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BMP-3M "Dragoon" podrá superar análogos extranjeros

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El Tractor Plants Concern y el Ministerio de Defensa de Rusia han completado las pruebas de un nuevo y único vehículo de combate de infantería con el nombre de trabajo del BMP-3M "Dragoon". Sobre este diario "Izvestia". El BMP-3, que, debido a sus características, una vez fue llamado la "reina de la infantería", a pesar de sus treinta años de edad, sigue siendo uno de los vehículos de combate más poderosos de su clase. En este caso, los diseñadores continúan continuamente el proceso de su mejora. Un desarrollo adicional del modelo BMP-3М fue el vehículo de combate BMP-3М Dragoon, que recibió su nombre del trabajo de desarrollo, dentro del cual se llevó a cabo esta modernización.


La preocupación de Tractor Plants, que incluye a la empresa Kurganmashzavod, que está directamente involucrada en la producción de vehículos de combate BMP-3, dijo a los periodistas de Izvestiya que el BMP-3М "Dragón" con el motor UTD-32T está listo para la serie produccion Al mismo tiempo, los representantes de la preocupación se negaron a hacer más comentarios.

Vehículo de combate de infantería BMP-3

Debut "Draguna" tuvo lugar en el año 2015 como parte de la X Exposición Internacional de Armas, Equipo Militar y Municiones Russia Arms EXPO 2015, que se celebra en Nizhny Tagil. El BMP-3М "Dragón" se convirtió en una de las sensaciones de esa exposición junto con el BMP-3 "Derivación". En general, el BMP-3M "Dragoon" es un vehículo de combate de infantería completamente nuevo, basado en el chasis BMP-3, la novedad debería permitir a nuestro país conservar su liderazgo en los mercados internacionales de armas. Vale la pena señalar que el BMP-3 es bastante popular en el mundo, este vehículo de combate en varias modificaciones está en servicio con Azerbaiyán, Argelia, Venezuela, Indonesia, Chipre, Kuwait, los Emiratos Árabes Unidos y varios otros países.

Una peculiaridad de la modernización profunda del vehículo de combate de infantería BMP-3, que es la variante "Dragón", fue la reconfiguración del vehículo y la ubicación del compartimiento del motor (MTO) en la parte delantera del casco. Además, el BMP-3M "Dragón" cuenta la variabilidad de las unidades de combate con un conjunto diferente de las armas: un estándar para la BMP-3 - 100 mm 2A70 arma-lanzador con 30 mm automática de cañón 2A72 y la máquina variante PKTM arma 7,62 mm con 57- mm pistola automática y ametralladora PKTM y versión con 125-mm pistola 2А75 y ametralladora PCTM. Aparentemente, la unidad principal se convertirá en un módulo de combate deshabitado con un bloque de armamento que es idéntico en composición al BMP-3 convencional, que está en servicio con el ejército ruso. Al mismo tiempo, el nuevo módulo de combate recibió un tamaño ligeramente mayor en comparación con la torre de la máquina clásica. El motivo fue que en el nuevo módulo deshabitado. оружие y las municiones estaban completamente aisladas de la tripulación del vehículo de combate y la fuerza de aterrizaje. Tal disposición debería aumentar significativamente sus posibilidades de supervivencia en el caso de una detonación de municiones en el caso de la derrota de la máquina en el campo de batalla.

El equipo de combate completo del BMP mejorado ha crecido hasta convertirse en hombre 11, y la ubicación en la proa del cuerpo de MTO aumentó significativamente su seguridad en el campo de batalla. En la proyección de proa, los medios para derrotar al enemigo deben perforar no solo la armadura frontal del casco, sino también el motor en sí. Además, la colocación de la fuerza de asalto en la popa del vehículo de combate y la ubicación de una rampa plegable para las fuerzas de asalto (unidades de infantería motorizadas) con una puerta incorporada permitieron mejorar las condiciones de aterrizaje y desmontaje de los militares, incluso durante el movimiento del vehículo de combate a baja velocidad. La tripulación completa del vehículo de combate como parte del comandante, conductor y artillero de armas está ubicada en el departamento de control, que se encuentra en la parte delantera del cuerpo del BMP directamente detrás de la logística. Todos los miembros de la tripulación se sientan uno al lado del otro, hombro con hombro, con la posición de manejo mecánico ubicada en el centro. En relación con el nuevo diseño, se eliminaron dos ametralladoras PKTM de los cuerpos de BMP.

BMP-3M "Dragón"

BMP-3M total "Dragoon" puede llevar a bordo paracaidistas 8. Los asientos de dos de ellos están ubicados en los asientos ubicados detrás del compartimiento de control, frente a la persecución de la torre y el compartimiento de combate. Las unidades del compartimiento de combate, ubicadas dentro del cuerpo del vehículo de combate de infantería, se colocan en una carcasa rectangular, en los lados de los cuales quedan pequeños pasajes, los paracaidistas pueden usarlos en los asientos delanteros para los miembros de la tripulación del vehículo de combate. Toda la popa del casco de la nueva BMP, que se encuentra detrás de las charreteras de la torre, se asignó a la ubicación de la fuerza de aterrizaje. Las dimensiones de este compartimiento permitieron colocar seis asientos aquí, tres de cada lado del vehículo de combate. Los asientos están unidos directamente a los lados del casco, los soldados se enfrentan entre sí.

Según representantes de la preocupación de Tractor Plants, el nuevo BMP-3M "Dragoon" tiene un nivel mejorado de protección de armadura, que es más alto que en BMP convencionales. Además, la nueva máquina es notable por la ubicación mejorada de la tripulación y el aterrizaje (infantería motorizada), tiene más espacio y es más fácil para las personas sentarse, ya que el compartimiento de la tropa ha sido completamente reenvasado. Al mismo tiempo, en la máquina se mejoró significativamente la protección de la mina. Con el fin de reducir el impacto en los paracaidistas de la onda de choque durante el debilitamiento de los vehículos de combate de infantería en dispositivos o minas explosivos improvisados, se montaron cómodos sillones anti-traumáticos, que están equipados con cinturones de seguridad de cinco puntos. Al mismo tiempo, el espacio entre la parte inferior del casco del vehículo de combate y el piso del compartimiento de la tropa se llenó con "sándwiches" anti-minas especializados.

Como se señaló anteriormente, el módulo de combate deshabitado tiene un complejo de armamento similar, como en el BMP-3 habitual, pero la composición de sus municiones ha sufrido algunos cambios. Esto se debe principalmente al hecho de que la parte principal de la munición del vehículo de combate ahora está fuera del compartimiento tripulado: estas son todas municiones 30-mm diseñadas para armas automáticas conchas y otro 2 con conchas de trazadores que perforan armaduras); Disparos 72 para armas 500-mm 305А195 en el cargador automático, así como tres disparos con un misil guiado. Además, 22 100-mm redondea al cañón y los misiles guiados 2 se pueden colocar en una pila especial ubicada en el cuerpo del vehículo de combate. La ametralladora 70-mm PKTM de municiones es un cartucho 18.


La versión mejorada del vehículo de combate de infantería, creado por los especialistas de Tractor Plants, está equipado con un nuevo motor diesel con una turbina de gas de potencia sobrealimentada 816. Versiones anteriores de los vehículos de combate de infantería BMP-3 equipados con motores que van desde 500 hasta 660 HP. respectivamente El nuevo motor diesel de combustible múltiple de cuatro tiempos UTD-32T con inyección directa de combustible permite que el vehículo de combate 21-ton demuestre características de densidad de potencia sobresalientes, más que el 38 hp. por tonelada, este indicador no está presente hoy en día en ningún BMP en el mundo. Este motor hace posible que un vehículo de combate más pesado (con su modernización aumente en aproximadamente tres toneladas) se desarrolle en la carretera una velocidad de más de 70 km / h, la velocidad máxima es de hasta 10 km / h.

Ha cambiado y el chasis del nuevo BMP. Estos cambios están directamente relacionados con el procesamiento de los componentes del caso BMP-3M "Dragoon". El vehículo de combate de infantería mejorado aún tiene rodillos de pista 6 en cada lado. Los rodillos BMP tienen una suspensión de torsión individual, con dos pares delanteros de rodillos y un par de alimentación equipados con amortiguadores adicionales. Para la distribución correcta de la carga en el tren de rodaje, los rodillos de soporte del vehículo de combate actualizado se colocaron de manera desigual. Por ejemplo, los pares de rodillos tercero, cuarto y quinto se desplazaron entre sí, por lo que aumentaron los espacios entre el segundo y el tercero, así como los dos últimos pares de rodillos. Impuso su impronta y nuevo diseño del motor. En relación con la transferencia de MTO al frente de la caja, las ruedas motrices también se encuentran aquí.

Los tanques con combustible, que en la versión clásica del BMP-3 estaban ubicados en la parte delantera del casco, se hicieron blindados y antideflagrantes en un vehículo de combate modernizado, se equiparon con una cubierta interior autorretráctil y se transfirieron a la popa del BMP. Además de mejorar la seguridad contra incendios dentro del vehículo de combate, este curso de diseñadores ha mejorado su alineación longitudinal. Gracias a esta mejora, no es necesario instalar un amortiguador hidráulico en los primeros nodos de suspensión.


Al mismo tiempo, una profunda modernización del BMP-3 consiste no solo en el nuevo diseño y uso del nuevo motor y el nuevo módulo de combate. Un papel importante en el vehículo de combate actualizado desempeña un equipo y relleno técnico actualizado. En el BMP-3M "Dragoon" apareció el sistema de control de incendios antirruido (FCS) "Vityaz". El nuevo MSA integrado en la máquina modernizada, en su esencia, es uno de los elementos del equipo digital de a bordo instalado en el BMP, a través del cual se interconecta con un entorno de información unificado. El nuevo sistema de control de incendios Vityaz ofrece un seguimiento automático no solo de tierra, sino también de objetivos aéreos, proporciona disparos desde posiciones cerradas, registra todos los parámetros del SLA y las acciones de la tripulación, en este sentido es similar a las cajas negras instaladas en los aviones. Además, el nuevo MSA proporciona la integración del "Dragón" BMP-3М en un sistema automatizado unificado para la gestión de unidades en combate (ACCS TK).

"El nuevo sistema de control de incendios proporciona una duplicación completa de las funciones de artillero-artillero por parte del comandante del vehículo de combate y viceversa, ya que el comandante y artillero-artillero de armamentos han unificado panorámico todo el día a Krechet en sus lugares de trabajo automatizados". Estos visores tienen una estabilización independiente de dos planos del campo de visión, con canales térmicos y de televisión, un telémetro láser y un canal de control de haz láser ATGM. Los puestos de trabajo del comandante del vehículo de combate y el artillero estaban equipados con paneles de control y computadoras de panel (PC) con modernos monitores LCD de alto impacto, seguimiento de objetivos automático (ASC) incorporado en cada lugar de trabajo. La posibilidad de trabajo independiente de Krechetov y su identidad completa aumentan las capacidades de combate del vehículo durante su operación, incluso en el campo de batalla. Incluso con el fallo de uno de ellos, las capacidades de combate del BMP-3M "Dragoon" no se verán afectadas.

