Military Review

“Bajen nuestros pueblos y nuestras ciudades”

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A pesar de los talentos militares de Vladimir Vsevolodovich y su capacidad para ser un maestro celoso, el final del reinado del Gran Duque Vsevolod Yaroslavich estuvo marcado por nuevas guerras y problemas causados ​​por ambiciosas ambiciones y orgullo. El comienzo del reinado de Svyatopolk Izyaslavich también estuvo marcado por una feroz guerra con el Polovtsy y la batalla interna de Svyatoslavich con Vladimir Monomakh por el destino de Chernigov.


En este momento, nuevos príncipes rebeldes llegaron a la arena político-militar: el hijo del Príncipe de Smolensk, Igor Davyd, y los hijos de los envenenados Rostislav - Rurik, Volodar y Vasilko. Davyd y Volodar se apoderaron de Tmutarakan, expulsando de allí al gran princer. Mientras tanto, el poder en el Imperio Bizantino cambió: el trono fue tomado por el astuto y sin principios Alex Comnenus. Llamó de Rhodes al exiliado príncipe ruso Oleg Svyatoslavich, lo elevó para influir en los asuntos rusos con su ayuda. Oleg se declaró vassal del trono de Constantinopla, por lo que recibió barcos y soldados. Oleg apareció de repente en Tmutarakan, expulsó a los príncipes de estilo propio Davyd y Volodar.

El expulsado Davyd Igorevich se embarcó en el camino del robo total: saqueó la ciudad comercial de Oleshje en la desembocadura del Dnieper, donde los comerciantes griegos y rusos comerciaban. Y Rurik, Volodar y Vasilko Rostislavich se decidieron por una operación importante: decidieron llevarse a su "padre" Vladimir-Volynsky, su padre gobernó allí, nacieron allí. Llegaron cuando Yaropolk Izyaslavich, que estaba sentado allí, partió para Kiev y tomó la ciudad. El gran príncipe Vsevolod envió a restaurar el orden Monomakh. Rostislavich no aceptó la pelea y se escapó.

El Gran Duque trató de tranquilizar a los príncipes rebeldes, les dio herencias. Davyd Igorevich dio Dorogobuzh en Volyn. Rostislavich dio a las ciudades de los Cárpatos ricos - Przemysl, Cherven y Terebovl. Restaurado los derechos de los hijos de Svyatoslav, Davyd dio paso a Smolensk, ya que Oleg reconoció los derechos de Tmutarakan. Es cierto que esto no calmó a los príncipes. Davyd intentó agarrar algo más. Y Oleg en Tmutarakan, bajo los auspicios de Bizancio, se consideraba invulnerable, con el Gran Duque no fue considerado. Su esposa griega incluso se patrocinó a sí misma como el "Arconte de Rus".

Mientras tanto, Yaropolk Izyaslavich, a quien el Gran Duque ayudó a devolver a Volyn, ni siquiera se mostró agradecido. Se consideraba digno de lo mejor. Yaropolk, heredero del gran duque Izyaslav, se consideraba privado. Vsevolod y Vladimir Monomakh se llevaron las mejores ciudades: Kiev, Chernigov y Pereyaslavl. Su madre Gertrudis de Polonia, la ex gran duquesa, que tenía intrigas, tenía buenas conexiones en el oeste. Yaropolk Izyaslavich se contactó con el rey polaco Vladislav. Él accedió a ayudar. Hizo un plan esbelto. Al principio, se suponía que Yaropolk levantaría una rebelión y se separaría de Rusia para convertirse en vasallo del trono romano, y el Papa lo proclamó rey de Volyn. Yaropolk ya tenía experiencia relevante: durante la expulsión de su padre Izyaslav de Kiev en 1073, huyeron a Occidente para ir al Papa Gregorio VII, quien apoyó a Izyaslav y Yaropolk, reconociéndolo como sus vasallos. El papa coronó a Yaropolk con la corona real en Roma y le otorgó el lino del santo trono del reino ruso (el toro del papa de 17 en abril 1075), según el cual el poder en Kiev pertenecería a Izyaslav y su hijo Yaropolk. Después de la creación del reino de Volyn, el vasallo del trono papal, Roma y Polonia ayudaron a Yaropolk a apoderarse del resto de Rusia. Parecía real. En Novgorod, el hermano de Yaropolk, Svyatopolk, ya estaba sentado, y los hijos de Izyaslav celebraron una poderosa fiesta de boyard en Kiev, donde los boyardos y el mercader de la usura recordaron el gobierno amable del gran príncipe Izyaslav.

Yaropolk comenzó a prepararse para la separación, para reclutar tropas adicionales. Sin embargo, Vsevolod y Vladimir Monomakh tenían su propia gente en Volyn. Dali pedir prestado en Kiev. El Gran Duque envió inmediatamente a su hijo a la tierra Volyn. Monomaj viajaba ligero, con un caballo de guardia. Llamó a los escuadrones de Davyd Igorevich y Rostislavich, que estaban en enemistad con Yaropolk. Yaropolk no se atrevió a tomar la lucha, ordenó a las ciudades que se aferraran, abandonó a la familia y huyó a Polonia. Las ciudades no resistieron, se rindieron sin luchar. Monomakh capturó a la familia del rebelde y su tesoro. Y Yaropolk en el extranjero no recibió ayuda. Vladislav I no era un gobernante fuerte y autoritario y cumplió plenamente con la dictadura de una gran nobleza; los magnates provinciales salieron de las garras del príncipe polaco; las campañas polacas en Pomerania Occidental terminaron en ruina. Por lo tanto, Polonia no podía luchar con Rusia en este momento, ella misma estaba al borde de un nuevo malestar y colapso.

Como resultado, en 1086, Yaropolk hizo las paces con Vladimir Vsevolodovich y se sentó de nuevo en Vladimir-Volynsky, que Davyd Igorevich ya había afirmado. Sin embargo, Yaropolk no tuvo que gobernar por mucho tiempo. Ese invierno, durante una campaña contra los Rostislavichi, fue asesinado cerca de Zvenigorod por su propio retenedor. Huyó a Przemysl bajo la protección de Rurik Rostislavich. Por lo tanto, consideraron a Rostislavichi culpable de organizar el asesinato de Yaropolk.

El Gran Duque decidió liquidar completamente el "legado de Izyaslav". Svyatopolk Izyaslavich, de quien se quejaron las personas de Novgorod (el príncipe se distinguió por el amor por el dinero, mientras que los judíos de la usura se sintieron cómodos), fue privado de la mesa de Novgorod. Novgorod fue entregado a Mstislav, hijo de Vladimir Monomakh. Svyatopolk fue transferido a Turov, parte del patrimonio del asesinado Yaropolk Izyaslavich. Y Davyd Igorech recibió el principado Volyn. Sin embargo, aquí salió mal. Svyatopolk y Davyd cantaron. Davyd admiró a Svyatopolk, quien en la escalera iba a recibir la mesa de Kiev, después de la muerte de Vsevolod. A ambos no les gustaban Vsevolod y Vladimir Monomakh. Se enfrentaron con Rostislavichi. Davyd Igorevich se casó con la hija del príncipe polaco Vladislav y recibió el apoyo de Polonia. Svyatopolk mantuvo contactos con prestamistas judíos (Khazars), que tejieron su red y tenían posiciones poderosas en la capital rusa. Formó una unión peligrosa para el gran duque.

