La tragedia de Katyn: lecciones históricas

144
16 Abril 2012 El Tribunal Europeo de Derechos Humanos emitirá el veredicto final sobre el llamado caso Katyn. Una de las estaciones de radio polacas que se refieren a los abogados de los demandantes, el Sr. Kaminski, informa que la reunión del CEDH se celebrará en forma abierta y, por lo tanto, todo el mundo finalmente sabrá acerca de la verdad sobre Katyn. En principio, uno ni siquiera puede adivinar cuál será el veredicto del tribunal. Solo se puede adivinar qué tipo de mina se encuentra bajo el desarrollo de la Federación Rusa y su actitud ante la comunidad internacional. Por cierto, Rusia reconoce a nivel estatal que los disparos de oficiales polacos fueron obra de militares de la NKVD que actuaron por orden de Stalin y Beria, como lo dijo incluso el presidente Medvedev en ese momento.



El quid de la cuestión es acusar a las autoridades soviéticas del modelo 40 del hecho de que, según sus órdenes, solo en el territorio de la región de Smolensk, según un dato, sobre miles de 4,5, y bajo otro - miles de soldados polacos de 20. Al mismo tiempo, si se acepta tal veredicto (que ya está fuera de toda duda), entonces, como suele suceder, la culpa se transferirá automáticamente a la Rusia moderna.

Recordemos que la primera charla sobre la tragedia en el Bosque Katyn, fue instituida en 1943 por las fuerzas de ocupación nazis. Luego, los militares alemanes descubrieron (esta palabra podría, en principio, escribirse entre comillas) cerca de Smolensk en el área de Katyn y en la estación de Gnezdovo en la fosa común de oficiales polacos (precisamente polacos). Esto noticias Fue presentado de inmediato como un hecho de exterminio masivo de prisioneros polacos por representantes de la NKVD. Al mismo tiempo, los alemanes declararon que habían realizado una investigación exhaustiva y establecieron que el tiroteo tuvo lugar en la primavera de 1940, lo que demuestra una vez más la "huella estalinista" en este asunto. El NKVD supuestamente usó las pistolas "Walter" y "Browning" con las balas alemanas "Geko" para producir ejecuciones en masa con el fin de ensombrecer al ejército fascista alemán "más humano" en el mundo. La Unión Soviética, por razones obvias, sometió todas las conclusiones de la comisión alemana para completar la obstrucción.

Sin embargo, en el año 1944, cuando las tropas soviéticas expulsaron a los nazis del territorio de la región de Smolensk, Moscú ya llevó a cabo una investigación sobre este hecho. De acuerdo con los hallazgos de la comisión de Moscú, que incluía figuras públicas, expertos militares, médicos de ciencias médicas e incluso representantes del clero, resultó que, junto con los polacos, los cuerpos de varios cientos de soldados y oficiales soviéticos descansan en las enormes tumbas del bosque de Katyn. La comisión soviética señaló que los nazis cometieron los asesinatos de miles de prisioneros de guerra en el otoño de 1941. Por supuesto, las conclusiones de la comisión soviética 1944 del año tampoco pueden tomarse de manera inequívoca, pero nuestra tarea es abordar la consideración del llamado tema de Katyn desde un punto de vista objetivo, basado en hechos y no en acusaciones sin fundamento. Tener esto historias demasiados escollos, pero tratar de no prestarles atención significa tratar de disociarse de la historia rusa.

El punto de vista de la comisión del modelo 1944 del año sobre la tragedia de Katyn en la Unión Soviética persistió durante varias décadas, mientras que en 1990, Mikhail Gorbachev nunca entregó al presidente polaco Wojciech Jaruzelski el llamado “nuevo material” sobre el caso Katyn, después de lo cual el mundo entero habló sobre los crímenes de Stalinismo. contra los oficiales polacos. ¿Cuáles eran estos "nuevos materiales"? Se basaron en documentos secretos que supuestamente fueron firmados por I.V. Stalin, L.P. Beria y otros estadistas de alto rango del estado soviético. Incluso durante la transferencia de estos documentos a Mikhail Gorbachev, los expertos dijeron que no debería tener prisa por sacar conclusiones de estos materiales, ya que estos documentos no dan evidencia directa de los tiroteos de los polacos por parte de las unidades del NKVD y deben comprobarse su autenticidad. Sin embargo, el Sr. Gorbachov no esperó el final del examen de los documentos y las conclusiones adicionales de la comisión sobre este difícil asunto, y decidió revelar un "secreto terrible" sobre las atrocidades del régimen soviético.



En este sentido, surge la primera discrepancia, lo que indica que es demasiado pronto para poner fin a la pregunta de Katyn. ¿Por qué surgieron estos documentos secretos en febrero 1990? Pero ellos, y antes de eso, al menos dos veces podrían dar publicidad.

La primera publicidad de la ejecución de oficiales polacos por parte de oficiales de seguridad soviéticos podría aparecer incluso durante el celebrado XX Congreso del Comité Central del PCUS, cuando el culto a la personalidad de J.V. Stalin fue destronado por N.S. Khrushchev. En principio, en 1956 el año, Khrushchev no solo pudo condenar los crímenes de Stalin en el territorio de la URSS, sino que también recibió simplemente enormes dividendos de la política exterior sobre la "revelación del misterio de Katyn", porque poco antes, la comisión del Congreso de los Estados Unidos también se ocupó del caso Katyn. Pero Khrushchev no aprovechó esta oportunidad. Sí, y podría usar? ¿Tenías estos “documentos” en ese momento? Y decir que no sabía nada sobre la situación real al comienzo de 40 con los prisioneros de guerra polacos fue ingenuo ...

La publicidad pudo haber tenido lugar en el período inicial del poder de Gorbachov en el poder, pero por alguna razón no tuvo lugar. ¿Por qué tuvo lugar en febrero 1990 del año? Quizás el secreto está en el hecho de que todos estos "nuevos materiales", sobre los cuales, extrañamente, nada se sabía antes de 1990, simplemente se fabricaron, y tal falsificación sistemática se llevó a cabo al final de 80, cuando la Unión Soviética Ya nos dirigimos al acercamiento con occidente. Las verdaderas "bombas históricas" eran necesarias.

Por cierto, este punto de vista puede cuestionarse tanto como desee, pero existen los resultados del examen de documentación de los "nuevos materiales" del caso Katyn. Resultó que los documentos con las firmas de Stalin y otras personas que exigían considerar los casos de prisioneros de guerra polacos en una orden especial estaban impresos en una máquina de escribir, y las hojas con la firma final de Beria en otra. Además, en uno de los extractos de la decisión final tomada en una reunión del Politburó del Comité Central del PCUS (b) de marzo 1940, el sello con los atributos y el nombre del PCUS apareció de manera extraña. Extraño, porque el mismo Partido Comunista de la Unión Soviética apareció solo en el año 1952. Dichas inconsistencias también se anunciaron durante la llamada Mesa Redonda sobre el tema Katyn, organizada en la Duma Estatal en 2010.

Pero aquí también es donde las inconsistencias en la tragedia de Katyn, en las que recientemente han visto solo evidencia de la culpabilidad de los oficiales de la NKVD, no terminan. En los materiales de los casos que ya se han transferido a la parte polaca, y esto es más de cincuenta volúmenes, hay varios documentos que ponen en duda la fecha de la ejecución masiva cerca de Katyn - 1940 de abril-mayo del año. Estos documentos son cartas de militares polacos, fechadas en el verano y el otoño de 1941, el momento en que las tropas de Hitler ya estaban a cargo de la tierra de Smolensk.

Si crees que la NKVD decidió disparar específicamente a los polacos de Alemania armas y las balas alemanas, entonces, ¿por qué era necesario hacerlo? De hecho, en Moscú, en ese momento, todavía no podían saber que en un año más o menos, la Alemania fascista atacaría a la Unión Soviética ...

La comisión alemana, que trabajó en el lugar de la tragedia, encontró que las manos del disparo estaban atadas con cordones de algodón especiales hechos en Alemania. Todo esto, nuevamente, sugiere que el astuto NKVD-shniki ya sabía que Alemania atacaría a la URSS y, aparentemente, ordenó no solo a los Browns en Berlín, sino también a estas cadenas para ensombrecer a Alemania.
La misma comisión encontró una gran cantidad de follaje en las tumbas fraternas (espontáneas) cerca de Katyn, que obviamente no pudieron desprenderse de los árboles en abril, pero esto confirma indirectamente que las masacres de prisioneros de guerra polacos y soviéticos podrían haberse cometido en la caída de 1941.

Resulta que en el caso de Katyn hay una gran cantidad de preguntas que aún no encuentran respuestas inequívocas, para estar firmemente convencidos de que disparar es el trabajo de la NKVD. De hecho, toda la base de pruebas, que declara culpable a la Unión Soviética, se basa en los mismos documentos cuya autenticidad está claramente en duda. La aparición de estos documentos precisamente en 1990, dice solo que el caso Katyn en realidad se estaba preparando como otro golpe a la integridad de la URSS, que en ese momento ya estaba experimentando enormes dificultades.

Ahora vale la pena referirse a los llamados relatos de testigos presenciales. Al final de 30-x - el comienzo de 40 - x, en el territorio ubicado en 400-500 metros del lugar donde posteriormente se realizaron los tiroteos en masa, se ubicó la llamada dacha del gobierno. Según el testimonio de los empleados de esta dacha, a gente famosa como Voroshilov, Kaganovich y Shvernik les gustaba venir a descansar aquí. Los documentos que se "desclasificaron" en 90 establecen explícitamente que estas visitas tuvieron lugar cuando hubo ejecuciones en masa de oficiales polacos en el bosque bajo las montañas Kozi Gory (el antiguo nombre de Katyn). Resulta que los funcionarios de alto rango fueron a descansar en el lugar de un cementerio gigante ... Simplemente podrían no saber sobre su existencia, un argumento que es difícil de tomar en serio. Si las ejecuciones se llevaron a cabo exactamente en abril-mayo 1940, en las inmediaciones de la dacha del gobierno, resulta que el NKVD decidió violar las instrucciones inquebrantables sobre el orden de las ejecuciones. Esta instrucción establece claramente que las ejecuciones en masa deben llevarse a cabo en lugares ubicados a menos de 10 km de las ciudades, por la noche. Y aquí, en 400 y ni siquiera desde la ciudad, sino desde el lugar donde la elite política vino a pescar y respirar el aire fresco. Es difícil imaginar cómo Klim Voroshilov pescó cuando varios bulldozers trabajaron a varios cientos de metros de él, enterrando miles de cadáveres en el suelo. Al mismo tiempo fueron enterrados a la ligera. Se estableció que los cuerpos de algunos de los ejecutados apenas estaban cubiertos de arena y, por lo tanto, se suponía que el olor infernal de numerosos cadáveres se esparcía por el bosque. Así es como la dacha del gobierno ... Todo parece de alguna manera ininteligible, teniendo en cuenta la minuciosidad del enfoque de la NKVD en tales asuntos.

En 1991, el ex jefe de la NKVD, P.Soprunenko, declaró que en marzo 1940 tenía en sus manos un documento con una resolución del Politburó firmada por Joseph Stalin sobre la ejecución de oficiales polacos. Esta es otra razón para dudar de los materiales del caso, ya que se sabe con certeza que el camarada Soprunenko de ninguna manera podría tener un documento así en sus manos, por lo que sus poderes no se extendieron hasta el momento. Es difícil suponer que este documento fue "otorgado para ser mantenido" por el mismo L. Beria en el 1940 del año de marzo, porque solo un mes antes de que Nikolay Yezhov, arrestado por el ex Comisario del Interior del Pueblo, fuera asesinado a tiros por intentar dar un golpe de Estado. ¿Se sintió realmente tan libre Beria que podía caminar alrededor de los gabinetes con las decisiones secretas del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética y darles el "control" de sus manos a cualquiera que deseen ... Pensamientos ingenuos ...

Como dice Vyacheslav Shved en los comentarios a su libro El secreto de Katyn, la falsificación de materiales históricos tuvo lugar en diferentes momentos y en diferentes países. Uno de los ejemplos más claros de falsificación en los Estados Unidos es la acusación de Oswald de que él mismo decidió asesinar al presidente Kennedy. Fue solo después de más de 40 años que resultó que una trama de múltiples etapas se trazó contra una gran cantidad de personajes contra John Kennedy.

Es posible que la tragedia de Katyn también se intente presentar de una manera que beneficie a ciertos círculos políticos. En lugar de llevar a cabo una investigación verdaderamente objetiva y una desclasificación completa de los datos documentales, la guerra de información continúa en torno a la masacre de los militares polacos y soviéticos, que causa otro golpe a la autoridad de Rusia.

En este sentido, es interesante llamar la atención sobre la reciente decisión del Tribunal de Tverskoy sobre la demanda de E.Ya. Dzhugashvili que defiende el honor y la dignidad de su abuelo I. Dzhugashvili (Stalin), acusado de disparar contra prisioneros de guerra polacos. El nieto de Stalin exige a la Duma del Estado que elimine la frase de la declaración parlamentaria de que la masacre de Katyn se produjo bajo las instrucciones directas de Joseph Stalin. Observo que esta es la segunda demanda de este tipo ante la Duma Estatal por parte del nieto de Stalin (el primer tribunal fue desestimado).

A pesar del hecho de que el tribunal de Tverskoy desestimó la segunda demanda, su decisión no puede considerarse inequívoca. En su decisión final, la jueza Fedosova declaró que "Stalin fue uno de los líderes de la URSS durante la tragedia de Katyn en Septiembre 1941 del año". Solo con estas palabras, el tribunal de Tverskoy, obviamente sin quererlo, logró enfatizar que todos los documentos en el caso de los oficiales polacos ejecutados posiblemente sean un falsificador crudo, que aún no se ha estudiado seriamente, y luego sacan conclusiones realmente independientes sobre sus bases. Esto sugiere una vez más que, independientemente de la decisión que tome el CEDH, obviamente no se basará en todos los hechos históricos de la tragedia que todavía causan sentimientos conflictivos.

Por supuesto, el tiroteo de miles de oficiales polacos es una gran tragedia nacional en Polonia, y esta tragedia en Rusia es entendida por la mayoría de las personas y comparte el dolor polaco. Y, al mismo tiempo, no debemos olvidar que, además de los oficiales polacos, decenas de millones de otras personas desaparecieron en esa gran guerra, cuyos descendientes también sueñan con una actitud decente hacia la memoria de sus antepasados ​​caídos del estado y el público. Uno puede exagerar la tragedia de Katyn tanto como sea necesario, pero no necesita guardar silencio deliberadamente sobre miles y miles de otras víctimas de la Segunda Guerra Mundial, sobre cómo los movimientos nacionalistas están levantando sus cabezas en los países bálticos, por lo que, por alguna razón, Polonia tiene una actitud muy cálida. La historia, como se sabe, no conoce el estado de ánimo de subjuntivo, por lo que la historia debe tratarse objetivamente. En cada etapa histórica del desarrollo de cualquier estado, se puede encontrar un período muy controvertido, y si todas estas disputas históricas se utilizan para escalar nuevos conflictos, esto llevará a una catástrofe grandiosa que simplemente aplastará la civilización.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

144 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. raptor_fallout
    +40
    27 marzo 2012 09: 01
    Tengo una opinión diferente sobre Katyn, a diferencia de Polonia, Europa y el Sr. Medvedev, pero no la presentaré aquí, grité con voz ronca al respecto en otros sitios donde los trolls son mayoría. Tengo una pregunta diferente. ¿Por qué la Federación de Rusia no demandará y No estoy hablando de las acusaciones de Alemania a los países de Europa por la Segunda Guerra Mundial; todo está claro allí. Estoy hablando de Rumania, Bulgaria, Polonia y varios países que se posicionan como luchadores contra el fascismo, pero cuyos soldados por alguna razón terminaron en las filas. fascistas y Dios sabe qué atrocidades cometieron en el territorio de la URSS.
    1. 0
      27 marzo 2012 10: 44
      ¡Que eres! Liliput leales hijos de la democracia mundial de mierda, ¿cómo van a ladrar a quienes los alimentan?
    2. re321
      -14
      27 marzo 2012 12: 28
      Entonces, ¿a quién culpa el autor del artículo por la masacre de miles de oficiales polacos? Algo que personalmente no entendí su astuta idea ... ¿QUIÉN lo hizo ESPECÍFICAMENTE? En todas partes solo escuchamos INDIRECTO, supuestamente evidencia de que este no es el NKVD ... ¿y quién?
      1. +17
        27 marzo 2012 12: 53
        Cita: re321
        entonces quién ?!
        Gestapo: ¿Qué querías escuchar, ciudadano que enarbola pabellón alemán?
        1. +2
          27 marzo 2012 16: 00
          absolutamente no es necesario
          1. depredador
            +3
            27 marzo 2012 18: 46
            mi opinión es que tal vez el nuestro disparó a algunos de los polacos, tal vez a los participantes en la guerra soviético-polaca, luego en 41-42 los alemanes "agregaron" y se fueron, y por qué los alemanes lo hicieron público solo en 43.
            El Señor Dios ya ha puesto fin a esta historia al "aterrizar" la corvina polaca en la tierra de Smolensk.
            1. Sergh
              +4
              27 marzo 2012 23: 27
              Mierda jorobada en todas partes, en todas partes donde extendió su homo, sería mejor si hubiera sido aplastado en Davos incluso en ese momento. Ya comienzas a dudar, pero el GKChP no era correcto en esos otros años.
            2. Zynaps
              +4
              28 marzo 2012 00: 39
              de hecho, nunca se ocultó que antes de la guerra los polacos, culpables de crímenes contra la población civil de Z. Ucrania y Z. Bielorrusia, fueron fusilados. Fueron detenidos y fusilados agentes del servicio de seguridad "Difenziva", posadniks, representantes de los órganos judicial y sancionador.

              entre los fanáticos del "rastro de la NKVD" en el caso Katyn, la parte más vulnerable no son solo los documentos, sino también los motivos detrás del tiroteo de los oficiales del ejército del ejército polaco. en el caso de los alemanes, todo está claro. en el caso de la NKVD, un misterio. ¿Por qué exactamente estos? si había un grupo de otros polacos, de los cuales el ejército de Anders, que se inclinó hacia los aliados, y el recién formado ejército polaco se crearon más tarde.
            3. Eso
              Eso
              +1
              29 marzo 2012 08: 01
              Respeto al depredador. No es de extrañar que digan que Dios marca las azadas.
        2. Zynaps
          +2
          28 marzo 2012 00: 33
          no la Gestapo, sino el SD Einsatzkommando.
      2. 0
        27 marzo 2012 16: 00
        Cita: re321
        INDIRECTO

        y el problema es precisamente que, si fuera directo, los psheks gritarían como se decía o los enviaríamos lejos
      3. CASAS
        0
        27 marzo 2012 22: 40
        El accidente terminó en el momento equivocado, en el lugar equivocado. Y después de todo, la historia no enseña nada. Usted mismo se está posicionando como enemigo de Rusia, y sucedió que Stalin, Beria, el NKVD son los culpables.
      4. Eso
        Eso
        0
        29 marzo 2012 07: 59
        Los servicios especiales alemanes trabajaron maravillosamente, y luego sus sucesores, la CIA.
    3. FIMUK
      -14
      27 marzo 2012 14: 15
      Sí, solo hay una opción de Polyakov: los alemanes dispararon con la nuestra, con el permiso de Stalin.
      Estos oficiales, tanto los alemanes como los alemanes interfirieron, y por qué los militares, especialmente los oficiales, el país que ya ha sido dividido.
      De otra manera, es imposible explicar las cuerdas de un forro de bala de fabricación alemana en el territorio de la URSS en 1940.
      Además, la situación actual en Rusia y Alemania: los alemanes ya pesan tanto que su madre no les llora como el agua de la espalda de un pato. y aquí es beneficioso para Rusia mostrar que dicen que nos hemos arrepentido, por lo que somos democráticos hoy.
      ..... La URSS y Alemania hasta junio de 1941 fueron cómplices.
      1. +8
        27 marzo 2012 15: 31
        Muchos de ustedes caminan aquí.
        FIMA, no eres original al acusar a la cooperación de la URSS y Alemania. Esto generalmente se llama lazos económicos. Polonia, por cierto, no se negó a comerciar con la Alemania nazi, y Estados Unidos comerciaba incluso cuando estaba en guerra con Alemania.
        ¿Probablemente olvidaste estos hechos?
      2. +4
        27 marzo 2012 16: 01
        Cita: FIMUK
        La URSS y Alemania hasta junio de 1941 fueron cómplices.

        bueno entonces pshek con los alemanes hasta septiembre 39 cómplices
        1. Mayor mayor
          +1
          27 marzo 2012 21: 02
          Sí, incluso qué!
          Por alguna razón, ninguno de "nuestros" amigos jurados quiere recordar esto.
      3. +2
        27 marzo 2012 16: 06
        Cita: FIMUK
        De otra manera, es imposible explicar las cuerdas de un forro de bala de fabricación alemana en el territorio de la URSS en 1940.
        ¡Por qué, la evidencia material antes mencionada no se descubrió en 1940, sino en 1943! ¡Y si hubieran sido fusilados juntos, los alemanes habrían levantado un combate en 1941, inmediatamente después de la captura de este territorio, porque ellos mismos habrían sabido dónde buscar! ¡EN KATYN, NO FUE OTRO!
        1. FIMUK
          -5
          27 marzo 2012 17: 28
          y en 1940m nadie miraba, miraban 41m y 44m
          La pregunta es diferente si los alemanes o los alemanes dispararon junto con los nuestros, ¿por qué y para qué beneficios obtiene Rusia este crimen? quien esta bloqueando En mi opinión, la respuesta es obvia: es más fácil colgar este pecado en Stalin que admitir que Pts trabajó estrechamente con los nazis.
          1. 0
            27 marzo 2012 19: 28
            FIMA, no usemos palabrería, sino específicamente qué fue la "cooperación".
            1. FIMUK
              -3
              28 marzo 2012 11: 16
              La cooperación consistía en dividir Europa, por así decirlo, por acuerdo.
              y para que para consolidar "lazos amistosos" se puedan llevar a cabo acciones conjuntas - Katyn cae fácilmente en tal acción.
              Pero compartir, luego compartirlo, son todos los países donde compartieron algo.
              Pero la cooperación con el régimen que el mundo entero condenó, e incluso las ejecuciones conjuntas, es completamente diferente, y debemos negarlo por todos los medios, incluso para decir que disparamos a los polacos.