Las computadoras personales en los lugares de trabajo del comandante y artillero garantizan el procesamiento de la información térmica y de televisión recibida de Krechet, el seguimiento automático de los objetivos, así como la visualización de un mapa electrónico del área y la interacción con el comando de combate y el sistema de control de la unidad. La máquina de seguimiento de objetivos implementada en el OMS puede mejorar significativamente la precisión del seguimiento de objetivos hasta una persona en tiempos 8, y también proporciona una estabilización electrónica de la imagen mostrada en las posiciones de trabajo de la tripulación. Debido a la inclusión del vehículo de combate de infantería mejorado del sistema de misiles Vityaz en el complejo de armamento, los desarrolladores lograron reducir el tiempo requerido para la preparación y producción del primer disparo, reduciendo así el tiempo de ejecución de la misión de fuego. En la práctica, esto significa que la tripulación de la BMP-3M "Dragoon" probablemente será capaz de detectar y golpear el objetivo antes de que el enemigo pueda golpear la BMP rusa.


También en el Vityaz SUO se implementó un nuevo estabilizador de arma digital de dos planos con una computadora balística integrada y una compensación automática de los retiros. La peculiaridad de este sistema de control de incendios y una especie de "chip" del vehículo de combate de infantería mejorado es que el sistema de armas puede controlarse desde el control remoto. Gracias a tal decisión, por ejemplo, durante las operaciones de combate en defensa, la tripulación puede abandonar el BMP y establecerse a cierta distancia de él en algún tipo de refugio. En esencia, el Vityaz le permite acercarse lo más posible a la implementación del concepto de uso de combate remoto sin tripulación de un vehículo de combate de infantería.

Los analistas estadounidenses de la corporación de investigación RAND han incluido un nuevo "Dragón" BMP-3M en la lista de los cuatro BMP más poderosos del planeta. Por ejemplo, la novedad rusa supera a todos los vehículos de combate de infantería hechos en el extranjero en términos de densidad de potencia del motor. El BMP estadounidense Bradley Bradley, según la modificación, instala los motores Cummins VTA-2T903 de 500 a 500 hp. En el BMP VBCI de ruedas francesas se encuentra el motor Renault D660D con potencia 12 hp, en el motor italiano BMP VCC-550 Dardo - Fiat 80V MTCA turbo diesel turbo. Además, los expertos estadounidenses destacan particularmente la maniobrabilidad, el aumento de la potencia de fuego y los indicadores de flotabilidad de un vehículo de combate de infantería de fabricación rusa.

Es curioso que el mismo día cuando los medios nacionales informaron sobre la finalización de las pruebas preliminares de la modernizada Dragoon BMP, la editorial Jane's 360 con referencia a la Asociación del Ejército de los EE. UU. Europa recibirá los primeros transportes blindados de personal Stryker armados con cañones automáticos 2017-mm. Estos vehículos de combate recibieron un índice XM30 y se llamaron Dragoon (Dragoon). El complejo de armamento de este vehículo de combate, que, de hecho, puede considerarse un BMP con ruedas, se montó en una torreta MC-RCT deshabitada. Esta torre es fabricada por la empresa noruega Kongsberg. A diferencia del "Dragón" estadounidense, su homónimo ruso puede disparar no solo desde pistolas automáticas de fuego directo 1296 mm, sino que desde las pistolas 30 mm no solo se dispara fuego directo, sino también desde posiciones cerradas hasta una distancia de hasta 100 km. Además, el arma permite Destruye efectivamente los objetivos blindados enemigos con un misil antitanque a una distancia de hasta 7 km.


Fuentes de información:
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201710170748-hgfz.htm
https://iz.ru/632639/dmitrii-litovkin-aleksei-ramm/super-bmp-sdala-ekzameny
http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/vystavki-vooruzheniya/bmp-3m-dragun
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  1. Graz
    Graz 24 de octubre 2017 05: 33 nuevo
    +2
    ¿Realmente 2 líneas de BMP harán BMP-3 Dragoon y Kurganets -25 al mismo tiempo?
    Por supuesto, disparar desde posiciones cerradas es una buena ventaja para Dragoon en infantería atrincherada (si no lo confundo), y en general, no se necesita munición programable de relaciones públicas (y según tengo entendido, nefig no será barato)
    1. Analista de sofás
      Analista de sofás 24 de octubre 2017 06: 44 nuevo
      0
      Bueno, escribieron que el Kurgan parecía estar cubierto
      1. Graz
        Graz 24 de octubre 2017 06: 52 nuevo
        +4
        leer más basura, quebrar la corporación, la planta de Kurgan irá a la corporación estatal bajo el ala de Rostec, aparentemente trabajarán en conjunto con UVZ
    2. Sargento71
      Sargento71 24 de octubre 2017 10: 04 nuevo
      +4
      Sí, ¿qué Kurganets? No puede permitírselo. Nuevamente modernizarán a las ancianas ala T-72 en el T-72 B3. Tenemos este buen soviético miles de pie y óxido.
  2. andrewkor
    andrewkor 24 de octubre 2017 07: 25 nuevo
    +1
    Bueno, finalmente, el dvigun en el BMP se movió hacia adelante, al menos alguna adición a la armadura de aluminio y una gran ganancia para la comodidad y seguridad del aterrizaje.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 24 de octubre 2017 13: 52 nuevo
      +3
      Cita: andrewkor
      Bueno, finalmente, el dvigun en el BMP se movió hacia adelante, al menos alguna adición a la armadura de aluminio y una gran ganancia para la comodidad y seguridad del aterrizaje.

      Dvigun es una defensa dudosa. Desplaza el centro de gravedad de la máquina hacia adelante con todos los defectos resultantes.
      1. alexmach
        alexmach 24 de octubre 2017 23: 30 nuevo
        0
        Ahora, ¿excepto que la protección del motor es mejor que la protección del tanque de combustible? Recuerdo que la motivación para colocar el motor en la alimentación del BMP-3 parecía que una máquina podría sobrevivir sin un tanque o con un tanque roto, incluso sin un miembro de la tripulación, sin un motor, nada en absoluto.
    2. SMP
      SMP 25 de octubre 2017 13: 46 nuevo
      0
      andrewkor Ayer, 07:25
      Bueno, finalmente, el dvigun en el BMP se movió hacia adelante, al menos alguna adición a la armadura de aluminio y una gran ganancia para la comodidad y seguridad del aterrizaje.


      Si instaló dos cajas de cambios en V-8/6 desde dos lados como en 5TD,
      A. Morozova,


      ganar en todo, si el esquema es antiguo como en el T-90 con la única diferencia
      ese MTO transferido a la nariz, entonces la pérdida de potencia debido al montón de cajas de cambios es más del 10%.

      Personalmente no encontré una foto de cómo se encuentran el motor y la caja de cambios.  solicitar
      1. Bad_gr
        Bad_gr 27 de octubre 2017 01: 09 nuevo
        +2
        Cita: SMP
        si el circuito es viejo como en el T-90 con la única diferencia
        ese MTO transferido a la nariz, entonces la pérdida de potencia debido al montón de cajas de cambios es más del 10%.

        ¿Quién te dijo que el motor en el BMP está hecho a semejanza de un tanque? Allí, comenzando con el BMP-1, el motor con la caja se ensambla en una sola unidad.
        Sí, y el T-90. ¿En qué montón de cajas de cambios la pérdida del 10% de potencia? Si está hablando de una "guitarra" que se encuentra entre el motor y las cajas de cambios, entonces solo tiene cinco marchas. Trate de disipar el 10% de la potencia de un motor de 1000 unidades en ellos, traduciendo estas pérdidas en calor. Por cierto, dentro del motor 5TD (6TD) entre los dos cigüeñales hay tantos engranajes para sincronizar y transmitir fuerzas desde el segundo cigüeñal (esta caja de cambios no existe en el motor T-90), lo que significa que las pérdidas de estas transmisiones son comparables.
        1. SMP
          SMP 27 de octubre 2017 10: 45 nuevo
          0
          Yo personalmente no encontré la foto, cómo se ubican el motor y la caja de cambios.


          Lo siento querida, pero ¿sabes leer? Eres capaz de distinguir SUPOSICIÓN
          de aprobación? Honestamente, ni siquiera sé qué responder.  solicitar
        2. SMP
          SMP 27 de octubre 2017 11: 33 nuevo
          0
          Sí, y el T-90. ¿En qué montón de cajas de cambios la pérdida del 10% de potencia? Si está hablando de una "guitarra" que se encuentra entre el motor y las cajas de cambios, entonces solo tiene cinco marchas. Trate de disipar el 10% de la potencia de un motor de 1000 unidades en ellos, traduciendo estas pérdidas en calor.


          En el T-90 existe el mismo esquema que en el T-72, T-54, en este esquema hay dos tipos de cajas de cambios rotativas, por lo que pierden el 10% o incluso el 15% de la potencia, no recuerdo si estoy interesado en buscarte enlaces, en algún lugar de la segunda computadora he guardado datos, porque yo mismo estaba muy sorprendido, porque se vertió mucha suciedad sobre la planta de energía T-64.
          Si quieres probar tu punto de vista a cualquier precio, no te responderé, pero por favor, quita los hechos.

          Mientras tanto, dos imágenes no sé cuál se verá mejor, y allí mismo tome una calculadora y calcule el porcentaje.
          (costos de rebobinar pistas y rodar OK, sin pérdida de compromiso)


          1. Bad_gr
            Bad_gr 27 de octubre 2017 22: 08 nuevo
            +1
            Cita: SMP
            En el T-90 existe el mismo esquema que en el T-72, T-54, en este esquema hay dos tipos de cajas de cambios rotativas, por lo que pierden el 10% o incluso el 15% de la potencia, no recuerdo si estoy interesado en buscarte enlaces, en algún lugar de la segunda computadora he guardado datos, porque yo mismo estaba muy sorprendido, porque se vertió mucha suciedad sobre la planta de energía T-64.

            Soy un personaje por naturaleza, un técnico, por lo que es interesante para mí llegar al fondo de los datos verdaderos, y no a los distorsionados, que, por ejemplo, en el sitio de Tarasenko son muchos.
            Cita: SMP
            En el T-90 es el mismo circuito que en el T-72, T-54

            Los esquemas son diferentes. El T-44-54-55-62 tiene una caja de cambios, a la cual la fuerza del motor se transmite a través de la "guitarra", y desde la caja, a través del mecanismo de rotación planetaria (T54-55-62) a las pistas.
            El T-90 (T-72), como el T-64, tiene 2 cajas de engranajes planetarios (a cada lado), y el eje del motor está conectado a las cajas de engranajes a través de una "guitarra". El T-64 tiene una salida del motor a la caja de cambios en ambos lados del motor, no hay "guitarra". Pero, repito, en el motor en sí hay una caja de cambios, que es comparable en pérdidas a una "guitarra".
            Cita: SMP
            .... ya que se ha vertido mucha suciedad sobre el motor T-64.

            No regañan la transmisión, sino el motor en sí. El motor fue creado sobre la base del motor del avión alemán Jumo 205. El motor, sin duda, es compacto, pero ciertamente no para el tanque. Con el mismo éxito, se puede poner un motor de Fórmula 1 en el tanque, eligiendo en consecuencia en términos de potencia.
            1. SMP
              SMP 28 de octubre 2017 16: 23 nuevo
              0
              A. Tarasenko .. http://www.btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm
              Hay mucha información en el sitio principal, pero ya ha sido modificada, es un clon del sitio que se cerró hace un año, aquí tenía opiniones de diferentes personas que trabajaron directamente con A. Morozov, además de sus notas personales.

