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Kurdistán - el borde "más allá de las montañas de la pena"

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Kurdistán - el borde "más allá de las montañas de la pena"No, probablemente, en la tierra de otra gente de todos los grupos étnicos nacionales con un destino tan trágico como los kurdos. Esta es quizás la única gente que no logró alcanzar en el siglo XX ni el estatus de estado, ni siquiera el derecho a la autodeterminación cultural.


Los kurdos pueden ser considerados como uno de los pueblos más antiguos de Oriente Medio. Pero a diferencia de los armenios, asirios (aisors) o judíos (judíos), los kurdos no tuvieron suerte. Solo en la antigüedad existían los medios de comunicación persas-kurdos entre el Golfo Pérsico y las Tierras Altas Kurdas. Incluso hoy en día, armenios y kurdos conviven en estas tierras, a pesar del genocidio y otras tragedias del siglo XX.

En uno de los picos de la cordillera kurda se encuentra el famoso Monte Ararat, donde, después del diluvio, aterrizó el Arca de Noé. Los expertos creen que el pueblo kurdo consta de varios subethnos, que difieren en el idioma, la cultura y la religión. Por su origen, son más iraníes que árabes o turcos. En total, hay más de 40 millones en el mundo. En Turquía hay más de 15 millones. Allí, los kurdos constituyen el segundo grupo étnico más grande para el cual las autoridades turcas no reconocen sus derechos nacionales.

Bajo los términos del Tratado de Sevres y Lausana impuesto a Turquía, después del colapso del Imperio Otomano, a los kurdos se les concedió el derecho a la autonomía nacional. Pero las promesas siguen siendo promesas. Tuve que esperar por estos casi 100 años. Durante este tiempo, Turquía, Irak, Siria e Irán lograron dividir a Kurdistán entre ellos. La educación cuasi estatal en el siglo XXI se logró solo en el Kurdistán iraquí. Mucha gente conoce las líneas de la "Marcha Izquierda" de Mayakovsky. "Hay un dolor más allá de las montañas, no hay fin para la tierra soleada". Siempre los he asociado con el país soleado de los kurdos.

En el mapa de la Unión Soviética, nacido en 1922, apareció tal autonomía como "Kurdistán Rojo". Al mismo tiempo, en 1920, la República Kurda de Ararat existió en el Kurdistán turco durante tres años. Y en 1945, en Irán hubo un intento de proclamar la República de Mekhabad, que existió por menos de un año, desde enero 22 hasta diciembre 16, 1946.

Entre los kurdos, la idea de crear un estado independiente siempre ha sido popular en todos los territorios habitados por los kurdos, en Turquía, Irak, Siria e Irán. Los problemas étnico-religiosos presentan dificultades adicionales para resolver este problema. Algunos de los kurdos son sunitas y chiítas, y algunos predican el Islamismo, el yezidismo y el cristianismo. Muchos kurdos se retiraron de la religión, adhiriéndose a los puntos de vista izquierdistas y comunistas. Como "infieles", las autoridades locales los hostigaban constantemente e incluso los reprimían.

Represiones iranias

historia El problema kurdo tiene mucho en común con el otro conflicto más largo (palestino) en el Medio Oriente. Pero el problema kurdo tiene dimensiones temporales y espaciales más amplias. Los participantes de varios foros y conferencias científicas internacionales lo recordaron constantemente. El Kurdistán se vuelve no tanto geográfico como geopolítico "manzana de la discordia".

También tuve que participar en uno de los foros celebrados en la reunión del Parlamento Kurdo en Oslo en 1997. En una conferencia organizada más tarde, la Sociedad Rusa de Solidaridad y Cooperación de los Pueblos de Asia y África (ROSSNAA) invitó a Ali Kazi, el hijo del primer presidente ejecutado de la República de Meghabad kurda, Kazi Mohammed, a Moscú. Al crecer sin padre, Ali Kazi se convirtió en un famoso erudito kurdo y en una figura pública. Es descendiente del primer y último presidente de la República de Makhabad ahorcado en 1947. Esto le dio el derecho de llamarse a sí mismo la misma edad que la República Kurda en Irán.

Su padre, Kazi Mohammed, podría dejar Mekhabad luego de que las tropas soviéticas abandonaran Irán en ese momento. Por cierto, Mustafa Barzani, el fundador del Partido Demócrata del Kurdistán (KDP) en Irak, hizo lo mismo (en el 1946, se apresuró a ayudar a Mehabad desde el vecino Irak). Barzani emigró a la Unión Soviética, sintiéndose responsable por la vida de los combatientes que lo acompañaron con sus esposas e hijos. Kazi Mohammed no pudo hacer eso.

En el entonces proclamado Azerbaiyán iraní con su capital en Tabriz, perecieron más de 30 mil azerbaiyanos. Kazi no quería que los kurdos sufrieran el mismo destino. "Mi padre", dijo Ali, "habiendo asumido toda la responsabilidad, salvó a miles de sus compatriotas de la muerte. El capitán no puede dejar el barco que se hunde con los pasajeros. Al sacrificarse a sí mismo y a sus familiares, su padre pudo evitar tales grandes sacrificios ".

En esa conferencia, se habló mucho sobre la estrecha conexión entre el destino de los kurdos y los pueblos del Cáucaso. Por lo tanto, llamé a mi informe en la sesión in situ del "Parlamento Kurdo" en Oslo: "Rusia y Kurdistán están hermanados con el destino". El informe recordó que el comienzo de la Guerra Fría coincidió con el nacimiento de la República de Mekhabad en Irán.

Esto fue discutido en el prefacio de la colección "Kurdos en la llama de la guerra", que escribí. La colección incluye fragmentos de la obra fundamental del conocido experto ruso kurdo Vladimir Nikitin, que vivió en Francia, "kurdos". El científico ruso explicó la esencia del problema kurdo por la ausencia del estado kurdo, la desunión de los propios kurdos y, por último, pero no menos importante, la lucha competitiva de las grandes potencias por su riqueza natural, principalmente de petróleo y agua. Algo similar puede volver a ocurrir ahora, después de la celebración de un referéndum en Irak sobre el establecimiento de un estado kurdo.

Licitador IZQUIERDO

Los kurdos vivieron mucho antes de la revolución y en el territorio del Imperio ruso. La mayoría de ellos estaban en el Cáucaso. Los kurdos y los armenios, que sufrieron más durante la Primera Guerra Mundial (y en los años siguientes) de la política genocida llevada a cabo por la Turquía otomana y kemalista, podrían ser (y más tarde) aliados en la lucha contra el enemigo común, incluidos los califatos. Prohibido en Rusia, la organización terrorista LIH.

Tanto en Turquía como en Irak y Siria, los derechos de los kurdos también estaban limitados incluso en el uso de su idioma nativo. No en vano, las prohibiciones sobre el estilo de vida de los kurdos se encontraron con una respuesta. Esto explica en gran medida el fenómeno del izquierdismo de los kurdos.

En 1960-ies en Turquía, sobre la base del Partido Comunista prohibido, se creó el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK). Tras el arresto de su líder Abdullah Ocalan, fue declarada terrorista. Antes de eso, el Partido Comunista Turco clandestino era medio kurdo. El poeta turco Nazim Hikmet también me habló de esto.

