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Para la tragedia de Nord-Ost, debe decir "gracias" a Yeltsin

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Para la tragedia de Nord-Ost, debe decir "gracias" a YeltsinHace quince años, para casi mil personas presentes en el Centro de Teatro de Moscú en Dubrovka, comenzaron las 57, horas de infierno. Un grupo de terroristas, liderado por el "destruido" Movsar Barayev, condujo hasta la caravana del edificio donde se estaba llevando a cabo el popular musical "Nord-Ost". Los espectadores, actores y empleados del centro teatral fueron tomados como rehenes.


Hoy, desde hace diez años, puede parecerle a alguien "una película emocionante". Pero para aquellos que tuvieron la suerte de sobrevivir, no es fácil recordar esos días ahora, sin importar cuán curado sea el momento. Sí, los servicios secretos funcionaron de la forma en que funcionaban: al límite de las posibilidades objetivas, los médicos hicieron lo que podían hacer en las circunstancias propuestas (y se les ofreció sin importancia: la falta de antídotos contra el gas, y no está claro qué, falta de automóviles, entradas bloqueadas al edificio). .), los terroristas fueron destruidos e incluso, ante el asombro del público, intentaron seguir tocando el musical en el mismo escenario (pena y dinero con dinero). La vida continuó como siempre, pero la gente no quería olvidarse de esos tres días, sin importar cuánto les gustaría a algunas personas.

Probablemente, el entonces alcalde de Moscú, Yury Mikhailovich Luzhkov, no podría haber imaginado en una pesadilla que en la víspera del trágico jubileo tendría que criticar personalmente las acciones de los servicios operativos para rescatar a los rehenes en las páginas de Moskovsky Komsomolets. “Sobre los temas de atención médica de emergencia durante la operación de rescate, los médicos se contactaron con la sede operativa. Honestamente, no comprendo a quién le interesaba ocultar esta información, cuando todos tenían la tarea (se ponía de esa manera) de rescatar a los rehenes tanto como fuera posible ", señaló Yuri Mikhailovich y, notando los defectos de la operación en su totalidad, se quejaron:" Primero que todo los servicios que debían proporcionar información sobre la inminente operación terrorista no funcionaban. Hasta el momento en que el oficial de servicio me llamó y me informó que había tomado rehenes, no sospechamos nada ".

Y hoy, las autoridades ya no sospechan que quedan personas, familiares de quienes fueron al centro de teatro para una actuación musical y se quedaron allí para siempre. “Representantes del ayuntamiento dejaron de venir a Dubrovka. Tal vez haya algún tipo de instalación para olvidar, no para recordar. Tal vez asi No lo se Es una pena ”, Iosif Kobzon, quien, junto con su cirujano pediátrico Leonid Roshal, acudió a los terroristas para negociar la liberación de niños, que tristemente compartió con Vedomosti hace algunos años con tristeza.

El propio Luzhkov describió el acto de Kobzon en una entrevista con MK como "valiente ante lo absurdo", pero incluso antes de que Joseph Davydovich, en las primeras horas del ataque terrorista, Olga Romanova viniera a pedir los rehenes. Cuando supo que los terroristas habían tomado rehenes cerca de su casa, entre los cuales hay niños, ella, sin dudarlo, corrió al centro del teatro para hablar con los terroristas que "también tienen hijos".

La pandilla de Movsar Barayeva no dividió los impulsos humanos de Olya y le disparó, ya que también le disparó al oficial de la oficina del fiscal militar Konstantin Vasilyev, quien también se apresuró a ayudar a los niños después de enterarse del incidente. El impulso de Vasilyev no fue apreciado no solo por los terroristas, sino también por el estado: solo dos años más tarde se le otorgó póstumamente la Orden de Valor, y hasta ese momento el Ministerio de Defensa tenía "dudas". Hazle saber a un oficial comprometido "en su tiempo libre del servicio" ...

Las autoridades parecen entender que no será posible hacer que la gente se olvide del acto terrorista y sus "eventos" antes y después de él. Pero, por lo tanto, al menos puedes admitir errores, ¿al menos culparte de ti mismo? El ex jefe del comité de seguridad de la Duma, Vladimir Vasilyev, en una entrevista con Vedomosti, señaló que también "tiene parte de la culpa" por lo que sucedió en Dubrovka en 2002, ya que en ese entonces era viceministro de asuntos internos. "Bueno, no pudimos", declaró.

Aun asi Al menos honestamente.

Esos sucesos en una conversación con un columnista de KM.RU fueron recordados por un prominente criminalista, el teniente general Alexander Gurov, quien entonces era presidente del Comité de Seguridad de la Duma Estatal:

- Unos días antes de Nord-Ost, hubo una explosión en el McDonald's de Moscú, el Cáucaso estaba hirviendo, se movilizaron los servicios especiales, como dicen, ¿cómo podría ocurrir un ataque terrorista tan bien organizado en el centro del teatro en tales condiciones?

- ¿Qué significa “servicios especiales fueron movilizados”? Comenzaron a aplastarlos desde el comienzo de los 90, y duró hasta aproximadamente 1996-97 del año. Personalmente dejé Lubyanka en 1994, cuando estaba en marcha la reforma del quinto departamento. Los seudo-demócratas de la primera ola hicieron todo lo posible para destruir los servicios especiales. Soy responsable de mis palabras.

Quizás lo único que Yeltsin no buscó fue la ley de lustración para los empleados de las autoridades; entonces comenzaría una guerra de guerrillas.

Los servicios secretos fueron destruidos para que, Dios no lo permitiera, no hubiera "contrarrevolución". La oficina del agente también fue destruida: fue atormentado por constantes controles, humillación organizada. Y cuando empezaron los ataques, todos llegaron inmediatamente a sus sentidos: ¿dónde están? Y están ahí: quién está en el negocio, quién está jubilado.

Hay un concepto filisteo: "ruso tal vez". Tal vez nada suceda. En algún lugar allí, los ataques, las explosiones, y luego, tal vez volar. Y el criminal lo necesita: todos los tontos alrededor, tú puedes actuar, no lo atraparán ...