              Lo siento, le creo al diseñador general Morozov, y entro en la polémica que me ofreces Es posible solo sobre la base de fórmulas y todo. Y esto ya se hizo en los años 70, existen materiales y fórmulas para calcular todas las pérdidas, usted mismo, por favor.

              Lo intentaré brevemente, el cálculo de pérdida está en progreso SOLAMENTE desde el eje del eje al que se unen dos transmisiones en ambos lados, es decir, desde la potencia original La mayoría motor nadie considera las pérdidas dentro del motor, porque todavía son 5TDF mucho menos que el V-12 T-90.

              Todo es muy simple, discúlpeme, pero no prestó atención a un simple hecho 5TDF De dos tiempos motor y V-12 en T-90 DE CUATRO TIEMPOS

              Por lo tanto:
              1. Cuenta las pérdidas motores interiores diferentes tipos, especialmente uno empujar tirarsegundo de cuatro tiempos no está agradecido en absoluto y un tema completamente diferente.

              2. La idea es solo el diseño del MTO T-64, y todo no importa qué motor, sino al menos una sola fila de gasolina
              con una eficiencia del 20%, o como lo mostré en la Figura V-8, dos cajas de engranajes se colocan directamente en el cigüeñal desde dos lados y eso es todo, pero el circuito T-90 tiene cajas de engranajes intermedias, el T-64 no las tiene en absoluto.

              Por ejemplo, tome el V-12 1130 l / s del T-90 y evite todos los adaptadores en forma de engranajes (guitarras) al igual que en el conjunto T-64 directamente en el eje del eje, ¿puedo? Por supuesto que puedes, solo el ancho del tanque será tal que no pueda caber en ninguna plataforma ferroviaria porque el ancho del MTO será medio metro más ancho que el del T-64 y el T-90, ya que el V-12 es un motor muy largo y el 5TDF es corto.
              Por lo tanto, el T-72 \ 90 tuvo que ir a engranajes giratorios para perder potencia para que la unidad de potencia se ajustara a las dimensiones del ancho de la carcasa. ¡Y eso es todo! .. hi

              Y si reemplaza V-12 con V-8, resultará igual que en T-64, solo que en lugar de un motor de dos tiempos, habrá un cuatro tiempos.
              Anteriormente, tal esquema no era posible debido a la baja potencia del V-12 750 l / s, la potencia del V-8 no superaba los 470 l / s, que es incluso menor que el T-34.
              Luego adoptaron el T-80 con un motor de turbina de gas de 1000 l / s, después de lo cual planearon abandonar los motores diesel por completo, luego 1991, no había dinero, luego ya había dos modelos, el Omsk 640 y el 195 Tagil, que hicieron el T-14 .

              Por cierto, aquí explicaron bien, el resto si quieres, te lo arrojaré.

              1. Bad_gr
                Bad_gr 28 de octubre 2017 17: 39 nuevo
                +2
                Cita: SMP
                Creo que el diseñador general Morozov, y solo puedes entrar en la polémica que me propones en base a fórmulas y eso es todo.

                Tomamos las cifras dadas por usted sobre la eficiencia de la transmisión: "... con una eficiencia del 20% ..." (según tengo entendido, estas son pérdidas, no la eficiencia de toda la transmisión)
                Para facilitar el cálculo, tomemos la transmisión T-90 con un motor de 1000 y más.
                1000l / hp = 750 kilovatios. 20% de 750 = 150 kilovatios. En este caso, la pérdida es el calor. Es decir, se pueden representar como un calentador de calefacción. Con 3 kilovatios, puede calentar la habitación en el apartamento. Transmisión de nuestro tanque en el área de 3m cúbicos. y dentro de estos tres cubos de diez de 150 kilovatios. No es que el aceite hierva, el metal fluirá. Y por alguna razón, el T-90 viaja durante horas incluso en un desierto caluroso.
                ¿Dónde me equivoco?
                1. SMP
                  SMP 28 de octubre 2017 23: 54 nuevo
                  0
                  Tu comentario.
                  Tomamos las cifras dadas por usted sobre la eficiencia de la transmisión: "... con una eficiencia del 20% ..." (según tengo entendido, estas son pérdidas, no la eficiencia de toda la transmisión)


                  Mi comentario
                  La idea es solo el diseño del MTO T-64, y allí todo no importa qué motor, sino al menos una sola fila gasolina con una eficiencia del 20%


                  Todos los motores de gasolina de cuatro tiempos en el mundo tienen una eficiencia del 20%
                  Incluyendo su automóvil, la gasolina tiene una eficiencia del 20%.
                  Todos los motores diesel del mundo tienen una eficiencia del 40%.
                  Si en su automóvil diesel también tiene una eficiencia del 40%

                  Este fue un ejemplo.

                  ¿Dónde me equivoco?


                  ¿Has visto una película?

                  Una vez mas, en el T-72 y el T-64 hay cajas de cambios idénticas, parece estar en el T-90. ¿Entonces?

                  Si el motor T-90 V-12 en un banco abierto en el laboratorio directamente
                  en el eje Kalen desde dos lados, instale dos cajas de engranajes retiradas del T-64, luego no habrá pérdida de potencia en la rueda motriz así como en el T-64.

                  En la imagen de la película, una pantalla del circuito MTO T-64.


                  Y si ensambla un circuito T-5 con cajas de cambios en un motor 64TDF T-90 en un banco abierto en el laboratorio, entonces el 5TDF T-64 también tendrá alrededor del 10% de la pérdida de potencia en la rueda motriz en la salida.

                  En la imagen, el diagrama de pantalla del MTO T-72


                  Entonces, con las flechas mostré el número de enlaces intermedios, es decir, engranajes rotativos, el par se transmite a través de cada uno y hay pérdida de potencia en cada uno.

                  En el T-64 no son para nada, los giros se producen al cambiar de marcha en dos cajas de cambios.
                  Este es el genio de A. Morozov.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 30 de octubre 2017 19: 00 nuevo
                    0
                    Cita: SMP
                    En la imagen, el diagrama de pantalla del MTO T-72

                    El diagrama dice "V-12 (T-90) :). En realidad, este es un diagrama del MTO del tanque T-54-55-62.
                    Transmisión T-54-55-62

                    Transmisión T-64-84

                    Transmisión T-72-90


                    Y volviendo a las pérdidas de transmisión. Bueno, incluso el 10% del poder no se puede perder allí. Esto es con un motor de 1000 caballos de fuerza de 75 kilovatios.
                    Con un volumen de combustible menor, el T-72 puede recorrer 500 km sin repostar (700 km en asfalto), lo que se ha confirmado más de una vez en los vertederos.
                    En el T-64 indique el mismo rango. ¿Por qué? Si la eficiencia de transmisión de 64 ki es mayor, el rango debería ser mayor, pero ni siquiera está en el pasaporte.
                    1. SMP
                      SMP 31 de octubre 2017 11: 46 nuevo
                      0
                      Cita: Bad_gr
                      En el T-64 indique el mismo rango. ¿Por qué? Si la eficiencia de transmisión de 64 ki es mayor, el rango debería ser mayor, pero ni siquiera está en el pasaporte.


                      El kilometraje depende principalmente de la capacidad de los tanques de combustible y, en segundo lugar, del consumo de combustible del motor en sí, es decir, su eficiencia.

                      Por lo demás, ya arreglé la tabla en el comentario anterior y, por lo tanto, en los materiales que lo leí en general, dice aproximadamente el 15% de las pérdidas de energía del T-72 en comparación con el T-64.
                      es decir, alrededor del 5-6% también se pierde en el chasis, por lo que A. Morozov, quien creó los tanques T-44 y T-54, rechazó su propio diseño y se puso del lado del chasis T-64 con rodillos de oruga con absorción de impactos interna.


                      El 5-6% de las pérdidas de potencia incluyen la mejor tracción de las pistas T-64 con el suelo.



                      Un pequeño rodillo de seguimiento de acero (rígido) proporciona una alta presión de contacto en la cinta de correr de acero del camión. Bajo su influencia, una pista flexible (con una bisagra paralela) que descansa sobre una base de apoyo conforme se deforma con un radio de curvatura variable. Un camión rígido de una pieza, con una bisagra en serie del tanque T-72, no posee esta propiedad. La presión máxima en el sistema de suelo de oruga se produce en el centro del camión, en el área del zapato, y hay una cavidad que está obstruida con tierra y la sujeta con espuelas. Es decir, proporciona un alto coeficiente de fricción en el sistema "suelo de oruga" y altas cualidades de tracción y acoplamiento del transportador de oruga. 20 .. El 25% de las cualidades de tracción (acoplamiento) de la vía del tanque T-64 es realizado por BASHMAKOM.

                      La forma de la superficie de soporte del enlace y los orificios en él no solo reducen el peso (reducen las pérdidas por rebobinado inactivo), aumentan la capacidad de limpieza de la pista, sino que también aumentan sus propiedades de acoplamiento: conexiones internas (fuerzas) entre las partículas de suelo ubicadas debajo y por encima del trabajo de la pista. Debido a esto, se realiza otro 15 .. 25% de la tracción. El 50% restante ... 65% se venden por orejetas (espuelas) del camión. La genialidad del chasis del Morozovsky T-64 es su simplicidad y efectividad. "No hay pequeñeces en un tanque", le gustaba repetir a A.A. Morozov [5] y el chasis del T-64 son la confirmación de esto.
                    2. SMP
                      SMP 31 de octubre 2017 11: 50 nuevo
                      0
                      Con un volumen de combustible menor, el T-72 puede recorrer 500 km sin repostar (700 km en asfalto), lo que se ha confirmado más de una vez en los vertederos.


                      No sé la cantidad de combustible, no confío en diferentes sitios, si obtengo datos confiables, definitivamente lo recordaré.
                      Pero el consumo de combustible nunca se ha reflejado y no refleja la eficiencia de la transmisión.
                    3. SMP
                      SMP 31 de octubre 2017 11: 53 nuevo
                      0
                      Sí, y gracias por el esquema MTO T-72.
                      Resulta que hay dos cajas de cambios del T-72 en el T-64B, es decir, las cajas de cambios T-72B y T-64 son completamente intercambiables, no lo busqué específicamente, solo pensé en el T-90.
                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 30 de octubre 2017 20: 36 nuevo
                    +1
                    Cita: SMP
                    Todos los motores de gasolina de cuatro tiempos en el mundo tienen una eficiencia del 20%
                    Todos los motores diesel del mundo tienen una eficiencia del 40%.

                    No es necesario. Hay otros datos:

                    http://www.membrana.ru/particle/2755
                    BUQUE DIESEL DE DOS TIEMPOS: ".... En el modo de consumo de combustible menos específico (no a plena potencia), la eficiencia supera el 50% ....... Sí, y a plena carga la eficiencia del motor no es mucho menor ...
              2. Bad_gr
                Bad_gr 28 de octubre 2017 18: 55 nuevo
                +1
                Cita: SMP
                Por lo tanto, el T-72 \ 90 tuvo que ir a engranajes giratorios para perder potencia para que la unidad de potencia se ajustara a las dimensiones del ancho de la carcasa. ¡Y eso es todo! ..

