Military Review

Será extremadamente difícil restaurar el potencial militar de Kaliningrado

65
El surgimiento de un número creciente de tropas de la OTAN directamente en las fronteras de Rusia, cerca de la región de Kaliningrado, parece estar iniciando una reacción militar recíproca desde Moscú. Cada vez hay más señales sobre el posible fortalecimiento del grupo de Kaliningrado. Sin embargo, recrear lo que Rusia ha destruido durante décadas será un esfuerzo tremendo.


Será extremadamente difícil restaurar el potencial militar de Kaliningrado


Durante muchos años, los generales de la OTAN gritaban sobre la "militarización de Kaliningrado", mientras ellos mismos arrastraban la división blindada de los Estados Unidos hacia las provincias vecinas de Polonia.

Aproximadamente seis meses antes de nuestros ejercicios de Zapad-2017 en Lituania y Polonia, el público se asustó una vez más con los mitos sobre la "militarización de la región de Kaliningrado". Desde principios de año, el Ministro de Defensa de Polonia, Anthony Matserevich, ha expresado repetidamente sus temores sobre el envío de buques de guerra a la región de Kaliningrado, afirmando que esto cambia el equilibrio de poder en la región. Una avalancha de acusaciones provocó que la decisión de Moscú se desplegara en el área del misil Iskander.

El informe oficial sobre las amenazas a la seguridad nacional de Lituania este año, indicó que Rusia busca dominar la región y fortalecer a los grupos militares. La presidenta de Lituania, Dalia Grybauskaite, asustó a sus aliados de la UE porque los misiles cerca de Kaliningrado "pueden llegar a Lisboa".

En el contexto de la histeria sobre los ejercicios de West-2017, el Ministerio de Defensa de Rusia señaló que la segunda brigada blindada de EE. UU. Se desplegó en Polonia. El equipo militar del 2er estadounidense permanece allí en las repúblicas de los estados bálticos. tanque brigadas, y estos son 87 tanques Abrams, obuses pesados ​​autopropulsados ​​M109 Paladin, 144 BMD "Bradley" y unas cien unidades más de vehículos. Dichos datos fueron citados por el representante oficial del Ministerio de Defensa, Igor Konashenkov.

"Contrariamente a las declaraciones de la OTAN y los Estados Unidos sobre la" insignificancia "de las tropas ajustadas a las fronteras rusas, la brigada ya estaba desplegada de facto, pero la división mecanizada de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos, donde puede transferir personal de la base estadounidense más cercana en Europa (Ramstein, FRG) en dos horas" , - dijo Konashenkov, quien llamó "la histeria de los Balts y los polacos sobre la" amenaza rusa "interpretada de manera fraudulenta por la cortina de información de la operación del Pentágono.

De hecho, las fuerzas rusas en la región aún son varias veces, si no por un orden de magnitud inferior en número y capacidad de combate, porque estaban aquí al comienzo de los 1990. Entonces, en el 1991, la Flota Báltica tenía submarinos 32, y ahora solo quedan dos. A medida que el periódico VIEW, el número de aviones de combate ha disminuido en un pedido. En 1990, 11-th Guardias del Ejército de 90 mil personas se disolvió. Para 2010, el número de fuerzas terrestres del área defensiva de Kaliningrado fue solo de 10,5 mil tropas, más 1,1 mil, de los marines.

En 2008, Rusia retiró casi la totalidad de la fuerza del tanque de la región, casi las unidades 900. Luego, los observadores notaron que este paso demuestra la falta de planes agresivos para Moscú en relación con los países vecinos.
Según la fuente del periódico VIEW en la Flota Báltica, al comienzo de 2000, la proporción de las fuerzas rusas concentradas cerca de Kaliningrado a las fuerzas de la OTAN en la región era 1 a 21 a favor de la OTAN. En la mitad de los 2000, esta proporción se convirtió en 1 a 32 y aumentó aún más en los años siguientes.

Todo este tiempo, en la OTAN, en Polonia y en los países bálticos, siguieron declarando hipócritamente la "militarización de Kaliningrado".

Cómo flota naval cortó el aire

Además, las reducciones de armas a menudo se llevaron a cabo sin pensar, con todas sus posibles necesidades, y su procedimiento fue dictado por estrechos intereses departamentales. Como el periódico VZGLYAD le recordó a un general de alto rango que previamente había tenido relación con el comando báltico flota (BF), al comienzo de cero, los eventos organizacionales y de personal (OSH, es decir, reducciones) se llevaban a cabo cada cuatro a seis meses, y cada vez que el personal "mordía noblemente".

"Una vez en el consejo militar de BF, se decidió si anular el registro del barco Passat, que en ese momento, en lugar de los 25 que había puesto, dejaba todo 27, pero se ve bien", dijo el general. - Al final, decidieron prorrogar su operación por un año más, aunque estaba claro que en un año todavía se le permitiría la chatarra. Y en su lugar, se decidió disolver el número igual de tripulantes del personal "Passat" de otras partes. En particular, redujeron el escuadrón Su-24 en el aeródromo de Chernyakhovsk, en el 4-th Guards Red Banner Novgorod-Klaipeda Regimiento de Aviación de Tormenta Separada. Esto se hizo porque los marineros prevalecieron en el consejo militar, que quería dejar los barcos como parte de la flota, al menos por un corto tiempo, incluso en detrimento de las capacidades de combate de la flota. Como resultado, la flota se quedó sin el avión de ataque más importante, que podría servir hasta ahora (el resto del recurso de ellos fue 20 años), y el Passat pronto fue cancelado de todos modos ".

La falta de visión del comando naval, según la fuente, explica la disolución del 11-th Guards Army. Ella, también en 1990, cayó bajo el mando del comando de la Flota Báltica y se la conoció como "Fuerzas Terrestres y Fuerzas Costeras de la Flota Báltica", y fue ella la que se redujo principalmente para preservar al personal naval.

Dos bases aéreas - Chkalovsk y Chernyakhovsk

Y ahora, parece que el liderazgo político-militar del país estaba pensando seriamente en aumentar la efectividad de combate de las tropas ubicadas en la región de Kaliningrado. Hay informes periódicos de nuevos aviones que ingresan al mar Aviación Flota Báltica. Además, la semana pasada se supo acerca de los planes del Ministerio de Defensa para fortalecer aún más el componente aéreo del BF, mediante la creación de dos nuevos regimientos de aviación. Es cierto que estos datos aún no son oficiales. Los estantes se pueden acomodar en el aeródromo de Chkalovsk después de su reconstrucción y en Chernyakhovsk, donde se encuentran temporalmente los aviones de combate.