Los partidos comunistas más numerosos en Siria e Irak en el mundo árabe también fueron dirigidos por los kurdos Khaled Bagdash y Mohammed Aziz. Kurd Jalal Talabani fue elegido el primer presidente después de la guerra de Irak. También fue el creador de la Unión Democrática de Kurdistán (DSK), que anteriormente compitió con el KDP Mustafa Barzani. Luego, ambos partidos colaboraron en la composición del parlamento general de Kurdistán. Pero el hijo de Mustafa, Masud Barzani, encabezó la región autónoma kurda, y su sobrino Nachirvan Barzani dirigió el gobierno de autonomía. Las autoridades de autonomía lograron establecer temporalmente contactos comerciales no solo con Turquía, sino también con otros estados, incluidos los europeos. Este fue el caso antes del surgimiento en Irak y Siria del autoproclamado "Estado Islámico" (ISIS, prohibido en Rusia). En primer lugar, se apresuró a apoderarse de los campos petroleros de Irak y Siria (en el área de Mosul y Deir-ez-Zor).

Recordemos que Abdullah Ocalan fue condenado a muerte en Turquía en el año 1999. La prensa extranjera explicó en ese momento la decisión tomada por los kurdos de cesar temporalmente la lucha con el deseo de salvar la vida de su líder. Esto puede haber influido en la decisión de las autoridades turcas de reemplazar la sentencia de muerte por cadena perpetua. En un discurso defensivo ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, preparado en prisión, Ocalan trató de justificar la disposición de los kurdos turcos a abandonar el objetivo separatista de la lucha. Hizo un llamamiento a cuatro estados: Turquía, Irak, Siria e Irán para resolver el problema kurdo creando una Federación Democrática de Oriente Medio, dentro de cuyas fronteras los kurdos acordaron que se les concediera el estado de autonomía de autogobierno.

Turquía siempre se ha opuesto al reconocimiento del derecho kurdo a la autodeterminación nacional. En contraste con los kurdos iraquíes, de vez en cuando en busca de autonomía interna, los kurdos en Turquía en realidad fueron excluidos del número de minorías nacionales locales. Ankara siempre se ha adherido al "Voto Nacional" declarado por Ataturk en el año 1920 en la cuestión nacional, que contenía las condiciones de paz con los aliados y el requisito de la independencia total de Turquía. Los kurdos fueron llamados "turcos de montaña" en ella. El pan-Turkismo ya era un híbrido especial de religión e islamismo en Turquía.

Se cree que durante la lucha armada de los kurdos, al menos un millón murieron a manos de los castigadores en 1920 y 1930 solo en la región de Kurdistán. Dadas las pérdidas totales en las dos guerras mundiales, la población total de la población kurda podría haber excedido a más de 1960 millones de personas en los 40-s. Recuerdo muy bien esta figura de una carta a Nikita Khrushchev de Mustafa Barzani, quien en 1963 fue enviada por mí a través de Alexey Adjubei a Moscú. La carta fue escrita a mano en ruso con muchos errores y expresiones divertidas. Por ejemplo, en lugar de "Rusia es mi segunda patria", se escribió: "Rusia es mi segundo padre".

El miembro kurdo del parlamento sirio, Fuad Kadri, que trajo de contrabando este mensaje de Irak a Damasco, sonrió y luego me explicó el significado oculto de estas palabras. Resulta que en algún lugar del pueblo cerca de Ryazan, Barzani, tenía una hija de una mujer rusa. Mustafa Barzani, naturalmente, a través de su paternidad, sintió una estrecha relación con Rusia, como su segunda patria ...

La división de la tierra de Kurdistán entre varios estados creó condiciones extremadamente desfavorables para la realización del derecho a la autodeterminación. Sin embargo, los kurdos pudieron mantener su mentalidad, una mayor identidad nacional, una rica cultura y antiguas tradiciones.

En los últimos años, Turquía ha buscado de diversas maneras reducir la urgencia del problema kurdo, evitando la aparición de entidades kurdas independientes tanto en Turquía como en los países vecinos. Ankara, de acuerdo con el liderazgo de Irán, Irak y Siria, ha tomado repetidas veces medidas conjuntas militares, políticas y diplomáticas contra los kurdos que viven en el extranjero. Ya en las 1980-ies entre Turquía e Irak, se llegó a un acuerdo para otorgar a las fuerzas armadas turcas el derecho de perseguir a los rebeldes kurdos en territorio iraquí a una profundidad de 10 - 15 km de la frontera. Pero esto no fue todo. El ejército turco ha violado repetidamente y anteriormente la frontera iraquí, atacando asentamientos kurdos, fortalezas en el norte de Irak, profundizando en 40 y más de un kilómetro. Entonces, incluso antes de la introducción de las tropas turcas en el área de Mosul, había muchos de estos precedentes.

Después de que los kurdos iraquíes en 1991, utilizando la operación "Tormenta del Desierto", se rebelaron contra Bagdad, las autoridades turcas decidieron extender el estado de emergencia a gran parte de Anatolia oriental y sudoriental.

Duras acciones de ankara

Ocalan alguna vez propuso la idea de convocar una conferencia regional de paz kurda con la participación de representantes de Kurdistán, el gobierno de Turquía, Irán, Irak y Siria. Sugirió invitar a observadores internacionales. Pero los llamamientos de Öcalan no encontraron respuesta ni de las autoridades turcas ni de otras organizaciones islamistas radicales.

El año de 2002 de noviembre de 2009, después del Partido Panamericano de Justicia y Desarrollo (AKP), que ganó las elecciones turcas en Turquía, el gobierno de Recep Erdogan se encontró en una situación muy difícil. Al principio, prometió a George Bush apoyar la operación militar estadounidense "Tormenta del Desierto" en Irak, pero no especificó si Ankara estaba lista para ayudar a resolver el problema kurdo.

De vez en cuando, se producía un alto el fuego entre las autoridades centrales y los militantes kurdos. Pero los ataques en Ankara luego sirvieron como pretexto para intensificar las hostilidades. Se llevaron a cabo purgas masivas en los asentamientos kurdos, con el asesinato de civiles y el arresto de cualquier sospechoso de estar involucrado en el movimiento kurdo. En respuesta, las tropas kurdas reanudaron los ataques contra las fuerzas de seguridad turcas, cuyas víctimas fueron alrededor de doscientos policías y personal militar. Llegó al punto de que el turco aviación y artillería atacaron las posiciones del PKK y las unidades de autodefensa en el Kurdistán sirio. A mediados de enero de 2016, seis combatientes turcos lanzaron ataques aéreos contra sus posiciones en el norte de Irak. En Siria, después de un incidente con un avión ruso derribado, Moscú desplegó sistemas de misiles antiaéreos S-400, lo que provocó que los turcos ya no bombardearan a la milicia kurda.

NUEVO FRENTE DE LUCHA

En el espacio etno-geográfico del Kurdistán histórico, el creciente papel de los componentes geoeconómicos y estratégicos de un nodo de conflicto del Oriente Medio muy complejo fue claramente rastreado. Esto creó una amenaza para la integridad del estado no solo de Irak, Siria, Líbano, sino también de Turquía.