En Israel, los servicios de seguridad se han dado cuenta durante mucho tiempo del peligro del terrorismo, se está llevando a cabo una campaña antiterrorista allí, informando que los ciudadanos están en la cima. Cuando un israelita entra a la tienda, no es necesario que se le pida que muestre la bolsa: la abre de inmediato. Entiende que esto es necesario, y no lo considera humillación.

Simplemente, simplemente no estábamos listos para tales desafíos. Incluso ahora no estamos particularmente preparados, aunque con vigilancia, por supuesto, ha mejorado.

Y no se puede descartar la falta de disciplina, la corrupción en los cuerpos. Ya después del ataque terrorista, recuerdo, condenaron a un comandante, que vio claramente que algunas personas sospechosas no estaban presentes en absoluto en la apariencia europea (no se trata de la apariencia como tal, sino de las señales): ¡al menos no habrá verificación de los documentos! Parece que incluso hubo un soborno, seguro que lo fue.

Y bajo tal supervisión, el grupo terrorista continuó construyendo su nido, preparándose para el ataque terrorista. Aquí están las circunstancias: el sistema destruido, "tal vez" y el desorden con la corrupción, que eventualmente afectó a aquellos que planearon el ataque en el centro teatral.

Y hoy, los periodistas a menudo me hacen preguntas: "¿Y qué ha cambiado?", "¿Estamos listos hoy para tales desafíos?". Pero, ¿qué significa "listo" o "no listo"? Nadie le dará al cien por ciento la garantía de que esto nunca sucederá en ningún otro lugar. En ningún país, nadie dará una garantía absoluta. Pero la probabilidad de repetir esa tragedia ahora, por supuesto, está minimizada. En la última década, más de mil militantes fueron destruidos y la sede principal de las pandillas fue derrotada. Y en Chechenia, no importa cómo critiquemos a Kadyrov, pero seamos honestos, orden. En Chechenia, la situación ha vuelto a la normalidad. Sí, otra cosa es ese precio, pero es un tema para otra conversación.

Los servicios especiales de hoy y las fuerzas especiales de la policía, nuevamente, en comparación con lo que era antes, son el cielo y la tierra. Ganó profesionalismo, restauró redes de agentes, sin las cuales, en ninguna parte.

"Han pasado muchos años, y el debate sobre cómo rescatar adecuadamente a los rehenes no ha cesado hasta ahora ..."

- Según algunos habladores liberales, no fue necesario ir al asalto: fue necesario seguir las instrucciones de los terroristas y así salvar vidas. Y las exigencias eran retirar las tropas, nada menos. Pero imagínese: un avión con varios cientos de pasajeros vuela hacia Nueva York o Washington, y los servicios especiales estadounidenses reciben información de que se está preparando un ataque terrorista con su ayuda. El avión habría derribado. Existe un concepto de extrema necesidad, que se refleja en la legislación. Al causar menos daño, prevenimos más daño.

Para los que asaltaron, no hay quejas: son héroes. Actuaron correctamente. La orden para el asalto se dio correctamente, y no había una forma objetiva de usar un gas para dormir, en ese momento no era objetiva: de lo contrario, el centro teatral simplemente despegaría.

Sí, por supuesto, aquellos que fueron a negociar con terroristas ayudaron a la causa. Son geniales, ayudaron. Pero seamos honestos: todavía no podrían influir cualitativamente en la situación, disuadir a los terroristas, salvar a todos los rehenes. Los distrajeron: era importante, eran geniales, pero la situación todavía tenía que resolverse de manera radical, y el uso de un gas especial era la única salida, también lo entendía.

Algunos dicen: bueno, ¿que los terroristas no hicieron estallar el edificio cuando se fue el gas? Pero el gas no es perfume francés, su concentración se calculó para poner a dormir a los terroristas antes de darse cuenta de que algo anda mal.

Pero con la implementación, por supuesto, apresurada, no pudo distribuir antídotos, advertir a los médicos, llevar a cabo una evacuación normal y ayudar. Creo que las víctimas serían minimizadas. Esto es un error, si no un crimen puro. Después de todo, si estamos preparando una operación especial tan difícil y entendemos que las personas pueden sufrir allí, debemos prever todo para minimizar el daño.

Ahora están justificando que, dicen, había antídotos, pero no tuvieron tiempo para distribuirlos. Estas son todas las excusas vacias. Y el punto no es si el gas ha sido clasificado o no. Incluso si se desclasifican: si simplemente no hay antídotos, ¿qué pueden hacer los médicos? No se llevó a cabo la instrucción adecuada de los médicos y, después de todo, se estaban preparando para la operación, estudiando objetos similares ... Es decir, la decisión de arrancar el gas no se tomó a toda prisa, ni una hora antes del asalto; se resolvió. Se resolvió todo lo que es posible, pero se perdió este momento. Y esto manifestó la actitud abominable de las autoridades hacia su propia población.
autor:
Originador:
http://www.km.ru/v-rossii/2012/10/23/obshchestvenno-politicheskaya-zhizn-v-rossii/695590-za-tragediyu-nord-osta-nuzhn
62 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 25 de octubre 2017 15: 07 nuevo
    +7
    Una vez más miré la foto de ese evento ... es difícil de ver ... También recordé BESLAN ... un montón de cuerpos de niños quemados ... en general, nuestra gente pagó un precio sangriento por todos los errores de cálculo ...
    Espero que esto no vuelva a suceder.
    1. Tu Vlad
      Tu Vlad 25 de octubre 2017 15: 28 nuevo
      +8
      Cita: El mismo Lech
      Una vez más miré la foto de ese evento ... es difícil de ver ... También recordé BESLAN ... un montón de cuerpos de niños quemados ... en general, nuestra gente pagó un precio sangriento por todos los errores de cálculo ...