La amenaza de Polonia y los Izyaslavichs asociados con ella empujaron al Gran Duque Vsevolod a acercarse a Alemania. Para el emperador Enrique IV, el príncipe se casó con su hija Eupraxia. Es cierto que el matrimonio no tuvo éxito. Más tarde, la hija de Vsevolod huyó de Alemania a Italia y se presentó ante el Papa. En el concilio de la iglesia en Constanta (abril 1094) y en el sínodo en Piacenza (marzo 1095), Eupraxia testificó contra Henry, acusando a su marido de acosarla, forzando la fornicación con otras personas, orgías y participando en rituales satánicos (Henry pertenecía a la secta de Nicolaes , arreglado con la nobleza sabática satánica). Se desató un terrible escándalo, el emperador volvió a maldecir. Ya fue traicionado por un anatema durante el conflicto con el papa Gregorio VII. Enrique IV finalmente fue removido del poder por su propio hijo. La queja de Eupraxia fue reconocida como justa, y recibió la absolución. Pronto, ella regresó a Kiev y después de un tiempo se cortó con una monja. Además, Vladimir Monomakh se casó con su hijo Mstislav en una princesa sueca. Las princesas rusas fueron enviadas a Hungría, Noruega y Dinamarca.

El comienzo del reinado de Svyatopolk Izyaslavich

En 1092, las hordas polovtsianas de Bonyak y Sharukan se unieron, rompieron la frontera con Rusia. Varias ciudades fueron derrotadas, miles de aldeas incendiadas. Para los príncipes una campaña tan poderosa fue inesperada. Pereyaslavl y Chernigov se callaron en el sitio, no tuvieron tiempo de poner el rati. El gran príncipe de Kiev, Vsevolod, que estaba muy enfermo, optó por dar un gran rescate.

En la primavera de 1093, el gran príncipe ruso Vsevolod Yaroslavich murió. Todos esperaban que la mesa de Kiev fuera ocupada por Vladimir Vsevolodovich Monomakh. Era el príncipe más poderoso y autorizado de Rusia. Terrible e inteligente príncipe temido y respetado. Sin embargo, Vladimir rechazó este honor: "Si me siento en Kiev en la mesa de mi padre, entonces estoy en guerra con Svyatopolk, ya que esta mesa estaba antes que su padre, Izyaslav". Consideró y no interrumpió el orden de la escalera. Según su primacía, pertenecía a los hijos del mayor de Yaroslavich, Izyaslav, y de ellos solo sobrevivió Svyatopolk. Vladimir no violó la serie, por lo que no hubo una nueva guerra interna. Él entregó la corona al trono en paz, de hecho, él mismo la elevó a la mesa de Kiev. Él mismo se sentó en Chernihiv. Su hermano menor Rostislav Vsevolodovich se sentó en Pereyaslavl.

Polovtsy, quien se enteró de la muerte del príncipe de Kiev, decidió recibir otro tributo del nuevo príncipe y envió embajadores a Svyatopolk. El codicioso Svyatopolk y sus asesores no querían desprenderse del dinero. Y los embajadores fueron encarcelados. Fue un gran pecado en las ideas de los Polovtsy (como en todos los Rus). Stepniaks inmediatamente reunió un gran ejército. Svyatopolk se contuvo (tenía un escuadrón pequeño - combatientes 700-800), liberó a los embajadores, pero ya era demasiado tarde. Polovtsi invadió los límites rusos. Situada Torchevsk. Svyatopolk comenzó a preparar al equipo para la campaña. La gente razonable del escuadrón mayor le advirtió: "No intentes ir contra ellos, porque tienes pocos soldados ... Si hubieras levantado ocho mil, eso sería un poco". Nuestra tierra está quemada de la guerra y los impuestos. Ven mejor a tu hermano Vladimir Monomakh para que te pueda ayudar ". Svyatopolk le pidió ayuda a Vladimir. Para ayudar al Gran Duque entró en el escuadrón de Chernigov, Vladimir y Pereyaslav Rostislav.

Vladimir vino a Kiev. Aquí los príncipes se pelearon, Vladimir favoreció las negociaciones, Svyatopolk quería la victoria. Polovtsi, mientras tanto, continuó arrasando la tierra. Y los sabios dijeron a los príncipes: "¿Por qué discuten entre ustedes?" Y los inmundos destruyen las tierras rusas. Luego acomódate, y ahora ve a encontrarte con el podrido, ya sea con paz o con guerra.

Las tropas llegaron a Trepol, a la r. Stugne donde se celebró el consejo. Vladimir, evaluando correctamente la situación (el enemigo tenía una ventaja significativa), sugirió no cruzar el río derramado, que era una barrera para el camino del enemigo y entrar en negociaciones. Dijo que los hombres de la estepa preferirían los regalos ricos a la lucha sangrienta. Svyatopolk se opuso firmemente, fue apoyado por los boyardos de Kiev (no querían dar oro): "Queremos luchar, vamos al otro lado del río". La batalla tuvo lugar en 26 May 1093. Svyatopolk se paró en el flanco derecho, Vladimir a la izquierda, Rostislav en el centro. El primer golpe Polovtsy aplastó escuadrón Svyatopolk en el ala derecha. Los soldados de Svyatopolk huyeron. Luego presionaron a Vladimir, "y hubo una feroz batalla, y Vladimir y Rostislav corrieron, y sus soldados. Y cayeron heridos delante de nuestros enemigos, y muchos perecieron ". Y en el camino estaba el río Stugna, que se elevó durante las lluvias de primavera. Muchos guerreros se ahogaron. Entre ellos se encontraba el príncipe Rostislav. Vladimir trató de salvar a su hermano y casi se ahoga. El cuerpo de Rostislav fue encontrado y llorado más tarde.

Svyatopolk regresó a Kiev, Vladimir con profunda tristeza fue a Chernigov. Una parte del Polovtsy comenzó a devastar las tierras que quedaban sin protección, algunos continuaron el sitio de Torchesk: "Y hubo un gran clamor en nuestra tierra, nuestras aldeas y nuestras ciudades estaban vacías, y estábamos huyendo ante nuestros enemigos". Svyatopolk decidió una nueva batalla. Recogió a la milicia de Kiev y la trajo al campo. 23 julio luchó con Polovtsy en Zhelani. Stepniaks engañó al príncipe de Kiev con un método más simple, el retiro fingido. Kievans se apresuraron al ataque. Violación del sistema, fue aquí donde fueron alcanzados. El ejército ruso sufrió una terrible derrota. La crónica habla de la muerte de dos tercios de la gente de Kiev en esta batalla, y también que el número de muertos superó las pérdidas en Stugna (hubo principalmente un escuadrón del príncipe y sus boyardos). El príncipe mismo con sus luchadores más cercanos apenas logró escapar fuera de las murallas de la ciudad. El Torchesk sitiado duró más de dos meses. Polovtsi desvió el agua de la fortaleza. Las personas se agotaron de hambre y sed, y se rindieron. La ciudad fue quemada, los habitantes fueron llevados a la esclavitud.

Como resultado, Svyatopolk y Vladimir pelearon una vez más con el Polovtsy de Halep. Ambos bandos se agotaron y se hicieron las paces. Fue sellado por el matrimonio. Svyatopolk se casó con su hija Polovtsian Khan Tugorkan (Princesa Polovtsian Elena Tugorkanovna).