La historia geopolítica del Kurdistán actual está relacionada con la lucha de las coaliciones que luchan no solo contra el terrorismo internacional en la forma de ISIS o Dzhebkhat al-Nusra (ambas organizaciones están prohibidas en la Federación Rusa), sino también entre ellas.

En 2003, el hijo de Mustafa Barzani, Masud, visitó Moscú. Discutió el desarrollo de las relaciones comerciales y culturales. Respondiendo a la pregunta de en qué se convertiría oficialmente la región autónoma kurda en Irak, Masood recurrió al proverbio kurdo: "Hay cinco dedos en una mano, pero el dolor en cada uno de ellos es uno". Decidimos que esto insinuaba la propuesta de Abdullah Ocalan para crear en el futuro en Irak, Turquía, Irán y Siria una Federación de cinco sujetos compuesta por los cuatro estados existentes y una nueva república de "Kurdistán Libre" con una población mixta (árabes, kurdos, turcomanos y otros). ¡Si todos se llevan bien es una gran pregunta!

Los grupos islámicos de ISIL (así como Junoud al-Islam, Al-Qaida de Iraq, Dzhebhat al-Nusra y otras organizaciones terroristas prohibidas en la Federación Rusa) siempre han tratado de paralizar el trabajo del Partido Democrático del Kurdistán (KDP), la Unión Patriótica del Kurdistán (PUK). ) y el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK) hasta la eliminación física de sus líderes.

En las condiciones de la guerra civil en Siria, los kurdos locales no pudieron mantenerse al margen. Al principio se distanciaron del régimen de Bashar al-Assad y de las fuerzas de oposición. Numerosos partidos y grupos que operan en las áreas kurdas pronto se fusionaron con el Consejo Supremo Kurdo. Las unidades de autodefensa lograron tomar el control de una parte importante de la frontera sirio-turca.

INTERESES DE RUSIA

En mi opinión (como uno de los miembros de la Sociedad para la Solidaridad y la Cooperación con el pueblo kurdo), es hora de reanudar la cooperación integral, incluidas las fuerzas armadas, con las fuerzas kurdas. Esto permitiría la interacción con nuestros grupos de fuerzas especiales de GRU, que de una u otra manera ya están involucradas en Siria. La misma opinión es compartida por el director del Centro para el Estudio de los Países del Medio Oriente y Asia Central, Semyon Bagdasarov.

En cuanto a los propios kurdos, han expresado repetidamente su deseo de continuar nuestra cooperación previa. De lo contrario, los kurdos finalmente pueden reorientarse a América e Israel.

Solo unos 3 millones de kurdos viven cerca de la frontera con Turquía en Siria. Como me dijo nuestro amigo sirio Salman Salame, ya en el primer año de la crisis, casi todos los kurdos de Damasco y otras regiones de Siria se mudaron allí. Las "Fuerzas Nacionales de Autodefensa" de la Autonomía kurda de Siria (UAN) contaban con al menos 60 mil combatientes. Las unidades de la UAN tomaron posiciones clave cerca de la frontera turca, incluidas las ciudades de Kobani, Hasake y Tel-Abyad. Los kurdos sirios tienen sus propios destacamentos: los peshmerga, los batallones de mujeres y las brigadas en las que luchan las adolescentes.

Las unidades de CAS forman la base del Partido de la Unión Democrática Kurda (PDS) creado. Interactúa con las tropas del Ejército Democrático Sirio (ATS) y el Ejército Libre Sirio (SSA). Estas formaciones (junto con el PKK turco y las tropas de Peshmerga en el Kurdistán iraquí), desafortunadamente, Ankara considera como sus enemigos, aunque Estados Unidos, por el contrario, está tratando de interactuar con ellos. Esto explica en parte la agravación de las relaciones no solo entre los propios kurdos, sino también entre Ankara y Washington.

Es posible que Turquía realmente quisiera participar en la creación de uno u otro califato bajo sus auspicios para oponerse a los kurdos, alauitas y chiítas en la vecina Siria, el Líbano, Irak y el este de Turquía.

Se puede suponer que Bashar Asad, al dar respuestas evasivas a las preguntas de los periodistas sobre cómo resolver el problema kurdo, esperaba usarlo en el futuro como una moneda de cambio en la guerra con los rebeldes y la oposición. Con este fin, pudo haber permitido a los kurdos crear escuadrones populares en el norte de Siria, que complementan a las agencias oficiales de cumplimiento de la ley. La declaración de los líderes kurdos acerca de su consentimiento a la autonomía interna sin la secesión de Siria también habla a favor de esta opción. Es cierto que el liderazgo de Siria actualmente no cuenta con recursos suficientes para resistir simultáneamente el separatismo kurdo y combatir a los rebeldes.

Representantes de los partidos kurdos celebraron una reunión en Erbil en junio 2016, donde solicitaron la creación de un estado federal kurdo (KFG). Para julio de 2017, los kurdos controlaban prácticamente todas las áreas en las que desafiaban a Bagdad y Damasco en el poder. Al no permitir que el Califato se moviera hacia el norte y el este, los kurdos pagaron con su sangre la liberación de Mosul y Alepo. No van a abandonar sus tierras.

Los observadores políticos creen que la proclamación de cualquier forma del estado kurdo en estas circunstancias no puede organizar ni siquiera a Washington. Si los kurdos tienen otra autonomía nacional en Siria, esto será una respuesta a la creación de "zonas de amortiguamiento", que son creadas por Ankara para invadir las zonas fronterizas de Siria.

TENDRÁ QUE ELEGIR

También puede suceder que el estado kurdo reconozca solo a Israel (no por casualidad después del referéndum, los residentes de Erbil estaban jubilosos, agitando las banderas de Kurdistán e Israel). Incluso el presidente de Turquía señaló la dualidad de la situación en el norte de Irak. Sin embargo, algunos analistas admiten que la cuestión de la formación del estado kurdo puede agravarse nuevamente después de la derrota del Califato, por ejemplo, en el norte de Siria. Tarde o temprano, la comunidad internacional tendrá que elegir entre respetar y proteger la integridad de los estados existentes y el derecho de las naciones a la autodeterminación. Es difícil decir si el ejemplo de Kosovo se repetirá en el Medio Oriente o si los kurdos irán por el otro camino ...

Con todas las complejidades de la situación actual, Turquía puede perder mucho más que Siria. Además, Ankara puede agregar no solo una región problemática en el vecino Irak, sino también en el norte de Siria y el este de Turquía. Con el tiempo, esto podría ser un ejemplo para los kurdos en Irán.

Por cierto, fue durante la guerra de "Tormenta en el desierto" que los kurdos en Irak lograron un verdadero reconocimiento de su autonomía por parte de Bagdad.

El referéndum de septiembre 25 2017 sobre la creación de un estado kurdo (¡por primera vez en la historia!) Con fronteras indeterminadas (especialmente en la región de Kirkuk) puede cambiar completamente el mapa político de todo el Medio Oriente. El orden mundial en esta región todavía está muy lejos. Especialmente, si consideramos el congelado conflicto árabe-israelí con el problema no resuelto de Palestina, la guerra del terror-antiterror no se completó allí (no solo con ISIS). En tales circunstancias, la aparición en Irak en la frontera con Turquía, Irán y Siria del estado kurdo indica que no reconocen choques con los intereses de Israel y los Estados Unidos. Su apoyo en el norte de Siria de los opositores al régimen de Assad (no solo en las batallas por Deir ez-Zor, sino también en el otro lado del Éufrates), en particular, el Ejército Democrático Sirio (SDA), no es accidental.

