"¡Ellos adoraban al toro!" La civilización mediterránea más desarrollada de la Edad de Bronce (segunda parte)

La última vez, solo entramos en contacto con la antigua civilización minoica. Hoy lo veremos con más detalle y, por supuesto, comenzaremos con la cronología, que fue propuesta por Arthur Evans a principios del siglo XX y luego especificada repetidamente. En su opinión, hubo períodos minoicos temprano, medio y tardío (este último ya coincidió en el tiempo con la civilización micénica en el continente). Cronología alternativa de los minoicos. historias Fue propuesto por el arqueólogo griego N. Plato, quien dividió la historia de la civilización minoica en ... "períodos de palacio".



El sol se levanta sobre Creta, y continuamos nuestra historia sobre su antigua civilización minoica ...

Pero luego las ataduras cronológicas de Evron se aclararon en la dirección de su antigüedad, que se asoció con el descubrimiento de objetos de la cultura minoica en capas culturales fechadas de varias otras civilizaciones, particularmente en el Antiguo Egipto. Entonces, ¿cuál es la historia de la civilización minoica (de la cual, incidentalmente, vinieron las civilizaciones griega y romana, y toda la cultura europea en general) hoy en día?


Mapa moderno de la isla.

Período minoico temprano (antes de la Edad de Bronce, 3650 - 2160 años. AC).

Las herramientas de trabajo de la gente antigua encontradas en Creta sugieren que hace más de 130 hace miles de años, los neandertales llegaron aquí por mar (en botes o balsas, lo más probable). Luego, en la era del Neolítico temprano, las personas reaparecen aquí y se dedican a tallar viviendas en las rocas, que luego se usan como tumbas. Muchas de estas cuevas rocosas todavía se pueden ver cerca de la ciudad de Matala.


La exposición del Museo Arqueológico de Heraklion tiene muchas figurillas de cerámica de "diosas con manos levantadas", similares a las que se encuentran en las tierras de la antigua Anatolia. (Museo Arqueológico de Heraklion, Creta)

Pero, ¿de dónde vinieron los cretenses si la gente no vivió en la isla hasta la era neolítica? Los expertos señalan que las imágenes icónicas del toro y la diosa "Oranta" (figura femenina con los brazos levantados) eran conocidas en el este de Anatolia durante la época del neolítico cerámico. En la IV a. C. er Los sellos cilíndricos aparecieron en Arslantep, muy similares a los que existían entre los minoicos, y en el tercer milenio antes de Cristo. er se construyó un palacio en Beyzesultan, cuyas características arquitectónicas tienen cierta similitud con los palacios cretenses construidos más tarde.


Diosa Oranta de la isla de Creta. (Museo Arqueológico de Heraklion, Creta)

Existe la opinión de que la cultura minoica fue creada por los descendientes de la cultura Khalaf, y que a su vez continuó las tradiciones de los antiguos proto-pueblos neolíticos de Anatolia, como Chatal-Huyuk (sobre el cual había un gran artículo aquí), cuyos habitantes siguieron el ataque de los ancestros de los sumerios. ), se trasladó al oeste, y luego se trasladó por completo a la isla de Creta. De la cultura Khalaf, adoptaron los ictivos labrys y sellos de la esteatita. Es cierto, hay una ambigüedad. La cultura Khalaf no tenía habilidades de navegación. Era una cultura puramente continental.


Continuamos inspeccionando el Palacio de Knossos y, obviamente, fue una estructura enorme. Hoy, solo una pequeña parte de ella ha sido restaurada, pero también deja una impresión muy impresionante.

El último período previo al palacio (principios de la Edad de Bronce, 2160 - 1900 BC)

La cultura se está desarrollando rápidamente. Aparece el jeroglífico cretense más antiguo "Carta de Arkhanesk". La tradición de estampar sellos en arcilla surge y está muy extendida, y no hay jeroglíficos en muchas impresiones. Es decir, no todos estaban alfabetizados, pero las relaciones de propiedad "mío es mío y tuyo es tuyo" ya se han desarrollado. Es posible que esta tradición fuera originaria de Oriente Medio, pero podría llegar a Creta desde el territorio de la Grecia continental, donde ya se usaban sellos similares.


En algunas habitaciones se conservan los frescos, pero, por supuesto, no son capaces de transmitir la magnificencia y el tumulto de colores que hubo aquí una vez.

Período temprano del palacio (1900 - 1700 años antes de Cristo)

Los habitantes de la isla comienzan a construir los primeros palacios. Además, la construcción está en marcha en las partes central y oriental de la isla, mientras que en el oeste la gente todavía se aferra a las antiguas tradiciones. Los jeroglíficos Arkhanesky (es decir, de Arhaness) comienzan a extenderse gradualmente hacia las regiones sur y este.


Aparentemente, los conquistadores de la isla, los aqueos, estaban tan reprimidos por la grandeza del Palacio de Knossos que no lo destruyeron, sino que simplemente lo adaptaron a sus necesidades.

Período de Novodvortsovy (1700 - 1425 años. BC. E.)

En 1700, algo está sucediendo en Creta, y los antiguos palacios se destruyen, y se están construyendo nuevos en su lugar. En la parte sur de la isla (Fest), aparece "Lineal A", pero desplaza la escritura jeroglífica no inmediatamente, sino aproximadamente un siglo y medio después. Con la desaparición de la escritura jeroglífica, los sellos tallados, sin embargo, no dejan de usarse, aunque no hay textos sobre ellos. Al mismo tiempo, su iconografía se vuelve muy compleja e incluso fantasiosa, como si los dueños de estos sellos estuvieran tratando de elogiarse de esta manera.


Aquí está uno de estos sellos con volantes. (Museo Arqueológico de Heraklion, Creta)

Al mismo tiempo, también hay sellos cilíndricos en Creta, muy similares a los utilizados por la gente de Mesopotamia.