      ¡Habría conocido el rescate, habría vivido en Sochi! Hubo una guerra y hay (no sé qué más decir) Occidente con Rusia! Occidente no ahorra dinero, pagamos con nuestras vidas ...
      ¡Quién es o la bandera blanca! Gorbachov ya la tiró ...
      1. domo
        domo 26 de octubre 2017 06: 59 nuevo
        +3
        Hay conclusiones muy controvertidas. En particular, sobre la preparación para la evacuación. Si los terroristas hubieran notado que los preparativos habían comenzado a recibir a los heridos, habría sido inevitable un socavamiento.
        Debido a las circunstancias, observé esta operación literalmente desde una casa vecina. El palacio incluso limita con el hospital de veteranos de guerra y el edificio de apartamentos en Dubrovka.
        Y desde allí quedó perfectamente claro que un grupo de periodistas "filtró" información a su cuerpo y a los canales de radio, a muchas personas que llamaban. La fuga fue enorme.
        Los luchadores trabajaron muy bien. Pero para instruir a los médicos de la ambulancia sobre cómo transportar a las víctimas nadie lo adivinó.
        No hay nada para ir directamente al hospital. Pero esta distancia era suficiente para que la persona se ahogara.
        Y Kobzon y Roshal para mí se convirtieron realmente en personas con una letra mayúscula.
        1. NIKNN
          NIKNN 26 de octubre 2017 13: 05 nuevo
          +2
          Para la tragedia de Nord-Ost, debe decir "gracias" a Yeltsin

          Sí, nosotros, en general, junto con Gorbachov, deberíamos estar "agradecidos" por el ataúd de la vida. Aunque honramos la memoria de lo que está allí ..., solo el Yeltsintsentr vale ... solicitar
  2. lo mas importante
    lo mas importante 25 de octubre 2017 15: 08 nuevo
    +6
    Cientos de personas murieron debido a la falta de liderazgo de la operación. Ese es siempre el caso: algunos fueron a la muerte y salvaron a los rehenes, mientras que otros solo pueden morderse la nariz en sillas calientes en la nariz ...
    1. mat-vey
      mat-vey 25 de octubre 2017 15: 53 nuevo
      +5
      Y en Budenovsk cómo Chernomyrdin "lideró", mientras lideraba ...
    2. Oficial de reserva
      Oficial de reserva 25 de octubre 2017 23: 45 nuevo
      +8
      ¿Qué demonios hay con la operación cuando todo se transmitió en vivo? ¡Personalmente lo vi todo en la televisión! Y ahora todos arrastraban, Yeltsin y Luzhkov.
      ¡Quién fue a dónde, quién entró por qué puerta, todo fue transmitido! Los caballeros de la televisión ponen su calificación por encima de todo. Y ninguno de esos televisores no tenía ninguna responsabilidad por esta ayuda. ¡Quémalos a todos en el infierno, malditos medios! Comentarán con entusiasmo la hora de la muerte de sus padres, si elevan esta calificación para todos ustedes. Inhumanos Botín sobre todo, ¿verdad? Allí, en primer lugar, era necesario neutralizar a los jodidos reporteros, que cumplían brillantemente el papel de informantes terroristas.
      Y también quiero decir que el autor del artículo ni siquiera estaba cerca allí. Por lo tanto, es mejor callarse y no exacerbar el odio a los medios corruptos.
      1. mat-vey
        mat-vey 26 de octubre 2017 07: 10 nuevo
        0
        Cita: Stock oficial
        Botín sobre todo, ¿verdad? En primer lugar, era necesario neutralizar a los jodidos reporteros allí.

        ¿Entonces no los neutralizaron?
  3. Cananecat
    Cananecat 25 de octubre 2017 15: 19 nuevo
    +6
    ¿Participó el autor en la planificación y el asalto en sí? Es fácil buscar errores después de unos años ... es más difícil preverlo en tiempo real.
    A veces no entiendo por qué en tales casos, algunos autores esperan resultados excelentes en forma de personas, olvidando que son las mismas personas, pero más competentes y más preparados para realizar ciertas tareas.
    1. WUA 518
      WUA 518 25 de octubre 2017 15: 48 nuevo
      +4
      Cita: Canecat
      A veces no entiendo por qué, en tales casos, algunos autores esperan super-resultados de personas en forma de

      La orden del comandante (jefe) debe llevarse a cabo implícitamente, con precisión y a tiempo. El técnico de servicio, después de recibir el pedido, responde: "Sí", y luego lo lleva a cabo.
      1. Cananecat
        Cananecat 25 de octubre 2017 23: 53 nuevo
        +1
        Dudo que el autor del artículo sepa más sobre el servicio de lo que ve en la televisión.
  4. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 25 de octubre 2017 15: 34 nuevo
    +3
    Pero imagínese: un avión con varios cientos de pasajeros vuela hacia Nueva York o Washington, y los servicios especiales estadounidenses reciben información de que se está preparando un ataque terrorista con su ayuda. El avión habría derribado. Hay un concepto de extrema necesidad ...
    Quizás esto es lo que sucedió con uno de los 11 de septiembre 2001 capturados por terroristas en los Estados Unidos del año ... En cualquier caso, esta versión fue expresada por periodistas en ese momento ...
  5. afrikanez
    afrikanez 25 de octubre 2017 15: 36 nuevo
    +18
    Para la tragedia de Nord-Ost, debe decir "gracias" a Yeltsin
    Entonces ya le "dijeron" qué tipo de palacio habían reconstruido en Ekaterimburgo, y lo nombraron un "centro". ¡Quémalo con una llama azul!
    1. Bastinda
      Bastinda 25 de octubre 2017 16: 19 nuevo
      +16
      Para la tragedia de Nord-Ost, debe decir "gracias" a Yeltsin
      ? ¡Durante 2 años, Putin fue presidente! ¡Y terroristas empapados en el baño (2 años)! No es partidario de Yeltsin, pero no cambie de responsabilidad.
      1. Gardamir
        Gardamir 25 de octubre 2017 19: 44 nuevo
        +6
        ? ¡Durante 2 años, Putin fue presidente! ¡Y terroristas empapados en el baño (2 años)! No es partidario de Yeltsin, pero no cambie de responsabilidad.
        Yo lo apoyo totalmente. ¿Desde cuándo el líder de larga data ha cambiado sus errores al anterior? No, lo entiendo. Elecciones. ¿Y qué conciencia se ha ido por completo?
        1. AID.S
          AID.S 26 de octubre 2017 14: 41 nuevo
          0
          Cita: Gardamir
          Yo lo apoyo totalmente. ¿Desde cuándo el líder de larga data ha cambiado sus errores al anterior? No, lo entiendo. Elecciones. ¿Y qué conciencia se ha ido por completo?

