Military Review

Declive Molodetskaya

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En las audiencias parlamentarias sobre el tema "Educación patriótica de los ciudadanos rusos:" El Regimiento Inmortal "en febrero de este año, el diputado Nikolay Zemtsov en el informe-presentación informó cifras" sensacionales "de pérdidas soviéticas: casi 42 millones de personas soviéticas murieron en la Gran Guerra Patria.

La negación de la "sensación", desafortunadamente, no fue seguida ni por los diputados ni por los historiadores profesionales. Al principio fue comprensible: al preparar y realizar la acción más noble "Regimiento inmortal", no había ningún deseo de culpar a Nikolai Zemtsov, uno de sus organizadores. Pero luego las figuras citadas por él comenzaron a usar activamente para defender al Ejército Rojo y denunciar la inhumanidad de su mando a los partidarios de la tesis del "precio excesivo de la victoria" (Igor Chubais en el programa "Minutos de 60", Pavel Gutiontov en el artículo "La victoria hace un proyecto de ley", Boris Sokolov en varias entrevistas y otros). No hay refutaciones públicas de los "nuevos" números de víctimas soviéticas en la guerra de Rosstat, el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa o historiadores profesionales.

Resultó que el autor de los "descubrimientos" fue el creador y moderador del sitio Soldat.ru, Igor Ivlev, que participó fructíferamente en el trabajo de búsqueda en la región de Arkhangelsk. Pero en vano retomó los cálculos de pérdidas humanas. El contenido de su obra “La pérdida de la población de la URSS en 1941 - 1945. Las pérdidas de militares y civiles durante el período de la Gran Guerra Patriótica "muestran que el conocimiento del autor es insuficiente para una evaluación correcta. Consideremos los principales errores de Ivleva.

Los componentes de la sensación.

Las bajas (F) de toda la población de la URSS en la Gran Guerra Patriótica se calculan utilizando la fórmula conocida en demografía:
P = ΔN + P - Y ± M,
donde ΔН = (НН - НК) es la disminución de la población del país;
NN (NK): la población al principio (final) de la guerra;
P es el número de nacimientos durante la guerra;
Y es el número de muertes a la tasa de mortalidad "normal";
M - Enmienda a la migración y cambios territoriales.

En los cálculos de Ivlev, el último factor no se tiene en cuenta en absoluto, y los términos restantes de la fórmula anterior se determinan con errores generales.

La población al comienzo de la guerra (NN) Ivlev estimó en 205 millones de personas. Esto es refutado por los cálculos demográficos más simples. Según las estimaciones, según el censo de enero de 1939 y teniendo en cuenta el aumento posterior debido a los nuevos territorios, la población de la URSS a partir de enero de 1940 era de 193: 195 millones de personas. Esto significa que, según los cálculos de Ivlev, en un año y medio (desde enero 1940-th hasta finales de junio 1941-th) aumentó en 10 - 12 millones. El crecimiento anual es igual a 7 - 8 para millones de personas - 3,5 - 4 por ciento de la población del país. Pero según las estadísticas oficiales y los cálculos demográficos, nunca ha superado el dos por ciento durante todo el siglo XX.

El error está en el método de conteo. La población de la URSS al comienzo de la guerra (205 002 405 personas) Ivlev se determinó resumiendo la Dirección Central de Contabilidad Económica Nacional (TsUNKHU) del Plan Estatal de la URSS (199 920 100 5)

Pero la interpretación del primer término como población exclusivamente civil de la URSS es especulación. En 1940 y 1941, los registros se mantuvieron de acuerdo con el censo. También incluye la cantidad de personal militar. El certificado del jefe de TsUNHU Ivan Sautin con fecha del 10 de febrero de 1939 dice: 52 personas - la población urbana, 376 - residentes rurales, 962 personas fueron transferidas por orden especial al NKVD y al Comisariado de Defensa del Pueblo (106 de ellos estaban en el ejército y flota), 2 - en áreas remotas del extremo norte. En total - 330 000 167 personas. Además, durante las rondas de control, se incluyeron 305 personas en los formularios de control, además de los incluidos en los formularios del censo. Después de volver a verificar, el número final de la población de la URSS a partir del 749 de enero de 4 se determinó en 452. Inicialmente, se suponía que el ejército y la armada se emitirían en una línea separada para los resultados de las repúblicas, territorios y regiones. En esta ocasión, se envió una carta a Vyacheslav Molotov de los comisarios de defensa del pueblo y de la Armada Voroshilov y Frinovsky y el jefe de TsUNHU Sautin con una propuesta para mostrar el número oficial previamente publicado del ejército y la armada en 311 personas, y distribuir la diferencia entre este y los resultados reales del censo de personal militar por república , bordes y áreas. En las tablas finales, el número de personal militar no se indica por separado. Se distribuye agregando los números correspondientes a los resultados del censo republicano, regional y regional.

En 1940 y 1941, las oficinas de estadísticas en las regiones se sumaron a los datos del censo, que tuvieron en cuenta al personal militar, el aumento en el último período posterior al evento. Así, se calculó la población total de la URSS. En particular, la cifra total de 199,9 millones de personas en 1 Julio 1941 del año se obtiene de la siguiente manera. La población de la URSS a principios de 1939 del año según el censo era de 170,6 millones, y teniendo en cuenta los territorios adjuntos a 1939 - 1940-m (21,3 millones) - 191,9 millones. El aumento en la población de la URSS en 1939 es de 3,8 millones, en 1940 es de 2,8 millones, en la primera mitad de 1941, 1,4 millones de personas. Total del tiempo desde el censo hasta el comienzo de la guerra - 8 millones.



Notamos que Ivlev contrasta sus cálculos con la figura que aparece en el libro “Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX” (196,7 millones de personas), que fue publicado en 2001 por el Equipo científico provisional (HSC) de historiadores militares bajo la dirección del Coronel General Grigory Krivosheev. VNK fue creado en marzo 1989 por una Resolución del Comité Central del PCUS para aclarar las pérdidas de soldados y civiles de la Unión Soviética en la Gran Guerra Patriótica. Las pérdidas de población totales de la URSS fueron estimadas por el personal del Departamento de Demografía del Instituto de Investigación del Comité Estatal de Estadística de la URSS, Andreev, Darskiy y Kharkiv (en adelante, ADH), que habían estado investigando en esta área durante muchos años. En relación con el trabajo del VNK, la dirección del Comité Estatal de Estadísticas de la URSS eliminó la clasificación de seguridad de los datos de población almacenados en el Archivo Estatal Central de la Economía Nacional de la URSS. Los resultados de OWC en esta parte se publican en los trabajos de ADH.historia Población de la URSS: 1920 - 1959 años ”(edición de 1990 del año) y“ Población de la Unión Soviética: 1922 - 1991 ”(1993) - a juzgar por el contenido de las obras de Ivlev, no está familiarizado con estos libros. Los autores describen en detalle cómo se obtuvo la cifra (26,6 de un millón de personas) en las bajas soviéticas en una guerra. En particular, después de un análisis exhaustivo del censo de 1939, ADH concluyó que las cifras oficiales son demasiado altas. En la URSS, en 1 en enero, 1939 no fue de 170,6 millones, sino de 168,5 millones (por cierto, muchos demógrafos sostienen que en esa fecha la población de la URSS era aún menor, entre 167 y 168 millones). La población de los territorios adscritos a la URSS en 1939 - 1940 años, ADH determinada en 20,2 millones. Con su cuenta en la URSS en enero 1 1939, según los cálculos ADH, había 188,7 millones de personas. En consecuencia, al comienzo de la guerra, la población del país debido al crecimiento (8 millones) se estima en 196,7 millones, que es 8,3 millones de personas menos que la cifra correspondiente de Ivlev.

La población estimada de la URSS al final de la guerra (NK - 169,8 millones en 1 de julio 1945-th) casi coincide con los datos de ADH (170,5 millones en 1 de enero 1946-th), obtenida al cambiar las edades del censo de 1959. Pero Ivlev lo rechaza. Escribe: "... la comisión estatal, ignorando o no encontrando los documentos del Comité de Planificación Estatal de la URSS, utilizó la forma metódicamente incorrecta de calcular el llamado movimiento de ida y vuelta de los indicadores de referencia". Esta es una opinión incompetente, amateur. El famoso demógrafo estadounidense Pascal Welpton, quien dirigió la División de Demografía de las Naciones Unidas en 50, desarrolló el método de cambio de edad (en el oeste, se denomina método componente). Se considera que el método es una de las herramientas más efectivas para pronosticar procesos demográficos, incluida la evaluación de víctimas durante los años de guerra. Usando el método de cambio de edad, la población total de la URSS (170,5 millones) se estimó en 31 de diciembre del año y la cantidad de generaciones nacidas antes de 1945 de junio 22 del año (1941 millones de personas).

Ivlev fue por el otro lado. La población de la URSS al final de la guerra (hombre 169 809 524) lo determinó resumiendo los datos de los estadísticos republicanos (151 165 200) con el número de aeronaves (12 839 800) y las personas desplazadas (5 804 personas). El tamaño de la población al final de la guerra no pudo ser determinado por el censo de población 524 del año debido a la migración incontrolada de personas en tiempos de guerra, la incapacidad de determinar el número de nacimientos y muertes en los territorios ocupados. Por lo tanto, las cifras proporcionadas por Ivlev se obtuvieron de la única manera posible en ese momento: un cálculo indicativo de la población urbana y rural real. Está claro que el personal del Ejército Rojo (gran parte del cual por 1939 July 1 estaba fuera de la URSS) y las personas desplazadas que estaban en ese momento fuera del país no están cubiertas por estos cálculos. Por lo tanto, el recuento metódico de Ivlev de la población de la URSS hasta julio 1945, 1, es correcto. Su precisión no es superior a la precisión de la ADH, ya que los datos de la población de la RSFSR, Moldavia y Karelian-Finnish SSR son designados por los departamentos de estadísticas republicanas como aproximados o preliminares.
El número de nacimientos (R) durante los años de guerra (17,6 millones de personas) Ivlev calculó lo siguiente: según el documento, el CSB determinó que en 1941, en la RSFSR, Azerbaiyán, Georgia, Armenia, Turkmenistán, Uzbekistán, Tayikistán y Kirguistán, 2,9 nació un millón de personas. Luego, en proporción a la población, extrapola esta información a todo el territorio de la URSS y recibe 4,4 para un millón de niños en 1941. Y mediante una simple multiplicación por cuatro, se estableció el número total de nacimientos en la URSS durante los años de guerra (de 1 de julio 1941-th a 1 de julio 1945-th).

En estos cálculos hay tres suposiciones generales. Desde el 1941 de agosto, los alemanes han ocupado una parte o la totalidad de las regiones de la RSFSR y el CSB no ha recibido información sobre la tasa de natalidad. Por lo tanto, la información del documento Centrostat archivado no puede considerarse confiable. Además, es incorrecto distribuir datos sobre la tasa de natalidad en los territorios indicados en el documento en todo el territorio de la URSS, ya que, digamos, los estados bálticos se quedaron muy por detrás de la RSFSR, las repúblicas del Cáucaso y Asia Central. En tercer lugar, no se puede extrapolar la tasa de natalidad en 1941 para los próximos años de la guerra.

Los estudios muestran la naturaleza no lineal de los cambios en la tasa de natalidad en la URSS durante la guerra. Según varios demógrafos (Boris Urlanis, Alexander Kvashi, Vladimir Gelfand, etc.), en 1941, fue ligeramente diferente de la tasa de natalidad de la prewar 1940, pero en 1943 fue el doble y comenzó a crecer lentamente en 1944. Según el ex director del Centro para la Demografía Social de ISPI RAS, el Doctor en Ciencias Económicas Leonid Rybakovsky (el libro "Las pérdidas humanas de la URSS y Rusia en la Gran Guerra Patria, 2001), alrededor de 15 millones de personas nacieron durante la guerra. Así, el número de Ivlev está sobreestimado en más de dos millones.

Es importante tener en cuenta que la incapacidad para calcular correctamente esto obligó a la ADH a modificar el algoritmo para estimar la pérdida de población total a fin de excluir a los nacidos durante la guerra. Para esto, ADH estableció el número de generaciones nacidas antes de la guerra (159,5 millones) al final de la guerra, y las pérdidas de población totales de la URSS se calcularon utilizando la fórmula:

P = ΔН1 - U1 + ΔUD
donde: ΔН1 = (НН - НК1) es la disminución de la población de la URSS de las generaciones nacidas antes del comienzo de la guerra;
NK1: el número al final de la guerra generaciones nacidas antes del estallido de la guerra;
У1 - el número de muertes de generaciones nacidas antes del comienzo de la guerra, con la tasa de mortalidad "normal";
ΔUD es el exceso de mortalidad infantil durante la guerra sobre la mortalidad infantil en condiciones "normales".

El número de muertes (Y) en la guerra (10,8 millones) que recibió Ivlev, utilizando los mismos supuestos aproximados que en el conteo de nacimientos. Pero su error principal fue que contó el número de muertos "naturalmente", y fue necesario contar el número de muertos en la tasa de mortalidad "normal". El último concepto es mucho más amplio que la “mortalidad natural”. En las condiciones normales de vida de cualquier estado, a excepción de la mortalidad por causas naturales, la vida se reclama por lesiones profesionales, asesinatos y suicidios, accidentes de tráfico, incendios y situaciones de emergencia. Para evaluar correctamente el impacto de la guerra en el nivel de víctimas, es necesario excluir la mortalidad no solo por razones naturales, sino también por todas las demás, excepto las causadas por la guerra. Por lo tanto, la tasa de mortalidad de un año anterior a la guerra se toma como el nivel "normal". En nuestra demografía para la Gran Guerra Patriótica, el año pacífico de 1940 se adoptó como el nivel "normal", cuando 4,2 millones de personas murieron. En consecuencia, en cuatro años la mortalidad "normal" de la población de la URSS sería de 16,8 millones, que es seis millones más que la pérdida "natural" calculada por Ivlev.

ADH contabilizó la mortalidad "normal" no de toda la población de la URSS, sino de las generaciones nacidas antes del comienzo de la guerra. Resultó 11,9 millones. Además, calcularon que en la guerra de niños murieron en 1,3 millones más que en condiciones "normales". Sin embargo, por alguna razón, Ivlev cree que esta última cifra es una estimación de la mortalidad infantil durante los años de guerra. Esto no es así: muestra solo "redundancia": el exceso de la cantidad de niños muertos en comparación con la preguerra.

Los errores considerados dicen que la exageración total de las pérdidas de la población total fue de al menos 13 millones de personas. Si todo está arreglado, entonces las pérdidas totales (P) de la población de la URSS serán iguales:
P = (199,9 millones - 169,8 millones) + 15 millones - 16,8 millones = 28,3 millones de personas.

ADH tiene una pérdida total (P) de la población de la URSS casi dos millones más baja:
P = (196,7 millones - 159,5 millones) - 11,9 millones + 1,3 millones = 26,6 millones.

La diferencia se explica principalmente por el ajuste de ADH de la población de la Unión Soviética al comienzo de la guerra en la dirección de la disminución. Cabe señalar que al contar las pérdidas, estimaron la migración externa durante los años de guerra y luego a 622 miles de personas, pero en realidad, como resultado de la emigración y los movimientos de población de posguerra durante los cambios territoriales, muchos más ciudadanos abandonaron la URSS. En consecuencia, las bajas del país en la guerra son menos de 26,6 millones de personas, aproximadamente en el rango de 23 - 25 millones.

Cuenta de fórmula occidental

Las pérdidas irreparables del Ejército Rojo, Igor Ivlev, estiman en 19,5 un millón de efectivos militares, y esto no puede considerarse correcto, ya que no se correlaciona con las estimaciones de las pérdidas de la población masculina del país. El demógrafo Vladimir Gelfand y ADH, independientemente uno del otro, utilizando un método detallado de movimientos de edad, obtuvieron que en la URSS solo 15,8 - 16,1 de un millón de hombres en edad militar murieron durante la guerra (militares y civiles: quienes en 1941 tenían 14 años y 1946 Podrían ser 56 años). Según las cifras de Ivlev, 3,4: 3,7 millones más murieron en el Ejército Rojo durante la guerra que todos los hombres (tanto militares como civiles) de la Unión Soviética en edad militar (al parecer, unos diez millones de extranjeros lucharon en el lado del Ejército Rojo).