Sello cilíndrico asirio hecho de piedra caliza y un molde de yeso hecho de él que representa la adoración del dios Shamash. (Louvre)

Al mismo tiempo, la civilización minoica recibe un golpe muy fuerte por un monstruoso cataclismo natural, una explosión de un volcán (que ocurrió entre 1628 y 1500 BC) en la isla de Fira (hoy isla de Santorini), que provocó un terremoto muy fuerte, y luego el mismo tsunami catastrófico, sin mencionar la capa de ceniza que cubrió la tierra fértil. Es posible que la muerte de esta isla fuera la base del mito de la muerte de la Atlántida.


Otro hallazgo mesopotámico en la isla de Creta: una placa con la imagen de las deidades aladas sumerias y armada con el club de Gilgamesh. (Museo Arqueológico de Heraklion, Creta)

Anteriormente se creía que esta erupción llevó a la destrucción total de la civilización minoica, pero los hallazgos arqueológicos en Creta demostraron que este no era el caso y, a pesar del golpe recibido, la civilización minoica todavía sobrevivió y existió durante al menos 100 años. Prueba que esta capa de ceniza volcánica ya se encuentra debajo de varios edificios de este período.

Sin embargo, esta catástrofe llevó a la descentralización del poder en Creta, y cada una de las ciudades de Creta se convirtió en un centro político independiente. Es interesante que cuando las fuentes egipcias de este período hablan de "Keftiu" (es decir, los cretenses), no mencionan a los gobernantes de esta isla, aunque los gobernantes de otras regiones se mencionan repetidamente en ellos.

Período Final de Palacio (1425 - 1350 años aC)


Labrys es el principal símbolo religioso y estatal de la cultura minoica. (Museo Arqueológico de Heraklion, Creta)

Alrededor de 1450 BC. Muchos de los palacios de la isla murieron en las llamas de los incendios. Y la mayoría de ellos no fueron restaurados, aunque el palacio en Knossos no fue dañado. ¿Cuál fue la causa de estos incendios? ¿La invasión de los aqueos? Por ejemplo, Homero, entre la población no indígena de la isla, llama a los pelasgos, pero no está claro cómo llegaron a la isla: junto con los aqueos o los beneficios en sí mismos. Es importante que la naturaleza de los entierros cambie, lo que significa que una cultura está siendo asimilada por otra y esta nueva cultura proviene de Grecia continental.


Los minoicos eran fabricantes de joyas. Aquí está esta suspensión, por ejemplo, bueno, ¿no es la perfección en sí misma? (Museo Arqueológico de Heraklion, Creta)


Pendientes, decoración de pecho, lámina de oro perseguido ... (Museo Arqueológico de Heraklion, Creta)

Al mismo tiempo, junto con la destrucción de los palacios, la "Lineal A" también desaparece por alguna razón. Y la paradoja es que fueron los incendios los que destruyeron estos palacios que quemaron simultáneamente tablillas de arcilla y, por lo tanto, mantuvieron esta carta hasta nuestros días. Pero luego, con los aqueos, aparece "Lineal B" y el gobierno finalmente se centraliza. Por cierto, el mismo Minos, cuyo nombre recibe el nombre de esta civilización, de acuerdo con la mitología griega no era en modo alguno un minoico, sino ... ¡un griego!


"Pendiente con pájaros" estaba en el pasado y con incrustaciones de piedras preciosas. (Museo Arqueológico de Heraklion, Creta)

Al mismo tiempo, muchos logros de los minoicos se extienden a la Grecia continental, es decir, podemos hablar tanto de la conquista como de la interpenetración de las culturas insulares y continentales.

Período posterior al palacio (1450, en Knossos 1350 - 1190 b. BC. E.)

La mayoría de los académicos se inclinan a creer que Knossos en ese momento se convirtió en el centro político de la nueva federación Achaean, pero luego se mudó a Mycenae y en la isla, así como en el continente, se estableció una cultura micénica común, que unió a Minoan y elementos griegos.


Y esta ya es la lápida de la época de la Grecia clásica. Incluso el ojo inexperto puede ver las diferencias de estilo, ¿no es así? (Museo Arqueológico de Heraklion, Creta)

Período postminoysky o subminoysky (después de 1170 BC)

En el siglo XII aC er Debido a la crisis interna que surgió poco después del final de la guerra de Troya (¡y esto sucedió a menudo más tarde, incluso después de las guerras victoriosas!), La civilización y cultura micénica fueron destruidas durante la migración de las tribus de Dorian desde el norte. Los escritos cretenses cayeron en desuso, y los últimos minoicos autóctonos se refugiaron de las incursiones desde el mar en aldeas ubicadas en lo alto de las montañas, como, por ejemplo, Karfi, de modo que su idioma, como los antiguos cultos minoicos, existieron durante mucho tiempo. Por lo tanto, los últimos textos en el idioma eteo-cretense, ya escritos con la ayuda del alfabeto griego, se refieren al siglo III dC. BC er - Es decir, después de un milenio después de la desaparición de la gran civilización minoica.

To be continued ...
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78 comentarios
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  1. Amuretos 24 de octubre 2017 06: 32 nuevo
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    Las herramientas de trabajo de la gente antigua encontradas en Creta sugieren que hace más de 130 hace miles de años, los neandertales llegaron aquí por mar (en botes o balsas, lo más probable). Luego, en la era del Neolítico temprano, las personas reaparecen aquí y se dedican a tallar viviendas en las rocas, que luego se usan como tumbas. Muchas de estas cuevas rocosas todavía se pueden ver cerca de la ciudad de Matala.