                Y fue posible llevar el motor (como en Armata) y, a través de los engranajes oblicuos 2, transmitir la fuerza a ambas cajas. El motor habría entrado un poco en el compartimiento de combate (habría ocupado parte del espacio del estante de almacenamiento), y el lugar al lado del motor podría haber sido ocupado por tanques de combustible.
                Si busca en Internet el objeto 187, que quería lanzar bajo la etiqueta T-90, entonces en él (No. 5, No. 6) había un motor en forma de X (papá de lo que está en Armata) a 1200l / s, ubicación longitudinal, transmisión hidrostática, que permitió girar suavemente, además, la proyección frontal del tanque no tenía una zona debilitada en el área del lugar del conductor (legado del cuerpo del T-64),
                y el casco del tanque era solo 30 cm más largo que el T-72.
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 28 de octubre 2017 19: 20 nuevo
                  +8
                  Cita: Bad_gr
                  Y fue posible poner el motor (como en Armata)

                  ¿En el "motor" de Armata? No lo sabía, de verdad.
                  Cómo lo supiste?
                  Cita: Bad_gr
                  El motor habría ido un poco al compartimiento de combate (habría ocupado parte del espacio del estante del tanque)

                  Tengo disonancia cognitiva. La rejilla del tanque, según recuerdo, está en la parte delantera derecha en el compartimiento de combate. El motor, en esta situación, no puede "ocupar parte del espacio del estante del tanque ... pero simplemente no lo hace.
                  Pero acuñar un cargador, sí, fácilmente.
                  Dime, ¿dónde me equivoco?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 28 de octubre 2017 19: 33 nuevo
                    0
                    Cita: Golovan Jack
                    ¿En el "motor" de Armata?

                    Tubos de escape en ambos lados del tanque (como con la instalación 187)
                    Cita: Golovan Jack
                    La rejilla del tanque, según recuerdo, está en la parte delantera derecha en el compartimiento de combate.

                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 28 de octubre 2017 19: 58 nuevo
                    0
                    Cita: Golovan Jack
                    ¿En el "motor" de Armata? No lo sabía, de verdad.
                    Cómo lo supiste?

                    Foto de la película "Aceptación militar". Puede ver el motor en forma de X en una sola unidad con la transmisión. No sé qué cierra la placa secreta, pero la ubicación del motor es claramente visible.

              3. Bad_gr
                Bad_gr 1 noviembre 2017 14: 30 nuevo
                +1
                Cita: SMP
                ... nadie considera las pérdidas dentro del motor, ya que todavía son 5TDF muchas veces menos que el V-12 T-90.

                ¿En base a qué conclusiones tan fantásticas?
                Las pérdidas dentro del motor afectan la eficiencia del motor en sí, que es menor para un motor de dos tiempos que para un motor de cuatro tiempos. Esto confirmará cualquier referencia. Y luego dentro de la caja de cambios adicional push-pull entre los cigüeñales, en la que se disipa parte de la potencia.
                Otra parte de la potencia del motor T-64 se pierde en los difusores del sistema de enfriamiento por expulsión. Por cierto, el T-90 lleva 75 caballos de fuerza al ventilador de enfriamiento, el T-72 tiene un poco más debido al ventilador menos perfecto. En Leopard, alrededor de 200 caballos van a los aficionados (ver debido a los radiadores en forma de anillo menos eficientes).
                Cita: SMP
                .... instale dos cajas de engranajes retiradas del T-64, luego la pérdida de potencia en la rueda motriz no será exactamente la misma que en el T-64.

                :) Y las 2 cajas de engranajes obstruidas con engranajes (8 engranajes planetarios cada uno) + 2 cajas de engranajes a bordo + resistencia de la bisagra de la pista en sí, ¿no tienen pérdidas? ¿O solo están presentes en los tanques de otras plantas (UVZ, Omsk)?
                1. SMP
                  SMP 2 noviembre 2017 12: 05 nuevo
                  0
                  ¿En base a qué conclusiones tan fantásticas?
                  Las pérdidas dentro del motor afectan la eficiencia del motor en sí, que es menor para un motor de dos tiempos que para un motor de cuatro tiempos


                  No estás en la raíz, el poder en todos los movimientos comienza con una comparación de la capacidad cúbica. No recuerdo, pero si estás interesado puedes encontrar cuántos cubos (cinco cilindros) 5TD 750 l \ s que se produjo en los años 70, y cuánto cúbico (doce cilindros) 750 l \ s T-72.
                  Te sorprenderá mucho que el motor T-64 de cinco cilindros tenga menos cubos que el T-72 de doce cilindros. La diferencia es muy grande.
                  Un ejemplo de un VAZ 2103 (tres) es 1500 metros cúbicos, no recuerdo exactamente en algún lugar 75 l \ s. en tanque diesels lo mismo.

                  :) Y las 2 cajas de engranajes obstruidas con engranajes (8 engranajes planetarios cada uno) + 2 cajas de engranajes a bordo + resistencia de la bisagra de la pista en sí, ¿no tienen pérdidas? ¿O solo están presentes en los tanques de otras plantas (UVZ, Omsk)?


                  ¿No entiendo nada de lo que intentas preguntar o probar?
                   solicitar
                  otras plantas (UVZ, Omsk)

                  ¿Y qué tienen que ver las plantas con él? Sí, incluso los pingüinos en la Antártida funcionarán, ¿te escribí algo sobre plantas?  solicitar

                  Intentaré nuevamente en las fotos, tomaré el motor T-90 V-12, cortaré cuatro cilindros y el V-8 resultante desde dos lados Se colocan dos cajas de cambios de T-90, la línea roja marca el par de transmisión del cigüeñal desde ambos lados directamente a las cajas de engranajes T-90 desde dos lados. circuito a continuación.



                  No eres un experto en tecnología, he arreglado este esquema para ti arriba, pero te has encontrado con la palabra T-64.
                  Esquemas, dibujos, capaces de atrapar a cualquier mecánico de automóviles sobre la marcha,
                  es decir, generalmente cualquiera. ¿Has escrito tu mentalidad técnica?
                  no tienes una sola habilidad para la tecnología, porque necesitas haber desarrollado un pensamiento imaginativo, has desarrollado lógica, para la tecnología necesitas más del 80% del pensamiento figurativo, para trabajar con dibujos y en programas 3D.
                  No se ofenda, pero esta dirección no es lo suyo.
                  Más discusión sobre este tema no tiene sentido para mí.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 3 noviembre 2017 17: 20 nuevo
                    0
                    Cita: SMP
                    ............ Las pérdidas dentro del motor afectan la eficiencia del motor en sí, que es menor para un motor de dos tiempos que para un motor de 4 tiempos

                    No estás en la raíz, el poder en todos los movimientos comienza con una comparación de la capacidad cúbica.

                    Y este hombre me critica por analfabetismo ...
                    Imagina la situación:
                    Dos motores de la MISMA potencia están exactamente en las mismas máquinas. Con la MISMA cantidad de combustible, un automóvil recorrerá 75 km y el otro 100 km. El que pasará 100 tiene un motor con alta eficiencia. Y esto es en 99 casos de cada 100 habrá un motor de 4 tiempos, y no uno de dos tiempos.

                    Un motor con un gran volumen de cilindros generalmente tiene un rango más amplio de revoluciones, en el que se mantiene la potencia máxima. Por ejemplo, el motor T-72 se distingue por la tracción locomotora a revoluciones que comienzan justo por encima del ralentí, a diferencia del motor T-64, que no está a bajas velocidades.
                    Cita: SMP
                    Esquemas, dibujos, capaces de atrapar a cualquier mecánico de automóviles sobre la marcha,
                    No discuto, cualquier persona competente habría notado hace mucho tiempo que, además de la "guitarra", hay un montón de cajas de cambios (incluidas las cajas de cambios) que tampoco tienen un 100% de eficiencia (especialmente las planetarias, donde todos los engranajes están en marcha constante) .
                    En su opinión, resulta que la pérdida solo se limita a la caja de cambios T-72 (eficiencia del 15% (!!!), pero para el T-64 todo es directo, sin pérdida.
                    Las pérdidas en la transmisión en cada conexión de engranaje y las pérdidas en la "guitarra" son solo una pequeña parte del total. Y todo lo demás, excepto la "guitarra", está presente en el T-64.
                    Cita: SMP
                    Entonces tu respuesta no estará en ningún lado, ni siquiera la leeré.

                    Bueno, por el amor de Dios ...
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 3 noviembre 2017 17: 33 nuevo
                      0
                      Cita: Bad_gr
                      Caja de cambios T-72 (15% de eficiencia (!!!)

                      Disculpa error. Significó "pérdida del 15%"
                2. SMP
                  SMP 2 noviembre 2017 12: 19 nuevo
                  0
                  :) Y las segundas cajas de cambios están obstruidas con engranajes (2 filas planetarias en cada una) + 2 engranajes a bordo


                  Por si acaso, SI LA CONEXIÓN VA DIRECTAMENTE AL EJE DE KALEN, NO PONGA REDUCTORES adicionales .........
                  PORQUE DIRECTAMENTE ......

                  Ni siquiera sabes lo que hay en el T-72 \ 90 DOS CAJAS DE CAMBIOS.

                  Esta es la pantalla de tu circuito.



                  Así es como puedes discutir ????
                  Si no piensas nada ????
                  En el foro de tanchikov sí, pero no en.
                  Entonces tu respuesta no estará en ningún lado, ni siquiera la leeré.
                3. SMP
                  SMP 2 noviembre 2017 12: 43 nuevo
                  0
                  :) Y las 2 cajas de engranajes obstruidas con engranajes (8 engranajes planetarios cada uno) + 2 cajas de engranajes a bordo + resistencia de la bisagra de la pista en sí, ¿no tienen pérdidas? ¿O solo están presentes en los tanques de otras plantas (UVZ, Omsk)?


                  Para que no se sienta ofendido al concluir el ejemplo más concreto, de lo contrario no es posible en absoluto.

                  El eje del engranaje del T-90 se suelda al eje del motor T-90 mediante soldadura en el lado izquierdo, el eje de la segunda caja de engranajes del T-90 también se suelda al lado derecho mediante soldadura.

                  ¿Entonces no intentes explicarme a mí sino a ti mismo qué pérdidas de energía habrá en la soldadura?

                  Y en el tanque T-90, dos engranajes de guitarra giratoria desempeñan el papel de una soldadura. ¿Está claro ahora? y comienzas a considerar las pérdidas dentro del motor, ahora las pérdidas dentro de la caja de cambios.
                  Entonces, ¿qué pérdidas pueden ser? en la soldadura?
                  Y las cajas de cambios de guitarra también tienen grandes.

                  No eres una mentalidad técnica; es muy probable que seas un humanista.