              Amenaza Desfile conjunto de la Wehrmacht y el Ejército Rojo en Brest (1939)? es como llamar
              1. +3
                28 marzo 2012 15: 50
                FIMUK, no escuché nada más delirante.
                La división de las esferas de influencia es una práctica normal para los estados dominantes, que entonces era la URSS. Un ejemplo de la división de esferas de influencia: el Tratado de Munich sobre la división de Checoslovaquia, el Pacto Halifax-Rachinsky, el tratado anglo-japonés sobre la división de esferas en Indochina.
                La Sociedad de Naciones ni siquiera condenó las acciones de la URSS en Polonia para devolver su territorio, que ya estaba estipulado por el plan Curzon. Polonia en un momento se negó a cumplir este plan y a retirar sus tropas más allá de la "línea Curzon".
                Y el último: no hubo desfile en Brest en 1939. Olvídate de esta mierda. Fue una transferencia ordinaria de una instalación militar.
                1. FIMUK
                  -2
                  28 marzo 2012 17: 28
                  Podría estar equivocado, pero ¿la República Socialista Soviética no los expulsó de la Liga de las Naciones por agresión contra Finlandia? es decir, si es expulsado como una liga de naciones, puede condenar a un estado que no forma parte de él.
                  a expensas del desfile xs, pero de alguna manera resultó ser pomposo transmitir y recibir el objeto.
                  1. 0
                    28 marzo 2012 17: 57
                    Cita: FIMUK
                    Podría estar equivocado, pero ¿la República Socialista Soviética no los expulsó de la Liga de las Naciones por agresión contra Finlandia? es decir, si es expulsado como una liga de naciones, puede condenar a un estado que no forma parte de él.
                    a expensas del desfile xs, pero de alguna manera resultó ser pomposo transmitir y recibir el objeto.

                    Si. Valdría la pena mirar Wikipedia al menos. Se trata de cuándo y para qué se "echó" de LN.

                    Sobre el "desfile":
                    http://www.vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml
                    http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1
                    %82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D
                    1%81%D1%82%D0%B5
                    Usa documentos, no rumores
              2. 0
                29 marzo 2012 00: 42
                "¿Desfile conjunto de la Wehrmacht y el Ejército Rojo en Brest (1939)? ¿Cómo llamarlo?"
                Esto se llama una cosmovisión sesgada.
              3. 0
                31 marzo 2012 15: 40
                Camarada, interese a quien Churchill llamó la hiena de Europa. Y por qué. Y los desfiles conjuntos ... Es ridículo. Ucrania, a lo largo de los años del gobierno de Stalin, que ha aumentado su territorio varias veces, no es ridículo. ¡Gracias a los comunistas!
          2. ISO
            ISO
            0
            27 marzo 2012 20: 34
            Ek usted del pacto Molotov-Ribentropp sigue siendo salchicha. Tan pronto como se formó este enganche en el camino de la destrucción mutua del pueblo alemán y ruso, toda la comunidad mundial de comercio de demostración fue a Bile. Bueno, ¿y si de repente saltan y a quién le venderemos armas y cómo las sacaremos de las zonas petroleras?
          3. 0
            27 marzo 2012 21: 21
            Cita: FIMUK
            Explicar las cuerdas de los casquillos de bala de la producción alemana en el territorio de la URSS en 1940
            Aquí estás hablando de 1940. ¿O me equivoco?
            1. FIMUK
              -2
              28 marzo 2012 11: 04
              El año 1940 en este contexto implica que no hay otra manera para que las municiones alemanas lleguen a los lugares de ejecución en la década de 1940.
              .....
              Wow, estos kpppsesniki no aprendieron a leer, sino solo copiar y pegar fuera de contexto sonreír
              1. +1
                28 marzo 2012 15: 34
                Cita: FIMUK
                El año 1940 en este contexto implica que no hay otra manera para que las municiones alemanas lleguen a los lugares de ejecución en la década de 1940.
                ¿Y de dónde sacaste la idea de que la munición llegó allí en 1940? ¿Qué significa, qué significa? ¿A quién se refiere? ¿Sobre la base de qué?
                ---------
                Oh, estos recreadores, realmente no saben cómo probar nada, solo actúan sobre el principio, "él es d.u.a.k."
      4. loc.bejenari
        0
        27 marzo 2012 19: 24
        y si de Arisak, el samurai de las malditas muchachas polacas golpeó, bueno, al nuestro y se rió, Arisak estaba lleno de espías japoneses;
        1. 0
          27 marzo 2012 22: 26
          ¿Qué es este garabato? escribe en el humano!
      5. ISO
        ISO
        +2
        27 marzo 2012 20: 58
        Después de Irak, Yugoslavia, Libia, no quiero democratizar nada, bueno, de ninguna manera: estoy oscuro, quiero trabajar por la mañana e ir a la tienda por la noche, así que deja que alguien vaya a los amables, acogedores y hospitalarios.
      6. Zynaps
        +3
        28 marzo 2012 00: 46
        poCyent, si se considera un experto en este campo, le sugiero que clasifique los puntos y señale con el dedo las conclusiones específicas de la comisión para la ejecución en Katyn, encabezada por Burdenko, que son falsas, fraudes, etc.

        si cho, estoy insinuando: las conclusiones de la comisión Burdenko todavía no se rechazan oficialmente.

        Cita: FIMUK
        La URSS y Alemania hasta junio de 1941 fueron cómplices.


        ¿En efecto? y es por eso que los pilotos, tanques y saboteadores de la URSS lucharon oficialmente contra el fascismo en España en 1936. cuando ya enciendes el cerebro, experto?
        1. FIMUK
          -2
          28 marzo 2012 11: 09
          shanovny, España fue en 1936, y aquí el 39-40 es el primero.
          segundo, luego pelearon, pero ¿cómo? Al igual que Estados Unidos, nunca peleamos, pero los pilotos Vasitsyn, Lisitsyn y otro personal ayudaron a los regímenes amigos en el aire sobre Vietnam.
          Entonces ese experto shannovy cambia tu tono.
          1. Zynaps
            +1
            28 marzo 2012 19: 38
            antes de exigir un cambio de tono, cambia tu cerebro, medio honrado. La URSS fue el único país que luchó en España con especialistas, y no solo con voluntarios, solitarios.

            También requiere una explicación del choque entre el Ejército Rojo y la Wehrmacht en 1939 cerca de Lviv, durante la retirada de las tropas alemanas del antiguo territorio polaco. y también indican claramente por qué la URSS fue la primera en romper todas las relaciones con Alemania en 1933, inmediatamente después de la victoria nazi.
            1. FIMUK
              -2
              29 marzo 2012 04: 10
              Shanovny cerebro, ¿de qué libro de texto tratar de responder las respuestas a sus preguntas?
              eso es lo que me gusta-
              Cada tractor soviético es más valioso que diez comunistas extranjeros ".
              Por lo tanto, una brecha de 33 g es una profanación banal y las relaciones que se han deteriorado tanto que no puede ser necesario reiniciar ... con planes adicionales para reanimar la cooperación estratégica y oponerse al régimen nacional hacia el oeste.
              39 Bueno, así mostraron sus serias intenciones el uno al otro, por así decirlo en el carrito de otra persona, no abras la boca ...
              ... destrozando a un oponente lavado de cerebro dijo
          2. Gromila78
            +1
            28 marzo 2012 20: 31
            Parece que el Sr. Fima está estudiando historia con los nombres de libros obligatorios, sin mirar dentro. Pequeña digresión:
            - La desmilitarización y la unión de la región del Rin a Alemania se llevó a cabo con el consentimiento tácito de Francia y Gran Bretaña.
            - la conspiración de los mismos estados en la división de Checoslovaquia se produjo sin la participación de Checoslovaquia, con Hungría (Ucrania de los Cárpatos) y Polonia (el oblast de Teschinskaya) participando en la partición, todos también saben sobre la negativa de Polonia a pasar por su territorio para proteger a Checoslovaquia
            - Los voluntarios soviéticos lucharon en España contra los nazis, Francia y Gran Bretaña, junto con Alemania e Italia llevaron a cabo el bloqueo naval de España.
            - solo después del fracaso final de la política de "apaciguamiento" de Alemania, Gran Bretaña y Francia dieron garantías a Polonia, después de lo cual decidió que no amenazaba nada y se convirtió en un país muy orgulloso
            - La URSS quería concluir un acuerdo con Gran Bretaña y Francia, pero la delegación que enviaron no estaba autorizada para resolver problemas importantes; como resultado, el acuerdo no se firmó
            - solo después del fracaso de las negociaciones entre la URSS y Gran Bretaña se llegó a un acuerdo con Alemania
            - después del ataque alemán a Polonia y la entrada en la guerra de Francia y Gran Bretaña en el frente occidental, no hubo combates durante varios meses (y durante la compañía polaca, las fuerzas de la Wehrmacht en Occidente fueron simplemente ridículas)
            Conclusiones: Gran Bretaña y Francia hicieron todo lo posible para dirigir la agresión de Alemania hacia el este, Polonia no fue una víctima inocente: fue cómplice de Alemania en las primeras etapas, solo después del rechazo de la cooperación de los "países democráticos" con la URSS tuvimos que negociar con Alemania.
            Por favor, antes de escribir algo, lea al menos un artículo de Wikipedia sobre la Segunda Guerra Mundial.
    4. 0
      27 marzo 2012 16: 59
      Cita: raptor_fallout
      No estoy hablando de Alemania en este momento; todo está claro allí. Estoy hablando de Rumania,Bulgariala misma Polonia y varios países que se posicionan como combatientes contra el fascismo, pero cuyos soldados, por alguna razón, estaban en las filas de los nazis y Dios sabe qué atrocidades se cometieron en el territorio de la URSS.


      ¿Y qué tipo de atrocidades cometieron los búlgaros? ... el rey búlgaro solo declaró formalmente la guerra a la URSS, los búlgaros en realidad no llevaron a cabo ninguna acción militar contra los rusos ...
      1. Zynaps
        +5
        28 marzo 2012 00: 49
        Los búlgaros demostraron su valía durante la guerra. no fueron enviados a luchar en la URSS, pero en Yugoslavia llevaron a cabo expediciones punitivas contra los partidarios de Tito con toda diligencia. Estuve en Yugoslavia (entonces aún unida) en 1988. Los viejos serbios de Bosnia hablaron de las atrocidades de los búlgaros. A los búlgaros en esos lugares todavía no les gusta mucho.
    5. +1
      28 marzo 2012 09: 37
      Si no me equivoco en esa guerra contra nosotros, solo los griegos y los serbios no participaron.
  2. +28
    27 marzo 2012 09: 11
    Etiquetado aquí y mierda.
    1. Ty3uk
      +21
      27 marzo 2012 10: 57
      Oh, cuántos asuntos más jorobados tendremos hipo.
      No conozco a nadie que haya hecho más problemas para nuestra gente que estas liendres.
    2. +4
      27 marzo 2012 16: 01
      preguntar = dónde decir que no lo hizo
      1. 0
        27 marzo 2012 19: 12
        Cita: Vasilenko Vladimir
        preguntar = dónde decir que no lo hizo

        En Londres.
  3. +17
    27 marzo 2012 09: 41
    Un hombre de apellido Gorbachov no pudo hacer nada más que cegar al "jorobado"
  4. +22
    27 marzo 2012 10: 01
    Incluso si ya son 20000. ¿Y cuántos soldados capturados del Ejército Rojo perecieron en los campos de concentración polacos en los años 20?
    ¿Y cuántas vidas de soldados rusos se dieron por la libertad e independencia de estos novatos? ¿Por qué nadie le recuerda esto a Polonia?
    1. +10
      27 marzo 2012 10: 59
      ¡Vi la cifra de unos 80000 de nuestros soldados y oficiales!
      1. +8
        27 marzo 2012 12: 29
        de 25 a 000 hombres y comandantes del Ejército Rojo ...
        1. Indigo
          +4
          27 marzo 2012 21: 45
          Llamo la atención a tales preguntas:
          1. ¿Cuántos militares polacos totales fueron internados?
          2. ¿Quién formó la columna vertebral del ejército de Anders?
          3. ¿Es esta cifra comparable con los asesinados en Katyn?
          4. ¿Cuáles son los criterios para filtrar?
          5. El gobierno en el exilio declaró la guerra a la URSS del lado de Finlandia: el estado de los internos cambió inmediatamente al estado de prisioneros de guerra.
          Y lo último: los polacos desenterraron nuevamente, cavaron después de Smolensk y nuevamente buscaron rastros de cuchillas de zapador y agujeros de bala ...
      2. +10
        27 marzo 2012 12: 55
        Y no importa cómo los Psheks regañaron a Stalin, fue él quien revivió a Polonia y devolvió a Gdansk (Danzig) a estos desagradecidos.
    2. +3
      27 marzo 2012 19: 34
      Chicos, no repitan la versión de Putin de que Stalin supuestamente se vengó de los polacos por nuestros combatientes. Pequeña El mejor recuerdo de los soldados que murieron en los campos de concentración en Polonia es el regreso de los territorios ocupados por los polacos.
  5. Georg Shep
    -22
    27 marzo 2012 10: 05
    El problema es que la Federación Rusa de hoy es oficialmente el sucesor legal del sistema comunista soviético y su herencia. Y esto se enfatiza repetidamente. Si los actuales liberales en el poder condenaron los crímenes leninista-estalinistas, que con su punta de lanza se dirigieron principalmente contra Rusia y el pueblo ruso y declararon su ruptura completa con el pasado comunista, entonces nadie tendría derecho a hacer ningún reclamo contra nuestro país de este tipo mas o menos.
    1. +28
      27 marzo 2012 11: 05
      ¡La ingenuidad no es un signo de estupidez, sino una pureza del alma! ¡Las reclamaciones a nosotros siempre se presentarán en varias ocasiones, en su mayoría exageradas! Se presentaron demandas contra el gobierno zarista, al soviet, al post-soviético: simplemente se hacen reclamos contra la civilización rusa de cualquier forma que no sea aceptable, ¡la civilización occidental del consumidor no necesita !!!!!!!!!!!!!! Siempre habrá una lucha entre estas civilizaciones, y si queremos vivir y ser nosotros mismos, debemos luchar contra ellas.
    2. +26
      27 marzo 2012 11: 39
      Vives en otro país, no en Rusia. Su país no tiene historia y no habrá futuro. Mi país ha tenido, es y tendrá una Historia, porque la historia no es un diario que se pueda agregar o reescribir. Todo lo bueno y lo malo es mi historia: de mi país y no me voy a arrepentir, por el bien de los políticos corruptos.
      El período soviético de la historia es uno de los mejores en la historia de Rusia. Y ningún bastardo no tiene derecho a hacer ningún reclamo contra mi país. Déjelos buscar esqueletos en sus armarios.
      1. +3
        27 marzo 2012 17: 08
        ¡Perfectamente dicho! candidato
      2. Mayor mayor
        +2
        27 marzo 2012 21: 20
        Ellos mismos son esqueletos en el armario. guiño
    3. +3
      27 marzo 2012 12: 57
      .
      El problema es que la Federación Rusa de hoy es oficialmente el sucesor legal del sistema comunista soviético y su herencia. .