          ¿Y de dónde sacaste la idea de que "un líder de larga data está cambiando sus errores al anterior"? ¿Qué, el autor del artículo es Putin? No soy un fanático de Putin, pero ¿cuándo hizo excusas y "tradujo flechas"?
          1. Gardamir
            Gardamir 26 de octubre 2017 14: 43 nuevo
            0
            "flechas traducidas"?
            Bueno, ¿cómo recuerdas a Lenin en 1991, Rusia se derrumbó?
            1. AID.S
              AID.S 26 de octubre 2017 16: 03 nuevo
              0
              Cita: Gardamir
              Bueno, ¿cómo recuerdas a Lenin en 1991, Rusia se derrumbó?

              ??????? Sinceramente, no recuerdo eso. Recuerdo sobre "mojar", "ahogado", "PIB de Portugal", "galera", "sin cabeza", no recuerdo sobre Lenin en el 91, y dónde está el error de Putin ...
  6. Andrey vov
    Andrey vov 25 de octubre 2017 15: 44 nuevo
    +12
    ¿Por qué no recordamos que a pesar de las demandas, las solicitudes, los periodistas transmitieron en vivo y los terroristas no fueron tontos, todos vieron y miraron ... con respecto al gas ... realmente no había otra manera, pero cuando cargaron personas en autobuses simples con la cabeza echada hacia atrás ... cuando fueron transportados a los hospitales equivocados, por desgracia, esta no es una pregunta para los servicios especiales ... y el Sr. Luzhkov sería mejor permanecer en silencio sobre este tema, honestamente
  7. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 25 de octubre 2017 15: 44 nuevo
    +3
    El terrorismo no es y nunca será una excusa. Cualesquiera objetivos e ideas lo justifiquen.
  8. Overlock
    Overlock 25 de octubre 2017 17: 09 nuevo
    +7
    Para la tragedia de Nord-Ost, debe preguntar a los líderes y funcionarios de seguridad. Hubiera habido muchas menos víctimas si los médicos hubiesen sido admitidos oportunamente a las víctimas, si se les hubiera proporcionado una evacuación médica adecuada, y se les dijera a los reanimadores el nombre del antídoto. Hasta ahora, ante los ojos de la imagen, abrimos las puertas y los cadáveres con signos de asfixia por el vómito ya se están cayendo de la cabina. Luego, las autoridades prohibieron indicar la verdadera causa de muerte en los certificados de defunción. Sin embargo, los comandantes en los premios, puestos y se les enseña a vivir. Ya no recuerdan a los muertos, no es relevante
  9. Overlock
    Overlock 25 de octubre 2017 18: 02 nuevo
    +6
    Cita: Andrey VOV
    esta no es una pregunta para los servicios especiales ... y el Sr. Luzhkov

    ¡Quiero decepcionarte! El jefe de reanimación de Moscú en ese momento recurrió a la dirección del FSB y al Ministerio del Interior con una solicitud para garantizar la evacuación médica de las víctimas y expresar un antídoto. El profesor fue enviado por el culo con una motivación para requisitos súper secretos. Escuché de primera mano. Luzhkov no tiene nada que ver con eso.
  10. Overlock
    Overlock 25 de octubre 2017 19: 01 nuevo
    +6
    Cita: Canecat
    algunos autores esperan resultados excelentes de la gente,

    Superresult se salva vidas. Y si el súper resultado se expresa en un gran número de víctimas, entonces este también es un súper resultado, pero con un signo "-". La simple pregunta es ¿por qué la gente se salvó de los terroristas si todos estaban preparados para la muerte después de la liberación, ya sin terroristas?
  11. olimpiada15
    olimpiada15 25 de octubre 2017 19: 06 nuevo
    +13
    "La actitud aborrecible de las autoridades hacia su propia población" es una descripción breve y muy precisa de la realidad. Fue y es ahora.
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 26 de octubre 2017 07: 10 nuevo
      +3
      Cita: olimpiada15
      Fue y es ahora.

      La actitud repugnante de aquellos en el poder hacia la población fue de 1956 a 1971, y más allá del presente se ha ido y ya es actitud grosera de aquellos en el poder hacia la población del país.
  12. Eurodate
    Eurodate 25 de octubre 2017 19: 22 nuevo
    0
    Cita: Overlock
    Cita: Andrey VOV
    esta no es una pregunta para los servicios especiales ... y el Sr. Luzhkov

    ¡Quiero decepcionarte! El jefe de reanimación de Moscú en ese momento recurrió a la dirección del FSB y al Ministerio del Interior con una solicitud para garantizar la evacuación médica de las víctimas y expresar un antídoto. El profesor fue enviado por el culo con una motivación para requisitos súper secretos. Escuché de primera mano. Luzhkov no tiene nada que ver con eso.

    Apellido de "primera mano"? ¿Quién envió al profesor? ¡Escribe o no sueñes! Escuché esta basura de los corresponsales, no recuerdo qué tipo de medios, algo así como Ear o Rain, del mismo tipo ... ¿"La primera boca" no es de allí?
    1. Overlock
      Overlock 25 de octubre 2017 21: 07 nuevo
      +8
      ¿El apellido Bunatyan te dice algo? Y uno de los "héroes" es ahora el gobernador. Y no puedo fantasear, porque vi la muerte de estas personas, a diferencia de ti. Miraste todo en la caja, pero hice rodar sillas de ruedas con cuerpos
  13. Eurodate
    Eurodate 25 de octubre 2017 19: 24 nuevo
    +1
    Cita: olimpiada15
    "La actitud aborrecible de las autoridades hacia su propia población" es una descripción breve y muy precisa de la realidad. Fue y es ahora.

