Defensor del honor ruso Yevpaty Kolovrat

Evpaty Kolovrat: el épico bogatyr ruso, el Ryazan boyar or voivod, el héroe de los cuentos populares de la época de la invasión de Batu en Rusia. El viejo ruso "El cuento de la ruina de Ryazan Batu" habla sobre su hazaña. Esta historia se conserva en las listas, la más antigua de las cuales data de finales del siglo XVI. Al mismo tiempo, tres tipos de este texto se reflejaron en las tres listas más antiguas según la clasificación del académico Dmitry Likhachev.


A pesar de la lejanía de los acontecimientos relacionados con esta persona, Evpaty Kolowrat es una figura famosa, que estuvo ampliamente representada en la literatura rusa, principalmente en poemas, poemas y baladas. En la Unión Soviética, en 1985, la caricatura "El cuento de Evpatiy Kolovrat", dirigida por Roman Davydov, recibió un disparo sobre este héroe ruso, que comprende un ciclo dedicado a los antiguos y medievales. historias Rusia, también incluyó las caricaturas "La Infancia de Ratibor" (año 1973, sobre la formación del estado ruso) y "Los cisnes de Nepryadva" (año 1980, sobre la batalla de Kulikovo). Además, varias diapositivas fueron dedicadas a este héroe en la URSS a la vez. 30 Noviembre 2017 del año en las pantallas del país sale la película "La leyenda del Kolovrat". Se puede decir con seguridad que este héroe sigue siendo una parte importante de la epopeya rusa y una figura importante para la formación de su propia identidad rusa, que comenzó a relajarse a fines del siglo XI-XII.

La historia de Evpatiy Kolovrat está relacionada con uno de los episodios más trágicos de la historia de Rusia: la invasión de los mongoles, también conocida como la invasión de Batu. Fue la invasión del Imperio mongol en el territorio de los principados rusos en 1237-1240 en el marco de la campaña occidental de los mongoles 1236-1242. Una grave amenaza externa llegó a Rusia en el momento en que no era la más adecuada, el estado ruso se encontraba en un estado de fragmentación feudal y no podía resistir las fuerzas de los invasores mediante fuerzas combinadas. Por otro lado, las tribus y los estados unidos no pudieron resistir al ejército mongol de ese período, como lo demuestra la conquista de los grandes estados de China, el Cáucaso y Asia Central.

Fragmento del diorama "Defensa del viejo Ryazan en el año 1237"

La invasión de los mongoles a Rusia comenzó al final de 1237. El principado de Ryazan fue el primero en la pista de la Invasión de Batu. Tras derrotar al ejército combinado del príncipe Ryazan Yuri Igorevich y los príncipes Murom Yuri Davydovich y Oleg Yuryevich en el río Voronezh, los mongoles se adentraron en las profundidades de las tierras rusas. El príncipe de Ryazan sobrevivió a esta batalla y regresó a Ryazan, a la que el ejército mongol comenzó su sitio el 16 de diciembre del año 1237. Los primeros ataques de Ryazan fueron capaces de repeler, pero las fuerzas de los defensores se estaban derritiendo, y cada vez más tropas nuevas se acercaban a los mongoles, que regresaban de Pronsk, Igeslavl y otras ciudades desde diciembre a 16-17. Vale la pena señalar que Ryazan estaba protegido por murallas de diez metros, en las que había altas paredes de roble con lagunas. Las fortificaciones en invierno se vertieron con agua, que se congeló, haciéndolas aún más inexpugnables para las tropas que asaltan.

Los defensores de Ryazan defendieron heroicamente la ciudad durante cinco días, trayendo piedras, flechas y alquitrán hirviendo sobre las cabezas de los mongoles, luchando en un combate cuerpo a cuerpo. Sin embargo, en el sexto día, sus fuerzas estaban casi agotadas, muchos soldados murieron y resultaron heridos en ese momento, y los que permanecieron en las filas prácticamente combatieron en las murallas, mientras que los mongoles podían dar descanso a sus tropas, rotar y recibir refuerzos. Además, en la etapa final del asalto, los mongoles utilizaron ampliamente las plantillas. El último asalto a la ciudad comenzó la noche de 20 en diciembre. 21, después de una dura batalla, los mongoles irrumpieron en la ciudad y cayeron el sexto día. En este caso, los invasores llevaron a cabo una masacre en la ciudad, destruyendo a la gran mayoría de los habitantes de Riazán, incluidos niños y bebés, y el Príncipe de Riazán, Yuri Igorevich, fue asesinado. Las fortificaciones también fueron completamente destruidas, y la ciudad en sí nunca fue reconstruida en este lugar. En este caso, los mongoles arrasaron no solo Ryazan, sino todo el principado, destruyendo un gran número de ciudades y asentamientos. Algunos de ellos los historiadores no pueden identificarse hoy. Por ejemplo, la ubicación exacta de Belgorod Ryazansky, que fue borrada por los tumens de Batyi de la faz de la tierra y nunca se restauró, es desconocida.

Cuando los mongoles invadieron Rusia, Evpatiy Kolovrat tenía aproximadamente 35 años. Aparentemente, ocupaba un lugar bastante honorable bajo el príncipe de Ryazan, era un boyard o más bien un voivod. También era un guerrero experimentado, un comandante talentoso y poseía una gran fuerza física. Incluso antes de la caída de Ryazan, el príncipe Yuri Igorevich envió a su gente con una solicitud de ayuda a los príncipes Vladimir y Chernigov. Fue en Chernigov que Evpaty Kolovrat estaba en ese momento, y aquí encontró la noticia de la muerte de Ryazan y la muerte del príncipe.

Defensor del honor ruso Yevpaty Kolovrat

Al regresar a su tierra natal, encontró la ciudad y el principado arruinados y saqueados. Solo se encontró con la tierra chamuscada y las cenizas esparcidas con los cadáveres de los muertos. Kolovrat se sorprendió por la crueldad de los conquistadores. Tal vez regresó a su tierra natal ya con un pequeño destacamento de soldados de Ryazan, que estaban en la embajada ante el príncipe Chernigov. En el lugar, llenó sus fuerzas con personas sobrevivientes que estaban fuera de las murallas de la ciudad y escondidas en el bosque. En total, logró armar un destacamento con un total de hasta 1700. Con estas pequeñas fuerzas, Evpaty Kolovrat partió en busca de los mongoles.

Ya era posible adelantar a los conquistadores en el territorio de las tierras de Suzdal. Los mongoles no esperaban ataques desde la retaguardia, confiados en que los destacamentos de Ryazan ya habían sido completamente destruidos. Los ataques de Evpatius Kolovrat en la retaguardia de las tropas mongoles resultaron ser repentinos para este último. Probablemente, Kolovrat también usó tácticas de guerrilla, ataques desde emboscadas, desde el bosque. En cualquier caso, él con pequeñas fuerzas infligió graves pérdidas al enemigo. Los mongoles, que no esperaban ataques del devastado principado de Ryazan, se horrorizaron, creyendo que los muertos se habían rebelado para vengarse. Al mismo tiempo, no se sabe con certeza cuántas batallas gastó el escuadrón Evpatiy Kolovrat, no hay consenso sobre este asunto. Se cree que podría haber varios y tuvieron bastante éxito, ya que pudieron sembrar un verdadero pánico en la retaguardia de las tropas mongoles.

Lo que estaba sucediendo en la retaguardia agitó a Batu, y él dirigió fuerzas considerables contra los atacantes. Al final, una ventaja abrumadora en el número de tropas decidió el resultado de la confrontación. Los mongoles fueron capaces de imponer la batalla de Evpatiy Kolovrat en el campo, de hecho, en un completo cerco. Al mismo tiempo, Baty envió contra su hermano Kolovrat a su esposa Hostovrul. Elogió al khan que Kolovrat lo traería con vida, pero él mismo murió en la batalla. Como se señala en la crónica "El cuento de la ruina de Ryazan Batu", Kolovrat lo cortó por la mitad con su espada, directamente a la silla de montar.