                  En cuanto a la UVZ, fue creado por el autor del T-64 .. A. Morozov, entonces creador de la UVZ, el Comité Central envió a crear la KhTZ. Después de la guerra, fue destruido.
              4. Bobik012
                Bobik012 2 января 2019 11: 25 nuevo
                0
                ¿Fumó algo?
  3. Tchoni
    Tchoni 24 de octubre 2017 07: 33 nuevo
    +6
    En general, el "Dragoon" BMP-3M es un vehículo de combate de infantería completamente nuevo, hecho sobre la base del chasis BMP-3,
    La frase, para ser sincero, golpeada por los fabricantes de aviones y arrastrada a Ascomin. Directamente alarmante. Pero esto es tan ... personal, irrelevante.
    Ahora sobre el caso. Parece que el autor iba a participar en las carreras en este BMP: el artículo se centra varias veces en el poder específico del BMP como algún tipo de parámetro casi más importante.
    Pero cosas realmente importantes, como la seguridad, la resistencia a las minas, fueron eludidas por un par de frases de "forma general"
    Según los representantes de la empresa Tractor Plants, el nuevo Dragun BMP-3M tiene un nivel mejorado de protección de armadura, que es más alto que en los BMP convencionales.
    ¿Cuánto más alto? poco claro. .....
    Pero en general, uno no puede dejar de notar la alta universalidad del proyecto, creado de forma modular. También de una manera muy positiva se ve la preservación de la potencia de fuego BMP 3 combinada con la capacidad de no almacenar la munición de armas de 100 mm en el escuadrón aerotransportado (al menos la tripulación simplemente no puede tomar 18 rondas de repuesto ... o no tomar asalto aerotransportado, vaciar el escuadrón de municiones y trabajar como carro)))))
    Para Dushkts portátiles, ¡simplemente aplaudiendo a los caballeros de pie diseñadores!

    Y ahora en mi humilde opinión personal. El auto es excelente y maravilloso, pero, sin embargo, todavía tiene un bajo nivel de seguridad. Repito, esta es una opinión personal. En general, esta es una clase de vehículos que intentan combinar transportes de personal blindado de peso ligero, capacidad de pasajeros y potencia de fuego del tanque inicialmente condenados. Y no se trata solo de nuestro BMP-3 ... se trata de toda la clase. Los vehículos de combate de infantería modernos no pueden transportar infantería a través del campo de batalla. Solo pueden ser llevados allí y mantenidos por fuego desde el refugio. Aquellos. de hecho, este no es un vehículo de combate de infantería, sino un vehículo blindado con personal mejorado.
    1. Per se
      Per se 24 de octubre 2017 16: 26 nuevo
      +4
      Cita: tchoni
      El auto es grande y grande, pero, sin embargo, todavía tiene un bajo nivel de seguridad.
      ¿Qué nivel de seguridad debería tener el que superó un refugio antiaéreo? Querido Eugene, me permitiré expresar mi opinión de la misma manera, tal vez incluso estés de acuerdo con él. Todo el chip BMP, toda la esencia de su concepto, es la maniobrabilidad y versatilidad, en esta capacidad la idea se desarrolló aún más en BMD. Ahora, lo que es un "BMP pesado" es una máquina que ha perdido su maniobrabilidad y versatilidad, es decir, toda la esencia de su concepto. Como un vehículo especializado de apoyo contra incendios para tanques y su infantería, tal BMPT pierde BMPT tanto en la función de fuego como en la protección de la armadura. Como vehículo blindado, tal "BMP" debido al refuerzo del componente de fuego perderá el BTR. Además, con la infantería sin prisas para enviar un dispositivo de este tipo junto a los tanques está plagado del hecho de que su derrota conllevaría no solo la pérdida del automóvil con la tripulación, sino también a toda la fuerza de aterrizaje, especialmente si está "orgulloso" de que pueda empujar a los paracaidistas 10-12 allí. El uso de KAZ en "vehículos de combate de infantería pesada" plantea dudas sobre lo que le ocurrirá a la infantería al lado, después de desmontar (o al desmontar), si opera la KAZ. Mi opinión personal es que la BMP pesada es estupidez, daño, y si estamos hablando de aumentar la seguridad del equipo y su uso racional en la batalla, necesitamos BMPT (como soporte especializado en incendios) y una BTR pesada (como componente de transporte con protección de armadura mejorada). Todo esto se puede hacer en una base de un solo tanque, por ejemplo, el tanque T-90 (o T-72), BMPT y un transporte de personal blindado pesado (tipo BMO-T). Además, no es necesario empujar al hombre 10-12 en el BTR, así como, 6 es un hombre del aterrizaje y de manera más óptima, ya que es posible crear condiciones más cómodas para ellos. hacen la máquina más compacta, se desmontarán más rápido y estarán más listas para la batalla como grupo de combate. Finalmente, con la derrota de la máquina con la infantería sin prisas (a pesar del hecho de que el BTR no debería subir por delante o al lado de los tanques y el BMPT), se producirán menos víctimas en los humanos. Dos transportes de personal blindados pesados ​​por destacamento, mejor que un monstruo ridículo y costoso, el "Ratón" T-15. Las BMP en sí mismas, como máquinas universales, son necesarias, como la BMP-3 (BMD-4М), para maniobrar el combate, capturar las cabezas de puente sobre el río, lanzar marchas.
      1. alexmach
        alexmach 24 de octubre 2017 23: 36 nuevo
        +2
        qué pasará con la infantería después, después de desmontar (o al desmontar), si KAZ funciona.

        ¿Y qué pasará con ella si solo un proyectil de fragmentación conmutativa universal o acumulativo llega al BIP durante el desmontaje y el KAZ no funciona?
        1. Per se
          Per se 25 de octubre 2017 06: 07 nuevo
          +2
          Cita: alexmach
          ¿Un proyectil de fragmentación conmutativa acumulativa o universal llega al BIP cuando se desmonta y KAZ no funciona?
          Tal vez, simplemente, no es necesario escalar con la infantería en la primera línea, y para la segunda, detrás de los tanques y BMPT, ¿es menos probable que "llegue"? No hay tecnología que se esté matando, pero en muchos aspectos depende de las tácticas de su uso, habrá más o menos pérdidas. Los israelíes, en las FDI, en el "Temporizador" de piel gruesa no pusieron específicamente nada más que una ametralladora auxiliar, de modo que no se le ocurriera a nadie usarla como un "tanque". Por lo tanto, hablando de la KAZ en la BMP y la pregunta que surge, qué podría ser más peligroso, el cargo volado o la infantería junto a la KAZ, que había sido activada por su propia KAZ, y si la BMP está ubicada (con o sin KAZ) junto a los tanques en la primera línea.
          1. alexmach
            alexmach 25 de octubre 2017 11: 12 nuevo
            +2
            Tal vez es solo que no necesitas escalar la primera línea con la infantería

            Puede que no sea necesario, pero ¿es siempre posible?

            No hay una técnica para matar, pero las tácticas de su uso dependen en gran medida de si habrá más o menos pérdidas.

            Aquí, tal vez estoy de acuerdo. Es necesario practicar realmente las tácticas de uso en diferentes situaciones y proceder a partir de ellas para formular requisitos de tecnología.
  4. A.V.S.
    A.V.S. 24 de octubre 2017 07: 43 nuevo
    +8
    ¡Qué cansado de la frase idiota: "superior a sus homólogos extranjeros!" Si solo hubieran llevado la defensa al viejo estadounidense Bradley, ¡ya es genial! En Yemen, BMP-3, cuando explota, se rompe en pedazos, ATGM se abre paso, ¡y todo es "único"!
    1. Lopatov
      Lopatov 24 de octubre 2017 08: 35 nuevo
      +7
      Cita: A.W.S.
      En Yemen, BMP-3, cuando explota, se rompe en pedazos, ATGM se abre paso, ¡y todo es "único"!

      Bueno, en primer lugar, el Emirate BMP-3, a diferencia del "Dragoon", no está protegido de municiones acumulativas, también salvamos por culpa de los propios Emirates. En segundo lugar, ¿por qué en plural?

      Un BMP-3 único es su módulo de combate. Lo que es tan bueno en la opinión de los mismos emiratos que exigieron ponerlo en vehículos con ruedas. ¿Qué harán los finlandeses ahora?
    2. Venik
      Venik 24 de octubre 2017 09: 16 nuevo
      +8
      Cita: A.W.S.
      Si solo hubieran llevado la defensa al viejo estadounidense Bradley, ¡ya es genial! En Yemen, la dispersión de BMP-3 en pedazos al socavar, ATGM penetra directamente

      =======
      ¿Y quieres decir que las minas "Bradley" "no toman" y los ATGM "no se rompen"? ¡Piensa lo que dices, querido!
    3. Blackgrifon
      Blackgrifon 24 de octubre 2017 21: 01 nuevo
      +5
      Cita: A.W.S.
      Si solo hubieran llevado la defensa al viejo estadounidense Bradley, ¡ya es genial!

      Durante todo el período de operación del BMP-3, se sabe de manera confiable sobre la pérdida de 2 (!) Vehículos + 1 destruidos: se perdió un BMP en Yemen (uno de varios cientos en servicio) y 2 en el Primer Chechenio (un batallón totalmente equipado con esta máquina participó allí) . Además, en términos de características de rendimiento, el BMP-3 no es de ninguna manera inferior a Bradley, quien también es destruido por una mina terrestre. Entonces, ¿qué es inferior al estadounidense?
    4. Protos
      Protos 25 de octubre 2017 01: 46 nuevo
      +3
      Cita: A.W.S.
      ¡Qué cansado de la frase idiota: "superior a sus homólogos extranjeros!" Si solo hubieran llevado la defensa al viejo estadounidense Bradley, ¡ya es genial! En Yemen, BMP-3, cuando explota, se rompe en pedazos, ATGM se abre paso, ¡y todo es "único"!

      "Bradley" tiene el mismo problema: cuando explotan, se separan, ATGM se abre paso riendo
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 25 de octubre 2017 18: 24 nuevo
        0
        Cita: Protos
        "Bradley" tiene el mismo problema: cuando explotan, se separan, ATGM se abre paso

        Y todo por el hecho de que varios "expertos" no entienden absolutamente por qué se necesita BMP y qué hace exactamente.
  5. parma
    parma 24 de octubre 2017 08: 43 nuevo
    +1
    Kurgan acaba de hacer un diseño normal de tres, ¡genial! la armadura todavía no es suficiente, pero como el desarrollo del BMP-1/2 es bastante aceptable ...
  6. parma
    parma 24 de octubre 2017 08: 46 nuevo
    +5
    Cita: A.W.S.
    ¡Qué cansado de la frase idiota: "superior a sus homólogos extranjeros!" Si solo hubieran llevado la defensa al viejo estadounidense Bradley, ¡ya es genial! En Yemen, BMP-3, cuando explota, se rompe en pedazos, ATGM se abre paso, ¡y todo es "único"!

    ¿Y el delirio no se va volando? a priori no hay equipo indestructible ... BMP-3 en la URSS fue desarrollado para reemplazar a los dos primeros, lo que significa como una máquina de masas para la Segunda Guerra Mundial, e incluso un tirón para La Mancha, por lo que debe ser suave y ligero ...
    1. Venik
      Venik 24 de octubre 2017 09: 56 nuevo
      +4
      Cita: parma
      BMP-3 en la URSS fue desarrollado para reemplazar a los dos primeros, lo que significa como una máquina de masas para la Segunda Guerra Mundial, e incluso un tirón para el Lamansh, por lo que debe ser suave y ligero ...