    ¡Vaya, qué declaración tan fuerte! ¿Y que hacer? ¿Tiene un plan? ¿Me darás parabellum? ¿También de la secta de los testigos de Plum Putin?
    1. Gardamir
      Gardamir 25 de octubre 2017 19: 47 nuevo
      +4
      ¿Me darás parabellum?
      dispararte a ti mismo. Putin ha estado en el poder durante dos años, pero como siempre, no es culpable.
      1. Overlock
        Overlock 25 de octubre 2017 21: 08 nuevo
        +4
        así que es como los ucranianos: "Los compañeros tienen la culpa de todo"
    2. Sverdlov
      Sverdlov 26 de octubre 2017 02: 33 nuevo
      +1
      ¡Tengo un plan!
      Específico. Lucha y defiende su honor y el honor de su tierra natal de Rusia de los funcionarios corruptos.
      Afirmo, la comunidad criminal organizada más grande de Rusia -
      Esta es una corte rusa.
      Detalles aquí: https://m.vk.com/wall453567502_2
  14. Yak28
    Yak28 25 de octubre 2017 19: 51 nuevo
    +7
    Cuando Yeltsin llegó al poder, una gran parte del ejército, la policía, los servicios especiales, que, por cierto, juraron lealtad a la URSS, acudieron a su lado. ¿Dónde estaban los comandantes militares y la KGB cuando Yeltsin y su pandilla destruyeron y robaron el país? ¿Los bandidos de los urales militares que pasan por alto un montón de puestos llegaron al centro de Moscú? ¿No es culpable Yeltsin, pero la gente de las agencias de aplicación de la ley con cuyo consentimiento tácito Yeltsin se burló del país?
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. Aviador
    Aviador 25 de octubre 2017 20: 28 nuevo
    +2
    [/ quote] Hoy, desde una altura de diez años pasados, [quote]
    ¿Viejo artículo de autor o error tipográfico? La tragedia fue 15 hace años, en 2002 año.
  17. Pruebas
    Pruebas 25 de octubre 2017 20: 34 nuevo
    +9
    ¿Cuál es el derecho del respetado Alexander Gurov a todos los 1000 y 1%, por lo que esta es la derrota en los años 90 de los servicios especiales? Agregaría a esto la derrota de las agencias de aplicación de la ley. ¿No recuerdan, queridos usuarios del foro, algo así como grupos de asesores en Chechenia en el verano de 1996? Desde Severodvinsk, un "verdadero coronel" fue allí, un oficial político, para aprender a lidiar con la delincuencia juvenil. Casi toda su vida trabajó en la oficina de pasaportes, luego en la oficina política, el beneficio de la educación es pedagógico. El alto oficial de policía de la Federación de Rusia no tomó un solo carterista, un inquilino, un secuestrador de motocicletas y automóviles durante una década y media de su heroico servicio antes de un viaje de negocios a Chechenia, pero un asesor ...
    Durante el asalto de agosto a Grozny, arrojando documentos, municiones, equipo especial y, lo más importante, a los heridos, él, junto con los mismos asesores, "decidió irrumpir". Cubrieron automóviles con armadura y se abrieron paso. Y los combatientes del Arkhangelsk SOBR, junto con otros oficiales del Ministerio del Interior y el FSB, lucharon durante varios días más y abandonaron la sede operativa solo al recibir una orden. Recibió, junto con otros asesores, un premio estatal: la medalla "Por mérito a la patria" de segundo grado, un verdadero oficial político. Publicó sobre sus hazañas en el periódico de la ciudad "Trabajador del Norte". En principio, escribió una confesión y luego publicó un libro. Ahora, en el Consejo de Veteranos del Ministerio del Interior de la región de Arkhangelsk, los cerebros de los jóvenes se están pulverizando ... Y en los años 2, aquellos que tenían miedo de ingresar al Cáucaso como soldado recluta acudieron a las agencias policiales. Después del instituto pedagógico, todos fueron a la escuela de leyes, por segundo más alto. Ahora, los "expertos" no son oficiales de policía, ni técnicos especiales, ni tácticas especiales de los órganos de asuntos internos y tropas internas que se sientan en la policía, el comité de investigación y la oficina del fiscal con grandes estrellas. Se sintieron atraídos por aquellos que en ausencia recibieron un título de abogado en la Universidad Estatal de Pomerania, en la Universidad Estatal de Medicina de Moscú, en la Academia Humanitaria Moderna.
    Estimado Canecat, no estoy de acuerdo con usted en todo: "algunos autores esperan super-resultados de las personas en el formulario, olvidando que son las mismas personas, pero más competentes y más preparados para realizar ciertas tareas". En Severodvinsk, un oso (o varios) la semana pasada rasgó varias tumbas en el cementerio Mironova Gora. Reportes mediáticos de dos cadáveres roídos. El cementerio está cerrado al público. El funeral está custodiado por policías armados con ametralladoras. Por la noche, el cazador y los cazadores se sientan en una emboscada. Las autoridades de la ciudad no pueden identificar uno o más osos en el cementerio. Tengo una pregunta estúpida: ¿han olvidado los expertos criminales de la policía y el Comité de Investigación cómo inspeccionar la escena, grabar y eliminar rastros, hacer impresiones de yeso, medir, dibujar, fotografiar o filmar en video? En la época soviética, los milicianos ordinarios enseñaron a esbozar una pista de pistas en cursos de capacitación iniciales en el Centro de Capacitación del Departamento de Asuntos Internos, y en áreas rurales, se recibieron maletas forenses de distrito y trabajaron hábilmente con él. Triste ...
    1. Sverdlov
      Sverdlov 26 de octubre 2017 02: 44 nuevo
      +2
      ¡Estos abogados de humanidades lo acaban de entender! ¡Criaturas sin conciencia, honor y principios morales! Selección natural, sin embargo ... Otros en el sistema simplemente no pueden ser retenidos.
      Y sí, "no es una persona la que elige una profesión. La profesión de una persona".
      Esta es una cita mía, si eso ...
  18. Anatolevich
    Anatolevich 25 de octubre 2017 20: 42 nuevo
    0
    Cita: El mismo Lech
    Una vez más miré la foto de ese evento ... es difícil de ver ... También recordé BESLAN ... un montón de cuerpos de niños quemados ... en general, nuestra gente pagó un precio sangriento por todos los errores de cálculo ...
    Espero que esto no vuelva a suceder.