Pérdidas del Ejército Rojo Ivlev determinadas mediante el establecimiento de un balance de las Fuerzas Armadas a lo largo de 1941 - 1945 años (ver tabla). Sin embargo, tiene defectos importantes.
1. El número de personas involucradas en las Fuerzas Armadas se define en millones de 37,6611, pero esto incluye millones de 2,2373 por segunda vez. Esta es una cuenta doble. Además, Ivlev lleva movilizado desde junio 22 hasta diciembre 31 1941, 14 millones de personas. Sin embargo, de acuerdo con la Dirección General de Operaciones del Personal (desde 1 en mayo, 1942), desde el comienzo de la guerra hasta enero de 1, 1942 se movilizó menos por 2,210 millones, 11,790 millones de personas.

2. Ivlev fue excluido por error de una pérdida, no relacionada con pérdidas irrecuperables, la mayoría de los militares transferidos a la industria, defensa aérea local y unidades de seguridad militar (3,6146 - 0,0947 = 3,5119 millones), destinados a dotar de personal a las tropas y NKVD (no es parte de las Fuerzas Armadas), formaciones especiales otros departamentos (1,1746 millones) y transferidos a las unidades de personal y partes del Ejército polaco, los ejércitos checoslovaco y rumano (0,2504 millones). Excluyéndolos de la pérdida, no relacionados con pérdidas irreparables, se sintió motivado por el hecho de que permanecían en las filas de las Fuerzas Armadas. Este no es el caso, ya que todos fueron excluidos de las listas del Ejército Rojo. Por ejemplo, aquellos reclutados en las Fuerzas Armadas, pero transferidos a la industria como parte de las columnas de trabajadores, se convirtieron en reclutas, aptos para el servicio militar, pero en reserva. Esto confirma la Resolución GKO de 26 1942 de julio del año No. 2100CC, donde en el párrafo 6 se determinó: "Para obligar a las comisarias populares a 20 de agosto, con. para transferir al ejército ... b) 50 000 personas del servicio militar, elegibles para el servicio militar, envejecidas hasta 45 de entre las transferidas a las comisarias populares como parte de convoyes de trabajo (Apéndice No. 2 - cálculo del servicio militar obligatorio para las comisarias de la gente) ". El apéndice Nº 2 tenía el nombre "Cálculo del servicio militar obligatorio, adecuado para el sistema, de las columnas de trabajo transferidas a los Comisarios del Pueblo". Además, Ivlev subestimó el número de militares que regresaron del cautiverio después de la guerra (0,9493 millones en lugar de 1,550 millones, según Viktor Zemskov).

Con un recuento doble, inexactitudes en la determinación del número de personas solicitadas en 1941 y la exclusión ilegal de una serie de categorías de militares de la pérdida, no relacionadas con pérdidas irreparables, el saldo no tiene nada que ver con la realidad. Al corregir los errores, la cantidad de personas que ingresan a las Fuerzas Armadas, reducida por Ivlev, disminuirá a 33,2138 millones, y la pérdida total de las Fuerzas Armadas a la guerra disminuirá a 20,3740 millones de personas. Al tomar en cuenta las categorías de pérdida, que no están relacionadas con pérdidas irrecuperables, se reducen en equilibrio a 9,4283 millones, lo que es comparable a los datos del grupo de historiadores militares publicados en el año 1993: 9,1684 millones de personas (incluido 0,5 millones diseñado, pero capturado por los alemanes antes de su llegada) a las tropas).

La cifra 19,5 del millón de soldados soviéticos muertos es contraria a la experiencia histórica. En esta situación, la Wehrmacht debería haber perdido al menos 9,5 millones de personas. Pero sus pérdidas reales en el frente soviético-alemán, según datos modernos de Alemania, fueron menos de dos veces menores. En consecuencia, las pérdidas irrecuperables del Ejército Rojo son más de dos veces menores que la cifra de Ivlev 19,5 millones, que no es más que 9,5 millones de personas, lo que de nuevo es comparable con las cifras de los historiadores militares. Sin embargo, sus datos también están sobreestimados, ya que los cálculos no tienen en cuenta la mortalidad "normal" de los militares, y tampoco se excluye completamente el doble conteo. Las pérdidas reales del Ejército Rojo, al parecer, no superaron los nueve millones de personas.

Tema de la calle

Las bajas siguen siendo un tema central en un proyecto occidental de varios años para menospreciar el papel de la Unión Soviética en derrotar al fascismo. Pero a juzgar por la falta de reacción a los cálculos erróneos de Ivlev, los estudios correspondientes no se llevan a cabo en la ciencia histórica contemporánea de Rusia. Por lo tanto, las figuras de aficionados, que a veces sobrestiman las pérdidas del Ejército Rojo en el frente soviético-alemán y calumnian las habilidades de combate de los soldados y líderes militares soviéticos, están caminando en Internet.
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Originador:
https://vpk-news.ru/node/39408
138 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 22 de octubre 2017 07: 36 nuevo
    +6
    No se realizan estudios relevantes en la ciencia histórica rusa moderna. Es por eso que los números de aficionados están caminando en Internet, a veces inflando, a veces varias veces, las pérdidas del Ejército Rojo en el frente soviético-alemán y desacreditando las habilidades de combate de los soldados y comandantes soviéticos.
    ..Esto es verdad ...
    1. Petrik66
      Petrik66 22 de octubre 2017 08: 30 nuevo
      +8
      Qué comentario tan brillante, detallado y necesario de un velero.
    2. Johns
      Johns 22 de octubre 2017 11: 06 nuevo
      +2
      Cita: Vladimir Litvinenko
      Resultó que el autor de los "descubrimientos" fue el creador y moderador de Soldat.ru Igor Ivlev

      El autor simplemente está mintiendo. El informe indica claramente la fuente de las cifras, anteriormente datos "cerrados" de la Comisión de Planificación Estatal de la URSS (para los principales líderes soviéticos). Y su composición en los años militares y de posguerra incluyó la Administración Estadística Central de la URSS. Aquellos. El principal "contador" soviético. Por lo tanto, era simplemente imposible encontrar datos más confiables que estos en la URSS. Esta es la fuente más original. Por lo tanto, nadie discute con estas cifras. Porque discutir con ellos es simplemente estúpido.
      Además de los más tercos, por supuesto. Discuten y discutirán con todo lo que aparece bajo su brazo. Por el bien de la disputa misma.
      Cita: Vladimir Litvinenko
      Pero en vano tomó los cálculos de las pérdidas humanas.

      Este Litvinenko tomó en vano. Porque no sabe y no puede saber los números reales. Y solo puede operar con datos "abiertos" del mismo Buró Central de Estadísticas de la URSS (para personas peludas). Y estos datos pueden ser cualquier cosa. Incluyendo ajustado a las estadísticas "oficiales", y esto es simplemente deliberadamente incorrecto.
      Estos son los bolcheviques, mi amigo. Tampoco hicieron tales "cosas". Por lo tanto, escribir un par de figuras "políticamente más correctas" para ellos, fue un par de cosas insignificantes.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 22 de octubre 2017 12: 29 nuevo
        +11
        Cita: Johns
        El informe indica claramente la fuente de los números, los datos previamente "cerrados" del Comité de Planificación Estatal de la URSS (para los principales líderes soviéticos). Y su estructura en los años militares y de posguerra era parte del Buró Central de Estadística de la URSS. Es decir principal "contador" soviético.

        Dado el hecho de que el CSB era parte del Gosplan solo hasta el año 1948, no había forma de calcular las pérdidas en la guerra (si el CSB hizo esto en absoluto). Esto es como si fuera obvio para todos, excepto para usted y Ivlev :)
        Cita: Johns
        Esta es la fuente más original.

        En el que NO hay datos de pérdida. Ivlev los piensa usando documentos separados
        1. Johns
          Johns 22 de octubre 2017 12: 44 nuevo
          +2
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Teniendo en cuenta el hecho de que el CSB era parte del Gosplan solo hasta 1948, no había forma de calcular las pérdidas en la guerra (si el CSB hizo esto en absoluto).

          No estás familiarizado con el sistema de gobierno. En particular, la URSS. Pérdidas en la guerra CSB comenzó a considerar 22.06.1941/3/30. a las 1945:1945 de la mañana. Inicialmente, comenzando en el este de la URSS. Y los líderes de la URSS conocían datos totales más o menos confiables sobre las pérdidas en la guerra en el verano de XNUMX. Y a fines de XNUMX, se conocían las cifras finales de pérdidas. Con un error microscópico.
          Tres años para construir, e incluso "no es suficiente", está claro de inmediato que en este asunto eres un laico completo.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En el que NO hay datos de pérdida.

          Aquellos. todos los que se familiaricen con este documento reconocen que los datos sobre pérdidas se indican allí. Y claramente indicado. No hay objetores. Además, era un gran número, tanto de personas como de organizaciones de diversos tipos. Y solo usted, sin ver los documentos, afirma que no hay nada allí. Y, por supuesto, tienes razón, y no todos los demás.
          Ya escribí anteriormente sobre los debatientes por el bien de la discusión. Aparentemente eres uno de ellos.
          PD. ¿Por qué constantemente arrastras un poco de Ivlev? Entiendo que es más conveniente para usted discutir con él que con datos confiables de la Oficina Central de Estadística de la URSS. Entonces discuta. Pero no soy Ivlev.
          Y a los números. expresado en la Duma estatal de la Federación de Rusia, no tiene nada que hacer. Este es solo tu invento. "Movimiento ágil". La fuente de los datos en el informe de febrero está indicada inequívocamente por la Comisión de Planificación del Estado de la URSS.
          1. antivirus
            antivirus 22 de octubre 2017 22: 33 nuevo
            +4
            No hago cálculos exactos
            pero donde ubicar a Bandera. Polos en el ejército de Anders (todos de los suburbios occidentales, desde 39 g hasta la URSS), los estados bálticos de las SS, Vlasovitas, Khiva, tártaros de Crimea en dos (la misma gente) de los combates, otros caucásicos, policías (después de la liberación de territorios que cayeron en diferentes búhos "formaciones" - no siempre en Magadan) y otros enemigos del Ejército Rojo, del grupo de la URSS ??????????????
            ¿Y dónde están las pérdidas de los aliados del Reich? Estos aliados también mataron a nuestros soldados, o no a los suyos (quién se sienta de qué lado también importa la identidad)
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 23 de octubre 2017 18: 19 nuevo
            +3
            Cita: Johns
            No estás familiarizado con el sistema de gobierno.

            Hablar
            Cita: Johns
            En particular, la URSS. Pérdidas en la guerra CSB comenzó a contar 22.06.1941. en 3: 30 am. Inicialmente, comenzando desde el este de la URSS. Y los líderes de la URSS ya conocían datos resumidos más o menos confiables sobre las pérdidas en la guerra en el verano de 1945. A finales de 1945, se conocían las cifras de pérdidas finales. Con un error microscópico.

            Honestamente, tal ignorancia incluso comenta la reticencia. No tienes idea de qué te comprometes a escribir.
            En la Segunda Guerra Mundial, en principio, no había códigos fuente, de los cuales era posible contar las pérdidas al menos lo más rápido posible. Incluso el Ejército Rojo, sin mencionar la población civil.
            Los informes de las partes están incompletos por el hecho de que no hay ni puede haber datos operativos sobre
            formaciones militares que fueron rodeadas y dejaron de existir allí. En otros casos, es imposible clasificar a los desaparecidos, ya sea que haya muerto o en cautiverio. Hay datos sobre las oficinas de alistamiento militar reclutadas, pero no están completos, especialmente para los territorios que están ocupados. Pero incluso si los datos están ahí: aquellos que llegaron a la agenda de la oficina de registro militar y alistamiento y fueron parte del Ejército Rojo son dos grandes diferencias. No es menos difícil con los que regresaron de la guerra, ya que a menudo las personas regresaron completamente diferentes de donde fueron al frente y lo mismo ocurre con cautiverio Es extremadamente difícil clasificar a aquellos que murieron en la guerra en la batalla, y que fueron asesinados en cautiverio. Y reubicaciones civiles masivas, cuando son voluntarias, y cuando no mucho (¿la misma Chechenia?) Y Khivis, es decir. los que murieron en la batalla, pero solo lucharon por la Wehrmacht? ¿Y cómo tener todo esto en cuenta cuando se trata de decenas de millones de personas? ¿Y cuando considera la falta de tecnología informática que le permite procesar rápidamente grandes conjuntos de datos?
            En general, ni en 1945, ni en 1965, aún podría haber datos confiables.
            Cita: Johns
            Es decir Todos los que han leído este documento reconocen que los datos de pérdida se indican allí.

            ¿Con qué estás familiarizado? :))) ¿Dónde está el documento? :)))
            Cita: Johns
            E indicado inequívocamente. No hay objeción.

            Bueno, no hagas comentarios sobre cada tontería, no hay comentarios
            Cita: Johns
            Y solo usted, sin ver los documentos, afirma que no hay nada allí. Y claro, por supuesto, tú y no todos los demás.

            Aclaremos: "todos los demás" son el Sr. Zemtsov, quien se refirió a algunos documentos misteriosos del plan estatal y el Sr. Ievl, cuyos cálculos analfabetos son refutados por el artículo.
            ¿No es suficiente para "todos"? :)))
            Cita: Johns
            ¿Por qué estás constantemente arrastrando algo de Ivlev allí?

            Está listado en el artículo.
            Cita: Johns
            Entiendo que es más conveniente para usted discutir con él que con datos confiables de la Oficina Central de Estadística de la URSS.

            Muéstrales :))))) ¿No puedes? No visto? Aquí, después de todo, una mala suerte :)))))
            Cita: Johns
            La fuente de datos en el informe de febrero se indica inequívocamente, el Comité de Planificación del Estado de la URSS.

            Que tales cifras no podrían tener a priori
            1. Johns
              Johns 23 de octubre 2017 18: 32 nuevo
              +1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              En general, ni en 1945, ni en 1965, aún podría haber datos confiables.

              Eso no tiene sentido. Las autoridades de la URSS conocían a CADA residente del país. Dónde vive y qué hace. Así se arregló, esta URSS. Un hombre allí simplemente no podía perderse. Porque fue registrado desde el momento del nacimiento hasta su muerte.
              Por lo tanto, repito una vez más para aquellos que están en un tren blindado: conocían la situación actual con las pérdidas del Kremlin muy cerca del tiempo real. Un completo, ya al final de 1945.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Que tales cifras no podrían tener a priori

              Una persona con la tasa de trabajo declarada por usted habría recibido un disparo en 30 (y también en 40). Como una plaga
              1. chenia
                chenia 23 de octubre 2017 19: 03 nuevo
                +4
                Vi a través de su Ivlev, declarar el número de mortalidad natural por cuatro años de guerra.
              2. antivirus
                antivirus 23 de octubre 2017 19: 34 nuevo
                +2
                Radio Liberty comenzó a trabajar
              3. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 23 de octubre 2017 22: 44 nuevo
                +4
                Cita: Johns
                Eso es porque tonterías. Las autoridades de la URSS conocían a CADA residente del país. Dónde vive y qué hace. Así fue arreglado, esta URSS

                Si si. Y sabían acerca de cada persona desaparecida, pero ¿qué pasa? Después de todo, por cada recluta de tres especialistas en estadísticas se suponía y dos vihrovtsa que lo vigilan. Así que todos sabían todo sobre todos, pero lo que desapareció fue un truco militar, porque era secreto :)))
                En resumen, trate de volver la cabeza y piense en la magia de la URSS de que todos lo sabían todo ... bueno, al menos sobre los reclutados en el ejército, especialmente de los territorios atrapados en la ocupación :))
                Cita: Johns
                Por lo tanto, repito una vez más para aquellos que están en un tren blindado: conocían la situación actual con las pérdidas del Kremlin muy cerca del tiempo real. Un completo, ya al final de 1945.

                Sí, no repitas, esta es la gran cantidad de loros. Intenta al menos una vez pensar en lo que estás repitiendo.
                Cita: Johns
                Una persona con la tasa de trabajo declarada por usted habría recibido un disparo en 30 (y también en 40). Como una plaga

                Todo puede ser :)) Pero el problema es que si me disparan, no aparecerán datos confiables sobre las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial antes de las fechas indicadas por mí (e incluso entonces, durante un trabajo fructífero).
                1. Johns
                  Johns 23 de octubre 2017 22: 56 nuevo
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y sabían sobre todos los desaparecidos, pero ¿qué pasa?

                  Por supuesto que lo hicieron. Sabían que no estaba en la costa del Mar Negro del territorio de Krasnodar. Y si, después de la guerra, no se encuentra el cautiverio, entonces él murió. Había muy pocas opciones.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  En resumen, trata de girar la cabeza,

                  Para alguien que duele, eso es lo que dice.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Bueno, al menos sobre los reclutados en el ejército, especialmente de los territorios que estaban ocupados :))

                  ¿Y qué, hubo alguna diferencia de dónde se llamó a la persona? ¿Inventaste o restaste en alguna parte?
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Sí, no repitas, esta es la gran cantidad de loros.

