Military Review

F-35: monstruo fisiológico de quinta generación

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Si consideramos toda la actividad de combate "creativa" aviación Desde finales de los años 70 como un proyecto exclusivamente comercial, uno tiene que admitir su mayor eficiencia. No docenas, cientos de miles de millones de dólares, se han dominado con éxito como parte de la creación de proyectos que son únicos en su estupidez. Los primeros proyectos aparecieron F-22 y F-23, luego fueron complementados por B-1, B-2 y F-117 ... Los líderes en términos de la cantidad de fondos gastados se sucedieron. F-22 al final, sin demasiado ruido se descartó en la chatarra. Pero el Pentágono no se desanimó.

De vuelta en 2001, Lockheed Martin comenzó a desarrollar F-35. Como parte del programa Joint Strike Fighter, estaba destinado a reemplazar a todos los modelos de aviones de combate y combate obsoletos a la vez: el Halcón Combatiente F-16, el Thunderbolt II A-10, el Hornet F / A-18 y el Harrier II AV-8B. De acuerdo con los planes del Pentágono, Lightning II se suponía que era una alternativa más barata y tecnológicamente avanzada al caza de quinta generación F-22 Raptor.

Cualquier diseñador de aviones doméstico diría que esto es imposible incluso teóricamente. Pero esto es América - "¡América puede hacer cualquier cosa!"

En los próximos años de 16, F-35 en varias versiones se convirtió en un superproyecto, imponiéndolo a todos los aliados de EE. UU. Demostrar que Estados Unidos es capaz de combinar la corrupción estatal y la creación de aviones más pesados ​​que el aire. Pero solo Combinar un gran recorte presupuestario con un avión de combate Yankee ultra-moderno y efectivo no pudo.

"Lo incompleto de la aeronave, la necesidad de elegir constantemente soluciones para los procedimientos de vuelo y las capacidades extremadamente limitadas de los sistemas internos no nos permiten evaluar la idoneidad del F-35 para la capacitación como parte de un escuadrón (escuadrón) y la participación en batallas", dijo el Ministerio de Pruebas y Evaluación Operativa. La defensa de los Estados Unidos vuelve en febrero 2013 año!

Vista asquerosa desde la cabina del piloto, la incapacidad de realizar un combate cuerpo a cuerpo efectivo para obtener una superioridad en la cubatura del espacio, la pistola repugnante, la prohibición de pilotos novatos que vuelan en supersónica, baja estabilidad, falla a temperaturas inferiores a los grados 15 menos, fallas del sistema de eyección en el primer avión de la serie, no protección contra rayos y problemas con la interfaz del sistema de control ... la lista de deficiencias de la máquina toma docenas de hojas del informe.

Pasado desde el informe 4, fundamentalmente no cambió nada. Excepto uno. Debido a la producción continua y la imposición del F-35 a sus aliados, el Pentágono pudo reportar una reducción en el costo de un avión de los fabulosos millones de dólares de 237 a 120-ti. Esto, por supuesto, no se declaró originalmente 80-90 millones de dólares, pero al menos algo. Al mismo tiempo, no dice nada sobre el hecho de que, de hecho, el fabricante continúa obteniendo ganancias, y el presupuesto de los EE. UU. Soportará cada vez más gastos nuevos, no solo un luchador de la generación 5, sino un malentendido.

Se trata del misticismo. En los últimos meses, la Fuerza Aérea de los EE. UU. Ha registrado un aumento significativo en los "episodios fisiológicos" (casos de deterioro inexplicable en la salud de los pilotos) que acompañan la operación de los combatientes F-35. Si durante el período 2006-2016, los militares contaron diez incidentes de este tipo, ahora su número ha aumentado a veinte, según Aviation Week.

Al menos cinco de cada diez episodios ocurren en el año en curso. Ocurrieron entre 2 May y 8 June en la Base de la Fuerza Aérea de los EE. UU. En Arizona. Como resultado, los vuelos de F-35 fueron suspendidos.

Según el comandante del grupo operativo 56 th del Coronel Ben Bishop (F-35 pilotado), después de la reanudación de los vuelos de los cazas aéreos, se registraron tres "episodios fisiológicos más. Según él, los expertos que han estado trabajando con F-35A durante varios meses todavía No se pudieron encontrar las causas de este problema.

Los expertos involucrados no están seguros de si los "episodios fisiológicos" indican hipoxia en sí (una disminución en el contenido de oxígeno en la sangre) o son consecuencia de otras afecciones, por ejemplo, hipercapnia (un aumento en el nivel de dióxido de carbono en la sangre), hipoxia tisular (interrupción del uso de oxígeno por los tejidos), descompresión Enfermedad, deshidratación, falta de sueño o agotamiento nervioso.

Desde antes hubo accidentes relacionados con la falla del sistema de oxígeno, el sistema de suministro de oxígeno de respaldo fue revisado cuidadosamente. Los cheques confirmaron su salud. Actualmente, los expertos están reescribiendo los programas responsables de monitorear las fluctuaciones en los niveles de concentración de oxígeno. se supone que esto permitirá un suministro más eficiente de oxígeno al piloto y, por lo tanto, facilitará su respiración. Al mismo tiempo, el Coronel Bishop está seguro de que los "episodios fisiológicos" no están asociados con la contaminación de la cabina o del sistema de suministro de oxígeno.

El comandante del grupo operativo 56 insiste en que los últimos tres "episodios fisiológicos" están unidos por una circunstancia común: el sistema de suministro de oxígeno de respaldo funcionó correctamente, pero los pilotos no sintieron inmediatamente una mejora en su estado de salud. "Creo que puede haber algo basado en la interacción de la máquina y la persona, algo que afecta la respiración. Estamos considerando el trabajo de válvulas que permiten a nuestros pilotos exhalar", dijo el coronel.

De acuerdo con las estadísticas proporcionadas en relación con la publicación de los siguientes problemas, es con F-35 que "los episodios fisiológicos ocurren con mayor frecuencia: los incidentes similares a 2006 se registraron durante los años 2017-29.

Los nuevos datos solo confirman las deficiencias previamente identificadas del F-35. La máquina, que se suponía que iba a ser un gran avance en la industria aeronáutica, se convirtió en un verdadero dolor de cabeza.

Dolor de cabeza muy caro.

REFERENCIA. Israel compra estos aviones solo porque, según los términos de la asistencia económica estadounidense, debe gastarlos en armas estadounidenses. De hecho, tanto americano armas Israel simplemente no necesita, y tiene que comprar bienes solo nominalmente para fines militares, por ejemplo, alimentos para los militares.
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342 comentarios
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  1. andrewkor
    andrewkor 26 de octubre 2017 05: 29
    +4
    Y qué pasa con Israel, el contribuyente estadounidense paga bien, incluso armas, comida, papel higiénico: "¡Obsequio, señor!"
    1. xetai9977
      xetai9977 26 de octubre 2017 09: 02
      +45
      ¿No te molesta el negro F-35? Inmediatamente hay una analogía con las mujeres cotilleando en el banco.
      1. Winnie76
        Winnie76 26 de octubre 2017 11: 38
        +29
        Cita: xetai9977
        ¿No te molesta el negro F-35? Inmediatamente hay una analogía con las mujeres cotilleando en el banco.

        En este caso, el VO no tiene más que chismes. Por qué no.
        Quizás el pingüino es realmente mucho mejor de lo que pensamos. Él es tan increíblemente inteligente y megafuncional. Y por el número de páginas de código, probablemente superará Guerra y paz. Solo que aquí cuesta un poco de alguna manera. Además, el precio por alguna razón se considera sin tener en cuenta el motor, un casco mágico kosher, etc. Extraño, ¿verdad?
        Bueno y sigue siendo un matiz. No recuerdo tales publicaciones sobre F16, F 15, F18 o F 22. Con todos los aplausos, se considera que el patriotismo es un luchador serio.
        Ps carlocopp no ​​puede mentir wassat
        1. Karabas-Barabas
          Karabas-Barabas 26 de octubre 2017 18: 28
          +13
          Y ahora observamos el número total de horas de vuelo y la ausencia de accidentes importantes, sin mencionar la ausencia de automóviles estrellados y pilotos muertos. ¿Qué otro avión puede presumir de esto? Fiabilidad al más alto nivel. Ahora nos fijamos en la práctica de implementar el F-35 en varias fuerzas aéreas del mundo ... Entonces, ¿qué pasa con las abuelas chismosas, él no tiene toda la razón, o
          1. KonOnOff
            KonOnOff 27 de octubre 2017 00: 51
            +17
            ¿Se trata del F-35? Entonces solo vuela limitado modos, y no en nominal (declarado en TTT y TTZ). ¡Precisamente para que no maten aviones y pilotos! ¡Por cualquier criterio declarado TTT y TTZ "pingüino" aún no ha salido!
            1. Karabas-Barabas
              Karabas-Barabas 28 de octubre 2017 02: 12
              +2
              ¿Aquí es donde dicen esto? El uso de combate también en los "" modos limitados "ocurre ??
          2. Bibliógrafo
            Bibliógrafo 7 noviembre 2017 12: 08
            +1
            Si compara la cantidad de horas de motor sin problemas en los autos F1 y las cuencas antediluvianas, la comparación no será a favor de los autos deportivos.
        2. Orel
          Orel 26 de octubre 2017 20: 03
          +4
          Cita: Winnie76
          Solo que aquí cuesta un poco de alguna manera. Además, el precio por alguna razón se considera sin tener en cuenta el motor, un casco mágico kosher, etc. Extraño, ¿verdad?