La nueva epopeya puede ser comparable a la guerra prolongada en Afganistán, en el Medio y Cercano Oriente. Ni el estado de Pashtunistan en AFPAK (la región de Afganistán-Pakistán con la población de Pashtun se llama así), ni el estado palestino en Tierra Santa, ni Baluchistán o Kurdistán en Irán.

En general, la situación en el Gran Oriente Medio se parece a un proverbio ruso muy conocido: "Bombearon, giraron (en este caso, petróleo. - L.I.) y comenzaron de nuevo" ...
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Originador:
http://nvo.ng.ru/gpolit/2017-10-20/8_970_kurdistan.html
68 comentarios
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  1. Teberii
    Teberii 23 de octubre 2017 05: 34 nuevo
    +2
    Los estadounidenses necesitan a los kurdos, pueden ser utilizados contra Irán, Turquía, Siria. La confirmación de esto terminó sin nada de la operación iraquí.
    1. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 23 de octubre 2017 11: 00 nuevo
      +3
      Lo que siembras viene abajo ...
      .. "el diputado del parlamento turco del partido kurdo" Paz y democracia "dice que" los kurdos jugaron un papel importante en el genocidio armenio en 1915 en el imperio otomano ".
    2. xetai9977
      xetai9977 23 de octubre 2017 11: 45 nuevo
      +7
      Los kurdos no son un solo pueblo. No tienen un solo idioma, un solo alfabeto, o incluso una sola religión. Por lo tanto, no lograron crear un estado nacional. Hoy en día, la realidad es que nadie les permitirá crear su propio estado, ya que esto significaría cortar al menos 4 estados de manera vital. Y con el separatismo en todas partes y en todas partes hablan el lenguaje de las armas.
    3. eng
      eng 23 de octubre 2017 21: 18 nuevo
      +1
      la tasa de natalidad de los kurdos es tres veces mayor que la de los turcos e iraníes, por lo que en diez años serán más grandes que los turcos y ya más grandes que los persas y tendrán un estado ya que todos los países de Occidente están interesados ​​en esto. Israel y Rusia también, excepto sus vecinos que cortaron sus tierras y realmente no quieren que devuelvan a los kurdos. Los musulmanes son chiitas sunitas y 5 por ciento yezidíes, pero son absolutamente seculares y tolerantes, nunca un solo kurdo ha volado enemigos de los países vecinos por la fe de la jihad, pero es religiosamente como luchar contra los ocupantes turcos por los iraníes.
  2. Asentamiento Oparyshev
    Asentamiento Oparyshev 23 de octubre 2017 05: 48 nuevo
    +3
    No tengo nada contra los kurdos. Pero repiten los errores de aquellos pueblos que creyeron en América. Y ahora todos estos pueblos son profundos ...
    Los kurdos se opusieron a Irán, Irak, Siria, Turquía, Rusia, globalmente P. Pero por las encías con Estados Unidos, ¿cuánto durará?
    1. eng
      eng 23 de octubre 2017 21: 20 nuevo
      +1
      los kurdos no fueron en contra de sus vecinos, sus vecinos fueron en contra de ellos y les negaron su derecho legal a su estado, incluso la autonomía
  3. Sars
    Sars 23 de octubre 2017 06: 40 nuevo
    +4
    Los kurdos no tienen su propio estado. Es una pena.
    Los tártaros tienen lo mismo, no. En chichenov. Es más fácil decir qué naciones tienen estado: kazajos, bielorrusos, coreanos, finlandeses con suecos. Por encima de todo, por supuesto, los judíos lo intentaron: es difícil decir qué estados no son suyos: Irán, China, Corea del Norte.
    1. eng
      eng 23 de octubre 2017 21: 21 nuevo
      +1
      los tártaros tienen que los chechenos también tienen un estado Chechenia contiene Rusia y los kurdos quieren crear su propio estado y alimentarse a sí mismos, tienen todo para esto
  4. rotmistr60
    rotmistr60 23 de octubre 2017 07: 03 nuevo
    +3
    De lo contrario, los kurdos finalmente pueden reorientarse a Estados Unidos e Israel.

    Estados Unidos ya ha dejado en claro a los kurdos que son necesarios solo como "carne de cañón" para resolver los problemas estadounidenses. Cuando los kurdos deciden sus intereses, el apoyo de los estadounidenses desaparece de inmediato. Si los kurdos son amigos de la cabeza, la orientación hacia los Estados Unidos no será completa. Con respecto a Israel, ¿cuándo ayudaron los judíos a los kurdos?
  5. samarin1969
    samarin1969 23 de octubre 2017 07: 07 nuevo
    +2
    Rosneft con su contrato, por supuesto, estaba complacido de formar una "preocupación" con la independencia kurda. ... Para nuestros muchachos en Siria, son oponentes más probables. ...
  6. Humpty
    Humpty 23 de octubre 2017 07: 25 nuevo
    +6
    Los kurdos tienen algo más en común con los judíos. Los kurdos, como los judíos, a menudo esconden su nacionalidad. Si los kurdos están disfrazados, generalmente bajo los turcos. No pueden entenderse a sí mismos, pero les dan el estado.
    1. eng
      eng 23 de octubre 2017 21: 23 nuevo
      +1
      Los kurdos nunca ocultan que son kurdos Los turcos han llamado a los kurdos turcos de montaña durante 60 años, pero los kurdos nunca se llamaron a sí mismos más que kurdos y nunca lo ocultaron.
      1. Humpty
        Humpty 24 de octubre 2017 02: 11 nuevo
        +1
        Cita: eng
        Los kurdos nunca ocultan que son kurdos

        Quizás conocemos kurdos muy diferentes.
        Soy como un akyn, veo esto y lo digo.
  7. andrewkor
    andrewkor 23 de octubre 2017 08: 02 nuevo
    +2
    Uno de los patriotas más devotos de la URSS, este es el periodista Karem Rush-Kurd por nacionalidad.
  8. MARSHAL BAGRAMYAN
    MARSHAL BAGRAMYAN 23 de octubre 2017 08: 39 nuevo
    +5
    no las tierras altas kurdas sino los armenios y todo su Kurdistán en las tierras de Armenia durante el genocidio, los kurdos masacraron y llevaron a la esclavitud de los armenios no menos que los turcos
    1. Venaya
      Venaya 23 de octubre 2017 09: 58 nuevo
      +4
      Cita: MARSHAL BAGRAMYAN
      no las tierras altas kurdas y los armenios y todo su Kurdistán en las tierras de Armenia ...

      Realmente tratas de explicarme cuándo aparecieron los kurdos y cuándo los supuestamente armenios. Permíteme recordarte: los kurdos solo tienen religiones, y el avestan, y la religión más antigua de adorar al dios del sol entre los kurdos yezidíes. ¿Sabes algo sobre esto? Y los armenios solo tienen una iglesia cristiana armenio-gregoriana. ¿Y quién, con el tiempo, apareció en esos lugares antes, y por qué aterrizó repentinamente en lo que vivieron mucho antes y de repente se convirtió en armenio?
      1. protoss
        protoss 23 de octubre 2017 11: 50 nuevo
        0
        ¿Qué tiene que ver la diversidad religiosa con la antigüedad de la gente?
      2. Krasnodar
        Krasnodar 23 de octubre 2017 21: 59 nuevo
        -1
        Cita: venaya
        Cita: MARSHAL BAGRAMYAN
        no las tierras altas kurdas y los armenios y todo su Kurdistán en las tierras de Armenia ...