“Bajen nuestros pueblos y nuestras ciudades”

V.P. Vereshchagin. "Gran príncipe Svyatopolk". 1896

Guerra civil

El problema no viene solo. La derrota de Svyatopolk y Vladimir complació a Svyatoslavich que esperaban un momento conveniente. El independiente Oleg Tmutarakansky obtuvo el apoyo del emperador bizantino Alexey Komnin, recibió dinero y contrató a Polovtsy (tenían muchos clanes y tribus, algunos podían hacer las paces con los príncipes rusos, otros, en ese momento para luchar). Pagado Oleg Tmutarakany - se lo dio a los griegos en plena posesión. La segunda Roma actuó en las mejores tradiciones de la Primera: dividir y gobernar. El basileus bizantino, apostando por el ambicioso y ofendido príncipe Oleg, hundió a Rusia en una nueva disputa y, sin la guerra, adquirió a Taman y Kerch, privando al estado ruso de acceso al Mar Ruso (Negro), un puesto en el Cáucaso y una fortaleza que protegía importantes comunicaciones comerciales.

El hermano mayor Davyd Svyatoslavich, que estaba sentado en Smolensk, comenzó la guerra. De repente atacó a Novgorod y expulsó al hijo de Vladimir Monomakh Mstislav desde allí. Vladimir Monomakh perdió a la mayor parte del escuadrón en feroces batallas con los Polovtsi y se vio obligado a apoyar a su hijo Mstislav. Y en este momento Oleg y el Polovtsi llegaron a Chernigov. Vladimir, no teniendo fuerzas para luchar, se calla en la ciudad. Oleg quemó todos los alrededores de la ciudad, Polovtsy saqueó y quemó los monasterios. Los boyardos de Chernigov apoyaron a Svyatoslavich, así que Vladimir no tuvo el apoyo de la milicia de la ciudad. Monomaj con un escuadrón pequeño no pudo mantener la gran ciudad. Sin embargo, duró 8 días. Y el Gran Duque Svyatopolk no intervino, no envió ayuda. Podía considerarse un ganador, el príncipe más fuerte de Rusia fue derrotado.

Monomakh, viendo la imposibilidad de una mayor resistencia, entregó a Chernigov a Oleg, mientras que él mismo se fue a Pereyaslav, sobre la mesa de su padre. Oleg se sentó en Chernigov, dando a los Polovtsi la libertad total de robo, porque de lo contrario no tenía nada que pagar por el viaje. "Esta es la tercera vez, anotó el cronista," llevó a los putrefactos a la tierra rusa, a su pecado, Dios lo perdonó, y muchos cristianos se arruinaron, mientras que otros fueron tomados prisioneros y esparcidos por diferentes tierras ".

To be continued ...
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"¿Por qué estamos destruyendo la tierra rusa?"
54 comentarios
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  1. Monárquico
    Monárquico 24 de octubre 2017 08: 05 nuevo
    +6
    El autor, usted se equivoca al principio: "A pesar del talento militar de Vladimir Vsevolodovich y su habilidad para ser un maestro celoso, el final del reinado de Vsevolod Yaroslavich ..." Estoy de acuerdo en que Vladimir Vsevolodovich y Vsevolod Yaroslavich son personas diferentes. Deberías tener cuidado la próxima vez, pero resulta un poco absurdo.
    1. Velizariy
      Velizariy 24 de octubre 2017 10: 19 nuevo
      +3
      Cita: monárquica
      resulta una tontería

      Achinea es el caballo de batalla de este garabateador.
      1. ver_
        ver_ 24 de octubre 2017 12: 10 nuevo
        +2
        ... divertido ... Alexey Komnin, el hermano de Cristo = el Príncipe Andrey Bogolyubsky - de diferentes esposas .. cuando Alexey fue expulsada, el trono imperial fue agarrado por Andrey ... destino ... su mujer y * se rindió * - bueno, sí y siempre pasa ...
        1. Velizariy
          Velizariy 24 de octubre 2017 12: 26 nuevo
          +4
          no tomaste medicinas de nuevo?
          1. ver_
            ver_ 24 de octubre 2017 12: 42 nuevo
            +1
            ¿Serás un esclavo?
          2. HanTengri
            HanTengri 24 de octubre 2017 20: 38 nuevo
            +1
            "Una pila de medicina
            Estamos en el baño, quién no.
            ¡Así es la vida! ......" (con) wassat wassat wassat
        2. Luga
          Luga 24 de octubre 2017 13: 52 nuevo
          +3
          Cita: ver_
          ... divertido ... Alexey Komnin, el hermano de Cristo = el Príncipe Andrey Bogolyubsky - de diferentes esposas .. cuando Alexey fue expulsada, el trono imperial fue agarrado por Andrey ... destino ... su mujer y * se rindió * - bueno, sí y siempre pasa ...

          Déjame robar un poco. Alexey Komnin es el zar Alexei Mikhailovich, y no el hermanastro de Cristo, sino el sobrino de Zarathustra, y Cristo es su tío, como Alexander Nevsky-Suvorov-Rymniksky-Macedonian, y Andrei Sergeyevich Bogolyubsky, así que mi vecino en los servicios comunales, y su mujer "pasaron" No él mismo, sino sus botellas vacías, que durante un año se han acumulado, estoy de acuerdo, siempre sucede. De lo contrario, todo es correcto.
          wassat wassat wassat
          1. ver_
            ver_ 24 de octubre 2017 14: 52 nuevo
            0
            ..Alexey Komnin - el hijo de Manuel Komnin ..
          2. ver_
            ver_ 27 de octubre 2017 06: 55 nuevo
            0
            ... ¿has estado en Kashchenko por mucho tiempo? ..
      2. Siberalt
        Siberalt 24 de octubre 2017 14: 11 nuevo
        +4
        ¡Aquí están esos! Resulta que, según Samsonov, Syatopolk hijo de un judío Izi? Y el apellido del autor es de Sansón, el hijo de Israel. Se arrastran vagos presentimientos sobre el origen de Rusia por parte de extranjeros. amarrar
    2. Luga
      Luga 24 de octubre 2017 13: 45 nuevo
      +3
      Cita: monárquica
      El autor, usted se equivoca al principio: "A pesar del talento militar de Vladimir Vsevolodovich y su habilidad para ser un maestro celoso, el final del reinado de Vsevolod Yaroslavich ..." Estoy de acuerdo en que Vladimir Vsevolodovich y Vsevolod Yaroslavich son personas diferentes. Deberías tener cuidado la próxima vez, pero resulta un poco absurdo.

      Lo intentaré por el autor.
      El artículo actual es una continuación del artículo "Correo destruyendo la tierra rusa" de 19.10.17. Ambos artículos son un solo texto, dividido artificialmente por el autor. Si leen en sucesión, como dicen, "sin pausa", todo resulta lógico: el anciano y enfermo Vsevolod, su hijo activo y capaz Vladimir, a pesar de los esfuerzos de los cuales, mientras su padre seguía vivo, el final del reinado del gobierno de Vsevolod estaba "marcado por guerras y problemas". Por qué un solo texto estaba tan ridículamente dividido exactamente en este lugar: preguntas al autor.
  2. Rurikovich
    Rurikovich 24 de octubre 2017 08: 34 nuevo
    +3
    Usted lee y dice en serio: qué "historia" interesante tenemos wassat Vaya, incluso los participantes en esos eventos no sabían que eran capaces de marchar desde mil kilómetros, golpes dortsovy con envenenamiento, maniobras tácticas con flancos y otros elementos de la vida ocupada de los "bárbaros" de la antigua Rusia riendo
    Pero Samsonov escribe bellamente en la historia, como Kaptsov con armadura bueno
    Escribimos a la opinión personal del autor. Sí
    1. igordok
      igordok 24 de octubre 2017 09: 29 nuevo
      +2
      Cita: Rurikovich
      Directo leer y joder