          ¿Y en los Estados Unidos, algo del equipo militar es más barato que los compañeros de clase en otros países en venta? En mi opinión, todo fue siempre caro para ellos. La economía se desarrolla simplemente. Otro nivel de costos e ingresos para trabajadores y proveedores de componentes.
        3. Dart2027
          Dart2027 26 de octubre 2017 20: 06
          +5
          Cita: Winnie76
          No recuerdo publicaciones similares sobre F16, F 15, F18 o F 22

          15, 16 y 18 participaron en todas las misiones depredadoras, es decir, de mantenimiento de la paz de Estados Unidos. Pero sobre el 22 tampoco es muy audible.
          1. Alexey z
            Alexey z 28 de octubre 2017 08: 51
            0
            ¿Qué hay de f117?
            1. Dart2027
              Dart2027 28 de octubre 2017 13: 15
              +3
              A veces hace algo, pero digan lo que digan, la base de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos es 15, 16 y 18.
          2. rtutaloe
            rtutaloe Abril 3 2018 11: 44
            0
            F-22 - Siria.
        4. partidario del mal
          partidario del mal 26 de octubre 2017 21: 34
          +3
          Cita: Winnie76
          Y por el número de páginas de código, probablemente superará Guerra y paz.

          riendo
          estáblecido,
          1. t7310
            t7310 27 de octubre 2017 22: 13
            +3
            Y por el número de páginas de código, probablemente superará Guerra y paz.


            Me parece un orden de magnitud más alto: superará la biblioteca donde hay guerra y paz
            1. t7310
              t7310 27 de octubre 2017 22: 28
              +2
              Por cierto, la biblioteca habitual de Windows pura superará a la biblioteca, si la guerra y la paz se transfieren al formato txt, ¿cuánto pesará 5mb? bueno, un máximo de 20mb si con fotos
        5. Mih1974
          Mih1974 27 de octubre 2017 21: 31
          +7
          Agregaré otros "cinco centavos": al remachar ya hay muchos de estos colchones Fu-35, "abandonaron bruscamente los planes de cancelar el A-10", además, ya que inesperadamente, el F-16 comenzó a producir versiones aún más sofisticadas. No hay nuevas modernizaciones, es decir, nuevos F-16, parecería "por qué, porque aquí es el Milagro de la tecnología de los aviones", pero no, no está "reemplazado" de lo que ya se ha probado. lengua
          1. LastPS
            LastPS 24 noviembre 2017 21: 31
            +1
            El F-16 tiene una muy buena demanda en el mercado extranjero, por lo que sus programas de modernización no perderán su relevancia durante mucho tiempo. La Fuerza Aérea de los EE. UU. Continuará usando el 16 durante mucho tiempo, simplemente porque es barato y alegre usarlo directamente en los Estados Unidos, y la probabilidad de operaciones militares en Estados Unidos es donde está cerca de cero, y los planes para el reciclaje de halcones desmantelados en vehículos aéreos no tripulados aprueban su producción. no irá a la basura ya que se vuelve obsoleto. El 35 es más para la Armada y la ILC, para llevar la democracia a puntos distantes donde aún no existe, pero existe una posibilidad real de contrarrestar a los combatientes menos perfectos, como los 16. Sin embargo, el A-10 no tiene mucho sentido descartarlo, no creo que el 35 pueda reemplazarlo en absoluto, simplemente porque puede usar fuentes de alimentación baratas, además de todos los disidentes engañados, y esto es su ventaja cuando se lucha contra papúes antidemocráticos.
            1. rtutaloe
              rtutaloe Abril 9 2018 10: 10
              0
              Es probable que los A-10 se eliminen a favor del Apache A-64, simplemente debido a la reducción en el gasto en el rango de armas. Y la adopción del F-35 simplemente coincide con esto. En cuanto a la producción del F-16, no perderá demanda precisamente por su bajo costo en comparación con el 35. Algunos todavía están armados con el MiG-21, pero este no es un argumento fuerte contra, por ejemplo, el MiG-29 o el mismo F-16.
        6. Tiro izquierdo
          Tiro izquierdo 28 de octubre 2017 06: 23
          +2
          Bueno, una vez más, no pondría F-15 y FA-18 en una fila (no hay tal, F-18).
          Sí, y sobre la experiencia del F-22, algo en municiones no se escucha mucho.
        7. rtutaloe
          rtutaloe Abril 9 2018 10: 17
          0
          En el momento de su creación y armado, el trolling aún no estaba de moda. Y, en general, en aquellos días en los foros las personas eran responsables de su bazar y tenían miedo de parecer tontas o desinformadas a los ojos de otras personas. Y ahora el spam y el trolling están de moda, especialmente porque esto es parte del negocio de mantenimiento del sitio. No importa lo que escriba, la actividad principal y el lugar en la primera página de los principales motores de búsqueda.

          Y sí, se considera normal si la próxima generación de armas es una vez y media más cara que la anterior. Pero sucede que 2,5 veces o más, y esto no detiene a nadie.
      2. NEXUS
        NEXUS 26 de octubre 2017 11: 45
        +16
        Cita: xetai9977
        ¿No te molesta el negro F-35? Inmediatamente hay una analogía con las mujeres cotilleando en el banco.

        Nadie lo ennegrece ... Los problemas de F-35 surgen con constancia constante. Muchas llagas que no se han resuelto en F-22 han adoptado con seguridad F-35. Y claro, el problema con la hipoxia no es el último. Al mismo tiempo, para eliminar todos estos problemas, deficiencias, males, el desarrollador requiere dinero y no poco, y esto no puede afectar positivamente el costo del avión en sí o su preparación para el combate. Además, los cambios y la resolución de problemas del F-35 no es una modernización del avión, por lo que mejora con cada etapa, sino más bien la finalización de la primera serie de Litein. Estúpidamente está tratando de combatir la preparación sin perfeccionar, sino tratando los problemas constructivos inherentes al proyecto en sí.
        1. KonOnOff
          KonOnOff 27 de octubre 2017 00: 53
          +7
          ¡Exactamente! F-35 seguía siendo un "monstruo muerto" en toda filosofía y diseño. Tiene problemas de diseño fundamentales que no son archivos "dopilnymi". En realidad, todo el concepto necesita ser rediseñado de nuevo "desde cero" ... "¿Pero quién los dará?"
          1. NIKNN
            NIKNN 27 de octubre 2017 22: 35
            +3
            Cita: KonOnOff
            "Pero, ¿quién los dará?"

            Se lo darán a ellos mismos.  solicitar Aquí la lista de deseos es demasiado cara ... Bueno, incluso tienen a Trump involucrado en publicidad (poder) ... Israel no tiene a dónde ir, pero no elogiarás a tus judíos, lo terminaremos y pondremos nuestro propio software. Yo diría que sí ...

            Bueno, así ...  solicitar
      3. lo mas importante
        lo mas importante 26 de octubre 2017 19: 28
        +11
        Cita: xetai9977
        ¿No te molesta el negro F-35? Inmediatamente hay una analogía con las mujeres cotilleando en el banco.

        ¡Tienes razón! Es una pena que se hayan cancelado las desventajas, ¡tales opos hatco-zakidonianos deben ser recompensados! Es entonces cuando el piloto sirio en el MIG-23 arrojará este milagro o la batería de defensa aérea S-125 lo hará polvo, entonces vale la pena aplaudir, pero obviamente es demasiado pronto ...
      4. KonOnOff
        KonOnOff 27 de octubre 2017 00: 15
        +14
        Bueno, si el informe de la comisión del Congreso de los Estados Unidos (o el Senado) del año pasado se considera "mujeres chismosas", ¡entonces la bandera está en tus manos! Este informe fue a otros foros militares como un archivo PDF en inglés. Y aunque no tengo problemas con el inglés, fue muy difícil leerlo, porque simplemente está repleto de terminología y abreviaturas especializadas. Entonces, si mi memoria me sirve (puede buscar y aclarar), entonces de 96 problemas problemáticos del último informe, 45 nuevos no se han resuelto hasta el nuevo. Y para ellos, incluso en el nuevo informe, se agregaron fieltros para techos 24, fieltros para techos 26 nuevos problemas.