    Aquí puede consultar el libro de Gene M. Awell y su serie de libros "Niños de la Tierra". Aún así, ella sabe lo que escribe.
    "Al reunir material para sus novelas, Gene Auel visita excavaciones en Francia, Austria, Checoslovaquia, Ucrania, Hungría y Alemania, toma lecciones de supervivencia y domina una variedad de habilidades y artesanías: cómo hacer herramientas de piedra, hacer viviendas en la nieve, procesar pieles de ciervo y tejer esteras de hierba. Consulta con antropólogos, arqueólogos, historiadores, etnógrafos y especialistas en otros campos del conocimiento para describir el mundo del Pleistoceno tardío en el que sus personajes viven tanto como sea posible y plausible ". Bueno, el libro de Marie Renault "Teseo", en el capítulo de Creta. Ayer, ya escribí que M. Renault tiene una mirada especial a esta era y al mito de Teseo, y en cuanto a la civilización micénica, difiere de la generalmente aceptada. Está claro que estoy escribiendo aquí, esto no es una investigación histórica, pero al menos está cerca de los hechos. Gracias por la interesante historia.
    1. brn521 24 de octubre 2017 12: 55 nuevo
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      Cita: Amurets
      toma lecciones de supervivencia y domina una amplia variedad de habilidades y manualidades: cómo hacer herramientas de piedra, construir un hogar con nieve, procesar pieles de ciervo y tejer alfombras de césped.

      De alguna manera débil. El artículo describe los personajes abruptamente:
      Entonces, ya en la era del Neolítico temprano, las personas reaparecen aquí y se dedican a lo que tallan en las rocas de la vivienda.

      Hachas de piedra y picahuesos.
    2. kalibr 24 de octubre 2017 18: 40 nuevo
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      Sí, Gene Auel es un gran compañero. Su serie puede considerarse un modelo de novela histórica. Por supuesto, un exceso de sexo no es bueno para él, pero ... bueno, así, "ella ve". Pero con respecto a las herramientas, la comida, todo es muy confiable. Incluso una escena con la penetración de Mog-Hurray en el futuro, donde ve enormes pájaros volando en el cielo y extraños animales corriendo, no estropea la imagen, esto podría ser. Ahora, si está escrito que él ve las ruedas ... entonces, sí, sin sentido.
      1. Amuretos 24 de octubre 2017 23: 45 nuevo
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        Cita: kalibr
        Sí, Gene Auel bien hecho. Su serie puede considerarse un ejemplo de novela histórica.

        Si. Es difícil discutir contigo aquí. Pero la novela de Marie Renault "Teseo", en su parte sobre las víctimas del Minotauro, se considera desde la perspectiva de "Bull Dances", la pintura con la que se encontraba en uno de los locales del Palacio del Quiosco. Y la historia de cómo Teseo fue a Ariadna y lo que había en las bodegas y el laberinto del Palacio del Quiosco muestra la antigüedad de este edificio y los cataclismos que ocurrieron en la isla.
  2. XII legion 24 de octubre 2017 06: 37 nuevo
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    Artículo interesante y de calidad.
    La dependencia de las fuentes arqueológicas siempre es impresionante.
    El enfoque meticuloso del autor sobre el tema es visible
    Gracias!
    1. kalibr 24 de octubre 2017 07: 23 nuevo
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      Esta es mi hija, tengo que decir gracias. Los materiales sobre la edad del bronce aquí fueron uno tras otro. Y luego terminó la foto "Public Domine" (dominio público) y ... todo. Información: sin foto. Bueno, tuve que "enviarla" a Creta, donde no solo se bañó, sino que también la arrastró por los museos y fotografié los artefactos y firmas necesarios para ellos. Todos los días, por la tarde, me enviaba una foto por correo, y le señalaba qué más tomar y en qué sala se encuentra este museo. Afortunadamente, ella también tiene una identificación de un periodista internacional, y todas estas excursiones al museo no le cuestan nada, pero no es tan barato, especialmente si viaja a Heraklion y al museo todos los días. Y los griegos son geniales. Todos sus textos no solo están en griego, sino también en inglés. Es fácil trabajar con dicha información. Entonces, si tuviera el salario de un profesor de inglés, habría escrito artículos mucho mejores, porque habría disparado todo yo mismo, habría subido a los almacenes de los museos, preguntaron los expertos en el acto.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. XII legion 24 de octubre 2017 08: 23 nuevo
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        Smart Your daughter: la calidad de la foto es excelente
        Y el autor está bien hecho: procesé todo y escribí un buen artículo (serie de artículos)
        Si tuviéramos los salarios de los profesores de inglés, no solo subiríamos a los almacenes, sino que volaríamos bajo la cúpula del circo))
        Gracias de nuevo por la serie de artículos.
        Siempre interesado en la Edad de Bronce
        hi
        1. Boris55 24 de octubre 2017 09: 02 nuevo
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          Cita: XII legion
          Si tenemos los salarios de los profesores de inglés, no estamos

          Aquí comienzas a escribir para complacer a Inglaterra, y tendrás el salario de los profesores de inglés riendo
          1. XII legion 24 de octubre 2017 09: 11 nuevo
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            Boris55
            Aquí comienzas a escribir para complacer a Inglaterra, y tendrás el salario de los profesores de inglés

            ¿Verificado por experiencia personal o deseo? lol
            Por Lyubas - no en
            1. Boris55 24 de octubre 2017 09: 14 nuevo
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              Cita: XII legion
              ¿Verificado por experiencia personal o deseo?

              Comprobado repetidamente en el Eco de Moscú y ... riendo Y comieron en la dirección incorrecta: no hay razón para envidiar a los lacayos de Koshcheevs. XII Legión: "... Si tuviéramos los salarios de los profesores de inglés, no solo subiríamos a los almacenes, sino que volaríamos bajo la cúpula del circo)) ..."
              1. XII legion 24 de octubre 2017 09: 18 nuevo
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                Comprobado repetidamente en Eco de Moscú

                Qué es lo que tú
                ¿Y quiénes son los lacayos de Koscheev y quién envidia a quién?
                Es extraño. Sólo bromeaba. Y estás desarrollando estas tonterías.
                Por lo tanto, no es necesario desviarlo del tema.
                hi guiño
                1. Boris55 24 de octubre 2017 09: 20 nuevo
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                  Cita: XII legion
                  Por lo tanto, no es necesario desviarlo del tema.