      Con tu apodo, a juzgar por el artículo, tienes algo que temer.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 24 de octubre 2017 09: 44 nuevo
        +4
        Cita: igordok
        Con tu apodo, a juzgar por el artículo, tienes algo que temer.

        riendo No es cuestión de nadie, sino un artículo. Sí Esta es mi opinión personal, pero en muchos sentidos la historia oficial diverge decentemente en la interpretación de mi opinión personal sobre esta misma historia. Por lo tanto, la historia en la interpretación de Samsonov evoca solo una sonrisa para mí y de ninguna manera es una versión innegable ...
        Estas son solo interpretaciones de historiadores modernos, y no saben qué era realmente en esos días, es por eso que inventan historias tan hermosas, agregando un montón de hermosos giros y epítetos de belleza y volumen. Es interesante leer fábulas sobre Veliky Novgorod en Volkhov lol cuando otro Gran Duque viaja de Kostroma a Moscú en tránsito a través de Veliky Novgorod. Aunque sería más lógico decir de Kostroma a Veliky Novgorod en tránsito a través de Moscú (ver mapa) ¡Pero no, las crónicas no mienten! Y si no mienten, entonces, según el sentido común, la interpretación de la historia miente sentir
        Por lo tanto, considero que la interpretación oficial de la historia de Rusia (aunque a través de los labios de Samsonov) es una mentira

        Esta es solo mi opinión personal. hi
        PD: Será interesante mirar a los historiadores cuando hagamos contacto con lunáticos (no íntimos), y cuando hagan una pregunta sobre la historia, dicen que todo estaba mal y que tú mismo lo pensaste todo, te hemos observado desde la antigüedad. Es probable que sean declarados locos como mentirosos. wassat riendo y apóstatas sentir guiño hi
        1. Severomor
          Severomor 24 de octubre 2017 11: 12 nuevo
          +2
          Cita: Rurikovich
          Es interesante leer fábulas sobre Veliky Novgorod en Volkhov lol cuando otro Gran Duque viaja de Kostroma a Moscú en tránsito a través de Veliky Novgorod. Aunque sería más sentido común decir de Kostroma a Veliky Novgorod en tránsito a través de Moscú (ver mapa

          De todos modos, Yaroslavl?
          1. Rurikovich
            Rurikovich 24 de octubre 2017 14: 45 nuevo
            +1
            Cita: Severomor
            De todos modos, Yaroslavl!

            Personalmente, mi opinión es sí. Sí
        2. Mikado
          Mikado 24 de octubre 2017 11: 28 nuevo
          +3
          Es probable que sean declarados lunáticos como mentirosos risueños y apóstatas como si fueran un guiño.

          después de tales acusaciones y no lejos del fuego guiño
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Luga
          Luga 24 de octubre 2017 14: 21 nuevo
          +1
          Cita: Rurikovich
          La historia oficial es bastante diferente en interpretación, con mi opinión personal sobre esta historia.

          Lo principal en este caso es no ir a los extremos. Es necesario entender que "oficial" no significa en absoluto a priori "incorrecto". Pero en general, yo personalmente siempre por una actitud crítica hacia la información recibida.
          Sin embargo, la falacia de las conclusiones a menudo no es resultado de la "mentalidad estrecha" del investigador, su tendencia, etc., sino simplemente debido a la falta de información para el análisis, en términos generales, la ignorancia del material.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 24 de octubre 2017 15: 02 nuevo
            0
            Cita: Luga
            Lo principal en este caso es no ir a los extremos. Debe comprender que "oficial" no significa a priori "incorrecto"

            El punto no es que todo lo escrito por los historiadores no sea cierto, sino que los eventos descritos podrían verse y ocurrir de una manera completamente diferente. El punto está en la interpretación.
            Cita: Luga
            Pero en general, yo personalmente siempre estoy por una actitud crítica ante la información recibida.

            Sería ideal si se tuvieran en cuenta todos los puntos de vista con respecto a cualquier evento y se desarrollara una interpretación unificada del evento, lógica y sólida, pero, por desgracia, habría demasiado. Hay una oficial, y el resto es herejía, incluso si esta herejía está lógicamente mucho más cerca del sentido común. Además, a la historia oficial también le gusta buscar explicaciones por sus contradicciones, en lugar de aceptar los argumentos lógicos de los oponentes y cambiarlos. Pero entonces los profesores tendrán que admitir que son mentirosos, y esto no lo es.  solicitar Por lo tanto, seguiremos sorprendiéndonos de los viajes del príncipe desde Kostroma a Moscú a través de Veliky Novgorod en Volkhov. Sí riendo Círculo vicioso hi
            Cita: Luga
            Sin embargo, la falacia de las conclusiones a menudo no es resultado de la "mentalidad estrecha" del investigador, su tendencia, etc., sino simplemente debido a la falta de información para el análisis, en términos generales, la ignorancia del material.

            ¿Y cómo se escribió la Biblia? De las dos docenas de Evangelios, 4 fueron seleccionados, e incluso se contradicen entre sí y se declaran canon. O tal vez el resto tenía evidencia que refutaría a estos canónicos. Pero se atribuyen a errónea  solicitar Así que crea que los lugares alrededor de la "tierra prometida" estaban llenos de criaturas vivientes y vegetación, y en una de las escenas bíblicas el enemigo perseguidor no podía vencer al Jordán debido a su ancho y plenitud. ¿La Biblia se ajusta a la realidad?

            ¿Es imposible superar el Jordán? riendo

            ¿Son los bancos de gelatina y los bosques llenos de animales? lol
            1. Luga
              Luga 24 de octubre 2017 18: 22 nuevo
              0
              Cita: Rurikovich
              Los eventos descritos podrían verse y suceder de manera muy diferente.

              Podría, que están discutiendo.
              El caso del historiador es recopilar de las fuentes más variadas, incluidas las de ciencias relacionadas y no muy específicas, la información máxima relevante o posiblemente relevante para el tema de la investigación, para evaluar su autenticidad y relevancia para el tema, para descartar algo sobre estos criterios, para incluir algo en la base de evidencia, analizar, sacar conclusiones, delinear estas conclusiones para colegas y otras personas interesadas. Idealmente, todo esto debería pasar a través del prisma del sentido común y la lógica independiente. En realidad, por supuesto, cada científico es un rehén de su propio concepto, y es extremadamente raro que cualquiera de ellos reconozca sus delirios. La diferencia entre los científicos profesionales y nosotros los pecadores reside en el hecho de que:
              a) saber mejor material, porque Lo estudian especialmente y no hacen nada más.
              b) Poseen en un área determinada un aparato de pensamiento más sofisticado, debido al hecho de que constantemente lo entrenan en varias consultas, conferencias, defensas, simplemente en intrigas intersticiales y peleas.
              c) Son una cierta casta (utilizan una terminología especial, incomprensible para otros, predican valores diferentes a los valores generalmente aceptados), uno por el otro, a pesar de cualquier desacuerdo, entienden mejor que nosotros o nosotros.
              De lo contrario son las mismas personas.
              Por cierto, los pseudo historiadores modernos también ganan a los verdaderos historiadores en la lucha por las mentes de las personas (y en una puerta, creo), precisamente porque, al haber sido expulsados ​​por alguna razón u otra de la academia o no, en absoluto, convirtieron su intelecto en " Mal "- la promoción de sus ideas, a menudo conocidas como falsas, haciéndolo únicamente por motivos egoístas.
              De alguna manera, un amigo me recomendó que leyera el libro de Bushkov, El fantasma de la Horda de Oro, por lo que parece. Yo leo Y tuve una idea: cómo acostumbrarme al tema de los "mitos de los pueblos del mundo" y crear su propia "historia" del planeta. Calzado, escribió algunas páginas de introducción. Dio a leer a otra novia. Ella dijo que "es muy posible que fuera así" cuando leyó que el Príncipe Fedor Rostislavovich Smolensky era en realidad Koschey, o más bien, Koschey, porque este término fue utilizado por mí no como un nombre propio, sino como una designación de una especie específica. Criatura mágica con características estrictamente definidas. Como, "el mayor número de Koshcheys en el territorio de Rusia que encontramos en los siglos XV - XVI".
              Pero hay personas que son más inteligentes y más educadas que yo, con quienes escribir un artículo extenso o un libro son como dos dedos sobre el asfalto.
              Con respecto a la Biblia, no la considero una fuente histórica, sino solo, en el mejor de los casos, literaria. Como, sin embargo, y el evangelio. NO SE CONFORMAN a la realidad y esta tarea no se estableció ante ellos.
              Cita: Rurikovich
              Por lo tanto, seguiremos sorprendiéndonos de los viajes del príncipe desde Kostroma a Moscú a través de Veliky Novgorod en Volkhov.
              De qué estás hablando, ilumina. Tal vez pueda darle una explicación satisfactoria sin reconocer a Yaroslavl como la residencia de los Grandes Duques, es decir, la Corte de Yaroslav, que en mi opinión contradice tanto la lógica como el sentido común.
              1. Rurikovich
                Rurikovich 24 de octubre 2017 20: 10 nuevo
                0
                Cita: Luga
                De qué estás hablando, ilumina. Tal vez pueda darle una explicación satisfactoria sin reconocer a Yaroslavl como la residencia de los Grandes Duques, es decir, la Corte de Yaroslav, que en mi opinión contradice tanto la lógica como el sentido común.