        Lee la fuente. En el idioma original Entonces no habrá preguntas.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. KonOnOff
        KonOnOff 27 de octubre 2017 00: 18
        +16
        El artículo es solo una pequeña fracción de todo lo que está escrito en el informe oficial al Congreso (o Senado) de los Estados Unidos el año pasado por la comisión del proyecto F-35.
        1. Negro
          Negro 27 de octubre 2017 18: 35
          0
          Cita: KonOnOff
          El artículo es solo una pequeña fracción de todo lo que está escrito en el informe oficial al Congreso

          Esto solo significa que Lockheed no compró la comisión. Aunque es posible, fue comprado por un Boeing.
        2. Negro
          Negro 27 de octubre 2017 18: 35
          0
          Cita: KonOnOff
          El artículo es solo una pequeña fracción de todo lo que está escrito en el informe oficial al Congreso

          Esto solo significa que Lockheed no compró la comisión. Aunque es posible, fue comprado por un Boeing.
  2. criador de perros
    criador de perros 26 de octubre 2017 05: 37
    +31
    No es un fanático de los Estados Unidos, pero subestima al enemigo, el camino a la derrota. ¡Sé más sabio!
    1. 73bor
      73bor 26 de octubre 2017 06: 25
      +10
      Esto no es una subestimación de los hechos, ¡cerca de un centenar de F-35 simplemente están en el suelo debido a problemas técnicos y falta de personal!
      1. 210ox
        210ox 26 de octubre 2017 07: 58
        +32
        Los hechos son que estos aviones me recuerdan y vuelan. Han construido más de doscientos. Las tecnologías se están resolviendo, los problemas se están eliminando. ¿Crees que ese personal no podrá resolver problemas técnicos? Hemos estado poniendo el T50 en marcha por años. Aún más No lo pusieron en producción. No notaremos sorin a los ojos de los demás, o lo voltearemos en nuestro registro. Y estos artículos sobre el "monstruo" F35 ya han sido engañados ...
        Cita: 73bor
        Esto no es una subestimación de los hechos, ¡cerca de un centenar de F-35 simplemente están en el suelo debido a problemas técnicos y falta de personal!
        1. Yuri Zaitsev
          Yuri Zaitsev 26 de octubre 2017 09: 33
          +8
          Antes de calumniar a nuestra industria automotriz, mire Wikipedia y verifique cuánto tiempo le pusieron el ala f-35 .....
          1. 210ox
            210ox 26 de octubre 2017 10: 02
            +18
            ¿Nuestra industria automotriz? Bueno, es como sí. Y nuestra industria de la aviación, no critico. Estas son cosas diferentes. Es solo que estamos cansados ​​de escuchar sobre las deficiencias del avión Amerz. Solo tienes que demostrar que el nuestro es mejor. No hay nada que probar hasta ahora.
            Cita: Yuri Zaitsev
            Antes de calumniar a nuestra industria automotriz, mire Wikipedia y verifique cuánto tiempo le pusieron el ala f-35 .....
            1. nieto de perun
              nieto de perun 26 de octubre 2017 13: 21
              +6
              Cita: 210ox
              ¿Nuestra industria automotriz? Bueno, él es como él.

              Recuerdo muy bien cómo en cada programa de payasos se desparramaron por nuestra industria automotriz. Masivamente y en el tiempo aire más caro.
              Según su lógica, nuestras fábricas de automóviles pagaron por esta costosa bacanal en un momento en que carecían de dinero para la modernización.
              Sin embargo, la suposición más lógica y realista es que la intimidación de nuestra industria automotriz fue pagada por aquellos que eventualmente exprimieron más del 80% del mercado automotor ruso.
              1. Sharansky
                Sharansky 26 de octubre 2017 14: 31
                +10
                Cita: nieto de Perun
                El acoso a nuestra industria automotriz fue pagado por aquellos que eventualmente exprimieron más del 80% del mercado automotor ruso.

                o tal vez valió la pena hacer autos normales en lugar de basura?
                1. nieto de perun
                  nieto de perun 26 de octubre 2017 14: 41
                  +3
                  Cita: Sharansky
                  Cita: nieto de Perun
                  El acoso a nuestra industria automotriz fue pagado por aquellos que eventualmente exprimieron más del 80% del mercado automotor ruso.

                  o tal vez valió la pena hacer autos normales en lugar de basura?

                  ¿O quizás dices cuál de nuestros autos era basura y cuál era su "anormalidad"?
                  ¿O de nuevo soltaste estiércol y te metiste en los arbustos para no responder por tus palabras?
                  1. Sharansky
                    Sharansky 26 de octubre 2017 14: 42
                    +11
                    o tal vez intentes sentarte en Lada Kalina o en el UAZ-Patriot y las preguntas desaparecerán? ¿O tienes un poco de óxido directamente de la fábrica? ¿O los nietos de Perun desdeñan intentarlo?
                    1. nieto de perun
                      nieto de perun 26 de octubre 2017 15: 43
                      +7
                      Cita: Sharansky
                      o tal vez intentes sentarte en Lada Kalina o en el UAZ-Patriot y las preguntas desaparecerán? ¿O tienes un poco de óxido directamente de la fábrica?

                      Lo intenté. No hay herrumbre.
                      ¿Viste el óxido directamente de la fábrica con tus propios ojos o juzgas nuestros autos solo por un club de comedia?

                      Y sobre el hecho de que clasificó a Lada Kalina como basura, aparentemente los japoneses no entienden los autos en absoluto, si en la plataforma Kalina lanzan Datsun on-Do y mi-Do.
                      1. Verdadero
                        Verdadero 26 de octubre 2017 16: 16
                        +10
                        Cita: nieto de Perun
                        aparentemente los japoneses no entienden los autos en absoluto si en la plataforma Kalina lanzan Datsun on-Do y mi-Do.

                        No esculpes un jorobado. Datsun solo se vende en países atrasados. ¿Cuántos hay en Japón? Sí "0"! Entonces sobre PR negro ... ¿Crees que los fabricantes de Mercedes inútiles, de baja calidad e inseguros y todo tipo de Volvo calumniaron nuestros floreros? Tengo un amigo en un Volvo en un KamAZ de pie con arena, el auto está terminado, nada para él. ... sí que estoy crucificando. Esto o especialmente una persona lleva tales tonterías o solo tontos.
                      2. Sharansky
                        Sharansky 26 de octubre 2017 19: 12
                        +8
                        Cita: nieto de Perun
                        ¿Viste el óxido directamente de la fábrica con tus propios ojos o juzgas nuestros autos solo por un club de comedia?

                        ¿Los agentes del Departamento de Estado probablemente grabaron este video?

                        Pero no me digas por qué toda la élite rusa, por alguna razón, prefiere Mercedes y BMW. Tal vez estas son manifestaciones de patriotismo?
              2. Krabik
                Krabik 26 de octubre 2017 18: 14
                +3
                No había suficiente dinero para las fábricas de automóviles. estaban controlados por bandidos y chupaban dinero.

                Por ejemplo, la tapicería de AvtoVAZ se ordenó a través de conocidos que no tenían producción y simplemente la llenaron en exceso.
                Todo esto se hizo a través de vodka, baños y sobornos.
                (Trabajé en tal oficina)

                La calidad de los productos de nuestra industria automotriz es simplemente monstruosa, solo puedo asegurarme de que use nuestros autos y los importados.
                Plástico barato y todo está montado en mocos.
                Pintura que vuela después de un par de meses.

                En resumen, la industria automotriz es miseria.
                1. Karabas-Barabas
                  Karabas-Barabas 26 de octubre 2017 18: 33
                  +8
                  Cuando Birch o los bandidos dirigían, cada Taz traía $ 1000 de ganancias y Avtotaz no absorbía el dinero del estado. Pero bajo Putin y sus gerentes efectivos, la calidad ha disminuido y la preocupación en sí está funcionando con pérdidas y se alimenta anualmente con manteca verde. Eso es..
                  1. nieto de perun
                    nieto de perun 26 de octubre 2017 18: 54
                    +3
                    Cita: karabas-barabas
                    la preocupación en sí opera con pérdidas y es alimentada anualmente por manteca verde

                    Una vieja historia sobre "hinchazón", que a los rusófobos a menudo les gustaba repetir, pero nunca demostró los hechos de "hinchazón".
                    1. Verdadero
                      Verdadero 30 de octubre 2017 08: 02
                      +2
                      Cita: nieto de Perun
                      Una vieja historia sobre "hinchazón", que a los rusófobos a menudo les gustaba repetir, pero nunca demostró los hechos de "hinchazón".