                  Eso es correcto Conseguir personal es lo último. hi
          2. kalibr 24 de octubre 2017 10: 15 nuevo
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            Ya sabes, ¡no! ¿Qué significa escribir por favor? Se les paga por información confiable por igual. Nadie necesita la historia de que los rusos que yacen bajo los arándanos en expansión beben vodka directamente debajo del samovar. En 2012, el último material sobre el campo Borodino en los años 200 fue publicado en Inglaterra en la revista Battpleplays en Inglaterra. Cuota -80 libras. Estándar para esta revista. Y lo escribí por orden de ellos. Con este dinero Bentley no puede comprar, y en Inglaterra no irá.
            1. Boris55 24 de octubre 2017 10: 40 nuevo
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              Cita: kalibr
              ... Se les paga por información confiable a todos por igual. ... Y lo escribí en su orden ...

              Así que estoy hablando de quien paga, él ordena la música. Todos los narradores de la historia están en el contenido. Algunos, su poder, otros, nuestros enemigos. Según tengo entendido, eres el último. riendo
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Mikado 24 de octubre 2017 12: 51 nuevo
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                Boris, lee el ciclo sobre el "tres gobernantes", así como material sobre iglesias o armas defensivas rusas, sobre el "tanque Dyrenkov", sobre la "Tortuga" BT-SV y mucho más. hi Hay muchos articulos. No entiendo por qué, si un artículo sobre uno extranjero es necesariamente malo. qué La capacidad de elegir temas para que sean diversos y "no aburridos" es un sello distintivo de la creatividad.
                1. Boris55 24 de octubre 2017 13: 27 nuevo
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                  Cita: Mikado
                  No entiendo por qué, si un artículo sobre uno extranjero es necesariamente malo.

                  No estoy hablando de eso. Permítales escribir buenos artículos para ellos: los honramos, pero ¿por qué deberíamos magnificarlos?
                  1. Mikado 24 de octubre 2017 14: 00 nuevo
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                    Ahora hojeé el artículo nuevamente. ¿Dónde está la exaltación?  solicitar Cultura antigua ordinaria, algo única, para su época, una cultura altamente desarrollada. hi Dichos artículos solo amplían sus horizontes y presentaciones. Sí
                    1. Boris55 24 de octubre 2017 15: 18 nuevo
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                      Cita: Mikado
                      tales artículos solo amplían los horizontes y presentación.

                      Y tenga en cuenta: expandir este horizonte en una dirección positiva para lo local, por lo tanto, insinuando nuestra inferioridad ... Sí hi
                      1. Mikado 24 de octubre 2017 16: 09 nuevo
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                        ¡El Señor está contigo! hi Ni siquiera había una pista de nuestra inferioridad. detener Aquí ya sabes, todos piensan por sí mismos. Ya sabes, tenemos diferentes autores en el sitio. Alguien escribe sobre los "grandes eslavos antiguos" y "llora Alaska", alguien solo da buenos artículos. Bueno, ¿qué necesitamos ahora para leer solo un tema? ¡De alguna manera la conciencia será "bloqueada"! hi ¡La historia es interesante en su diversidad!  solicitar había diferentes, y con nosotros, y "ellos", y buenos y malos, todo era. Sí
        2. kalibr 24 de octubre 2017 10: 16 nuevo
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          Habrá tres materiales más ...
      3. Boris55 24 de octubre 2017 09: 00 nuevo
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        Cita: kalibr
        Entonces, si tuviera el salario de un profesor de inglés y hubiera escrito artículos mucho mejores,

        Algo de Abramovich no es algo cualitativo, pero no veo ningún artículo en absoluto. riendo
        En lugar de escalar al extranjero y alabarlos, deberíamos viajar por Rusia en busca de Bole, y para eso no se necesita mucho dinero ...
        1. kalibr 24 de octubre 2017 10: 19 nuevo
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          En este sentido, Jacques Yves-Cousteau es un modelo para mí ... Y 200 millones dejaron a los niños y vivieron para el placer y el beneficio de la humanidad que trajo tremenda.
          1. Boris55 24 de octubre 2017 10: 48 nuevo
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            Cita: kalibr
            Y los niños quedan 200 millones

            El dinero no es felicidad y no en su cantidad. Como lo muestra 90-e, hoy son un carro y mañana son abonos.
            Cita: kalibr
            ... para mí el modelo es Jacques Yves Cousteau ...

            Jacques-Yves-Cousteau exploró principalmente aguas neutrales y, por lo tanto, glorificó a Italia con su nombre. Alabas a otros estados, a menudo hostiles con nosotros.
            1. kalibr 24 de octubre 2017 12: 30 nuevo
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              Un estado que tiene tantas armas nucleares como Rusia, ¡no puede haber estados hostiles!
            2. Cartalon 24 de octubre 2017 13: 08 nuevo
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              Que Cousteau se sorprendería de que Italia glorificara amarrar
              1. Boris55 24 de octubre 2017 13: 30 nuevo
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                Cita: Cartalon
                Que Cousteau se sorprendería de que Italia glorificara

                Y quien?
                "... Jacques-Yves Cousteau (fr. Jacques-Yves Cousteau; 11 June 1910, Saint-André-de-Kübzak, Burdeos, Francia - 25 June 1997, París, Francia) - Explorador francés del Océano Mundial, fotógrafo, director, Inventor, autor de muchos libros y películas. Fue miembro de la Academia Francesa. Comandante de la Legión de Honor. Conocido como el Capitán Cousteau (P. Comandante Cousteau). Junto con Emile Ganian en 1943, desarrolló y probó el equipo de buceo. .. "
                1. Cartalon 24 de octubre 2017 14: 20 nuevo
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                  Bueno, sí, de hecho, toda la vida ha pasado por la gloria de Italia.
                  1. kalibr 24 de octubre 2017 18: 31 nuevo
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                    ¡Esto se llama fallas técnicas!
  3. Rotmistr 24 de octubre 2017 07: 01 nuevo
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    Veo contactos cercanos, con Egipto, Mesopotamia, etc.
    Es una pena que una civilización tan bella haya desaparecido, por alguna razón.
    Gracias al autor por recordar los orígenes de la civilización europea y los tesoros culturales.
    Claro e interesante hi
  4. Boris55 24 de octubre 2017 08: 06 nuevo
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    Cita: V.Shpakovsky
    ¡Adoraban al toro!