Tuvimos que pensar antes, el general está indignado, porque será muy difícil restablecer el potencial de combate de la región: no hay pilotos militares, tampoco hay aviones nuevos, Lituania no perderá nuevos tanques, por lo que hay que tomarlos por mar desde Ust-Luga (región de Leningrado) por mar.

"Durante mucho tiempo no ha habido personal, y simplemente no hay lugar para llevarlo, ya que solo queda una escuela de vuelo en el país", dijo la fuente, y agregó que ahora en general la Fuerza Aérea Rusa tiene "una gran escasez de personal de vuelo". El general cree que los regimientos se recrearán solo en papel y "con todo el deseo de hacerlos listos para el combate en el futuro previsible, será imposible".

En medidas más extensas de refuerzo, la recreación del Ejército 11 o la transferencia de vehículos blindados a Kaliningrado, está fuera de discusión.

Kaliningrado "anillado naturalmente"

Diputado jefe de la rama de Kaliningrado del PE, diputado de la Duma Estatal de la VI convocatoria, el veterano de las fuerzas especiales Andrei Kolesnik considera que la aparición de vehículos blindados occidentales a lo largo de las fronteras de la región es un fuerte irritante, incluso para los residentes comunes.

“Si algo sucede, estos tanques se quemarán y no quedará nada de ellos. Pero ¿por qué todas estas provocaciones? La región de Kaliningrado se toma naturalmente en un anillo ", dijo Kolesnik al diario LOOK.



Según él, Polonia y Lituania no entienden que se están convirtiendo en un objetivo, acordando convertirse en un trampolín para las tropas de la OTAN. “En 1941, también, se dijo que no habría guerra. Tenemos un personal capacitado. Estas cosas deben tratarse con extrema precaución, especialmente en este período turbulento. ¿Qué piensan los líderes de estos países cuando toman tales decisiones? ”, Se pregunta Kolesnik.

Recordó un mensaje reciente del canal de televisión Vesti de que en la región de Poznan un conductor ruso había alcanzado a un convoy de la orden de 100 BMD Bradley, que iba de Alemania a Polonia, a Gdansk. "Nuestros conductores montaron cerca y observaron la escena. Kaliningraders reaccionó muy nerviosamente. Todo esto causa nerviosismo ", dice Kolesnik y pide que" no sucumban a las provocaciones ".

30 kilómetros hasta la frontera rusa.

Además de la aparición de nuevos regimientos aéreos, otra medida podría ser el fortalecimiento de su agrupación de Iskander. Como dijo Vladimir Shamanov, jefe del comité de defensa de la Duma Estatal, el otro día, al comentar sobre el despliegue de una división blindada de los EE. UU. En la vecina Polonia, "no veremos esto de manera descuidada, definitivamente tomaremos medidas de represalia". No descartó el despliegue de unidades militares adicionales en la dirección occidental.

En Washington, la amenaza de Shamanov reaccionó dolorosamente. Como señaló el almirante John Kirby, portavoz del Departamento de Estado de EE. UU., Tales pasos de Moscú desestabilizan la seguridad en Europa. Según él, ningún desarrollo en el continente requiere una "respuesta militar".

Mientras tanto, al final, los soldados estadounidenses ya estaban en 30 kilómetros desde la frontera de la región de Kaliningrado. A fines de la semana pasada, el equipo militar estadounidense llegó a la ciudad polaca de Elblag. Según lo declarado por el Jefe de Estado Mayor de la división multinacional del noreste, el general de brigada estadounidense Adam Jocks, "su presencia aquí es evidencia del deseo de defender Europa y fortalecer a la OTAN en Europa".
autor:
Originador:
https://vz.ru/politics/2017/10/19/139608.html
65 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Pinzones
    Pinzones 23 de octubre 2017 05: 57 nuevo
    +14
    Todo está bien, ¡difícil, no significa imposible! Después de la anexión de Crimea, como está de moda decir ahora, Rusia envió un mensaje a sus "socios" occidentales: que todo es serio, suspendiendo unilateralmente el acuerdo con Lituania, según el cual se comprometió a informar sobre el despliegue de armas en la región de Kaliningrado. Además, finalizó la Estrategia de Seguridad Nacional, donde la línea general se traza claramente, que en 2020, la infraestructura militar y el número de tropas se incrementarán en Crimea, el Ártico y Kaliningrado.
    1. 210ox
      210ox 23 de octubre 2017 06: 08 nuevo
      +4
      Estoy de acuerdo con usted. Y necesitamos construir logística además de Lituania. Los ferries y la aviación permanecen ...
      Cita: pinzones
      Todo está bien, ¡difícil, no significa imposible! Después de la anexión de Crimea, como está de moda decir ahora, Rusia envió un mensaje a sus "socios" occidentales: que todo es serio, suspendiendo unilateralmente el acuerdo con Lituania, según el cual se comprometió a informar sobre el despliegue de armas en la región de Kaliningrado. Además, finalizó la Estrategia de Seguridad Nacional, donde la línea general se traza claramente, que en 2020, la infraestructura militar y el número de tropas se incrementarán en Crimea, el Ártico y Kaliningrado.
      1. VladimirZ
        VladimirZ 23 de octubre 2017 08: 15 nuevo
        +10
        Sin embargo, recrear lo que Rusia misma ha estado destruyendo durante décadas será un esfuerzo tremendo. - del artículo

        Planeados traicionero ellos mismos destruyeron todo y todo, y ahora nos "enfrentaremos" heroicamente "?! Bueno, ¿no es absurdo?
        1. kapitan92
          kapitan92 23 de octubre 2017 13: 06 nuevo
          +14
          Cita: vladimirZ
          Planeados traicionero ellos mismos destruyeron todo y a todos

          ¿Quién es responsable de esto? ¿Cuál de los almirantes fue responsable de la "entrega de los barcos listos para el combate de la misma Flota del Pacífico por chatarra"? ¿Cuál de los generales fue responsable de la venta de los arsenales de la aeronave? ¿Qué político fue responsable de la "rendición" real del grupo de fuerzas en Europa del Este?
          Cita: vladimirZ
          Bueno, ¿no es absurdo?