    Estos no son cálculos erróneos de poder, etiquetados y Judas EBN no pensaba en las personas, pensaban en sí mismos seres queridos, les apasionaban.
  19. gruñidos
    gruñidos 25 de octubre 2017 20: 43 nuevo
    +2
    En general, necesita agradecerle mucho. Es una pena que tampoco haya escuchado esas gracias.
  20. Yak28
    Yak28 25 de octubre 2017 20: 45 nuevo
    +3
    Cita: Pruebas
    ¿Cuál es el derecho del respetado Alexander Gurov a todos los 1000 y 1%, por lo que esta es la derrota en los años 90 de los servicios especiales? Agregaría a esto la derrota de las agencias de aplicación de la ley.

    Entonces, los servicios especiales, las agencias de aplicación de la ley, el ejército fueron creados para proteger al estado de amenazas internas y externas, y vendieron y traicionaron a la URSS y lo que le hicieron a Yeltsin con el ejército y las agencias de aplicación de la ley.
    1. gobio 74
      gobio 74 25 de octubre 2017 22: 45 nuevo
      +1
      ¿Y dónde están estos traidores ahora? ¿Cómo fueron castigados?
  21. Justo castigo
    Justo castigo 25 de octubre 2017 21: 35 nuevo
    +5
    La culpa de Yeltsin no cancela la culpa de su séquito, y en primer lugar no por el propio Nord-Ost, sino por el hecho de que todos estos enemigos del pueblo ruso se liberaron más de una vez del cerco de los militantes de Dudaev ... probablemente por órdenes de Washington y no de forma gratuita ... Lo más repugnante ... hoy miren el monumento a EBN en la Federación de Rusia y a quienes lo pusieron y lo protegen hoy del pueblo de Rusia ...
  22. Popovich
    Popovich 25 de octubre 2017 21: 57 nuevo
    +2
    Yeltsin - todavía uno, diarrea, y aún más zhurnalyugi - estamos llevando a cabo un informe en vivo ... mira, llegaron tres autos con fuerzas especiales ... y aquí hay dos autos con militares ... allí francotiradores corrieron al choque a la izquierda del edificio ... y así sucesivamente darles toda la sensación ...
  23. Overlock
    Overlock 25 de octubre 2017 23: 14 nuevo
    +1
    Cita: Gardamir
    ¿Y qué conciencia se ha ido por completo?

    y era ella?
  24. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 26 de octubre 2017 07: 45 nuevo
    +2
    Cita del artículo:[i] [/ i]
    servicios que supuestamente proporcionarían inteligencia sobre una operación terrorista inminente

    El ataque a Dubrovka es una de las operaciones de desmantelamiento entre grupos en los pisos superiores de las autoridades rusas, que utiliza terroristas chechenos. Quizás con la participación de servicios de inteligencia extranjeros, para aplastar al entonces nuevo presidente. Y las disputas de poder se llevan a cabo con la participación obligatoria de los servicios especiales del país. Por lo tanto, muy probablemente en el modo de inteligencia, se recibió información y se proporcionó a los hombres poderosos.
    Por lo tanto, los terroristas dormidos, sacrificados por el gas, fueron valientemente asesinados, destruidos, todo en uno, para que termina en agua y más profundo.
  25. Mikhail3
    Mikhail3 26 de octubre 2017 14: 25 nuevo
    +1
    los médicos hicieron lo que pudieron hacer en las circunstancias propuestas (y se les ofreció sin importancia: la falta de antídotos contra el gas, y no está claro qué

    Distribuir un antídoto antes de aplicar gas sería un veredicto para la operación. En condiciones en que el número de traidores que informaban a los terroristas sobre cada movimiento de los oficiales de seguridad ni siquiera se contaba con las docenas, y estos traidores estaban infiltrados en casi todos los niveles de todo tipo de pirámides de poder ... Ese sería el final de todo. Lo mismo se trata de la sesión informativa para los médicos.
    Algo como la entrega de un antídoto para cada ambulancia y la información operativa en el momento del asalto podría haber funcionado. Pero, ¿quién podría hacer esto? Debería ser una especie de unidad especial, sobre la cual incluso ahora nadie piensa, e incluso entonces ...
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 26 de octubre 2017 15: 55 nuevo
      0
      Cita: Mikhail3
      ahora nadie no piensay entonces ...

      Los generales de servicios especiales y líderes de operaciones deberían haber pensado en esto. Como decidieron usar un gas venenoso contra los terroristas, fue muy difícil para los generales adivinar que sin duda habrá cientos envenenados y dormidos entre los rehenes y es muy posible que sean envenenados entre los soldados de las fuerzas especiales. Realmente, todos nuestros generales de servicios especiales que hicieron y acordaron el uso de un gas venenoso para dormir en lugar de cerebros de aserrín no tienen nada en qué pensar, o tal vez es solo una actitud general grosera hacia los subordinados y rehenes, civiles.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 26 de octubre 2017 17: 41 nuevo
        0
        Quién fue aserrín ... Bueno, aquí está el general Ivanovich Ivanovich pensó Ivanov. De repente Anteriormente, nadie en este nivel de ataques terroristas en masa se ha reflejado, al menos con éxito. Entonces que ¿Quién exactamente ejecutará tal orden?
        ¿Dónde conseguir al menos un centenar de personas que rápidamente recogerán un antídoto en algún lugar (¿intentó obtener un secreto cuando necesita obtener un recibo? Lo recomiendo. Bombeando tres niveles a la vez, no menos), llévelo exactamente donde debería estar y luego, en cinco o seis minutos, ingresarán los médicos ( ¿Quién debería hablar su idioma sobre tales cosas) al día?
        ¿Dónde hay cientos de usuarios con la calificación más alta y las tolerancias más altas que pueden usar un par de palabras? Y si no hay tales personas que estén completamente listas, entonces la organización de tal cosa toma una semana, ni menos. Los bandidos esperarán, ¿no?
        Todo el mundo piensa que es un estratega, viendo la pelea desde el lado ...
        1. Ivan Tartugay
          Ivan Tartugay 26 de octubre 2017 18: 48 nuevo
          0
          .
          Cita: Mikhail3
          ¿Dónde conseguir al menos un centenar de personas que rápidamente recogerán un antídoto en algún lugar (¿intentó obtener un secreto cuando necesita obtener un recibo? Lo recomiendo. Bombeando tres niveles a la vez, no menos), llévelo exactamente donde debería estar y luego, en cinco o seis minutos, ingresarán los médicos ( ¿Quién debería hablar su idioma sobre tales cosas) al día?