      "¡Tú tienes la culpa de que yo quiera comer!"
      1. +2
        27 marzo 2012 16: 32
        De hecho, esto no es un problema, sino 20 años de disfrutar de los frutos del llamado "imperio del mal" y, a pesar de cualquier baile al son de la melodía occidental, la oportunidad de seguir siendo el enemigo número 1 de una sociedad "civilizada - democrática". Es repugnante escuchar sobre tales afirmaciones, pero aún más repugnante es el hecho de que hasta ahora la historia no ha juzgado con justicia. Bueno, todo tiene su momento.
    4. Zynaps
      -3
      28 marzo 2012 00: 54
      oh, ichto, ¿es tan elocuente aquí? una nedotomyka que se vistió de analfabetismo con una medalla para la campaña de hielo del traidor general, quien arrestó al emperador, a quien juró servir fielmente.
  6. schta
    +20
    27 marzo 2012 10: 05
    En principio, todos y cada uno de los países europeos pueden gritar sobre ciudadanos ejecutados y torturados cuyos huesos se pudren en suelo ruso.
    Y Medvedev debería haber dicho las palabras del camarada Alexander Yaroslavich "Nevsky": "Si no quieres estar en suelo ruso, ¡quédate en casa!".
  7. DIMITRY
    +20
    27 marzo 2012 10: 10
    Bueno, la decisión de la corte es clara cuál será. Medved jugó con el liberalismo, con el reconocimiento de Katyn. Es hora de enviar a todos los gayropeans "ilustrados" a una profunda trampa con sus afirmaciones, ni siquiera presten atención a todos estos defensores de los homosexuales y otros polacos.
    El último párrafo arruinó todo el artículo. El autor puede comunicarse con personas completamente diferentes, pero personalmente no he conocido a una sola persona que "compartiera el dolor polaco" (c). Basta recordar lo que hicieron con nuestros prisioneros en la década de 20.
    1. Olegych
      +15
      27 marzo 2012 10: 54
      Sí, también creo que Medved no estuvo a la altura de las expectativas. No es un estadista. El es un liberal. Y el liberal no es inteligente: las decisiones son apresuradas, no pensadas. No tira del líder de Rusia.
      1. +3
        28 marzo 2012 10: 44
        .... no como agitación de fiesta , pero para información ... qué podemos decir sobre los polacos, etc., cuando tenemos en la cima, una canoa tan lamentable está sucediendo ...
        El ruso siempre tuvo miedo y, por lo tanto, trató de difamar, conquistar, destruir .....
        De ahí todas las historias imaginables e impensables sobre Rusia ...
        Y Katyn, y la voluntad de Peter, etc., etc.
    2. Zynaps
      +4
      28 marzo 2012 01: 14
      No habrá ninguno. lo que dicen Pu y Medved no es más que retórica política. Lo más importante, la ejecución en Katyn no está oficialmente reconocida (documentada). específicamente:

      1. nadie rechazó los hallazgos de la comisión Burdenko, reconocida como oficial desde 1944
      2. Los documentos presentados por la Oficina del Fiscal General Militar no pasaron un examen forense y tienen la naturaleza de falsificación (el papel, los sellos son diferentes, las reglas del trabajo de oficina son gravemente violadas, los errores graves en el papeleo, etc.)
      3. Todavía hay más preguntas que respuestas en el caso de ejecución de Katyn. por ejemplo, se encontraron personas vivas de la lista de ejecutados en Polonia. no hay archivos personales y sentencias de convictos, etc.

      como ejemplo positivo, lea la negativa de la parte rusa a pagar en el caso núm. 29520/09 "Volk-Yezerskaya y otros c. Rusia". Los familiares de uno de los oficiales polacos querían sacar dinero de la Federación de Rusia a través del Tribunal Europeo de Derechos Humanos. y fueron enviados cortésmente en un Memorando erótico peatonal firmado no por nadie, sino por el Representante de la Federación de Rusia en el CEDH - Viceministro de Justicia de la Federación de Rusia G.O. Matyushkin.

      Puede leer y familiarizarse con los escaneos del Memorándum aquí: http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=20

      La información más importante contenida en este documento es la confirmación oficial del hecho de que los materiales de la causa penal núm. 159 no contenían ninguna evidencia del tiroteo de prisioneros de guerra polacos en la primavera de 1940. En este sentido, los prisioneros de guerra polacos que fueron enviados en abril-mayo de 1940 desde los campos de prisioneros de guerra de la NKVD los ciudadanos siguen estando legalmente "desaparecidos" a pesar de una investigación de catorce años y medio. Además, se observa que la causa penal "Katyn" de 1990 fue instituida ilegalmente, y la conclusión de la comisión de peritos de la Fiscalía Militar Jefe de 2 de agosto de 1993 fue redactada con un gran número de violaciones, en relación con las cuales no se reconoció como prueba admisible en el caso e información en no es oficial. Con escaneados del memorando del 19.03.2010/XNUMX/XNUMX
      1. DIMITRY
        +1
        28 marzo 2012 07: 59
        Cita: Zynaps
        No habrá ninguno.

        A pesar de que estoy completamente de acuerdo con usted, y estoy 100% seguro de que la NKVD no tiene nada que ver con eso, estoy seguro de que la decisión del tribunal será acusatoria. Esta es una cuestión política, nadie siquiera considerará nuestras pruebas, es suficiente que un representante de la parte polaca declare: "¡Wai! ¡Juro por mi madre que son rusos!" Y le creerán, sin importar los argumentos de la parte rusa.
        ¿O sigues creyendo en la "justicia" europea gay?
        1. Zynaps
          +2
          28 marzo 2012 10: 55
          Independientemente de mi creencia o incredulidad en la justicia europea, los juicios se basan en ciertos documentos, no en los deseos de las personas. los documentos entregados a la parte polaca por la Fiscalía General Militar de la Federación de Rusia no pasaron el examen. Los polacos, aparentemente, tampoco creen mucho en todo este invento (en el 95 incluso se les permitió excavar en Katyn, y los polacos DE REPENTE encontraron varios casquillos de proyectiles de armas soviéticas, que nadie antes había notado). Hasta ahora, el comportamiento de los polacos encaja en el marco de "tíos, dame veinte kopeks, o si no, ¡arrojaré barro!", Y su posición es aún más precaria porque pueden ser golpeados en la cabeza con un garrote mucho más pesado sobre los prisioneros del Ejército Rojo asesinados por los Pilsudchiks. allí la cifra es excelente: de 18 mil (según el lado polaco) a 75 - 80 mil (según el número de prisioneros de guerra que no regresaron a la URSS del cautiverio polaco).

          También agregaré que la Federación de Rusia fue lo suficientemente inteligente como para dejar la prioridad de la legislación nacional sobre todas las demás. así que en Europa incluso pueden cepillarse los dientes para convertirlos en polvo, les importa un comino y si las autoridades tuvieran huevos, se involucrarían en una defensa activa para no mirar a todos los aburridos terpils por todo.
    3. 0
      28 marzo 2012 10: 53
      imagen ................................................. ...............................

      ....................................... !!! Por alguna razón, la imagen no pasa
      1. Mayor mayor
        0
        28 marzo 2012 11: 13
        ¿Y qué hay en tu foto?
  8. +33
    27 marzo 2012 10: 15
    Una de las estaciones de radio polacas que se refieren a los abogados de los demandantes, el Sr. Kaminski, informa que la reunión del CEDH se celebrará en forma abierta y, por lo tanto, todo el mundo finalmente sabrá acerca de la verdad sobre Katyn.
    -------------------------------------------------- ------------------------------
    ----------------------------
    Está claro que esto no será una búsqueda de la verdad verdadera, sino otra provocación descarada contra Rusia en el espíritu de la guerra de información contra ella.
    El autor reveló bastante bien y completamente las razones por las cuales podemos afirmar con confianza que el asesinato de personas en Katyn, tanto prisioneros de guerra polacos como soviéticos, fue obra de los verdugos de Hitler. Tal vez incluso batallones punitivos de Lituania, Letonia o Estonia.
    Sin lugar a dudas, para usar armas alemanas, municiones y cuerdas alemanas en 1940, era necesario saber de antemano que habría una guerra, que los alemanes llegarían a Moscú, pero no podían ganar y retroceder, que encontrarían estos entierros y tratarían de usarlos. Lucha ideológica. Todo esto "qué" significa que esto no podría ser realmente.
    Lo único que me gustaría añadir es lo siguiente.
    La aldea de mi padre fue ocupada por los nazis durante la guerra.
    Cabe señalar que no todo en la Unión Soviética de antes de la guerra fue tan desesperanzador como lo escriben los críticos democráticos y rencorosos, pero tampoco tan sin nubes como la respuesta de la propaganda soviética.
    Cuando las tropas alemanas se acercaron al pueblo de mi padre, hubo tipos creativos que ofrecieron encontrarse con el alemán con pan y sal. Sin embargo, los ancianos los asediaban y decían que un extranjero no nos iba a mejorar. Y, de hecho, después de un par de meses, todos, incluidos los creativos, se reunieron para recolectar armas en los campos de batalla y organizar el movimiento partidista.
    Dije esto al hecho de que en los territorios ocupados por los alemanes había mucha gente insatisfecha con el poder soviético. Y si el tiroteo de los polacos hubiera sido llevado a cabo por las autoridades soviéticas, los alemanes lo habrían aprendido el primer día de la ocupación de este territorio y, por supuesto, habrían utilizado este hecho para librar una guerra ideológica al máximo.
    Sin embargo, esto no sucedió. Los alemanes comenzaron a hablar de Katyn solo cuando había una amenaza de su liberación por parte de las tropas soviéticas y, en consecuencia, la amenaza de acusar a los propios alemanes de este asesinato.
    Fue este desarrollo de la situación lo que hizo que los fascistas comenzaran a trabajar por delante de la curva y trataran de echarle la culpa de su crimen a la victoriosa Unión Soviética.
    Bueno, Occidente (y sus lacayos frente a Polonia y los demócratas rusos) en su búsqueda de la dominación mundial es capaz de las provocaciones más bajas y más sucias.
    Teniendo en cuenta las tecnologías y los artesanos actuales, si no puedo comprar de inmediato en el paso subterráneo, ordenaré y haré buenos documentos históricos, que hicieron los propios polacos para presionar a los vecinos, oa los descendientes de los atlantes que vinieron de las montañas de Pamir, En el peor de los casos, los marcianos durante la última expedición.
    La posición de Medvedev sigue siendo muy extraña e incomprensible en esta situación. Que es esto ¿La acción consciente o simplemente no en el sombrero de Senka?
    Tarde o temprano lo descubriremos.
    1. +12
      27 marzo 2012 11: 05
      Cita: kosopuz
      Si las autoridades soviéticas hubieran llevado a cabo las ejecuciones de los polacos, los alemanes habrían sabido de esto el primer día de la ocupación de este territorio y, por supuesto, habrían utilizado este hecho para llevar a cabo una guerra ideológica al máximo.


      brutalmente más ...
    2. +3
      27 marzo 2012 19: 51
      Cita: kosopuz
      Y si las autoridades soviéticas llevaran a cabo las ejecuciones de los polacos, los alemanes lo sabrían en el primer ...

      Estoy más que seguro de que este sería el primero en ser escuchado, y no en 1941, sino antes, por los polacos que organizaron el subsuelo en el territorio ocupado por los alemanes y en los territorios recientemente liberados de Zap. Bielorrusia y Occidente. Ucrania. Y el hecho de que tales organizaciones clandestinas fueran un hecho establecido.
  9. +16
    27 marzo 2012 10: 21
    Bueno, encendamos la lógica ... en 1940, el NKVD preparó una provocación, cuyo éxito fue asegurado por la OCUPACIÓN de parte del territorio de la URSS ... la persona que concibió y llevó a cabo esto a la luz de las ideas sobre la guerra en ese momento habría vivido mucho tiempo ... Y entonces todo fue desmantelado en Nuremberg y decidí ... creo que eso es preparar algo como el Holocausto en polaco ... el país es un poco pobre, pero es necesario vivir en ...

    El tema está enfermo para mí ... todo el mundo es una ventaja ... No quise decir que el tío murió en el momento equivocado ... guardó esto ... cuando los alemanes atacaron, simplemente se quitaron los guardias y se fueron ... pidieron su testimonio a un notario ... Se negó, el motivo Estado que nos topamos ...
    1. -2
      27 marzo 2012 11: 03
      Cita: sala
      en 1940, el NKVD preparó una provocación, cuyo éxito fue asegurado por la ocupación de parte de la URSS.


      por favor dé un enlace sobre cómo la NKVD usó esta "provocación" ... o la iba a usar, pero por alguna razón no la usó ...
      1. +2
        27 marzo 2012 12: 45
        Krilion, ciertamente entiendo que, debido al hecho de que el ruso no es nativo para ti, no lo entendiste ... Lo estoy explicando ... Dado que este evento es altamente hipotético, no se reflejó en el campo de información ... En 40 en la URSS, la doctrina estaba dominada por un poco de sangre en territorio extranjero ... y conocemos ejemplos ... personas que pensaron que no terminaron tan mal ... menos ...
  10. +9
    27 marzo 2012 10: 29
    El autor escribió un excelente artículo, puso un plus y abordó el tema muy correctamente. Sí, hubo una guerra, hubo víctimas. Muchas personas han muerto, pero cuántas prdenzya ya se pueden hacer. Quien participó en esto no está vivo. Y la pregunta siempre surge. ¿Cuántos no pueden patokat hijos y nietos?
  11. itr
    +8
    27 marzo 2012 10: 30
    En realidad, estos combatientes estaban en el territorio ocupado y dudo mucho que se hayan comportado decentemente y obtuvieron lo que merecían. Los polacos son personas muy codiciosas, todos ellos bastardos. Con mis propios ojos vi en vacaciones mientras el polaco contaba cuál era su país pobre y cómo les disgustaba y ofendía a todos. Y el alemán todavía estaba conversando, así que los dos nos quedamos con la boca abierta y escuchamos. ¡Solo este tipo olvidó por completo cómo Polonia una vez aterrorizó a toda Europa!
    1. sas
      sas
      -3
      27 marzo 2012 11: 19
      "En realidad, estos combatientes estaban en el territorio ocupado y dudo mucho que se comportaran decentemente y obtuvieran lo que merecían".
      ¿Los polacos en el 39 ocuparon la región de Smolensk? Wow, eres el autor de una sensación !!!
      ¿Entiendes lo que escribiste?
      1. itr
        +1
        27 marzo 2012 12: 28
        En realidad, el oeste de Bielorrusia, que se les asignó en virtud del Tratado de Paz de Riga de 1921, y por cierto la pieza de su país, capturó a unas 600000 personas, por lo que la ejecución de 21000 personas es muy humana, creo.
        1. sas
          sas
          -16
          27 marzo 2012 13: 24
          El concepto de "disparar a 21000 personas" y el término "humanitariamente" de alguna manera no encajan. Por cierto, recientemente en el pueblo de Kozelshchina, región de Poltava, se encontraron entierros de personas con agujeros característicos en sus tortugas. Se sabe que hasta 1941 hubo aquí un campo de concentración para "elementos antisoviéticos". Expulsaron a personas del oeste de Ucrania, Polonia, Rumania y Moldavia, y por supuesto, los bálticos también. Según estimaciones preliminares - 7-8 mil personas. Los Ministerios de Relaciones Exteriores de Polonia, Rumania, Moldavia confirman la desaparición de personas sin dejar rastro. Una historia similar con los campamentos de Putivl y Starobelsk. Comenzaron a investigar y se horrorizaron: ¡miles de personas fueron exterminadas allí! Esta historia solo está ganando impulso. El problema es que los documentos que podrían arrojar luz sobre estos hechos están en Rusia, que no los va a abrir. Entonces no es una sola Katyn. Desafortunadamente.
          1. +9
            27 marzo 2012 14: 34
            Si. Ahora hay tantas "historias" de este tipo cada año, como armelones en un jardín de yaks en un año fructífero.
            Escribe la oficina del "Dr. Goebbels & Sons".
            1. sas
              sas
              -11
              27 marzo 2012 15: 38
              No puto Goebbels. Hay evidencia de esto. Katyn también "no lo era". Entonces admitieron. En los años 30 - 40, los "camaradas" han hecho tanto que todas estas SS, la Gestapo nunca soñó. En Babi Yar, la mayoría de las tumbas son de 1939. ¡Entonces no había alemanes en Kiev!
              1. +5
                27 marzo 2012 16: 19
                Cita: Sas
                En Babi Yar, la mayoría de los entierros - 1939
                Oh, cómo va todo. Y tú querida, ¿tienes al menos una idea verde de cómo se desclasifican los documentos cuando te refieres a esa "evidencia"? ¿Crees que dieron una orden de desclasificar, quitaron el sello y leyeron a quien quiera? Nooo, querida. La mayoría de los documentos etiquetados como "de especial importancia", "ultrasecreto" o "secretos", después de quitar la barra se destruyen. Por lo tanto, puedo decir con confianza que la "evidencia" proporcionada por Gorby, y a la que usted se refiere, está falsificada en un 99%. Como dicen, busque a alguien que se beneficie.
                1. sas
                  sas
                  -4
                  27 marzo 2012 18: 03
                  ¿Y este escrito a lo que escribí? ¿Me referí a algún documento abierto por Gorby? ¿Puedes traer muchos documentos para confirmar tus palabras? Puede que no lo sepas, pero cuando la SBU lo necesitó, sin embargo, rápidamente abrió algunos de los documentos sobre los eventos en el oeste de Ucrania y las represiones de los años 30. Los historiadores tuvieron la oportunidad de trabajar con ellos. Habría un deseo de abrir. Cuando surgió la necesidad, Rusia también abrió documentos sobre Katyn y les presentó a los polacos. Así que no necesito conferencias en secreto. Entiendo que si encuentran una fosa común con signos obvios de muerte violenta (además, ejecución), entonces había algo allí, entonces hay que resolverlo. Si alguien comienza a esconder su cabeza en la arena, o peor, a destruir u ocultar evidencia, surgen ciertos pensamientos.
                  1. +2
                    27 marzo 2012 18: 45
                    Cita: Sas
                    SBU abrió bastante rápidamente parte de los documentos
                    La pregunta es, ¿qué más había para abrir? Imagínese la situación: se recibe una orden para abrir los documentos, y han estado allí por mucho tiempo ... Pero requieren, al menos, pero terneros ... Así que generaron una sensación agitada.
                  2. +2
                    27 marzo 2012 21: 25
                    Cita: Sas
                    ¿Y este escrito a lo que escribí? ¿Me referí a algún documento abierto por Gorby?
                    ¿A qué te refieres entonces?
                    Cita: Sas
                    En Babi Yar, la mayoría de los entierros fueron en 1939.
                    ¿Puede traer no mucho, sino al menos un documento GENUINO?
              2. loc.bejenari
                0
                27 marzo 2012 19: 16
                todavía hay un lugar de entierro en agosto de 1941: los alemanes solo están en Pirogovo y Hatnoy y no en Khreshchatyk
              3. +1
                27 marzo 2012 20: 19
                Cita: Sas
                En Babi Yar, la mayoría de los entierros fueron en 1939. ¡Los alemanes no estaban en Kiev entonces!