          ¡Escarpado! ¿Cómo puede uno no recordar camarada? Stalin?
    2. basmach
      basmach 23 de octubre 2017 09: 56 nuevo
      +11
      Maldita sea, el razonamiento amateur. Y esto a pesar del hecho de que eres un coronel entero en la universidad. ¿Te imaginas cuánto tiempo se tarda en entrenar a la tripulación? Después de la universidad es el nivel de "despegue y aterrizaje". Todavía cocinan y cocinan. Y cuánta composición técnica se necesita. Los aviones mismos no vuelan. El cálculo de la preparación es el SD (técnico de aeronaves) AO, REO, AV, PNK, OK. En el cálculo del escuadrón 3, sin contar los ingenieros de los especialistas de Plus OBATO, OBS RTO. Más "mío" (TECH). Y este no es el teniente verde. Tenemos suficiente de la versión completa, para que el regimiento 2 pueda formarse lo suficiente. Y además de Kaliningrado, hay un distrito militar del Lejano Oriente, donde la situación está llena de costuras. En el mismo Ussuriysk, el cuartel general de la armada (las armas), la división "rumana", y la combinación de caracteres, la combinación de caracteres y la combinación de caracteres, la combinación de caracteres, la combinación de caracteres, la combinación de caracteres, la combinación de caracteres, la combinación de caracteres, la combinación de caracteres, la combinación de caracteres, la combinación de caracteres. No estoy hablando del barrio. La aviación naval tenía sus propios estantes. Ya imprimí una foto de Vozdvizhenka. Desde el aeródromo No. ")) tira) algunas partes y piezas (así como desde la guarnición), y desde todo lo demás también. Y como usted solo puede uryakryakat. Y para restaurar a un nivel mínimo, no hay equipo, ni personal, ni posibilidades ( porque toda la infraestructura también está completamente destruida. Aquí recientemente mostramos la modernización del almacén de municiones 2. Robamos casi 2 millones en la construcción de nuevas instalaciones, hasta ahora todo estaba al nivel de las fundaciones y las marcas del sitio.
      1. Pinzones
        Pinzones 23 de octubre 2017 11: 00 nuevo
        +4
        ¿Qué sugieres para matarse? Destruido: sí, ¿espolvorea tu cabeza con cenizas? Lo principal se entendió y comenzó a funcionar en la dirección opuesta: ¡restauración! Y siempre ha sido así: después de brillantes victorias en 1812-15, ¡descanse en nuestros laureles y derrota en la compañía de Crimea! Inmediatamente hay reformas, aunque a medio terminar, pero en cuanto al ejército, ¡las reformas bastante efectivas de Milyutin y una clara victoria en la guerra ruso-turca! Una vez más, el "período de estancamiento" y la derrota en el ruso-japonés ..., gracias a Dios, es posible hacer mucho y el Primer Ejército Mundial Ruso está bastante preparado ... El rearme del ejército y la organización en los años 30 del siglo XX, no se completó antes de la Segunda Guerra Mundial y dos los años más difíciles ... Es decir, ¿viste algo nuevo? Desafortunadamente, esta es nuestra realidad histórica, ¡por eso me alegra que hayamos dejado de detenernos a tiempo para destruir y empezamos a hacer algo! ¿Sugieres qué? Eternamente ruso "hasta el fondo y luego"! Es decir, ¡ofreces lo mismo! Y simplemente no necesita interferir y hacer su trabajo, ¡según lo previsto! hi
        1. basmach
          basmach 23 de octubre 2017 12: 47 nuevo
          +12
          El rearme, el equipamiento y, sobre todo, el mantenimiento del ejército en cualquier momento es imposible sin una industria agrícola desarrollada, recursos humanos. Cualquier producto militar no puede existir sin un componente civil. Puede aceptar cualquier programa y escribir cualquier cosa para él, pero sin la presencia de materiales y personal capacitado, estos son los cuentos de hadas de Anderson. Lanzando aviones 40 por año, todavía no podemos rearmar ni el mínimo que tenemos. En 90, nuestro regimiento con Su-17м2 en m4 se rearmó inmediatamente (aunque no es nuevo). En el vecino 91 de Berlín, pasaron su Tu-16 y después del reentrenamiento mensual de 4, todo el regimiento estaba en Tu-22m2 / 3.
          En mi facultad, Av en 90 graduó a casi 200, al año siguiente, casi 300, y la escasez de armeros y Pnk en los regimientos fue (e ingenieros y técnicos). En 3, el escuadrón es un PNK (yo era el segundo, aunque estaba en la lista de Tech). Y el enlace de Unas pasó, y el ruido en todo el país.
          1. Pinzones
            Pinzones 23 de octubre 2017 12: 58 nuevo
            +1
            ¡No discutiré aquí! Por lo tanto, a menudo enfatizo que Dios nos concede 10 años o menos de estabilidad política y económica, ¡de lo contrario no veremos buena suerte! Hasta 2020, el programa de rearme ha sido financiado y está funcionando, el Estado ha asignado hasta 20 billones. rublos para el rearme del ejército. ... Para rectificar esta situación, el gobierno arrojó otros 3 billones. rublos para la modernización del complejo militar-industrial: para la URSS, esta es una gota en el océano, e incluso eso, no diría, ¡pero para Rusia en general mucho dinero! ¡Y no son suficientes para alcanzar un alto nivel de equipamiento con armas modernas comparables a los Estados Unidos e incluso (por el momento, por el dinero) con China! Con una buena vida, podrían y deberían haber sido incorporados a la economía nacional, a los programas sociales ... pero ahora no se trata de grasa. Sin embargo, en cualquier caso: el trabajo de las oficinas de diseño, el complejo militar-industrial está cargado ... ¡ya es una ventaja!
            1. Abuelo
              Abuelo 23 de octubre 2017 13: 39 nuevo
              +6
              Cita: pinzones
              Hasta 2020, el programa de rearme ha sido financiado y está funcionando, el Estado ha asignado hasta 20 billones. rublos para el rearme del ejército.

              ya está resuelto en mis bolsillos ... hasta que se devuelva la ejecución, probablemente robarán en la región de Moscú como en todas partes ...
              1. Sergey956
                Sergey956 23 de octubre 2017 17: 41 nuevo
                +1
                Supongo que los diputados no devolverán la ejecución a los malversadores. ¡De ninguna manera! Por esta razón, de 20 billones por ciento, 40 se asentarán en diferentes bolsillos. Entonces habrá un rearme.
            2. VladimirZ
              VladimirZ 23 de octubre 2017 13: 44 nuevo
              +5
              Sin embargo, en cualquier caso: el trabajo de las oficinas de diseño, el complejo militar-industrial está cargado ... ¡ya es una ventaja! - Zyablitsov

              Sí, pueden trabajar y dar algo "a la montaña", pero ¿de qué sirve esto con el colapso general de la industria y la economía real, con la omnipotencia de la quinta columna de traidores trabajando para los Estados Unidos?
              Mire una vez más el video anterior del analista militar general Leonid Ivashov "No puede esperar a Shoigu".
              ¿Pocos? Así que aquí hay otro video del analista financiero y económico Valentin Katasonov, "Rusia: ¿la Patria de la residencia temporal?"