Disparo de la tira de película 1988 del año "The Tale of Evpatiy Kolovrat"

Según las leyendas, Baty, que ya no quería perder a su gente, envió un embajador a los soldados rusos con la pregunta: "¿Qué quieres?". "¡Solo muere!" Fue la respuesta. Al final, al ver la terquedad con la que luchan un puñado de guerreros rusos, los mongoles utilizaron vicios contra ellos (máquinas lanzadoras de piedras destinadas a la destrucción de fortificaciones). Fue bajo una lluvia de piedras que murieron los últimos soldados rusos de la escuadra Kolovrat y el propio héroe. Admito que admira el coraje de Yevpaty Kolovrat, y también como una señal de respeto por su coraje, Baty liberó a los soldados heridos de Ryazan de su destacamento con el cuerpo de un héroe asesinado, para que lo enterraran de acuerdo con sus costumbres.

La personalidad de Evpatiy Kolovrat, así como muchos personajes y eventos del siglo XIII, por razones obvias, está envuelta en muchas preguntas y secretos. Por ejemplo, a menudo se discuten preguntas sobre si Yevpaty era un cristiano o un pagano. Los que lo consideran pagano indican su nombre y apellido. En su opinión, Kolovrat es un símbolo pagano eslavo del sol, y el nombre Yevpatny no está en Svyattsy. Ambas afirmaciones son incorrectas. No hay una fuente etnográfica que confirme el antiguo origen pagano eslavo de la palabra kolovrat y su relación con el sol. Por el contrario, se sabe con certeza que un dispositivo de engranajes para ametralladoras ametralladoras montadas en un bastidor de máquina especial con ruedas (en Rusia, las ballestas se llamaban pistolas para fusiles automáticos) se conocía como un gusano. Y el nombre Evpatiy puede relacionarse directamente con este dispositivo o funda de ballesta.

Si hablamos del nombre de Evpaty mismo, entonces esta es una forma modificada del señorío griego Hypatius. En la antigua Rusia, era bastante común, ya que estaba asociado con el venerado santo sacerdote mártir Ipatiy Gangrsky. En honor a él en Kostroma, incluso uno de los monasterios rusos más antiguos fue construido. Al mismo tiempo, pequeños cambios en la pronunciación y la ortografía del nombre Ipatii están asociados con las peculiaridades de la tradición lingüística y no constituyen nada especial. El mismo nombre griego de George en la tradición eslava se modificó a la vez en dos nombres derivados diferentes: Yegor y Yuri.

Monumento a Evpaty Kolovrat en Ryazan

También hay una versión de que Evpaty es una imagen colectiva que puede simbolizar ni a personas diferentes, sino a toda Rusia, que perece, pero no se rinde a los invasores. El mismo "Cuento de la ruina de Ryazan Batu" se caracteriza por rasgos de canciones épicas épicas de los siglos XIII-XIV. Esta obra puede considerarse más artística que histórica. El simbolismo y la hipérbole, que están presentes en la narración, también pueden apuntar a esto, así como en el texto de la historia había numerosas inexactitudes asociadas con los personajes históricos. Sin embargo, incluso si Evpaty Kolovrat es solo una bella leyenda y es una imagen colectiva de los mejores guerreros rusos o incluso de toda Rusia, sigue siendo importante para nuestra historia. Sea lo que sea, durante la invasión de los mongoles a Rusia, fue muy posible encontrarse con personas rusas con una fortaleza sin precedentes, capaces de realizar diversas hazañas. Gracias a estas personas, los guerreros rusos pudieron ganar fama en el mundo, y los propios rusos son percibidos como un pueblo que merece respeto.

Actualmente en nuestro país hay tres monumentos dedicados a Evpatiy Kolovrat. Los tres se encuentran en el territorio de la región de Ryazan. El primero estaba ubicado en la ciudad de Shilovo, según algunas fuentes, esta ciudad fue la cuna de Kolovrat. El segundo monumento, el más famoso, se instaló en 2007 en Ryazan, está ubicado en el centro de la ciudad en la Plaza Pochtovaya y está relativamente cerca del Kremlin. El tercer monumento fue erigido en las afueras del pueblo de Frolovo hacia el pueblo de Ryasy (en el distrito de Shilovsky de la región).

Fuentes de información:
https://cyrillitsa.ru/past/44993-evpatiy-kolovrat-chem-znamenit-russki.html
http://www.aif.ru/society/history/kak_Evpatii_Kolovrat_zashchishchal_russkuiu_chest
http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/heros/evpatii-kolovrat.html
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59 comentarios
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  1. Korsar4 24 de octubre 2017 05: 43 nuevo
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    Incluso si la imagen es colectiva, de todos modos, el ladrillo más importante de nuestra historia. Esta no es la primera vez que volvemos a este tema en VO, pero quiero volver a leer más y más.
    1. Olgovich 24 de octubre 2017 06: 42 nuevo
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      Cita: Korsar4
      Incluso si la imagen es colectiva, de todos modos, el ladrillo más importante de nuestra historia. Esta no es la primera vez que volvemos a este tema en VO, pero quiero volver a leer más y más.

      Como Rusia finalmente sobrevivió, ¡entonces Evpatiy lo fue!
      Como millones de otros Yevpatievs que salvaron el país durante 1000 años.
      1. Korsar4 24 de octubre 2017 07: 22 nuevo
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        Si También me gusta pensar que sí.
        1. Vend 24 de octubre 2017 10: 17 nuevo
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          Cita: Korsar4
          Si También me gusta pensar que sí.

          Y debemos pensar que sí. +
      2. Sello 24 de octubre 2017 17: 30 nuevo
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        Como Rusia finalmente sobrevivió, ¡entonces Evpatiy lo fue!

        Rusia sobrevivió en muchas guerras reales. Pero nuestros antepasados ​​no estaban bajo ningún "yugo". La versión de que Rusia estaba bajo el yugo tártaro (que en los siglos 18-19 se transformó primero en el "tártaro-mongol", luego en el "mongol-tártaro", y ahora muchos usan el término "yugo mongol") nos fue arrojada por los católicos, venganza por el hecho de que nuestros antepasados ​​no reconocieron la autoridad del Papa sobre nosotros. Y para que mejor nos traguemos este relleno principal sobre el "yugo de 300 años", fuimos envueltos en un hermoso envoltorio colorido de una serie de "hazañas". Esto incluye la hazaña del concreto " Evpatiya Kolovrat "y" Defensa de Kozelsk ". Desafortunadamente, cantando estas hazañas, por lo tanto pr Extendemos y prolongamos la vida de esta estúpida versión que los "mongoles" supuestamente nos conquistaron y que supuestamente estábamos bajo su "yugo de 300 años".
        En nuestra historia, se ha logrado una gran cantidad de hazañas reales. Tenemos algo para cantar más que suficiente.
        Y en relación con Evpathy Kolovrat, uno siempre debe hacer referencia a que esta hazaña es similar a los hechos de Heracles o Theseus. Es decir, del campo de las leyendas heroicas. Especialmente para jóvenes. De lo contrario, también pueden percibir la idea podrida que nos nació una vez, nacida en la Oficina de uno de los papas romanos, de que nuestra Patria podría ser capturada por enemigos por algún tiempo, pero luego seguramente nos reuniremos y nos liberaremos, como si ya lo hubiéramos hecho una vez. Tuvimos éxito en los "mongol-tártaros". No, esta idea liberal sobre la posible toma de la patria debe estrangularse de raíz. Ningún enemigo puede capturar nuestra Patria.
        1. Olgovich 25 de octubre 2017 10: 08 nuevo
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          Cita: Sello
          Esta serie incluye la hazaña de una concreta "Evpathy of Kolovrat" y "Defense of Kozelsk".