                Bueno, está claro que no había alemanes, pero sí Sas. Documentos en el estudio. Maldición, qué hábito tenía el NKVD: llevar a cabo ejecuciones casi en la ciudad.
                1. loc.bejenari
                  -3
                  28 marzo 2012 00: 01
                  Babi Yar en 1941 - Outback
                  y ahora en Kiev, en los límites de la ciudad, a una distancia de 3 kilómetros de Khreshchatyk, está lleno de maleza.
                  Disparo por la derecha en Khreshchatyk, en el moderno Palacio de Octubre, exactamente a 500 metros de la oficina de correos
                  enterrado principalmente en Bykovna - allí, y realizado
          2. +5
            27 marzo 2012 16: 31
            Mi tío me dijo ... Me mantuvieron muy cómodo ... Incluso los periódicos en polaco eran ... Más tarde, empecé a entender un poco de polaco ... Dijeron esto ... una vez que un compañero lo salvó y lo alejó ... Hamili ... Pero los alemanes no lo hicieron. te echas a perder ... Tres entraron en la fuga, matando al mismo tiempo que la escolta ... ¡¡¡fueron a la oficina de correos para los paquetes! Atraparon ... un mes en la celda de castigo y luego en el régimen general y más ... Constantemente, algún tipo de gente vino de la cruz roja ... Hablaban tanto en polaco como en inglés, así como en Kokovsky ... Así que todos los que necesitan saberlo todo. .. La orden era no abrir fuego ...
            1. FIMUK
              -2
              28 marzo 2012 11: 37
              te cansaste de eso con tu tío, esto no es una prueba, sino fábulas de 1939 ...
              con el debido respeto a tu tío.
      2. +1
        27 marzo 2012 16: 45
        Cita: Sas
        ¿Los polacos en el 39 ocuparon la región de Smolensk? Wow, eres el autor de una sensación !!!
        En realidad, la conversación es sobre Katyn ...
  12. 0
    27 marzo 2012 11: 01
    Por cierto, a nivel estatal, Rusia admite que los disparos contra oficiales polacos son obra del personal militar del NKVD que actúa por orden de Stalin y Beria, que incluso el presidente Medvedev declaró una vez.

    solo que no es necesario confundir a toda Rusia con las declaraciones de algún tipo de imbécil subdesarrollado ... hasta ahora nadie ha podido explicar claramente por qué las manos de los polacos estaban atadas con una soga alemana y por qué les dispararon con armas alemanas ...
  13. +8
    27 marzo 2012 11: 18
    la posición con los polacos es comprensible, tal vez el hilo se queme, pero no se queme, solo hacemos un ruido, podemos entender nuestro Khrushchev-Gorbachev-Yakovlev también, Polonia era un miembro del Pacto de Varsovia y no el más tranquilo, pero por el contrario, endulzaron la píldora, especialmente todos eran internacionalistas (cosmopolitas), por lo que robar a su gente y a sus antepasados ​​realmente no los conmovió. Pero la posición de Medvedev no está clara para mí, esto es lo bueno que es esto, y sobre qué base, se imagina a sí mismo más informado que la Corte Suprema de la URSS
  14. vostok
    +11
    27 marzo 2012 11: 20
    Después de la Primera Guerra Mundial, casi 30 mil prisioneros de guerra rusos fueron fusilados por los polacos, ¿quién será responsable de esto? Y si recuerdas el momento de los problemas con el chechkhdor falso Dmitry cuando murieron miles de rusos, entonces no dejes que los polacos griten.
    1. +13
      27 marzo 2012 11: 26
      Aún olvidaste mencionar que había campos de concentración en Polonia donde los soldados rusos se mantenían en condiciones que los alemanes ni siquiera soñaban con sus Dachhau y Auschwitz ... ¿No quieres responder por esto? Y probablemente valga la pena presentar una cuenta para callarse.
  15. Hermano Sarych
    +9
    27 marzo 2012 11: 46
    En lugar de ladrarles a los polacos para que enterraran sus colas en los arbustos más cercanos, comenzaron a sostener algunas conversaciones sumamente extrañas, incluso comenzando con el traidor marcado, y continuar "dignamente" con EBN y quienes lo reemplazaban. enanos malvados ...
    Una historia prepostany, y continuará. Desafortunadamente ...
    1. +5
      27 marzo 2012 16: 38
      Es un pecado decirlo, pero la historia con Tuška y la élite polaca se convierte en justicia. ¡Dios perdoname!
  16. +4
    27 marzo 2012 12: 37
    En el camino, los polacos verifican la fuerza de la política de la Federación de Rusia, al mismo tiempo que los liberales del embotellado local podrán gritar sobre el deber moral hacia los pobres polacos ... y luego, las demandas de todos los que han ofendido se volverán rampantes. Los estados bálticos, por la ocupación, Ucrania, por la hambruna, Escandinavia, por los transportes hundidos con materias primas para el Reich, etc.
  17. +4
    27 marzo 2012 12: 52
    Eso es todo lo que los rusos son malos para descansar ... Turquía ... el Grand Ring Hotel ... Los mineros polacos de 15 bebieron por completo tres bares ... por la noche, se despertaron con el repique de botellas y los comentarios del personal pasaron refuerzos de un hotel cercano ... Por la mañana se contaba todo ...
  18. +5
    27 marzo 2012 12: 58
    Solo puedo suponer que el archivo no está completamente desclasificado, lo que en sí mismo es extraño si Rusia “admitió su culpabilidad”, como dicen algunos. Por qué esconder los restos de los materiales, como nos dicen que el asunto en el caso se ha resuelto, hay un hecho del crimen, se ha establecido la víctima, se ha determinado de alguna manera al acusado y la decisión de su tribunal será rápida y con consecuencias comprensibles. Por qué la dirección de nuestro país está tan tranquila, sabiendo sobre las consecuencias y reclamos de los polacos, y los reclamos no irán a la abuela.
    ¿Era posible calcular tal reacción de los países "civilizados" en el caso y la decisión del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, como tribunal de última instancia, creo que sí? Sabiendo que estar en archivos no desclasificados (a diferencia de este tribunal) y el reconocimiento de Judas marcado (para Occidente, como una autoridad indiscutible).
    No quiero participar en teorías de conspiración, pero según lo declarado por el autor sobre la presencia de falsificación de documentos, alguien necesitaba acusaciones concretas de la URSS (estas cifras no están marcadas por Stalin, sino durante todo el período soviético, como una parte integral y significativa del histórico Imperio ruso) después de Rusia también podemos asumir a aquellos que están tratando de resistir la ruptura de nuestra historia y arrancarle piezas, como lo desee.
    Es difícil imaginar un error tan grande del NKVD, a pesar del hecho de que la inteligencia alemana (SD, Abwehr, la Gestapo) no pudo organizar y llevar a cabo más de una operación que mereció atención durante todo el tiempo de su existencia, pero provocaciones similares al caso polaco se realizaron bajo discursos frenéticos. Goebbels
    No vivíamos normalmente con Polonia y en los próximos siglos no tendremos ilusiones. La historia no tiene que ser amada, pero es obligatorio conocer y sacar conclusiones.
  19. Kieviano
    -21
    27 marzo 2012 13: 21
    No entiendo de qué se acusa a los polacos y Gorbachov de aquí. ¿Son ellos quienes dispararon a esos polacos? Estos son su amado Stalin y Beria decidió disparar en silencio a miles de personas allí. Solo envíalos a cortar el bosque hacia el norte o ¿dónde más no podrían? ¿No permitía la sed de sangre? Era necesario dispararles a todos en la parte posterior de la cabeza y enterrarlos en la región de Smolensk, y no más allá de los Urales. Probablemente ahorrado en el transporte? Pero, por supuesto, los polacos tienen la culpa, porque recuerdan a los muertos ...

    Amenaza Y no se ofenda por los polacos y los europeos. En los territorios europeos que no formaban parte de los Horlus Uluses, una mentalidad completamente diferente en las personas y
    actitud hacia la vida humana. Estos estúpidos y podridos bárbaros occidentales se apresuran con la vida humana y el recuerdo de esta vida como un saco escrito. Pero sabemos que si el Maestro (Khan) decidió matar gente, entonces era necesario y no había nada que recordar al respecto. Lástima que los polacos miserables, no se les da a entender esto.

    ZYY No escuché sobre el deseo de las autoridades de la Federación Rusa y la gente común de equipar las tumbas de los soldados del Ejército Rojo que murieron en Polonia. Todos pueden ver ...
    1. dmb
      +7
      27 marzo 2012 14: 09
      Cita: Kievlyanin
      En los territorios europeos que no formaban parte de la Horda Ulus, una mentalidad completamente diferente en personas y
      Quién dudaría, y todas las historias sobre las atrocidades de los alemanes y húngaros son comunistas. Goebbels está descansando.
      1. Kieviano
        -14
        27 marzo 2012 14: 43
        ...
        Cita: dmb
        Quién dudaría, y todas las historias sobre las atrocidades de los alemanes y húngaros son comunistas. Goebbels está descansando.

        Lo siento, no especifico. Por supuesto, esto se aplica a sus ciudadanos o, en el peor de los casos, solo a los europeos. Sí, los alemanes y los húngaros miraban a los eslavos de la misma manera que los eslavos miran a los chechenos o tayikos con todas las consecuencias resultantes.

        Y, por supuesto, mirando de qué atrocidades estás hablando. Si se trata de los judíos, entonces esto es una cosa, pero si se trata de los prisioneros del Ejército Rojo que murieron de hambre, otra. Nadie impidió que Stalin firmara una convención sobre prisioneros de guerra, y por cierto, la vida de estos soldados también está en su conciencia. ¿Cuántos de los 3 millones de prisioneros sobrevivieron? ¿Era una pena para él alimentar normalmente a 100 mil alemanes cautivos?
        1. sas
          sas
          -13
          27 marzo 2012 15: 42
          "¿Cuántos de los 3 millones de prisioneros sobrevivieron" - muchos de los sobrevivientes después de la liberación lamentaron haber sobrevivido ... El camarada Stalin no tenía prisioneros, el camarada Stalin tenía traidores.
          1. +1
            28 marzo 2012 17: 05
            Cita: Sas
            El camarada Stalin no tenía prisioneros; el camarada Stalin tenía traidores.

            ¿Se te ocurrió o lo leíste de nuevo con los liberales?
        2. dmb
          +9
          27 marzo 2012 16: 22
          Soy rusa Y miro a los chechenos y los tayikos, así como a los rusos y ucranianos. Si él - Bandera bastardo, Vlasov o Dudayev. Ese lugar para él allí. donde goebbels.
          1. Kieviano
            -4
            27 marzo 2012 20: 38
            ¿Estaría su hija casada con un tayiko o un checheno? ¿Con gusto cuidaría niños uzbekos o negros con sus nietos?

            Amenaza Odio dos cosas: racismo y negros. (broma)
        3. +5
          27 marzo 2012 16: 28
          Cita: Kievlyanin
          ¿Era una pena para él alimentar normalmente a 100 mil alemanes cautivos?
          Busque la respuesta del mariscal de campo Paulus al corresponsal estadounidense a la pregunta sobre la nutrición de los prisioneros alemanes en Rusia. Comenzaba así: "Cálmense las madres alemanas". Entonces no recuerdo exactamente, no citaré, pero si trato aproximadamente, comprenderá la inexactitud y sobre esta base difamará mi argumento. Búscate en el libro de V.S. Pikul.
          1. FIMUK
            -2
            28 marzo 2012 11: 43
            Es interesante leer la entrevista del general Vlasov con madres rusas *)) el argumento es lamentable
        4. +3
          27 marzo 2012 16: 57
          Pero los nazis lamentaron alimentar a 10 millones de judíos, ¡oh sí! ¡Moisés no firmó la Convención de Ginebra!
          Aquellos. tan pronto como Stalin firmara la convención, la sovtsy se convertiría inmediatamente en dulces queridos.
        5. Vadim555
          -1
          27 marzo 2012 19: 38
          Cita: Kievlyanin
          ¿Cuántos de los 3 millones de prisioneros sobrevivieron? ¿Era una pena para él alimentar normalmente a 100 mil alemanes cautivos?

          ...............................
          http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
          http://blog.i.ua/user/688739/654879/
          1. Kieviano
            0
            27 marzo 2012 20: 47
            Desafortunadamente, solo podemos confiar en estadísticas oficiales. Y esta es la primera vez que escucho sobre la plaga de los alemanes en el cautiverio aliado. Simplemente lea demasiado bien y fue gratis allí. Y después de la rendición, los alemanes en "cautiverio" vinieron sólo para registrarse, comer y dormir.
            1. 0
              28 marzo 2012 17: 10
              Cita: Kievlyanin
              Y después de la capitulación, los alemanes en "cautiverio" vinieron sólo para registrarse, comer y dormir.

              Correctamente. Los aliados los estaban preparando para la implementación de la Operación Impensable, prevista para el 1 de julio.
              Esa es la verdad: no importa cuánto alimentes al lobo, él mira hacia el bosque.
        6. +5
          28 marzo 2012 02: 28
          .. comer. Por supuesto, es un pecado pensar así, pero si tú lo dices, cuando este ..ka Gorbachov muera, iré a su tumba, tomaré la luz de la luna más podrida y daré un suspiro de alivio: el aire se volverá más limpio. Fantaseaba con tantas cosas que me deja sin aliento. Y no intente aquí pensar que es el nacionalismo ruso o el chovinismo gran ruso lo que habla en mí. Yo soy uzbeko. Y sé con certeza que solo gracias a este condón usado, perdí dos años en las montañas de Tayikistán, en su guerra civil. Y esto es exactamente lo que, para mí, no es una evidencia indirecta, sino directa, que Gorby, mr-ah-zh - Katyn, inventó. Cómo "inventó" todas las guerras que arrasaron la ex URSS después de su traición ... mira ...
        7. 0
          28 marzo 2012 19: 51
          Para cumplir con la Convención, fue suficiente que fuera firmada por una de las partes en el conflicto militar. Esto se afirma en la Convención.
          Enseñar el material.
    2. +6
      27 marzo 2012 15: 07
      Todavía olvidaste escribir que Stalin, sediento de sangre, ordenaba todos los días para la cena freír a un polaco.
      Sobre los europeos filantrópicos, probablemente tampoco sepas mucho. Puede recordar la Inquisición y cuántas vidas costó la verdadera fe, o la masacre de los hugonotes, los europeos filantrópicos amaron tanto la vida de sus conciudadanos que organizaron cruzadas para quitarles la vida a otras personas.
      O tal vez se olvidó de cómo los polacos construyeron un "complejo confortable", "Beryoza-Kartuzsky", "casa de huéspedes" para sus kresovianos.
      1. sas
        sas
        -9
        27 marzo 2012 15: 47
        "Tal vez recuerdes la Inquisición y cuántas vidas costó la verdadera fe, o la masacre de los hugonotes, los europeos humanos amaban tanto la vida de sus conciudadanos que organizaron las Cruzadas para quitarles la vida a otros pueblos". - te olvidaste del marco de tiempo. Entre la Edad Media y el siglo XX Ha pasado un cierto período de tiempo, suficiente para desarrollarse y alcanzar un nivel de desarrollo diferente. Aparentemente, no todos usaron este tiempo de manera productiva ...
        1. +8
          27 marzo 2012 16: 35
          Cita: Sas
          Entre la Edad Media y el siglo XX. Ha pasado un cierto período de tiempo, suficiente para desarrollarse y alcanzar un nivel diferente de desarrollo.
          Sí, Auschwitz, Majdanek, Dachau no son del siglo XX, y no fueron organizados por europeos civilizados. Dresde, Hiroshima, Nagasaki ... Ah, y los dos últimos parecen descartados, no había gente "blanca" allí. Fuimos más lejos. .. Yugoslavia, Irak, Afganistán, Libia. ¡Vaya, ya he entrado en el siglo XXI! Bueno, no recordaremos Vietnam, tampoco había blancos allí ...
          1. ISO
            ISO
            +2
            27 marzo 2012 21: 25
            Sí, te aferras a uno lobotomizado. Joder sabe lo que realmente hicieron los antepasados. Pero ahora, ver el nivel de desarrollo entre la gente en general en Aabsche se ha vuelto loco: por ejemplo: una canción sobre cómo un soldado estadounidense debería bombardear Bagdad en la Edad de Piedra, pero no había suficientes canciones para Yugoslavia con Libia, por lo que rápidamente se dispersaron desde muy lejos para sumirse en la pobreza. Pero es muy humano: las pérdidas entre el personal de los democratizadores son mínimas. Espero que el equipo de la OTAN comience pronto a dar un giro en la otra dirección, y parece que de acuerdo con los planes del Pentágono después de Irán, estamos en línea para la democratización y la humanización.
          2. 0
            28 marzo 2012 17: 16
            Cita: revnagan
            ..... Hiroshima, Nagasaki ... Oh, y los dos últimos parecen estar fuera de tema, no había gente "blanca"

            Había. Había un campo de prisioneros de guerra para soldados estadounidenses. Por lo tanto, junto con los ciudadanos japoneses allí, soldados estadounidenses-prisioneros de guerra fueron quemados allí.
        2. +4
          27 marzo 2012 17: 03
          Bien, veamos otra brecha: ¿se permitieron las armas de destrucción masiva en Ypres a los mongoloides? En Yugoslavia, más recientemente, la filantropía general ha triunfado. O no hubo bombardeo de iglesias ortodoxas en la parte más civilizada (después de América, por supuesto) del mundo.
        3. +3
          27 marzo 2012 22: 08
          Por desgracia en Europa, las mujeres dan tanto miedo por qué, pero como brujas, todas las bellezas se quemaron al mismo tiempo ... No las quemamos ... éramos tan salvajes ...
    3. +7
      27 marzo 2012 16: 51
      Cita: Kievlyanin
      En los territorios europeos que no formaban parte de la Horda Ulus, una mentalidad completamente diferente en personas y
      actitud hacia la vida humana

      ¡Indudablemente! En estos territorios, incluso antes del siglo XIX, inclusive, se vertía baba sobre la cabeza de la gente desde las ventanas y estaba en el orden de las cosas. En una noche, mataron a tantos hugonotes como Iván el Terrible, junto con toda la oprichnina, no destruyó. Puede continuar sobre la "civilización occidental correcta" ad infinitum.
      Así que déjalos meter sus lenguas de basura ... ya sabes dónde.
      Nuestros "amados" Stalin y Beria hicieron que toda la pelota se cagara ... y ahora solo los holgazanes no les arrojarán barro. Pero el quid de la cuestión es que son Nuestros y sólo Nosotros podemos juzgarlos, si así lo queremos. Y te ocuparás de tu Mazepa, que vendió Ucrania a tres gobernantes diferentes, pero perdió, apostando por el sueco. Por cierto, ahora tienes casi un pedazo de su bandera.
      1. +5
        27 marzo 2012 22: 10
        No toque a Vanya ... En toda la historia, junto con la captura de Kazan, este asesino fue asesinado por personas de 2000, en París fueron asesinados en 10 muchas veces más ... y estas personas nos prohíben que nos tapemos la nariz ...
    4. +8
      27 marzo 2012 17: 43
      Kievlyanin Hoy, 13: 21
      Y no se ofenda por los polacos y los europeos. En los territorios europeos que no formaban parte de la Horda Ulus, existe una mentalidad completamente diferente en las personas y su actitud hacia la vida humana.
      -------------------------------------------------- ----
      Aquí se ha sumido en la invasión de los mongoles y está caminando en la corriente de la historiografía occidental generalmente aceptada, que repite constantemente el mantra sobre la vergonzosa y sin sentido de la dependencia vasal del imperio mongol y al mismo tiempo evalúa positivamente la dependencia vasca de los imperios del Vaticano como Carlos el Grande.

      Mientras tanto, si este tema se considera imparcial, veremos:

      - La creación de los imperios occidentales estuvo acompañada no solo por el exterminio de una parte de la población, su robo y expulsión de la tierra, la ocupación de las ciudades, sino también el enriquecimiento obligatorio, la transferencia a otro. un cambio en la vida espiritual y la cultura, que, en línea con el concepto histórico occidental, introdujo a los pueblos conquistados en una civilización "verdadera". Muchos de ellos, incapaces de soportar tal introducción, desaparecieron de la faz de Europa, que se convirtió en la "tumba del backgammon" (prusianos, venets, Rughi y muchos otros).

      - la opresión política y económica de los mongoles sobre Rusia tenía sus propias características que la distinguían de las tradiciones conquistadoras de Occidente, borrando a propósito la cultura de los pueblos conquistados y convirtiendo a la población sobreviviente en mankurt.

      En Rusia no había esclavitud mongol, sobre la cual los grantoedi occidentales de todos los tiempos y pueblos escriben incansablemente. En Rusia, hubo "dannismo", que de todos los tipos de dependencia trajo al menos precisamente relaciones de esclavos, como lo fue en Occidente, comenzando con las cunas de la democracia occidental: la antigua Grecia y Roma, que al mismo tiempo eran ejemplos de la clásica sociedad de esclavos, a la que los oprimidos demócratas de los satélites orientales - como caminar a la luna.

      Los mongoles nómadas con grandes manadas no podían vivir ni en las ciudades ni en los bosques rusos, volvieron a las estepas y al final dejaron el tributo a las autoridades locales. Por lo tanto, en Rusia conservó el orden nacional de la posesión principesca.

      Alexander Nevsky entendió esta diferencia, por lo tanto los descendientes agradecidos canonizaron a los santos.
      El brillante Daniel Galitsky no entendió esto, fue a acercarse a Occidente y, como resultado, solo medio siglo después de su muerte, toda su Patria fue capturada por completo, okatolichena, todos los rastros de rusos y ortodoxos borrados. Y los descendientes directos del pueblo ruso de Chervona Rus también se convirtieron en mankurts gallegos, sobre todo en la vida que odian todo lo ruso, incluidos sus antepasados, su idioma, cultura y fe.