              El sistema de gobierno, la formación socioeconómica debe cambiarse para eliminar la clase oligárquica compradora del gobierno. De lo contrario, ¡no protejas a Rusia!
              1. Pinzones
                Pinzones 23 de octubre 2017 14: 51 nuevo
                +2
                El cambio de formación socioeconómica, esto es una revolución: "hasta el fondo y luego", ¡no lo necesitamos ahora! La clase oligárquica compradora probablemente se irá, solo el Gauleiter de la OTAN tomará su lugar ... ¡Evolucionemos sin ningún choque especial, sin provocar a nuestros "amigos" extranjeros a tomar medidas activas, hasta que estemos listos para rechazar la agresión militar hasta el final!
                1. Roma
                  Roma 23 de octubre 2017 15: 37 nuevo
                  +9
                  Desafortunadamente, bajo el capitalismo, la evolución es posible solo si hay una burguesía de orientación nacional, cuyo bienestar e intereses se encuentran dentro del país. En la Federación de Rusia, está ausente, hay excepciones en el campo de la ingeniería, pero es más bien un negocio promedio, que siempre sufrimos en primer lugar. El primer violín lo tocan la oligarquía en bruto y los funcionarios oligarcas de las principales corporaciones supuestamente estatales, cuyos intereses y finanzas se encuentran allí. Especialmente no arriesgan nada y viven según el principio: "Después de nosotros, al menos la inundación". Por lo tanto, por desgracia, si queremos esto o no, los choques son inevitables, con o sin simpatías occidentales.
                  1. Pinzones
                    Pinzones 23 de octubre 2017 15: 59 nuevo
                    +1
                    ¡No es tan propenso a dramatizar la situación! Personalmente, no voy a sacudir a nadie, ¡considerando que es un paso más destructivo para Rusia que la presencia de una oligarquía cruda!
                    1. Roma
                      Roma 23 de octubre 2017 16: 01 nuevo
                      +2
                      No te preocupes guiño Harán todo por nosotros y. absolutamente sin nuestra ayuda.
                      1. Pinzones
                        Pinzones 23 de octubre 2017 17: 56 nuevo
                        +1
                        ¡Esta es una opción posible! Por lo tanto, como hombre soberano, realmente espero que el PIB haya tenido en cuenta las lecciones de la historia ... hi
    3. Nordural
      Nordural 24 de octubre 2017 00: 17 nuevo
      0
      Solo es necesario, esa es toda la historia.
      1. VladimirZ
        VladimirZ 24 de octubre 2017 07: 03 nuevo
        0
        PD. Información adicional sobre el tema de la confrontación entre Rusia y la OTAN-EE. UU., Y la posición de los principales líderes de Rusia ante esta confrontación. - Video "¿Por qué la OTAN no molesta a Putin?" con el analista militar general Leonid Ivashev.
        Un tema importante en discusión sobre la doctrina estratégica estadounidense de un ataque global rápido e instantáneo contra Rusia es la moderna "guerra relámpago", y que podemos contrarrestarla con nuestras fuerzas debilitadas de "reformas".
    4. 73bor
      73bor 25 de octubre 2017 21: 35 nuevo
      0
      Solo recuerdo lo que dije en 2001, dejando las filas de las gloriosas Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, ¡ahora mismo nos derrumbaremos y después de unos años nos restauraremos! Tal vez soy un profeta?
  2. calvo
    calvo 23 de octubre 2017 06: 02 nuevo
    0
    Todo esto es deplorable, pero no sin confiabilidad. Bueno, para la connivencia del pasado tendrá que funcionar.
    1. Dardo
      Dardo 23 de octubre 2017 12: 19 nuevo
      +3
      Nuestros padres, sí, han bebido la democracia y Occidente. Restauramos y a nuestros hijos.
      1. calvo
        calvo 23 de octubre 2017 12: 27 nuevo
        +4
        Simplemente la instalación es siempre más fácil que desmontar la vieja y más barata por el dinero. Pero tener un territorio así en un lugar como la región de Kaliningrado y desarmarlo groseramente es una traición.
        1. Nordural
          Nordural 24 de octubre 2017 00: 20 nuevo
          +3
          Pero a partir de los años 80, la traición no se ha detenido, si no antes.
      2. Galeón
        Galeón 23 de octubre 2017 17: 00 nuevo
        +7
        Si, no nuestros padres !! Los trabajadores de Komsomol y los secretarios del partido: eso es lo que reconstruyeron y remodelaron. Ni nuestros padres, ni nosotros, reunidos aquí, no nos deleitamos en Occidente: sirvieron y trabajaron.
  3. jonht
    jonht 23 de octubre 2017 06: 36 nuevo
    +3
    Todo se puede arreglar, pero me parece que el liderazgo entendió esto mucho antes y, por lo tanto, reescribió las reglas para usar armas nucleares por nosotros ... Nuestra gente no luchará de acuerdo con las reglas de la OTAN, no tenemos esa oportunidad, y espero que el liderazgo tenga suficiente para dar la orden de usar armas nucleares.
    1. andrewkor
      andrewkor 23 de octubre 2017 08: 09 nuevo
      +5
      Ahora, aquí tiene razón, solo las armas nucleares tácticas rusas y la probabilidad de su uso por parte del agresor es un elemento disuasorio en su contra. En consecuencia, se utiliza el Plan B: descomposición interna más liberal.
    2. Nordural
      Nordural 24 de octubre 2017 00: 20 nuevo
      +1
      La cuestión de la voluntad y el deseo de defender los intereses del país es la cuestión principal.
  4. rotmistr60
    rotmistr60 23 de octubre 2017 06: 38 nuevo
    +4
    El título del artículo habla de su pesimismo. El autor, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, recuerda muy bien a Kaliningrado y toma medidas.
    La región de Kaliningrado se lleva naturalmente al ring "

    Los diputados de Kaliningrado deberían preocuparse por los sentimientos separatistas en el enclave, que son alimentados desde el exterior y, lo que es más desagradable, encontrar apoyo entre algunos de los jóvenes.
    1. Venaya
      Venaya 23 de octubre 2017 08: 03 nuevo
      +1
      Cita: rotmistr60
      Diputados de Kaliningrado valdría la pena cuidar los sentimientos separatistas en el enclave que se calientan desde el exterior y que los más repugnantes encuentran apoyo entre algunos de los jóvenes.