                "Cronista Arkhangelogorodsky" Colección completa de crónicas rusas, 1982 T.37, s85.
                En 1434, el Gran Duque Vasily Vasilyevich fue derrotado bajo el Príncipe Rostov Yuri, después de lo cual huyó a Veliky Novgorod, de allí a Kostroma, de allí a Nizhny Novgorod ...
                Después de algún tiempo en el mismo año, otro Príncipe Vasily Kosoy Yuryevich "yendo de Moscú a Veliky Novgorod, de allí a Kostroma reunió a su ejército".
                Sustituya el Gran Novgorod "Volkhov" en los anales y vea toda la idiotez de la lógica.  solicitar(ver mapas en cualquier atlas geográfico). Pero todo se vuelve lógico y hermoso, simple y comprensible, si aceptamos que Yaroslavl era el "patio Yaroslav" y el centro político de la región en tierras rusas, llamado Veliky Novgorod hi
                1. Luga
                  Luga 24 de octubre 2017 23: 09 nuevo
                  0
                  Bueno, querida, si sus formaciones se basan solo en estas entradas de la crónica y el nombre Yaroslav-Yaroslavl, entonces, en mi opinión, esto es completamente insuficiente.
                  Específicamente para no ser infundado, lea todos los registros para el año especificado. Si los analizamos en general, en el contexto de todo el artículo de la crónica, entonces queda absolutamente claro para mí que al principio Vasily Vasilyevich jugó un papel activo en la liberación, que invadió el distrito de padres de Yuri Dmitrievich, Rostov-Yaroslavl-Kostroma-Galich, se reflejó Primos cerca de Galicia y derrotados en el camino a Rostov o en las cercanías de su propio tío Yuri, tras lo cual huyó a Novgorod el Grande. Yuri Dm. ocupó Moscú, se involucró, Vasily Vasilyevich corrió por la ruta más corta a lo largo del Volga hasta la Horda, pero debido a la muerte de Yuri, se detuvo en Nizhny, estuvo de acuerdo con Shemyaka sobre el derrocamiento de Kosoy, que había reinado en Moscú y nuevamente había ocupado Moscú. Por ejemplo, Novgorod el Grande = Yaroslavl. Explícame, con un susto Vasily. tras la derrota por el jurado. Dm.dolzhen había corrido casi el centro del dominio de su principal enemigo, ¿quién lo acababa de derrotar?
                  Ahora más adelante. Después de la expulsión de Moscú usted. Oblicuo se apresuró a Novgorod el Grande. Parece que ¿por qué no en su poder? La respuesta es simple, está en los anales - tú. Usted Lo expulsé de Moscú en connivencia con Shemyaka, su hermano, cuyas posesiones cerraron el camino a la región Trans-Volga y Galich, especialmente porque era de ese lado por el que probablemente avanzabas. Usted con Shemyaka. Kosoy simplemente no podía confiar en los sentimientos fraternales. Y V. Novgorod: él es Novgorod, que siempre estuvo en oposición al gobierno central de Rusia y apoyó al rival más poderoso del Gran Duque, quienquiera que fuera, esta tesis, creo, no necesita un argumento separado. Usted Kos reunió a la gente en V.Novgorod y se trasladó a su dominio - Zavolzhye, Galich, conectó a Vyatka y con este ejército fue derrotado Va. Usted en Kotorosl, de nuevo huyó al noreste (Vologda), reunió un nuevo ejército e hizo las paces con usted. Usted
                  Leí este pasaje exactamente así. No veo nada ilógico, al mismo tiempo es absurdo con tu comportamiento. Usted Es obvio si acepta su hipótesis de que Yaroslavl = V. Novgorod.
                  1. Sello
                    Sello 25 de octubre 2017 14: 32 nuevo
                    0
                    Como señaló Yaroslav Kesler
                    No es menos interesante que la antigua ciudad en el centro de la Tierra Negra de Rusia, Yelets (1146), esté marcada en el mapa académico francés en 1706 como Galicz, es decir, como Galich-Kostroma. (En este mapa, en ambos casos, se registra la pronunciación explosiva de la "g" inicial y la versión tintineante de la pronunciación del norte de la consonante final, como en el nombre de Mtsensk: Moschenecz. En el mapa de 1692 (compilado por H. Iaillot), Yelets y Galich-Kostromskaya están marcados con la transferencia de la "g" inicial palatina del sur de Rusia y la pronunciación de Kursk: Eilatz (Eylatz, cf. también Eilat en Israel) y Galets (Galetz), respectivamente, cf. Mtsensk: Mochiensk.) Es posible que el Yelets actual sea el famoso Galich "Antigua Rusia".

                    De modo que los príncipes Daniil Galitsky y Daniil de Moscú finalmente se convirtieron en diferentes personajes separados en el tiempo y el espacio solo en la "edición de Catalina" de la historia rusa,
              2. Rurikovich
                Rurikovich 24 de octubre 2017 20: 13 nuevo
                0
                Cita: Luga
                Con respecto a la Biblia, no la considero una fuente histórica, sino solo, en el mejor de los casos, literaria. Como, sin embargo, y el evangelio. NO SE CONFORMAN a la realidad y esta tarea no se estableció ante ellos.

                Pero que la identidad histórica de Cristo sea reconocida sobre la base de la Biblia.  solicitar Y si toda la cronología de la llamada nueva era se basa en el reconocimiento de esos eventos, ¿por qué la Biblia no puede considerarse una fuente histórica? qué
                1. Luga
                  Luga 24 de octubre 2017 23: 13 nuevo
                  +1
                  Cita: Rurikovich
                  Pero que la identidad histórica de Cristo sea reconocida sobre la base de la Biblia.