      Entonces, si para resumir todo lo dicho, resulta que los grandes esclavos son las unidades de la civilización occidental. Esto se evidencia en la actitud de los miembros de estas diferentes civilizaciones hacia la vida humana, que también mencionaron. Puedes leer sobre este material realmente objetivo por referencia.

      http://monarhist.net/newspaper/article/71/130

      Todo el matiz radica en el hecho de que los esclavos de la vergonzosa civilización occidental fueron sofisticados por sus amos de la lobotomía, como resultado de lo cual estos esclavos se consideran sinceramente los más libres. Pero en cuanto a esto, Goethe escribió:
      "Ninguna esclavitud es más desesperada en el mundo,
      que la esclavitud de esos esclavos
      quien se piensa
      libre de los grilletes ".

      Aquí resulta tal selyavi.

      P.S. Lo siento, solo sé honesto: ¿eres un kievita, no un zapadenets?
      1. +7
        27 marzo 2012 20: 49
        Nada, él, residente de Kiev, no entiende ...
        Dudit en su pipa de hojalata ... y todo.
        ¿Stalin era codicioso de transportar a los polacos a los Urales? ... Nunca conocí una neurastenia mayor.
        Las naciones de Stalin en las montañas (!) - durante un día (explico - 24 horas) recogidas y retiradas ....... por 2-3-mil km.
        Y luego, la orgullosa nobleza ... el número de 20 mil - 30 mil (acordado al menos ... cuánto) - estrangulamiento de sapo, sacar de los Urales y allí chpoknut?
        Tonterías ... tonterías ...

        ¿Y por qué nuestros ... líderes ... reconocen a todos? Aquí hay un misterio para mí ... si no es así ...
      2. Kieviano
        -4
        27 marzo 2012 22: 38
        Comenzaré desde el final:
        Cita: kosopuz
        Todo el matiz radica en el hecho de que los esclavos de la vergonzosa civilización occidental fueron sofisticados por sus amos de la lobotomía, como resultado de lo cual estos esclavos se consideran sinceramente los más libres. Pero en cuanto a esto, Goethe escribió:
        "Ninguna esclavitud es más desesperada en el mundo,
        que la esclavitud de esos esclavos
        quien se piensa
        libre de los grilletes ".

        Estoy totalmente de acuerdo con Goethe y usted. Pero solo en un sentido filosófico-abstracto. La diferencia práctica entre la esclavitud occidental y nuestro local,
        expresado en el tratamiento de Breivik en Suecia y la desafortunada víctima de violación con una botella en el departamento de policía en Tatarstán. También es claramente visible en relación con veteranos y tumbas de soldados con ellos y con nosotros. Millones de inmigrantes que se fueron a Occidente eligieron esta ilusión de libertad, ya que aquí no tenemos ilusiones ni siquiera entre los niños.

        De lo contrario, no estoy de acuerdo con usted, pero no hay tiempo para escribir. Primario:
        Cita: kosopuz
        En Rusia no había esclavitud mongol, sobre la cual escriben incansablemente los becarios occidentales de todos los tiempos y los pueblos. En Rusia hubo un "tributo", que de todos los tipos de dependencia trajo un mínimo de relaciones esclavistas, como fue el caso en Occidente, comenzando con la cuna de la democracia occidental: la antigua Grecia y Roma,

        Entre Grecia y Roma y Rusia 1000 años. Comparación no válida
        Si los mongoles no rindieron tributo, saquearon las ciudades y condujeron a los eslavos a la esclavitud real, y a través de cuyas tierras fueron al no pagador ... Y de qué manera los príncipes de Moscú obtuvieron la etiqueta del Gran Duque de los historiadores rusos, de lo contrario, si escribo, creo que Russophobe.
        Cita: kosopuz
        Alexander Nevsky entendió esta diferencia, por lo tanto los descendientes agradecidos canonizaron a los santos.
        El brillante Daniil de Galitsky no comprendió esto, se acercó a Occidente y, como resultado, solo medio siglo después de su muerte, toda su Patria fue completamente capturada, catolicizada, borrados todos los rastros de los rusos y ortodoxos.

        Alesksander Nevsky, el hijo nombrado del khan mongol y sus descendientes, condujo a Rusia a lo largo de la ruta Moscú-Asia, derrotando y destruyendo la Rusia de Novgorod.
        Con respecto a la catolicización: Ucrania occidental es principalmente ortodoxa y solo administrativamente subordinada al Papa. ¿No argumentarás que de esto irán al infierno?

        Para cualquiera que lea la historia rusa más allá del currículo escolar de los libros de texto soviéticos / rusos, la diferencia de actitud hacia las personas y la vida aquí y en Europa es obvia. Y no afirmo que aquí está Mordor, y que hay elfos. En todas partes hubo guerras, revoluciones, hambrunas, masacres, pero la diferencia es visible y es muy significativa. Allí, el hombre no es un esclavo, ni Dios ni un rey.

        Y lo que sea que me consideren occidental, lea mejor la "Historia rusa" de Kostomarov; ciertamente no era occidental y su publicación pasó la censura zarista. Entonces definitivamente no es un agente del Departamento de Estado.

        Hoy me encontré con un texto no muy fuera del tema, pero a continuación: no encajé en el mensaje y arrojé comentarios para ti a continuación.
        1. Vadim555
          +1
          27 marzo 2012 23: 51
          Cita: Kievlyanin
          Entre Grecia y Roma y Rusia 1000 años. Comparación no válida

          Puede que todo no sea lo que parece desde el exterior.

          ¿En qué siglo vivió Jesucristo?
          http://x-file.pp.ua/publ/neizvedannoe/v_kakom_veke_zhil_iisus_khristos/7-1-0-785
          1. 0
            28 marzo 2012 05: 17
            Oh ... *)))))))) Fomenko ... wow, su "nueva cronología", alguien todavía se lo toma en serio ... = riendo = ... hmm ...
    5. +2
      27 marzo 2012 22: 04
      Sí, el pequeño ejército de Krayev te enseñó a amar a tu tierra ... En vano, dispararon a todos en vano ... Tuve que dejarte un poco ... Te mostrarían cómo quitarte la piel de una persona viva y vivir otras cuatro horas ... castigo en Kolomiya sobre las ocupaciones ucranianas ... exposición en 1978 en el museo de historia local ...
      1. +3
        28 marzo 2012 00: 10
        Kievlyanin, bueno, querida, eres nuestro ... querido comradeshchshchschschsch.
        ¿Cuándo aprenderá a responder? Preguntas específicas, problemas ...

        y no cercar su - en respuesta ..
        Alexander Nevsky - el hijo del mongol ... BIEN ... déjalo cuatro veces - el hijo de una salsa, Yakut sifilítico ... ¿qué trae esto a nuestra conversación?

        No estoy de acuerdo con nosotros, bueno, no hablo entonces, en general.
        Que una especie de tontería para llevar ... "Para cualquiera que haya leído historia rusa fuera del plan de estudios de la escuela de los libros de texto soviéticos / rusos, hay una diferencia obvia en las actitudes hacia el hombre y la vida aquí y en Europa. Y no afirmo que aquí Mordor y allí Elfos. En todas partes hubo guerras, revoluciones, hambre, masacres, pero la diferencia es visible y es muy significativa. Allí, una persona no es esclava, no es de Dios y no es real "
        Mordor? ... elfos? ...
        ¿de qué se trata?
        1. Kieviano
          -5
          28 marzo 2012 01: 17
          Cita: Igarr
          ¿Qué aporta esto a nuestra conversación?

          A juzgar por tu publicación, no aprendiste a leer y no tuviste suerte con la cultura. Has engañado algo, no tenemos conversación.
  20. Vadim555
    +3
    27 marzo 2012 13: 56
    ¿Cómo consiguieron la cabeza de gato con Katyn?
    Limpiado ютуб De prácticamente todos los videos sobre Katyn, se está preparando {censura-censura-censura} para "presets".

    Falsificación importante de documentos secretos en archivos estatales
    http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ&feature=player_embedded#
    Katyn. Documentos extraños
    http://www.youtube.com/watch?v=aMPOFVaksUg&feature=related

    Yu.I. Mukhin. Detective katyn
    http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

    "Berenhalle" - la respuesta a Katyn
    http://info.rodnik-k.info/readarticle.php?article_id=988


    Katyn Katyn Mukhin Katyn Detective Part_1 http://www.youtube.com/watch?v=9A3i8OX8znc
    (si busca, puede descargar la película completa)
  21. +6
    27 marzo 2012 14: 01
    En los años 20, casi 165 miles de soldados del Ejército Rojo del Ejército de Tukhachevsky fueron capturados, regresando del cautiverio alrededor de 55tys. un hombre, alrededor de 25 mil ingresó voluntariamente en varias formaciones militares, el resto fue destruido allí por el hambre y la enfermedad, que es aproximadamente - 85 mil personas
    Datos de la ineta:Como resultado de la guerra polaco-soviética 1919 - 1920-s, decenas de miles de soldados del Ejército Rojo fueron capturados. Los datos sobre el número total de soldados capturados del Ejército Rojo y los que murieron en los campos son contradictorios. Investigadores polacos estiman el número total de soldados capturados del Ejército Rojo en 80 000 - 110 personas 000, de las cuales 16 miles de personas [1] se consideran documentadas. Fuentes soviéticas y rusas dan estimaciones en 157 - 165 miles de prisioneros de guerra soviéticos y hasta 80 miles de muertos entre ellos [2] [3]. Los campamentos más grandes donde se guardaban los hombres del Ejército Rojo eran el campamento grande en Strzalkowo, Shchipyurno (polaco. Szczypiorno), cuatro campamentos en la Fortaleza de Brest, el campamento en Tucholi.

    1. sas
      sas
      -8
      27 marzo 2012 15: 51
      Y los valientes soldados del Ejército Rojo fueron capturados como resultado de la agresión polaca contra el joven estado soviético, defendiendo su patria ... bajo los muros de Varsovia ...
      1. +7
        27 marzo 2012 16: 40
        Cita: Sas
        Y los valientes soldados del Ejército Rojo fueron capturados como resultado de la agresión polaca contra el joven estado soviético, defendiendo su patria ... bajo los muros de Varsovia ...
        Bueno, digo que todo comenzó. Tuve que estudiar historia en la escuela y no correr a fumar en el baño. Luego condujimos a los polacos desde Kiev, junto con los petliuritas, y los llevamos a Varsovia, así que hay algo de verdad en sus palabras.
        1. sas
          sas
          -6
          27 marzo 2012 17: 44
          No fumo y no te aconsejo. Quizás no lo sabías, pero cerca de Varsovia los bolcheviques no se detuvieron, los detuvieron. Si no se hubiera detenido, habrían ido más lejos. ¿O cree que llevaron a los "malditos polacos y traidores a los Petliuritas" a Varsovia y regresaron a casa? No me hagas reír.
          1. +4
            27 marzo 2012 18: 14
            Cita: Sas
            Tal vez no lo sabías, pero cerca de Varsovia los bolcheviques de nicrom no se detuvieron, fueron detenidos. Si no se hubieran detenido, habrían ido más lejos.

            Entonces, ¿quién, después de todo, era el agresor?
          2. +2
            27 marzo 2012 18: 57
            Cita: Sas
            cerca de Varsovia, los bolcheviques de nicromo no se detuvieron, fueron detenidos
            Y no dije que ellos mismos se detuvieron. Sí, los polacos se detuvieron. La ofensiva se agotó y los recursos para apoyarla ya no. Como resultado, muchos de nuestros soldados fueron capturados por los polacos, quienes los mantuvieron en campos de exterminio y sádicamente. Destroyed.No después de todo, se conoce, como viene, y otliknetsya.A en Katyn, los polacos simplemente fueron fusilados, y aún no se ha demostrado que esto fue hecho por los "soviéticos". Y cómo Stalin "se vengó" de los polacos, ver. mi publicación está arriba.
            1. ISO
              ISO
              +2
              27 marzo 2012 21: 36
              No fueron detenidos por los polacos, sino por los bundistas polacos (judíos), de acuerdo con el plan de Trotsky, tuvieron que apoyar la promoción del Tukhly, y en su lugar estúpidamente carros carros con zharyach y cartuchos. Y había un comandante de bardana con el culo desnudo, aunque la nobleza cobarde y sin cartuchos con una espada no podía dispersarse.
  22. Nechai
    +11
    27 marzo 2012 15: 03
    Cita: re321
    ¿Quién hizo esto especialmente?

    Cita: revnagan
    La Gestapo

    Los soldados del regimiento de comunicaciones que "servían" en el cuartel general del "Centro" Gr. Ariy dispararon contra polacos en campos abandonados cerca de Smolensk. Bajo el mando de uno de los batallones de este regimiento. Por lo que fue ascendido de inmediato en rango y posición. Los polacos empleados en la construcción de carreteras, según los conceptos actuales, estaban en la posición de "químicos". En sintonía con la URSS, por decirlo suavemente, antipático. Así que quedaron en manos de los queridos y adorados alemanes. La Gestapo y el de los pies doblados inmediatamente comenzaron a interpretar esta historia para sus propios fines.
    Cita: Georg Shep
    nadie tendría derecho a hacer ningún reclamo de este tipo contra nuestro país.

    ¡Sí Sí! Todos los que deberían haber sido perdonados por la URSS tuvieron un desequilibrio deprimente. En un compartimento con préstamos, jorobadas y ébano colgaban una soga. Afortunadamente logró escapar de ella. Correctamente en los comentarios había una suposición: obligar a pagar el supuesto Holocausto polaco.
    Cita: DIMITRY
    El oso jugó en el liberalismo, con el reconocimiento de Katyn.

    Las "pruebas" que hizo circular - ¡¡¡cuánto es necesario tomar al pueblo de Rusia por cabrones !!! Para él, una falsificación improvisada: un abogado, solo una madre, un flechazo, etc., son pruebas incontestables. / Para cualquiera que esté familiarizado con la gestión de documentos en la URSS, esto es sorprendente. ¿Por qué no mostró el dorso de las páginas del "documento", especialmente la última? Entonces la "burbuja" estallaría enseguida. / El testimonio de los agentes de la Gestapo es cierto. Y los polacos que colaboraron con las autoridades son una mentira ... Señor presidente en funciones, esto plantea la pregunta, ¿qué intereses de país defiende? Eso es solo la verdad, bla, bla, no. Churchill dijo: "La historia es política arrojada al pasado". Entonces hay gemidos sobre nuestra sed de sangre. Bueno, y solo los tribunales harán juicios "justos". En repetidas ocasiones tuvo la "suerte" de convencerse. Tan pronto como se resuelva el tamaño del apetito arrogante (esto no es un diagnóstico médico en KVD, esto es una propiedad del carácter), perdurarán.
  23. wk
    +7
    27 marzo 2012 15: 41
    a que hemos llegado !!!!!, como? puede ser el éxito de GEELSOVSKAYA !!! prapogands para considerar como evidencia histórica ... Difícilmente puedo contenerme de malas palabras ... ¿por qué olvidan la tragedia del Ejército Rojo en el cautiverio polaco, que es inapropiado probar que es falso y ... por qué la campaña de Varsovia, que se organizó contra la ocupación polaca de la Ucrania soviética y estaba dirigido a Moscú, ahora representan la guerra de conquista "revolución mundial" .... pero lean la historia y los historiadores, y no los gritos detractores !!!
    1. sas
      sas
      -12
      27 marzo 2012 16: 29
      Eso es todo: leer historiadores, no trabajadores del partido ...
      1. loc.bejenari
        -10
        27 marzo 2012 18: 40
        ¿Por qué deberían leerlos? Leo sus tonterías y me río
  24. Samuráj
    0
    27 marzo 2012 15: 48
    http://www.youtube.com/watch?v=hW_Z7CBTP3E
  25. Samuráj
    +2
    27 marzo 2012 15: 49
    ¡Solo mira el video en el siguiente enlace!
    http://www.youtube.com/watch?v=hW_Z7CBTP3E
  26. Batxnumxstuta
    +4
    27 marzo 2012 15: 50
    En el curso de los polacos, la ideología de la existencia es esta: la rusofobia y cómo echar a perder a Rusia. Pah, sería mejor si simplemente fueran destruidos durante la guerra. tantos de los nuestros fueron asesinados liberando Polonia, y estos demonios nos escupieron ... am
  27. 0
    27 marzo 2012 15: 52
    Y para ser honesto, la mención de Katyn y Poles ya está comenzando a salir, ya escribí mi punto de vista sobre este tema ese año. No importa quién disparó, lo principal es que fueron fusilados por el caso ... pero fue en Polonia en la década de 20 ...
  28. Strabo
    +6
    27 marzo 2012 15: 56
    Puede discutir roncamente sobre este y otros temas similares, buscar inconsistencias y otras cosas. La falta de dientes de Rusia sobre este tema es sorprendente. Por qué los estadounidenses no muestran asesinatos y ejecuciones en otras regiones. ¿Por qué? Por qué Rusia sigue teniendo miedo de todos y de todo. Cierre la pregunta, presente contrademandas y la destrucción de 120 soldados del Ejército Rojo en la misma Polonia. Todo el mundo sabe sobre Katyn y nada sobre la muerte en masa en los campos rusos. Cree que los números son incompatibles. ¿Qué es la estupidez o la corrección política? El monumento a los polacos se encuentra en el lugar de ejecución, y en el lugar de la muerte de los rusos en Polonia, incluso las flores están prohibidas. Acostumbrados a mentirle a su gente y tener miedo de plantear el problema con los demás.
    1. +1
      27 marzo 2012 17: 07
      Cita: Strabo
      Por qué Rusia sigue teniendo miedo de todos y de todo. Cierre la pregunta, presente contrademandas y la destrucción de 120 soldados del Ejército Rojo en la misma Polonia. Todo el mundo sabe sobre Katyn y nada sobre la muerte en masa en los campos rusos.


      Deo es que Rusia no tiene una política de defender sistemáticamente su imagen e intereses en tales "peleas en el patio trasero" ... no hay planes correspondientes, no hay personas que se involucren en esto ... toda la maquinaria de relaciones públicas está enfocada total y completamente sólo para disputas internas rusas y pudrición de su propia gente.
  29. +2
    27 marzo 2012 16: 34
    Dios ve todo ... Y responderán por todo ... Solo un horror, qué nación tan estúpida ... insinuaron esto y así ... no entienden ...
  30. +14
    27 marzo 2012 16: 43
    El cadáver voló en las nubes
    Llevaba una infección en sí misma.
    Bailando voló sobre los ataúdes
    Cien villanos a la vez.

    Cien personas tienen una esquiza:
    De la palabra "ruso" vómitos.
    Rusia es regañada por su boca
    En un avion ruso.

    Nuestro primer ministro solicitó lastimosamente:
    "Lo siento, te pedimos mucho"
    Los que no ahorraron energía
    El país lo ofende.

    Que año comen
    Solo carroña
    Se apresuran a una nueva fiesta
    En una nueva fiesta en Katyn.

    Smerdela en colmillos
    Llamado estiércol vuela.
    El cadáver voló en las nubes
    Y en ella, otros cien cadáveres.

    Volaron para abrir de nuevo
    Todo lo que ya ha decaído hace mucho tiempo.
    Así que de nuevo, como un grito gritado,
    Poniendo un hocico en las tumbas ...

    Poder cobarde e impotente
    Ella estará vacía para siempre.
    Pero nuestro cielo y tierra
    La vergüenza no será permitida.

    El avión se estrelló contra el suelo.
    ¡Cocina el infierno con horquillas!
    El que estalló las tumbas
    Se acostó en la fosa común.

    ¿Qué nos enseña este vuelo?
    La respuesta es muy simple:
    Si el enemigo viene a nosotros con Katyn,
    Él mismo de Katyn morirá.

    Tenemos una respuesta simple para todo,
    De hecho, en verdad nuestra fuerza.
    No importa si hay un dios o no
    Después de todo, su nombre es Rusia.