      La razón de los sentimientos separatistas no es solo que se calientan, como dijiste desde el exterior, porque hoy se han calentado durante mucho tiempo incluso desde el interior, notaría no solo los comentarios en las páginas de VO, sino también a menudo entre los autores de artículos sobre VO. no sólo uno. ¿Y cómo aprendimos todos a no darnos cuenta? Creo que debemos estar más atentos en este aspecto, luego en el futuro será posible acumular menos problemas, en todos los aspectos.
      1. Oleko
        Oleko 23 de octubre 2017 16: 02 nuevo
        +4
        Cita: venaya
        La razón de los sentimientos separatistas no es solo que se calientan, como dijiste desde el exterior, porque hoy se han calentado durante mucho tiempo incluso desde el interior, notaría no solo los comentarios en las páginas de VO, sino también a menudo entre los autores de artículos sobre VO. no sólo uno. Y como todos aprendimos a no notar

        He estado viviendo en Baltiysk durante 8 años. Esposa en general desde 1974. Ilumina, por el amor de Dios, qué tipo de separatismo es este, qué tipo de separación es la región de Kaliningrado de la Federación Rusa. ¿Quién conduce la tormenta de nieve? Mi esposa vino a Moscú el año pasado, a sus parientes, la "golpearon" - "quieres separarte". Los ojos de mi esposa se volvieron como dos cinco rublos.
        No sé quién difunde rumores sobre la separación. Hubo un tiempo en que Gorbachov le ofreció a Helmut Kohl (si no me equivoco) tomar la región de Kaliningrado. El se negó. El monto de la compensación es demasiado alto. Juzgue usted mismo: aquí tengo un pedazo de tierra, comprado por mí y cultivado, a mi esposa también. Y de repente se declara un burgués, que dice que tenía una casa aquí. Muestra documentos hace 80 años. "Vete de aquí". Eso es para mi. ¿Y qué hay de él?
        1. Venaya
          Venaya 23 de octubre 2017 16: 23 nuevo
          +3
          Cita: Oleko
          Ilumina, por el amor de Dios, qué tipo de separatismo es este, qué tipo de separación es esta de la región de Kaliningrado de la Federación Rusa. ¿Quién conduce la tormenta de nieve?

          Como estoy de acuerdo contigo, sinceramente. Pero aquí vienen de ocio, de Kaliningrado, mis amigos, y dicen que Kaliningrado es una especie de Köninsberg, construido como si fuera por los alemanes. Aunque sé que la ciudad fue construida por el rey de Bohemia (al mismo tiempo, el emperador del "Sacro Imperio Romano") incluso en una época en la que no existían tales "alemanes", porque vivieron durante muchos milenios palabras Rus (Rusich) y atraparon en ruso, porque había cerca y la capital sagrada de todos los Rus Arkona. Entonces, en ese momento, incluso un concepto tan torcido (no está claro lo que significa) como "Europa" no existía, porque la gente tenía cerebro en ese entonces. Esta es ahora la mayoría de los cerebros de un lado, basura al máximo. Pero quién y cómo impulsa esta tormenta de nieve, así que personalmente te dirijo esta pregunta, debes saber mejor de dónde viene el "viento". Nadie aquí puede explicarme por qué tipo de resaca se fundó esta ciudad que ves, no hay noticias de dónde vinieron los "alemanes".
          1. Roma
            Roma 23 de octubre 2017 19: 41 nuevo
            +2
            Sobre la historia, probablemente no tanto ... La fortaleza fue realmente fundada por un eslavo - el rey checo Przemysl 2 Ottokar, quien llegó con la Orden Teutónica para una guerra santa con los prusianos paganos a invitación de otro eslavo - vasallo del rey polaco, el príncipe Konrad Mazowiecki. Sin embargo, la cuestión es que la Orden de la Bienaventurada Virgen María realmente consistía en caballeros alemanes con un pequeño número de voluntarios aventureros de otros países cristianos. La población urbana se formó a partir de colonos alemanes. Ahora sobre los prusianos. Prusianos, la gente del grupo báltico, similar a lituanos y letones. Por supuesto, en los primeros años de la invasión alemana, realmente se redujeron a la mitad, pero sin embargo, el idioma prusiano estuvo vivo hasta mediados del siglo XVII, y los topónimos sobrevivieron hasta 17, cuando los nazis llevaron a cabo su surgimiento. Además, mucho indica que los lituanos que viven en el territorio de Prusia Oriental eran más propensos que los lituanos, es decir, los prusianos. Sin embargo, esto no es lo principal, lo principal es que una parte impresionante de la nobleza prusiana guerrera y no solo se mudó a Zhmud y realmente fortaleció a Lituania, que se conectó parcialmente con el éxito del Gran Ducado de Lituania en el siglo XIV. En general, los eslavos no están étnicamente relacionados con los prusianos, pero, sin embargo, la historia de Prusia y Rusia-Rusia a veces se entrelazó ...
          2. Oleko
            Oleko 24 de octubre 2017 00: 36 nuevo
            +1
            Cita: venaya
            Como estoy de acuerdo contigo, sinceramente. Pero aquí vienen del descanso, de Kaliningrado, mis amigos, y dicen que Kaliningrado es una especie de Köninsberg, construido como si fuera por los alemanes. Aunque sé que la ciudad fue construida por el rey de Bohemia (al mismo tiempo, el emperador del "Sacro Imperio Romano") incluso en una época en la que no existían tales "alemanes", porque vivieron durante muchos milenios las palabras Rus (Rusich) y atraparon en ruso, porque había cerca y la capital sagrada de todos los Rus Arkona. Entonces, en ese momento, incluso un concepto tan torcido (no está claro lo que significa) como "Europa" no existía, porque la gente tenía cerebro en ese entonces. Esta es ahora la mayoría de los cerebros de un lado, basura al máximo. Pero quién y cómo impulsa esta tormenta de nieve, así que personalmente te dirijo esta pregunta, debes saber mejor de dónde viene el "viento". Nadie aquí puede explicarme qué tipo de resaca tiene esta ciudad. Como ve, fundaron los alemanes.

            Sobre aquellos que "manejan la tormenta de nieve". Como se informó en las noticias de Kaliningrado.ru, estos fueron 4 tipos que firmaron en redes para toda la región. Dos de ellos fueron arrestados por el FSB por almacenar municiones. No sé sobre el resto. Hay otro "ideólogo": Hoffmann. No sé qué está pasando en Koenig, pero en Baltiysk no hubo manifestaciones, ni multitudes, ni recolección de firmas. (Mi esposa me corrigió: la idea de KO unirse a Alemania fue presentada por Yeltsin, no por Gorbachev)
        2. Roma
          Roma 23 de octubre 2017 16: 26 nuevo
          +2
          Cita: Oleko
          Y de repente se declara un burgués, que dice que tenía una casa aquí. Muestra documentos hace 80 años. "Vete de aquí". Eso es para mi. ¿Y qué hay de él?