                  Es una pena que sea imposible unir un loro a cada persona como tú. Para que 100 veces al día lleves la verdad a tu cabeza. Quizás después de algún tiempo estaría enganchada allí. Es cierto, no sé por qué.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Pero aquí está el problema: por el hecho de que me dispararán, no aparecerán datos confiables sobre las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial antes de las fechas indicadas por mí (y eso, con un trabajo fructífero).

                  Ya escribí sobre el loro arriba. Léelo de nuevo, esto es solo para personas como tú.
            2. Gransasso
              Gransasso 23 de octubre 2017 19: 23 nuevo
              +1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Que tales cifras no podrían tener a priori




              Esta persona no tiene idea de cómo funcionaba la URSS ... en un país en el que todo y todo estaba guardado ... en el que era imposible estornudar sin la ayuda del consejo / registro / registro de la aldea en la oficina de registro y alistamiento militar ... en ese momento si no funcionaba donde un hilo plantado ... en el que era imposible comer sin tarjetas de supermercado, etc., etc. ... en ese país, este persa sugiere creerle que varias decenas de millones de personas que fueron allí y el estado no podían perderse no hay forma de contar por años ... la anarquía es más corta ... camina por el campo ... FACEPALME
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 23 de octubre 2017 22: 55 nuevo
                +2
                Cita: Gransasso
                Esta persona no tiene idea de cómo funcionaba la URSS ... en el país en el que se mantenían registros de todo y de todo ... en el que era imposible estornudar sin un consejo de aldea / registro / registro de registro en la oficina de registro y alistamiento militar ...

                (aliento pesado) Escucha, bueno, tu analfabetismo ya te ha pillado. ¿Sabes a qué se vinculó el registro? Al pasaporte ¿Y cuándo sucedió nuestro pasaporte universal? oficialmente en 1974. ¿Qué tipo de "estornudo no puedes" decir? Antes de la guerra, los mismos campesinos, si lo necesitaban, eran retirados silenciosamente de sus lugares y trasladados a los "edificios del siglo" o simplemente a las ciudades. Al mismo tiempo, el registro era DESEABLE, porque le daba a una persona beneficios bien conocidos, pero NO era OBLIGATORIO para el trabajo y fue tomado en silencio sin un permiso de residencia, porque la industrialización y las manos trabajadoras se necesitaban desesperadamente. Estás tan desprovisto de imaginación que no puedes entender que la URSS 80-x y la URSS anterior a la guerra en términos de contabilidad para las personas son dos diferencias muy grandes
                Y, por supuesto, nunca se dará cuenta de que todos estos certificados, que recordaba, se entregaron y se guardaron copias (si es que se mantuvieron) en el lugar de emisión. En los territorios ocupados, por supuesto, todo fue principalmente al horno, por lo que después de la guerra, por desgracia. Entonces ... ¿qué puedo decirte?
                1. Johns
                  Johns 23 de octubre 2017 23: 14 nuevo
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  (aliento pesado)

                  Bueno, al menos no exhalar. "Feliz viento".
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Sabes a qué estaba vinculado el registro? Al pasaporte

                  ¡Bravo! Te has trascendido a ti mismo. Esta es una de las tonterías más brillantes, emitidas por usted con el aspecto inteligente habitual.
                  Bueno, al menos no até un permiso de residencia a un árbol.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Antes de la guerra, los mismos campesinos, si lo necesitaban, se retiraban silenciosamente de sus lugares y se trasladaban a los "sitios de construcción del siglo" o simplemente a las ciudades.

                  ¡Si! Mientras miro, la sesión de humor no ha terminado. Este es solo el comienzo. Resulta que los campesinos (que no estaban en la URSS en absoluto, eran granjeros colectivos y granjeros estatales, y esto es realmente una gran diferencia) viajaron por la URSS como quisieron, cuando quisieron y donde quisieron.
                  Debe emitir dichos bocetos en KVN. Triunfar mucho.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Además, el registro era DESEABLE, porque le daba a la persona beneficios conocidos, pero NO era OBLIGATORIO trabajar con calma y sin registro.

                  Incluso de alguna manera dejé de pensar que esta es una sesión de humor y risas. Huele a medicina. Incluso puedes decir, claramente corriendo.
                  Ni un solo comediante puede escribir tonterías tan monstruosas. Es muy probable que el oponente tenga problemas médicos.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  porque la industrialización y las manos trabajadoras se necesitaban desesperadamente.

                  ¿Qué industrialización en los años 40? Lee un libro, diplomas.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  que la URSS de los años 80 y la URSS anterior a la guerra en términos de contabilidad para las personas son dos diferencias muy grandes

                  Sí, en los años 80 era más libre. Pero esto es solo desde el comienzo de los años 70, no antes.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  y las copias se almacenaron (si es que se almacenaron) en el lugar de emisión. En los territorios ocupados, por supuesto, todo esto se destinó principalmente al horno, así que después de la guerra, por desgracia, y ah. En general ... qué hablar contigo.

                  Oh, resulta que la información sobre el agricultor colectivo se almacenó en la oficina de la granja colectiva. No, bueno, ya no es posible. ¿Está borracho o algo así? Una persona en su sano juicio y memoria sobria no puede escribir tal cosa. O tal vez, pero él está en este cero completo.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 24 de octubre 2017 18: 41 nuevo
                    +1
                    Bueno, como siempre, su plantilla explotó, y yo, limpie el aerosol :))
                    Cita: Johns
                    Resulta que los campesinos (que no estaban en absoluto en la URSS, eran granjeros colectivos y granjeros estatales, y esto es realmente una gran diferencia) viajaron por la URSS como quisieron, cuando quisieron y donde quisieron.

                    Primero, el campesino, para que lo sepas, esta es la definición general de aldeanos dedicados al cultivo y / o la cría de ganado. En consecuencia, no hay problema en llamar campesinos colectivos o campesinos estatales campesinos. Esta vez En segundo lugar, sí, los campesinos se movieron por la URSS de antes de la guerra de manera completamente libre y prohibieron. Pero la administración de granjas colectivas y granjas estatales, si lo piensas, para evitar que los campesinos se vayan a algún lado, amenazó con un delito penal.
                    No sabes una cosa muy simple. La URSS en ese momento estaba algo interesada en contabilizar a la población urbana. Por lo tanto, se introdujeron y la certificación general y el registro. Pero para un campesino, tanto el pasaporte como el registro no eran obligatorios.
                    En general, contigo, como siempre, hay mucha arrogancia, el conocimiento es cero. De hecho, no puede oponerse a nada, ya que nunca pensó en ello.
                2. Gransasso
                  Gransasso 23 de octubre 2017 23: 35 nuevo
                  +1
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y, por supuesto, nunca se dará cuenta del hecho de que todos estos certificados que mencionó fueron entregados y las copias se almacenaron (si es que se almacenaron) en el lugar de emisión




                  No tienes idea de lo que estás escribiendo ... el territorio de la URSS fue liberado en el verano del año 44 básicamente ... ¿qué crees que hicieron todas las autoridades a la vez cuando regresaron? NKVD y así sucesivamente, si no contando a la población subordinada, ¿sabio? ... allí un máximo de una semana contó cuántas personas hay en la aldea, alguien para trabajar en una granja colectiva, alguien bajo los brazos, alguien para disparar, alguien para tener piedad ... definitivamente estás en la URSS vivido o solo en un caminante de Internet?
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 23 de octubre 2017 23: 59 nuevo
                    +4
                    Cita: Gransasso
                    ¿Acabas de vivir en la URSS o solo en un andador de Internet?

                    Johns
                    Gransasso
                    Chicos, ¿de dónde sacan que saben todo tan "bien" sobre la URSS?
                    1. BMP-2
                      BMP-2 24 de octubre 2017 19: 36 nuevo
                      +2
                      Estos tipos no entregarán sus fuentes de información: son caballeros. Por así decirlo, servicio inteligente! Sí lol
                  2. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 24 de octubre 2017 18: 53 nuevo
                    +1
                    Cita: Gransasso
                    No tienes idea de lo que estás escribiendo ... el territorio de la URSS fue liberado en el verano del año 44 básicamente ... ¿qué crees que hicieron todas las autoridades a la vez cuando regresaron? NKVD y así sucesivamente como si no fuera por redescuento de la población subordinada, ¿sabio? ...

                    ¿De verdad crees que no tenían nada más que hacer? bueno ¿Sabes en qué año tuvo lugar el primer censo de posguerra? :))))
                    Cita: Gransasso
                    .tam durante una semana, el máximo contó cuántas personas en el pueblo, alguien para trabajar en la granja colectiva, alguien bajo las armas, alguien para disparar, alguien para tener piedad ...

                    Lea en su tiempo libre cuánto tomó el procesamiento de los resultados del censo del año 1939 de toda la Unión :)))) Y al mismo tiempo, familiarícese con lo controvertidos que son sus resultados: por un lado, la subnotificación, los postscripts por el otro.
                    Y los cuentos de "una semana han contado", le cuentas a Jones.
                    Cita: Gransasso
                    ¿Acabas de vivir en la URSS o solo en un andador de Internet?

                    Definitivamente viví en la URSS, desde 75, cuando nací.
                3. antivirus
                  antivirus 24 de octubre 2017 08: 06 nuevo
                  +2
                  cada italiano y cualquier persona juzgada por su país y su orden - NO DISPUTA CON ELLOS.
                  no iban de 3 a 5 horas de pueblo en pueblo por los carriles. no conocer gente-- 20 km entre pueblos, con calma. y esto está en el centro de Rusia. sin los Urales y Siberia. y los pastores de renos finalmente se condujeron el uno al otro durante semanas.

                  SUS PAÍSES SON LINEALES. A lo largo de una carretera, todo fue construido y se llevó a cabo el conteo (censo de Wh) en la rotación de la rueda del carro, luego
            3. BMP-2
              BMP-2 24 de octubre 2017 19: 34 nuevo
              +1
              Para una persona cuyo apodo es el nombre del personaje negativo principal en la película Outpost in the Mountains, la lógica no es importante. Él tiene números y, en general, ¡estaba preparado! .. riendo
    3. El comentario ha sido eliminado.
      1. zoolu350
        zoolu350 23 de octubre 2017 01: 25 nuevo
        +5
        Y pensé que Manstein luchó, y no caminó en estos lugares. Por supuesto, los eslavos de la URSS pagaron con sangre, pero los franceses, daneses, polacos y checos entregaron sus estados sin pagar mucho.
        1. Zug
          Zug 23 de octubre 2017 23: 24 nuevo
          0
          inapropiadamente, estaban los franceses que lucharon sin deshonra, como los polacos, hay soldados y hay un comando mediocre, los tanques franceses se mostraron muy bien
    4. Solo un hombre
      Solo un hombre 23 de octubre 2017 03: 48 nuevo
      +7
      La ola de pseudoinvestigaciones de las pérdidas de nuestra Patria está aumentando en proporción directa al éxito del Ministerio de Defensa de RF al concretar y publicar datos precisos en sitios, la hazaña de la gente, la memoria de la gente y otras bases de datos (Mil. Ru). Hasta la fecha, el estudio de un gran grupo bajo el liderazgo de Krivosheyev simplemente no está disponible hoy. Y este grupo dirigió el trabajo tomando solo los documentos de archivo como base, y no las fantasías antisoviéticas de Solzhenitsyn, rezun y otra basura. Y todavía no se ha encontrado un "especialista" que refute estos datos científicamente y con base en documentos históricos. Y el hecho de que la legión ha aparecido aquí bajo diferentes banderas con pseudo-números y conclusiones, solo necesita anotar en ellas. No se merecen más. Y debe comprender quién está practicando aquí en la pulverización de heces. Algunos están de servicio, otros debido al complejo (como regla general que dejaron, entienden en sus corazones que no son perdedores exitosos con un amor podrido, y para su gran satisfacción, si logran escupir mierda en Rusia). Así compatriotas rusos, no nuestro nivel para rebajarnos a esta caspa.
  2. Gato
    Gato 22 de octubre 2017 07: 47 nuevo
    +5
    ¡Pregunta al autor! La conclusión es cuánto!
    Solo sin fórmulas demográficas, índices y otras cosas, cuánto perdió la Unión Soviética durante los años de la Gran Guerra Patria de 1941-1945:
    1. Total -.
    2. De estos, la solución pacífica.
    3. Pérdidas en el sol.
    Pregunta dos, las cifras oficiales de 26,7 millones de personas: ¿son datos reales o no? Si esto es cierto (o falso), ¿por qué?
    ¡Para gracias antes!
    Aunque por el título del artículo, personalmente me daría vergüenza en sus zapatillas (el autor). En Rusia, sin embargo, esto no se acepta.
    1. Monárquico
      Monárquico 22 de octubre 2017 11: 07 nuevo
      +2
      Estoy de acuerdo con usted: el título está fuera de lugar, una especie de teatralidad y astucia. Podría llamarse: "Especulaciones con números" o "Una vez más sobre las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial"
  3. Basil 50
    Basil 50 22 de octubre 2017 08: 36 nuevo
    +16
    Yo, el nieto de los que murieron en los frentes de la GRAN GUERRA PATRIÓTICA, solo creo en las ESTADÍSTICAS SOVIÉTICAS.
    En 1945, los alemanes llamaron a niños y ancianos con mujeres e incluso inválidos para compensar las pérdidas en el ejército, ¿por qué debería creer en los alemanes que declaran pérdidas de tres millones, más o menos otro medio millón?
    Si tomamos el método de calcular las pérdidas de los liberoides, entonces las pérdidas del ejército alemán deben incluir tanto Dresde como otras ciudades, aunque no tan cuidadosamente destruidas.
    1. Alekseev
      Alekseev 22 de octubre 2017 11: 20 nuevo
      +10
      Cita: Vasily50
      Si tomamos el método de calcular las pérdidas de liberoides, entonces

      No necesitan quitarles nada, porque todos los "métodos" sirven para confirmar los objetivos de los metodistas: dicen que todos fueron tontos, comunistas malvados, primicias, etc.
      Bueno, hubo algunos, pero no todos. Todo es mucho más complicado. Sí
      Las pérdidas de tropas y población en la Gran Guerra Patria y sin especulaciones liberales son enormes.
      Exagerarlos, y aún más, creer que tales números solo pueden ser personas de mente estrecha que no representan la escala de tales números en la práctica.
      Aún así, esas personas, "sin hacer nada más", creo que, por ejemplo, la unidad militar se completa con una caja de cartón con soldados de hojalata, que son muy fáciles de reemplazar con nuevas pérdidas. Diga, enseñe a los soldados y comandantes, proporcióneles armas y todo tipo de asignaciones, es decir crear nuevas formaciones militares, puedes hacerlo por arte de magia.
      No saben que con un 30% de pérdidas, el batallón o el regimiento ya no puede llevar a cabo su misión, y con un 50% de pérdidas se consideran derrotados ...
      Por lo tanto, "algunos civiles" no tienen la pregunta en mente: ¿cómo, si todas las unidades sufren pérdidas tan grandes, el Ejército Rojo derrotó a las tropas de la Wehrmacht y las SS y tomó todas las capitales de Alemania y la antigua Austria-Hungría? ¿Fuerzas asesinadas y heridas?
      Y tampoco hay preguntas sobre quién, en 10 años, restauró la URSS después de una guerra tan devastadora: lisiados, trabajadores migrantes o ciudadanos aptos que sobrevivieron a una guerra brutal verdaderamente sin precedentes.
      1. antivirus
        antivirus 22 de octubre 2017 22: 36 nuevo
        0
        ESTOY DE ACUERDO CON USTED:
        antivirus 3 hoy, 22:33
        No hago cálculos exactos
        pero donde ubicar a Bandera. Polos en el ejército de Anders (todos de los suburbios occidentales, desde 39 g hasta la URSS), los estados bálticos de las SS, Vlasovitas, Khiva, tártaros de Crimea en dos (la misma gente) de los combates, otros caucásicos, policías (después de la liberación de territorios que cayeron en diferentes búhos "formaciones" - no siempre en Magadan) y otros enemigos del Ejército Rojo, del grupo de la URSS ??????????????
        ¿Y dónde están las pérdidas de los aliados del Reich? Estos aliados también mataron a nuestros soldados, o no a los suyos (quién se sienta de qué lado también importa la identidad)
  4. Operador
    Operador 22 de octubre 2017 09: 04 nuevo
    +3
    Un pueblo (Ivlev) calculó torpemente uno, otro dabil de pueblo (Zemtsov) presentó torpemente, un tercer pueblo d.Bil (Litvinenko) se opone torpemente am
  5. andrewkor
    andrewkor 22 de octubre 2017 09: 11 nuevo
    +8
    Es cierto, ella es la única: ganaron la guerra, restauraron la economía, crearon el campamento social, el resto es del malvado, ¡o ekserdy vyzhivaetsya u orden directa de los enemigos de Rusia!
  6. chenia
    chenia 22 de octubre 2017 09: 46 nuevo
    +15
    Liberasty no puede calmarse, bueno, el Ejército Rojo no debería luchar mejor que la Wehrmacht. Si ella reapareció, seguramente se llenó de cadáveres.
    Y para aumentar las pérdidas, se utilizan dos métodos:

    primero- Aumentar la población total de la URSS (entonces la diferencia en las pérdidas será más significativa). Realmente no supera las estadísticas (pero tienen una excusa: dicen que Sovagitprom no debería tener fe), pero no supera las estadísticas de RI (números iniciales). .