    (c) desconocido
    1. 0
      28 marzo 2012 21: 31
      Sí, eres un poeta, mi amigo ... Además ..
  31. Alexmos
    +2
    27 marzo 2012 16: 54
    Aquí le mostramos cómo usar inmediatamente una pajita en el ojo de otra persona y recordar una pajita en su memoria. Permítanme recordarles que actualmente Polonia está acusada de abandonar sus territorios bajo las cárceles de la CIA, en la que ciudadanos de otros países fueron detenidos ilegalmente y brutalmente torturados. Una vez más, repito que no son los años 40 del siglo pasado, sino la realidad actual.

    El ex jefe de inteligencia polaco Zbigniew Siemitkowski fue acusado de organizar un centro secreto en Polonia donde la CIA retuvo a presos sospechosos de terrorismo.

    "Me negué a testificar en la oficina del fiscal y lo haré en cada etapa del caso, incluso en la corte", dijeron Gazeta Wyborcza y el programa de televisión Panorama Sementkovsky, quien ahora es profesor en la universidad. Explica su silencio con los intereses de la seguridad del estado.

    La exageración sobre el tema de las "cárceles polacas" por parte de la CIA no aumentó por primera vez. En mayo del año pasado, Jerzy Mierzewski de la Oficina de Apelaciones de Varsovia fue suspendido del caso. Esto sucedió en el momento en que logró recopilar materiales que dan razones para presentar ante el Tribunal de Estado de políticos la Unión de Fuerzas Democráticas de Izquierda (SLD), que dio su consentimiento a una cooperación demasiado amplia con la CIA.
  32. +4
    27 marzo 2012 18: 04
    Dado que la conversación fluía suavemente sobre la discusión de la antigua rusofobia polaca, creo que es útil recordar el período en discusión desde un punto de vista imparcial.

    El Pacto Ribbentrop-Molotov, al menos por parte de la URSS, era inevitable y justo en esas condiciones históricas.
    Quiero recordarles que Polonia, junto con la Alemania nazi, participó en la división criminal de la Checoslovaquia democrática. Los líderes polacos hicieron planes para participar en la división de la Unión Soviética como un aliado del régimen criminal fascista. Y no es por su mérito que Hitler decidiera que era más conveniente para él tener a Polonia como gobernador general ocupado, y no como un aliado podrido.

    Y Stalin simplemente se vio obligado a aceptar el pacto mencionado, ya que vio perfectamente dónde se inclinaban los demócratas en connivencia con los nazis, y su deber era defender los intereses de su país y, al mismo tiempo, defender los intereses de todo el mundo. Especialmente los polacos.

    Por alguna razón, no puedo entender la actitud inadecuada de los polacos hacia este tratado y personalmente hacia el camarada Stalin. Después de todo, ¿qué pasaría si Stalin comenzara a jugar la nobleza y no siguiera el ejemplo polaco, cuando Polonia compartió a Hitler junto con Hitler? ¿Y no iría a satisfacer las aspiraciones de los pueblos bálticos de unirse a la URSS?

    Entonces, la frontera de la URSS con Alemania pasaría 600 km más cerca de Moscú, y Leningrado desde ahora, la soberana Estonia, sería solo 150 kilómetros, un máximo de dos días para los tanques alemanes. Entonces Leningrado sería capturado en los primeros días de la guerra. Las tropas del grupo del Norte, habiéndose liberado, habrían participado en el asalto de Moscú, que seguramente no podría resistir a los grupos enemigos unidos.

    Es difícil decir cómo se habría formado el destino de los rusos reasentados por la línea Arkhangelsk-Astrakhan bajo tal desarrollo de eventos, pero el destino de los polacos habría sido decidido por los nazis según su plan por completo y finalmente.
    En este caso, nadie tendría problemas con Polonia ahora. Esta es Rusia, "la prisión de las naciones" (aunque en realidad es un albergue con todas sus alegrías e inconvenientes), y Europa es un cementerio de las naciones. Hasta ahora, no puedo encontrar una lista completa de personas excluidas que viven en Europa (similar a los prusianos, venedianos, etc.). Sería: hay personas, hay problemas, no hay personas, no hay problemas.

    Para ser justos: los polacos a Stalin por el hecho de que preservó a su gente, los monumentos deberían colocarse en todo el país (no estoy hablando de devolver las tierras polacas perdidas a las que los propios polacos han renunciado durante mucho tiempo). Tal es la gente ingrata.
  33. malera
    -2
    27 marzo 2012 18: 30
    Cita: Ty3uk
    Oh, cuántos asuntos más jorobados tendremos hipo. No conozco a nadie que haya hecho más problemas para nuestra gente que estas liendres.

    Adivina la letra PU.
    Gorbachov comenzó. Putin terminó. De rodillas. Y el pro-Kremlin pensó obedientemente aprobado.
    Los oficiales polacos cerca de Katyn fueron fusilados por orden directa de Stalin y otros líderes soviéticos; esto se afirma en la declaración de la Duma del Estado
    Los polacos no se inclinaron particularmente cuando torturaron a unos 100 mil soldados soviéticos capturados en 1920-21.









    quote = Ty3uk] Oh, cuántos asuntos más jorobados tendremos hipo. No conozco a nadie que haya hecho más problemas para nuestra gente que estas liendres.

    Y dices Gorbachov.
  34. loc.bejenari
    -7
    27 marzo 2012 19: 06
    Bueno, ¿cómo podrían escribirse esas tonterías y en nombre de qué?
    bueno, digamos, mientras escriben en estas tonterías, los alemanes, por alguna razón, dispararon a las tropas polacas que habían sido capturadas por las tropas soviéticas en Katyn por alguna razón, y luego por un evento milagroso, todo el campamento se encontró en la NFZ
    y luego era necesario que dispararan una bala en la parte posterior de la cabeza, aunque la mitad de ellos probablemente serían llamados a la Wehrmacht como residentes de territorios unidos al Reich o a las SS como Volksdeutsche (y había suficientes en Polonia)
    donde esta la logica
    Bueno, con Katyn está claro aquí, idiota para probar que el blanco es blanco es inútil
    Pero, ¿qué pasa con los oficiales y guardias polacos ejecutados en la región de Kharkiv y en el distrito de Starobelsky, que no estaba ocupado?
    y el entierro de los polacos en Bykovna, cerca de Kiev, intercalados con reprimidos locales. Aquí está ese tipo de alemanes especialmente ataviados con planes insidiosos.
    Sí, cuando necesitaban hacer algo, eran perfectamente capaces de exhumar y quemar con menos de 100 judíos de Babrei Yar.
    Por cierto, hay un momento muy interesante en las tumbas de presos de guerra soviéticos presuntamente fusilados (por alguna razón con heridas de metralla)
    Durante la defensa de Kiev en agosto de septiembre de 1941, cuando el frente se estabilizó y los muertos fueron enterrados y no enterrados como perros en los cráteres, todos los días venía un automóvil a recoger a los muertos y los recogía en una dirección desconocida, y no había tumbas militares, y ahora no existen. ¿A dónde fueron unos 30 muertos cerca de Kiev?
    No entiendo, hasta ahora, los combatientes se están criando en los campos, pero de todos modos, ¿de dónde salió la mayor parte de la orden de 5000 muertos después de la estabilización del frente?
    Y resulta que los alemanes dispararon masivamente a nuestros prisioneros de guerra (por alguna razón, principalmente explosivos y heridas explosivas) y enterraron no lejos del Babi Yar, por lo que trataron de entregar sus propios lugares de enterramiento para las atrocidades de la NFZ en el período de posguerra, luego realmente entendieron que algo andaba mal y borraron el tema de forma segura.
    Por cierto, sobre la munición alemana utilizada para la ejecución, si el NFZ en Crimea fue asesinado por Arisaki, esto es lo que los japoneses lo mataron)))))
    1. Hermano Sarych
      +2
      28 marzo 2012 08: 00
      Todo está claro con Katyn: los alemanes dispararon ...
      Nadie niega que algunos polacos fueron fusilados de acuerdo con los veredictos de la corte: unas tres mil personas, fueron fusiladas con bastante mérito, pero algunos cayeron en una pila ...
      Y sobre Kiev y Babi Yar, generalmente llevas algo de basura ...
  35. +3
    27 marzo 2012 20: 08
    Mi opinión es que ni siquiera hay nada para discutir los desvaríos de los seguidores de Goebbels.
  36. 0
    27 marzo 2012 20: 16
    ... la fea creación de una conspiración de Versalles. ¡Parece que tenía razón!
  37. +4
    27 marzo 2012 20: 18
    Me gustaría esperar que esto marcó a Judas Gorbach y sus parásitos, quienes cometieron la anarquía de la "perestroika" y, llamando a las cosas por sus nombres propios, arruinando deliberada y deliberadamente el Gran País para complacer a Occidente, sean llevados (cuanto antes mejor) a rendir cuentas por la traición. Antes de que él llegara al poder en casos de este tipo en la URSS, ¡los pusieron contra la pared! ¡Pero hay fuerzas saludables en la Rusia de hoy! ¿POR QUÉ, con tantas falsificaciones obvias en el asunto Katyn, no crear una nueva comisión autorizada, al menos de manera voluntaria, y considerar ESTE CASO nuevamente con la publicación del "LIBRO BLANCO" en base a sus resultados? Es necesario, al menos en este asunto, finalmente, poner FIN a esta MENTIRA políticamente correcta que fluye por el bien de un proxeneta específico ... intereses espirituales, como resultado de lo cual Rusia está infinitamente MEZCLADA CON MIERDA !!!
  38. +3
    27 marzo 2012 20: 22
    ... la fea creación de la rendición de la conspiración de Versalles, ¡estaba en lo cierto!
  39. +9
    27 marzo 2012 20: 26
    Yuri MUKHIN
    SÍNDROME DE KATYN