                      Ya has extraído suficientes cuentos aquí.
                  2. Krabik
                    Krabik 26 de octubre 2017 19: 21
                    +5
                    Las cosas no son para nada como estás tratando de mostrar%)

                    Cuando los bandidos conducían en el país, había pobreza y una población pobre y hambrienta, excepto que las cuencas no podían permitirse nada.

                    Bajo Putin, el país cobró vida y la población comenzó a sentirse como personas.
                    Y las personas en cuencas y basura se niegan a ir;)
                    1. Bersaglieri
                      Bersaglieri 26 de octubre 2017 20: 50
                      +1
                      Por supuesto.
                    2. Karabas-Barabas
                      Karabas-Barabas 26 de octubre 2017 22: 03
                      +3
                      En los años 90, Lada vendió 9ku y Niva incluso en el oeste y la calidad fue un orden de magnitud mayor. Niva siempre estaría en demanda, como un SUV por 10tyrov €. Ahora la calidad de construcción ha caído a un estado crítico. Este es un hecho bien conocido, que fue escrito repetidamente en la prensa de perfil mundial. Además, la calidad de la construcción, las soldaduras, antes de los frenos condujeron al fracaso de las pruebas de seguridad, donde, por supuesto, todas estas subvenciones se aprovecharon. AvtoVAZ produciría automóviles baratos y confiables, siempre habría demanda, especialmente en el hogar.
                      1. Krabik
                        Krabik 26 de octubre 2017 22: 46
                        +1
                        No habría demanda, la gente comenzó a vivir mejor y los requisitos para los automóviles cambiaron.
                      2. dokusib
                        dokusib 28 de octubre 2017 09: 59
                        0
                        En Occidente, no se vendieron esos nueves y Niva como nuestros. Fuertemente no esos.
                    3. nieto de perun
                      nieto de perun 26 de octubre 2017 23: 32
                      +3
                      La gente fue conducida a la propaganda masiva "mejor viejo auto extranjero ...", compró basura importada y ahora la monta con caras arrogantes. Como si un automóvil extranjero de 15 a 20 años de edad no fuera para nada un lavabo y basura.
                      1. Krabik
                        Krabik 27 de octubre 2017 00: 21
                        +5
                        Tuve una clase económica de autos pequeños Mazda Demio de aproximadamente 7 años que tenía.

                        Simplemente un auto increíble, te lo diré.

                        Sí, era barato y simple a terrible, pero de muy alta calidad.

                        Si hablamos de limpieza, entonces toda la conversación sobre propaganda se hace añicos sobre la calidad de nuestra industria automotriz.

                        ¿Quién es el patriotismo que alimenta a los bandidos y estafadores que capturaron AvtoVAZ?
                2. nieto de perun
                  nieto de perun 26 de octubre 2017 18: 52
                  +3
                  De hecho, los años 90 con delincuencia e hiperinflación han terminado hace mucho. Incluso con los años 00, la situación con la industria automotriz ha cambiado mucho.
                  De los VAZ Kalina / Grants, Largus, Vesta y XRay, ¿quién tiene una calidad monstruosa y la pintura se cae en un par de meses?
                  Y luego miro, y no veo las líneas de nuestros autos en la pintura ...
                  Entonces Sharansky espetó sobre el "óxido de la fábrica" ​​e inmediatamente entre los arbustos.
                  1. Krabik
                    Krabik 26 de octubre 2017 19: 12
                    +6
                    Tengo un Opel con una pistola, aire acondicionado, plástico blando, una turbina de 140 caballos y un cuerpo podrido.

                    Incluso los tornillos de las ruedas no se aflojan, antes de que el hábito fuera apretar los tornillos del Lada%))

                    ¿Sabes dónde vi nuestra industria automotriz?
                    1. Setrac
                      Setrac 26 de octubre 2017 19: 37
                      +5
                      Cita: Krabik
                      Incluso los tornillos de las ruedas no se aflojan, antes de que el hábito fuera apretar los tornillos del Lada%))

                      Es solo una mierda, he estado conduciendo un VAZ toda mi vida, luego los tornillos no se aflojan sobre las ruedas, ¿tal vez confundiste los frenos con los VAZ?
                      Cita: Krabik
                      Tengo un Opel con una pistola, aire acondicionado, plástico blando, una turbina de 140 caballos y un cuerpo podrido.

                      Bueno, cuesta "tu" Opel ocho veces más caro.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. Krabik
                        Krabik 27 de octubre 2017 02: 30
                        +5
                        AvtoVAZ Grant de 385 mil.
                        Opel Astra 935 mil (no la base).

                        Ni siquiera puedes imaginar la monstruosa diferencia entre estas máquinas;)

                        Sin embargo, si no hubieras sufrido populismo y una admiración fanática por algo incomprensible, habrías ido al salón y revisado estos autos por ti mismo.

                        ¡Observamos lo que nuestros líderes y diputados están manejando y nunca escribiríamos sobre patriotismo aquí NUNCA!

                        El patriotismo es un engaño de la población local por parte de los protegidos occidentales.
                    2. nieto de perun
                      nieto de perun 26 de octubre 2017 20: 40
                      +2
                      Estoy feliz por tu Opel.
                      Pero estoy muy interesado en tu motivo para surcar el trabajo de las manos y el cerebro de mis compatriotas.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. Krabik
                        Krabik 27 de octubre 2017 02: 06
                        +2
                        El motivo es banal: estoy en contra del populismo y el engaño.
                    3. Verdadero
                      Verdadero 30 de octubre 2017 08: 06
                      +1
                      Cita: Krabik
                      Tengo un Opel con una pistola, aire acondicionado, plástico blando, una turbina de 140 caballos y un cuerpo podrido.

                      Tengo lo mismo)))))
              3. 210ox
                210ox 26 de octubre 2017 19: 28
                +2
                ¿Un artículo sobre qué? Sobre la industria del automóvil o el avión Amerz.
                Cita: el nieto de Perun
                Cita: 210ox
                ¿Nuestra industria automotriz? Bueno, él es como él.

                Recuerdo muy bien cómo en cada programa de payasos se desparramaron por nuestra industria automotriz. Masivamente y en el tiempo aire más caro.
                Según su lógica, nuestras fábricas de automóviles pagaron por esta costosa bacanal en un momento en que carecían de dinero para la modernización.
                Sin embargo, la suposición más lógica y realista es que la intimidación de nuestra industria automotriz fue pagada por aquellos que eventualmente exprimieron más del 80% del mercado automotor ruso.
                1. Krabik
                  Krabik 26 de octubre 2017 20: 06
                  +1
                  Es muy simple

                  AvtoVAZ - T-50.
                  F-35 - Ford.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 26 de octubre 2017 23: 48
                    +3
                    Yo compararía el F-35 con el Honda. Ford es antes ... Typhoon Eurofighter sonreír
                    1. Gransasso
                      Gransasso 26 de octubre 2017 23: 59
                      0
                      Ford también es un buen auto matón
                    2. Krabik
                      Krabik 27 de octubre 2017 00: 24
                      0
                      Honda es Japón, y Japón no fabrica el F-35;)
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 27 de octubre 2017 13: 51
                      +1
                      Cita: voyaka uh
                      Yo compararía el F-35 con el Honda. Ford es antes ... Typhoon Eurofighter sonreír

                      Y estaría con Infinity :)
                    4. Soho
                      Soho 31 de octubre 2017 09: 45
                      0
                      Yo compararía el F-35 con Honda

                      ¿Qué tontería?)) F35 es en el mejor Ford SiMax. Minivan familiar.
                      Honda es un automóvil de alta velocidad, con un volante sensible y una silueta delgada. Para trazar un paralelismo entre ella y Lightning solo puede alguien que no conoce este o aquel auto riendo
                2. nieto de perun
                  nieto de perun 26 de octubre 2017 21: 17
                  +1
                  El artículo es, por supuesto, sobre el avión. Pero ya sabes, es una lástima para sus compatriotas cuando diferentes rusófobos les arrojan barro inmerecidamente.
                  1. Madcat
                    Madcat 27 de octubre 2017 06: 33
                    +2
                    Cita: nieto de Perun
                    Pero ya sabes, es una lástima para sus compatriotas cuando diferentes rusófobos les arrojan barro inmerecidamente.