          ¿Y esto tampoco es cierto?
          Nuestra expedición realizó excavaciones sistemáticas de fosas comunes de víctimas de la invasión mongol en 1977-1979 en un borde cerca del río Oka y cerca de la antigua casa señorial de Sterligovs cerca de las afueras del sur de la aldea de Fatyanovka.
          El estudio de materiales antropológicos mostró que de los 143 entierros descubiertos, la mayoría pertenecen a hombres de 30 a 40 años y mujeres de 30 a 35 años. Tumbas de muchos niños, desde bebés hasta 6-10 años. Estos son riazanes, a quienes los conquistadores exterminaron sin excepción, muchos después de la captura de la ciudad. Los niños, niñas y mujeres jóvenes que sobrevivieron probablemente se dividieron entre los guerreros. Algunos esqueletos tienen cráneos rotos, rastros de golpes de sable en los huesos, las manos están cortadas. Muchos cráneos individuales. Puntas de flecha atrapadas en los huesos. los prisioneros fueron sacrificados con un hacha o un hacha de doble filo. Las ejecuciones en masa tuvieron lugar metódicamente y con calma: los condenados se dividieron entre los centuriones, los mismos ordenaron a cada esclavo que matara al menos a diez personas. Según los cronistas, después de la caída de Riazán (antiguo), hombres, mujeres y niños, monjes, monjas y sacerdotes fueron destruidos por fuego y espada, crucificados, golpeados con flechas. A los prisioneros les cortaron la cabeza: durante las excavaciones de A.V. Selivanov, la Catedral de Spassky, se encontraron grupos de 27 y 70 cráneos, algunos con rastros de golpes con armas afiladas.

          En las fosas comunes del viejo Riazán, los muertos fueron enterrados sin ataúdes, en fosas comunes de hasta 1 m de profundidad, y el suelo helado se calentó con hogueras. Fueron colocados según el rito cristiano: su cabeza hacia el oeste, con las manos cruzadas sobre el pecho. Los esqueletos se encuentran en filas, cerca uno del otro, en lugares en dos o tres niveles.
          Darkevich V.P.Viaja a la antigua Riazán. - Ryazan: New Time, 1993

          Riazán después de la destrucción del monopolio -Tártaros-NO restaurado, pero ella hay.
          Evidencia encontrada de defensa heroica Kozelskahttp://kozelsk-eparhia.ru/index.php/990-dokazatel
          stva-oborony-kozelska
          1. Sello 26 de octubre 2017 17: 55 nuevo
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            Nuestra expedición realizó excavaciones sistemáticas de fosas comunes de víctimas de la invasión mongol en 1977-1979 en un borde cerca del río Oka y cerca de la antigua casa señorial de Sterligovs cerca de las afueras del sur de la aldea de Fatyanovka.

            Bueno, como dije. Primero fue la "invasión tártara", luego el "tártaro-mongol", luego el "mongol-tártaro", ahora puramente "mongol". Ya ni siquiera se mencionan los tártaros.
            ¿Y qué, allí, en las fosas comunes, había señales: "Aquí están las víctimas de la invasión mongol"? Una posición extremadamente ingenua (o provocativa) son todos los lugares de entierro que se encuentran cerca de esas ciudades que, según los anales (compilados, por cierto, 200 años después del supuesto "hecho del evento") se clasifican como ciudades que primero fueron sometidas a la "invasión tártara", luego a la "tártaro-mongol". ", entonces el" mongol-tártaro ", ahora puramente" mongol "- se refieren a las" víctimas de la invasión mongol ".
            Esto es como los arqueólogos israelíes. Toman una Biblia o Torá o algo así. Leyeron que "una ciudad así se encuentra a una distancia de dos días en un viaje en camello de Jerusalén a Egipto". Están de espaldas a Jerusalén, apuntan con la aguja de la brújula hacia Egipto y conducen desde Jerusalén (no en camello, en automóvil) hasta la distancia que, en su opinión, el camello viajará en dos días. Cómo llegan en su opinión a "esa distancia" - comienzan a buscar. Si inmediatamente te topas con algunas ruinas, entonces inmediatamente tienen unas vacaciones, dicen que encontraron esa ciudad. Si no encuentran nada, entonces toman un radio más amplio, y también toman más la distancia del "golpe de camello". Como resultado, expanden el área de búsquedas hasta que tropiezan con algo. Y dado que las rutas de caravanas pasaron allí en la Edad Media, entonces todo tipo de ruinas allí, al menos una moneda de diez centavos por docena, finalmente tropezaron con algo. Bueno, eso significa que anuncian que encontrarán exactamente la misma "ciudad antigua".
            Estos son riazanes, a quienes los conquistadores exterminaron sin excepción, muchos después de la captura de la ciudad.
            Si todos los riazanes fueron exterminados sin excepción, ¿quién enterró?
            ¿Y por qué son estos los rastros de la notoria invasión "mongol", y no, por ejemplo, el pueblo Vladimir?
            Es la semana del petróleo. El 20 de febrero, Yurievich preparó a los regimientos para la batalla y envió un convoy al otro lado de Kolakshi con un séquito de pereyaslavlitas bajo el mando de su sobrino Vladimir Glebovich. Contra Vladimir Gleb separó a Mstislav Rostislavich; y él y sus hijos Roman e Igor, con su cuñado Yaropolk y con el resto del ejército cruzaron el río, pensando que Vsevolod permaneció de ese lado con poca gente. Los ryazanianos se acercaron a Pruskovaya Gora, detrás de la cual se encontraba el regimiento del Gran Duque, y ya estaban en el mismo vuelo de flechas cuando Gleb vio que Mstislav Rostislavich, un fugitivo permanente del campo de batalla, y esta vez giró la retaguardia frente a Vladimir Glebovich. El príncipe riazán se apresuró a retirarse; pero fue demasiado tarde. Rodeado por las tropas de Vsevolod, Los riazanes entraron en una tala cruel, pero a corto plazo. Su derrota fue perfecta. El mismo Gleb, su hijo Roman, el cuñado Mstislav fueron capturados con la mayoría del escuadrón y con muchos nobles boyardos o miembros de la Duma del príncipe Riazán; entre ellos estaban: el famoso gobernador de Bogolyubsky Boris Zhidislavich, un partidario de los Rostislavichs; luego Jacob Dedenkov, Alsteen y una vez nos conocieron al abuelo. Los Polovtsy, malos guerreros en combate cuerpo a cuerpo, pagaron caro sus robos. El cronista del norte ve esta derrota como un castigo justo de Dios por los pecados de Gleb, es decir. por el mal que le hizo a la tierra de Vladimir; "Mhru mhrite", dice, te contemplará; el destino de la misericordia sin piedad ".
            ¿O es el lugar de enterramiento de aquellos que fueron víctimas de Polovtsy, que aprovecharon la derrota del ejército de Riazán por parte del pueblo Vladimir?
            La derrota en Kolaksha y la captura de los príncipes, además de la humillación y la subyugación de la tierra de Riazán al príncipe Vladimir, implicaron otro fenómeno ordinario de la época. Los bárbaros de las estepas, al enterarse de la desgracia de sus vecinos, no tardaron en aprovechar la oportunidad para robar los volúmenes de Riazán.
            Y antes de eso, Mstislav Rostislavovich, junto con Gleb Ryazansky, quemaron Moscú. Y aparentemente tampoco sin víctimas.
            No es necesario multiplicar entidades innecesariamente (navaja de Occam).
            No es necesario explicar a los mongoles del Lejano Oriente para explicar las cosas que son comunes en la Edad Media por los oídos.
            1. Sello 26 de octubre 2017 18: 12 nuevo
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              Evidencia encontrada de la heroica defensa de Kozelsk

              Ah-ah-ah, mira qué tipo de "evidencia".
              Leer:
              Casi en el centro de Kozelsk, se encontró un fragmento de la muralla con troncos carbonizados. El hallazgo fue excavado por arqueólogos de una expedición conjunta del Museo Regional de Conocimientos Locales Kaluga y el Parque Nacional Ugra.

              Y qué ??? ¿Brasil tiene Don Pedro? ¿Por qué es necesario atraer a los "mongoles" del Lejano Oriente a cada fragmento de las murallas con troncos carbonizados encontrados en la meseta rusa del medio?
            2. Olgovich 27 de octubre 2017 06: 53 nuevo
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              Cita: Sello
              ¿Y por qué son estos los rastros de la notoria invasión "mongol", y no, por ejemplo, el pueblo Vladimir?