          Al principio de cero, tuve una conversación divertida en el puesto de control con un abuelo alemán. Como broma, pregunté, dicen, que no querría que la región volviera a Alemania. Agitó las manos con horror: "¡Nueve, nueve! ¡Vir Haben Kayn Geld!" Realmente duele mucho dinero poner todo en orden de acuerdo con los estándares alemanes. Una RDA fue suficiente para sus oídos. Esa era la lógica de este abuelo, un nativo de Insterburg (Chernyakhovsk).
    2. pensador
      pensador 23 de octubre 2017 08: 55 nuevo
      0
      El título del artículo habla de su pesimismo.

      Y una foto tan elocuente de un hangar abandonado. La realidad, como siempre, está en algún punto intermedio.
      Voronezh-DM en el pueblo de Pionersky Región de Kaliningrado.
      1. Roma
        Roma 23 de octubre 2017 15: 50 nuevo
        +4
        Sentimiento separatista? Mi familia ha estado viviendo aquí durante 25 años, pero en la vida cotidiana no he conocido esa palabra en absoluto. Incluso en los años 90. Pero recuerdo que básicamente estas conversaciones fueron exageradas artificialmente por periodistas y políticos. Por otra parte, puramente local. De modo que el problema es exagerado y la región irá a algún lado, solo en caso de problemas internos rusos a nivel político. Con respecto a la infraestructura militar, esto es realmente un problema. Literalmente ante nuestros ojos, ciudades militares y almacenes desaparecieron. Y no solo en los años 90, cuando se produjo la mayor parte de los recortes. Justo cerca de mi casa, literalmente hace 4 años, los hangares de concreto de los antiguos almacenes RAV fueron demolidos, aunque en general no molestaron a nadie en el bosque. Se rumoreaba que los Yankees los veían desde los satélites y ordenaban destruir según algún tipo de acuerdo allí, lejos del pecado, pero los nuestros, naturalmente, se metieron bajo el capó. Lo que sigue siendo triste, también, construir uno nuevo será más barato que reparar el viejo. Pero qué cuarteles eran ...
      2. Turbris
        Turbris 23 de octubre 2017 20: 33 nuevo
        0
        Sí, también conoces el hangar abandonado, todo es ambiguo, los planos modernos no encajan en él, estúpidamente en dimensiones geométricas. ¿Por qué se crea sin tener en cuenta muestras prometedoras? No está claro. Bueno, el hecho de que la mayoría de los millones comparen lo que estaba en la URSS con lo que está en Rusia al menos no es correcto, las categorías de peso son diferentes, se olvidan de eso.
        1. Roma
          Roma 23 de octubre 2017 21: 00 nuevo
          +2
          Sí, no es el hangar ... Más precisamente, ni un solo hangar. Chip en una base aérea bombardeada junto con toda la infraestructura en el pueblo. Sur cerca de Koenig. Y de nuevo, la tierra está llena de rumores. En Sovetsk se decidió colocar la división formada, como si según los documentos todo estuviera allí: cuarteles, centros de entrenamiento militar, puestos técnicos, etc. Pero en realidad no es que haya desaparecido por completo, sino que casi no. Parece que como resultado del informe del vuelo, un grupo de tripulaciones traseras también voló desde el puesto de Komflot, aunque parece que no están en el trabajo: todo salió mal a fines de los 90.
          1. Oleko
            Oleko 23 de octubre 2017 23: 59 nuevo
            +4
            Cita: Roma
            Parece que como resultado del informe del vuelo, un grupo de tripulaciones traseras también voló desde el puesto de Komflot, aunque parece que no están en el trabajo:

            El vicealmirante Kravchuk "voló" desde el puesto de comandante de la flota báltica. La flota fue alertada. La flota permaneció en el lugar de despliegue. No se pudieron reunir oficiales. Dicen que Shoigu llevaba obscenidades Kravchuk. Cincuenta oficiales de la flota fueron despedidos (escasez en los comedores, una casa de campo deshabitada para las familias de los marineros militares, según el informe de Kravchuk - inauguración de casas una por una). Kravchuk se hizo amigo de la autoridad criminal local, el "rey ámbar" Vitka Ballet (Victor Bogdan), a menudo se quedaba en su casa. Los comandantes de las unidades costeras subordinadas a Kravchuk escribieron pases permanentes en el territorio de las unidades para los "cavadores negros" del Ballet. Cuando el hermano de Bogdan "robó" 50 toneladas de combustible diesel, Kravchuk "otmazatsya" lo sacó de la investigación. Kravchuk no acudió a la junta de la Región de Moscú, citando su salud, sino que apeló a la Corte Suprema de la Federación de Rusia para su reincorporación. La restauración fue rechazada. ("Con la preparación para el combate de la flota que estaba bajo Kravchuk, la región de Kaliningrado dejaría de existir, en caso de un ataque de la OTAN" - de las noticias)
            Ahora sobre las "rodillas temblorosas" entre los residentes comunes. Desde mi casa hasta el puesto de mando subterráneo BF, a 400 metros o menos. Si llega algún "debilitamiento", entonces esto detendrá mi vida. Por lo tanto, no considero ni guerras híbridas, ni lentas y otras, y no me molesto. Y según muchos conocidos, no noté la fracción del diente por miedo. Hay cosas más importantes que hacer que la meditación estúpida "Viviré, no viviré" TENGO LA LEY. DIXI.
            1. Roma
              Roma 24 de octubre 2017 08: 49 nuevo
              +1
              Cita: Oleko
              Cita: Roma
              Parece que como resultado del informe del vuelo, un grupo de tripulaciones traseras también voló desde el puesto de Komflot, aunque parece que no están en el trabajo:

              Kravchuk se hizo amigo de la autoridad criminal local, el "rey ámbar" Vitka Ballet (Victor Bogdan), a menudo se quedaba en su casa. Los comandantes de las unidades costeras subordinadas a Kravchuk escribieron pases permanentes en el territorio de las unidades para los "cavadores negros" del Ballet. Cuando el hermano de Bogdan "robó" 90 toneladas de combustible diesel, Kravchuk "otmazatsya" lo sacó de la investigación. Kravchuk no acudió a la junta de la Región de Moscú, citando su salud, sino que apeló a la Corte Suprema de la Federación de Rusia para su reincorporación. La restauración fue rechazada. ("Con la preparación para el combate de la flota que estaba bajo Kravchuk, la región de Kaliningrado dejaría de existir, en caso de un ataque de la OTAN" - de las noticias)