                    Bueno, entonces deseo que te subas a un traste y escribas esta obra en el procesador Elbrus. No le des las gracias. riendo
                    1. Krabik
                      Krabik 27 de octubre 2017 16: 53
                      +4
                      Sistemnik en Elbrus por 200 mil rublos de nivel Pentium2, incluso Chubais se estremecerá al ver una posible bebida económica;)

                      P.S.
                      Lada Granta ya es un producto conjunto con Renault.
                      Déjalo montar en los 6 modelos clásicos;)
                      1. t7310
                        t7310 27 de octubre 2017 23: 08
                        +5
                        el precio de elbrus debido a los lotes pequeños es tan exclusivo

                        un chip de seguridad de espías estatales, esto es para nuestras instituciones militares y estatales,

                        y el rendimiento es aún mayor que i5, y esto es si con doble precisión, en la inteligencia habitual, él e i7 lo hacen con un margen
                        "Elbrus 8c - 125 gigaflops (doble precisión, 250 Gflops simple). Para decirlo sin rodeos, su rendimiento está en algún lugar entre el Intel Core i5-2500K (105,6-118 gigaflops) y el Intel Core i7-4930K (130-140 gigaflops). Esto es para entender lo que está en juego "
                      2. t7310
                        t7310 28 de octubre 2017 00: 30
                        +4
                        Elbrus por 200 mil rublos Pentium2 nivel

                        Probablemente hayas escuchado en alguna parte que elbrus se hace en China con el mismo equipo en el que solían hacerse los pentiums 2 y se sacaron conclusiones, pero el hecho de que se puedan hacer en equipos obsoletos es solo una ventaja para elbrus
                        reduce a la mitad la velocidad debido a la doble precisión para reducir la probabilidad de errores
                        pierde velocidad debido a la falta de soporte para la arquitectura vliw de los sistemas operativos populares: para que el sistema operativo se ejecute en elbrus, puede emular cualquier arquitectura que ni siquiera se haya inventado teóricamente,
                        como resultado, debido a estas "pérdidas" obtenemos aproximadamente el rendimiento de i5, pero supongo que esa fue la tarea para que con todas las "pérdidas" funcionara como i5, es decir, si fuera necesario, sería
                      3. nieto de perun
                        nieto de perun 28 de octubre 2017 13: 09
                        0
                        Repito
                        No se trata de quién monta qué.
                        La cuestión es que los rusófobos mienten para desacreditar los bienes rusos.
                        Al mismo tiempo, los rusófobos cubren sus mentiras con objetivos supuestamente nobles. Supuestamente vertiendo suciedad en nuestros productos, se preocupan por nuestra seguridad, competitividad, etc.
                        Un motivo nuevo para verter barro supuestamente "contra el engaño" es la altura del cinismo después de la pesca constante en una mentira.
                        Eso es sobre el nivel de Elbrus Pentium2 mentido.
                        Qué son los rusófobos para gente vil.
                    2. Verdadero
                      Verdadero 30 de octubre 2017 08: 09
                      +1
                      Cita: MadCat
                      Bueno, entonces deseo que te subas a un traste y escribas esta obra en el procesador Elbrus. No le des las gracias.

                      Por cierto, son comparables.))))
                      PD pero tenemos hermosos hijos)))
          2. Madcat
            Madcat 26 de octubre 2017 16: 56
            +2
            Cita: Yuri Zaitsev
            Antes de calumniar a nuestra industria automotriz, mira Wikipedia y comprueba cuánto tiempo dedicaron al ala f-35

            Antes de cagar en "nuestra" industria automotriz, ¡debes entender que este es Renault! riendo
            1. nieto de perun
              nieto de perun 26 de octubre 2017 17: 56
              +2
              Cita: MadCat
              Antes de cagar en "nuestra" industria automotriz, ¡debes entender que este es Renault!

              Primero, los rusos poseen un poco menos de la mitad de las acciones de la alianza AvtoVAZ-Renault-Nissan. La controversia "nuestra" - "no nuestra" recuerda a un vaso medio vacío / lleno.
              En segundo lugar, la persecución masiva de nuestra industria automotriz ha caído poco después del ultimátum de nuestro gobierno a los extranjeros "si quiere vender sus automóviles en Rusia, construya sus fábricas de automóviles en Rusia". Tal falta de aleatoriedad indica claramente a quién fue beneficiosa la persecución.
              1. Krabik
                Krabik 26 de octubre 2017 18: 16
                0
                No hubo intimidación.

                Esta es tu imaginación;)
                1. nieto de perun
                  nieto de perun 26 de octubre 2017 18: 44
                  +4
                  Sí, fantasías El meme "Los rusos no saben cómo fabricar automóviles" son las maquinaciones de la propaganda del Kremlin. Y los tres de arriba caca izquierda en nuestros coches no por costumbre, sino simplemente por "preocupación por nuestra seguridad" guiño
                  1. Krabik
                    Krabik 26 de octubre 2017 19: 14
                    +2
                    Simplemente viajaron en nuestros autos y dijeron que piensan en ellos.

                    No hay intimidación, solo la verdad, que por alguna razón te lastima ...
                    1. Setrac
                      Setrac 26 de octubre 2017 19: 39
                      +2
                      Cita: Krabik
                      Simplemente viajaron en nuestros autos y dijeron que piensan en ellos.

                      Ninguno de ellos condujo nuestros autos, y ¿de dónde vinieron nuestros autos en los Estados Unidos? Los guerreros simplemente regañan todo lo ruso.
                      Cita: Krabik
                      No hay intimidación, solo la verdad, que por alguna razón te lastima ...

                      La verdad es que el cubo de perno occidental no es diferente del cubo de perno oriental o norte.
                      1. Krabik
                        Krabik 26 de octubre 2017 20: 11
                        +2
                        Conduje el Volga 3102,3110.
                        Lada 06,07,09.

                        Mazda Demio.
                        Mitsubishi olvidó cuál.
                        Opel Astra viejo y nuevo.

                        Y a veces también soy fanático de hacer pequeños ajustes en el automóvil, hice LLP y reparaciones menores.

                        Como si hubiera algo para comparar ...

                        P.S.
                        Los Volga realmente no eran nada, pero no eran simples;)
                    2. TOR2
                      TOR2 26 de octubre 2017 23: 34
                      +1
                      Cita: Krabik
                      Simplemente viajaron en nuestros autos y dijeron que piensan en ellos. No hay intimidación, solo la verdad, que por alguna razón te lastima ...
                      El sector civil en nuestro país no estaba a la altura, como lo está ahora. Y las conclusiones apropiadas de esto no se han hecho hasta ahora. Si solo produce armas e impulsa la exportación de materias primas buenas para la economía, ciertamente no terminará. Solo mira nuestra historia reciente. Esto es exactamente lo que debería lastimar a todos.
                      1. Krabik
                        Krabik 27 de octubre 2017 01: 47
                        +1
                        ¿Y qué sector se desarrolló realmente?

                        El espacio se estaba poniendo al día, la misma estúpida clonación de lanzaderas.

                        Los barcos y los submarinos también pudieron ponerse al día.

                        Armas nucleares robadas del proyecto de Manhattan en los estados.

                        La electrónica también estaba al revés y compraron equipos para la Olimpiada 80 sobre la colina.

                        Y, en general, lo que podría esperarse después de 2 guerras y una guerra civil después de la cual el país fue liderado por tipos como Jruschov y Brezhnev;)

                        (Ucranianos, por cierto)
                    3. Verdadero
                      Verdadero 30 de octubre 2017 08: 57
                      +1
                      Cita: Krabik
                      Simplemente montaron nuestros autos y dijeron

                      Los llamo motokalyaski.
          3. rtutaloe
            rtutaloe Abril 3 2018 11: 50
            0
            El Proyecto F-35 tiene tres aerodinámicas diferentes de la aeronave, e incluso se agudizó para diferentes países. T-50: uno.
        2. Winnie76
          Winnie76 26 de octubre 2017 13: 15
          +5
          Cita: 210ox
          Los hechos son que estos aviones me recuerdan y vuelan.

          Pegue el motor a reacción apropiado al sofá con cinta aislante. Te aseguro que se irá.
          Cita: 210ox
          Se están resolviendo las tecnologías, se están eliminando los problemas ¿Qué cree que dichos miembros del personal no podrán resolver problemas técnicos?

          Surgieron problemas en la etapa de diseño. Creando un avión universal para todo. Nefigovo se balanceó tanto. El resultado es un cuchillo suizo volador. Querido e inútil. Corte la jungla, de ninguna manera, abra la comida enlatada, un problema, no es conveniente engrasar. Entonces los problemas principales son irresolubles.
          Cita: 210ox
          Hemos estado poniendo en marcha el T50 durante muchos años.