      =========
      ¡En! Además, no olvide que, a diferencia de "Brad-Lee" y el "Cougar" alemán, ¡TI ("nota de tres rublos") también nada! Y no está mal !!!
      Bueno, si se usa en Yemen para otros fines, pero como TANQUE, entonces ..... En resumen, "la técnica en manos de un salvaje es una pieza de hierro" .....
      1. Großer Feldherr
        Großer Feldherr 24 de octubre 2017 10: 31 nuevo
        +3
        ¿Y dónde fue útil esta flotabilidad en solo 50 años de guerra continua con vehículos de combate de infantería doméstica?
        Un lugar de guerra, que nunca ha existido, no es ni puede ser (hasta que aprendan a descartar una amenaza nuclear), sería mejor prepararse para algo más real.
        Los pequeños riachuelos se pueden forjar fácilmente con un conjunto de obstáculos acuáticos. No hay tantos ríos grandes, incluso en Rusia; para forzarlos, aún se necesitan tropas de ingeniería y equipos especiales.
        De esta forma, esta es una maleta sin asa.
        1. zoolu350
          zoolu350 24 de octubre 2017 11: 32 nuevo
          +5
          Cuando se necesita flotabilidad, pero no lo será, será demasiado tarde para beber Borjomi. El equipo debe construirse para el teatro propuesto, y esta es la llanura de Europa del Este y las colinas y la taiga del Lejano Oriente. ¿Sabes en qué pequeños riachuelos se convierten en primavera?
          1. Großer Feldherr
            Großer Feldherr 24 de octubre 2017 11: 38 nuevo
            +1
            Por alguna razón, nadie fabrica tanques tanques, y esto a pesar del hecho de que deben operar en conjunto con vehículos de combate de infantería.
            Cita: zoolu350
            ¿Sabes en qué pequeños riachuelos se convierten en primavera?

            No, no sé, vivo en Marte.
            Aún así, me pregunto en qué se convertirán, en tu opinión.
            1. abc_alex
              abc_alex 24 de octubre 2017 13: 15 nuevo
              +7
              Porque no pueden Nadie en el mundo puede hacer que MBT nade. Ni los alemanes, ni los británicos, ni los franceses, ni los Estados Unidos pueden hacer esto. No se le da a 60-70 ton tonto diseño superdenso de natación. Incluso nuestros tanques ligeros, para los estándares euroamericanos, no pueden navegar. Si quieres saber por qué, lee sobre el desplazamiento.

              Sí, quién sabe cómo, equipa los tanques con un sistema de conducción submarina. Pero aquí hay una emboscada, NADIE lleva snorkels con ellos y no se montan en 5 minutos. Por lo tanto, estos sistemas son una solución para forzar pausadamente una barrera de agua con conexiones traseras o para aquellos casos en los que puede esperar unas cinco horas hasta que las unidades de soporte estén apretadas y los tubos respiradores se fortalezcan en los tanques. :)

              Los requisitos de flotabilidad para nuestro BT ligero se formaron a partir de la experiencia de llevar a cabo operaciones militares en Europa, no de una resaca o de un tonto. ¿No te gusta que nuestro BT esté adaptado al teatro europeo? :)
              ¿Y realmente cree que eliminar el chorro de agua ahorrará tanto peso que le permitirá reservar un IFV del fuego que se aproxima :)
              BMP no es un tanque, no está diseñado para contrarrestar armas antitanque del ejército por definición. Tal tarea nunca se ha establecido y no se establecerá. Los estadounidenses intentaron diseñar un BMP con alta seguridad: obtuvieron un monstruo con un peso estimado de 70 toneladas. En su opinión, ¿esa máquina es más adecuada para "50 años de guerra continua con la participación de vehículos de combate de infantería domésticos"?
              1. Großer Feldherr
                Großer Feldherr 24 de octubre 2017 15: 12 nuevo
                0
                Desde las primeras palabras, todo estaba al revés, así que, tal vez, comenzaré construyendo una cadena lógica y "masticando" más finamente los comentarios anteriores.
                La flotabilidad determina la gravedad específica de la máquina (volumen / masa), que debe ser menor que la del agua. Mientras más armadura y defensa, más difícil es lograr un equilibrio positivo. Esta vez.
                BMP, este no es un vehículo blindado de transporte de personal, ni siquiera BMD, opera como parte de las fuerzas principales, entre las cuales una gran cantidad de equipo no está adaptado para superar obstáculos de agua. Incluso después de cruzar el obstáculo, la "infantería" no podrá avanzar más esperando a todos los demás.
                Dedique 5 minutos cada 10 años a la instalación de snorkels, esta no es la desventaja por la cual las personas se ven obligadas a moverse en la zona de primera línea sin protección.
                Y no los llevan solo como innecesarios, las rutas de las marchas siempre se negocian por adelantado.
                Sobre qué requisitos exponen los guerreros, ya van leyendas enteras.
                https://youtu.be/qOtioVb2RLA
                La masa se salvará no eliminando el motor de agua, sino limitando la gravedad específica y la flotabilidad, en términos generales, un vehículo de combate de infantería debe hacerse en una base de tanque llena, con blindaje de tanque y protección máxima.
                ........
                La cuchara es buena para la cena, y la experiencia se vuelve obsoleta rápidamente y pierde relevancia. ¿Cuántas veces se han preparado los generales para las guerras pasadas, pero los luchadores comunes ya han pagado sus errores con sus vidas?
                1. abc_alex
                  abc_alex 26 de octubre 2017 03: 35 nuevo
                  +1
                  La flotabilidad determina la gravedad específica de la máquina (volumen / masa), que debe ser menor que la del agua. Mientras más armadura y defensa, más difícil es lograr un equilibrio positivo. Esta vez.


                  Felicitaciones a los dos, pudimos expresar la misma idea en diferentes palabras.

                  BMP, este no es un vehículo blindado de transporte de personal, o incluso BMD, opera como parte de las fuerzas principales, entre las cuales muchos equipos no están adaptados para superar las barreras de agua.Incluso después de cruzar el obstáculo, la "infantería" no podrá avanzar más esperando a todos los demás..


                  Correctamente, pero al mismo tiempo proporcionan cobertura para este mismo cruce. De lo contrario, el enemigo cubrirá a todos con todas las armas de fuego.

                  Tienes razón, y la composición de las unidades del ejército está llena de fondos para forzar barreras de agua. Desde snorkels hasta puentes pantone. Y sí, hay una gran cantidad de equipo militar que no puede superar las barreras del agua por sí solo. Pero los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería flotan. Aunque solo sea porque cualquier puente tiene un rendimiento limitado, y la cantidad de personas muertas durante este proceso depende de la velocidad de superar la barrera del agua.

                  Dedique 5 minutos cada 10 años a la instalación de snorkels, esta no es la desventaja por la cual las personas se ven obligadas a moverse en la zona de primera línea sin protección.


                  ¿5 minutos? No menos de una hora. Y se pueden forzar embalses con una profundidad de no más de 5 metros, y dado que nadie canceló la ley de Arquímedes, entonces no con ningún fondo. Y forzarse en sí mismo no es tan simple. La instalación del equipo se lleva a cabo a pocos kilómetros de la orilla, los tanques van a la orilla, allí se controla la integridad del equipo. Al mismo tiempo, los tanques no ingresan al agua en masa sino de forma secuencial, por lo que no hay más de tres vehículos en el agua a la vez (esquema de guerra). Y todo el tiempo, los tanques que se acercan al agua y la dejan no están listos para el combate (las torres generalmente están cerradas).

                  Así que repito: la pregunta no es cuánto dura la instalación del snorkel. La pregunta es que es posible transferir equipos al fondo solo en ausencia de contacto de fuego con el enemigo.

                  La masa se salvará no eliminando el motor de agua, sino limitando la gravedad específica y la flotabilidad, en términos generales, un vehículo de combate de infantería debe hacerse en una base de tanque llena, con blindaje de tanque y protección máxima.


                  Y obtienes un monstruo de 70 toneladas. Dado que el volumen de espacio reservado debe ser significativamente mayor que el tanque.
                  Pero los soldados desmontarán de la misma manera en el campo de batalla, y el BMP de la misma manera no podrá alinearse con los tanques, porque sus armas son "del calibre equivocado".
                  Si te importa la infantería, entonces debe ser reemplazada por BMPT.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Bad_gr
                Bad_gr 27 de octubre 2017 01: 36 nuevo
                +1
                Cita: abc_alex
                Pero aquí hay una emboscada, NADIE lleva snorkels con ellos y no se montan en 5 minutos.

                En el T-62, los tubos de respiración se fijaron en la torre y se revolvieron constantemente. Y establecerlos no fue un problema: el dispositivo de visualización del cargador se retorció y se colocó una tubería en su lugar, que se atornilló en el interior de la torre con solo una tuerca.
                Las persianas sobre el motor estaban cerradas por tapas (que, de nuevo, siempre estaban en el tanque correctamente) + algo en detalle. Y adelante, debajo del agua.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 4 noviembre 2017 10: 29 nuevo
                  0
                  Cita: Bad_gr
                  En el T-62, los tubos de respiración se fijaron en la torre y se revolvieron constantemente.

                  Noté que los tanques modernos (T-72m3) llevan esnórquel constantemente.
                  Incluso en la foto de Siria, está reparado en un lugar normal.
            2. zoolu350
              zoolu350 24 de octubre 2017 16: 45 nuevo
              +2
              ¿Y cómo está el clima en Marte, el sol no te sacude la cabeza? En los ríos medios con llanuras de inundación pantanosas. En una guerra contra un adulto (con el uso de HAND y UBC), la supervivencia máxima estará asegurada no por el equipo más reservado, sino por el más maniobrable y aceptable.
              1. Großer Feldherr
                Großer Feldherr 24 de octubre 2017 17: 07 nuevo
                +2
                Por el contrario, el Sol está muy lejos, y solo el agua ardiente salva la radiación cósmica y ayuda a calentarse.
                Su "guerra seria" del tipo 2MV, con solo armas nucleares, seguirá siendo la imaginación húmeda de los locos generales (no es broma, no sé por qué, pero los militares casi siempre demuelen el ático en las personas mayores), las personas reales tienen el poder real y quieren vivir.
                1. zoolu350
                  zoolu350 25 de octubre 2017 02: 45 nuevo
                  +1
                  Estas personas suyas (los dueños de la Reserva Federal) son adecuadas, solo en el deseo de robar y cobrar, y tienen más esclavos militares que soldados rusos, generalmente guardo silencio sobre las oportunidades económicas. Pero hay otras personas (el liderazgo del PCCh) que tienen el EPL (el ejército más poderoso del mundo) y la economía de China. Entonces, solo el uso masivo de NBC deja a los rusos la oportunidad de defenderse de alguna manera.
        2. Venik
          Venik 25 de octubre 2017 09: 51 nuevo
          +4
          Cita: Großer Feldherr
          ¿Y dónde fue útil esta flotabilidad en solo 50 años de guerra continua con vehículos de combate de infantería doméstica?

          =======
          ¿Y qué piden los sirios para forzar el Éufrates? ¡EXACTAMENTE flotando BT y fue útil! ¡Los hindúes en el este de Pakistán (ahora Bangladesh) usaron el PT-76 y estaban entusiasmados!
          ---------
          Cita: Großer Feldherr
          Los pequeños riachuelos se pueden forjar fácilmente con un conjunto de obstáculos acuáticos.