    Historia de Katyn
    El 1 de septiembre de 1939, la Alemania hitleriana comenzó una guerra con Polonia, cuyo ejército, en lugar de defender su patria, comenzó a dispersarse en diferentes direcciones. Como resultado, después de la derrota de Polonia, 300 mil soldados y oficiales cruzaron las fronteras de Hungría, Rumania, Lituania y Letonia. La Unión Soviética, que había movido su ejército hacia Alemania, para ocupar el oeste de Ucrania y el oeste de Bielorrusia, obtuvo 3,5 millones de tropas polacas. Naturalmente, la pregunta era: ¿qué hacer con ellos? El viejo gobierno polaco simplemente huyó a Rumania, sin firmar ni rendición ni ningún tipo de tratado de paz en los alemanes; un nuevo llamado "gobierno en el exilio" estaba sentado en Inglaterra. Como resultado, la URSS oficialmente neutral cayó en una situación muy difícil: si transfiere el ejército polaco en el país a los alemanes, es decir, los devuelve al territorio de la Polonia ocupada, este sería un acto hostil hacia Inglaterra y Francia, apoyando al "gobierno polaco en el exilio". Si son expulsados ​​a cualquier otra frontera, es decir, para darles la oportunidad de llegar a Gran Bretaña o Francia, este será un paso hostil hacia Alemania.
    Se encontró rápidamente una solución aceptable para el rango y el archivo del ejército polaco. El soldado fue enviado a trabajar en la economía nacional de la URSS; Además, el gobierno hizo todo lo posible para establecerse y convertirse en ciudadanos soviéticos. La situación era más complicada con los oficiales. Según el derecho internacional, el personal de comando no podía verse obligado a trabajar, y los oficiales polacos exigieron que cumplieran con su derecho. Por lo tanto, la URSS tuvo que apoyar a 12000 mocasines por su propia cuenta.
    En esta situación, el gobierno de la Unión Soviética actuó de la única manera posible. Los oficiales polacos fueron condenados como enemigos de la URSS. Ahora, como prisioneros, podrían verse obligados a trabajar, y después de un par de años, después de haber sido amnistiados, enviados al territorio de la Polonia ocupada no como prisioneros de guerra o internos, lo que no se puede hacer durante la guerra, sino como prisioneros que han cumplido sus condenas. La implementación completa de este plan fue obstaculizada por el ataque alemán contra nuestro país el 22 de junio de 1941.
    En este momento, los oficiales polacos fueron retenidos en campamentos cerca de Smolensk. Un mes después del comienzo de la guerra, esta ciudad estaba rodeada por partes de la Wehrmacht. Los guardias de los campamentos trataron de sacar a los polacos de su cerco, pero solo unos pocos entraron al país con él, mientras que la mayoría permaneció esperando a los alemanes, con la esperanza de sentar tranquilamente la guerra mundial ahora en cautiverio alemán.
    Sin embargo, estas brillantes esperanzas de los señores polacos con correas de hombro de oficial en sus hombros no se hicieron realidad. Los alemanes los trataron rápida y cruelmente, simplemente disparándoles en el bosque de Katyn y otros lugares convenientes para esto en la región de Smolensk.
    Esto es lo que, según documentos de archivo genuinos, se parece a la historia de Katyn, que hoy fue completamente engañada y declarada falsa. En cambio, a principios de los años 90, como esfuerzos oficiales de los círculos democráticos liderados por Gorbachov, se adoptó una versión sobre la ejecución bárbara de oficiales polacos por parte de los servicios secretos soviéticos.
    Los creadores de la falsificación.
    Comenzaron a falsificar el asunto Katyn no en el momento de la perestroika, sino durante la Segunda Guerra Mundial. La idea de culpar a la ejecución de los polacos de la URSS pertenece al ministerio de propaganda del Tercer Reich. Después de la aplastante derrota de la Wehrmacht cerca de Stalingrado para los alemanes, ya no surgió la cuestión de la victoria sobre la URSS, sino de la preservación de la propia Alemania nazi y su influencia al menos en Europa occidental. Para hacer esto, era necesario asustar a los europeos con la próxima invasión de las hordas bolcheviques, reuniéndolos para rechazar a la Unión Soviética. Entonces decidieron en el departamento de Goebbels organizar un programa de propaganda de los entierros de Katyn.
    La preparación para esto fue de corta duración. Se abrieron las tumbas, se retiraron los cadáveres, se les añadieron cuerpos de otros lugares de ejecución, y luego documentos con fechas posteriores a mayo de 1940 fueron retirados de los bolsillos de los polacos muertos. Después de eso, los muertos fueron nuevamente enterrados y nuevamente retirados de las zanjas en presencia de una comisión especialmente creada, que pronto anunció a través de los medios de comunicación que la URSS tenía la culpa de la ejecución de los polacos.
    Debido al hecho de que la acción de propaganda estaba siendo preparada por especialistas del Ministerio de Propaganda a toda prisa, la afirmación de los alemanes de que los oficiales fueron asesinados por los servicios secretos soviéticos no aguantó. En primer lugar, el entierro se ubicó en el territorio del campamento pionero, que funcionó hasta julio de 1941, por lo que disparar a 4,5 personas en un lugar tan concurrido en 1940 era impensable. En segundo lugar, no encontraron un solo proyectil de las armas pequeñas soviéticas en las tumbas, pero los proyectiles alemanes estaban a granel allí.
    En tercer lugar, los alemanes no adivinaron atar las manos de los asesinados por el cordón de cáñamo soviético en lugar de un cordón alemán sintético.
    Tampoco, y en cuarto lugar, en fotocopias de documentos publicados por periódicos alemanes de los bolsillos de los fallecidos, aparecieron los documentos con fechas posteriores a 1940.
    La Unión Soviética, y esto es bastante natural, no admitió su culpa, y ya en 1944, después de la liberación de la región de Smolensk, organizó el trabajo de la comisión aliada en Katyn, que reconoció inequívocamente que los polacos fueron fusilados por los alemanes.
    Después de eso, el asunto de Katyn en la Unión Soviética fue olvidado durante muchos años. Una vez más, salió a la superficie solo en la segunda mitad de la década de 1980, cuando Gorbachov llegó al poder. Los llamados círculos democráticos que lo apoyaron iniciaron una revisión de la ejecución cerca de Katyn. Primero, se hicieron públicos los datos recopilados por la Comisión del Congreso de los Estados Unidos, que presuntamente testificaban inequívocamente de la culpabilidad de la URSS en el asesinato de oficiales polacos. De hecho, estos fueron documentos fabricados por los alemanes en 1943. Sin embargo, el hecho de su publicación resultó ser suficiente para que Gorbachov revisara la historia de Katyn. Multitudes de historiadores democráticos como D. A. Volkogonov se apresuraron a archivos previamente cerrados.
    Ignorando los documentos que testificaron que el tribunal de la Conferencia Especial en el NKVD condenó a los oficiales polacos a períodos de prisión de 3 a 8 años en los campos de Gulag en la región de Smolensk, los revisionistas dijeron: por la decisión de esta reunión de los regimientos, habían recibido un disparo. Hubo exageración en la prensa, lo que llevó al hecho de que en 1990 el fiscal jefe militar de la URSS, Katusev, reunió un equipo de investigación, que supuestamente tuvo que resolver el caso de Katyn. En realidad, mientras cumplía el orden político de las autoridades, prácticamente lo falsificó. Los investigadores ignoraron todos los documentos que prueban la inocencia de la URSS y completaron los archivos del caso, de hecho, con sus propias invenciones que prueban su culpabilidad.
    Sin embargo, incluso antes del final del trabajo del equipo de investigación, Gorbachov, en abril de 1990, declaró a todo el mundo que la URSS tenía la culpa del tiroteo de los polacos cerca de Katyn. Esto prueba una vez más: la investigación fue ordenada y su resultado fue conocido de antemano. Solo en 1992 el equipo de investigación terminó su trabajo al concluir la montaña, tan esperada por Gorbachov, que ya se había retirado: los polacos fueron fusilados por los servicios especiales soviéticos por decisión de la Reunión Especial. La evidencia principal fue cientos de documentos genuinos que muestran que los asuntos de los oficiales polacos fueron examinados por este organismo. Sin embargo, ni un solo veredicto genuino se presentó al público, y esto es natural: una reunión especial nombró a los polacos solo con penas de prisión. Además, no tenía derecho a pronunciar sentencias de muerte hasta noviembre de 1941. Y resultó: refiriéndose al hecho de que los polacos participaron en una reunión especial del NKVD de la URSS, el equipo investigador, sin sospecharlo, demostró la inocencia de la URSS de la ejecución de oficiales polacos.
    1. +10
      27 marzo 2012 20: 31
      El juicio del PCUS
      El siguiente acto del caso Katyn fue el juicio del PCUS, que tuvo lugar en el verano y otoño de 1992. Uno de los puntos de acusación presentados por los demócratas contra el partido fue el tiroteo cerca de Katyn. Sin embargo, no tenía sentido justificarlo con los resultados del trabajo del equipo de investigación. Era necesario encontrar pruebas documentales de la culpabilidad de la URSS y, por lo tanto, de la parte, en el asesinato de oficiales polacos. Debido a la falta de tales, las autoridades dirigidas por Yeltsin no encontraron nada mejor que falsificar los documentos que necesitaban. Hay razones para creer que el caso fue asignado al equipo del archivero jefe de Rusia R. Pihoye. Gracias a los esfuerzos de esta brigada, la versión de los eventos de Katyn ha experimentado nuevamente cambios. Ahora se veía así: dicen, el Politburó del PCUS (B.) Primero quería considerar los asuntos de los polacos en la Reunión Especial, y a principios de marzo de 1940 cambió de opinión y decidió confiar la ejecución de las sentencias de ejecución a los "tres especiales".
      Para confirmar esto, se fabricaron 5 documentos falsos. Según ellos, el caso de Katyn se veía así: en marzo de 1940, el comisario del pueblo del NKVD L.P. Beria supuestamente escribió una carta al Buró Político del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión con una propuesta para crear una especie de "troika" y confiarla a todos los oficiales polacos que están en prisión en la URSS sentencias de muerte. El Buró Político del Comité Central del PCUS (B.) Supuestamente decidió hacerlo. En consecuencia, en abril-mayo de 1940, los polacos fueron sacados de tres campos de prisioneros de guerra: un lote de 4 mil personas fue enviado a un campamento pionero cerca de Smolensk, y fueron fusilados y enterrados en su territorio; el segundo lote de 6 mil personas, en el edificio administrativo del NKVD en Kalinin, donde fueron fusilados, y los cadáveres fueron transportados y enterrados cerca de Kalinin; el tercer lote de 4 mil personas - al edificio administrativo del NKVD en Jarkov, donde fueron fusilados, y los cadáveres fueron enterrados cerca de Jarkov.
      Los cinco documentos que confirman tal curso de eventos se publicaron por primera vez en el juicio del PCUS, y no en forma de originales, sino en forma de fotocopias. A pesar de que los defensores del partido se mostraron en el medio durante el juicio, incluso dudaron de inmediato de la autenticidad de estos documentos. F. Rudinsky tenía dudas sobre la autenticidad de la nota de Beria a Stalin del 5 de marzo de 1940. Las firmas en él solo se parecían vagamente a las firmas de Stalin, Voroshilov, Molotov, Mikoyan. Y. Slobodkin apoyó a su colega y llamó la atención sobre el hecho de que el protocolo de la reunión del Politburó, donde se discutieron las propuestas de Beria para la ejecución de los polacos, figuraba en el número 144 y la reunión anterior en el número 136. Las reuniones siempre estaban numeradas en orden, por lo tanto, el documento presentado, ya sea debería haber sido el número 137. Además, la nota de Beria está fechada el 5 de marzo y las actas de la reunión del Politburó están fechadas con el mismo número. Esto simplemente no podría ser, porque incluso si la nota hubiera logrado llegar a Stalin el mismo día, podría estar en discusión en el Politburó solo unos días después.
      Otro documento no resistió las críticas en absoluto: un extracto del protocolo del Politburó, en el que se tomó la decisión de destruir las cuentas de los polacos ejecutados enviados al presidente de la KGB Shelepin en 1959, Jruschov. Este extracto está impreso en el membrete del Comité Central del PCUS (B), y en 1959 el Partido Comunista ya se llamaba PCUS. Es decir, los falsificadores no sabían cuándo se cambió el nombre del PCUS (b) al PCUS, y fabricaron un documento supuestamente de finales de los años 50 en un espacio en blanco de los años 30. Es imposible tomar en serio tales "documentos" en serio, era obvio incluso para los desafortunados falsificadores. Ya no era posible rehacerlos, dándoles un aspecto más o menos plausible, porque estos documentos se encendieron en el juicio del PCUS. Solo había una salida: referirse a ellos sin mostrar. Esto es lo que pasó.
      Desde el otoño de 1992, cuando supe por primera vez sobre la existencia de estos "documentos", intenté en vano encontrarlos en forma impresa. Solo dos años después tuve éxito. Mis amigos me dieron la colección "Archivos militares de Rusia", el primer número en 1993. Este problema siguió siendo el único, además, su circulación apareció en venta libre solo en 1999, cuando la historia con falsificaciones que surgió durante el juicio del PCUS fue profundamente olvidada.
      Entre los documentos auténticos de esta colección también se publicaron falsificaciones de Katyn, aunque no todas, pero solo tres de cada cinco: "una carta a Beria a Stalin", "extracto del protocolo del Politburó" y "carta de Shelepin Khrushchev con el proyecto de resolución del Politburó". Naturalmente, en la publicación los documentos se entregaron no en una imagen facsímil, sino en una reimpresión. Solo se reprodujeron facsímilmente fragmentos que se seleccionaron de tal manera que los bloopers que surgieron en la corte no eran visibles.
      Aproximadamente en la misma forma, se publicaron falsificaciones en la revista Voprosy istorii (No. 1, 1993). Sin embargo, es completamente erróneo pensar que los suscriptores lo recibieron en enero del noventa y tres. En la salida del diario se imprime que este número está firmado en el sello de 22.XII.93. En otras palabras, no pudo publicarse antes de principios de 1994. De las conversaciones con los trabajadores de la biblioteca, pude descubrir: "Preguntas de Historia" N ° 1 para 1993, ¡las recibí a principios de 1995! Todas estas rarezas con la publicación de los "documentos" de Katyn dan testimonio muy elocuente de su falsedad. Llegué a esta conclusión en mi libro "Katyn Detective", publicado en 1995. La conjetura expresada por mí se confirmó por completo cuando finalmente pude obtener fotocopias de estos documentos.
      Solo un documento
      Para que el lector tome conciencia de la falsedad de la base documental del caso Katyn, analizaremos solo un documento: una carta del presidente del Comité de Seguridad del Estado, A. N. Shelepin Khrushchev, con un proyecto de resolución sobre la destrucción de los archivos contables de los funcionarios polacos ejecutados. La carta fue ejecutada no en papel con membrete de la KGB (aparentemente, los falsificadores, ya enseñados por amarga experiencia, volvieron a temer confundir el PCUS (b) con el PCUS), sino en papel normal a mano y contiene el siguiente texto: "Alto secreto para el camarada Khrushchev N. S.
      Desde 1940, el Comité de Seguridad del Estado bajo el Consejo de Ministros de la URSS ha mantenido registros y otros materiales sobre los oficiales, gendarmes, policías, sitiadores, terratenientes, etc. capturados e internados de la antigua Polonia burguesa que fueron fusilados en el mismo año. En total, según las decisiones de la tropa especial de la NKVD de la URSS, 21.857 personas fueron baleadas, de las cuales: 4.421 personas en el bosque de Katyn (región de Smolensk), 3.820 personas en el campo de Starobelsky, 6.311 personas en el campo de Ostashkovsky (región de Kalinin) y 7.3305 personas fueron baleadas en otros campos y cárceles en Ucrania occidental y Bielorrusia occidental.
      Toda la operación para liquidar a estas personas se realizó sobre la base del Decreto del Comité Central del PCUS del 5 de marzo de 1940. Todos ellos fueron condenados a pena capital en casos contables instituidos contra ellos como prisioneros de guerra e internos en 1939.
      Desde que se llevó a cabo la operación, es decir, desde 1940, no se han emitido certificados a nadie sobre estos casos, y todos los casos por un monto de 21.957 se almacenan en una habitación sellada.
      Para las autoridades soviéticas, todas estas cuestiones no tienen ningún interés operativo ni valor histórico. Es poco probable que sean de interés real para nuestros amigos polacos. Por el contrario, cualquier accidente imprevisto puede dar lugar a la divulgación de la operación realizada con todas las consecuencias indeseables para nuestro estado. Además, con respecto a los fusilados en el bosque de Katyn, existe una versión oficial, confirmada por una investigación de la Comisión, llevada a cabo por iniciativa de las autoridades soviéticas en 1944, titulada: "Una comisión especial para el establecimiento e investigación de los disparos de oficiales de guerra polacos por los invasores nazis en el bosque de Katyn".
      Según las conclusiones de esta comisión, todos los polacos eliminados allí se consideran destruidos por los invasores alemanes. Los materiales de la investigación en ese momento fueron ampliamente cubiertos en la prensa soviética y extranjera. Las conclusiones de la comisión están firmemente arraigadas en la opinión pública internacional. Con base en lo anterior, parece apropiado destruir todos los casos contables contra personas fusiladas en 1940 en la operación mencionada anteriormente.
      1. +12
        27 marzo 2012 20: 33
        Para la ejecución de las solicitudes que podrían ser posibles a través del Comité Central del PCUS o el gobierno soviético, uno puede dejar el acta de las reuniones de la troika del NKVD de la URSS, que condenó a estas personas a ser fusiladas, y los actos sobre la ejecución de las decisiones de los triples.
        Estos documentos son insignificantes en volumen y pueden almacenarse en una carpeta especial. Se adjunta el proyecto de resolución del Comité Central del PCUS.
        Presidente del Comité de Seguridad del Estado de la URSS bajo el Consejo de Ministros de la URSS A. Shelepin 3 de marzo de 1959, N-632-Sh ".
        En la parte superior del documento se encuentra el sello "Carpeta especial", del cual podemos concluir que este documento fue almacenado en el Comité Central. Hay una firma Similar a la firma de Shelepin, y en la parte superior derecha hay un sello claro "Para devolver. 0680. - 9 de marzo de 1965. Sexto sector en el Comité Central del PCUS. Departamento común ". Al final de la página hay un sello completamente vago con el número "6" y notas escritas a mano "-9485" y "59 III 20". ¡Ahora pensemos en el significado de los sellos en la carta! ¡Resulta que la carta del presidente del KGB Shelepin al primer secretario del Comité Central Jruschov fue de 65 años y 6 días! Esta es una clara señal de una falsa inepta. Este "documento" fue presentado en los años 6 a Shelepin, que aún vivía, quien inmediatamente asomó su rostro con estos sellos por el empleado del fiscal, el teniente coronel de justicia Yablokov. No encontró nada mejor que recurrir a uno de los falsificadores Korotkov para obtener aclaraciones. Sin saber qué responder, este caballero redirigió al fiscal a su diputado Stepanov, quien le dio una explicación completamente loca. En la práctica, la KGB supuestamente había un procedimiento para la producción de documentos especialmente importantes en una sola copia, en forma manuscrita. Dichos documentos no pudieron registrarse durante mucho tiempo y mantenerse en las cajas fuertes de los empleados del Comité Central. En este caso particular, en la caja fuerte del jefe del departamento general de Frambuesa. En relación con su renuncia a este cargo en 90 el 1965 de marzo de este año, el documento se registró en la documentación actual con el número 9, y el 0680 de marzo con el número 20 se presentó a los archivos del Comité Central.
        Desafortunadamente para Stepanov, tengo que tener en cuenta: esta carta es el único ejemplo de tal práctica. Además, el documento tiene un número saliente (N-632-Ш), lo que significa que fue enviado al Comité Central a través de la secretaría de la KGB, y en consecuencia llegó a la secretaría del Comité Central. Aquí tendría que estar registrado y poner un número entrante, que por alguna razón no lo es. ¡Resulta que nadie vio las cartas de Shelepin en el Comité Central hasta el 9 de marzo de 1965! ¡Pero esto no podría ser! Solo puede haber una explicación para todo esto: los falsificadores, falsificando el sello del Comité Central, mezclaron los números con 5 y 9 lugares, y los nueve también se volcaron, y eso sucedió en lugar de 1959-1965. Ya después de este "documento" se publicó en reimpreso Para explicar de alguna manera una fecha tan extraña, agregaron un número de serie más desde la parte inferior de la mano: 9485 y el número 20 III 65, que debería haber confirmado la ridícula versión de Stepanov.
        El texto de la carta no es perfecto. Afirma que en 1959, 3820 archivos de registro de oficiales polacos fueron almacenados en el archivo, destruidos en el campo de Starobelsky cerca de Katyn. Sin embargo, en 1990, los medios publicaron un acto (obviamente también falso) sobre la quema de estos casos el 25 de octubre de 1940. ¿De dónde vinieron estas cosas en el quincuagésimo noveno?
        Es fácil ver que no hay necesidad de hablar sobre la autenticidad de los documentos del caso Katyn. Después de un análisis cuidadoso de otros documentos de archivo relacionados con Katyn, conté más de 40 signos de su falsedad.
        Hoy está completamente claro para mí que no hay evidencia de culpabilidad de la URSS en la ejecución de oficiales polacos en la región de Smolensk en la naturaleza. También es obvio para mí: los verdaderos culpables de la tragedia de Katyn son los alemanes y, en parte, los propios oficiales polacos, que se negaron a irse con los guardias de los campamentos en la retaguardia del Ejército Rojo. Aparentemente pensaron que estarían mejor bajo el germánico. Lo que resultó de esto es bien conocido: ¡los alemanes mataron las zanjas en el bosque de Katyn con los cadáveres de estos mismos polacos!
        Estoy absolutamente convencido: una gran cantidad de "documentos sensacionales", extraídos de archivos secretos en los últimos 20 años y difamando la historia de nuestro país, son falsificaciones tan baratas como la "evidencia incontrovertible" que considero en este artículo sobre el caso Katyn.
        1. +4
          27 marzo 2012 21: 46
          Muchas gracias, querido asceta, por la follada detallada, pero quiero decirle al ciudadano de Kiev y SAS, bueno, ¿has comido?
          1. Kieviano
            -5
            28 marzo 2012 03: 08
            Cita: revnagan
            Muchas gracias, querido asceta, por la follada detallada, pero quiero decirle al ciudadano de Kiev y SAS, bueno, ¿has comido?

            Como usted, yo, como probablemente la gran mayoría, no he visto ningún documento sobre el caso Katyn. Mi punto es simple como el rincón de la casa: Gorbachov, Yeltsin, Putin, Medvedev y todo lo demás, el liderazgo superior de la URSS / RF en su sano juicio y memoria sobria no tomó tal cosa en el país. Y si lo tomaron, entonces estaban seguros. Putin ciertamente no se puso de rodillas si había dudas.

            Amenaza En las cárceles de Lviv antes de la retirada del NKVD dispararon a varios miles de personas. Le dispararon a todos sin juicio ni investigación. ¿No se parece a nada?
  40. malera
    0
    27 marzo 2012 20: 45
    Cita: Strabo
    La falta de dientes de Rusia sobre este tema es sorprendente. Por qué los estadounidenses no muestran asesinatos y ejecuciones en otras regiones. ¿Por qué? Por qué Rusia sigue teniendo miedo de todos y de todo.

    ¿Qué hay para sorprenderse? Recuerde donde el Kremlin almacena dinero del gobierno. ¿Recordado? Así es, en los Estados Unidos.
    Recuerda donde los amigos del Kremlin y los socios cercanos almacenan dinero robado con mano de obra exorbitante. Derecha, en los bancos occidentales.
    Aquí está la respuesta.
    1. Mayor mayor
      +3
      27 marzo 2012 21: 33
      Es posible, y bastante, que también admitan algún tipo de demanda por el ataque "ilegal" a las potencias de mantenimiento de la paz U-2, con el tiempo.
    2. +2
      27 marzo 2012 21: 52
      Ay Bien hecho, ah, buena chica ...
      Lo admito, cierto. Almacenar ... e incluso ... ¿dónde? ¿Sabes exactamente qué hay allí?
      Como en ese cuento de hadas ... donde tres cabezas deberían haber sido cortadas ... alguien.
      Aquí, Malera, cortaste tres cabezas ... y yo, milagrosamente, morí ... (nos cruzamos por tercera vez, bueno, esto es bueno, en mi opinión).


      Ahora, cuente la opción ...
      En diciembre de 2012, después del final del mandato de la Fed para imprimir envoltorios de caramelos "verdes", no respaldados por NADA ..
      Rusia presentará para la ejecución - obligaciones de pago ... ¿a quién?
      ¿Fed? ..., Estados ...? .... Unión Europea?
      ¿Quién y qué ... comenzará a hacer?

      Convertirse en una pose - krevedko?
  41. +4
    27 marzo 2012 21: 38
    Gobierno-traidores del pueblo y la Patria.
    La gerencia trabaja específicamente para empeorar la percepción de Rusia y su importancia en la historia mundial. Pronto seremos acusados ​​de desatar la Segunda Guerra Mundial.
    Los japoneses ya creen que se lanzaron bombas sobre aviones soviéticos desde Hirasima y Nagasaki.
    "vodka + oso + botas de fieltro + ganado + Dimabilan = Rusia". - un giro del espacio postsoviético.
  42. blindado
    +3
    27 marzo 2012 22: 12
    Leí que hay una imagen en los libros de texto de historia polacos: granaderos rusos saludando a Suvorov con bayonetas con bebés empalados. Falsa histórica probada inventada por los polacos en venganza por el levantamiento reprimido. Pero no tienen prisa por eliminar esta "Ilustración" de los libros de texto. ¿En qué piensan los niños polacos cuando hojean este libro? Alguien realmente quiere pelear con nosotros, para que Rusia no tenga amigos, parientes o vecinos ...
  43. +5
    27 marzo 2012 22: 19
    Ches recibió la noticia de este Katyn ... Demostrar que cualquier cosa a un polaco es IMPOSIBLE ... Como persona real, TODOS los polacos LOS INTENTOS DEL REY DE POLONIA con su arrogancia han ganado fama para los primeros tontos europeos ... Sinceramente convencidos de que TODO es solo para ellos ... Brillante un ejemplo de su presidente ... Murió, abandonó a la gente ... y quién es el culpable ... por supuesto, nuestros despachadores ... No soy racista ... pero al mismo tiempo la comunicación con ellos me llevó a la idea de que algunos no lo son. estaban equivocados ...
  44. Kieviano
    -6
    27 marzo 2012 22: 51
    para casquete

    Se trata del lugar de Alexander Nevsky y Danila Galitsky en la historia de Rusia. El texto no es mío.