          En esta etapa, Su 35 es suficiente para el pingüino. ¿A dónde apresurarse?
          1. Verdadero
            Verdadero 26 de octubre 2017 16: 21
            +4
            Cita: Winnie76
            En esta etapa, Su 35 es suficiente para el pingüino. ¿A dónde apresurarse?

            ¿Y cuántos poderes galácticos de estas hermosas naves no se iluminan?
            1. KonOnOff
              KonOnOff 27 de octubre 2017 01: 48
              +2
              Y la "zvizdeleta" con la "zvizdelata" solo en los juguetes de computadora uno a uno están luchando ... Sistemas completos y personas están en guerra, y no "productos" individuales ...
          2. SERGUS
            SERGUS 26 de octubre 2017 17: 37
            +6
            Cita: Winnie76
            Creando un avión universal para todo. Nefigovo se balanceó tanto.

            La aeronave no es universal, sino más bien modular, porque las diferentes modificaciones de la aeronave difieren significativamente entre sí.
            Cita: Winnie76
            Pegue el motor a reacción apropiado al sofá con cinta aislante. Te aseguro que se irá.

            Aquí puede discutir arbitrariamente, pero el tiempo juzgará a todos, si, por ejemplo, el F-16, Su-27, MiG-29 resultaron ser máquinas dignas, entonces esta operación se ha demostrado, así que veremos, y sobre el F-35 diré lo siguiente, si todo fue tan grave, que diferentes países no lo harían en línea.
            PD: El autor del artículo estaba muy divertido con la figura al principio: f22 + f35 = Su57. Aquellos. si (en sus palabras) f22 - ... ram y f35 - ... ram, entonces resulta ... ram + ... ram = ..., bueno, al menos pensé algo.
            1. Setrac
              Setrac 26 de octubre 2017 19: 41
              +7
              Cita: SERGUS
              diferentes países no harían cola para él.

              No hay cola, Estados Unidos está empujando a sus pingüinos a sus satélites a través del chantaje político y la coerción.
              1. Madcat
                Madcat 27 de octubre 2017 06: 36
                +1
                Cita: Setrac
                No hay cola, Estados Unidos está empujando a sus pingüinos a sus satélites a través del chantaje político y la coerción.

                Es el turno y precisamente para el F35, ya que para cualquiera que no quiera el F35 hay F15 y F18 de las últimas modificaciones.
              2. rtutaloe
                rtutaloe Abril 3 2018 11: 55
                0
                Jajaja La cola realmente vale la pena. Solo los australianos que duermen y ven el F-22 se resisten. Pero lo verán solo en sueños. Por lo tanto, debes estar contento con el F-35.
                Por cierto, dicen que el otro día India volvió a enamorarse de los combatientes rusos, pero la última vez que abandonó el proyecto T-50 fue a favor del F-35. E India es muy difícil llamar al satélite estadounidense.
            2. KonOnOff
              KonOnOff 27 de octubre 2017 01: 26
              +4
              Cita: SERGUS
              La aeronave no es universal, sino más bien modular, porque las diferentes modificaciones de la aeronave difieren significativamente entre sí.


              Y este es uno de sus conceptualmente problemas sin solución! Dado que, de hecho, su modularidad se basa en un solo concepto universal la célula y su aviónica, que se suponía que era universal y configurada con "software", es decir haga un avión con hardware universal, reprogramable para modelos y tareas específicos. Y solo con su "software" es uno de los principales conceptual ¡problemas!

              Cita: SERGUS
              y en cuanto al F-35, diré lo siguiente: si todo fuera tan mal, diferentes países no estarían en la línea.


              "Causas y efectos" no necesitan ser intercambiados ... Los países no se alinean con él; su poner en la cola de los Estados Unidos! Por cierto, algunos ya han comenzado a quejarse de esto ... escandinavos, por ejemplo ...
              1. SERGUS
                SERGUS 27 de octubre 2017 10: 06
                +1
                Cita: KonOnOff
                Dado que, de hecho, su modularidad se basa en un concepto universal único de la célula y su aviónica

                Bueno, no estoy de acuerdo con el planeador, porque si tomamos una modificación del despegue horizontal y vertical, el planeador tiene una apariencia diferente con similitudes.
                1. rtutaloe
                  rtutaloe Abril 3 2018 11: 58
                  0
                  Agregue a esto también un ala diferente y adiciones de masa a la boquilla giratoria del modelo de despegue vertical. Todas las modificaciones de acabado del proyecto F-35 tienen diferencias aerodinámicas significativas.
        3. max702
          max702 26 de octubre 2017 23: 27
          +1
          Cita: 210ox
          Llevamos muchos años poniendo el T50 en el ala. Ni siquiera lo hemos puesto en producción todavía.

          Sonar los costos por favor para el T-50 ... Y comparar los del f-35 ... Si tuviéramos tanto dinero, entonces no tendríamos 200 aviones sino 2000 ... Sí, pero durante los años dedicados a desarrollar nada crítico
          1. Gransasso
            Gransasso 26 de octubre 2017 23: 36
            +4
            Cita: max702
            Sonar los costos por favor para el T-50 ... Y comparar los del F-35 ... Si tuviéramos tanto dinero, entonces no tendríamos 200 aviones, sino 2000 ... D



            El costo estimado de I + D para el su-57 es de aproximadamente 15 yardas de dólares. En este momento, hay varios planeadores sin un motor listo, sin AFAR, sin aviónica, problemas con EPR, sin una nomenclatura de armas preparada ... y con más que niebla. perspectivas ... la serie ya se ha dicho que no habrá ... por lo que estas inversiones difícilmente se pueden amortizar ...


            Los costos de investigación y desarrollo para el F-35 son de aproximadamente 50 yardas de dólares. Deben dividirse entre 3. En presencia de aproximadamente 300 aviones ya en vuelo aceptados para el servicio. Y una serie de aviones de 2000-2.500. Aproximadamente 1000 de los cuales son para exportación. Todas las inversiones se amortizan Más de 40 años en el suministro de aeronaves y su mantenimiento.

            Los marineros no tienen preguntas?
            1. KonOnOff
              KonOnOff 27 de octubre 2017 00: 42
              +6
              ¿Por qué mentir tan descaradamente? amarrar "¡También tenemos Internet!" guiño

              El motor de la primera etapa está listo y emite un crucero supersónico de postcombustión. El hecho de que el motor de la segunda etapa aún no esté listo, entonces, ¿cuál es el problema? Y el "motor" existente crea la tracción necesaria para llegar al crucero postquemador supersónico, es decir cumple uno de los requisitos para un luchador de quinta generación.

              "Sin AFAR"? ¿Y de dónde crecen las piernas de estos rumores en la Web? ¡El radar AFAR para el T-50 ha estado listo durante mucho tiempo, y ya hay dos tipos de ellos (sin contar el ala en la banda L)! Eso aún no entra en serie, entonces, ¿por qué lanzarlo en serie cuando el ciclo de prueba del avión en sí no está terminado y aún no se ha puesto en serie?

              "Sin aviónica"? ¿Incluso entiendes de qué tonterías estás hablando? engañar ¿Está volando sobre las "cuerdas y pesado" allí? ¿Buscarías primero la lista completa de aviónica en el Su-57? ¡En Internet hay una lista completa incluso con índices y quién los publica!

              ¿"Problemas con EPR"? Bueno, bueno, ¿qué es el EPR Su-57? Todas las personas en todos los foros militares se quedaron quietas, conteniendo la respiración ... guiñó un ojo ¿Cuál es su nivel de acceso y dónde trabajamos / servimos? riendo

              "¿Sin una nomenclatura de armas ya hecha"? De hecho, si no me equivoco, ya hay 11 productos completamente nuevos bajo las pruebas Su-35 en proceso. Y cada uno de ellos en diferentes etapas. Pero en ninguna parte y nunca se informó al respecto. "Entonces, si no ves al gopher, no significa que no esté allí" ...

              "Los marineros no tienen preguntas?" ¿Para ti? ¡Ahi esta! riendo
            2. max702
              max702 27 de octubre 2017 09: 35
              +1
              Cita: Gransasso

              1
              Gransasso Ayer, 23:36 ↑
              Cita: max702
              Sonar los costos por favor para el T-50 ... Y comparar los del F-35 ... Si tuviéramos tanto dinero, entonces no tendríamos 200 aviones, sino 2000 ... D



              El costo estimado de I + D para el su-57 es de aproximadamente 15 yardas de dólares. En este momento, hay varios planeadores sin un motor listo, sin AFAR, sin aviónica, problemas con EPR, sin una nomenclatura de armas preparada ... y con más que niebla. perspectivas ... la serie ya se ha dicho que no habrá ... por lo que estas inversiones difícilmente se pueden amortizar ...