              Si si
              Cita: Sello
              Y eso, allí, en tumbas fraternas, había señales: "Las víctimas están enterradas aquí
              Vladimirites?lol
              Cita: Sello
              No es necesario explicar a los mongoles del Lejano Oriente para explicar las cosas que son comunes en la Edad Media por los oídos.

              Por supuesto, todos se quedaron quietos e incluso la gran migración de la ficción popular Sí
  2. XII legion 24 de octubre 2017 06: 43 nuevo
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    El hombre que luchó con los invasores hasta el final.
    Lideró una batalla abierta y una acción partidista.
    Enfrentados a las armas de punta y la entonces "artillería", un símbolo del coraje militar de la Gran Rusia.
    No es de extrañar que ella derrotó a los invasores, y sus descendientes comenzaron a servirla fielmente.
    Gracias!
  3. Monárquico 24 de octubre 2017 09: 04 nuevo
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    Me he encontrado con tales versiones que Kolovrat es una imagen colectiva, pero lo más probable es que esta leyenda tenga una base principal. Me parece a mí: hubo un voivoda que reunió a los vigilantes dispersos que con "honor" dirigieron Batu. Recuerde que este fue el caso en 1941 y antes: había una persona decisiva que podía dirigir a los ejecutados.
  4. ver_ 24 de octubre 2017 11: 18 nuevo
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    Cita: monárquica
    Me he encontrado con tales versiones que Kolovrat es una imagen colectiva, pero lo más probable es que esta leyenda tenga una base principal. Me parece a mí: hubo un voivoda que reunió a los vigilantes dispersos que con "honor" dirigieron Batu. Recuerde que este fue el caso en 1941 y antes: había una persona decisiva que podía dirigir a los ejecutados.

    .. Todo es una mierda .. Khan Batuy - Ivan Kalita = Yaroslav Vsevolodovich .. Zar y Santo Padre en una botella .. Intenta agitar tu espada todo el día - pon todo un ejército de cuernos ..., lucha contra tu pueblo y la Iglesia ...
    1. ALEA IACTA EST 24 de octubre 2017 14: 52 nuevo
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      Yaroslav (Yuraslav, Yuri, Julius) Vsevolodovich (Sevolodovich, Kesarevich, César).
    2. Sello 24 de octubre 2017 17: 55 nuevo
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      Por alguna razón, los "mongoles" que vinieron del Lejano Oriente eran bastante escrupulosos con respecto a los habitantes de las ciudades, al principio ofrecieron simplemente extraditar al príncipe, prometiendo no hacer nada más. ¿Por qué?

      Albert Maximov tiene una versión interesante. Lo que es posible, estos fueron pequeños destacamentos del hijo y nieto del primer autócrata ruso Andrei Bogolyubsky. Se cree que el hijo de Andrei Bogolyubsky - Yuri (también lo llamaremos "Bogolyubsky"), perseguido por su tío - Vsevolod the Big Nest, se vio obligado a huir a Polovtsy, y luego, después de haber sido el esposo de la zarina georgiana Tamar, desapareció en algún lugar. Y si no desapareció, sino que vivió tranquilamente, por ejemplo, en el Imperio de Nicea. Y ya su hijo quería restaurar el poder y castigar a los descendientes de Vsevolod the Big Nest. Aquí está (nombre desconocido - apodo "Batu Khan") y su padre anciano Yuri (apodo "Sudebey Bagatur", que según la versión tradicional de la historia era Batu como "como un padre"), acompañado de un pequeño destacamento (máximo varios miles de personas ) llegan a Rusia y, para comenzar, explican quiénes son y por qué aparecieron aquí. En las ciudades que los reconocen, simplemente cambian de príncipe. Y las ciudades opuestas son tomadas por la tormenta, muy probablemente con la ayuda de un cierto número de ciudadanos que aceptan reconocer la autoridad de la rama superior. Por lo tanto, las ciudades se toman tan rápido que, por cierto, fue sorprendente y desconcertante para todos nuestros historiadores, que el diablo sabe lo que pensaron, incluido el bombardeo de ciudades con ollas de grasa humana.
      Yuri Bogolyubsky, su hijo (hijos, criados en cuentos de hadas sobre los "tártaros mongoles" bajo diferentes nombres) y sus colaboradores trabajan perfectamente. No se suben a sus ciudades. Por lo tanto, ni Smolensk, ni Chernigov, ni Novgorod, ni Polotsk, ni Pskov, etc., que pertenecían a las posesiones de Andrei Bogolyubsky, se vieron afectados por la "invasión". Incluso los hijos más jóvenes de Vsevolod el Gran Nido y sus descendientes, que, debido a su edad, no pudieron estar relacionados con el asesinato de Andrei Bogolyubsky y la persecución de Yuri Bogolyubsky, reciben un trato bastante amable.
      Una vez establecido su poder, el ya anciano hijo de Andrei Bogolyubsky, acostumbrado a la vida en el sur, probablemente se estableció en el sur, en el Kuban o en el Bajo Volga. ¿Dónde viajaron los príncipes designados por él con informes desde Rusia?
      Por tradición, los Bogolyubsky frecuentan la iglesia: en Rusia hay un enorme crecimiento de monasterios, se están estableciendo nuevas diócesis.
      Luego, los nietos o bisnietos de Yuri Bogolyubsky, que se establecieron en el sur, aceptan el Islam, es decir, quedan desiertos. Pero esto no afecta en gran medida la relación de la llamada "Horda" (las apuestas de los descendientes de los Bogolyubsky) y Rusia. El que quiere pasar de la Horda a Rusia, se muda silenciosamente a Rusia, el que quiere, por el contrario, viaja de Rusia a la "Horda".