                  No lo reconozco. En cualquier caso, no reconozco su naturaleza científica, por así decirlo, su historicidad. Sí, las historias sobre Cristo influyeron en el curso de la historia, pero nadie demostró que sus acciones influyeron en el curso de la historia.
                  Cita: Rurikovich
                  Y si toda la cronología de la llamada nueva era se basa en el reconocimiento de esos eventos, ¿por qué la Biblia no puede considerarse una fuente histórica?

                  Sólo una convención. No fue para acordar en la fecha de la creación del mundo, decidieron contar desde la Navidad. Y aun así, no de inmediato. En Rusia, ganados, ¿a qué siglo contaron desde la creación del mundo?
                  1. ver_
                    ver_ 26 de octubre 2017 03: 31 nuevo
                    +1
                    ... lo principal es desconcertar- desde la creación del mundo ..., y lo que nadie sabe sobre esto ... en la * iglesia estelar * ...- con lo que se come ..., Jesucristo = el Príncipe Andrei Bogolyubsky nació en 1152 ... y ahora el año 2017 es de la * Natividad de Cristo ... MARAVILLA en la iglesia de la Iglesia y las Humanidades de la historia ... Gracias a Dios que las ciencias técnicas existen ... y no están sujetas a estos conversadores y demagogos ...
                    1. Luga
                      Luga 26 de octubre 2017 19: 52 nuevo
                      0
                      Cita: ver_
                      DURDOM en el templo de la Iglesia y las Humanidades desde la historia.

                      Me pregunto en qué locura de esas conferencias que usted cita aquí, como
                      Cita: ver_
                      Jesucristo = Príncipe Andrei Bogolyubsky

                      Repite con la misma persistencia maníaca los mismos mantras con los que me preguntaba dónde los había recogido. Dé las coordenadas del autor, la publicación, cualquier cosa, para que pueda unirme.
                      1. ver_
                        ver_ 27 de octubre 2017 17: 32 nuevo
                        0
                        ... para la comunicación: se necesitan cerebros ...
              3. Sello
                Sello 25 de octubre 2017 14: 12 nuevo
                +2
                El caso del historiador es recopilar de las fuentes más variadas, incluidas las de ciencias relacionadas y no muy específicas, la información máxima relevante o posiblemente relevante para el tema de la investigación, para evaluar su autenticidad y relevancia para el tema, para descartar algo sobre estos criterios, para incluir algo en la base de evidencia, analizar, sacar conclusiones, delinear estas conclusiones para colegas y otras personas interesadas. Idealmente, todo esto debería pasar a través del prisma del sentido común y la lógica independiente. En realidad, por supuesto, cada científico es un rehén de su propio concepto, y es extremadamente raro que cualquiera de ellos reconozca sus delirios. La diferencia entre los científicos profesionales y nosotros los pecadores reside en el hecho de que:

                Que son humanidades, por otra parte, estrechamente focalizadas. Hervido en su propio jugo. Y están apurando sus tramas históricas, que heredan de sus "líderes científicos", sin distraerse de la "línea general" indicada por el líder científico y sus predecesores. Consideran que cualquier intrusión en su llamada "actividad científica" es un desafío inaceptable para ellos. Entonces, los historiadores elaboran cerveza exclusivamente en medio de ellos y, por lo tanto, reproducen a la próxima generación de historiadores exactamente de la misma manera que ellos mismos ahora. Y más. Un profesional en algo suele ser un profesional limitado. Por ejemplo, un químico puede no saber nada en asuntos militares, música o construcción naval. Es posible que un constructor naval no sepa nada de medicina y asuntos militares, pintura, música, etc. Y, por ejemplo, un militar de infantería puede no saber nada sobre asuntos navales. Pero los historiadores profesionales, sin ser especialistas en nada y sin saber nada del campo de los asuntos militares, la metalurgia, la química, la física, la ciencia médica, la música, la escultura, la pintura, la construcción naval, etc., sin embargo, se comprometen descaradamente a explicarnos todo esto. ¡Además, se comprometen a explicar no el estado actual de las cosas en estas áreas (los profesionales los pondrán rápidamente en su lugar), sino cómo estaban allí, hace 1000 años, hace 1500 años, hace 2000 años, etc. ¿Cuál es el problema principal? Supongamos que un historiador escribió una gran obra profesional sobre un tema antiguo. Lo leí militar y, desde mi punto de vista profesional, noté que, en términos de la descripción de antiguas campañas y batallas militares, este shtafirka no tenía sentido. Pero más del 50 por ciento de todas las obras históricas son una descripción de antiguas campañas y batallas militares. Pero dado que el ejército tampoco es químico, ni físico, ni metalúrgico, ni constructor naval (y no comprende el ejército terrestre ni los asuntos navales); no un doctor; no un artista .. .. entendió, pensó que era solo por su parte militar, el historiador escribió tonterías. Bueno, escribí y escribí que, ¿los militares tienen otras cosas que hacer, además de la cara de este historiador en su estupidez para meter? Por supuesto, los militares leyeron ... ... y se olvidaron. Junto con los militares, leí el trabajo de un historiador, digamos, un médico. Y también señaló que, desde su punto de vista profesional sobre la medicina antigua, el historiador escribió tonterías completas. Pero como el médico no es especialista en la esfera militar, en pintura, física, química (aunque probablemente sea un poco de química), construcción naval, música, etc., y los asuntos del médico están llenos, no se molestó en refutar el trabajo profesional. historiador. Y así, el trabajo del historiador fue leído: - químico; - físico; - escultor - artista; - metalurgia - constructor naval y así sucesivamente. Todos notaron que en su área está escrito completamente sin sentido !!! Pero como ninguno de ellos ve el panorama general, e incluso el libro está lleno de críticas entusiastas de colegas del historiador, los mismos historiadores que él (ella), el libro se publica, los niños aprenden de él, se hacen películas a partir de él. , y después de algún tiempo, la próxima generación de historiadores considera que el trabajo ya es un "documento". Aquí y antes y ahora, muchos historiadores describen con entusiasmo todas las posibles campañas y batallas militares. ¿Nombra al menos un historiador oficial que tenga una educación militar superior, se dedique a una investigación crítica y no una recopilación de los trabajos de los primeros historiadores (hay tales "historiadores" militares)? No tenemos tal. Otros historiadores describen con entusiasmo los enormes barcos antiguos de cinco pisos e incluso de diez pisos. ¿Nombra al menos un historiador oficial con título universitario en construcción naval o navegación? No tenemos tal. ¿Cuántas disertaciones y "trabajos" históricos sobre el tema de "campañas y conquistas militares antiguas" se han presentado para su revisión a la Academia del Estado Mayor? CERO !!! Los historiadores son conscientes de que es necesario discutir todas sus "obras" exclusivamente en medio de ellos. Dado que si sus "obras", por ejemplo, sobre el tema de "campañas y batallas antiguas" caen oficialmente bajo la revisión de un ejército profesional, ¡sería una pena! Entonces, los historiadores han dividido todos los claros durante mucho tiempo. Y todos los historiadores cultivan exclusivamente su limpieza, sin meterse en los claros de otras personas de sus vecinos historiadores. Y de estos claros tienen quienes hasta ahora son solo pan, y quienes ya son pan y mantequilla. Algunos historiadores incluso tienen pan con mantequilla y caviar rojo. Y hay quienes también tienen caviar negro. Y ninguno de los historiadores quiere perder su pedazo de pan. Con mantequilla.