              ¡Qué hora! Sí, no es una cuestión de deber, pero huele a un tribunal militar hasta la medida más alta ... Ve poco que ha cambiado desde los años 90, el comienzo de cero. Para nosotros en el FPS, entonces el crimen no solo se acumuló, sino que se rompió para tener su propia ventana personal en la frontera. Lo que simplemente no hicieron, y grandes sobornos prometieron, y en las universidades nuestros hijos fueron empujados por las buenas o por las malas, y qué posiciones deberían determinarse más adelante. Parece que esta flota tampoco está a salvo.
  5. kartalovkolya
    kartalovkolya 23 de octubre 2017 07: 26 nuevo
    +8
    Colegas! ¡Has declarado correctamente todo sobre las dificultades de revivir el potencial de combate en la región de Kaliningrado, pero nadie dijo que sería hora de pedirle a quienes permitieron esta desgracia que le pidieran la Ley! De hecho, la impunidad por traicionar los intereses de Rusia da lugar a la tentación de algunos "empresarios" de hacer algo así. Pero fortalecer la defensa de las fronteras de Rusia hoy es la tarea principal y aquellos que evitan que esto sea expulsado a sabiendas o estúpidamente del liderazgo sin piedad y sin tener en cuenta lo que dicen los llamados al respecto. "socios occidentales"! ¡Ya lo han dicho todo con sus planes sobre la destrucción de Rusia y la esclavitud de nuestro pueblo!
  6. svp67
    svp67 23 de octubre 2017 08: 44 nuevo
    +2
    Será extremadamente difícil restaurar el potencial militar de Kaliningrado
    En primer lugar, es MUY caro, pero no tenemos dinero, en cualquier caso, de acuerdo con la opinión del Ministerio de Finanzas ... Entonces ... sigan ahí
  7. Antiguo26
    Antiguo26 23 de octubre 2017 08: 47 nuevo
    +4
    Cita: pinzones
    Todo está bien, ¡difícil, no significa imposible! Después de la anexión de Crimea, como está de moda decir ahora, Rusia envió un mensaje a sus "socios" occidentales: que todo es serio, suspendiendo unilateralmente el acuerdo con Lituania, según el cual se comprometió a informar sobre el despliegue de armas en la región de Kaliningrado. Además, finalizó la Estrategia de Seguridad Nacional, donde la línea general se traza claramente, que en 2020, la infraestructura militar y el número de tropas se incrementarán en Crimea, el Ártico y Kaliningrado.

    No solo duro, sino muy duro. En Crimea fue más fácil. A principios de la década de 2000, cuando aparecieron materiales sobre la disolución de la 11ª Guardia y subunidades, las publicaciones fueron muy frecuentes, y describieron cómo no solo los regimientos se disolvieron en los aeródromos, sino que los propios aeródromos fueron destruidos (placas, comunicaciones fueron eliminadas). Si ahora solo quedan 2 airdromes, entonces esto no es solo un poco. Concentrar toda la aviación en dos aeródromos, que se pueden disparar desde el lado adyacente, ya es por la desesperanza ... Y esto no es solo en la aviación. Los tanques pueden, en principio, ser traídos por ferry o lancha de desembarco. Dónde colocarlos, quién los servirá. El mismo general habla de una catastrófica escasez de personal de vuelo. Y cotilleamos que Trump carece de 1000 pilotos ...
  8. SMP
    SMP 23 de octubre 2017 08: 58 nuevo
    +3
    En 2008, Rusia retiró casi la totalidad de la fuerza del tanque de la región, casi las unidades 900. Luego, los observadores notaron que este paso demuestra la falta de planes agresivos para Moscú en relación con los países vecinos.


    Sin embargo, el presidente fue un primer ministro efectivo del iPhone.
    1. sergo1914
      sergo1914 23 de octubre 2017 14: 43 nuevo
      +3
      Cita: SMP
      En 2008, Rusia retiró casi la totalidad de la fuerza del tanque de la región, casi las unidades 900. Luego, los observadores notaron que este paso demuestra la falta de planes agresivos para Moscú en relación con los países vecinos.


      Sin embargo, el presidente fue un primer ministro efectivo del iPhone.


      ¿Crees que decidió algo por su cuenta?
      1. SMP
        SMP 24 de octubre 2017 23: 00 nuevo
        0
        ¿Crees que decidió algo por su cuenta?


        Naturalmente no, el equipo de palabras malgastado, o su gente en los ministerios, los propios ministros y las propias familias oligarcas.

        Ejemplo; cuando el hijo de uno de los oligarcas se estrelló en el puente de Crimea durante quince minutos, apareció Dvorkovich, quien recibió un disparo de fieltros NTV ORT, eeso significa que hubo una llamada directa después de la cual Dvorkovich tiró todo y corrió.

        Y luego esas decisiones ...
  9. Rudolff
    Rudolff 23 de octubre 2017 10: 23 nuevo
    +8
    Sin embargo, la decisión de retirar casi todos los vehículos blindados pesados ​​de la región de Kaliningrado se tomó bajo Putin. La conclusión se retrasó por el hecho de que Lituania no dio permiso para el tránsito de equipos a través de su territorio, fue sacado por mar. Luego bromearon diciendo que los tanques en Kaliningrado solo permanecían en forma de monumentos en pedestales.
  10. 39GB
    39GB 23 de octubre 2017 12: 01 nuevo
    +5
    "Una vez en el consejo militar de la Flota del Báltico se decidió si descartar el barco Passat, que para ese momento en lugar de 25 años había dejado los 27, pero se veía bien ... pero el Passat pronto fue dado de baja de todos modos" .
    Pisarchuk habría preguntado sobre qué estaba escribiendo. "Passat" continúa sirviendo y se ve muy maravilloso. Y el comando naval es tan independiente: los 11 ° Guardias. se está disolviendo el ejército, la división Moscú-Minsk y el regimiento Pokryshkinsky (foto del hangar desde el aeródromo de este regimiento) fueron optimizados. Dieron una orden desde arriba, y no hay nada. Y ahora, según otro equipo, se restaurarán. Pero, convirtiéndose en Shoigu como ministro, dio la orden de restaurar el aeródromo de hidroaviones. No hay movimiento, pueden esperar, como Hodja Nasreddin, quien es el primero: burro o arroz.
    Cita: rotmistr60
    Los diputados de Kaliningrado deberían preocuparse por los sentimientos separatistas en el enclave, que son alimentados desde el exterior y, lo que es más desagradable, encontrar apoyo entre algunos de los jóvenes.