      En general, aquí hay una versión tan hermosa.
      1. ver_ 25 de octubre 2017 09: 12 nuevo
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        .. La Horda es este ejército. El Islam * nació en el siglo XV. El Islam es el resultado del * bautismo de Rusia con fuego y espada ... El cristianismo apostólico (disfrazado de paganismo) y el cristianismo judío no son lo mismo.
      2. Quintus sertorius 30 de octubre 2017 05: 00 nuevo
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        Una versión interesante sobre Yuri, el esposo de la reina Tamara. Una vez más, estoy convencido de que todas estas recompensas pseudohistológicas, los supuestos que hacen eco los crédulos, son el resultado de las actividades de los aficionados, que son demasiado flojos para leer, pero no demasiado flojos para fantasear.
        El esposo de Tamara, Yuri, es un personaje real, se sabe lo suficiente sobre él, incluso de fuentes orientales. Lo que hizo en el Cáucaso es bien conocido. No hay vida, sino una novela de aventuras. Entonces, ¿por qué inventar fábulas! No daré enlaces por principio.
    3. AlexKP 1 noviembre 2017 00: 32 nuevo
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      Fueron precisamente Kalita y China quienes capturaron Khorezm y dispersaron a los musulmanes por toda la península, y también mató a los ismaelitas. Y los mongoles nunca han estado, he aquí.
  5. Serge72 24 de octubre 2017 11: 53 nuevo
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    Evpatiy Kolovrat - el héroe de Rusia
    Y los héroes deben ser honrados
    Bien hecho esa atención
    1. Alexander Abiduev 24 de octubre 2017 21: 03 nuevo
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      Creo que no hubo yugo (la versión de nuevos historiadores como Nosovsky, Levashov, etc. K0), que hubo una guerra civil entre los rusos védicos y los rusos cristianos, la única diferencia entre los rusos védicos era que bebían mucho, porque tenían caras hinchado, los ojos son clics de una bebida alcohólica ininterrumpida, etc., intente a una persona sin hogar borracha para determinar la nacionalidad, los ojos son clics, su rostro está hinchado, lleno, su lengua no entiende lo que está murmurando, es asiático asiático. , capturó a China, a toda Asia Central, borracho Decidieron atacar a Rusia nuevamente (y el océano para el hombre borracho estaba hasta las rodillas). Después de beber durante 7-8 años, los védicos decidieron poner de rodillas al sur de Rusia, luego a Europa, pero no funcionó, es dañino beber mucho y, por lo tanto, no dejaron ningún descendiente. los rusos una vez construyeron el muro chino y China fue su colonia antes de Cristo, leí en Nosovsky y otros como Ko), para que los ucranianos (antiguos ucranianos con su historia sobre el Mar Negro desenterrado, más o menos, flores), contra la nueva historia de t Nosovsky , Fomenko y Levashova, los ucranianos están equivocados porque los etruscos se están escondiendo, este es el Védico Russ, por eso fueron llamados Ruso.
  6. Karen 24 de octubre 2017 21: 01 nuevo
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    La Batalla de Kalka en 1223, antes de la campaña de Batu, fue con los exploradores de Genghis Khan ... Fuimos a explorar todo para saber a fondo a dónde ir y luego ...
    1. Alexander Abiduev 24 de octubre 2017 21: 15 nuevo
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      Sí, no había Kalki y los mongoles (como un destacamento avanzado), era el borracho Vedic Rus luchando contra el cristiano Rus (la historia de Nosovsky, Fomenko, Levashov), intentas el culo borracho para determinar la nacionalidad, tus ojos están borrachos con hendiduras, pómulos, cara flácida por beber , no entiendes lo que está murmurando (bueno, asiático-asiático), así que fue una guerra civil entre rusos (cristianos-rusos contra paganos rusos-védicos), bueno, el mar está borracho hasta las rodillas, y dónde debería ir, así que se alejaron para todo el mundo, y lo que está borracho, lo tomará hasta que se quede dormido, comprenderá lo que está Elal y cuando se puso sobrio, se dio cuenta de que era sotvorili.stydno y silenciosamente se desalinearon, ya que la EMERGENCIA una vez Obry no se injertó en ninguna parte.
      1. Karen 24 de octubre 2017 21: 30 nuevo
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        Fue doloroso para mí desde la escuela, por qué entonces 20 mil tropas georgiano-armenias perdieron frente a solo 10 mil asiáticos ... Solo entonces descubrí que el rey georgiano murió en esa batalla y la batalla fue interrumpida ... Estuvimos de acuerdo en que abandonarían tranquilamente nuestras tierras, en norte...
        1. protoss 25 de octubre 2017 01: 48 nuevo
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          así que tú y los georgianos perdieron a estos asiáticos por completo, te atravesaron durante siglos a través de sus negocios (lucharon entre ellos), como si no estuvieras allí. Turcos, selyúcidas, jorezmianos, mongoles, otomanos, kyzylbashi ... algo me dice que esta lista aún se repondrá.
          1. Karen 25 de octubre 2017 02: 18 nuevo
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            Las estrellas sobre el futuro dicen lo contrario ...
            Los georgianos tienen una serie gloriosa de victorias en el siglo XII ... Con la ayuda de Dios y nuestra ... Pero los mongoles reprimieron.
          2. ver_ 26 de octubre 2017 16: 52 nuevo
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            ... y esto no es nada de lo que Mongolia apareció solo en 1920 y nadie podía escribir sobre eso antes ...
    2. Sello 25 de octubre 2017 09: 07 nuevo
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      anterior a la campaña de Batu, esto fue con los exploradores de Genghis Khan ...

      Sobre los Batu y Genghis Khan. Los turcos, bueno, toman, por ejemplo, los kazajos, como base para la orientación en el espacio, se toman las indicaciones para el amanecer y el atardecer. En el idioma kazajo, el amanecer es tímido, la puesta de sol es batys. De ahí los East-Shygys y los West-Batys. La principal dirección sagrada de los turcos (kazajos) fue y sigue siendo el "Este". Si mira hacia el este, entonces a la derecha (en el idioma kazajo "lado derecho" - "él") estará Ontustik-South, y a la izquierda (en el idioma kazajo - "sol"), respectivamente, Soltustik-North. En este sentido, todo lo que se encuentra al oeste de la estepa para los kazajos tenía el prefijo "batu", y al este - "tímidos". Desde aquí, el gobernante de cualquier turco (kazajo) occidental del hábitat se llamaba Batu-Khan (Batu). Y el que gobernó al este, bueno, por ejemplo, China, fue Shygys Khan (en nuestra pronunciación, Genghis Khan). Es decir, todos estos Batu, Batu, Batys y Shagysy (Genghis) podrían ser (y fueron, porque en Occidente está lleno de todo tipo de "Karls") los nombres de personas específicas y nombres comunes para todos los khans-gobernantes de estas áreas y territorios. Por cierto, Genghis Khan es simplemente cualquier "Solar Khan" o "Eastern Khan" y en el idioma de varios pueblos no turcos del Volga. Pero aparentemente, los pueblos del Volga todavía adoptaron este término, bueno, por ejemplo, entre los tártaros. Genghis Khan es una publicación. Más precisamente, la posición es Khan. Y Shagys o Chinggis es este. Solo el "Khan oriental", del cual ha habido miles a lo largo de los siglos. Aquí, otro pinchazo es evidente entre los historiadores profesionales. Aquellos viajeros que luego llevaron a los tribunales e historiadores de los tribunales europeos toda la información que recibieron cuando viajaron por las tierras turcas, la pregunta "¿Quién causó esta o aquella destrucción" de sus homólogos turcos podría recibir las siguientes respuestas:
      1) Esto fue hecho por Shagys Khan (Genghis Khan). En el entendimiento del narrador hay algún tipo de famoso Khan, cuyas tierras se ubicaron al este de los entrevistados.
      2) Esto fue hecho por Batys-Khan (Batu, Batu). Este es cualquier Khan de tierras ubicadas al oeste de los entrevistados. Batys - occidental.
      Tal vez incluso se llamaron nombres, como Genghis Khan Roll of Wallpaper o Batuhan Kirdyk Nadoev. Pero como los últimos componentes (nombres propios) eran inconstantes, solo se recordaba la primera parte invariablemente constante: CHINGIS KHAN o BATYS KHAN. Como Oriente era y sigue siendo la principal dirección sagrada entre los turcos (kazajos), no hace falta decir que ahora cada segundo en Asia es descendiente de uno u otro Genghis Khan (Genghisid). Si los turcos hubieran estado en la dirección sagrada principal, no el Este, sino el Oeste, entonces cada segundo kazajo u otro turco ahora sería alguien como "Batyzid". Bueno, aparentemente, dado que los turcos fueron atacados por los turcos desde el sur (desiertos y montañas) y desde el norte (pantanos siberianos, el Océano Ártico), nada menos que eso, entonces los narradores de habla turca presentaron todas las principales quejas contra Genghis Khan y Batu- Khan ". Pero los historiadores europeos, habiendo reunido tantas quejas sobre Genghis Khan y Batu Khan y estúpidamente sin darse cuenta de que ellos (bueno, esos viajeros que luego llevaron toda esta información a los tribunales e historiadores de los tribunales europeos), los locales simplemente estaban hablando de sus enfrentamientos locales con algunos vecinos orientales u occidentales durante 300-400 años, y considerando que "Genghis Khan" y "Batu Khan" son nombres de personas específicas, se decidió que tales grandes actos solo podían ser cometidos por grandes personas. Y sinceramente equivocados, los historiadores comenzaron a esculpir el mito del "Gran Genghis Khan" y su nieto "Batu Khan" (que los historiadores enviaron al oeste).
      1. Karen 25 de octubre 2017 09: 29 nuevo
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        Creo que un compinche me ayudará en cinco años a estudiar con calma los documentos del Vaticano ... Luego aclararé mucho por mí mismo ...
      2. Quintus sertorius 30 de octubre 2017 05: 30 nuevo
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        En cuanto a los nombres de los khans, supe en la escuela que Genghis Khan se llamaba Temujin. Esto no es un descubrimiento.
        ¡Hay tanto proceso de pensamiento para corroborar su versión que la invasión mongol no existió!
        Pierde tu tiempo en vano. ¿Cómo no te gustaría? Por cierto, ¿con quién en el siglo XIII los reyes de Jerusalén y los príncipes de Antioquía, según su versión, formaron alianzas contra el Islam?
        ¡Aquí, algunos personajes individuales más altos (por supuesto, no hablando de ti) dan esto! ¡Sobre los rusos de Mongolia y Védica! ¡Aquí está Jojmá - Kitbuga Noyon - Vedic Rusyns! Es bueno que quienes escriben esto no sepan sobre Kitbug. Parecen no saber nada en absoluto.
      3. AlexKP 1 noviembre 2017 01: 25 nuevo
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        Sí, escuchas a estos kazajos más que a los segundos ucranianos, aunque los mares no fueron desenterrados sino importantes, como Shrovetide.
        Los mongoles, en su opinión, no parecían serlo, y se considera al zhuz mayor de Genghis Khan. Y dicen que vinieron de Altai.
  7. Gato domestico 25 de octubre 2017 04: 18 nuevo
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    Evpatiy Kolovrat realmente existió y murió en la batalla con los tártaros mongoles. Si alguien ha leído a Fomenko, este es su asunto personal, pero no hay necesidad de negar el acto heroico y el defensor de su tierra natal. Entonces nos sorprende que nuestra juventud no quiera saber nada más que iPhones.
    1. Sello 25 de octubre 2017 08: 53 nuevo
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      Así es como las ideas liberales podridas, que fueron creadas en los siglos XVI y XVII por la oficina de los Papas romanos, que una vez supuestamente ya habían sido conquistadas y que nada malo sucedería si volvieran a suceder, han crecido en las mentes de los amantes de las whiskas. Estos amantes están listos para mentir bajo Occidente. Una idea podrida, envuelta en un hermoso envoltorio de las hazañas presuntamente cometidas por nuestros antepasados, que, por cierto, no afectó nada y Rusia fue supuestamente conquistada. Y los amantes de las whiskas se tragan estas pequeñas ideas e incluso piden suplementos.
      1. AlexKP 1 noviembre 2017 01: 20 nuevo
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        Todavía había algunos alanos que parecían haber capturado Rusia pero luego se autodestruyeron
    2. ver_ 26 de octubre 2017 17: 11 nuevo
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      Porque la superdotada Mongolia fue fundada en el año 192. Las máquinas del tiempo para teletransportarse al siglo XIII aún no se han inventado, ¿tienes cerebro?
      1. Gato domestico 28 de octubre 2017 00: 35 nuevo
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        Durante la existencia de la Horda de Oro, ningún estado mongol podría existir. Los mongoles son solo una pequeña tribu en una multitud diversa de conquistadores. Esta información se basa en los testimonios de los viajeros que visitaron la Horda de Oro. Fomenko no es el único que se dedica a la historia.
        1. AlexKP 1 noviembre 2017 01: 18 nuevo
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          ¿La Horda de Oro no es una entidad estatal?
      2. AlexKP 1 noviembre 2017 00: 46 nuevo
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        El Reino de Italia se formó en 1861 y Roma tiene 3000 años. En 1921, Mongolia declaró su independencia, lo que significa que ya era anterior.
  8. Sello 25 de octubre 2017 08: 59 nuevo
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    Cita: Karen
    Los georgianos tienen una gloriosa sucesión de victorias en el siglo XII ...