              ¿Ya tienes 15 mantecas? El PIB reclamó 30 mil millones RUBLES! invertido (esto fue cuando el dinero era de 30 cada uno) y la inversión sigue siendo la misma ... Total de 1.5 billones de dólares ... Normalmente 1.5 y 50 ... Espero que los números sean claros. y no necesitamos cuentos de hadas del tipo que conocemos entonces. ¿Qué tenemos? Que exageren y subestimen los costos ... pero incluso si asumes que no se te ocurrieron estos 15 mil millones, todavía son 3 veces menos que en el caso de f-35 ...
              1. Gransasso
                Gransasso 27 de octubre 2017 10: 01
                0
                Cita: max702
                ¿Ya tienes 15 mantecas? El PIB declaró 30 mil millones de rublos! invertido (esto es cuando el dinero era de 30 cada uno) y la inversión sigue siendo la misma. Total de 1.5 mil millones de dólares ..



                Putin podría decir lo que quisiera en 2009 ... el hecho de que el programa está desarrollando una versión "india" de t-50-12 yardas de dólares ... y la versión rusa, según las declaraciones, supuestamente es más avanzada que la india. Significa y cuesta más. Entonces el costo estimado -15 yardas. Y no cuentos sobre 30 yardas de rublos. Y nada está listo todavía y nadie puede decir cuándo y si está listo. Lo que definitivamente dijeron es que no habrá series ... habrá algún tipo de producción de piezas.





                Cita: max702
                pero incluso si asume que no obtuvo estos 15 mil millones, sigue siendo 3 veces menos que en el caso del f-35 ...



                Para estas 50 yardas, los estadounidenses desarrollaron 3 (tres) aviones: F-35 A, B y C. Divida 50 por 3 ...


                Los milagros no suceden: para obtener un producto más o menos similar en el mundo moderno, se gastan cantidades menos o menos similares.

                ¿Cuesta menos construir un estadio u organizar una olimpiada en Rusia que en los Estados Unidos?
                1. max702
                  max702 27 de octubre 2017 21: 20
                  0
                  Putin podía decir lo que quisiera en 2009.
                  Bueno, de alguna manera es infantil ... un argumento al estilo de las ruinas 404 ...[cita = Gransasso] el hecho de que el programa de desarrollo de la versión "india" es t-50-12 yardas de dólares ... y la versión rusa, según las declaraciones, supuestamente es más avanzada que la india. Significa y cuesta más. Por lo tanto, el costo estimado es de 15 yardas. Pero no cuentos sobre 30 yardas de rublos.
                  ¿Alguna vez ha escuchado que los precios para el mercado interno y el nuu de exportación son muy diferentes?
                  Y además, ¿por qué demonios se supone que debemos desarrollar un avión para nada para los indios? ¿Conoces el capitalismo, así que déjalos pagar por su lista de deseos y por uno nuestro (exactamente t-50)?
                  Ahora sobre [quote = Gransasso]¿Cuesta menos construir un estadio u organizar una olimpiada en Rusia que en los Estados Unidos?[/ Quote]
                  ¿Sabes que una operación para eliminar la apendicitis en Rusia cuesta 20 rublos y en los EE.UU. $ 000 ..? ¡Y no hay diferencias fundamentales! ¿Cuál es entonces la diferencia? Y sí, mire la tasa de interés de los préstamos para construcción, producción y otros proyectos a largo plazo en los Estados Unidos y Rusia. Pero ¿por qué es así? Pero esta es una conversación completamente diferente, un orden de magnitud más global.
                  1. Krabik
                    Krabik 28 de octubre 2017 00: 03
                    0
                    En Rusia, por 20 mil barrigas se te rasgará con un cuchillo de cocina bajo anestesia general desde la garganta hasta el pubis.

                    Y en los Estados Unidos, usando el robot da Vinci, se saca un apéndice a través del lóbulo de la oreja y ni siquiera lo notará.

                    Y este es un apéndice regular.

                    E incluso entre los habitantes de los EE. UU., Incluso los negros tienen dientes parejos, y entre los habitantes de la Federación de Rusia, los rusos blancos tienen dientes torcidos y podridos debido al hecho de que en la infancia los dentistas se burlaban de los niños.

                    Resulta que los negros traídos por esclavos de África viven mejor que los rusos en nuestro país.
                    1. Soho
                      Soho 31 de octubre 2017 09: 48
                      0
                      Krabik 28 de octubre de 2017 00:03
                      Resulta que los negros traídos por esclavos de África viven mejor que los rusos en nuestro país.

                      no doblas tan profundo, de lo contrario no es igual que una hora riendo
            3. rtutaloe
              rtutaloe Abril 3 2018 12: 02
              0
              Por cierto, sobre AFAR. El luchador fue originalmente construido alrededor de él en proyectos modernos. No funciona con AFAR: es necesario modificar el T-50 en un maíz para pulverizar fertilizantes. ))) Bueno, como una opción. Aunque, por supuesto, esto es una broma.
          2. SERGUS
            SERGUS 27 de octubre 2017 10: 07
            +1
            Cita: max702
            Gana mucho dinero, entonces no tendríamos 200 aviones sino 2000 ...

            Tendríamos la misma cantidad de aviones y más cuatro Ulyukaev
            1. max702
              max702 27 de octubre 2017 21: 26
              0
              Cita: SERGUS

              0
              SERGUS Hoy, 10:07 ↑
              Cita: max702
              Gana mucho dinero, entonces no tendríamos 200 aviones sino 2000 ...

              Tendríamos la misma cantidad de aviones y más cuatro Ulyukaev

              ¿No le digas al PIB estadounidense cuántas veces más? Creo que los Ulyukaevs no podrían haberlo hecho; se necesitan ayudantes, como McCain y Kerry ...
              1. SERGUS
                SERGUS 28 de octubre 2017 09: 34
                0
                Cita: max702
                Creo que los Ulyukaevs no podrían haberlo hecho; se necesitan ayudantes, como McCain y Kerry ...

                McCain y Kerry son débiles, tenemos los nuestros: Zakharchenko y Serdyukov guiño
        4. KonOnOff
          KonOnOff 27 de octubre 2017 00: 23
          +1
          Como dice el dicho popular, "puedes arreglar cualquier cosa rota si la retuerces en tus manos el tiempo suficiente".

          Los Estados Unidos simplemente no tienen más remedio que "recordar" el F-35, porque toda la línea de aviones que se suponía que debía reemplazar ya está "sentenciada a muerte". Algunos de ellos ya son simplemente imposibles de reiniciar en la serie, porque esas tecnologías y sus portadores se pierden. Y las líneas de su montaje han sido desmanteladas durante mucho tiempo. Entonces, el F-35 "recuerda", ni lavando, sino patinando. La única pregunta es cuánto tiempo y dinero tomará ...
        5. Soho
          Soho 31 de octubre 2017 09: 37
          +1
          210Qu 26 de octubre de 2017 07:58 ↑
          Hemos estado poniendo en marcha el T50 durante muchos años.

          otro rastreador ...
          Que año es este Ha pasado una década desde el despegue del primer prototipo X35 hasta el inicio de las entregas de aviones a AK. Desde el primer despegue del T50, aún no han pasado 8 años. Y esto es con una gran diferencia en la financiación de proyectos. No estoy hablando del hecho de que el programa JSF se lanzó cuando usted (a juzgar por el nivel de comentarios) aún no había nacido.
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 26 de octubre 2017 11: 02
        +3
        Cita: 73bor
        Esto no es una subestimación de los hechos, ¡cerca de un centenar de F-35 simplemente están en el suelo debido a problemas técnicos y falta de personal!

        ¿Qué tipo de cuento es?
        1. Berkut24
          Berkut24 26 de octubre 2017 11: 57
          +7
          ¿Qué tipo de cuento es?

          Entiendo que estoy violando los principios de su secta por los fanáticos del "pingüino que todo lo conquista", pero:
          El programa F-35 enfrenta una demora asombrosa en el mantenimiento y la disponibilidad de repuestos, por lo que el tiempo de inactividad de las aeronaves ha aumentado significativamente este año, según la Cámara de Cuentas de los Estados Unidos en un nuevo informe. El tiempo promedio de reparación del F-35 es de 172 días, que es aproximadamente el doble del objetivo del programa, según lo informado por la cámara en los resultados de prueba no publicados recibidos por Bloomberg News. La falta de disponibilidad de componentes cuestiona la estimación oficial del costo de mantenimiento y operación del F-35 durante una vida útil de 60 años de $ 1,14 billones. La Oficina del Programa Conjunto F-35 y el contratista principal de Lockheed Martin han encontrado formas de aumentar la disponibilidad de repuestos "para evitar el deterioro de estos problemas" a medida que la flota crece, pero el Departamento de Defensa descubrió que "la capacidad de la administración para reducir el tiempo de reparación y esperar repuestos no está clara, según la Cámara según Bloomberg News. De 2018 a 2023, el Pentágono enfrentará un déficit de aproximadamente $ 1,5 mil millones para asegurar el F-35 junto con "riesgos significativos para su preparación para el combate"
          1. Sharansky
            Sharansky 26 de octubre 2017 14: 24
            +3
            no cansado de copiar y pegar tonterías?
        2. Venik
          Venik 26 de octubre 2017 16: 40
          +3
          Cita: Aron Zaavi
          ¿Qué tipo de cuento es?