    Era un medio separatista. Uno ya ha muerto. El resto es pura tontería. Y un gran número de nuestros hermanos menores de la soleada Asia, esto es un problema
    1. Roma
      Roma 23 de octubre 2017 16: 04 nuevo
      0
      Cita: 39RUS

      Era un medio separatista. Uno ya ha muerto. El resto es pura tontería. Y un gran número de nuestros hermanos menores de la soleada Asia, esto es un problema

      Tal vez sea así, aunque parece ser visual, los invitados del soleado Uzbekistán se vieron algo reducidos ...
      1. saygon66
        saygon66 23 de octubre 2017 17: 23 nuevo
        0
        - Estos son - si! Pero el resto no está disminuyendo ... Y es dudoso que los representantes de todos estos "pueblos fraternales", como uno, se apresuren a quemar los tanques de la OTAN ... Así que ella y la "quinta columna". Y si el ritmo actual continúa estableciendo la región con extranjeros, recordaremos a nuestros familiares, los "separatistas" de Kaliningrado con una ternura tranquila ... Sí, estos "amigos" vencerán la región con un simple voto ...
  11. sergo1914
    sergo1914 23 de octubre 2017 14: 44 nuevo
    0
    Los fuertes restaurados serían geniales. Nadie necesita, pero qué poder.
    1. Roma
      Roma 23 de octubre 2017 15: 59 nuevo
      0
      Sin compromisos. Los viejos fuertes de Koenigsberg con municiones modernas están completamente indefensos. Por lo tanto, no se restauraron particularmente, y si lo usaron, solo como almacenes temporales.
  12. iouris
    iouris 23 de octubre 2017 15: 01 nuevo
    +1
    En este modo, Kaliningrado será "escurrido".
    1. Ronald Reagan
      Ronald Reagan 23 de octubre 2017 16: 19 nuevo
      0
      Tanto por el derecho a la autodeterminación riendo
  13. trabajador del acero
    trabajador del acero 23 de octubre 2017 17: 13 nuevo
    +2
    ¿Nombres que destruyeron? Y en la litera o retirado! Culpar a Stalin por todos los pecados es fácil, pero por ti mismo.
  14. Doliva63
    Doliva63 23 de octubre 2017 18: 39 nuevo
    +7
    "Restaurar el potencial militar de Kaliningrado será extremadamente difícil"
    Pero 300 tipos de salchichas no comestibles en la tienda, Che. Hipoteca, bajos salarios, inflación, y qué, uno se pregunta, ¿ahorró en el ejército? ¿De dónde viene esto? Y ahora necesitamos dinero (¡y mucho!) Para nuevos aviones, tanques, pilotos (en 1 escuela, ¡ja!), Etc. Entonces, ¿cuál fue el beneficio para el país? Y no es el hecho de que algo cambie drásticamente: los que están en el poder son los que cortaron, dispersaron y rompieron todo.
  15. Justo castigo
    Justo castigo 23 de octubre 2017 19: 16 nuevo
    +5
    La razón de este desastre está en el Kremlin y en el rublo.
    1. Vadim237
      Vadim237 26 de octubre 2017 01: 19 nuevo
      0
      ¿Y cómo viven los propietarios de boutiques metropolitanas, bienes raíces, etc. en Rublevka, involucrados en el desastre en Kaliningrado?
      1. Justo castigo
        Justo castigo 26 de octubre 2017 11: 12 nuevo
        +1
        Sí, todo el mal y el desorden en Rusia de los Yakunins y Sobchaks con los Chubais ... de toda esta compañía ...
  16. 16112014nk
    16112014nk 23 de octubre 2017 19: 53 nuevo
    +4
    Cita: Roma
    El primer violín lo juegan la oligarquía cruda y los funcionarios oligarcas

    Llévalo más alto: toca el violonchelo ¡Compramos tantos violonchelos que arrojaremos enemigos!
  17. Evgenijus
    Evgenijus 23 de octubre 2017 20: 08 nuevo
    +1
    Del texto:
    [cita] ... para recrear lo que Rusia ha estado destruyendo durante décadas [/ cita]
    ¿Qué destruyó Rusia? Era ella, Rusia, gobernantes arruinados con tarjetas de fiesta en cajas fuertes. La comparación de la fuerza y ​​el poder militar de Rusia en las estadísticas militares no es tan inteligente. Las armas viejas habían sido cortadas en metal durante mucho tiempo. Del progreso no puedes escapar, Armada de tanques viejos. Esto no es un argumento político. Iskander: sí, con tal argumento puedes negociar con el enemigo. Y él se sentará en la mesa de negociaciones. Sí calibre refuerza los argumentos de su posición.
  18. jugador
    jugador 25 de octubre 2017 10: 10 nuevo
    0
    Vender este Kaliningrado a los alemanes en silencio o por una promesa de levantar las sanciones, una mujer con un carro y ahorrar mucho.
    1. zak167
      zak167 26 de octubre 2017 13: 40 nuevo
      0
      Usted. Simplemente no exponga su idiotez al ridículo de todos.
    2. nieto de perun
      nieto de perun 26 de octubre 2017 13: 56 nuevo
      0
      Sí, entiéndelo, rey de la esperanza, no es de extrañar. Exigen la voluntad de Kemsky.
      Pelearon, dicen, ¡así que tráigala aquí!
      - ¿Que que? Kemsky lo hará?
      Deja llevar para la salud! ¡Pensé, caballeros! - ¿Te gusta así, el sostén de la familia?
      ¡El rey sabe lo que está haciendo! ¡El estado no se volverá pobre! ¡Llevatelo! ¡Llevatelo!
      No condujeron a la ejecución, gran soberano, ¡llevaron a decir una palabra!
      ¿Por qué eres, hijo de puta, un impostor, derrochando tierras estatales?
      ¡Así que no guardarás ningún volos!


  19. zak167
    zak167 26 de octubre 2017 13: 39 nuevo
    0
    El autor, en lugar de histeria, lo dejó arremangarse y construir la defensa de Kaliningrado. Estos son solo estrategas. Además, los especialistas están literalmente en todo. Y en las armas de combate, en la planificación de misiones de combate y en el desarrollo de planes estratégicos. , Estado Mayor General. Entregar a Rezchikov para ayudar a Ivashov y a un par de los mismos especialistas, y nos reemplazarán tanto con el Ministro de Defensa, el Jefe del Estado Mayor General y toda la sede.