          ========
          ¡Sí, amigo mío, no serviste en el ejército y no te imaginas lo que es "cruzar la barrera del agua"! Otro "río apestoso" con un ancho de 20 metros y una profundidad de 1.5-3 metros no puede ser vadeado hacia la naturaleza (¡¡o 30 kilómetros para correr a lo largo de las orillas en busca de vado !!!!
  7. igorspb
    igorspb 24 de octubre 2017 08: 50 nuevo
    0
    ¿Y prescindir de esquinas afiladas en un módulo de armas deshabitadas de alguna manera?
    1. Lopatov
      Lopatov 24 de octubre 2017 09: 39 nuevo
      +2
      ¿Dónde está el módulo deshabitado aquí?
      1. Großer Feldherr
        Großer Feldherr 24 de octubre 2017 10: 42 nuevo
        0
        Según tengo entendido, aquí hay una versión de melón controlada a distancia.
        Como se señaló anteriormente, el módulo de combate deshabitado tiene un sistema de armas similar al del BMP-3 convencional, sin embargo, la composición de su munición ha sufrido algunos cambios. Esto se debe principalmente al hecho de que la parte principal de la munición del vehículo de combate está ahora fuera del compartimento habitado: todas estas son municiones de 30 mm diseñadas para armas automáticas 2A72: 500 rondas en dos cintas (305 con trazador de fragmentación e incendiario de fragmentación de alto explosivo proyectiles y otros 195 con proyectiles trazadores perforantes); 22 disparos para una pistola 100A2 de 70 mm en un cargador automático, así como tres disparos con un misil guiado.
  8. Venik
    Venik 24 de octubre 2017 09: 14 nuevo
    +1
    ¿O me parece, o de hecho, el "Dragón" en forma (cuerpo) recuerda sorprendentemente a "Kurgan"? Desafortunadamente, hay muy poca información sobre "Dragoon" y "Kurganets", incluyendo TTX: muy aproximado ... Hay una pregunta: ¿Cuáles son las principales ventajas del "Kurgan"? (¿alguien puede aclararlo?) Y a este respecto: ¿Pero había alguna necesidad de gastar dinero en su desarrollo cuando el BMP-3 tenía un ENORME potencial de modernización? Yo personalmente hasta ahora, que "de la nada" ......
    1. CTABEP
      CTABEP 24 de octubre 2017 10: 32 nuevo
      0
      Parece que en la reserva, KAZ y posiblemente SLA. Pero sí, poca información.
  9. Couchexpert
    Couchexpert 24 de octubre 2017 10: 22 nuevo
    +3
    Bueno, finalmente, ¡Rusia ahora tiene un BMP organizado humanamente! Además, está listo para la producción, según los desarrolladores. De hecho, fue posible arreglar muchas jambas anacrónicas de productos pasados: los lados están cubiertos, los "agujeros para el arma" en la parte delantera, el FCS moderno e incluso el control remoto se retiran.
    Es cierto, es realmente un poco incomprensible por qué usar un motor con una potencia suficiente incluso para MBT en una máquina de 21 toneladas, por lo que inevitablemente resultará en un mayor consumo de combustible y, en consecuencia, una disminución en el kilometraje entre el reabastecimiento de combustible (los volúmenes reservados para combustible comparable a los tanques claramente no se pueden esperar aquí ) También sospecho que todo tipo de "forzamiento" no tiene un efecto muy favorable sobre el recurso. Bueno, las dimensiones de tal unidad de potencia también son aparentemente de tipo tanque: en los vehículos de combate de infantería occidentales, el motor generalmente se mueve hacia un lado y todavía hay suficiente espacio cerca para un accionamiento mecánico. Además, dado que no hay una planta de energía adicional para alimentar sistemas a bordo, como en tanques, el motor probablemente tendrá que funcionar constantemente, de lo contrario, el DBM no podrá funcionar.
    Estaba muy contento de que hayamos logrado hacer un módulo de combate deshabitado tan poderoso. ¿Es posible que, de acuerdo con las tendencias del tanque, un PKTM emparejado (construido?) Se ubique como un submódulo separado fuera de la torre a la T-90M: esta es una alta velocidad de reacción a las amenazas, grandes ángulos de puntería verticales y un lugar en la torre debajo de BC o Algo más será gratis. Esto es a menos, por supuesto, que haya algunas restricciones estrictas sobre la altura total de la máquina.
    Pero en general, este sigue siendo el mismo representante del concepto soviético de vehículos de combate de infantería de "asalto", en el que, en aras de la posibilidad de infligir el máximo daño por unidad de tiempo y la alta velocidad de desarrollo de la ofensiva, sacrifican conscientemente la seguridad en la etapa de diseño. Quizás este enfoque demuestre estar justificado en el caso de una "gran guerra", pero los conflictos locales, que consisten en emboscadas y patrullas por caminos minados un poco menos que completamente, dictan un extremo claramente diferente: armadura de tanque (necesariamente con un complejo de defensa activa) y una ametralladora / arma solitaria en el techo.
    Es extraño que no se diga nada sobre las capacidades de la máquina en términos de transportabilidad aérea (¡más publicidad para el dios de la publicidad!), Y deberían ser de ese nivel. Por lo tanto, es precisamente con tales máquinas sobre una base masiva que en el futuro vale la pena armar a las fuerzas aerotransportadas (en lugar del "zoológico" de las plataformas que tenemos ahora), cuando la potencia de fuego y el ritmo son más importantes, y las restricciones masivas no permiten acumular protección. Al mismo tiempo, como la unidad de armas combinadas, el pueblo Kurgan parece mucho más prometedor.
  10. CTABEP
    CTABEP 24 de octubre 2017 10: 31 nuevo
    +4
    BMP-3, lo que se suponía que era desde el principio, sin mutaciones como el curso FCT y los proyectiles de 100 mm en el casco. Por supuesto, un poco, especialmente sobre la reserva, no está claro si ha aumentado o no, pero todo lo demás agrada. La pregunta principal sigue siendo: cuándo estará en las tropas y cómo se combinará tal abundancia del proyecto con la unificación del equipo en el ejército.
    1. Großer Feldherr
      Großer Feldherr 24 de octubre 2017 10: 53 nuevo
      +1
      Comenta sobre 10 "estrellas", es una pena que solo puedas poner una.
      Fue en esta forma que BMP3 debería haber aparecido hace 30 años.
      Todo al mismo nivel tecnológico, no hay nada ultramoderno y nuevo aquí, tomaron lo viejo y lo trajeron a la mente.
      Todavía se eliminó el "tejido", liberando el volumen interno y un par de toneladas de masa que se pueden usar para fortalecer la armadura de cartón.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 24 de octubre 2017 13: 58 nuevo
        +6
        Cita: Großer Feldherr
        Todavía se eliminó el "tejido", liberando el volumen interno y un par de toneladas de masa que se pueden usar para fortalecer la armadura de cartón.

        Tejer es artillería aquí y ahora. Y la armadura contra los cañones de tanques, incluso reforzada debido al peso de cientos, no ayudará.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 24 de octubre 2017 21: 05 nuevo
        +3
        Cita: Großer Feldherr
        que puede usarse para fortalecer la armadura de cartón.

        Aquellos. armadura que puede soportar 30 mm en la frente y 12,7 en círculo: ¿es de cartón? ¿No te familiarizaste con las características de rendimiento de otros vehículos de combate de infantería? Solo Puma y el CV90 tienen mejor protección, pero pierden movilidad y armamento.
  11. Krasnyiy komissar
    Krasnyiy komissar 24 de octubre 2017 10: 39 nuevo
    +3
    ¿Por qué se necesita Dragoon si el vehículo de combate de infantería Kurganets-25 está en desarrollo? Con una masa de 21 toneladas, es imposible proporcionar una protección seria contra proyectiles de armas de pequeño calibre de 35/40 mm y IED. El cañón de 100 mm, por supuesto, es bueno contra la infantería y los objetivos ligeramente blindados, pero la munición baja, la baja velocidad del proyectil (no se puede usar BOPS) y la baja penetración de la armadura del avión anulan todas las ventajas. El cañón automático de 57 mm, disparando proyectiles con detonación controlada en la trayectoria, golpea a todos los vehículos blindados existentes de la OTAN, excepto MBT, y su alta balística y cadencia de fuego hacen posible combatir helicópteros enemigos.
    En mi opinión, el BMP promedio debe tener un peso normal de aproximadamente 30 toneladas, tener una protección de 40 mm BPS en la proyección frontal, protección circular de conchas de 30 mm, ser capaz de transportar paneles blindados adicionales hechos de cerámica y KAZ. En cuanto a la pistola principal, su calibre debe ser de al menos 40 mm y su cadencia de disparo superior a 200 rpm. Sí, es costoso, difícil, no nada sin preparación, pero proteger a las personas en el interior no debería sacrificar la flotabilidad.
    1. Venik
      Venik 24 de octubre 2017 10: 46 nuevo
      +1
      Cita: Krasnyiy komissar
      En mi opinión, el BMP promedio debe tener un peso normal de aproximadamente 30 toneladas, tener una protección de 40 mm BPS en la proyección frontal, protección circular de conchas de 30 mm, ser capaz de transportar paneles blindados adicionales hechos de cerámica y KAZ.

      =======
      ..... Y al mismo tiempo PURO, se le priva de la oportunidad de NADAR ..... En los "tres rublos", ¡solo un compromiso RAZONABLE! Y en cuanto a la seguridad, aquí, en mi opinión, la MEJOR opción es el tipo "pesado" BMP "Barbariski" (BMP-T-15). En combinación, ambos tipos de máquinas pueden proporcionar una estructura bastante flexible .....
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 24 de octubre 2017 14: 07 nuevo
      +2
      Cita: Krasnyiy komissar
      y baja penetración de armadura de la COP

      Bastante alto. Dado el hecho de que el enemigo tiene un montón de vehículos de combate de infantería y vehículos blindados, algo muy bueno.
      Cita: Krasnyiy komissar
      El cañón automático de 57 mm, disparando proyectiles con detonación controlada en la trayectoria, golpea a todos los vehículos blindados existentes de la OTAN, excepto MBT, y su alta balística y cadencia de fuego hacen posible combatir helicópteros enemigos.

      Sí, regañas una centésima por un BK pequeño, pero con un cañón de 57 mm tampoco es muy grande, por lo que tampoco podrás disparar a la infantería con fuego. Además, es débil contra fortificaciones más o menos serias. No puede alcanzar objetivos en rampas inversas. Contra los helicópteros, ella no tiene suficientes medios de detección.
    3. alexmach
      alexmach 24 de octubre 2017 23: 45 nuevo
      0

      entonces su calibre debe ser de al menos 40 mm y su cadencia de tiro superior a 200 rpm.
      \
      Sí, pero ¿dónde puedo poner municiones para tal instrumento? De nuevo en el caso?
  12. kunstkammer
    kunstkammer 24 de octubre 2017 10: 50 nuevo
    0
    Cita: tchoni
    Qué sensación de que el autor de este BMP iba ​​a participar en las carreras.

    Tengo algún tipo de deja vu ... en alguna parte y una vez que lo escuché: "En el suelo, en los cielos y en el mar ... ¡nuestra respuesta es poderosa y poderosa"! Parece que los tanques y vehículos de combate de infantería más rápidos de nuestro mundo ... en carreteras europeas de alta calidad ... un par de días antes de que el Canal se reuniera nuevamente.
    ¿Y por qué demonios se fueron de Berlín? Desde allí está más cerca de Lamansha que de Ivangorod.
    Aunque los tanques de baja velocidad de la OTAN-kim desde Narva a San Petersburgo y tres horas es suficiente.