    La factología es interesante. Pero el hecho de que adoraban al toro - ¡bryahnya!
    Todas las personas de la tierra eran paganos y para todos ellos había un Dios. Cada tribu tenía sus propios mecenas de artesanías. Los aradores tienen sus propios pescadores, sus propios cazadores y no hubo hostilidad entre ellos porque cuanto más patrocinador de esta o aquella industria permita a las tribus cultivar pan, obtener pescado, caza, más productos habrá para el intercambio de bienes, más ricas serán las tribus.
    Pero aquí vienen los cristianos, abolieron al único Dios, elevaron a los mecenas de las tribus a su rango, dividieron a las personas por fe y las enfrentaron entre sí ...
  5. Operador 24 de octubre 2017 09: 19 nuevo
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    Creta no es una fuente, sino un callejón sin salida (un tanque séptico, un depósito, un pantano cubierto de hierba) de diferentes civilizaciones europeas, cada una de las cuales le fue impuesta por extraterrestres desde el exterior. Los cretenses nunca lograron crear y, en consecuencia, no replican nada propio fuera.
    1. Anton Yu 24 de octubre 2017 09: 29 nuevo
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      Creta le dio una carta a los griegos, qué callejón sin salida es.
      1. Operador 24 de octubre 2017 10: 15 nuevo
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        Los fenicios (habitantes del continente) dieron escritura fonética a todos los europeos, incluidos los cretenses (habitantes de una pequeña isla).

        El lenguaje de los cretenses se le dio arias, toros - los celtas, metalurgia - caucásicos, construcción naval - fenicios.

        Los cretenses durante varios miles de años fueron capaces de adherir independientemente solo a los llamados "Laberinto" - una pila caótica de habitaciones, hruschob, pero con columnas.
        1. Cartalon 24 de octubre 2017 13: 06 nuevo
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          Sí, el idioma fue dado y no me importan las escobas que antes de la invasión aquea el idioma no era indoeuropeo, lo que los celtas tenían que ver con los toros cretenses y no estaba claro para Creta quienes eran caucásicos en el segundo milenio antes de Cristo, y los fenicios. comenzó la expansión en el mar después de la muerte de los minoicos, pero por lo demás tiene toda la razón.
          1. kalibr 24 de octubre 2017 18: 26 nuevo
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            ¡Amo a las personas con sentido del humor!
          2. Operador 24 de octubre 2017 20: 11 nuevo
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            Cita: Cartalon
            qué relación con los toros cretenses de los cuales los celtas ni siquiera entienden de cerca con Creta no estaba claro quiénes son los caucásicos en el segundo milenio antes de Cristo no está del todo claro

            Los toros y las vacas fueron domesticados por los portadores del haplogrupo celta R1b 8000 en el territorio del Cinturón de Estepa Euroasiático. Los toros y las vacas fueron introducidos en Creta después de la invasión de los celtas a Europa en el milenio 3 antes de Cristo.

            Los caucásicos son portadores del haplogrupo caucásico G, los nativos del Cáucaso, los descubridores de la metalurgia, antes de la invasión de los celtas a Europa, las islas del Cáucaso-Balcanes-Alpes-Pirineos-Británicos que se asentaron en Europa.
            1. Cartalon 24 de octubre 2017 20: 22 nuevo
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              ¿Los toros y vacas egipcios o sumerios eran completamente salvajes? Usted está seguro de que nadie, excepto el propio Cáucaso, pensó en fundir metales, y los grupos galógicos generalmente son algo dudoso, todos tienen tanta confianza en ellos, presentando tesis directamente opuestas, como el desafortunado Rurik que es confiablemente escandinavo en algunos y eslavo en otros, y sobre la base de uno y el mismo estudio
              1. Operador 24 de octubre 2017 23: 39 nuevo
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                La migración de los celtas a Europa pasó por el Cáucaso, Sumer, Egipto y Gibraltar.

                Los celtas, que se separaron del grueso de los inmigrantes, se convirtieron en los antepasados ​​de los ugorianos, los turcomanos, los oguz, los bashkires, los búlgaros, los armenios y los georgianos (las dos últimas naciones son mestizos). Estos pueblos también heredaron ganado celta.

                Las arias entraron en contacto con los celtas en el milenio 4 antes de Cristo. en el Don y adoptó la cría de ganado en su camino a la India e Irán.
            2. Weyland 24 de octubre 2017 21: 03 nuevo
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              Cita: Operador
              Caucasianos: portadores del haplogrupo caucásico G, aborígenes del Cáucaso, pioneros de la metalurgia.

              ¿Y por qué son los descubridores de la metalurgia? El primer metal fundido del mineral es Chatal-Hyuk, y muy probablemente fue habitado por portadores del haplogrupo J2. Aunque, según Klesov, esta podría ser la primera ola de arios; luego emigraron a los Balcanes (cultura Vinca) y luego fueron expulsados ​​a la Gran Estepa por erbene caníbales (que a través del norte de África y Gibraltar invadieron Europa y en el camino genocidieron a los portadores del haplogrupo I1 tan exitoso que solo sobrevivieron unos cientos de personas)
              1. Operador 24 de octubre 2017 22: 09 nuevo
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                El truco es que durante la aparición de la metalurgia en Chatal Kyuyuk estuvo habitada por portadores del haplogrupo G caucásico.

                Los arios (no arios) llegaron a Europa a través de Anatolia en el milenio 10 antes de Cristo. en medio del neolítico, cuando nadie más practicaba la metalurgia. No se encontraron rastros de su migración hacia el oeste en forma de arios asentados.