          Estás buscando razones para excusarte por no cumplir una tarea, y no formas de resolverla y completarla.
          Con un enfoque como el que tiene, y durante un año, no puede llevar al menos un centenar de personas a ninguna parte, no obtenga un artilugio de primer nivel, no bombee, no falle ni traiga médicos.
          Con este enfoque, no es que no obtenga un artilugio de primer nivel, pero no obtiene un dispositivo completamente secreto, por ejemplo, una caja (50 kg) de clavos, le recomiendo que también necesite recolectar al menos cinco firmas allí, bombearlo en diferentes habitaciones y en diferentes pisos, Sí, en diferentes edificios, e incluso para obtener un pase al territorio, y para encontrar un almacenista con un cargador y hablar su idioma con todos.
  26. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 26 de octubre 2017 14: 29 nuevo
    0
    Cita del artículo:
    Algunos dicen: bueno, ¿por qué los terroristas no hicieron estallar el edificio cuando se fue el gas? Pero el gas no es un perfume francés, su concentración se calculó para que poner a los terroristas a dormir antes de que se den cuenta de que algo anda mal[/ b] [b].

    Las tomas de televisión tomadas inmediatamente después del asalto mostraron que los terroristas aún se dieron cuenta de que los estaban envenenando con gas y trataron de protegerse con medios improvisados, por ejemplo, se mostró a uno de los terroristas, que encontró y se puso una máscara contra el polvo en algún lugar. Aquellos. los terroristas y los terroristas tuvieron tiempo suficiente para activar sus dispositivos explosivos, un clic de un botón y el final de todo. Sin embargo, no se dispararon dispositivos explosivos., y había alrededor de dos docenas.
    Desde aquí podemos concluir:
    o todos estos dispositivos explosivos eran solo tontos;
    o todos estos terroristas no eran terroristas suicidas en absoluto y no tenía la intención de morir con los rehenes, sino que simplemente faroleó.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 26 de octubre 2017 17: 48 nuevo
      0
      Por lo tanto, en primer lugar, podemos concluir que las personas no son personajes de los parientes de Hollywood. Extraño, si? Es difícil que las personas se decidan y mueran. Incluso los fanáticos. Incluso bajo hipnosis. Pero de alguna manera, sin embargo, hay un momento de confusión, debilidad, malentendido, miedo ... uno puede contar firmemente con este momento.
      Tenían un pico de preparación, y ni siquiera uno, durante el cual habría ocurrido una explosión instantáneamente. Pero en estos momentos, los profesionales de nuestra especialidad llevaron a cabo negociaciones, intercambios, desplazamientos relajantes (sobre todo, relajando los cerebros y las almas del enemigo) ... Y en ese momento golpearon lo mejor. Se logró un porcentaje de pérdidas, que en general casi nadie en el mundo logró en condiciones similares. Increíblemente limpio todo se hizo ...
      Aquí y apresura a nuestros soldados con fuerza y ​​poder. Y envidioso, y vergonzoso, y el cerebro está muy caliente.
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 26 de octubre 2017 19: 07 nuevo
        0
        Cita: Mikhail3
        sin embargo, hay un momento de desconcierto, debilidad, malentendido, miedo ... en este momento uno puede contar con firmeza.

        Cualquiera puede tener un momento de confusión, debilidad, malentendidos, miedo, cobardía. Pero de manera organizada y amigable, todos los terroristas tienen un momento de desconcierto, debilidad, incomprensión, miedo, cobardía. A menos que en una película de Hollywood. Extraño, ¿eh?
        Es difícil para la gente decidir tomarlo y morir así, pero ellos deciden y mueren, y se llevan decenas de vidas con ellos. Lo ves tú mismo o simplemente ves melodramas de Hollywood.
        Cita: Mikhail3
        Así que enjuague a nuestros soldados con fuerza y ​​fuerza.

        Los guerreros llevan a cabo un orden específico y nadie los enjuaga en ningún lado, ni siquiera en la prensa amarilla.
        Pero los generales del servicio secreto no cumplieron con sus deberes en Dubrovka.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 27 de octubre 2017 18: 09 nuevo
          0
          Querido eres mi amigo
          ¿Qué me pones alabanza a mí ...

          Trate de organizar en una persona al menos diez personas, al menos para shish-kebabs. Y luego vuelve a leer tus comentarios. Si los escribiste honestamente, entonces sería una pena ...
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 28 de octubre 2017 21: 01 nuevo
            0
            Cita: Mikhail3
            Intente organizar en una persona al menos un viaje de diez personas, al menos para hacer una barbacoa.

            Estimado eres camarada.
            Bueno, incluso si es imposible organizar la partida de al menos diez personas para una barbacoa, ¿dónde está antes de la operación especial? Ni siquiera lo intentes. Dichos líderes, generales de servicios especiales, botas y ropa deben sentarse en casa.
    2. domo
      domo 29 de octubre 2017 05: 45 nuevo
      0
      Cita: Ivan Tartugay
      - todos estos artefactos explosivos eran solo maniquíes;
      -o todos estos terroristas no fueron terroristas suicidas en absoluto y no iban a morir junto con los rehenes, sino simplemente engañados.