    Acerca de dos pueblos diferentes. Sin embargo, en relación con los rusos a los ucranianos, a Ucrania, hay algo clave, fatídico para nosotros los rusos. Para los ucranianos, Rusia también es importante, pero solo como un punto de repulsión, ayudando a realizar su propia alteridad ucraniana. Para los rusos, Ucrania, por el contrario, es un punto de atracción constante, atención celosa, un objeto de absorción como algo "primordialmente propio" y alteración en su propia imagen y semejanza. Nada irrita más a los rusos que las diferencias obvias con los ucranianos en idioma, mentalidad, cultura y experiencia histórica. Si los rusos reconocen estas diferencias, entonces solo en el nivel de diferencias, por ejemplo, entre las regiones de Vladimir y Riazán, pero no en el nivel de las relaciones entre dos pueblos diferentes. Existe la opinión de que Rusia sin Ucrania es imperfecta en el plan imperial. Brzezinski dijo algo con el mismo espíritu, y no solo él. Este pensamiento es cierto. Pero el punto no está tanto en la importancia económica y geopolítica de Ucrania para Moscú. El hecho es que la actitud tradicional rusa hacia Ucrania, en esencia, se basa en la conciencia imperial rusa, gracias a la cual el imperio ruso, aunque en forma truncada, todavía existe. Destaco: es la actitud hacia Ucrania, no hacia los Estados bálticos, no hacia el Cáucaso, lo que es decisivo para la conciencia imperial rusa. Tan pronto como los rusos descubran que los ucranianos son REALMENTE una nación diferente, el mito imperial ruso se derrumbará y el imperio terminará inevitablemente con él. Debo decir que en palabras los rusos siempre están dispuestos a admitir que los ucranianos son un pueblo, ¡pero atención! - "gente fraternal". Detrás de esta fórmula astuta se encuentra la firme convicción de que nosotros, rusos y ucranianos, somos UNA persona llamada a vivir en el mismo estado con la capital en Moscú. Hablando del "pueblo ucraniano fraternal", la mayoría de los rusos perciben el idioma ucraniano y el propio Ucrania como un malentendido histórico molesto, una dislocación histórica que surgió debido a la influencia nociva de Lituania y Polonia. Y al mismo tiempo, los rusos no se preguntan: ¿tal vez ellos mismos son una dislocación? Históricamente, solo nosotros los rusos estamos dislocados. Los tártaros nos dislocaron. Ya en el siglo XIII, se delinearon dos vectores históricos opuestos que determinaron la formación de los pueblos ucraniano y ruso. El primer vector es la lucha contra la Horda en alianza con Europa, el segundo es la lucha contra Europa en alianza con la Horda. Se personificaron respectivamente en las personalidades de Daniil Galitsky y Alexander Nevsky. El primer vector es natural y lógico en términos culturales e históricos. El segundo vector es la perversión más profunda con consecuencias de largo alcance: cultural, estatal, histórica, psicológica, moral. Y si el Rey Daniel es una figura icónica de Ucrania, entonces el hijo adoptivo de Khan, Alexander Nevsky, es una figura icónica de Rusia, su "nombre". Esta es la fuente de las actuales relaciones ruso-ucranianas. Después de eso, no es necesario hablar de los "dos pueblos fraternos". La hostilidad de la civilización ya está predeterminada por estas dos figuras históricas. Se les puede llamar formadores de personas. En la medida en que Daniil Galitsky es diferente a Alexander Nevsky, también lo son los ucranianos a diferencia de los rusos, en su actitud hacia la ley, la libertad, la propiedad. Si la autoconciencia ucraniana ha gravitado históricamente hacia Europa, entonces la autoconciencia rusa tradicional percibe a Europa con un mayor o menor grado de hostilidad, desconfianza y envidia, cuyo reverso es la arrogancia mesiánica y el patetismo revelador en relación con el "Occidente podrido". Europa para los rusos es un "paraíso perdido", de donde fueron arrancados por el lazo tártaro. Fue el conflicto entre la naturaleza europea original y el asiáticoismo impuesto de la historia y el estado lo que determinó el psicotipo ruso, todos sus complejos y fobias. Todas las neurosis rusas, desde la embriaguez hasta el bolchevismo, son de aquí. Habiendo perdido Europa, los rusos no solo querían olvidarlo, sino que decidieron odiarlo, habiendo amado su desgracia histórica, todo este asiaticismo que les impuso el destino. Esta perversión psicológica y mental se llama patriotismo ruso. Ucrania, gracias a Lituania y, sí, sí, la Commonwealth retuvo su participación en Europa, preservada como Rusia en el verdadero sentido del término. Y renacimos en Muscovy, habiendo perdido la identidad civilizatoria original. Y este es precisamente el tema de nuestros celos rusos, o más bien moscovitas, que definen nuestra actitud hacia Ucrania. Incluso en Pereyaslav Rada (1654), en la famosa "reunión", debo decir, muy forzados por los cosacos, dos pueblos diferentes se encontraron, hablando idiomas diferentes. Pocas personas saben que en los cosacos de Pereyaslavl, accediendo a prestar un juramento al zar de Moscú, insistieron en que él, a su vez, juró lealtad a los cosacos con respecto a sus libertades. Es decir, los cosacos afirmaron ser portadores de una cultura legal típicamente occidental. Por supuesto, esto despertó la indignación del lado de Moscú, que declaró que "no era para nosotros que los reyes prestaran juramento a los súbditos, y sus señores serán respetados por el Emperador". Parece que los cosacos no tenían mucha fe en Moscú: los cuatro regimientos al zar en Pereyaslavl nunca juraron lealtad ... Como Rusia "respetó" las libertades cosacas, es bien sabido que hizo todo lo posible para eliminar el "malentendido histórico" ucraniano. Poco después de la Rada Pereyaslavskaya, comenzó la Moscúización de Ucrania: la introducción del gobernador, la reducción del autogobierno de la ciudad, la opresión de los cosacos, la promoción de la denuncia, etc. En 1662, se creó la pequeña orden rusa, que estaba directamente subordinada al zar. A través de él, el rey confirmó a los solicitantes de hetmanismo, plantó al gobernador en ciudades ucranianas, construyó fortalezas en Ucrania, dirigió las acciones de Moscú y las tropas cosacas. Además, este departamento supervisó las actividades del hetman y controló todos los contactos de los ucranianos con Muscovy. El Kremlin ni siquiera recordó los acuerdos de Pereyaslav. Luego hubo un genocidio indicativo en Baturin (1708): la respuesta de Pedro el Grande al intento del hetman Mazepa de defender los restos de la soberanía de Ucrania. Luego siguieron los dos exterminios del Zaporizhzhya Sich: Peter y, finalmente, Catherine.

    continuación

    Y más recientemente, durante la época de Viktor Yushchenko, vimos cómo Moscú luchó con el "malentendido histórico" ucraniano manipulando trozos de Gazprom. Por supuesto, los cosacos en el siglo XVII no deberían haber entrado en una confrontación tan aguda con los polacos, quienes en un sentido civilizacional estaban mucho más cerca de los cosacos que los moscovitas, a pesar de su ortodoxia. A su vez, los orgullosos polacos debían comprender que solo Moscú se beneficiaría de su conflicto con los cosacos. Por supuesto, se requería una reforma federal y legal de la Commonwealth, que constara de solo dos entidades: Polonia y Lituania. Se requirió reconocer el tercer tema: Ucrania (Rusia). Esto sucedió a la conclusión de la Unión Gadyach (1658). Pero, por desgracia, es demasiado tarde: el odio de los cosacos hacia los "polacos" ya era demasiado grande y el proyecto fracasó. Si hubiera surgido antes, y Ucrania tendría todas las posibilidades de existir hoy como un estado europeo de pleno derecho. Y nuestro destino ruso hubiera sido diferente, ya que sin Ucrania Rusia difícilmente se habría convertido en un imperio monstruoso, que al final nació del bolchevismo. Muscovy se convertiría inevitablemente en parte de un vecino más civilizado y fuerte. Y nosotros, los rusos, viviríamos ahora en Europa, sin el Gulag y otras experiencias históricas viles. Y la historia misma de Europa sería diferente ... Entonces, "dos pueblos fraternos". Pero, como vemos, en el análisis final, la génesis cultural e histórica de rusos y ucranianos es completamente diferente, incluso opuesta. Nosotros, los rusos, por supuesto, somos hermanos de ucranianos, pero hermanos que han sufrido una mutación desagradable. Somos peligrosos, como si portáramos algún tipo de infección destructiva dentro de nosotros, y por lo tanto, nosotros que instintivamente evitamos a todos los que viven en el oeste: ucranianos, estados bálticos y ahora bielorrusos. Pero China se está acercando cada vez más a nosotros ... Junto con la idea de "dos personas fraternales", hay un "concepto" patriótico por completo rabioso y alegre del "pueblo ruso trino", supuestamente formado por grandes rusos, pequeños rusos y bielorrusos. Esta mitologema se desmorona en el primer examen cuidadoso. Afinidad lingüística? Estoy seguro de que la mayoría de los partidarios de la idea del "pueblo trino ruso" no podrán entender la mayoría de las frases coloquiales en ucraniano. Las diferencias lingüísticas entre rusos y ucranianos son obvias y significativas. Sus idiomas están, por supuesto, relacionados, pero, digamos, el idioma serbio también está muy relacionado con el ruso, pero a ninguna persona normal se le ocurre considerar a los serbios y rusos como una sola persona. Por cierto, los serbios y los croatas tienen el mismo idioma en general, pero estos pueblos, a pesar de la raíz eslava común, no son fraternales, sino civilizacionalmente multidireccionales. Dirán: fueron divididos por la religión. Bueno, tomemos a los serbios y montenegrinos: un idioma, una sola fe. Las diferencias entre ellos son cientos de veces menores que entre rusos y ucranianos. Sin embargo, a pesar del deseo de la gran potencia de Serbia de considerar a Montenegro como su continuación, ¡no más! - Los montenegrinos se consideran personas separadas con su propia historia y cultura. No entraré en detalles aquí, pero probablemente pocas personas lo sepan alrededor de 1920-26. Los montenegrinos libraron una guerra de liberación nacional guerrillera contra el ejército serbio que ocupó Montenegro con el pretexto de la asistencia fraterna.
    1. +4
      28 marzo 2012 13: 07
      Todo escrito: una mentira de Russophobe, segando en ruso. La mentira es sofisticada y multinivel y, aparentemente, bien pagada. Para divulgarlo completamente, cada mensaje debe ser respondido con un artículo.
      A falta de tal oportunidad, solo sobre algunos momentos de mentir bruscamente.

      1. Ucrania, gracias a Lituania y, ¡sí, sí!, la Commonwealth, mantuvo su participación en Europa, conservada como Rus en el verdadero sentido de este concepto. Y renacimos en Moscovia, habiendo perdido nuestra identidad civilizacional original. Moscovia inevitablemente se convertiría en parte de un vecino más civilizado y poderoso.
      -------------------------------------------------- -----
      Un ejemplo típico de los zombis de personas con la ayuda del Orwellian Newspeak, como: "La paz es guerra, la guerra es paz".
      Esta es exactamente la afirmación de que Rusia, como ganado de trabajo, ha sobrevivido bajo el vaticano, y Rusia de Moscú, que se ha mantenido independiente, se ha perdido porque no ha vuelto a nacer como europeos.
      Aquí, por cierto, será más exacto decir que es el centro y el norte de Europa que renació bajo la influencia del ataque del Vaticano desde el sur de Europa, cambiando todo: idioma, fe, cultura, historia, incluso sus nombres históricos. Y quien no se rindió - fue destruido.

      2. Y nosotros, los rusos, ahora viviríamos en Europa, sin el Gulag y otras viles experiencias históricas detrás de nosotros.
      --------
      ¿Cuál es la experiencia de Tellerhof, Majdanek o Auschwitz más atractiva que el Gulag?
      Al mismo tiempo, ni los rusos, ni los ucranianos, probablemente habrían existido. No estoy hablando de los balts. Si fueran recordados ahora, estarían a la par con los prusianos.

      3. tomar serbios y montenegrinos
      ----------------
      Descansé dos veces en Montenegro. No muchos, pero los montenegrinos hablan ruso. Cuando pregunté por qué se separaban de los serbios, especialmente con los albaneses, respondieron que no fueron las personas las que lo hicieron, sino los traidores del gobierno y los intelectuales que no querían trabajar como personas.
      Es decir, la situación es absolutamente similar a la situación en todas las partes de Rusia: Menores, Blancos y Grandes, donde Judas también está lleno de varios tipos.

      4. Todas las neurosis rusas, desde la embriaguez hasta el bolchevismo ...
      ----------
      Hay muchos materiales que Rusia se infectó con la embriaguez de Occidente, y afirmar que el bolchevismo es un fenómeno ruso, generalmente está más allá de la ignorancia y la conciencia.
      La ciencia de la dictadura del proletariado no se creó en Rusia, y entre los practicantes (ver la composición nacional del partido líder y los organismos estatales durante este período) prácticamente no había rusos. Si eran rusos de nacimiento, entonces eran occidentales fanáticos (zombis, mankurts u orcos, que podían entenderlo más), que odiaban y destruían todo lo que era ruso y lo que eran todos los rusos. Sí, y sus esposas y, por cierto, todos ellos también tenían no rusos.
      Entonces, no seas un crimen de Occidente, a pesar de que ocurrieron en Rusia, aguanta a los rusos.

      Como siempre, todo lo escrito sobre Rusia en el Oeste (o la quinta columna del oeste) es una difamación vil del ladrón desafortunado en su víctima fallida.
  45. wk
    +1
    27 marzo 2012 23: 20
    Detalles del respetado historiador Yu. Zhukov
    http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=L38cCzpBluY
  46. Robot loco
    +2
    28 marzo 2012 00: 27
    Y ni siquiera dudé de que esto fuera una falsificación, las cuerdas de papel con las que estaban atados los polacos me vinieron a la mente de inmediato (eran alemanes, no se llevaron a cabo en la Unión).
  47. phantom359
    +5
    28 marzo 2012 00: 39
    Estas son palabras realmente doradas: el ganador escribe la historia. Los funcionarios de la OTAN creen que ganaron, por lo que ponen todo al revés. Incluso los psheks, que nunca fueron guerreros normales, se quedan con sus cinco centavos. ¿Por qué, entonces, nadie recuerda los miles de soldados destruidos del Ejército Rojo en cautiverio polaco? ¿Cómo practicaron los psheks ataques de sable y lanza contra los prisioneros? Y hace unos 50 años se alegraron mucho de que los bárbaros los liberaran de los alemanes civilizados y cultos.
  48. -1
    28 marzo 2012 08: 57
    Aquí estamos discutiendo cómo quieren separarnos y distorsionar la historia, pero nadie va a hacer nada ... Las generaciones se van y vienen, la situación solo empeora con los años, los hombres lobo sentados en el Kremlin están haciendo su trabajo.
    Y no solo se revisa la historia, sino que el presente se vuelve inútil para la posteridad. En los últimos años, cuánto devotamente: Yugoslavia, Irak, Irán, Libia, Siria ...
  49. Nechai
    0
    28 marzo 2012 16: 00
    Cita: Kievlyanin
    Mi punto es simple como el rincón de la casa: Gorbachov, Yeltsin, Putin, Medvedev y todo lo demás, el liderazgo superior de la URSS / RF en su sano juicio y memoria sobria no tomó tal cosa en el país. Y si lo tomaron, significa que estaban seguros

    Y quien les preguntó. Ellos no "tomarán esto" - se llamó a sí mismo una carga - subirán a la parte de atrás. Rusia apenas está comenzando a restaurar, a veces con timidez y cautela, su completa soberanía en política interior y exterior.
    El motivo del asesinato de oficiales polacos probablemente sea simple y banal. Los teutones cerca de la sede del Grupo de Ejércitos Centro, inesperada e inconscientemente, descubren de repente tal masa de nobleza. Los alemanes tienen nuevos recuerdos de cómo en 1939, en un mes y medio o dos, la política del estado polaco cambió dramáticamente y la actitud hacia la población alemana en Polonia cruzó todas las fronteras razonables, con el silbato "verde" que sonó desde Londres. Y aquí, además, ya pasó casi dos años bajo la influencia de la propaganda comunista y filtrada por los órganos de seguridad de los cuadros de la URSS. Y para nada tiro. Contenidos prácticamente en el cargo de internos en / empleados. Como reserva, por supuesto, en caso de alianza con limas. El sistema de filtros de la Wehrmacht, aunque ya está afinado, funciona con tensión. Y no hay nadie que se ocupe de ellos ni cuándo. Y entonces no hay gente ni problema. Cuando en Berlín se enteraron de una solución independiente tan radical de la "cuestión polaca", se dieron cuenta de que era posible pescar en el agua fangosa. Intente abrir una brecha en la coalición anti-Hitler.
  50. orientar
    +1
    28 marzo 2012 18: 05
    Kieviano,
    Cita: Kievlyanin
    Afinidad lingüística? Estoy seguro de que la mayoría de los partidarios de la idea del "pueblo trino ruso" no podrán entender la mayoría de las frases coloquiales en ucraniano. Las diferencias de idioma entre rusos y ucranianos son obvias y significativas. Sus idiomas están, por supuesto, relacionados, pero, por ejemplo, el idioma serbio también está muy relacionado con el ruso.

    Me encontré con una publicación en algún periódico sobre cómo se tradujo el texto de la antigua carta de KIEV a los idiomas ucraniano y ruso modernos. El resultado es muy cercano al ruso, es fácil rastrear no solo la identidad de muchas palabras, sino también la cercanía de la percepción general de lo que está escrito. No hay nada similar al ucraniano, no hay sentido común de lo que está escrito en absoluto, el polaco, el tártaro y otras fuentes son claramente visibles en el origen de muchas palabras en ucraniano. El académico Tolochko vive en Kiev, quien es capaz de explicar este hecho a un "Kievite" ... un "Kievite", contacte si quiere entender ... Y lo que me asombra en tales "Kievites" es el deseo en nuestro tiempo de buscar solo las diferencias entre los rusos y ucranianos en lugar de buscar similitudes. ¿O la historia no enseña nada?
  51. phantom359
    -1
    28 marzo 2012 23: 23
    Sí, Oriente, un "kyiviano" tan interesante, de raza "aria". En 33 ya existían los “arios”. Todos son rubios de dos metros y ojos azules: Hitler, Himmler, Goebbels. Yo mismo visito a menudo Kiev, mis parientes y amigos viven allí y nunca he oído semejantes tonterías. O un chico de la “nueva generación” o un recién llegado...
  52. 0
    29 marzo 2012 01: 30
    El asunto Katyn lleva más de un cuarto de siglo y todavía no puede terminar... ¿Tal vez porque todas las pruebas de la culpabilidad de la URSS parecen poco convincentes y sólo convendrán a los legos en la historia? Como muestra la práctica, tan pronto como empiezas a contar los detalles de la ejecución en Katyn, la gente empieza a dudar de la versión “oficial”...
  53. 0
    31 marzo 2012 20: 26
    En el acta de la reunión nº 25 del 3.10.1935 de octubre de XNUMX, el jefe del Estado Mayor del ejército polaco señaló, en particular: “La regla es que estamos desarrollando el “Este”, y después intentaremos resolver “Occidente” en el marco del plan “Oriente”. (El plan "Este" es un plan de guerra con la URSS, el plan "Occidente" es un plan para hacer la guerra con Alemania).

    El informe del segundo departamento (de inteligencia) del Estado Mayor polaco, fechado en diciembre de 1938, enfatizaba: “El desmembramiento de Rusia es la base de la política polaca en el Este... Por lo tanto, nuestra posible posición se reducirá a lo siguiente fórmula: quién participará en la división. Polonia no debe permanecer pasiva en este maravilloso momento histórico. La tarea es prepararse con mucha antelación física y espiritualmente... El objetivo principal es el debilitamiento y la derrota de Rusia" (Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.lll. Warszawa, 2 S.1968, 262).
    Sin preguntas. En la guerra como en la guerra.

    También me gustaría añadir que el 25 de septiembre de 1938, en una conversación con su colega estadounidense, el embajador polaco en Francia, Łukasiewicz, dijo: “Comienza una guerra religiosa entre el fascismo y el bolchevismo, y si la Unión Soviética brinda ayuda a Checoslovaquia, Polonia "Está listo para una guerra con la URSS, hombro con hombro con Alemania. El gobierno polaco confía en que dentro de tres meses las tropas rusas serán completamente derrotadas y Rusia ya no representará ni siquiera una apariencia de Estado."

    También me gustaría agregar que el 25 de septiembre de 1938, en una conversación con su colega estadounidense, el embajador polaco en Francia, Łukasiewicz, dijo: “Comienza una guerra religiosa entre el fascismo y el bolchevismo, y si la Unión Soviética brinda ayuda a Checoslovaquia, Polonia "Está listo para una guerra con la URSS, hombro con hombro con Alemania. El gobierno polaco confía en que dentro de tres meses las tropas rusas serán completamente derrotadas y Rusia ya no representará ni siquiera una apariencia de Estado."
  54. mart3365
    -1
    Abril 7 2012 22: 20
    -en el que recientemente solo ven la culpa evidente de los empleados del NKVD-
    Da ne NKVD--pri 4em sdesj oni--vina CCCP,ego prestupnogo rezima !!!
    1. 0
      Abril 7 2012 23: 03
      Este régimen “criminal” ha hecho más por ustedes, consumidores de pescado, en cincuenta años que los suecos en doscientos.
  55. +2
    16 Mayo 2014 21: 03
    Nunca, jamás creeré que los fascistas de repente empezaron a derramar lágrimas por las vidas de los “polacos inocentemente asesinados”. Especialmente después de lo que ellos mismos les hicieron a esos mismos polacos.
  56. 0
    7 января 2020 23: 43
    Sí, hay preguntas sobre Katyn. Se cree que durante la guerra, Gran Bretaña colaboró ​​en secreto con agentes individuales de la élite militar alemana. (También llevaron a cabo un atentado fallido contra la vida de Hitler).
    En septiembre de 1941, cuando quedó claro que Alemania había perdido el tiempo para intervenir en el territorio de la URSS y no estaba preparada para un largo asedio y ataque a Moscú en invierno. Gran Bretaña se aseguró de antemano de crear un precedente para la división de Europa del Este, no a favor de la URSS. Al fin y al cabo, fue en Londres donde se encontraba el gobierno polaco, que huyó en 1939. No en vano el gobierno alemán falsificó la llamada investigación sobre la ejecución de oficiales polacos. La masacre de Katyn fue presentada por la propaganda alemana como una manifestación clásica de las “atrocidades de los bolcheviques”. Fue Churchill quien, durante la división de Europa en el año 43 en Teherán, presentó esta acusación contra Stalin. El intento de jugar con una carta de triunfo preparada no tuvo éxito. Pero la carta de triunfo jugó bien a principios de los años 90. Así, comparó a Polonia con la Federación de Rusia.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"