    segundo- reducir la mortalidad natural, o incluso incluirla en la lista de pérdidas excesivas.
    1. Gato
      Gato 22 de octubre 2017 14: 50 nuevo
      +8
      En general, tienes razón! Pero el problema es más dramático porque las pérdidas de la URSS tienen una proporción oculta entre militares y civiles: 1 a 3 o incluso 1 a 4. En la siguiente Alemania, en términos de pérdidas de Alemania, esta proporción tiene un carácter completamente diferente: 2 militares por 1 civil, o Según otras fuentes, 3 a 1. Un desequilibrio más terrible entre los militares y los residentes de China, pero esta es una historia diferente y otras cifras.
      Nuestra desgracia se debe al hecho de que si tomamos las pérdidas condicionales de la Alemania fascista, les damos 10 millones. Era la Alemania fascista dentro de las fronteras de septiembre de 1938. Y las pérdidas de la URSS. 27 millones, las pérdidas militares de Alemania serán de 5 a 7 millones, y las pérdidas militares de la Unión Soviética, de 7 a 8 millones de tropas. Los datos son más o menos comparables dada la terrible pérdida de mano de obra en los primeros dos años de la guerra. Pero el demonio está en las pequeñas cosas, y las pequeñas cosas son que el alemán es Ganz, nadie vino al lugar de nuestra Patria, húngaros, finlandeses, rumanos, eslovacos y otros europeos iluminados lucharon junto a él, que intentan no recordar su participación. en una perra! Las pérdidas acumuladas de picaduras de limo, tanto en el lado como contra Alemania, llevan al denominador de pérdidas en el frente oriental a una igualdad aproximada. Por lo tanto, el índice de pérdidas de combate del ejército rojo siempre fue mucho mayor que el posterior del alemán. Aunque uno debe ser justo con los rumanos, quienes sufrieron pérdidas comparables tanto del lado de la Alemania fascista como en su contra. Vale la pena mencionar a los búlgaros, que lucharon honestamente con los nazis, y antes de eso trataron de sentarse en dos sillas.
      Bueno, y el último, ¿cuántos de nuestros prisioneros regresaron a casa? Si tomamos este indicador y lo comparamos con las condiciones de vida en nuestro cautiverio. Que la efectividad del ejército rojo será obvia e innegable.
      1. Johns
        Johns 22 de octubre 2017 15: 27 nuevo
        +1
        Cita: Kotischa
        27 millones, las pérdidas militares de Alemania serán de 5 a 7 millones, y las pérdidas militares de la Unión Soviética, de 7 a 8 millones de tropas.

        Los datos exactos de pérdida se indican en las audiencias parlamentarias de febrero mencionadas por el autor sobre el tema "Educación patriótica de los ciudadanos rusos:" Regimiento inmortal ". Según los datos desclasificados del Gosplan de la URSS, las cifras de pérdidas son las siguientes:
        - bajas de más de 19 millones de personas.
        - bajas de la población civil de unos 23 millones de personas.
        Pérdidas directas totales: 41 millones 979 mil personas.
        Estas cifras no fueron cuestionadas por nadie y, según su fuente (datos "cerrados" de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS), deben reconocerse como definitivas y no estar sujetas a NINGUNA duda. Cualquier "argumento" en contra de ellos no es más que una palabrería astuta. Charla vacía, en pocas palabras. El liderazgo más alto de la URSS recibió la información más confiable de dicho plan.
        1. chenia
          chenia 22 de octubre 2017 16: 11 nuevo
          +6
          Cita: Johns
          Según los datos desclasificados del Gosplan de la URSS, las cifras de pérdidas son las siguientes:


          Bueno finalmente "desclasificado",. Y antes de eso, bueno, ¿era imposible en absoluto?
          Escuche, si alguien dice: "rompamos un pequeño granero, y construiremos una mansión de tres pisos con estos materiales de construcción", ¿no siente la discrepancia?
          ¿Si no? No discuto más, es inútil.

          Restauramos la fuerza de antes de la guerra en 1956, y los alemanes solo en 1970 (los austriacos no alcanzaron el nivel de antes de la guerra).
          !9 millones de militares es 17,5 millones de hombres en edad de procrear.
          Población civil -23 ¿millón? ¿Y quién restauró la población (probablemente sabes de dónde vienen los niños)?
          La pregunta es quién es el más vulnerable. Creo que los niños.
          De 1960 a 1970, el crecimiento de la población de la URSS fue de -32 millones (el mayor aumento) cuando nació la generación que estuvo en la guerra durante un promedio de 5-10 años (es decir, parece ser la generación más vulnerable, pero de repente la toma y la salva).

          Bueno, las pérdidas no llegan, los números se caen.

          ¿Conoces la palabra correlación? Parece que no.
          1. Johns
            Johns 22 de octubre 2017 17: 46 nuevo
            +1
            Cita: chenia
            Bueno, las pérdidas no llegan, los números se caen.

            Otro de los que "saben todo mejor" que el principal contador soviético, la Oficina Central de Estadística de la URSS.
            Las cifras están disminuyendo porque la CSO posteriormente ajustó sus "datos abiertos" a la cifra oficial de pérdidas anunciada el 14 de marzo de 1946. Recuerdo que en total ascendieron a 7 millones de personas. 42 millones y 7 millones, esta es una diferencia notable. Por lo tanto, los números nunca convergerán. Y, sobre todo, debido a la dudosa fiabilidad de las cifras "abiertas" soviéticas oficiales de la posguerra (y antes de la guerra).
            Cita: chenia
            Restauramos la fuerza de antes de la guerra en 1956.

            ¿Quién te dijo eso?
            Cita: chenia
            De 1960 a 1970, el crecimiento demográfico de la URSS fue de -32 millones.

            ¿Quién te dijo eso?
            Todos sus "cálculos" se basan en los supuestos de que las cifras soviéticas "abiertas" son correctas. ¿Y quién te dijo que son fieles?
            1. chenia
              chenia 22 de octubre 2017 18: 16 nuevo
              +3
              Cita: Johns
              Todos sus "cálculos" se basan en los supuestos de que las cifras soviéticas "abiertas" son correctas. ¿Y quién te dijo que son fieles?


              Bueno, en primer lugar, existe una correlación con las estadísticas de RI (y allí también mintieron)
              en segundo lugar, las cifras se correlacionan con datos posteriores, hasta los años noventa y luego en países ya independientes.

              А secreto basura de datos, por cierto, no confirmado oficialmente. produce a partir de todos los datos anteriores y posteriores.

              Docenas de años hurgaron en los archivos (en secreto e incluso OM). y de repente (bueno, puramente por casualidad) encontrado y desclasificado.
              Tú mismo no eres gracioso. Sí, y ¿por qué esconderlo? La población es más rentable de mostrar que en la vida real.
              Recuerde, los liberales (en los albores de la perestroika), hablando de ocultar la escala de represión, hablaron de exagerar el censo. Y extras que (supuestamente datos reales, subestimados), reprimieron.
              Bueno, esto es de alguna manera lógico.

              Se capta la idea principal, no se clasifica una pérdida, sino una gran población.

              Además, lo ocultan, desde los primeros años de la URSS y desde el principio no golpeó a la población de la República de Ingushetia.
              Al mismo tiempo, por ejemplo, se muestra una disminución excesiva en Ucrania en 1932-33, se muestra un aumento en el crecimiento de la población en 1937 (debido a la prohibición del aborto).
              Pero el número final de la población se subestima deliberadamente.

              Algún tipo de lógica perversa.
              Por que
              1. Johns
                Johns 22 de octubre 2017 19: 20 nuevo
                0
                Cita: chenia
                Docenas de años hurgaron en los archivos (en secreto e incluso OM). y de repente (bueno, por pura casualidad) encontraron y desclasificaron.

                ¿Qué tipo de sitio?
                Uno no sabe cómo funcionaba el sistema de contabilidad estatal en la URSS. Pero él escribe "artículos" sobre este tema.
                El segundo no sabe cómo funciona el régimen de privacidad. Pero también está activamente "razonando" sobre este tema.
                Cita: chenia
                Tú mismo no eres gracioso.

                No, estoy muy triste
                Necesitas entrar en la comunidad de "tierra plana". Hay muchos que quieren negar lo obvio. Aquí hay personas como tú. Y V. Litvinenko.
                1. chenia
                  chenia 22 de octubre 2017 19: 53 nuevo
                  +3
                  Cita: Johns
                  El segundo no sabe cómo funciona el régimen de privacidad. Pero también está activamente "razonando" sobre este tema.


                  Bueno, de dónde somos, en el pasado un oficial con dos superiores. Sabes mejor de esos lugares, bueno, tú mismo "secreto" documentos.

                  Por cierto, nada oficialmente confirmado.
                  1. Johns
                    Johns 22 de octubre 2017 20: 35 nuevo
                    0
                    Cita: chenia
                    oficial con dos superiores

                    Calamburite?
                    1. chenia
                      chenia 22 de octubre 2017 20: 43 nuevo
                      +4
                      Cita: Johns
                      Calamburite?


                      Claramente, no conduzca adentro. Explica la pereza.
                      1. antivirus
                        antivirus 22 de octubre 2017 22: 46 nuevo
                        0
                        Leo y me pregunto
                        DNIPER SERÁ EL GRAN RÍO RUSO PRONTO
                        Y los socios tienen que ver con la mejor cerveza bávara del mundo.
                        Es el mejor del mundo
                        En un país perdedor.
      2. chenia
        chenia 22 de octubre 2017 16: 34 nuevo
        +3
        Cita: Kotischa
        Una proporción terrible entre militares y civiles es de 1 a 3 o incluso de 1 a 4.


        En general, creo que las bajas civiles son exageradas. La escoria de los nazis claramente, pero destruyeron específicamente solo a los judíos. Acciones de intimidación (para ayudar a los partisanos) sí. pero no más de 1 millón de personas, o incluso menos.
        Murieron a causa de las hostilidades, por regla general, los civiles se escondían o intentaban salir de la zona de combate. En ciudades como Leningrado o Stalingrado, la población realmente sufrió mucho, pero la excepción es más.
        Principalmente debido al empeoramiento de las condiciones de vida (hambre, enfermedad)
        Pero fueron los niños militares quienes dieron el aumento más significativo de la población de la URSS en el futuro.

        Y si consideramos que el aumento fue negativo (es decir, disminución), como la diferencia entre la tasa de natalidad y la mortalidad natural, entonces la pérdida de la población civil será- 8-10 millones
        1. Gato
          Gato 22 de octubre 2017 17: 08 nuevo
          +3
          Crees
          Un ejemplo de un simple deslizamiento hacia la vecina Bielorrusia. Para cualquiera, enfatizo cualquier escolta, le dirán que cada cuarto residente del BSSR no sobrevivió a la ocupación.
          Bien, hagámoslo más simple, mi amigo del servicio de abuelos (presidente del Consejo de Veteranos del Ministerio del Interior de Ekaterimburgo) Kugach V. recordó su infancia durante los años de guerra, ya que vino del oeste de Ucrania. Obtuve a un chico adulto con la piel de gallina arrastrándose cuando me dijo lo que hicieron los nazis. Al comunicarse de turno con las personas que sobrevivieron a la guerra, aún es necesario preguntarse cómo sobrevivió el pueblo soviético en los territorios ocupados. Si para ustedes los judíos soviéticos, los tsigans y otros no son personas, entonces "una bandera en sus manos y un tambor en su cuello". Según las Naciones Unidas, aproximadamente un millón de sus compatriotas murieron durante los años de guerra a manos de los nacionalistas ucranianos. ¿O también son judíos y no necesitas contarlos?
          El segundo problema es el hambre. Incluso aquellos que vivieron y trabajaron en la retaguardia soportaron la terrible verdad sobre la guerra. La guerra tenía hambre. Solo en Leningrado, perdimos más de un millón de habitantes. De qué hablar contigo .......
          1. chenia
            chenia 22 de octubre 2017 17: 42 nuevo
            0
            Cita: Kotischa
            Si para ustedes los judíos soviéticos, los tsigans y otros no son personas, entonces "una bandera en sus manos y un tambor en su cuello".


            ¿Por qué te rompiste? Usted, tan indignado, la declaración del hecho de que los judíos fueron exterminados porque son judíos. Entonces esto no es para mí. Sí, los judíos de la URSS (población civil) murieron 1,5 millones, fue una destrucción selectiva. El resto fue sometido a ejecuciones solo por ayudar a los partisanos y como rehenes.
            En Bielorrusia, solo coincidieron dos factores (de dónde vinieron las pérdidas): muchos judíos vivían allí (especialmente en la parte occidental) y era una región partidista poderosa.
            Los civiles también murieron por las hostilidades.
            Pero la mayoría son de hambre y enfermedades.

            Yo explico. que los civiles están perdidos (8-10 millones) menos que militar (12 millones). mientras que los muertos (personas reales) fueron un poco más de 20-22 millones de personas.

            Se debe tener en cuenta la emigración de -1,5 a 3 millones.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 22 de octubre 2017 22: 00 nuevo
          +1
          Estoy de acuerdo contigo. El número aproximado de muertes en la Segunda Guerra Mundial: 14 millones de militares y 10 millones de civiles.
      3. Zug
        Zug 22 de octubre 2017 17: 59 nuevo
        0
        Todas las tareas principales, con raras excepciones (los rumanos en Sebastopol, por ejemplo) fueron resueltas por los alemanes, ni italianos ni rumanos en casi todas partes, en su mayor parte resolvieron los problemas. 10 millones de muertos en los frentes ... una cifra terrible ... más de 4 millones se perdieron en cautiverio Ahora calcule las principales pérdidas para los años de la Segunda Guerra Mundial, y comprenderá que las cifras del MO son una mentira descarada. ¡En la década de 2000, los alemanes nos entregaron documentos sobre prisioneros de guerra con fotos e impresiones de hasta 5 millones! y dicen que esto no es todo, así que ...
        1. chenia
          chenia 22 de octubre 2017 18: 22 nuevo
          +1
          Cita: Zug
          tanto como 5 millones!


          ¿Dónde está el crimen? Reconocemos que teníamos 6 millones en cautiverio. y 3,6 murieron allí.
          Y alrededor de 1 millón regresó del cautiverio.
          Muchos, para sobrevivir, fueron a Khivi (la mejor opción), y luego al ROA. y ya en la URSS no buscó regresar.
          1. Zug
            Zug 22 de octubre 2017 18: 31 nuevo
            +1
            Y ...? Si solo 4 millones de personas desafortunadas permanecieron allí, entonces piensas que los 6 restantes murieron en los frentes? ¿Cuántos murieron cerca de Moscú? Rzhev? Stalingrado? El Frente de Leningrado, y así sucesivamente, más de estos 6 millones serán más que reclutados para el lanzamiento otros países ... No es necesario tener 7 tramos en la frente que el Ejército Rojo sufrió terribles pérdidas. Los historiadores dicen que pasan la mitad de sus vidas contando y los archivos están de acuerdo en que las pérdidas totales comienzan desde 35 millones. y luego, como ellos mismos reconocen, nadie te lo dirá y nunca contará ...
            1. chenia
              chenia 22 de octubre 2017 19: 10 nuevo
              +7
              Cita: Zug
              No es necesario tener 7 tramos en la frente que el Ejército Rojo sufrió terribles pérdidas.


              Y trató de bajar el equilibrio
              en 1941-197 millones
              en 1945-170 millones
              crecimiento anual de aproximadamente3 millones (el crecimiento es la fertilidad menos la mortalidad natural)) - entonces en 1945 deberíamos ser 209 millones

              Por lo tanto, disminuyó. 209 millones -170 millones = 39 millones (aquí, un disparo de la República Checa grita sobre datos oficiales falsos). De hecho, los liberales más inteligentes se han dado cuenta de que la población FALTAS Mostrar pérdidas súper enormes.