                Los arios se asentaron primero en los Balcanes (el período glacial en Europa central y oriental aún no había terminado), y luego comenzaron a establecerse hacia el oeste y el norte (cuando el glaciar se retiró).
                En el 7 milenio antes de Cristo Arias llegó al istmo de Carelia (convirtiéndose en los primeros habitantes de los Cárpatos, los estados bálticos, el futuro Polonia, Bielorrusia y Ucrania) y el Rin (convirtiéndose en los segundos habitantes de Europa central después de los ilirios).
                En el 6 milenio antes de Cristo Los arios llegaron a los Urales y al Mar Blanco a lo largo de la zona forestal, y a lo largo de la zona de la estepa hasta el Don, donde se encontraron con los celtas, los restos de la migración de su parte principal hacia el sur.
                1. Cartalon 24 de octubre 2017 22: 23 nuevo
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                  ¿Cómo puede uno hacer tales declaraciones de referencia sobre los eventos de hace 12 milenios, luego encontraron un hacha así, y después de miles de kilómetros y datando después de +/- 500 años es similar, significa que la cultura de estos mismos ejes se ha movido, después de 50 años encontrarán los restos de una olla que no se parece y toda la teoría tendrá que rehacerse, y según la genética es imposible juzgar quién se mudó a cualquier lugar, aparentemente en la antigüedad la gente se movía cientos de kilómetros a lo largo de sus vidas.
                  1. Operador 24 de octubre 2017 23: 11 nuevo
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                    Los cromosomas cambian en el tiempo (mutación), por lo que siempre puede distinguir a los antepasados ​​de los descendientes.

                    Si los huesos de los antepasados ​​se encontraron en el punto A, y los restos de los descendientes se encontraron en el punto B, entonces está claro en qué dirección fue la migración.
                    1. Cartalon 25 de octubre 2017 06: 18 nuevo
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                      ¿Y dónde está la certeza de que la migración, y no solo algún tipo de molestia, a menudo se encuentra en un lugar de entierro para tener restos completamente no relacionados
                      1. Operador 25 de octubre 2017 08: 54 nuevo
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                        En la antigüedad, no se movían uno por uno, sino por clanes y tribus. Además, en este momento se han encontrado decenas y cientos de tumbas a lo largo de las rutas de migración.
          3. 3x3zsave 24 de octubre 2017 22: 17 nuevo
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            Espera, espera, como vkazkaztsev-no! ¿Quién, si no los antiguos armenios, derramó el Monte Ararat, sobre el cual desacopló su escoria Noah?!?!?
  6. kalibr 24 de octubre 2017 10: 09 nuevo
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    Cita: Boris55
    y para esto no se necesita mucho dinero.

    Solo para Rusia, necesitas más dinero. Nadie te dejará ir al museo gratis aquí, e incluso hacer fotografías de alta calidad es generalmente del reino de la fantasía.
    1. Mikado 24 de octubre 2017 10: 31 nuevo
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      Solo para Rusia, necesitas más dinero. Nadie te dejará ir al museo gratis aquí, e incluso hacer fotografías de alta calidad es generalmente del reino de la fantasía.

      Quizás estoy de acuerdo. Especialmente sobre fotografía. La iluminación a menudo no tiene éxito para fotografiar, algunas exhibiciones se ubican para que no pueda "gatear" hacia ellas, por sí mismas. Solicitar disparos profesionales cuesta dinero y tiempo, todavía tenemos la burocracia, pero nada se hace sin un equipo.
      ¡Gracias con Svetlana por tu trabajo! hi colorido, visualmente - ¡complacido!
      1. 3x3zsave 24 de octubre 2017 22: 23 nuevo
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        Sí, y en el Museo Ruso no se puede respirar fuerte, sin rodar a la abuela del dispositivo local, respiré aquí el "imperecedero".
        1. kalibr 25 de octubre 2017 07: 53 nuevo
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          Aqui Y grabé en la Galería de Dresde libremente, solo sin flash. Y nadie se enrollo. Y en la Armería opuesta, también ayudaron cuando descubrieron por qué tenía una foto.
    2. Boris55 24 de octubre 2017 10: 56 nuevo
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      Cita: kalibr
      Solo para Rusia, necesitas más dinero.

      No estoy hablando de museos. Quiero decir que nuestra historia, arqueología, nadie ni nada ni espíritu. Hay corteza de abedul, hay Kostenki, hay Arkaim, hay la península de Kola, hay muchas cosas, pero sobre ellas no hay gu-gu, pero en Creta es daaa ... Toda "nuestra" ciencia tiene como objetivo prohibir participar en arqueología en Rusia, no Dios no permita que los rusos sepan algo sobre sus antepasados ​​... Sí, en general, los museos también están allí ...
      1. kalibr 24 de octubre 2017 12: 45 nuevo
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        Ve a Arkaim y haznos felices explorando cómo vivían allí los súper-etnios de los Rus-hiperbóreos. ¿Alguien te molesta? Nadie lo hará. Por favor tómalo y vete! Al menos aquí en el BO, todo lo que escriba se publicará. Y nuestros museos son simplemente pobres. Y la gente pobre solo puede ganar cosas pobres, por desgracia.
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        2. Boris55 24 de octubre 2017 13: 37 nuevo
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          Cita: kalibr
          Ve a Arkaim y haznos felices con la investigación.

          No soy arqueólogo, soy militar y me retiré en el siglo pasado. No habría Internet, no sabría nada sobre Arkaim y mucho más. Alguien está bloqueando esta información ...
          Cita: kalibr
          Y nuestros museos son simplemente pobres.

          El dinero se ha transformado durante mucho tiempo de un medio de desarrollo de civilizaciones en un medio de control. Si nuestros arqueólogos y museos no pagan más, entonces esto es beneficioso para alguien.
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          2. kalibr 24 de octubre 2017 18: 19 nuevo
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            Y por qué los militares deberían estar al tanto de Arkaim al nivel de un arqueólogo. Sería más que extraño. En mi opinión, incluso hay demasiada información sobre él, y no de arqueólogos, sino de "panaderos". Además, estoy seguro de que su pensión militar es más que la mía + el salario del profesor asistente. ¡Así que no es demasiado tarde para comenzar a explorar Arkaim, por así decirlo, en el acto!
          3. kalibr 24 de octubre 2017 18: 44 nuevo
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            Y todos pagamos mal. Todavía no han aprendido cómo tener una economía eficiente y de altos salarios.
          4. Operador 24 de octubre 2017 20: 35 nuevo
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            Cita: Boris55
            Alguien está bloqueando esta información.