        Realmente tratas de explicarme cuándo aparecieron los kurdos y cuándo los supuestamente armenios. Permíteme recordarte: los kurdos solo tienen religiones, y el avestan, y la religión más antigua de adorar al dios del sol entre los kurdos yezidíes. ¿Sabes algo sobre esto? Y los armenios solo tienen una iglesia cristiana armenio-gregoriana. ¿Y quién, con el tiempo, apareció en esos lugares antes, y por qué aterrizó repentinamente en lo que vivieron mucho antes y de repente se convirtió en armenio?

        Los yezidíes son monoteístas. Para el "dios del sol" por error, tome el ángel pavo real - Melekhtavas.
      3. Brut
        Brut 26 de octubre 2017 14: 14 nuevo
        0
        ¿Al menos entiendes algo sobre qué escribir?
    2. Anton Yu
      Anton Yu 23 de octubre 2017 10: 08 nuevo
      +3
      Los kurdos son descendientes de los medos y viven en este territorio durante 6-7 mil años, entonces su Armenia no estuvo allí.
      1. Bakht
        Bakht 23 de octubre 2017 11: 02 nuevo
        +3
        Oh, estas naciones antiguas ... guiño guiño
        Según la Biblia, el Señor creó la Tierra hace 6000 años.
        1. Venaya
          Venaya 23 de octubre 2017 13: 02 nuevo
          +3
          Cita: Bakht
          Según la Biblia, el Señor creó la Tierra.

          ¿Hay un sitio religioso aquí? Estoy hablando de la antigüedad de los pueblos, solo indiqué la antigüedad de sus culturas religiosas, de las cuales podemos sacar las conclusiones apropiadas. Más de 50 mil religiones han sido contadas solo por la humanidad, y los dioses allí simplemente no se miden, no se cuentan. Y el nombre de la nación "armen" parece haber aparecido solo durante el período del Imperio persa, porque en su idioma es farsi: "ar" significa "tierra", y la raíz turca "hombres" se añadió más tarde. Recordemos a los "Tu (r) rk-men", una nación aún más joven, pero de origen puramente turco. Por cierto, y de dónde vino el idioma armenio, por alguna razón todos guardan silencio sobre este tema.
          1. Bakht
            Bakht 23 de octubre 2017 13: 34 nuevo
            +4
            Es solo que muchos aquí confían en su religión. Y luego hablan de su antigüedad. En realidad, el nombre de los armenios, como me parece, sigue siendo hai. Dónde y cómo vinieron los armenios, kurdos, rusos y otros de cientos y miles de libros. De la primacía trogoditida al Todopoderoso. En general, se acepta que los protoarmenios aparecieron en Asia Menor hace 3-4 mil años. Vinieron de los Balcanes. Más precisamente, debe ir a los directorios, lo cual no es muy deseable ahora. El origen de los kurdos de los medos también es una cuestión para especialistas. La historia escrita de la humanidad puede limitarse a 2-3 mil años a partir de hoy. Todo lo demás es arqueología y nuestra especulación.
            Hay un buen ejemplo de nuestro conocimiento de la antigüedad. Supongamos que, después de mil años, se llevarán a cabo excavaciones en el territorio de la Moscú moderna. ¿Y qué encontrarán los arqueólogos (a menos, por supuesto, que encuentren algo)? Creo que romperán nuestro tiempo en la era de los platos de hojalata, la era de China, la era de los motores de cohetes y (en el circo) la era de los caballos. Y si también encuentran un servidor de este sitio, escribirán sobre la era de los idiotas. guiño
            1. Brut
              Brut 26 de octubre 2017 14: 18 nuevo
              0
              Cita: Bakht
              Y si también encuentran un servidor de este sitio, escribirán sobre la era de los idiotas.

              Una obra maestra.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 23 de octubre 2017 22: 00 nuevo
          -1
          Cita: Bakht
          Oh, estas naciones antiguas ... guiño guiño
          Según la Biblia, el Señor creó la Tierra hace 6000 años.

          Y no sabemos lo que la Biblia implica por año))))
      2. protoss
        protoss 23 de octubre 2017 11: 34 nuevo
        +1
        Bueno, finalmente, los armenios en esta región ya estaban en la era hitita (2 mil a. C.), pero los medos (si se los considera los antepasados ​​de los kurdos) aparecieron en el siglo 9 a. C.
        En general, las tribus de habla iraní llegan masivamente a la región precisamente en el 1 milenio antes de Cristo.
        Hace 6-7 mil años, estos son algún tipo de cuentos de hadas, como "ukrov antiguo" o "superethnos de los Rus"
        1. Venaya
          Venaya 23 de octubre 2017 13: 15 nuevo
          +2
          Cita: protoss
          .. Habla iraní tribus ..

          Usted comprende el nombre del estado "Irán": apareció solo bajo A. Hitler, este es un término nazi, los británicos estaban tan entretenidos. Otra cosa es el nombre anterior del estado: "Persia", que ya habla claramente del origen ruso tanto del término en sí como de las personas que lo habitan, pero prácticamente es solo el sur de Rusia. Y su lenguaje siempre se llamaba "Farsi", y ya tiene más de 2700 años. ¿Cuál es el punto de recortar el nombre del idioma en sí mismo? ¿No es por el hecho de que incluso en su nombre indica claramente que es simplemente un dialecto sureño del idioma ruso:" Farsi "=" pa-rsi "=" en Ruso ", o simplemente el dialecto del sur de Rusia. Así es como las raíces del nazismo se cultivan de manera silenciosa, por un poco, y la gente trata de no darse cuenta de esto, aparentemente da mucho miedo admitirlo.
          1. Bakht
            Bakht 23 de octubre 2017 15: 12 nuevo
            +2
            Profundo conocimiento en historia
            En 1935, el primer gobernante iraní de la dinastía Pahlavi: Reza envió una carta a la Liga de las Naciones pidiéndole que usara la palabra "Irán" (Erān) en lugar del término "Persia" para nombrar a su país.
            -----
            En la era de los gobernantes de la dinastía sasánida (224-652 dC), que eran adoradores del fuego zoroastrianos, Persia se llamó oficialmente Eranshahres decir Imperio iraní.
            Durante el período de la dinastía Turkic Qajar, que gobernó el país desde 1795 hasta 1925 y precedió al último en la historia persa de la dinastía monárquica: Pahlavi, el país conocido en el mundo como Persia, sin embargo, oficialmente todo también se llamaba Irán. A saber "El Estado más alto de Irán" (Dowlat-e Eliyye-ye Irân). Pero en el mundo exterior, el nombre del país se tradujo como Persia.
            Bajo la dinastía Pahlavi (reglas de 1925 a 1979), Irán fue nombrado oficialmente Shahanshah Estado de Irán (Doulat Shohanshohi-i Iron (Persa دولت شاهنشاهی ایرا), donde el título usa el antiguo título de los gobernantes persas "shahinshah" ("rey de reyes").
            Desde 1979, después de la caída de la monarquía, el país se llama oficialmente República Islámica de Irán (Persa جمهوری اسلامی ایران - Jomhuri-ye Eslomi-ye Iron).