              Pero 39 millones tienen en cuenta a los no nacidos12-13 millones (la tasa de natalidad se ha reducido a la mitad), o incluso eso 15 millones

              eso queda entonces 26 millones pérdidas. y de ellos 1,5 -3 millones de emigración.

              Entonces los muertos serán ... 23 млн, y si tomas la cifra de los 15 millones no nacidos, entonces la cifra 20-22 millones[b] [/ b]. (Jruschov será el más fiel.) Luego, 8-10 millones de civiles, el resto son soldados, y 3,6 murieron en cautiverio.

              Por cierto, Stalin dio la cifra de 7 millones de muertos en la LUCHA contra los nazis (es decir, muertos en la batalla ..

              Aquí intenta refutar.
              1. Zug
                Zug 22 de octubre 2017 19: 17 nuevo
                0
                ¿Por qué demonios estoy? calcular la pérdida por año !!!!!!! ¡¡¡más de 4 en cautiverio murieron !!! - y luego cuentan !!!!!! - pérdidas totales de más de un millón cerca de Moscú !!!!! ¿Por qué necesito demografía de la URSS? 600 mil murieron por Polonia !!! más de 300 para los estados bálticos, aquí tienes aritmética, ¡qué 10 millones de ejércitos rojos! ¡Esto no tiene sentido!
                No soy liberoide y todo eso, ¡pero tengo que enfrentar la verdad y aprender de los errores!
                1. chenia
                  chenia 22 de octubre 2017 19: 43 nuevo
                  +4
                  Cita: Zug
                  ¿Por qué demonios estoy?

                  Es lógico
                  Pregunta: ¿Y qué demonios se metió en una disputa?
                  Podrían haber guardado silencio si no hubiera argumentos.
                  1. Zug
                    Zug 23 de octubre 2017 06: 30 nuevo
                    0
                    Traje un montón de argumentos allí, considera la demografía de Rurik también, en general
                2. antivirus
                  antivirus 22 de octubre 2017 22: 52 nuevo
                  +1
                  600 mil murieron por Polonia !!! más de 300 para los estados bálticos, aquí está la aritmética

                  tal vez Silesia y Pomerania estaban en Polonia? ¿Y dónde fueron enterrados los hospitales del ejército durante el asalto de Berlín? tal vez en Polonia?
                  ¿O solo se puede contar por mayúsculas?
                  1. Zug
                    Zug 23 de octubre 2017 16: 07 nuevo
                    0
                    Sí, se les da que el MO alimenta a los hámsters, no se ahogan, luego se cuentan incluso las batallas de 41 a 45, y luego se recluta a los pobres, sin contar a esos 4 millones de desafortunados prisioneros. Para Rzhev, solo diferentes números murieron pero uno más sangriento que el otro ... Vyazma solo es lo que dicen: dicen que para el Dnieper solo tienen menos de 350 o algo que le pusieron miles de vidas ...
              2. Johns
                Johns 22 de octubre 2017 19: 51 nuevo
                0
                Cita: chenia
                Y trató de bajar el equilibrio
                en 1941-197 millones
                en 1945-170 millones

                De nuevo lo mismo con su "equilibrio". Pero, ¿quién le dijo que las cifras iniciales que citó son correctas? ¿De dónde los chupaste? De un dedo, espero?
                Cita: chenia
                Por cierto, Stalin dio la cifra de 7 millones de muertos en la LUCHA contra los nazis (es decir, muertos en la batalla ..

                Otro hacedor de mitos buscó. Dieron datos sobre pérdidas totales. Pero resultaron ser, de hecho, no 7, sino 19 millones de personas.
                Aquí está la frase en el periódico Pravda: "Como resultado de la invasión alemana, la Unión Soviética perdió irremediablemente alrededor de siete millones de personas en las batallas con los alemanes, y también gracias a la ocupación alemana y el robo del pueblo soviético a la servidumbre penal alemana".
                ¿No sabías la verdad? Ellos sabían muy bien. Pero esto es "socialismo", mi amigo. Entonces el sistema funcionó.
                1. chenia
                  chenia 22 de octubre 2017 20: 01 nuevo
                  +3
                  Cita: Johns
                  De nuevo lo mismo con su "equilibrio". Pero, ¿quién le dijo que las cifras iniciales que citó son correctas? ¿De dónde los chupaste? De un dedo, espero?


                  No entendí a la pareja. La fuente de datos es oficial. Y lo bombeaste en alguna parte (ahora grandososia está de moda).
                  La vivienda extranjera debe ser resuelta.
                  1. Johns
                    Johns 22 de octubre 2017 20: 39 nuevo
                    0
                    Cita: chenia
                    No entendí a la pareja.

                    No entendiste a la pareja. Parece que no entiendes nada en absoluto.
                    Cita: chenia
                    La fuente de datos es oficial.

                    Esa es la inestabilidad de estos números, no entendiste.
                    Cita: chenia
                    La vivienda extranjera debe ser resuelta.

                    ¿Qué, y ucraniano también? ¿Tienes alguna dificultad con esto?
  7. Evgeny Viktorovich
    Evgeny Viktorovich 22 de octubre 2017 09: 54 nuevo
    0
    También insertaré mis "cinco centavos". Los "números" indicados en el artículo, como 170 557 098, no son tales. Este número, que consta de NUEVE dígitos 170557098. Y así, el artículo causó una extraña sensación de insatisfacción en mi cerebro. Me gustaría ver números en la región de miles de millones.
  8. Olgovich
    Olgovich 22 de octubre 2017 10: 35 nuevo
    +5
    Por el título del artículo
    Declive Molodetskaya
    es menos enseguida.
    En términos de contenido, sería interesante leer la respuesta de Ivlev: por ejemplo, no se ha demostrado la figura de los niños nacidos por el autor como axioma en la guerra.
  9. voyaka uh
    voyaka uh 22 de octubre 2017 10: 42 nuevo
    +3
    "Las pérdidas reales del Ejército Rojo, aparentemente, no excedieron los nueve millones de personas". ///

    El autor refuta en detalle la cifra de 19,5 millones, pero no apoya absolutamente nada.
    mía - 9 millones. ¿Por qué? Creo que si él, como Ivlev, da detalles
    diseños, entonces los errores se pueden encontrar fácilmente en ellos.

    "La Wehrmacht debería haber perdido al menos a 9,5 millones de personas.
    Pero sus pérdidas reales en el frente soviético-alemán, según el alemán moderno
    los datos fueron menos de dos veces ". ///

    En consecuencia, el autor saca una conclusión sorprendente "y las pérdidas irrecuperables del Ejército Rojo en dos
    más de una vez menos que la cifra calculada por Ivlev, 19,5 millones, es decir, no más de 9,5 millones de personas "

    ¿Cuál es la conexión? Ha sucedido en guerras en el mundo y la diferencia en las pérdidas de las partes en tiempos 10-20, fácilmente.
    1. Glory1974
      Glory1974 22 de octubre 2017 19: 03 nuevo
      0
      ¿Cuál es la conexión? Ha sucedido en guerras en el mundo y la diferencia en las pérdidas de las partes en tiempos 10-20, fácilmente.

      Sí, estoy de acuerdo contigo, una especie de suposición torpe. Inmediatamente hay una pregunta sobre la competencia del autor del artículo.
      1. antivirus
        antivirus 22 de octubre 2017 22: 57 nuevo
        +1
        Según Dresden, ¿cuántos efectivos de mantenimiento de la paz reconocieron las pérdidas en la ciudad por los bombardeos7 y cuántos según los datos alemanes?
      2. BMP-2
        BMP-2 24 de octubre 2017 19: 56 nuevo
        +1
        Bueno, en realidad hay una gran diferencia entre "competencia" como tener información y habilidades para resolver problemas, y "competencia" como un conjunto de derechos y poderes que definen los límites dentro de los cuales una persona puede tomar decisiones. Compare: "este contador es competente" (es decir, conoce bien su negocio y puede calcular sin errores) y "en su competencia está la cuestión de calcular la pérdida y el crecimiento de la población" (es decir, tiene el derecho y está obligado a contar solo estas cifras) )
    2. antivirus
      antivirus 22 de octubre 2017 22: 56 nuevo
      +1
      antivirus 3 hoy, 22:33
      No hago cálculos exactos
      pero donde ubicar a Bandera. Polos en el ejército de Anders (todos de los suburbios occidentales, desde 39 g hasta la URSS), los estados bálticos de las SS, Vlasovitas, Khiva, tártaros de Crimea en dos (la misma gente) de los combates, otros caucásicos, policías (después de la liberación de territorios que cayeron en diferentes búhos "formaciones" - no siempre en Magadan) y otros enemigos del Ejército Rojo, del grupo de la URSS ??????????????
      ¿Y dónde están las pérdidas de los aliados del Reich? Estos aliados también mataron a nuestros soldados, o no a los suyos (quién se sienta de qué lado también importa la identidad)
  10. Monárquico
    Monárquico 22 de octubre 2017 11: 16 nuevo
    +1
    Cita: andrewkor
    Es cierto, ella es la única: ganaron la guerra, restauraron la economía, crearon el campamento social, el resto es del malvado, ¡o ekserdy vyzhivaetsya u orden directa de los enemigos de Rusia!

    Y también puede haber una opción: presumir en público, y allí te ves y me gusta algún tipo de fondo zakordonnuyu. A esos Fondos tampoco les gustan los graznidos tontos en esos Fondos.
  11. gruñidos
    gruñidos 22 de octubre 2017 13: 03 nuevo
    +3
    El tema ya ha sido masticado en gachas. No hay nada de que hablar.
    Pero es hora de overclockear a los trabajadores de la impresora frenética para tales declaraciones.
  12. moskowit
    moskowit 22 de octubre 2017 13: 10 nuevo
    +5
    Pero luego, las cifras citadas por él comenzaron a usar activamente para defender al Ejército Rojo y denunciar la inhumanidad de su comando a los partidarios de la tesis del "precio excesivo de la Victoria" (Igor Chubais en el programa "60 Minutes", Pavel Gutiontov en el artículo "La victoria hace una factura", Boris Sokolov en varias entrevistas y otros) No hay refutaciones públicas de los "nuevos" números de bajas soviéticas en la guerra de Rosstat, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia o historiadores profesionales.

    Estos grantoyedy, vertiendo agua en el molino de la rusofobia y el odio hacia el país que los había cultivado, perdieron la capacidad de una cuenta elemental que posee cualquier alumno de tercer grado ... Ellos, estos pseudohistoriadores, al menos sumarían el número de pérdidas declaradas por ellos.
    32 millones murieron en los campos ...
    5 millones de cuadros del ejército capturado ...
    40 millones murieron en la guerra ...
    Así que quiero preguntar, ¿y quién derrotó entonces al fascismo? No era nadie para luchar ... Reabrir los ojos de los ciudadanos de los enemigos del Pueblo ...
    Ni siquiera distinguen conceptos como pérdidas irrecuperables y pérdidas sanitarias ...
    Cualquier persona sensata, utilizando los números disponibles y conocidos, puede determinar la pérdida en la Gran Guerra ...
    Tomemos la población inicial de la URSS al comienzo de la guerra ... 170 millones. La conocen todos ... Divide a la mitad, contando a la mitad de las mujeres ... Resulta que a 85 millones, estos son hombres ... Divide a la mitad la edad de movilización y los niños y los ancianos (llamados hasta 50 años) ... Resulta 42 millones. El número es amateur superficial, pero como se puede ver cerca del número de recursos de movilización. Como se sabe, se invocaron 34 millones durante los años de guerra ... Mucho más funcionó en la economía nacional, aunque las personas mayores y las mujeres y los adolescentes ...
    Pero hay producciones en las que el trabajo de los hombres en edad militar es simplemente necesario ...
    Ahora, tomemos dos números conocidos ... Alrededor de 15 millones de personas recibieron la Medalla "Por la victoria sobre la Alemania fascista" ... Esto es casi la mitad del número total llamado ... Sólo se otorgaron los vivos, y aún así no todos ... 15-17 millones murieron. ¡Memoria eterna! ¡Gloria eterna!
    La medalla "Por Trabajo Valiente en la Gran Guerra Patriótica" fue otorgada a aproximadamente 16,5 millones de personas. Naturalmente, no todos los trabajadores del hogar también recibieron este premio ... También puede tomar aproximadamente 2 millones, que eran la mitad del personal de los distritos de Transbaikalian y del Lejano Oriente, otorgados a los galardonados con la Medalla de Japón ...
    1. Johns
      Johns 22 de octubre 2017 15: 39 nuevo
      +2
      Cita: moskowit
      Uno quisiera preguntar: ¿Y quién derrotó al fascismo?

      ¿Y en Google para solicitar débil?
      Si son débiles, los anglosajones derrotaron al fascismo. Están en el verano de 1943. Primero desembarcó en Sicilia, y luego en la península de los Apeninos, después de lo cual el fascismo se rindió rápidamente. Es cierto que luego, en el norte de Italia, los alemanes hicieron una segunda serie de fascismo. Pero incluso en abril de 1945, los anglosajones lo golpearon.
      Cita: moskowit
      Aviva los ojos de los ciudadanos de los enemigos del pueblo ...

      1. ¿Qué tipo de personas?
      2. ¿Qué son los enemigos?
      1. moskowit
        moskowit 22 de octubre 2017 16: 37 nuevo
        +5
        El personal que escribe bajo la bandera de un país que armó a casi un tercio de la Wehrmacht durante la guerra de la Unión Europea, liderado por la Alemania fascista contra la URSS, entra en una controversia sobre las pérdidas del pueblo soviético, por decirlo suavemente, ¡no es ético!
        Para junio de 1941, las unidades alemanas estaban casi un tercio equipadas con armas checas. Las manos de los checos recogieron una cuarta parte de todos los tanques, 26 por ciento de camiones y 40 por ciento de armas pequeñas del ejército alemán. Según el Centro de Economía Militar de Alemania, en el 31 de marzo 1944, el Fuhrer de las tiendas de las fábricas 857 de la República Checa recibió armas y equipos en casi 13 mil millones 866 millones de Reichsmarks.

        Según fuentes alemanas en 1944, la República Checa todos los meses (!) Entregado a Alemania sobre 11 mil armas, 30 mil rifles, más que 3 mil ametralladoras, 15 millones de municiones, sobre 100 piezas de artillería autopropulsadas, 144 armas de infantería, cañones antiaéreos 180, más de 620 miles de artillería proyectiles, casi un millón de proyectiles para cañones antiaéreos, desde 600 a 900 coches de bombas aéreas, municiones de señal 0,5 millones, toneladas de pólvora 1000 y miles de explosivos 600. En cuanto a la productividad laboral checa, no fue inferior a los indicadores de los trabajadores alemanes.
        Curiosamente, las principales tiendas de las fábricas militares de Praga eran solo 5 May 1945.
        En la memoria electoral de los checos, un tren sanitario de medio kilómetro "el regalo del pueblo checo al beligerante Reich" no fue "relajado". Paquetes con mitones tejidos cálidos: "de madres" al "caldero" de Stalingrado, y saludos amistosos nazis de trabajadores checos conscientes de la clase, los principales trabajadores enviados a campamentos de salud para el trabajo de choque por la victoria de las armas alemanas creadas por sus hábiles manos ... que mata a los rusos, Polacos, judíos, estadounidenses y británicos ...
        Por cierto, las plantas Plzen de Skoda al final de la guerra serán casi la única fuente de armas para la Wehrmacht.

        Así que aquí, querido ...
        1. Johns
          Johns 22 de octubre 2017 17: 52 nuevo
          0
          Cita: moskowit
          ¡Escribir bajo la bandera de un país que armó a casi un tercio de la Wehrmacht durante la guerra de la Unión Europea, liderado por la Alemania fascista contra la URSS, involucrado en polémicas sobre las pérdidas del pueblo soviético, por decirlo suavemente, no es ético!

          ¿Quién más me dirá qué es ético y qué no? ¿Escribiendo bajo la bandera de un país inexistente? No hay argumentos, así que cállate. Entonces será más sabio.
          Cita: moskowit
          Así que aquí, querido ...