    Si los georgianos en el siglo XII tuvieran un estado en general, e incluso triunfaran sobre alguien, entonces los georgianos se formarían (bueno, o ciertamente ahora) en una sola nación. Y dado que incluso ahora cada georgiano (el término "georgiano", fíjate, el término geográfico) sabe quién es realmente: Svan, Kakh, Laz, Mengrel, etc., esto significa solo una cosa: que el estado de Georgia apenas comienza a tomar forma. . Y una sola nación en este estado aún no se ha formado.
    1. Karen 25 de octubre 2017 09: 23 nuevo
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      Sí, soy consciente de cómo los Adzhars y con el endurecimiento soviético del trabajo en los cuerpos hoy en día están blasfemando públicamente al resto de los georgianos ... Erdogan, o algo así, está funcionando ...

      Y así, recuerdo, antes de contarle una broma a nuestros amigos georgianos:
      ... los georgianos elaboran un cuestionario para emitir un pasaporte.
      - nacionalidad?
      - Mengrel.
      - No existe tal nacionalidad ... Mengrels son georgianos.
      - Luego escribe: georgiano, premium ... :)
  9. Prometey 25 de octubre 2017 17: 41 nuevo
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    Nuevo relato de la novela de Jan "Batu". ¿Realmente hubo tal personaje? Nunca lo sabremos. Aunque a veces es interesante leer cuentos de hadas sobre cómo los tártaros mongoles aplastaron el destacamento de Kolovrat solo con la ayuda de máquinas de lanzamiento de piedras. Por cierto, piedras, que llevaban con ellos en cantidades suficientes en carros? Pero ¿qué pasa con el mito de la increíble movilidad del ejército mongol? ¿O estaban recolectando piedras para sus máquinas milagrosas antes del asalto a los alrededores?
    1. Karen 25 de octubre 2017 18: 51 nuevo
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      Necesitaban movilidad para la sorpresa, pero ¿por qué en un asedio?
      Vi algunas películas de Amer, cuando el nieto de Genghis Khan creó el mercado euroasiático, desde Persia hasta Shanghai. Lo tomé.
      1. Sello 26 de octubre 2017 18: 16 nuevo
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        El mito de la increíble movilidad del ejército mongol
        Dadas las características de rendimiento de una raza de caballos mongol tradicional, esto es realmente un mito. hi
      2. Sello 26 de octubre 2017 18: 22 nuevo
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        Necesitaban movilidad para la sorpresa.

        El caballo mongol es de cuerpo ancho, pero pequeño, huesudo, con una cabeza pesada y jorobada y ojos pequeños. Su cuello es corto con una salida baja, sus orejas son cortas; se marchita bajo, a menudo masivo, convirtiéndose en una larga espalda recta. Mediciones medias de yeguas (cm): altura a la cruz 127, longitud oblicua 134, circunferencia del tórax 154, circunferencia del metacarpo 16,8. El peso de las yeguas es de 250-300 kg.
        En la actualidad, los caballos de raza en Mongolia se obtienen cruzando yeguas locales con sementales de pura sangre de otras especies.
        Pero, a pesar de este cruce, las mestizas (caballos de otras razas) no están permitidas en las razas mongolas tradicionales junto con los caballos mongoles. Hay una gran diferencia entre ellos. Desde el año pasado, ha habido carreras separadas para caballos de raza árabe. En opinión de los entrenadores mongoles, solo los caballos mongoles deben competir en carreras de larga distancia. ¿Por qué? Sí, porque la resistencia sobrenatural de un caballo mongol está determinada por su lentitud: "el caballo mongol tiene un paso rápido, un galope libre, no se desarrolla un lince" (TSB). Es decir, un animal pobre simplemente no puede correr rápido sobre sus patas cortas.
        La Gran Enciclopedia Soviética (TSB) testifica:

        "Allures (del francés. Allure, literalmente - marcha), tipos de movimiento de caballos. Distinguir entre andares naturales y artificiales. Marcha natural: paso (marcha lenta): el caballo levanta y pone sucesivamente las cuatro patas una tras otra; cambio diagonal de piernas. Longitud de paso 1,4–1,8 m, velocidad para caballos de marcha rápida 5–7 km / h, para caballos de paso de trabajo de razas 3,5–4,5 km / h. Lynx es una marcha acelerada a dos pasos: el caballo reorganiza simultáneamente dos patas en diagonal. Lince acortado (trote): longitud de zancada de aproximadamente 2 m, velocidad 13-15 km / h. El lince normal (de campo) tiene una fase de movimiento no compatible. Paso de longitud 2,2 m, velocidad de hasta 20 km / h. Lince de barrido: el caballo coloca sus patas traseras frente a las huellas del frente correspondiente. Longitud de paso hasta 6 m. La velocidad más alta de los trotones a distancias cortas (1,6-3,2 km) hasta 50 km / h. Amble: marcha de dos pasos; el caballo levanta y baja las piernas izquierda y derecha. El deambular es más rápido que el lince. Galope: una marcha similar a un salto de tres tempo con una fase no admitida. La longitud de la zancada (giro) con un galope corto es de 1,5-2 m, con un promedio (galope) de 3 m, con un rápido (cantera) de 5-7 m. La velocidad con un galope ordinario es de aproximadamente 20 km / h, con una rápida de hasta 60 km / h . Salto: empujar desde el suelo hacia adelante simultáneamente por ambas extremidades posteriores. El registro de un caballo saltando 2,47 m de altura, 8,3 m de largo ".
        El caballo mongol no sabe cómo correr al trote, en casos extremos, comienza un "galope libre", es decir, corre saltando al azar. Pero un galope, especialmente uno "libre", es una forma de correr extremadamente antieconómica. Los soldados de caballería europeos permitieron que los caballos galoparan al final del ataque en el último tiro sobre el enemigo. Y el movimiento rápido habitual de la caballería se produjo al trote. Y justo a tiempo para un lince, el caballo mongol no es capaz. Es decir, los jinetes mongoles en los caballos mongoles no pueden alcanzar a los jinetes de otras naciones ni huir de ellos.