    RS Abuelo Zhukov! Levántate, por favor, de la tumba ... ¡juega para los azules y muéstrale al sarinista actual y sin mente cómo el enemigo puede ir de Brest a Moscú!
  13. parma
    parma 24 de octubre 2017 11: 20 nuevo
    +3
    Cita: Krasnyiy komissar
    ¿Por qué se necesita Dragoon si el vehículo de combate de infantería Kurganets-25 está en desarrollo? Con una masa de 21 toneladas, es imposible proporcionar una protección seria contra proyectiles de armas de pequeño calibre de 35/40 mm y IED. El cañón de 100 mm, por supuesto, es bueno contra la infantería y los objetivos ligeramente blindados, pero la munición baja, la baja velocidad del proyectil (no se puede usar BOPS) y la baja penetración de la armadura del avión anulan todas las ventajas. El cañón automático de 57 mm, disparando proyectiles con detonación controlada en la trayectoria, golpea a todos los vehículos blindados existentes de la OTAN, excepto MBT, y su alta balística y cadencia de fuego hacen posible combatir helicópteros enemigos.
    En mi opinión, el BMP promedio debe tener un peso normal de aproximadamente 30 toneladas, tener una protección de 40 mm BPS en la proyección frontal, protección circular de conchas de 30 mm, ser capaz de transportar paneles blindados adicionales hechos de cerámica y KAZ. En cuanto a la pistola principal, su calibre debe ser de al menos 40 mm y su cadencia de disparo superior a 200 rpm. Sí, es costoso, difícil, no nada sin preparación, pero proteger a las personas en el interior no debería sacrificar la flotabilidad.

    Puedes colgar un cactus en los habituales "tres", creo que también está aquí, pero ¿qué pasa con los cien milímetros ... En vano eres así ... La acción explosiva es mucho más que la de una cosa pequeña ... una vez que se tira por la ventana y todos en el piso se enferman para pelear, y el mismo 30 necesita disparar en cada ventana, no es por nada que los estadounidenses introdujeron 130 mm en su AS-105, y no solo 40 mm ...
  14. Izotovp
    Izotovp 24 de octubre 2017 11: 45 nuevo
    0
    Queda por hacer un mortero automático en esta base, MLRS, SAM y BMPT)))
    1. alexmach
      alexmach 24 de octubre 2017 23: 47 nuevo
      0
      Queda por hacer un mortero automático sobre esta base.

      Pues ya lo hay. Recientemente escribieron sobre un módulo deshabitado de la época con un arma de baja balística de 57 mm, leída con un mortero.
  15. parma
    parma 24 de octubre 2017 12: 12 nuevo
    0
    Cita: Izotovp
    Queda por hacer un mortero automático en esta base, MLRS, SAM y BMPT)))

    ¿Y por qué? ... BMPT sobre la base de "tres" está demasiado mal protegido, y los sistemas de artillería y defensa aérea son mejores que hacerlo sobre la base de materyga, y de manera barata y no caprichosa, pero si el sistema de mortero / arte / MLRS / defensa aérea se encuentra con alguien, la armadura no los ayudará a todos de todos modos, el tanque / BMP / broads (americano) con RPG todavía arderá ...
    1. Izotovp
      Izotovp 24 de octubre 2017 13: 18 nuevo
      0
      En cuanto a bmpt, estoy de acuerdo en que la armadura siguió, y en cuanto a la matalyga, todo esto es cierto, pero esta es otra plataforma, y ​​quise decir la reducción de las plataformas.
      1. Izotovp
        Izotovp 24 de octubre 2017 23: 12 nuevo
        0
        Pido disculpas por el error tipográfico: la armadura es débil.
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 24 de octubre 2017 21: 07 nuevo
      0
      Cita: parma
      "tres" demasiado débilmente protegido

      ¿Y por qué la armadura BMP-3 es mala?
  16. Alexey-74
    Alexey-74 24 de octubre 2017 13: 40 nuevo
    +1
    Todo esto está claro, tomemos condicionalmente que el BMP 3 "Dragoon" es mucho mejor que los BMP existentes en la aeronave (aunque el problema de seguridad persiste). La pregunta es ¿cuántas muestras diferentes se pueden demostrar? Realmente harto de estos "los mejores del mundo y que no tienen análogos en el mundo" ... ¿cuándo irá todo este equipo a las tropas? No tiene ningún valor para todos los desarrollos e inventos, si no enviaron tropas ... y si lo hacen, entonces, no antes, las pruebas estatales y todo eso, y hasta que llegue a la serie, es hora de inventar algo nuevo. el equipo rápidamente se vuelve obsoleto ..... y aquí con Kurgan's no está claro que .............. En resumen, algunas preguntas, pero en las tropas ambos viajaron y lucharon en antiguas BMP soviéticas, y están conduciendo.
  17. RL
    RL 24 de octubre 2017 13: 57 nuevo
    +3
    Todos ustedes tienen más o menos razón. ¡Y el "Dragón" y los hipotéticos "Kurganets" y el no menos hipotético "Armata" no habrían sido superados en el campo de batalla durante su adopción, sino con una condición! Y esta condición es que todo el complejo militar-industrial occidental no desarrollará nada. Ella dormirá en sus laureles y esperará hasta que su gallo asado picotee o hasta que el trueno golpee.
    Sin embargo, tales aspiraciones de los fabricantes rusos, los patriotas y los medios están en contradicción con la realidad.
    Entendemos que el proyecto de medios ARMATA fue creado para mantener la fe de la propia gente en la invencibilidad de la ciencia soviética, bajo la guía de ... etc.
    Pero nosotros también estamos trabajando, gracias a sus "proyectos". ¡Gracias!
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 24 de octubre 2017 14: 39 nuevo
      +3
      Cita: RL
      Entendemos que el proyecto de medios ARMATA fue creado para mantener la fe de la propia gente en la invencibilidad de la ciencia soviética, bajo la guía de ... etc.

      Por favor, no escriba más estupidez, aquí y así hay suficientes en el sitio. De nada. ¡Gracias!
  18. parma
    parma 24 de octubre 2017 14: 13 nuevo
    0
    Cita: Alexey-74
    Todo esto está claro, tomemos condicionalmente que el BMP 3 "Dragoon" es mucho mejor que los BMP existentes en la aeronave (aunque el problema de seguridad persiste). La pregunta es ¿cuántas muestras diferentes se pueden demostrar? Realmente harto de estos "los mejores del mundo y que no tienen análogos en el mundo" ... ¿cuándo irá todo este equipo a las tropas? No tiene ningún valor para todos los desarrollos e inventos, si no enviaron tropas ... y si lo hacen, entonces, no antes, las pruebas estatales y todo eso, y hasta que llegue a la serie, es hora de inventar algo nuevo. el equipo rápidamente se vuelve obsoleto ..... y aquí con Kurgan's no está claro que .............. En resumen, algunas preguntas, pero en las tropas ambos viajaron y lucharon en antiguas BMP soviéticas, y están conduciendo.

    Entrarán en la serie cuando la necesidad real sea por ella ... Para no quedarse atrás, asignan dinero para proyectos, pero no entran en la serie porque no hay una carrera armamentista como tal ... Tome a nadie de la OTAN, estadounidenses en los últimos 30 años, ¿qué hay de nuevo en el servicio? Striker, pero esto es después de todo un análogo de nuestro BTR-80 (reemplazando el refrigerador M-113, el par BTR-60). Sí, sobre la base de Striker hay un montón de todo, y un tanque ligero, y un TOU, y un mortero, y vehículos blindados de transporte de personal, y así sucesivamente, que no están en la base de 80, pero también están trabajando activamente en el 80, entraron en las tropas 82a. Bradlik no tiene menos de tres años. Los británicos tienen la misma imagen, varían de cómo no planean hacerlo pronto. Los alemanes, sí, bien hecho, Pumas comenzó a comer los suyos, solo que la marta había estado patinando antes desde BMP-1 (aunque me gusta mucho la marta). Los franceses no tienen BMP en absoluto, si el pesado transporte de personal blindado con ruedas ... Los chinos también, excepto que tienen una copia de los "tres" del BMP ... Entonces, el dinero se asigna para lo que realmente se necesita: aviación y defensa aérea, porque la OTAN también está activa en esto trabajos.
  19. missuris
    missuris 24 de octubre 2017 14: 17 nuevo
    +1
    normusik) ¿por qué no podían pensar en su diseño así antes? dviglo adelante / puerta atrás? Ahora está claro para todos, pero antes, ¿qué impedía?
    1. Bad_gr
      Bad_gr 27 de octubre 2017 01: 56 nuevo
      0
      ¿Y qué obstaculizó? Tenemos el primer BMP 1-2 y fuimos "dviglo adelante / puerta atrás".
      Luego decidieron hacer un BMP para las tropas y para el desembarco. Para un mejor equilibrio, el motor se retiró hacia atrás, lo que permitió que el frente colgara una placa de blindaje de acero que contiene una carcasa de 30 mm. Las armas y las tropas aterrizaron en el centro del automóvil, que se considera el más cómodo.
      Luego vino Serdyukov. La orden de los militares fue enterrada, y la orden de los gerentes entró en producción, y apareció un camino de moda en el BMP y BTR. Motor adelante. No sé cómo flotará esta basura, pero estoy seguro de que la parte posterior será como en un BMP1-2.
  20. ruff
    ruff 24 de octubre 2017 14: 29 nuevo
    +1
    Bien, ¿qué demonios somos ahora en forma de tumba, altos "Kurganets 25"?
  21. Zaurbek
    Zaurbek 24 de octubre 2017 17: 30 nuevo
    0
    Dragón: modernización del BMP-3 ... Creo que hasta ahora lanzarán Kurganets, para asegurarlo, hicieron una máquina con el MTO frontal (BMP casi chino)
  22. garri-lin
    garri-lin 24 de octubre 2017 20: 54 nuevo
    +1
    Creo que las tropas deberían ir en dos versiones, y la clásica "tríada" y Baikal con 57 mm
    Además, el DUM con 7,62 / 12,7 / 40 mm para elegir no obstaculiza. La parte posterior de la torre es libre, puede colocar el DUM allí y levantarlo.
    1. garri-lin
      garri-lin 24 de octubre 2017 21: 25 nuevo
      0
      Más como un sitio de llovizna.
      Continúo
      Confíe en la gestión de DUM al senior en el aterrizaje. Además, antes de desmontar, a través del alcance SUM, el grupo de aterrizaje podrá evaluar el campo de batalla. Unos ojos más y el canal de armas no dolerán.
      Además, para DUM, es posible realizar el bombardeo automático de un punto marcado desde el dispositivo de visualización del comandante. Por tipo, encontró una amenaza, la marcó con una sola pulsación de tecla, el DUM dispara al sector indicado con un tiempo de reacción mínimo mientras apunta el arma principal. De los lanzadores de granadas en una emboscada debería ayudar bien.
  23. Bersaglieri
    Bersaglieri 25 de octubre 2017 21: 41 nuevo
    0
    A la pregunta: "¿Es necesario" Kurganets-25 "en presencia de" Dragoon "?" A pesar de que BO en "Dragoon" es más eficiente y el perfil es más bajo.
  24. trazador
    trazador 30 de octubre 2017 04: 52 nuevo
    0
    Cosa. Bien hecho. Todos los que al menos una vez se sentaron en esos vehículos me entenderán.
  25. Steve57
    Steve57 30 de octubre 2017 16: 49 nuevo
    +1
    El proyecto Kurganets debe congelarse hasta 2030 (o posponer la adopción).
    ¡Es necesario comprar BMP 3M Dragoon a granel!