          Eso es lo que absolutamente a nadie le importa hoy en día, es de lo que has nacido tan prolijo. También le doy una larga lista de lo que la URSS suministró a Alemania durante su guerra con los anglosajones (comenzada el 03.09.1939/XNUMX/XNUMX) que puedo desplegar. ¿Y qué?
          1. moskowit
            moskowit 22 de octubre 2017 19: 36 nuevo
            +3
            "Bestia agresiva, bueno, faraón puro ..." V. Vysotsky ...
            Lamentablemente no sé cómo hablar con personas sordociegas ...
            Entonces, au revoir cher ami ...
            1. Johns
              Johns 22 de octubre 2017 20: 41 nuevo
              0
              Cita: moskowit
              Lamentablemente no sé cómo hablar con personas sordociegas ...

              Sólo con "ideológicamente correcto"?
        2. Oilpartizan
          Oilpartizan 22 de octubre 2017 21: 13 nuevo
          0
          Según el Acuerdo Económico con la Alemania fascista, que se convirtió en una continuación lógica del Pacto Molotov-Ribbentropp, desde septiembre de 1939 solo la URSS armó a la Wehrmacht, suministrando alimentos y materias primas.
          Esto permitió que la guerra sin sangre con Polonia en Alemania "construyera músculo" y continuara con Stalin para continuar lo que comenzó en septiembre de 1939: dividir Europa.
          Hitler atacó el Benelux y Francia, Stalin, los estados bálticos y Rumania.
          Dos amigos: rojo y marrón.
          1. zoolu350
            zoolu350 23 de octubre 2017 01: 55 nuevo
            +2
            ¿Cómo podemos equipar la Wehrmacht con alimentos y materias primas? Armado con tanques, armas, rifles (según su lógica, la Wehrmacht armó al Ejército Rojo desde 1939 hasta 1941. para el suministro de armas realmente eran).
            La Wehrmacht durante las 2 semanas de la guerra con la Rzeczpospolita, por supuesto, "blanqueada". Los propietarios de la Fed comenzaron a compartir Europa con Hitler en 1938. Un grupo de amigos morenos. Hitler no atacó a Francia; ella fue la primera en declararle la guerra el 3 de septiembre de 1939. Stalin solo devolvió lo que pertenece a Rusia.
      2. Glory1974
        Glory1974 22 de octubre 2017 19: 08 nuevo
        +5
        Si es débil, entonces el fascismo ganó a los anglosajones.

        Es cierto que ni Churchill ni Roosevelt estarían de acuerdo con usted.
        el primero dijo que la mayor parte de las tropas nazis fueron aplastadas en el frente oriental. Y el segundo dijo que el equipo y las armas suministradas bajo el Préstamo y Arrendamiento en la URSS se usan de manera más eficiente que en Inglaterra: las armas del enemigo se destruyen por unidad de armas suministradas. Por lo tanto, los suministros a la URSS deben incrementarse, ya que existe un mayor efecto económico.
        1. Johns
          Johns 22 de octubre 2017 19: 59 nuevo
          0
          Cita: glory1974
          El primero dijo que la parte principal de las tropas nazis estaba en el frente oriental.

          El único problema es que las "tropas nazis" no tienen nada que ver con los fascistas. Solo porque el fascismo estaba en Italia. Y en Alemania había nazismo. Y los nazis.
          Sin embargo, también había fascistas en el frente oriental. Además de falangistas, guardias de hierro y otras bagatelas. Pero esto es solo un poco, y no vale la pena mencionarlos. Y en 1943 terminaron todos los fascistas en el Frente Oriental. Italia capituló y se retiró de la guerra. Junto con los nazis.
          1. Glory1974
            Glory1974 22 de octubre 2017 20: 09 nuevo
            +6
            Sin embargo, los fascistas en el Frente Oriental también lo fueron.

            Si estuvieras en Rusia, sabrías que nuestra gente no entiende la mierda en las variedades. Y deja a todos los invasores en fertilizantes, cardenales mosqueteros, fascistas o nazis.
            Por cierto, en la canción "Levántate un país enorme" hay una línea: "Con el poder oscuro fascista, con una maldita horda".
            También escriba que el autor de la canción no entendió los partidos políticos de la época. riendo
            1. Johns
              Johns 22 de octubre 2017 21: 09 nuevo
              0
              Cita: glory1974
              También escriba que el autor de la canción no entendió los partidos políticos de la época.

              Bien entendido. Solo había una molestia desagradable. El hecho es que antes de la guerra, los nazis en Pravda y otros escritos bolcheviques se exhibieron como muy buenos tipos. Y especialmente desde el otoño de 1939, cuando los malditos imperialistas (es decir, los anglosajones) con los boscos atacaron a estos mismos nazis.
              Al mismo tiempo, los fascistas de la época de España eran chicos malos. Puede ser incluso peor que los imperialistas, es decir. Anglosajones.
              Así lo decía la simple propaganda soviética. Y aquí 22.06.1941/03.09.1939/XNUMX tal giro ¿Qué decirle a la gente? ¿Espolvorea cenizas en tu cabeza y di que "estábamos equivocados, los nazis son realmente malos"? En ningún caso, después de todo, un georgiano mugriento llamado Dzhugashvili siempre tenía razón, en todo y en cualquier situación. Por lo tanto, los nazis sin problemas e ideológicamente correctamente no se convirtieron en absoluto en los nazis, sino en los invasores nazis. Aquellos. malos alemanes, fascistas alemanes. Y como si fuera bueno ante los muchachos alemanes, los nazis, de alguna manera tan suavemente olvidados. Acabo de abandonar el vocabulario oficial. Y todo encajó, los alemanes pasaron de bueno a malo. Cambiando solo el nombre. En la URSS Y el mundo todavía luchó contra el nazismo y los nazis. Desde el XNUMX/XNUMX/XNUMX Y también contra los nazis, los guardias de hierro y otros pequeños riffraffs que los habían llevado.
              Por supuesto, esto es solo una suposición. La suposición de por qué todo el mundo luchó contra el nazismo y los nazis. Y solo la Unión Soviética luchó contra los "invasores nazis".
              1. Glory1974
                Glory1974 22 de octubre 2017 21: 57 nuevo
                +3
                Esa fue la simple propaganda soviética.


                Y de nuevo, Sir Winston Churchill no está de acuerdo con usted. "El estado no tiene aliados permanentes, pero hay intereses permanentes".
                Por lo tanto, ahora no tenemos enemigos, pero quienquiera que haya venido a nuestra tierra, se convertirá en un adversario, quien sea que haya sido antes.
                los alemanes pasaron de bueno a malo. Reemplazando solo el nombre.

                Los alemanes llegaron a 41 y se convirtieron en enemigos mortales cuando comenzaron a matarnos, en lugar de cambiar su nombre. Aunque antes de eso realizaron un comercio conjunto. Nadie los tocaría en casa, una psicología tan simple.
      3. Operador
        Operador 22 de octubre 2017 19: 41 nuevo
        +2
        Cita: Johns
        El fascismo derrotó a los anglosajones ... 1. Que tipo de personas 2 ¿Qué son los enemigos?

        Johns es un representante característico de los enemigos del pueblo ruso.

        "La llegada del Ejército Rojo, el procedimiento está establecido", - proverbio ruso.
        1. Gransasso
          Gransasso 22 de octubre 2017 19: 54 nuevo
          +1
          Cita: Operador
          Cita: Johns
          El fascismo derrotó a los anglosajones ... 1. Que tipo de personas 2 ¿Qué son los enemigos?

          Johns es un representante característico de los enemigos del pueblo ruso.

          "La llegada del Ejército Rojo, el procedimiento está establecido", - proverbio ruso.



          Johns, a diferencia de usted, una persona competente y respondió correctamente la pregunta ¿Quién derrotó al fascismo ... si sus oponentes sabían leer y escribir, sabría que el fascismo estaba en Italia ..... e Italia ganó Anglosajones .....
          1. Operador
            Operador 22 de octubre 2017 21: 01 nuevo
            +3
            Cita: Gransasso
            Italia ganó precisamente que los anglosajones

            Y Berlín, por lo tanto, tomó los polacos riendo

            Maldición, primero aprenderías la historia del país, antes de enseñarnos los informes estadísticos soviéticos, cuya bandera se encuentra con tu avatar: el fascismo italiano fue derrotado por el nacional socialismo alemán 8 Septiembre 1943, cuando Alemania ocupó Italia desde el norte y al armisticio al sur de Roma. durante la operación "Eje".

            Hasta 17 en abril 1945, los alemanes tenían todo el norte de Italia, colocando el dispositivo en los anglosajones, y al mismo tiempo en toda la llamada "resistencia" italiana (Dios me perdone). Los alemanes comenzaron a retirar tropas de Italia solo un día después del inicio de la toma de posesión de Berlín por parte del Ejército Rojo.
            1. Gransasso
              Gransasso 22 de octubre 2017 21: 12 nuevo
              0
              Su conocimiento de la historia de Italia es aún más triste que las estadísticas soviéticas.
            2. Johns
              Johns 22 de octubre 2017 21: 49 nuevo
              0
              Cita: Operador
              Y Berlín, por lo tanto, tomó los polacos

              Los polacos no tomaron Berlín, pero muchos de ellos tomaron parte en su asalto. Y muchos de ellos murieron allí. Y en general, el ejército polaco (satélite soviético) era muy numeroso. De hecho, en Polonia, después de ser ocupada por el Ejército Rojo, se llevó a cabo un reclutamiento activo para el Ejército polaco.
        2. Johns
          Johns 22 de octubre 2017 21: 12 nuevo
          0
          Cita: Operador
          Johns es un representante característico de los enemigos del pueblo ruso.

          De Verdad? "¿Y quiénes son los jueces?"
          Cita: Operador
          "La llegada del Ejército Rojo, el procedimiento está establecido", - proverbio ruso.

          Aquellos. "ven" y "muévete", ¿crees que esto está en ruso?
          1. Operador
            Operador 22 de octubre 2017 21: 19 nuevo
            +1
            Cita: Johns
            "Orgullo" y "traer", ¿crees que esto es ruso?

            El Ejército Rojo, para no levantarse dos veces, y enseñar sarcasmo a entender.
            1. Johns
              Johns 22 de octubre 2017 21: 50 nuevo
              0
              Cita: Operador
              El Ejército Rojo, para no levantarse dos veces, y enseñar sarcasmo a entender.

              Aprender ruso. Útil.
              1. Operador
                Operador 22 de octubre 2017 21: 57 nuevo
                +2
                Olvídate del ruso, aprende hebreo.
                1. Johns
                  Johns 22 de octubre 2017 22: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Operador
                  Olvídate del ruso, aprende hebreo.

                  ¿Crees que es hora?
                  Donde enseñas ¿No comparte la dirección?
                  1. Operador
                    Operador 22 de octubre 2017 23: 50 nuevo
                    +1
                    Cita: Johns
                    es hora?

                    Sí, con tus habilidades para la llegada del maestro del Ejército Rojo leyendo con un diccionario.
                    1. Johns
                      Johns 23 de octubre 2017 00: 04 nuevo
                      +1
                      Cita: Operador
                      Sí, con tus habilidades para la llegada del maestro del Ejército Rojo leyendo con un diccionario.

                      1. Tan pronto como me des una máquina del tiempo, comenzaré a enseñar de inmediato.
                      2. No enseñaré hebreo, sino yiddish. El hebreo en los días del Ejército Rojo no estaba en uso.
    2. antivirus
      antivirus 24 de octubre 2017 15: 39 nuevo
      0
      de acuerdo con los datos de los heridos y los que regresaron al servicio + que murieron en los hospitales, ¿qué proporciones?
      con Alemania (Austria en PM) + húngaros + italianos + rumanos + españoles + otros voluntarios contra la URSS
      ¿Cuántos pasaron por hospitales?
      Este es otro argumento contra 42 o 65 millones.
      en 1989 arrojaron "hubo 140 millones reprimidos": durante 30 años, NADIE LOS ENCONTRÓ EN CALENTOS Y RIGGERS + BAÑO + CASOS PERSONALES + PROPORCIONES DE GUARDIAS DEL NÚMERO CONCLUIDO EN UN PERÍMETRO ESPECÍFICO.
  13. Gransasso
    Gransasso 22 de octubre 2017 13: 14 nuevo
    +1
    La cifra de 19,5 millones de soldados soviéticos muertos, los datos del Comité de Planificación del Estado basados ​​en los cálculos de la Oficina Central de Estadística ... y a quienes la Oficina Central de Estadística se somete a la jerarquía administrativo-burocrática, no tiene absolutamente ningún significado ... esta es una excusa para que las personas estúpidas desvíen la conversación de los números al balabolismo ... .


    La Oficina Central de Estadística hizo cálculos específicamente para la Comisión de Planificación del Estado, independientemente de la estructura de la que formara parte ... además, las estadísticas son precisas ... no para las personas ... La Comisión de Planificación del Estado solo necesitaba saber cuántos millones de pares de calicó cortos de la alineación "Kolkhoz" tuvieron que ser lanzados para 1946 año por ejemplo ...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 22 de octubre 2017 13: 35 nuevo
      +6
      Cita: Gransasso
      .. Gosplan entonces era exactamente necesario saber cuántos millones de cobardes en pinzas de algodón de la línea modelo "Kolkhoz" tuvieron que ser lanzados en 1946 durante un año, por ejemplo ...

      ¿Qué no podría haber surgido? ¿Y desde cuándo se consideran los cobardes en parejas?
      1. Gransasso
        Gransasso 22 de octubre 2017 14: 10 nuevo
        0
        Cita: mordvin xnumx
        ¿Qué no podrías haber inventado mejor?



        Puedo cambiar un ejemplo para los paños ... si está más cerca y más querido
        1. Zug
          Zug 22 de octubre 2017 18: 06 nuevo
          +4
          también es necesario calcular cuántos italianos nuestros petroleros se estrellaron contra el suelo, dicen que los limpiaron durante más de un mes, luego los abuelos y las abuelas no pudieron sacarlos, sacaron la podredumbre
        2. Gato
          Gato 22 de octubre 2017 20: 24 nuevo
          +5
          Cita: Gransasso
          Cita: mordvin xnumx
          ¿Qué no podrías haber inventado mejor?



