobre ti de Volodya Mordvin 3. hi bebidas
      1. weksha50 19 de octubre 2017 19: 43 nuevo
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        Cita: Svarog51
        R.S. Ofrezco amistad y voy a "usted"


        ¿Por qué no ir? hi bebidas bebidas bebidas bueno
    2. tol100v 19 de octubre 2017 22: 01 nuevo
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      Cita: weksha50
      Puedes beber coñac y gramática ...

      ¡MEJOR LITRULO!
  17. Vlad5307 19 de octubre 2017 11: 52 nuevo
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    Cita: voyaka uh
    Pájaros: tenemos un problema. Las rutas de vuelo pasan por Israel
    aves de Europa a África (y viceversa). Vuelan en la franja costera y sobre el mar.
    cerca de la orilla Incluyendo grandes: cigüeñas, grullas, pelícanos.
    Y los pilotos de helicópteros y aviones deben seguir a ambos.

    En el momento de la migración de las aves, es más fácil cerrar el cielo para los vuelos o limitarlo para no interferir con el paso de las aves.
    1. tol100v 19 de octubre 2017 22: 02 nuevo
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      Cita: Vlad5307
      para no interferir con el paso de las aves.

      ¡Especialmente los Swifts con la suspensión!
  18. Berkut24 19 de octubre 2017 12: 01 nuevo
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    Por lo tanto, se está considerando la propuesta de dejar estos aviones en el mismo estado, no listos para una batalla real, sino para actualizarlos más tarde, cuando la compañía del fabricante tenga tiempo y el dinero requerido.

    Sin dinero, sin ejército. Hay un botín, hay un corte. Siempre lo adiviné. esa lógica estadounidense es diferente de la nuestra.
  19. vvp2412 19 de octubre 2017 12: 11 nuevo
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    200 000 dólares solo para ajustar un avión? ¿Cuánto es el resultado del costo de un avión?
    1. Ru_Na 19 de octubre 2017 16: 06 nuevo
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      El costo de un avión, dependiendo de la versión, oscila entre $ 83 y $ 108 millones, por lo que la siguiente declaración sobre la finalización de un avión ya crudo es más como recortar dinero del presupuesto.
  20. Incisivo 19 de octubre 2017 14: 00 nuevo
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    Bueno, los títeres siempre podrán vparitar. bueno
    1. tol100v 19 de octubre 2017 22: 05 nuevo
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      Cita: Incursor
      Bueno, los títeres siempre podrán vparitar.

      Ni siquiera es "vparit", sino elemental: ¡fuerza para comprar!
  21. MCMLX 19 de octubre 2017 16: 04 nuevo
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    Cita: voyaka uh
    "Así que véndelos más rápido a Israel" ///

    Buen señor Tomaríamos todos los "desprevenidos". Y en una semana
    Estarían listos, como pepinos, para combatir.

    Interesante ...
    ¿Y qué harías con las cajas de zapatos voladores para que parezcan encurtidos listos para el combate?
  22. Sastre valiente 19 de octubre 2017 16: 37 nuevo
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    ¡Buen día a todos! Que sea mejor no desinfectar. Que sea mejor si lo terminan por otros diez años. Por lo tanto, nos da tiempo para suministrar un Su 57 con un nuevo motor. Y por lo tanto el cielo juzgará quién es más fuerte.
  23. Desagradable 20 de octubre 2017 03: 22 nuevo
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    Me pregunto qué tipo de problemas tienen, si es cierto.
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