            ¿Y qué tiene que ver Hitler con eso? El nombre Persia fue introducido no por los británicos, sino por los griegos.
            1. Venaya
              Venaya 23 de octubre 2017 15: 48 nuevo
              +1
              Cita: Bakht
              El nombre Persia fue introducido no por los británicos, sino por los griegos.

              Explique entonces por qué su idioma todavía no se llama iraní (ario, en dialecto) sino farsi, es decir, el idioma de los persas. Y además: "Hasta 1935, el Irán moderno se llamaba oficialmente Persia."Y el hecho de que alguna vez fue una cultura agrícola (aria) avanzada, entonces sí, estoy de acuerdo con esto y tal vez por eso podrían llamarse a sí mismos agricultores (geniales). Pero el problema, el origen de los persas y su cultura es del norte, del género R1a1 , haplotipo Z-93, de ahí la cultura de los adoradores del fuego y su nombre propio inicial no es sorprendente. ha llegado el norte, que se ha escrito en todas partes. Por lo tanto, es mejor usar el término "farsi" para ruso, para no confundir a nadie. Y sí, el doble nombre y, por así decirlo, "Rus" (en dialecto), y como si los usuarios de la tierra ( Arias, en dialecto.) Así que creo que yo también, por mi parte, tengo razón, depende cada vez más de qué campanario mirar.
              1. Bakht
                Bakht 23 de octubre 2017 16: 56 nuevo
                +4
                Creo que los antiguos persas o arios no tenían idea de los grupos halógenos. Tengo tanta sospecha.
                Parsi es un área pequeña en el sur de un país grande. En tiempos de Alejandro Magno, el nombre Persia pasó a todo el país. Pero el país siempre se ha llamado Irán. Es decir, el país de los arios.
                Vincular un grupo halógeno y una religión es algo nuevo. Los arias de la India no son adoradores del fuego, ¿verdad?
                El país siempre ha sido Irán (es decir, el país de los arios). El nombre Persia es el nombre propio de un pequeño grupo, que los antiguos griegos transfirieron a todo el país. Eso es todo. El error (zigzag) de la historia corregido por Shah Reza Pahlavi.
                1. Venaya
                  Venaya 23 de octubre 2017 18: 12 nuevo
                  +1
                  Cita: Bakht
                  antiguos persas o arios, no tenían idea de los grupos halógenos

                  Sí, no me importa este boletín en forma de la palabra "halógeno", hay una hermosa palabra antigua "género", que lo reemplaza por completo en el sentido. Y podían recordar completamente sus nacimientos, había una gran oportunidad para que las formas de escritura se inventaran bastante bien y, por regla general, los rusos. Aquí se confunden conceptos fundamentales como el origen étnico y el origen y el tipo predominante de actividad (ocupación para obtener "pan de cada día"). Los rusos son un concepto de tipo, ethnos. Las arias son una forma de actividad, en este caso la agricultura ("ar" = tierra), los rusos podrían dedicarse a la cría de ganado, entonces se les puede llamar "scotlans" = escocés, (Escocia = pasto para el ganado) mientras que étnicamente siguen siendo Rus puros. Arias en forma de trabajo puede ser tanto rusos como inmigrantes de Arabia que los reemplazaron, es decir, siguen siendo agricultores, solo el grupo étnico o la raza son diferentes. Aquí tienes la misma confusión que tu contraparte protoss:
                  Cita: protoss
                  Hace 6-7 mil años, estos son algún tipo de cuentos de hadas, como "ukrov antiguo" o "superethnos de los Rus"

                  aquí él, como muchos, confundió a un grupo étnico con una especialización laboral: "ucraniano" - aparentemente = ucraniano, es decir, un guardia de la frontera, distrito, etc. del país El hecho es que "Ucrania" - en ruso, significa el concepto de "frontera" = una franja de tierra en el borde de (país). Esta es una especialidad laboral y no un grupo étnico o de género. Sí, ni siquiera escribí cuando la edad del clan Rus = 6-7 mil años. Hay publicaciones de varias fuentes que dicen que el género R1a1 del grupo Z-280, atribuido a los rusos tiene 5 mil años, otros escriben sobre la edad del género "R1a" en 21-24 mil años (que corresponde exactamente a la descripción de la edad del género Rus en el libro de Veles). "), el género" P "- ya hace 60 mil años - así que está en genética, en cultura: la diosa" Makosh "- 100 mil años, y el lenguaje escrito es aún más, mejor no decir nada. Pero una persona es zombificada por una educación aburrida, por lo tanto, usa sensaciones y no conocimiento del tema. Por lo tanto, le aconsejo que determine con mayor precisión la diferencia en los conceptos de "especialización laboral" y "origen étnico o género" y la fecha del calendario de 7526 años, entonces todo saldrá mal en su cabeza, todas estas contradicciones desaparecerán.
                  1. Bakht
                    Bakht 23 de octubre 2017 18: 39 nuevo
                    +2
                    Esto no es para las mentes promedio. Eso no es para mi. Miré algo de literatura. Bueno, un hombre no puede ser un sabelotodo. Y descubrió que las arias provienen de la palabra noble. Pero no la tierra. En los budistas, esto significa el santo. Entonces, sus construcciones de alguna manera no tienen una base sólida.
                    1. Venaya
                      Venaya 23 de octubre 2017 19: 33 nuevo
                      +1
                      "Las construcciones de alguna manera no tienen una base sólida" - Mis construcciones solo tienen una base fundamental en el estudio de idiomas no por el método de traducción, sino por los principios de comprensión en las construcciones de todos los idiomas. Ejemplo: de acuerdo con su método "aryk", resulta ser una "letrina para personas santas nobles", pero para mí es solo una "zanja". Además: "Agraria" es, en su opinión, un "santo noble hecho a mano" y, en mi opinión, "una persona dedicada a cortar zanjas excavadas torcidamente para obtener una cosecha más grande", es decir, un experto en agricultura. Y por último: "Monte Ararat", la tierra en la tierra santificada por el dios sol "Ra". ¿Y qué sucede según tu método? Así que no se apresure a sacar conclusiones, saber que todo realmente no es posible, pero puede saber mucho. Entonces, su método ya se describe vívidamente en la literatura: "No lea los periódicos bolcheviques, esto no contribuye a la digestión". Una base sólida está determinada por un conocimiento sólido de la materia, en este caso, el conocimiento en lingüística fundamental. Tal vez algún día y estudiarlo.
                      1. Bakht
                        Bakht 23 de octubre 2017 20: 28 nuevo
                        +3
                        Lo que escribes no tiene ningún sentido. Sus enlaces al libro de Veles (falso por opinión común), algunos paralelos con palabras oscuras. Los escoceses fueron arrastrados, aunque estas son solo tribus escocesas y no tienen nada que ver con la cría de ganado. Mi jefe escocés se habría reído de tus pensamientos durante mucho tiempo. Tienes algún tipo de desorden místico en tu cabeza.
                        Esto no me interesa por la simple razón de que todo es un conjunto de sonidos simples. Su consejo puede ser devuelto "no lea literatura mística" y todo estará claro para usted.
                        Y luego, no siempre me gustó este método de llevar a cabo una discusión. Atribuirme palabras que no dije y luego refutarlas. No dije nada sobre el aryk o el agrario. Esta es toda tu especulación.
                        No voy a persuadir a nadie, mucho menos a enseñar. vive en tu mundo de fantasía, felicidad para ti.
                        Todo comenzó con Irán y está regresando a Irán. Este es el nombre antiguo y principal del país. Sin ningún misticismo. Y los griegos inventaron Persia y los europeos replicaron.
                  2. Karen
                    Karen 23 de octubre 2017 19: 04 nuevo
                    0
                    "Las arias son una forma de actividad, en este caso la agricultura ("ar" = tierra),"
                    Vyacheslav, ¿tal vez deberías buscar en el diccionario armenio?
                    Ari - Un hombre, un hombre de género masculino.
                    Ariabar: valientemente.
                    1. protoss
                      protoss 23 de octubre 2017 19: 41 nuevo
                      +2
                      no tire la lechuza en el mundo, podemos estar de acuerdo en cualquier cosa. en turco, por ejemplo, "hombre, hombre" será "Adán". entonces escribamos la biblia a los turcos, pero cuál es la biblia allí, en general, el origen de la raza humana.
                      1. Bakht
                        Bakht 23 de octubre 2017 20: 32 nuevo
                        +1
                        Sí, ¿cómo te atreves? guiño Todos saben desde hace tiempo que la primera persona era armenia. Después de todo, descendió de los monos. guiño
                        La gente no tiene idea de qué lingüística tiene ese término es "falsos amigos de un traductor". Cuando las palabras consonantes en diferentes idiomas significan conceptos completamente diferentes. Pero no puedes explicar esto a algunos aquí. Tienen su propio mundo interior. Y es muy diferente al real.
                    2. Venaya
                      Venaya 23 de octubre 2017 20: 03 nuevo
                      +1
                      Cita: Karen
                      Ari es un hombre, un hombre de la virilidad.
                      Ariabar: valientemente.