          Puedo cambiar un ejemplo para los paños ... si está más cerca y más querido

          ¡No seas tímido! Ir a la "tanga". El único problema era que las guerras de la "Nueva Roma" eran rojas. Por lo tanto, cuando los "héroes del infierno" agitaban sus porciones carbonizadas, ¡los hombres del Ejército Rojo no siempre se daban cuenta de que se estaban rindiendo! El resultado fue lógico.
          De una conversación con un veterano de la Segunda Guerra Mundial el 9 de mayo de 2012. Como parte de las clases MPP con l / s.
          "Hay un palo llamado" pala ", hay una nación de" nitalyashki ". Las niñas y yo en agosto (1942) cavamos zanjas, refugios (eventos cerca de Stalingrado) un tanque y dos autos llegaron aquí. solo éramos un viejo cojo, un vigilante del hospital, con un arma "oxidada", y nosotros con palas, palancas y bobinas. El vigilante nos llevó a la zanja, y solo logró dispararle dos veces, y lo mataron (después de la conversación, yo Me di cuenta de que se trataba de un tacón de cuña, no de un tanque.) Bueno, las chicas nvs, 100-150 personas, y hay 15-17 personas en total. Entonces son "héroes" pensaron que empezaron a atraparnos y "crecer fuertes". Primero rugimos, y luego agarramos las palas, comenzamos a amasarlas, nos disparan y las apiñamos ... Las pusieron todas allí, son nuestras chicas. diez, sí, abuelo Semyon, y todos ellos "hasta la muerte con nuestros palos". Enterramos a nuestros extraños en la zanja, vendamos a nuestros heridos y fuimos hacia el Volga. Solo en esa orilla del Volga entendí "el enemigo está cerca, el enemigo está aquí" y No tengo otra opción que ir a pelear.
          ¡Desde el otoño de 1942 hasta la primavera de 1945, esta pequeña abuela divertida como enfermera pasó de Stalingrado a Praga!
          Pregunta de la audiencia Roza Nikolaevna, pero ¿a dónde se fue el tanque? Entonces dejaron al pequeño y los autos se fueron. Hoy son todas las chicas detrás del volante, y ninguna de nosotras sabía cómo conducir. Incluso los tontos arrojamos armas, las palas nos quitaron lo bueno y arrojaron armas.
          Por lo tanto, capte su evaluación de "los hijos de la orgullosa Roma" de los labios de "la abuela del diente de león Rosa Nikolaevna" - "nitalyashki", "Herodes", "hombres fuertes" y "asesinos". Y la abuela definitivamente estaba peleando y sabía lo que estaba diciendo: de todo el "iconostasio" en su pecho, se destacaban especialmente las maltratadas "dos órdenes de la bandera roja" y "dos medallas para los servicios militares".
          ¡Entonces puedes "resoplar" más, pero los descendientes de violadores y asesinos ya han sido evaluados!
          ¡Tengo el honor!
          1. Gransasso
            Gransasso 22 de octubre 2017 20: 30 nuevo
            0
            ¿Está agotada la oferta de cuentos agrícolas colectivos o divierte al público impresionable con algo más? ...
            1. Gato
              Gato 22 de octubre 2017 21: 00 nuevo
              +6
              Arriba ya se le ha recordado la "variedad de estiércol" en la bota de la península de Appeninsky. Entonces, el hecho de que estos no sean nuestros padres y abuelos a los 41 años llegó con los brazos en la mano a la soleada Italia, y ustedes vinieron a nosotros a Rusia. Así que hay más razones para amarte con nosotros que tú. Aunque ahora entiendo por qué todos los países vecinos te odian: desde Francia hasta Croacia.
              Y nota! Fue usted quien vino a nosotros con un "balde de baches", y no nosotros a usted. ¡La historia se repite!
      2. Gato
        Gato 22 de octubre 2017 14: 55 nuevo
        +2
        ¿Un par de calzoncillos?
        ¡Sí, te dieron un consejo correcto y un consejo sucio!
  14. Zug
    Zug 22 de octubre 2017 17: 43 nuevo
    +1
    Si solo toma y repasa solo los hitos principales de la Gran Guerra Patria e incluso calcula las pérdidas en las operaciones principales de acuerdo con los datos del Ministerio de Defensa de Moscú, puede comprender que la Liga de Defensa de Moscú aún no sabe dónde es cierto: el Ministerio de Defensa de Moscú hace malabares con el número de pérdidas de un año a otro como un payaso con alfileres: esto es habitual crear sobre la base de unidades del ejército unidades especiales que buscarían los restos de los soldados ... ¡Si solo en 41-45 años fueran capturados más de 6 millones y más de 4 permanecieran allí para siempre! las principales batallas y entiendo que tu TED-MO full okolesitsa.Poteri es dicho por muchos historiadores de 6 años en adelante o más bien nadie podrá contar sin contar durante la guerra y después fue asqueroso, como siempre en Rusia ...
    1. Glory1974
      Glory1974 22 de octubre 2017 19: 13 nuevo
      +1
      MO, ya que dio la cifra oficial de pérdidas al final de 80-x, y el otro no suena. Luego, por cierto, en la ola de reestructuración, la comisión trabajó durante varios años. A diferencia de cualquier otro hombre de negocios que considere un par de millones allí, un par aquí.
      El número oficial es sobre 8 mln. 700 th. Military.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 22 de octubre 2017 22: 15 nuevo
        +2
        La tendencia ahora es "igualar" las pérdidas del Ejército Rojo y el Ejército Alemán a 1: 1.
        Bajo este objetivo final: todas las estadísticas de aparejos. En consecuencia, el resultado es una exageración de las bajas civiles.
        Para mí (en comparación con diferentes fuentes) las cifras de pérdidas militares de 13-15 millones y pérdidas civiles de 9-10 millones me parecen realistas.
        Pero 19 millones de pérdidas militares, en mi opinión, son demasiado.
      2. Zug
        Zug 23 de octubre 2017 16: 17 nuevo
        0
        No-1 Umor serviceman ...
  15. Alexander Green
    Alexander Green 22 de octubre 2017 20: 06 nuevo
    +4
    Acerca de las pérdidas

    La guerra ideológica contra el socialismo continúa para disminuir la importancia de la victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patria, comenzaron otros bailes de sangre, la revisión del número de sus víctimas continúa, por supuesto, hacia arriba.

    Entonces, el diputado de la Duma Estatal de Rusia, Zemtsov, dijo que la disminución de la población total de la URSS en 1941-1945 fue de más de 52 millones 812 mil personas, refiriéndose a los datos desclasificados del Comité de Planificación Estatal de la URSS.

    Me pregunto a qué datos desclasificados se refiere la Comisión de Planificación Estatal de la URSS Zemtsov. El Comité Estatal de Planificación de la URSS excepto, como los datos de la Oficina de Estadística de Narkhoz de la URSS, no tiene otros datos, y no puede ser. La cifra es de 52 millones 812 mil personas, esta cifra inventada por el diputado de la Duma del Estado Zemtsov, y no por la Oficina de Estadística de la URSS.
    Hacemos cálculos elementales. Según la Oficina Central de Estadística, la población de la URSS
    al 1 de enero de 1940 ascendía a 191,7 millones de personas,
    al 1 de enero de 1950 ascendía a 178,5 millones de personas.
    Antes y después de la guerra, según las estadísticas, el número de habitantes de la URSS en promedio aumentó en 3 millones.
    Por lo tanto, consideramos
    en 1941, la población era de 191,7 millones + 3 millones = 194,7 millones de personas.
    Consideramos el aumento de la población para 1946-1949. 3 millones x 4 años = 12 millones
    desde aquí obtenemos eso
    En 1945, en la URSS, la población era de 178,5 millones - 12 millones = 166,5 millones de personas.
    Por lo tanto, la disminución de la población total en la URSS durante los años de guerra de 1941 a 1945 es
    194,7 millones -166,5 millones = 28,2 millones de personas

    28 millones !!! Y no 52 millones.
    1. Gransasso
      Gransasso 22 de octubre 2017 20: 42 nuevo
      0
      Cita: Alexander Green
      Hacemos cálculos elementales. Según la Oficina Central de Estadística, la población de la URSS
      al 1 de enero de 1940 ascendía a 191,7 millones de personas,
      al 1 de enero de 1950 ascendía a 178,5 millones de personas.
      Antes y después de la guerra, según las estadísticas, el número de habitantes de la URSS en promedio aumentó en 3 millones.
      Por lo tanto, consideramos
      en 1941, la población era de 191,7 millones + 3 millones = 194,7 millones de personas.



      Estás comprometido con el diploma de filka ... aunque solo sea después del 1 de enero de 1940, los Estados bálticos y Moldavia se unieron a la URSS ... ¿dónde se refleja en tus torpes matemáticas? ... y ¿por qué el 1 de enero de 1940? ... y no el 1 de enero 1941, por ejemplo ... ¿qué, el CSB solo funcionaba cada cinco años? ... y eso es, los archivos del CSB donde hay números exactos y no tu trampa con la aritmética aplicada ...




      Según la Administración Central de Contabilidad Económica Nacional de la Comisión de Planificación Estatal de la URSS, el 1 de julio de 1941, el país tenía una población civil de 199.920.100 * personas. (RGAE-1562-20-241-80ob). Además, 5.082.305 personas sirvieron en las Fuerzas Armadas de la URSS. (publicación del mariscal de la Unión Soviética M.V. Zakharov en 1968 basada en documentos: TsAMO RF-15A-2245-83-1, 25, llamo la atención sobre el "secreto" de huellas dactilares cancelado en la portada del libro del mariscal). Las Fuerzas Armadas de la URSS incluían el número del Ejército Rojo de los Trabajadores y Campesinos, la Armada, las tropas del NKVD de la URSS y los grupos paramilitares de los comisarios de otras personas, que estaban en el saldo del Comisariado de Defensa del Pueblo. El personal militar de las Fuerzas Armadas de la URSS no estaba incluido en la población civil de la URSS, como lo muestran los departamentos regionales de la Comisión de Planificación del Estado. Eran extraterritoriales y estaban vinculados a distritos y flotas militares, desplegados en varias regiones cada uno. Los organismos regionales del Gosplan llevaron a cabo la contabilidad solo para los civiles, y el Ejército Rojo, RKVMF, NKVD, de acuerdo con sus contingentes, además de la información del Gosplan. Las subdivisiones territoriales de las OSFL, NKVMF, NKVD no presentaron informes actuales para cada 1er día del mes a los órganos del Comité de Planificación Estatal de la URSS. Este es un axioma. El punto de vista inverso es la piedra angular de la mentira que se ha replicado durante 27 años. Vea una publicación especial sobre este tema, incluidos los documentos del censo de 1939. También vea la posdata en la parte 5 del artículo. Da un cálculo muy revelador, rechazando las especulaciones sobre la inclusión del personal de las Fuerzas Armadas de la URSS en la información del Comité de Planificación del Estado de la URSS el 01.07.1941/01.07.1945/XNUMX y el XNUMX/XNUMX/XNUMX.

      El número total de ciudadanos de la URSS al comienzo de la guerra era 205.002.405, y no 196,7 millones, según la comisión estatal. Habiendo subestimado a la población de la URSS, la comisión subestimó su disminución general. Incluso si elimina el tamaño de las Fuerzas Armadas de la URSS, en este caso la población de la URSS es de 3,22 millones de personas. más datos de comisión después de "movimientos".

      Copias de documentos:

      La declaración de la población de las regiones de todas las repúblicas y toda la URSS al 01.01.1941/01.07.1941/01.08.1941, 01.10.1941/1562/20 241/80/2 y 3/XNUMX/XNUMX (RGAE-XNUMX-XNUMX-XNUMX-XNUMXob) - en la declaración solo hay XNUMX hojas de formato A-XNUMX con revoluciones, a continuación final


      Según el Comité Estatal de Planificación de la URSS, la población civil 1 de julio de 1945 - 151.165.200 personas.

      Fuentes:
      RGAE-1562-20-564, l. 46, 47, 47ob
      RGAE-1562-20-565, l. 116, 239
      RGAE-1562-20-566, l. 13, 14, 40, 41, 57, 81, 98, 99, 125
      RGAE-1562-20-567, l. 61, 130ob, 161, 181, 204
      RGAE-1562-20-568, l. 98, 207 (las copias de los documentos a continuación se colocan alfabéticamente en el nombre latino del escaneo).

      .
      Ahora haz matemáticas ... y discute con los archivos ...
      1. Johns
        Johns 22 de octubre 2017 22: 02 nuevo
        0
        Cita: Gransasso
        Ciudadanos totales de la URSS al comienzo de la guerra: 205.002.405 personas.

        Cita: Gransasso
        Según el Comité Estatal de Planificación de la URSS, la población civil al 1 de julio de 1945 era de 151.165.200.

        Consideramos: 205.002.405 - 151.165.200 = 53 personas. Según todos los mismos datos desclasificados, la disminución de la población total de la URSS en 837-205. ascendió a más de 1941 millones 45 mil personas. Los números más o menos convergen.
        Pero no es eso. El hecho es que entre los que participaron en las audiencias, no hay objeciones a las cifras dadas en las audiencias. Pero personas de todo tipo participaron en ellos. Por lo tanto, los documentos presentados por la Comisión de Planificación del Estado de la URSS no causaron dudas. A diferencia de los "expertos" de este sitio.
        Una cuarta parte de la población del país. Es solo una especie de PPC. ¿Dónde está esa plaga medieval? Algunos ahora escriben: "Podemos repetir". ¿Entienden siquiera lo que pretenden repetir?
        1. Glory1974
          Glory1974 22 de octubre 2017 22: 28 nuevo
          +4
          El hecho es que entre los que participaron en las audiencias no hay objeciones a las cifras citadas en las audiencias.

          Porque todos los magos responden al tormento. Hay figuras oficiales del Ministerio de Defensa; nadie las refutó oficialmente. Los cálculos pseudocientíficos de un millón allí, dos aquí del trabajo de Sokolovs-Pershanins-Rezunov, se pueden escribir en docenas todos los días.
          La comisión contó durante varios años, varias docenas de personas trabajaron y una lo negó todo. ¿Sobre qué base?
          1. Johns
            Johns 22 de octubre 2017 23: 18 nuevo
            0
            Cita: glory1974
            Porque estás atormentado para responder a todos los conjuntuarios.

            No entiendes la escala del evento. Esto no es una especie de "científico recalculado todo correctamente". Este es un evento completamente oficial con una amplia gama de participantes, celebrado en una autoridad estatal (Duma Estatal de la Federación de Rusia). Si no hubiera algo con las fuentes originales, hace mucho tiempo lo hubieran negado todo, pero esto no sucedió.
            Cita: glory1974
            nadie los ha negado oficialmente.

            El hecho del asunto es que han refutado. En febrero de este año. En esas mismas audiencias.
            Cita: glory1974
            Cálculos pseudocientíficos de un millón allí, dos aquí de los trabajos de Sokolov-Pershanin-Rezunov se pueden componer en docenas todos los días.

            Este es un ejemplo incorrecto para la comparación. Te escribí sobre esto arriba.
            Cita: glory1974
            La comisión consideró durante varios años, varias docenas de personas trabajaron, y una refuta todo.

            No una persona, sino un documento o paquete de documentos.
            Cita: glory1974
            ¿Sobre qué base?

            Basado en documentos de la Comisión Estatal de Planificación de la URSS. ¿Qué no está claro?
        2. Gransasso
          Gransasso 22 de octubre 2017 22: 48 nuevo
          0
          Cita: Johns
          Consideramos: 205.002.405 - 151.165.200 = 53 personas. Según todos los mismos datos desclasificados, la disminución de la población total de la URSS en 837-205. ascendió a más de 1941 millones 45 mil personas. Los números más o menos convergen.



          Hola. 151 millones de ejércitos no están incluidos en 1.07.45 millones de civiles a partir de 12.

          Pero estos 12 millones están "compensados" por la tasa de natalidad de estos años. En el período comprendido entre 41 y 45, aproximadamente 17 millones de mortalidad infantil nacieron durante el mismo período, aproximadamente 5 millones.


          Entonces, una disminución de aproximadamente 50 millones durante los años de la guerra permanece
          1. Johns
            Johns 22 de octubre 2017 23: 20 nuevo
            0
            Cita: Gransasso
            a partir de 1.07.45, 12 millones de ejércitos no están incluidos.

            Sí, olvidé tomarlos en cuenta.
            Parece que tuve que leer sobre más de 6 millones en el ejército. Pero esta cifra es improvisada. No le doy un diente.
            1. Gransasso
              Gransasso 22 de octubre 2017 23: 47 nuevo
              0
              Cita: Johns
              Sí, olvidé tomarlos en cuenta.



              El Archivo Central del Ministerio de Defensa de Rusia contiene informes nominales de pérdidas irreparables de unidades militares del frente y oficinas militares de registro y alistamiento en el lugar de reclutamiento de soldados que no regresan.

              Contienen los nombres de 19,8 millones de personas específicas. - Muerto, muerto, desaparecido.

              A partir del 1 de julio de 1945, se conoce el número oficial de las Fuerzas Armadas de la URSS (12,8398 millones), comisiones por lesiones a discapacitados (3,4651 millones), soldados que regresaron del cautiverio (0,9493 millones que no fueron devueltos a las Fuerzas Armadas de la URSS), especialistas transferidos a la industria (0,09473 millones), personas condenadas (0,4366 millones), desertores no detectados de las tropas (0,2124 millones), así como desertores de Occidente (0,25 millones).
              Solo 18,25 millones de personas.

              Si cree que el número oficial de 34,5 millones de personas que estaban en la guerra "bajo las armas", resulta que 16,25 millones de personas no están registradas en los recuentos vivos para esta fecha.

              De estos, 8,7 millones de personas. - Pérdidas oficiales irrecuperables de las Fuerzas Armadas de la URSS.

              La diferencia de 7,55 millones de personas al 1 de julio de 1945 está ausente en el número oficial de pérdidas de personal militar.
              1. Glory1974
                Glory1974 23 de octubre 2017 20: 19 nuevo
                +1
                El archivo central del Ministerio de Defensa de Rusia está almacenado. Informes nombrados de pérdidas irreparables de unidades militares desde el frente y las oficinas de registro y alistamiento militar en el lugar de reclutamiento de los soldados que no regresaron.

                Estas mintiendo si hubiera visto estos informes, habría sabido que solo los oficiales presentaron su nombre. Privados y sargentos fueron atendidos en cantidades. ¡Por lo tanto, a priori no puede y no puede ser una lista de nombres!
          2. chenia
            chenia 22 de octubre 2017 23: 27 nuevo
            +2
            Cita: Gransasso
            Entonces, una disminución de aproximadamente 50 millones durante los años de la guerra permanece


            En vista de la mortalidad natural. 14-15 millones y no nacido (disminución de la tasa de natalidad) 9 млн.Estoy de acuerdo.

            En total 50-24 = 26 millones Todo bien. Sami y respondió. Bravo.
            1. Gransasso
              Gransasso 22 de octubre 2017 23: 35 nuevo
              0
              Cita: chenia
              Dada la tasa de mortalidad natural de 14-15 millones y no nacidos (disminución de la tasa de natalidad) 9 millones están de acuerdo




              ¿Y de dónde sacaste estos números? ...
              1. chenia
                chenia 22 de octubre 2017 23: 58 nuevo
                +2
                Cita: Gransasso
                ¿Y de dónde sacaste estos números? ...