      Al menos no eres amigo de tu cabeza. Y como máximo provocador. Los terroristas prepararon perfectamente la explosión. Y no los maniquíes. ¿Crees que su objetivo era una explosión de algunos espectadores minados?
      No, los soportes de techo fueron minados allí. ¿Te imaginas el auditorio? ¿Y qué pasaría si la gente se cayera sobre el techo? Y mas ¿No te diste cuenta de lo bien que trabajaron las fuerzas especiales sobre la captura de la sala? Casi todos los terroristas minados dispararon a un francotirador. Con el movimiento eliminado. Simplemente no tuvieron tiempo de hacer sus planes.
      Cómo el tiempo cambia la percepción. Sólo sorprendido a veces. El tiempo y aquellos que comienzan a buscar testigos de eventos ... Yo personalmente ahogaría a tales amantes de la verdad. Y los campesinos que participan en la operación tienen que inclinarse ante el coraje y la profesionalidad ...
  27. 16112014nk
    16112014nk 26 de octubre 2017 16: 06 nuevo
    0
    ... no importa cómo critiquemos a Kadyrov ... En Chechenia, la situación ha vuelto a la normalidad.
    Como dijo Dorenko en Radio Moscow Says, la factura promedio en Chechenia después de ir a la tienda es de 3 rublos, y en Rusia, 000 rublos. Resulta que en Chechenia la situación es 400 veces más normal.
  28. Ales
    Ales 26 de octubre 2017 19: 11 nuevo
    +2
    Para esta tragedia debería decirse ... socios en el extranjero. Ojalá también obtuvieran lo que sobrevivieron nuestros conciudadanos ...
  29. Capitán45
    Capitán45 26 de octubre 2017 21: 23 nuevo
    +1
    Martynyuk publicó un artículo hace una década, cuyo autor no lo es, como lo indica el hecho de que el artículo dice: Dirigido por el "destruido" Movsar Barayev. es decir, Incluso el verdadero autor del artículo no está en el tema porque en citas tomadas palabra destruida. El autor obviamente engañó o no conoce a Arbi Barayev, quien para el otoño de 2002, su sobrino Movsar también fue destruido. Y sobre el "Nord-Ost" en el sitio "Fuerzas especiales" 30.09.17 fue un gran ensayo de Pavel Evdokimov: "Nord-Ost" sobre Moscú. En un bosquejo de una entrevista con los combatientes de "Alpha" y Vympel "directamente involucrados en el asalto y la liberación de rehenes. Recomiendo, muy informativo. Y luego lea los comentarios, cada tres, si no el segundo, mañana se puede nombrar director del FSB. Especialistas ...
  30. Norma
    Norma 27 de octubre 2017 21: 10 nuevo
    0
    No recordaban algo sobre Gryzlov. Cómo esta escoria imperiosa se extendió frente a la revista y dio el plan para el asalto.
    ¡Esto es incomprensible para la mente!
    Y después de Dubrovka fue nombrado presidente de la Duma del Estado.
    Si no quieres entender, no funcionará.
  31. Apasus
    Apasus 27 de octubre 2017 22: 45 nuevo
    0
    Honestamente, es muy difícil elegir la línea entre la seguridad y la libertad personal, el respeto de los derechos a la información personal. Una situación extraña, en primer lugar, con las víctimas del gas. Aquí Luzhka tuvo que ser ahorcado por Faberge, por sus proyectos de construcción y la impotencia de los médicos, la inconsistencia entre los servicios y la falta de medicinas en las brigadas.
    Las autoridades tuvieron que culpar a los muertos, aunque los especialistas trabajaron muy bien.
  32. Schwerin
    Schwerin 28 de octubre 2017 15: 51 nuevo
    +1
    Ahora todos se ven obligados a usar fuerzas especiales y gas. Pero esto no es así. El uso de gas fue la única medida para prevenir muertes masivas. En un asalto de fuego, el terra usaría los cargos colocados en el pelotón de combate. Solo el gas ayudó a hacer esto imposible. Sí, la gente murió, pero la mayoría se salvaron.
    Los oficiales de las Fuerzas Especiales sacaron a las personas del pasillo y las apilaron en la entrada. Y esto es después de la operación militar. La gente tenía que ser puesta de lado, y no boca arriba. De espaldas, sus lenguas cubrían sus vías respiratorias y la persona se estaba sofocando. El gas relajó los músculos. La persona no solo tenía que ponerse de lado sino también fijar la posición del cuerpo. Inyectar un antídoto. ¿Tuvieron esa oportunidad? Por supuesto no. Tenían prisa por soportar a la gente lo más posible, tenían miedo de una explosión.
    ¿A quién culpar? Escuché a un médico, con grandes estrellas. Dijo que estaba sorprendido de que no hubieran llamado a los médicos. Tenemos hospitales móviles que podríamos desplegar en pocos minutos, con personal, un antídoto, etc. En cambio, se hizo una apuesta en ambulancias y autobuses. Pero esto es Moscú, con atascos. Y los automóviles viajaron a los hospitales durante mucho tiempo y el personal no tenía, a diferencia de los militares, los fondos necesarios para brindar asistencia.
    Creo que algunas personas murieron por problemas de las SS mucho antes del gas, especialmente los ancianos.
    Entonces, si Yeltsin tiene la culpa es una gran pregunta.
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 28 de octubre 2017 21: 28 nuevo
      0
      Cita: SCHWERIN
      Creo que algunas personas murieron por problemas de las SS mucho antes del gas, especialmente los ancianos.

      Después del ataque de rehenes, nadie dijo que algunas personas murieron por problemas de las SS mucho antes del gas. Por supuesto La salud de los rehenes después de más de tres días de pesadilla, tres días de estrés, tres días de hambre real, falta de agua, falta de movimiento, falta de sueño fue mala, o más bien muy mala. Y el gas tuvo un efecto más fuerte en los rehenes que en los terroristas. Lo más probable es que hayan descansado antes de la captura, preparados, y con agua de comida fue mejor, y a su vez descansaron, durmieron.
    2. domo
      domo 29 de octubre 2017 05: 35 nuevo
      0
      Cita: SCHWERIN
      . Tenemos hospitales móviles que podríamos desplegar en pocos minutos, con personal, antídoto, etc.

      Cual es el punto Hay un viaje directo de tres minutos hasta el hospital ... Otra pregunta es que los médicos militares no llamaron. Aunque es solo una pregunta. El número de médicos, por desgracia, no determina la calidad del tratamiento.
      1. Schwerin
        Schwerin 29 de octubre 2017 20: 22 nuevo
        0
        ¡Así que estos tres minutos a causa de los atascos se convirtieron en media hora! ¡Los cadáveres fueron sacados de los autobuses!