        Por lo tanto, la caballería mongola no solo no podía luchar con la caballería persa, árabe y europea, sino que el jinete mongol para escapar de la infantería es un problema real. La velocidad normal del caballo mongol es de 4-5 km / h. Un hombre corriendo rápido es bastante capaz de atrapar a un jinete en un caballo mongol.
        1. Karen 26 de octubre 2017 22: 13 nuevo
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          Por alguna razón, todos los historiadores del mundo escriben sobre el ataque repentino / inesperado de Genghis Khan contra el pueblo de Bukhara, cuando enviaron a su mensajero con una oferta al khan para que se rindiera de una buena manera ...
          ¿Genghis Khan se ha cubierto alguna vez?
  10. ver_ 26 de octubre 2017 16: 57 nuevo
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    Cita: Sello
    Cita: Karen
    Los georgianos tienen una gloriosa sucesión de victorias en el siglo XII ...

    Si los georgianos en el siglo XII tuvieran un estado en general, e incluso triunfaran sobre alguien, entonces los georgianos se formarían (bueno, o ciertamente ahora) en una sola nación. Y dado que incluso ahora cada georgiano (el término "georgiano", fíjate, el término geográfico) sabe quién es realmente: Svan, Kakh, Laz, Mengrel, etc., esto significa solo una cosa: que el estado de Georgia apenas comienza a tomar forma. . Y una sola nación en este estado aún no se ha formado.

    ..argonautas en Colchis el Vellocino de Oro (la piel de una oveja en la que se lavó el oro) otmutali ...
  11. ver_ 26 de octubre 2017 17: 17 nuevo
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    Cita: Domashnykoshka
    Evpatiy Kolovrat realmente existió y murió en la batalla con los tártaros mongoles. Si alguien ha leído a Fomenko, este es su asunto personal, pero no hay necesidad de negar el acto heroico y el defensor de su tierra natal. Entonces nos sorprende que nuestra juventud no quiera saber nada más que iPhones.

    ... tan grande, pero cree en los cuentos de hadas ...
  12. Sargaras 27 de octubre 2017 09: 14 nuevo
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    Hay un episodio dudoso en la descripción de la muerte del destacamento de Kolovrat. Supuestamente fueron fusilados desde vehículos de asedio. El vicio no es una ametralladora, la cadencia de tiro es baja, el retargeting es largo, la precisión no. Disparar a soldados que se mueven rápidamente desde un dispositivo de este tipo es problemático, especialmente teniendo en cuenta el hecho de que los soldados rusos estaban en contacto directo con el enemigo.
    1. AlexKP 1 noviembre 2017 00: 51 nuevo
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      Los romanos usaban máquinas de lanzamiento de varios tipos en las batallas de campo. A pesar del hecho de que no es una ametralladora.
      1. AlexKP 1 noviembre 2017 01: 15 nuevo
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        Sí, y cómo los soldados podían moverse rápidamente si la batalla estaba en el campo, es decir, tenían que hacer cola.
  13. Karen 27 de octubre 2017 20: 31 nuevo
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    Nuestra historia afirma que nuestro rey cilicio fue a Karakorum a los mongoles para una alianza.
    Y luego, cuando los descendientes de Genghis Khan estaban en pleno apogeo, comenzaron a reasentar a su población en nuestras tierras ...
  14. Sello 31 de octubre 2017 12: 38 nuevo
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    Cita: Quintus Sertorius
    El esposo de Tamara, Yuri, es un personaje real, se sabe lo suficiente sobre él, incluso de fuentes orientales. Lo que hizo en el Cáucaso es bien conocido.

    Qué fácil y bueno es vivir un cierto círculo de personas. Por lo cual todo es siempre "claro", "comprensible" y "conocido en detalle". No es que estos expertos con cabeza de huevo de quienes las dudas eternas roen "... Sé que no sé nada".
  15. Sello 31 de octubre 2017 12: 56 nuevo
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    Cita: Quintus Sertorius
    En cuanto a los nombres de los khans, supe en la escuela que Genghis Khan se llamaba Temujin.

    Pensé que tal "omnisciente", para quien todo es siempre "claro" y "comprensible" pero "de la escuela", ya ha sucedido. Pero no ... las habitaciones para fumadores están vivas. Nada los lleva. No se siembran, no ... ellos mismos nacerán.
    Para conversaciones serias, necesita al menos a veces mirar más allá del alcance de los libros de texto escolares. Os muestro con un ejemplo:


    Según la publicación de la Academia de Ciencias del Imperio ruso, la versión de la invasión tártara ya estaba allí. Pero aquí, los pueblos mongoles dentro del Imperio ruso, según las opiniones de académicos de historiadores de 1799, aparecieron por primera vez en 1368 y fueron expulsados ​​de China.
    Qué, aquí sobre este libro ...

    ¿No te lo dijeron en la escuela?
    ¿O tal vez tus maestros no sabían nada al respecto?
    1. Quintus sertorius 1 noviembre 2017 09: 01 nuevo
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      Estimado sello! Lamento mucho que mis comentarios no se ajusten a su actitud. No se ponga nervioso. No me pueden convencer: he estado haciendo historia durante muchos años, después de haber recibido un diploma apropiado de una de las mejores universidades de la URSS. Por lo tanto, me divierte que no te hayas molestado en encontrar información sobre el esposo de la reina Tamara, después de su divorcio. Google mejor. Y sobre sus dudas y la búsqueda de la verdad, diré que es malo cuando las dudas se basan en la ignorancia de los hechos. Usted escribió aquí que durante la invasión conocida por usted, solo las tierras de Bogolyubsky sufrieron. Entonces responda: ¿por qué no se tocan Pereyaslavl-Zalessky? Si supieras exactamente quién era el príncipe allí, podrías tener muchos pensamientos positivos. Pero construir construcciones pseudohistóricas es más interesante, ¿verdad? ¡Y no necesitas leer mucho y te sientes más listo que los demás! ¡Otros no saben lo que descubriste! ¡Éxito en tus descubrimientos!
  16. Sello 31 de octubre 2017 13: 10 nuevo
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    Cita: Quintus Sertorius
    Lo que hizo en el Cáucaso es bien conocido.

    Su futuro destino es desconocido.
    De acuerdo con la hipótesis S.T. Eremyan, fue enterrado en la iglesia de Lurj-Monasteri (John the Theologian) en Tbilisi.