                Si consideras que concibió hasta el 22.07.41/6/700. todos nacieron, es decir, alrededor de 800 millones (con una pérdida de hasta un año 3-45 mil no es el exceso, pero la mortalidad natural de los bebés de esa época) y la tasa de natalidad se redujo a la mitad a 16 millones (y aquí no estoy de acuerdo en que la tasa de natalidad disminuyó más) entonces en 17 será de 24-25 millones ... y debería ser de 9-XNUMX millones, eso es un déficit de XNUMX millones.

                Y mortalidad natural (también reduje 3.7 millones. Hay alrededor de 4,2 millones). Si por 4 años.
                Y luego piensa por ti mismo.

                Y lo más importante, si toma sus datos como verdaderos, entonces el CSB debería mentir (distorsionar los números) de 20 años a 90.

                Y luego, en RI con estadísticas, también, todo está mal.
                1. Gransasso
                  Gransasso 23 de octubre 2017 00: 42 nuevo
                  0
                  Cita: chenia
                  Si consideras que concibió hasta el 22.07.41/6/700. todos nacieron, es decir, alrededor de 800 millones (con una pérdida de hasta un año XNUMX-XNUMX mil, esto no es excesivo, pero la mortalidad natural de los bebés de esa época) y una disminución en la tasa de natalidad




                  Están operando números desde el techo ... nunca he visto el certificado original del CSB con datos sobre fertilidad / mortalidad para ese período ... ¿es cierto? ...

                  La fertilidad fue menor en la URSS entonces ... y la mortalidad infantil fue mayor ...


                  Específicamente para 1941 ... 4.4 millones de recién nacidos.

                  Mortalidad infantil:


                  en solo 1 año en 1941, la tasa de mortalidad de niños menores de 4 años ascendió a 1,44 millones. No sería superfluo decir como referencia que al menos 1 millones de personas murieron menores de 1941 año en 0,84 ., y menores de 14 años inclusive - 1,586 millones.

                  Preste atención a los cálculos textuales de fertilidad y mortalidad natural siguiendo copias de documentos relevantes:
                  1. Gransasso
                    Gransasso 23 de octubre 2017 01: 02 nuevo
                    0
                    La mortalidad NATURAL total (incluida la mortalidad infantil) en la URSS para 1941-2.700.000 personas. Aquí proyecte estos datos durante 4 años ... y cuente.


                    En 4 años, la tasa de mortalidad natural es de 10-11 millones. Una "escasez de 1.07.45-50 millones ...
                    1. chenia
                      chenia 23 de octubre 2017 09: 34 nuevo
                      +2
                      Cita: Gransasso
                      para 1941-2.700.000


                      Segunda tontería, ¿de dónde sacas los números?
                  2. chenia
                    chenia 23 de octubre 2017 09: 32 nuevo
                    +1
                    Cita: Gransasso
                    Específicamente para 1941 ... 4.4 millones de recién nacidos.


                    Entonces no puedes continuar conocedor.
        3. zoolu350
          zoolu350 23 de octubre 2017 02: 15 nuevo
          0
          Por supuesto que lo entienden. Pero ahora la actitud hacia usted no será como "los desafortunados hermanos eslavos capturados por Hitler" (de hecho, eran esclavos fieles de Hitler), sino como esclavos de los propietarios de la Reserva Federal. Por lo tanto, no más "ahorros" de sus ciudades debido a la vida del pueblo soviético. Primero, "procesando" su SBN y luego despojándolo. Cambiar de zapatos en el aire ya no funcionará.
        4. Alexander Green
          Alexander Green 23 de octubre 2017 17: 43 nuevo
          +2
          Cita: Johns
          Pero no es eso. El hecho es que entre los que participaron en las audiencias, no hay objeciones a las cifras dadas en las audiencias.

          ¿Por qué no te importó?
          En primer lugar, tal vez todos estaban estupefactos por una mentira tan descarada.
          En segundo lugar, aparentemente no había nadie entre los oyentes que pudiera o quisiera objetar al mentiroso.
      2. chenia
        chenia 22 de octubre 2017 22: 42 nuevo
        0
        Cita: Gransasso
        Ahora haz matemáticas ... y discute con los archivos ...


        Esto es una mierda. Falsificación completa y absoluta.

        Entonces dale desclasificado cuántos de nosotros éramos en 1990 (según tengo entendido, los datos del censo de 60,70,80, 90 y XNUMX no corresponden a los datos expresados) de lo contrario no encajan.
        1. Gransasso
          Gransasso 22 de octubre 2017 22: 54 nuevo
          0
          Cita: chenia
          Esto es una mierda. Falsificación completa y absoluta.


          ¿Y a quién, me da vergüenza preguntar, se han falsificado los archivos de la Comisión de Planificación del Estado y la Administración Central de Estadística de la URSS?



          El CSB proporcionó datos de población cada 1er día de cada mes de cada año ...


          ¿Crees seriamente que en la URSS fuertemente centralizada desde el 1 de enero de 1940 hasta el 1 de enero de 1950 durante 10 años nadie mantuvo un registro de la población, sino que jugó como números a simple vista?
    2. Oilpartizan
      Oilpartizan 22 de octubre 2017 21: 36 nuevo
      0
      En el Gulag, ¿el mismo censo de población?
      ¿Los pueblos deportados también son tomados en cuenta?
      ¿5 millones de prisioneros en 1941-42, que en una parte se convirtieron en "traidores" y perecieron por completo en agonía en cautiverio?
      Sus familias, multiplicadas por un mínimo de tres, reconocidas oficialmente como ChSVN, ¿quién las contó desde los enlaces y campamentos de la NKVD?
      1. chenia
        chenia 22 de octubre 2017 22: 20 nuevo
        +3
        Cita: Oilpartizan
        En el Gulag, ¿el mismo censo de población?


        ¿Para qué? Listas del jefe, actualizadas con cada lote o semanalmente. Aquí los datos más precisos, como en el ejército.


        Cita: Oilpartizan
        Los pueblos deportados también son considerados


        Pero esto está al final de la guerra. y también tomado en cuenta, casi apellido.

        Cita: Oilpartizan
        ¿5 millones de prisioneros en 1941-42, que en una parte se convirtieron en "traidores" y perecieron por completo en agonía en cautiverio?


        Aproximadamente un millón regresó, y 1,5 millones desafortunadamente (al menos como un heavi), pero lucharon en el otro lado.

        Cita: Oilpartizan
        Sus familias, multiplicadas por un mínimo de tres, reconocidas oficialmente como ChSVN, ¿quién las contó desde los enlaces y campamentos de la NKVD?


        Luego, los prisioneros fueron devueltos al servicio (después de la verificación), ¿pero para enjuiciar a los miembros de la familia? Y además del personal de comando superior (se podía obtener dicha información), el resto faltaba en ese momento.
  16. Oilpartizan
    Oilpartizan 22 de octubre 2017 21: 30 nuevo
    0
    He leído los comentarios.
    Los intentos de algunos "historiadores" del foro de hacer lo que las autoridades oficiales de la URSS / Rusia no se molestaron en escribir un trabajo histórico sobre la Segunda Guerra Mundial, donde simplemente contaron a sus soldados y oficiales muertos, son simplemente ridículos.
    Y no puede esperar una obra tan histórica, escrita por TODOS los países, participantes en lados opuestos del frente.
    Nunca aparecerá en Rusia porque los documentos relacionados con la cooperación anterior a la guerra de la URSS y Alemania, incluida la división conjunta de Europa, no serán desclasificados.
    Por lo tanto, no importa cinco millones de pérdidas calculadas más o menos, incluso si en su tierra estas personas desafortunadas aún blanquean huesos a lo largo del Bosque de Carne.
    "La guerra no termina hasta que el último soldado sea enterrado".
    Aquí Rusia sigue luchando.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 22 de octubre 2017 23: 38 nuevo
      +4
      quote = Oilpartizan] Por lo tanto, no importa cinco millones de pérdidas calculadas más o menos, [/ quote]
      Si tal equipo de "excesos" apareció en el sitio, entonces alguien lo necesita. Realmente no te importa: cinco millones allí, cinco aquí. Estudiantes dignos de Solzhenitsyn. Por lo tanto, confío más en la investigación de Krivosheev.
  17. Servla
    Servla 23 de octubre 2017 01: 22 nuevo
    0
    Cuántas personas murieron ... incomprensibles para la mente: 26 millones.
  18. pin_code
    pin_code 23 de octubre 2017 06: 32 nuevo
    +1
    Cita: Johns
    Y, sobre todo, debido a la dudosa fiabilidad de las cifras "abiertas" soviéticas oficiales de la posguerra (y antes de la guerra).

    Parece que algunos tomaron y presentaron directamente figuras no dudosas. así que reforcemos sus números verdaderos, pero si no hay nada, entonces adiós :)
  19. Alexander Green
    Alexander Green 23 de octubre 2017 22: 34 nuevo
    +4
    Sobre las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial

    URSS
    Al comienzo de la guerra en el ejército y la marina y otros departamentos - 4901,8 mil personas.
    Durante la guerra, 29574,9 mil fueron convocados, movilizados.
    Total: 34476,7 mil

    Pérdida irreversible de las fuerzas armadas de la URSS
    5226,8 mil fueron asesinados y murieron de heridas en las etapas de evacuación
    Murió de heridas en hospitales - 1102,8 mil.
    Murió a causa de enfermedades, murió como resultado de accidentes, condenado a muerte (pérdidas no relacionadas con el combate): 555,5 mil
    Desaparecido, capturado - 4559,0 mil.
    Pérdidas totales irrecuperables: 11444,1 mil (33,2% del número total de tropas)

    Regresó del cautiverio - 1836 mil (40% de los capturados)
    Fue convocado en el territorio liberado y enviado a las tropas de entre los militares que habían sido rodeados o desaparecidos anteriormente: 939,7 mil.
    Pérdidas demográficas totales irrecuperables: 8668,4 mil (25,1% del número total de tropas)

    Alemania
    En total, durante los años de la guerra, 1 mil fueron arrastrados a las fuerzas armadas de Alemania, teniendo en cuenta a aquellos que sirvieron antes del 1939 de marzo de 21107.

    Pérdidas irreversibles de vidas de las fuerzas armadas de Alemania y del ejército de sus aliados en el frente soviético-alemán de 22.6.1941 a 9.5.1945 (miles de personas)
    Asesinado, muerto por heridas y enfermedades, desaparecido, sin combate - 4273,0 mil
    Capturado - 4376,3 mil
    Pérdidas totales irrecuperables - 8649,3 mil.

    (incluida Alemania - 7181,1 (mil 34,0% del número total de tropas de Alemania))
    3572,6 mil regresaron del cautiverio (82% de los capturados)
    Pérdidas demográficas totales irrecuperables: 5076,7 mil.
    (incluida Alemania - 4270,7 mil (20,2% del número total de tropas))

    Como puede ver, las pérdidas irreparables de las tropas de Alemania y sus aliados también fueron enormes (8,6 millones de personas), sin mencionar su completa derrota y rendición. Además, es necesario tener en cuenta 1,59 millones de soldados y oficiales de la Wehrmacht, que se rindieron después del 9 de mayo de 1945 solo ante el ejército soviético.
    La proporción de las pérdidas irreparables de las tropas de la URSS y Alemania (con aliados)
    Pérdida de peso muerto: 1,32: 1
    Pérdida demográfica permanente: 1,71: 1

    La diferencia puede explicarse por el hecho de que menos prisioneros de guerra regresaron de 2 del cautiverio fascista que del nuestro (40% vs. 82%), lo cual no es sorprendente, dados los objetivos de los nazis para esclavizar y destruir a los rusos.

    http://sokol14.livejournal.com/68141.html
    1. Johns
      Johns 23 de octubre 2017 22: 58 nuevo
      0
      Guau. Él sabe de aritmética. Esta es una gran ventaja.
      El gran inconveniente es que la lógica no está disponible para él. Y sentido común.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 24 de octubre 2017 01: 22 nuevo
        +3
        Cita: Johns
        Guau. Él sabe de aritmética. Esta es una gran ventaja.
        El gran inconveniente es que la lógica no está disponible para él. Y sentido común.


        Querido, esto no es lógica ni sentido común, y no hay nada que decir, un engaño. Aparentemente no sirvió en el ejército y no se imagina a mucha gente al menos 1000 personas, por lo que es tan fácil hacer malabares con los números: 5 millones aquí, 5 millones allí. Al mismo tiempo, de la manera más arrogante, falsifique:

        Cito: “Johns consideramos: 205.002.405 - 151.165.200 = 53 837 205 personas. Según todos los mismos datos desclasificados, la disminución de la población total de la URSS en 1941-45. ascendió a más de 52 millones 812 mil personas. Los números más o menos convergen ".

        En primer lugar, sobreestimas a la población antes de la guerra, dices que en la URSS había 205 mil personas el 1 de junio de 1941 antes de la guerra, aunque todos los documentos y estudios citan cifras de 191 millones a 197 millones (junto con el Báltico, Western Ucrania y Moldavia.

        En segundo lugar, la cifra de 151 millones 169 mil es solo el tamaño de la población civil, a lo que necesitamos agregar otros 12 millones de militares. El total será de 163 millones, 169 mil, pero esta cifra también es incorrecta. Para verificar esto, es suficiente rastrear la dinámica del crecimiento de la población después de la guerra.

        Hay un número en el dominio público que nadie ha negado en ningún lado:
        A partir de enero de 1950, había 178 millones 600 mil personas en la URSS.

        Si contamos la diferencia en la población de julio de 1945 a enero de 1950, obtenemos 178 millones 600 mil - 163 millones 169 mil = 15 millones 431 mil

        En ese momento, según ZAKSov, el crecimiento anual de la población en la URSS fue el siguiente.
        Para los seis meses de 1945 - 900 mil
        1946 - 2207 mil
        1947 - 1810 mil
        1948 - 2272 mil
        1949 = 3287 mil

        Total: la población de la URSS desde 1945 hasta enero de 1950 en realidad aumentó 10 millones 474 mil
        Aquí es donde aparecen otros 5 millones que haces malabares. 15 millones 431 mil - 10 millones 474 mil

        Así que deja de molestar a los lectores del foro.
  20. Espantapájaros
    Espantapájaros 25 de octubre 2017 12: 35 nuevo
    -1
    Cita: Alexander Green
    Pérdidas demográficas totales irrecuperables: 8668,4 mil (25,1% del número total de tropas)

    La mayoría de los que fueron a la guerra con ella no regresaron. Todos saben eso. De lo contrario, estas figuras no se pueden llamar una burla de la memoria de los caídos.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 25 de octubre 2017 17: 42 nuevo
      +2
      Cita: Koshnitsa
      La mayoría de los que fueron a la guerra con ella no regresaron. Todos saben eso. De lo contrario, estas figuras no se pueden llamar una burla de la memoria de los caídos.

      No entendí qué números tienes en mente: los que trajimos el autor del artículo y yo, o los que los "albañiles" libres nos arrojaron bajo las banderas italiana y checa.
  21. victor50
    victor50 27 archivo 2018 16: 48 nuevo
    0
    He estado interesado en este tema durante mucho tiempo, leí mucho sobre uno y otro lado. No solo por curiosidad: me encontré con el tema de las pérdidas, tratando de encontrar información sobre un abuelo desaparecido. Estudié los informes de pérdidas durante diferentes períodos, ya solo tratando de descubrir por mí mismo qué vínculos pueden creer los autores, dónde se conoce la mentira. La pregunta no es simple. Realmente quería creer en el estudio del grupo Krivosheev sobre las pérdidas irrecuperables de personal militar, pero hasta ahora un estudio personal del tema no lo permite. Hasta ahora me inclino a creer que significativamente más de 8 millones de personas murieron en el ejército. En cada región, incluso, aparentemente, en las antiguas repúblicas de la URSS, hay Libros de la Memoria donde se enumeran todos los llamados y que no regresan de la guerra por su nombre, aparentemente estos Libros se compilan sobre la base de desvíos en el patio realizados en 1946. ¡Leerlos da miedo! ¿Por qué no puede nombrar el número total de personas cuya información está contenida en estos libros? Probablemente habrá algunos errores causados ​​por varias circunstancias, la introducción de una persona en diferentes libros. ¿Pero cuántos errores habrá? Miles? ¿Decenas de miles? Pero no serán millones (e incluso a veces más de 10 millones) de la diferencia en el número de pérdidas irreparables de aviones. No entiendo por qué esto no se hace? Quizás alguien lo sepa, ¿lo explicará?