                      Gracias, esto es claramente una coincidencia completa con los fundamentos de la lingüística, porque en el trabajo duro de la tierra, es decir, solo para hombres, una mujer está obligada a trabajar en la casa, el trabajo es más fácil, no para hombres de verdad. "Aribar" es simplemente un derivado del "trabajo duro del agricultor", es decir, trabajo valiente para los hombres. Más lejos:
                      Cita: protoss
                      "hombre, hombre" será "Adán". escribamos la biblia a los turcos

                      ¡Excelente! De ahí la conclusión: ¿de dónde viene el idioma "hebreo"? Como siempre, una mezcla de varios idiomas y dialectos turcos y otros dialectos del ruso muy antiguo. Gracias, 100% de coincidencia con la teoría. En hebreo: Adán = "hombre", "Eva" = "vida" (mujer = dar vida), "Evangelio" = biografía. Gracias por los consejos.
        2. Anton Yu
          Anton Yu 23 de octubre 2017 17: 52 nuevo
          +1
          El 9 aC los historiadores señalan, y los arqueólogos y genetistas señalan la aparición mucho más temprana de los medos. Y en cuanto a los armenios, no es necesario equiparar a los armenios modernos con los antiguos. Los armenios modernos son judíos comunes que se han arrogado un extraño nombre.
          1. protoss
            protoss 23 de octubre 2017 19: 35 nuevo
            +2
            Cita: Anton Yu
            no equiparen a los armenios modernos con los antiguos.

            Bueno, los griegos actuales no son del todo dorios y aqueos e italianos no son romanos antiguos, etc. etc.
            siglos y milenios no son una libra de pasas para ti.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 23 de octubre 2017 22: 05 nuevo
            -1
            Cita: Anton Yu
            El 9 aC los historiadores señalan, y los arqueólogos y genetistas señalan la aparición mucho más temprana de los medos. Y en cuanto a los armenios, no es necesario equiparar a los armenios modernos con los antiguos. Los armenios modernos son judíos comunes que se han arrogado un extraño nombre.

            Bueno, por qué ordinario ..., si judíos, es muy peculiar)))))))))
          3. Brut
            Brut 26 de octubre 2017 14: 28 nuevo
            +1
            Cita: Anton Yu
            Los armenios modernos son judíos comunes que se han arrogado un extraño nombre.

            Y esto es super. ¿Qué no puedes encontrar en VO?
    3. protoss
      protoss 23 de octubre 2017 11: 35 nuevo
      0
      lo que no impide que muchos armenios se ahoguen por los kurdos
  9. Semenov
    Semenov 23 de octubre 2017 12: 25 nuevo
    +1
    El crisol no derritió una sola nación unida. Los kurdos, títeres en manos de los fuertes, les dan armas, la promesa de territorios, y se pueden usar contra cualquiera.
  10. chaqueta acolchada
    chaqueta acolchada 23 de octubre 2017 15: 05 nuevo
    +1
    Rusia ha declarado que es por la integridad del estado iraquí, por lo que el Kurdistán independiente tendrá que "esperar"
    Conferencia de prensa de los Ministros de Asuntos Exteriores de Rusia e Iraq.
  11. Problema
    Problema 23 de octubre 2017 15: 57 nuevo
    +1
    No, probablemente, en la tierra de otra gente de todos los grupos étnicos nacionales con un destino tan trágico como los kurdos. Esta es quizás la única gente que no logró alcanzar en el siglo XX ni el estatus de estado, ni siquiera el derecho a la autodeterminación cultural.

    Díselo a los indios norteamericanos.
  12. Karen
    Karen 23 de octubre 2017 17: 30 nuevo
    0
    Por lo que recuerdo del siglo pasado :), es decir Lo leí hace mucho tiempo y no recuerdo dónde ... Que los kurdos de la región del Golfo Pérsico, donde fueron reubicados en el Sinaí, y luego los árabes vinieron a nosotros.
    Los persas, por cierto, llegaron al poder en algún lugar en 225 +/- 2 AD. Antes de eso, Mary gobernó (Marastan llamamos a ese país)
    Tenían estados ... Khlat en la orilla del lago. Wang, todavía en el área de Ganja.
    No te olvides del kurdo más famoso en la historia de Saleh ad Din ..
    1. protoss
      protoss 23 de octubre 2017 19: 56 nuevo
      0
      antes de los persas "dominado" maгy, estos son solo los mismos medos cuyos descendientes se consideran kurdos. fue solo en los siglos 7-6 aC, entonces el poder pasó a los persas. en 225 AD los persas restauraron su reino después de varios siglos de dominio extranjero (griegos, partos).
      Los kurdos de la región del Golfo Pérsico de esta manera no funcionan, porque el mejillón está mucho más al norte: el actual Azerbaiyán iraní, el norte de Irak y el este de Anatolia.
      sobre salah-ad-din: es sorprendente lo tenaz que resultó ser esta fábula sobre su origen kurdo.
      Saladino hizo una carrera en el emirato de zengidos de Seljuk (nuraddin zengi, un grupo cuyo nombre se manifestó activamente en la actual guerra civil en Siria), su ejército estaba formado por los mismos turcomanos, y posteriormente se reponía con mamelucos de origen kypchak, que finalmente tomaron el poder en Egipto.
      La versión de su origen kurdo me parece dudosa. No entiendo bien por qué los emires turcomanos deberían aceptar a algunos kurdos, aunque de origen noble, en su círculo. y el único retrato de por vida de un saladin (el autor del "Arab da Vinci" al Jazari) capturó no un mono ceja kurdo, sino un mongoloide.
      1. antivirus
        antivirus 23 de octubre 2017 20: 36 nuevo
        0
        rifle da lugar al poder. antes de eso, un sable y una espada.
        El poder crea personas, etc.
        La gente (tribu y clan) forma el área de residencia, luego el estado.
        NADIE PROBARÁ NADA, LOS PROCESOS FUERON PARALELOS Y A VELOCIDADES DIFERENTES.
        CONOCER TU PROPIO CONOCIMIENTO (TU CEREBRO Y LA BIBLIOTECA EXISTENTE) NO ES LA HISTORIA DEL MUNDO
  13. Karen
    Karen 23 de octubre 2017 18: 26 nuevo
    +1
    Cita: Anton Yu
    El 9 aC los historiadores señalan, y los arqueólogos y genetistas señalan la aparición mucho más temprana de los medos. Y en cuanto a los armenios, no es necesario equiparar a los armenios modernos con los antiguos. Los armenios modernos son judíos comunes que se han arrogado un extraño nombre.