            En primer lugar, los rusófobos de los historiadores profesionales: ellos, bajo la URSS, se divorciaron como perros no cortados, en su mayoría de judíos, todavía están bloqueados por el Viejo bajo el lema de luchar contra el nacionalismo ruso.

            En segundo lugar, funcionarios comunistas como el maestro de historia del PCUS, Viktor Shpakovsky (kalibr'a), para quien la historia de nuestro país comenzó en noviembre 7 del año 1917, al menos en parte de los Grandes Rusos. La excepción es la historia de ugrofinn y turcos, supuestamente pueblos indígenas de Europa del Este y supuestamente afectados por extraterrestres rusos.

            Solo ahora estamos comenzando a salir (e incluso con dificultad) de la situación en que los rusófobos locales llevaron a cabo la cuenta regresiva de la existencia de las personas titulares de nuestro país solo desde el siglo V dC, supuestamente solo entonces los eslavos comenzaron a habitar la llanura de Rusia Central, y desde el principio de los tiempos se sentaron en los oídos Pantanos polacos.
            1. Mikado 24 de octubre 2017 21: 10 nuevo
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              Victor Shpakovsky (kalibr'a)

              Andrey, con el debido respeto - Vyacheslav riendo Vyacheslav Olegovich es posible, no un niño, té. guiño No si tienes más de sesenta años, también puedes "Vyacheslav" Sí
              Se llevó a cabo solo desde el siglo V dC, supuestamente solo entonces los eslavos comenzaron a poblar la llanura de Rusia Central, y antes de eso, desde el principio de los tiempos, estaban sentados perdidamente en los pantanos polacos.

              No sé dónde se sentaron los eslavos antes (¡lo confieso, no lo sé! Sospecho que ni siquiera se "sentaron" sino que existieron con bastante libertad, y no estaban "sorprendidos por los derechos y el movimiento" - esto es un juego de palabras riendo ), pero esto debe confirmarse mediante: a) arqueología; b) fuentes escritas. No tomamos en cuenta el libro de Veles, esto es solo los desvaríos rusófilos de los higos de la emigración. hi
              1. Operador 24 de octubre 2017 22: 25 nuevo
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                Pido disculpas, por supuesto, Vyacheslav.

                No vaya demasiado lejos: los autores de los artículos se llaman tradicionalmente por su nombre y apellido.

                Maldición, ¿cuáles son estas fuentes escritas en los días previos a la escritura? En tales casos, el análisis por radiocarbono de objetos materiales y el análisis de ADN del cromosoma Y de restos óseos humanos son la principal forma de atribuir artefactos.
            2. kalibr 24 de octubre 2017 21: 30 nuevo
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              Si lee VO, el bloqueo no es visible desde la palabra en absoluto. Sin embargo, además de las referencias a datos arqueológicos de que los eslavos construyeron las pirámides en Egipto, descubrieron América y, en general, eran las personas de los pueblos. Por cierto, los polacos tienen un haplogrupo de eslavos al nivel de 50% de los mismos rusos. Solo ellos y nosotros, los alemanes, tenemos menos. Entonces, quién se sentó en algunos pantanos, no estamos seguros. Y que escribiste "nosotros". ¿Qué tienes que ver con la historia? El mismo aficionado, como el resto. Ya hemos hablado de esto. Bueno, ama tu salud, pero sin profundas generalizaciones y estúpidas acusaciones. Y luego esto puede ser mal interpretado. Incluso hay una fábula en este puntaje. Ruso ... título de nación ...
        3. Des10 24 de octubre 2017 13: 40 nuevo
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          Cita: kalibr
          Y la gente pobre solo puede ganar dinero mal, por desgracia.

          aquí sí, de verdad.
          Pero hay algún tipo de agujero de gusano.
        4. 3x3zsave 24 de octubre 2017 22: 39 nuevo
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          No es cierto, muchos de nuestros museos emplean personas que están quemando profesiones. Conocí a esas personas en Izborsk, Priyutino, Shlisselburg ... Y los griegos, con todos los ingresos del turismo y el dinero arrojado por la UNESCO, no quieren eliminar los residuos de la construcción de los muros.
          1. kalibr 25 de octubre 2017 07: 50 nuevo
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            Sí, ardiendo ... sabiendo, pero ... desarrollado unilateralmente. Vengo a un museo. Hay una daga de bronce. Les digo: déjenme sacar el formulario, hacer una copia, estará junto a él, "pueden comprar". Usted para esto con la daga 1000 p. (Boleto de entrada 50, fotografía 100). Ellos: "¿Cuántos años tienes?" Dije ... En respuesta, caras extendidas y la respuesta: "¡Bueno, no!" Como en la parábola de dos hermanos: ¡Oh Todopoderoso, quítame un ojo de encima! Y el salario de 7 mil. ¡Así que quémalos como una profesión!
      2. kalibr 24 de octubre 2017 18: 24 nuevo
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        Hay una revista de ARQUEOLOGÍA de la Federación Rusa, hay una ARQUEOLOGÍA DE RUSIA lánguida 20. Lea ... qué prohibiciones, qué "conspiración de arqueólogos". Todos los años se otorgan subvenciones para las excavaciones; consulte los sitios del Fondo Humanitario Ruso y la Fundación Rusa para la Investigación Básica. Nadie interfiere con nada ... Simplemente no es asunto tuyo y no eres consciente de ello. Pero estos son sus problemas, y no son en absoluto los problemas de la ciencia nacional.
      3. 3x3zsave 24 de octubre 2017 22: 26 nuevo
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        ¡Aquí no es necesario sobre la península de Kola! Nací y crecí allí. No higo no hay russoproterozoico !!!
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  8. Anton Yu 24 de octubre 2017 18: 31 nuevo
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    ¿Tiene sentido escribir sobre Arkaim? Nadie sabe quién vivió allí y probablemente nunca lo hará.
    1. Weyland 24 de octubre 2017 21: 10 nuevo
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      Cita: Anton Yu
      Nadie sabe quién vivió allí y probablemente nunca lo hará.