    Incluso si, según una hipótesis, fue enterrado en Tbilisi, significa que al final de su vida al menos vivió en Tbilisi. Y estaba lejos de ser una persona común. ¿Y cómo podría llegar a Tbilisi, de donde fue expulsado dos veces? Solo un camino. Es decir, al subyugar la ciudad a sí misma por tercera (cuarta, quinta ...) vez.
    1. Quintus sertorius 2 noviembre 2017 07: 44 nuevo
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      Otro diseño Fue enterrado en Tbilisi, ¡así que todavía lo ganó! ¡Solo puede haber una respuesta! (con). Así nacen las versiones delirantes.
      Cómo murió Yuri no está establecido. Ofreceré mi propia versión de la explicación de la ubicación de su entierro (si es su tumba). Tomé tonsura. Por cierto, esta es una forma muy común de eliminar a un rival político en ese momento.
  17. Karen 31 de octubre 2017 13: 45 nuevo
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    Sergey Petrovich, hay tanta información sobre las guerras de los chinos y los mongoles que no hay lugar para la duda.
    Si recuerdo correctamente de la historia, fueron los mongoles quienes expulsaron a algunos chinos a Elista, fuera de la vista. Los llamas Kalmyks.
    También se sabe mucho sobre el mercado económico euroasiático que construyó el nieto de Genghis Khan.
    En 1555, los mongoles también visitaron Beijing.
    Entonces, ¿cuál de ellos condujo?
    ____
    Pero el hecho de que los chinos quemaron sus barcos y entraron en sí mismos, sí, fue ... es decir, tenían fuerza y ​​tropas.
  18. Sello 29 noviembre 2017 19: 35 nuevo
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    Cita: Quintus Sertorius
    No me pueden convencer: he estado haciendo historia durante muchos años, después de haber recibido un diploma apropiado de una de las mejores universidades de la URSS.

    Es por eso que no puedes ser persuadido. Te han enseñado a no pensar. Usted es uno de esos arrogantes historiadores profesionales que piensan que si tomaron un curso de historia, entonces pueden animar a otros a enseñar a otros, refiriéndose a su "profesionalismo".
    Su problema es que los historiadores profesionales elaboran cerveza exclusivamente en su medio y, por lo tanto, reproducen a la próxima generación de historiadores exactamente de la misma manera que lo son hoy. Y más. Un profesional en algo suele ser un profesional limitado. Por ejemplo, un químico puede no saber nada en asuntos militares, música o construcción naval. Es posible que un constructor naval no sepa nada de medicina y asuntos militares, pintura, música, etc. Y, por ejemplo, un militar de infantería puede no saber nada sobre asuntos navales. Pero los historiadores profesionales, sin ser especialistas en nada y sin saber nada del campo de los asuntos militares, la metalurgia, la química, la física, la ciencia médica, la música, la escultura, la pintura, la construcción naval, etc., sin embargo, se comprometen descaradamente a explicarnos todo esto. ¡Además, se comprometen a explicar no el estado actual de las cosas en estas áreas (los profesionales los pondrán rápidamente en su lugar), sino cómo estaban allí, hace 1000 años, hace 1500 años, hace 2000 años, etc. ¿Cuál es el problema principal? Supongamos que un historiador escribió una gran obra profesional sobre un tema antiguo. Los militares lo leyeron y, desde su punto de vista profesional, notaron que en términos de describir campañas y batallas militares antiguas o la "invasión tártaro-mongol" (¡y en invierno!), Este shtafka escribió completamente sin sentido. Pero más del 50 por ciento de todas las obras históricas son una descripción de antiguas campañas y batallas militares. Pero dado que el ejército tampoco es químico, ni físico, ni metalúrgico, ni constructor naval (y no comprende el ejército terrestre ni los asuntos navales); no un doctor; no un artista .. .. entendió, pensó que era solo por su parte militar, el historiador escribió tonterías. Bueno, escribí y escribí que, ¿los militares tienen otras cosas que hacer, además de la cara de este historiador en su estupidez para meter? Por supuesto, los militares leyeron ... ... y se olvidaron. Junto con los militares, leí el trabajo de un historiador, digamos, un médico. Y también señaló que, desde su punto de vista profesional sobre la medicina antigua, el historiador escribió tonterías completas. Pero como el médico no es especialista en la esfera militar, en pintura, física, química (aunque probablemente sea un poco de química), construcción naval, música, etc., y los asuntos del médico están llenos, no se molestó en refutar el trabajo profesional. historiador. Y así, el trabajo del historiador fue leído: - químico; - físico; - escultor - artista; - metalurgia - constructor naval y así sucesivamente. Todos notaron que en su área está escrito completamente sin sentido !!! Pero como ninguno de ellos ve el panorama general, e incluso el libro está lleno de críticas entusiastas de colegas del historiador, los mismos historiadores que él (ella), el libro se publica, los niños aprenden de él, se hacen películas a partir de él. , y después de algún tiempo, la próxima generación de historiadores considera que el trabajo ya es un "documento". Aquí y antes y ahora, muchos historiadores describen con entusiasmo todas las posibles campañas y batallas militares. ¿Nombra al menos un historiador oficial que tenga una educación militar superior? No tenemos tal. Otros historiadores describen con entusiasmo los enormes barcos antiguos de cinco pisos e incluso de diez pisos. ¿Nombra al menos un historiador oficial con título universitario en construcción naval o navegación? No tenemos tal. ¿Cuántas disertaciones y "trabajos" históricos sobre el tema de "campañas y conquistas militares antiguas" se han presentado para su revisión a la Academia del Estado Mayor? CERO !!! Los historiadores son conscientes de que es necesario discutir todas sus "obras" exclusivamente en medio de ellos. Dado que si sus "obras", por ejemplo, sobre el tema de "campañas y batallas antiguas" caen oficialmente bajo la revisión de un ejército profesional, ¡sería una pena! Entonces, entre los historiadores, todos los claros han estado divididos durante mucho tiempo. Y todos los historiadores cultivan exclusivamente su limpieza, sin meterse en los claros de otras personas de sus vecinos historiadores. Y de estos claros tienen quienes hasta ahora son solo pan, y quienes ya son pan y mantequilla. Algunos historiadores incluso tienen pan con mantequilla y caviar rojo. Y hay quienes también tienen caviar negro. Y ninguno de los historiadores quiere perder su pedazo de pan. Con mantequilla. Y caviar.

    Por cierto, veamos, ¿y quién creó realmente la cronología moderna?
    Estos son los cuatro famosos: Petavius; Scaliger, entonces parado entre Petavius ​​y Scaliger, el ahora casi olvidado organizador alemán de cronología Seth Calvisius, así como Casabon. Este es el cuatro: los pilares de toda la cronología histórica moderna. Sin embargo, es interesante notar que ninguna de estas cuatro luminarias cronológicas no era ni historiador ni cronólogo: Scaliger y Casabon eran filólogos, Calvizius era músico y Petavius ​​era teólogo. Ninguno de ellos tuvo una educación histórica. Y ninguno de ellos, antes de emprender la compilación de la cronología, publicó un solo trabajo científico sobre historia.
  19. Sello 29 noviembre 2017 19: 36 nuevo
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    Cita: Karen
    Sergey Petrovich, hay tanta información sobre las guerras de los chinos y los mongoles que no hay lugar para la duda.

    No más que información sobre Atlantis.
    Bueno, sobre Dios (dioses) y todo tipo de santos y sus milagros de información, todavía hay mucho más.
  20. Sello 29 noviembre 2017 19: 37 nuevo
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    Cita: Quintus Sertorius
    Ofreceré mi propia versión de la explicación de la ubicación de su entierro (si es su tumba). Tomé tonsura.

    Así es como nacen las versiones delirantes.
  21. Sello 29 noviembre 2017 19: 41 nuevo
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    Cita: Quintus Sertorius
    Entonces responda: ¿por qué no se tocan Pereyaslavl-Zalessky? Si supieras exactamente quién era el príncipe allí, podrías tener muchos pensamientos positivos. Pero construir estructuras pseudohistóricas es más interesante, ¿verdad?

    Pero estás repitiendo con entusiasmo muchas más construcciones pseudohistóricas, construidas no solo por ti, sino por tus tatara-tatara-tatara-tatara grande, y de su frecuente repetición, que se han convertido en "hechos históricos".
    En primer lugar, no el hecho de que Pereyaslavl-Zalessky no se vio afectado.
    En segundo lugar, si no se vio realmente afectado, entonces esto se explica más que fácilmente. El príncipe simplemente se escapó. O ponerse un saco descalzo en la nieve fue a encontrarse con el príncipe más legítimo ... se arrepintió y ... fue perdonado.