                Pero todo esto se les escapó fácilmente hasta la llegada de Internet. Y ahora, cuando se forman comunidades independientes en Internet que discuten temas históricos, en los que participan físicos, químicos, músicos y militares, y así sucesivamente, cada vez es más claro que el rey (la versión oficial de la historia) está desnudo.
                1. Severomor
                  Severomor 25 de octubre 2017 14: 34 nuevo
                  +2
                  Gracias por no ser demasiado flojo para escribir un texto así, es una pena que no todos lo lean.
                  La frase "debe ser manejada por profesionales" los historiadores interpretan a su favor y no hay lugar para militares, constructores navales, médicos, científicos de materiales .....
                  No, salvo los chistes. En el lugar de custodia comercial. Habría erigido un Monumento al Nómada Desconocido frente a cada universidad humanitaria. Verdaderamente, si no fuera por este hombre omnipresente y esquivo de apariencia incierta y origen misterioso, sería mucho más difícil ocultar los extremos en el agua.
                  (C)
                  1. ver_
                    ver_ 26 de octubre 2017 03: 48 nuevo
                    +1
                    ..se refieren entre sí - cuantos más enlaces - mejor - las disertaciones están escritas de esa manera - también hay una lista de los * papeles de desecho * examinados a los que se refieren - en la parte final de su * trabajo * ..
                  2. Sello
                    Sello 26 de octubre 2017 18: 39 nuevo
                    +1
                    Sí, ya lo escribí hace cinco años. El texto es realmente mío, no lo he copiado de ningún lado. No impongo ninguna restricción de uso. Por el contrario, tome y use sin restricciones. hi
                    Apoyo la idea del monumento. Sí
                2. Luga
                  Luga 25 de octubre 2017 15: 49 nuevo
                  0
                  Cita: Sello
                  Storis con deleite describe todas las campañas militares y batallas posibles. Nombre al menos un historiador oficial que haya tenido una educación militar superior, que se dedique a una investigación crítica, y no una recopilación de las obras de los primeros historiadores (hay tales "historiadores" militares) No tenemos estos.

                  En el vskidku: Razin Yevgeny Andreevich, autor de la "Historia del arte militar". Enseñar el material.
        5. HanTengri
          HanTengri 24 de octubre 2017 21: 24 nuevo
          0
          Cita: Rurikovich
          Es interesante leer fábulas sobre Veliky Novgorod en Volkhov

          http://ricolor.org/history/hr/arheologia/novgorod
          /
          http://tvkultura.ru/anons/show/episode_id/156390/
          ID_marca / 20898 /
          http://archnov.com/wp-content/uploads/2015/12/CHe
          repnin-LV-Novgorodskie-berestyanye-gramoty-kak-
          istoricheskij-istochnik.-1969-1.pdf
          ¿Son estas fábulas también? ¿O los arqueólogos, en su opinión, llenos de Bill (s), en blanco, no vieron dónde estaban cavando?
    2. HanTengri
      HanTengri 24 de octubre 2017 21: 03 nuevo
      +1
      Cita: Rurikovich
      golpes de envenenamiento,

      Bueno, no sé cómo con el resto ..... Pero con los golpes de palacio, los asesinatos de padre / hermano, los ojos desgarrados a parientes cercanos, ¡todo estaba en orden! ¡Como en cualquier poder europeo que se respete a sí mismo! "Todos juntos, continuamente, cortados, violados, robados ... ¡En general, una vida normal y civilizada continúa!" (c) Duende. riendo ¿Estás "relativo" avergonzado de tus antepasados? Por ejemplo, yo no. ¡Y no pienses que no estará de acuerdo! Y eso ... !!! Genes, ya sabes ... riendo
      1. Rurikovich
        Rurikovich 24 de octubre 2017 21: 12 nuevo
        +3
        Cita: HanTengri
        ¿Estás "relativo" avergonzado de tus antepasados? Por ejemplo, yo no. ¡Y no pienses que no estará de acuerdo!

        Por el contrario, estoy orgulloso de ellos! Compañero
        Simplemente no entusiasmado con los "historiadores" de hoy negativas quien inventó el distante "yugo" diferente, panimash hi
  3. antivirus
    antivirus 24 de octubre 2017 09: 10 nuevo
    0
    En la primavera de 1093, murió el gran príncipe ruso Vsevolod Yaroslavich. Todos esperaban que la mesa de Kiev fuera ocupada por Vladimir Vsevolodovich Monomakh. Fue el príncipe más poderoso y autoritario de Rusia.
    la cruzada (reunida en toda Europa) había comenzado, y en Rusia, la lucha civil era-no podía ponerse de acuerdo, unir
    ¿Qué sucedió en Wed Asia a fines del siglo XI?
    ¿Cómo sobrevivió Bizancio?
    Los genios débiles de las grandes Rusas resultaron ser.
    en vano honramos a nuestros antepasados; honramos la historia como el mayor logro.
    Rusia entonces y ahora tuvo y tiene deficiencias y logros claros, NO MÁS "suecos, etc. .."
    1. Luga
      Luga 24 de octubre 2017 14: 09 nuevo
      0
      Cita: antivirus
      Rusia entonces y ahora tuvo y tiene deficiencias y logros claros, NO MÁS "suecos, etc. .."

      ¿Y qué quieres decir con "no más"? ¿Que alguien tiene "más" y alguien tiene "menos"? Déjame preguntar, y de quién?
      ¿O simplemente quiere decir que no ve ningún papel exclusivo de Rusia en el proceso histórico en su conjunto?
      Cita: antivirus
      Los genios débiles de las grandes Rusas resultaron ser.

      Gracioso ¿Y por qué llegó a esta conclusión después de este artículo? ¿O esto concierne solamente al período estrecho único descrito en el artículo?
      Por favor, no tome mis preguntas como un intento de mostrar agresión, tengo mucha curiosidad.
      1. antivirus
        antivirus 24 de octubre 2017 15: 19 nuevo
        +1
        también sin agresión
        - Cada nación y nación vive un ciclo de vida que puede
        no tenemos más dificultades que los suecos o los españoles (con la reconquista y la era de los grandes descubrimientos geográficos)
        tus alegrías y penas
        y Vladimir Monomakh, el último príncipe del Kievan Rus unido, luego la turbidez del colapso y la cristalización de nuevas entidades
  4. Cartalon
    Cartalon 24 de octubre 2017 10: 38 nuevo
    +2
    Los artículos de Samsonov son, por supuesto, bastante aburridos, aunque esto es más o menos normal, pero los comentarios están tan quemados que de alguna manera no sabes qué decir, porque de hecho vivimos en universos diferentes.
    1. kalibr
      kalibr 24 de octubre 2017 22: 16 nuevo
      +3
      Y vivimos en diferente. Dio la casualidad de que recientemente fui invitado a un partido comunista ... Voy y frente a mí hay un trabajador con su esposa e hija (aproximadamente un año) en sus brazos. Y ve al compinche. Y él le grita: "Tu madre ... así que ... ¡y allí y otra vez! ¡Hola!" Y el de él - ¡Y tú y allí ...! "La esposa está en silencio. Estoy acostumbrado. Lo miro, creo. ¿Qué oirá su hija cuando se convierta, bueno, digamos 7 años?" Oh, ¿tú ... trajiste otra vez? "Y en respuesta ya en 14 -" él mismo ... ".
      Y en una fiesta, mis amigos volvieron a hablar sobre la liberación de la "clase trabajadora" ... Y pensé: liberar esto ... es decir, darle un salario, un departamento decente, un auto ... ¿Qué crees que correrá para escuchar la fuga de Bach o Shakespeare? leerá en el original? Aquí tienes tres universos a la vez: los míos, los asistentes a la fiesta de estos, y este trabajador con su esposa e hija. Y hay quienes tocan la clave aquí ... sin pensar.
      Bueno, específicamente según el artículo ... ella está muy empobrecida por la inconsistencia del autor. No hay superethnos de Rus y nada sobre el papel feo del imperio británico. Un verdadero historiador siempre se distingue por la consistencia. "Cartago debe ser destruido" - ¡y eso es todo!
      1. HanTengri
        HanTengri 24 de octubre 2017 23: 57 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Lo miro, creo. ¿Qué escuchará su hija cuando tenga, digamos, 7 años? "¡Oh, tú ... trajiste un deuce otra vez ?!"