      Según la investigación de Klesov (según el haplotipo), los indoarios (en el sentido de que los arrianos llegaron a la India desde Arkaim y, por ejemplo, el grupo más occidental de arios llegó a Irán)
      1. kalibr 24 de octubre 2017 21: 41 nuevo
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        Esto no se trata de eso. Y sobre la zona. ¡No son comparables! Hasta 100000 la gente podría haber vivido en Knossos, y qué es Arkaim, así que ... un pequeño pueblo. 800-900 personas. Estos son datos de excavación. Compare 800-900, ¡deje mil y 100.000 mil! Por cierto, todo está en Internet. Planos, esquemas y fotos desde el aire y reconstrucción de edificios. Es fácil calcular que todo el Arkaim es más pequeño que los baños en Knossos. ¿Es valioso su descubrimiento? Por supuesto, valioso. Muchas cosas interesantes están conectadas con el área donde se encuentra. Pero en mi opinión, Knossos y los otros palacios de Creta son simplemente más interesantes. No hay nada por lo que estar particularmente emocionado en Arkaim. Eso es todo
        1. Operador 24 de octubre 2017 22: 38 nuevo
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          Cita: kalibr
          Knossos podría estar a la altura de las personas 100000

          Sí, sí, sí, 100 000 000, nada menos riendo


          Aquí en un rábano para escribir artículos, sin saber cosas elementales sobre el objeto descrito?
          1. Operador 24 de octubre 2017 23: 16 nuevo
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            El tamaño de Knossos es de 130X180 metros, mientras que el complejo del "palacio" es tanto un palacio como un almacén de alimentos (saludos desde Arkaima)

            http://www.tocrete.com/heraklion/sights/605
            1. kalibr 25 de octubre 2017 07: 41 nuevo
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              Sí, sé lo grande que es. Pero esto es solo el palacio mismo. Nunca escribí que 100000 vivía en el palacio. Era una ciudad. Y es muy grande. Y sé qué área fue descubierta en Arkaim y examinada por los arqueólogos. Los hermosos murales en el almacén de alimentos son una clara degradación, por supuesto. Es una pena, simplemente no existen en absoluto en Arkaim.
              Pero esta es una reconstrucción del propio Arkaim (sin asentamientos circundantes). Ya has dado el plan del palacio de Knossos. Comparar en escala ...
              1. Operador 25 de octubre 2017 09: 06 nuevo
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                ¿Entiende el término "solución de planificación arquitectónica" (que está presente en los arios y ausente en los cretenses)?
                Si durante la excavación de Arkaim no se encontraron pinturas murales en el yeso, esto significa principalmente que en nuestras latitudes (a diferencia del Mediterráneo) hay una transición de la temperatura del aire a cero, después de lo cual el yeso en habitaciones sin calefacción se desmorona en polvo.

                "Asentamientos cercanos" es el País de las ciudades (decenas de sitios únicos de asentamientos antiguos), toda la región de Chelyabinsk con un gancho.

                Debe tenerse en cuenta que las arias de Chelyabinsk eran personas nómadas y los asentamientos eran los centros de residencia de la aristocracia tribal, la mayoría de los miembros tribales vivían en camas (tiendas de lona) y caballos, vacas, ovejas y cabras pastaban durante todo el año.

                El número total de arios de Cheliábinsk fue suficiente para conquistar los territorios de los futuros Kazajstán, Asia Central, Irán e India, mientras que el número actual de descendientes arios en India se estima en un 15 por ciento.

                En comparación con el país de las ciudades, todo Creta al mismo tiempo es un poco gordito.
                1. kalibr 25 de octubre 2017 13: 06 nuevo
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                  Está claro que el factor geográfico natural en las primeras etapas de desarrollo es dominante. De alguna manera, tus nómadas eran más altos, de alguna manera se establecieron los cretenses.
                  Algo que solo yo no entendí. Había un cruce a través de 0, pero el ganado pastaba durante todo el año. ¿Está en Siberia todo el año?
                  1. Operador 25 de octubre 2017 14: 27 nuevo
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                    Los arios podían pintar fácilmente las paredes de sus edificios en Arkaim. Persistieron hasta que los edificios se calentaron.

                    Después de la partida de los arios de Arkaim y la transición de la temperatura del aire a cero, el yeso, junto con las pinturas murales, se desmoronó de las paredes y se desfragmentó a un estado de polvo.

                    Durante el 4 durante miles de años, la transición de la temperatura a cero en la región de los Urales del Sur ocurrió no menos de 8 miles de veces, en el área de Creta, ni siquiera una vez.

                    Pero las obras de arte de bronce y cerámica en Arkaim conservadas

                    1. Operador 25 de octubre 2017 14: 43 nuevo
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                      Arkaim armas de bronce

                      1. kalibr 25 de octubre 2017 19: 15 nuevo
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                        Donde esta el oro El grado de desarrollo de la tecnología de la Edad del Bronce no muestra armas, sino joyas.
                    2. kalibr 25 de octubre 2017 19: 30 nuevo
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                      Sobre 0, ya lo entendí. ¿Queda por comprender cómo pastaban el ganado en estas latitudes durante todo el año?
  9. Tit
    Tit 24 de octubre 2017 21: 32 nuevo
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    To be continued ...


    Foto complejo-300, ¿puedo preguntar?
  10. kalibr 24 de octubre 2017 22: 25 nuevo
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    Cita: TIT
    Foto complejo-300, ¿puedo preguntar?

    ¿Y cuál es la conexión de Creta con C-300, puedes preguntar?
    1. Cartalon 25 de octubre 2017 06: 24 nuevo
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      Se para allí como Chipre desde Creta, guarda a los turcos.