    Tal vez deberías leer de la historia?
    Básicamente enviamos judíos (un millón) a Bizancio y Bulgaria (y esto después de un terrible pogromo de 500000 almas). Y antes de eso, los persas nos los quitaban periódicamente.
    1. Anton Yu
      Anton Yu 23 de octubre 2017 20: 20 nuevo
      0
      ¿Leer la historia de quién? Armenio. No me hagas reír. Nací en la URSS y recuerdo muy bien cómo, en esos años, los armenios competían con vecinos que tenían una historia antigua. Luego se inventó la historia de la antigua Armenia. La gente apareció en las Tierras Altas de Armenia hace 3-4 mil años. ¿Quién puede probar que eran armenios? Ninguno. En el territorio de la Federación de Rusia hay ciudades que tienen entre 20 y 40 mil años o más, pero nadie dice que los rusos vivieran allí.
      1. Brut
        Brut 26 de octubre 2017 14: 34 nuevo
        +1
        Cita: Anton Yu
        La gente apareció en las Tierras Altas de Armenia hace 3-4 mil años.

        Cita: Anton Yu
        ¿Quién puede probar que eran armenios?

        Tal vez la lógica?
        1. Anton Yu
          Anton Yu 26 de octubre 2017 21: 53 nuevo
          0
          ¿Qué lógica puede haber en la pseudohistoria armenia?
          1. Brut
            Brut 30 de octubre 2017 12: 28 nuevo
            0
            La armenofobia también es xenofibia.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. Karen
    Karen 23 de octubre 2017 21: 40 nuevo
    0
    Bakht,
    Ya has ido más allá de lo permitido y te has comportado como un mono.
    1. Bakht
      Bakht 23 de octubre 2017 22: 06 nuevo
      0
      ¿Y cuál es la inadmisibilidad? ¿Eso atribuyó el derecho de nacimiento a los armenios? No tienes que lidiar con tonterías y todo estará bien.
    2. Bakht
      Bakht 23 de octubre 2017 22: 20 nuevo
      0
      Oh, estas naciones antiguas. Directamente de los monos. Sin embargo, 500 mil años
      1. Karen
        Karen 23 de octubre 2017 22: 32 nuevo
        0
        Bakhtiyar, definitivamente eres un mono ... de una tribu o ak-koyunlu, o kara-koyunlu.
        1. Bakht
          Bakht 23 de octubre 2017 22: 45 nuevo
          0
          Tenga en cuenta que no fui a la personalidad. Todos los reclamos no son para mí. Póngase en contacto con Prokopenko.
          Y también necesitas poder jurar. Pero para esto, necesita tener inteligencia justo encima de la placa base.
          1. Karen
            Karen 23 de octubre 2017 22: 56 nuevo
            0
            Entiendes lo que mereces por tu forma de escribir. También mereces maldiciones por encima de siete pisos ... No lo juro todavía, entonces dependerá de tu forma de comunicación ...
            1. Bakht
              Bakht 23 de octubre 2017 23: 03 nuevo
              0
              No me comunico contigo en absoluto. A veces escribo sobre temas que me interesan. Contigo personalmente, no puede haber comunicación. Bueno, no discuto con el armario ... Dubov.
              1. Karen
                Karen 23 de octubre 2017 23: 06 nuevo
                0
                Un carnero es de una tribu o carneros negros o carneros blancos.
                1. Bakht
                  Bakht 23 de octubre 2017 23: 13 nuevo
                  0
                  Ya escuché eso. Repites ¿Falta de imaginación?
                  Por ejemplo, siempre supe que Darwin tenía razón. Y teniendo en cuenta la nación más antigua del mundo, ahora definitivamente conozco tu grupo de halógenos. Es decir, tus antepasados ​​son conocidos. Y fíjate, es solo que vinculé las dos declaraciones. El origen del hombre y quién fue el primer hombre. Nada sobre ti personalmente.
                  1. Karen
                    Karen 23 de octubre 2017 23: 22 nuevo
                    0
                    Entonces te cuento sobre la forma de tu carta ...
                    Si ni siquiera dice una palabra sobre usted, esto no cambia la información sobre sus antepasados ​​famosos ... aclarar el color, blanco o negro, no importa ... la esencia es importante.
                    1. Bakht
                      Bakht 23 de octubre 2017 23: 28 nuevo
                      0
                      Sin interés para usted. Ni siquiera puedes jurar. Alrededor de los carneros caminas. Qué día de hoy es tan desafortunado. Nadie era inteligente para hablar.
                      1. Karen
                        Karen 23 de octubre 2017 23: 37 nuevo
                        0
                        Sí, Bakhtiyar, camino mucho alrededor de tus ovejas ... También conozco muy bien los hábitos.
                        Hay personas en cuya memoria solo se han conservado los buenos recuerdos.
  16. Bakht
    Bakht 23 de octubre 2017 23: 42 nuevo
    0
    Karen,
    No, todavía no es interesante.
    Espero que no seas tan estúpido como miras aquí. Pero, Señor, ¿por qué te ves así? .....
    1. Karen
      Karen 23 de octubre 2017 23: 52 nuevo
      0
      Bakhtiyar
      Bueno, ¿por qué te expones a ti mismo como astuto ... ya sabes, esto a veces puede ser una broma cruel ...
      1. Bakht
        Bakht 23 de octubre 2017 23: 54 nuevo
        0
        No, el oponente no te funcionó. Diferentes categorías de peso. Pero aún así el día aburrido fue un poco exitoso.
        Aprende a discutir, ven.
        1. Brut
          Brut 26 de octubre 2017 14: 40 nuevo
          +1
          Xenofobia (del griego. Ξένος - extraño + φόβος - miedo) - miedo u odio hacia alguien u otra cosa; La percepción de alguien más como peligroso y hostil. Elevado al rango de cosmovisión, puede causar hostilidad en el principio de la división nacional, religiosa o social de las personas [1].