        No. "¡Yulia, hija mía, no lo jures! Y luego, la lengua de mi Dios, hijo mío ... ¡rit!" (de vida). ¿Y? ¿Algo te esta molestando? ¿A qué edad aprendiste tú mismo todo el "encanto" de la blasfemia? ¡Aproximadamente 50 años, no de otra manera! riendo
        Cita: kalibr
        Y en una fiesta, mis amigos volvieron a hablar sobre la liberación de la "clase trabajadora" ... Y pensé: liberar esto ... Es decir, darle un salario, un departamento decente, un auto ... ¿Qué crees que correrá para escuchar la fuga de Bach o Shakespeare? leerá en el original?

        ¡¡¡Por supuesto no!!! Él comprará, en lugar de la primera "burbuja", una caja de vodka, se emborrachará, pero cuando comience a entrenar tiligentes, hay todo tipo de ex altamente educados (por nacimiento !!!). ¡Los profesores de Historia del PCUS y otras personas decentes se enfrentan al hocico en el asfalto! Untermensch, cho! En el gueto de todos ellos! ¡En el ghetto! ¡Urgentemente! ¡Y entonces el Sr. Shpakovsky no se siente cómodo para vivir! lol
        1. Reptiloide
          Reptiloide 25 de octubre 2017 09: 25 nuevo
          +3
          Y es que la historia sobre el juramento del proletariado ya era, pero ligeramente diferente, al final de los comentarios sobre el artículo sobre la pluma envenenada, el último número. Conclusión ----- un movimiento de relaciones públicas establecido. Hay un ciclo de programa "" NO OLVIDES APAGAR LA TELEVISIÓN "" Sobre el tema de relaciones públicas, mentiras, fraude, represión, okhayali ... ¡Bueno, les aconsejo a todos!
          1. kalibr
            kalibr 25 de octubre 2017 19: 43 nuevo
            +2
            Dmitry, no tiene sentido para mí, ya te escribí para engañarte a ti o a cualquier otra persona, esto está por debajo de mi dignidad. Tal episodio fue, no puedo pasarlo palabra por palabra cada vez, y por qué. Usted mismo sabe muy bien que hay personas así y muchas de ellas a nuestro alrededor. Derecho? Tampoco los encuentro todos los días y me hace feliz. Pero me encuentro ...
            1. Reptiloide
              Reptiloide 26 de octubre 2017 08: 48 nuevo
              0
              Cita: kalibr
              Dmitry, no tiene sentido para mí, ya te escribí para engañarte a ti o a cualquier otra persona, esto está por debajo de mi dignidad. Tal episodio fue, no puedo pasarlo palabra por palabra cada vez, y por qué. Usted mismo sabe muy bien que hay personas así y muchas de ellas a nuestro alrededor. Derecho? Tampoco los encuentro todos los días y me hace feliz. Pero me encuentro ...

              ¡Un episodio para diferentes artículos! Así que este no es un caso típico. ¡Eso es lo que!
              ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Le agradecimos a uno de los presentes en la asamblea comunista !!!!!!!
              1. kalibr
                kalibr 27 de octubre 2017 11: 43 nuevo
                +1
                No estuve allí mucho tiempo. Pensé que si una persona ... entonces es por mucho tiempo, pero allí todos eran así. Y se fue. Pero esto también será material.
      2. Severomor
        Severomor 25 de octubre 2017 09: 24 nuevo
        +4
        Cita: kalibr
        libera esto ... es decir, para darle un salario, un apartamento decente, un auto ... ¿Crees que correrá la fuga de Bach para escuchar, o Shakespeare leerá en el original?


        Cómo todo es familiar. ¿Liberar? Esclavos !!!! Al corral, azotar. Y colgar? Cuelgue, entonces, pero puede hacerlo aquí y ahora, para que conozcan el lugar.
        Firma: liberal "educado"
        1. Reptiloide
          Reptiloide 25 de octubre 2017 11: 42 nuevo
          +2
          Cita: Severomor


          Cómo todo es familiar. ¿Liberar? Esclavos !!!! Al corral, azotar. Y colgar? Cuelgue, entonces, pero puede hacerlo aquí y ahora, para que conozcan el lugar.
          Firma: liberal "educado"

          ¿Por qué colgar? ¡Solo necesitas privatizar estos esclavos! ¡De modo que, bajo la estricta guía del caballero, vivirían bien, bien y azotarían, por supuesto, por su propio bien!
          1. kalibr
            kalibr 25 de octubre 2017 19: 46 nuevo
            +2
            Esclavo, Dmitry, no un peregrino. Este ganado puede ser privatizado. No hay personas Mucho más querido "pastar" a los miserables. Por lo tanto, no hay necesidad de fabricación.
        2. kalibr
          kalibr 25 de octubre 2017 19: 45 nuevo
          +2
          ¿Por qué azotar, por qué colgar? ¿Por qué tales extremos? Su destino ya ha castigado. No azotes, no cuelgues, y dile - muestra - "tienes elección", pero lo haces tú mismo. Ni Dios, ni el rey y el héroe te ayudarán. Eso es todo
  5. ver_
    ver_ 25 de octubre 2017 11: 12 nuevo
    +2
    Cita: Siberalt
    ¡Aquí están esos! Resulta que, según Samsonov, Syatopolk hijo de un judío Izi? Y el apellido del autor es de Sansón, el hijo de Israel. Se arrastran vagos presentimientos sobre el origen de Rusia por parte de extranjeros. amarrar

    ... los judíos consideran la nacionalidad por madre ... Esto no es tan fácil ... Princesa Malka = Malushka es judía, por lo tanto, Vladimir es el Sol Rojo es judío ... y su hija María también es judía ... El hijo de María, Andrey Bogolyubsky, también es Judío ... Es como en una canción ... Judíos, judíos, todos los judíos son judíos ...
  6. Sello
    Sello 25 de octubre 2017 14: 17 nuevo
    +1
    Cita: Rurikovich
    Pero que la persona histórica de Cristo reconozca

    ¿Y cuántos son los que "reconocen"?
  7. kalibr
    kalibr 25 de octubre 2017 19: 51 nuevo
    +2
    Cita: HanTengri
    ¿A qué edad aprendiste tú mismo todo el "encanto" de la blasfemia? ¡Años en 50, no de otra manera!

    Mucho antes En quinto grado, me "doblé" ... Pero luego me di cuenta de que de esta manera generalmente puedes deslizarte hacia abajo al nivel de "estos" y me detuve. Me di cuenta de que todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros.
  8. ver_
    ver_ 27 de octubre 2017 06: 04 nuevo
    0
    Cita: Luga
    Cita: ver_
    DURDOM en el templo de la Iglesia y las Humanidades desde la historia.

    Me pregunto en qué locura de esas conferencias que usted cita aquí, como
    Cita: ver_
    Jesucristo = Príncipe Andrei Bogolyubsky

    Repite con la misma persistencia maníaca los mismos mantras con los que me preguntaba dónde los había recogido. Dé las coordenadas del autor, la publicación, cualquier cosa, para que pueda unirme.

    ... esto no es para ti ... Solo la tumba corrige al jorobado ...