          ========
          Esto "no es un cuento de hadas" para ti ... Obtuvieron "una especie de" alegría sobrenatural "" gratis "... Bueno, así que" firma el recibo "... El resto de los problemas: esto es tan alto que tus muchachos están" arruinando "... ..
          1. Karabas-Barabas
            Karabas-Barabas 26 de octubre 2017 18: 39
            +5
            Esto se llama envidia no disimulada, porque la Federación Rusa y su máquina cercana no está planeada y, por el momento, su preparación para el combate puede hacer que cualquier enemigo tenga grandes problemas y con cada año el potencial de combate y el número de F-35 está creciendo.
            1. Setrac
              Setrac 26 de octubre 2017 19: 43
              +3
              Cita: karabas-barabas
              Esto se llama celos desnudos

              Escriba un artículo sobre el Su-35 o Su-30, escriba lo que son "malos", luego un artículo sobre el f35, ¡no tenemos la culpa de que sean tan miserables!
              1. Karabas-Barabas
                Karabas-Barabas 26 de octubre 2017 22: 13
                +2
                Las posibilidades del escuadrón Su-35 con sus radares activos contra el grupo F-35 con AWACS son las mismas que los serbios MiG-29 en un momento, contra el F-16 holandés con los mismos AWACS, en el último caso ninguno, todos los Migi serbios fueron derribado. ¿Cómo puede el Su-35 acercarse sigilosamente a AWACS? No, especialmente bajo la protección de interceptores en modo pasivo. Para defender con éxito la Federación de Rusia, se necesitarán muchos aviones Su-57 y A-100, es decir, poder recibir objetivos de AWACS y estar en modo pasivo.
                1. Setrac
                  Setrac 26 de octubre 2017 22: 43
                  +5
                  Cita: karabas-barabas
                  Las posibilidades de un escuadrón Su-35 con sus radares activos contra el enlace F-35 con AWACS

                  Cita: karabas-barabas
                  Para defender con éxito la Federación de Rusia necesitará muchas máquinas como Su-57 y A-100

                  Es decir, ¿sabe que Rusia tiene su propio avión AWACS, pero por alguna razón coloca el Su-35 sin ellos contra el F-35 con Avax?
                  Rusia tiene el Mig-31, que da perfectamente la designación del objetivo y destruye a quien quieras.
                  Todo esto es tu especulación. Si tiene un avión contra cien enemigos, como fue el caso de los yugoslavos, ningún avax ayudará aquí, los yugoslavos fueron aplastados por la cantidad, no por la calidad.
                2. KonOnOff
                  KonOnOff 27 de octubre 2017 01: 05
                  +3
                  ¡No lleves tonterías! El F-35 originalmente estaba destinado a ser utilizado sin AWACS. Como el F-22. Se suponía que, por definición, organizarían una "formación de combate centrada en la red" con la distribución de funciones de inteligencia y otras funciones militares, incluida la percusión.

                  Pero el hecho de que el F-35, como luchador, es una mierda total y es incapaz de resistir incluso en combate con el Su-35, los propios estadounidenses lo admitieron. Por lo tanto, se supone que el F-35 durante el avance de la defensa aérea, saturado con interceptores de combate, ahora (o hasta ahora) se debe usar solo junto con el F-22, porque rapaces "es la última esperanza para los" pingüinos "...
                  1. Karabas-Barabas
                    Karabas-Barabas 28 de octubre 2017 17: 29
                    +1
                    ¡Estás hablando tonterías! ¡AWACS y AWACS similares siempre han estado involucrados durante mucho tiempo, en cualquier operación! Ningún interceptor tiene un radar de 600 km. ¡Solo interceptores en el modo Stealth y en el modo pasivo y están conectados con el AWXC centrado en la red! El mismo sinsentido, esta es supuestamente la superioridad del Su-35 sobre el F-35, que fue reconocido por los generales de Amer. Por supuesto, esto no excluye la operación de máquinas individuales en el fondo del frente. Para reflejar de alguna manera los intentos de conquistar la Fuerza Aérea de los EE. UU., Necesita un par de cientos de Su-57, mil Su-35 y docenas de A-100. Segonya, por supuesto, es mucho más modesto.
                3. Soho
                  Soho 31 de octubre 2017 09: 56
                  +2
                  Las posibilidades de un escuadrón Su-35 con sus radares activos contra el enlace F-35 con AWACS

                  jaja, ¿por qué no agregar un par de battlekruzers y una estrella de la muerte al F35 para completar? lol Entonces, ¿F35 permite utilizar la designación de objetivo externo, pero no permite Su35?
                  bueno, si)))> objetividad? no, no he escuchado nada de eso ... lol
                  1. Karabas-Barabas
                    Karabas-Barabas 3 noviembre 2017 05: 33
                    0
                    Y sigilo, ¿es eso una tontería para el Su-35 en el que el EPR es varios M2, cuando como el F-35 tiene varios SM2? Durante mucho tiempo, la OTAN ha estado utilizando esa combinación en la práctica, y en la Federación de Rusia ni siquiera hay mucha experiencia. Sí, y el A-50 en presencia de varias piezas, este no es el nivel de los AWACS modernos de la OTAN.
                    1. Soho
                      Soho 3 noviembre 2017 05: 56
                      0
                      karabas-barabas Hoy, 05:33 ↑
                      Durante mucho tiempo, la OTAN ha estado utilizando esa combinación en la práctica, y en la Federación de Rusia ni siquiera hay mucha experiencia.

                      Bueno, ¿cómo sabe, señor, qué combinación de videoconferencia se utiliza y qué experiencia tiene? ¿Eres un oficial de OBU? A juzgar por la ingenuidad de las declaraciones, lo dudo.
                      Y sigilo, esto es así, sin sentido para el Su-35 en el que el EPR es varios M2, cuando como el F-35 varios SM2

                      Bueno, sí, realmente pensé cuándo comenzarían las historias sobre la "invisibilidad" del F-35 ... lol
                      El próximo paso probablemente será la declaración de que los F-35 podrán derribar todos los Su-35 a una distancia de 120 km, incluso sin incluir su an-apg81 riendo
                      Sí, y el A-50 en presencia de varias piezas, este no es el nivel de los AWACS modernos de la OTAN.

                      ¿Y cuáles son las tareas de los AWACS estadounidenses? ¿Tal vez si lo piensas, no criticarás tan ansiosamente la incapacidad de la defensa aérea rusa de dar designación de objetivos a tus interceptores y destructores? hi
                      1. Karabas-Barabas
                        Karabas-Barabas 7 noviembre 2017 05: 16
                        0
                        Cita: Soho
                        Bueno, ¿cómo sabe, señor, qué combinación de videoconferencia se utiliza y qué experiencia tiene? ¿Eres un oficial de OBU? A juzgar por la ingenuidad de las declaraciones, lo dudo.

                        Bueno, ¿y dónde después del segundo episodio mundial, además de Corea, en Vietnam, la Fuerza Aérea soviética y especialmente la rusa y luego la fuerza aérea podrían ganar experiencia, realizar batallas aéreas y llevar a cabo la defensa aérea? En Afganistán, Chechenia? Georgia no se recuerda mejor. Sí, el nivel y las posibilidades ya son visibles desde fuentes abiertas, aunque entiendo el secreto militar y todo eso, ¡pero de hecho, es increíble! ¿Cuándo le cuentas a alguien sobre ingenuidad, dile algo sustancial, además de preguntas incomprensibles, específicas, abre los ojos, por así decirlo!))

                        Cita: Soho
                        ¿Y cuáles son las tareas de los AWACS estadounidenses? ¿Tal vez si lo piensas, no criticarás tan ansiosamente la incapacidad de la defensa aérea rusa de dar designación de objetivos a tus interceptores y destructores?

                        Un conjunto de palabras Te digo por qué Avax? ¿Cómo se usó? ¿O es algo incomprensible para ti en términos de capacidades? Así que busca información.
            2. KonOnOff
              KonOnOff 27 de octubre 2017 01: 14
              +5
              No hay envidia. Discutió F-35 y sus problemas. De los cuales, de hecho, mucho. Y algunos de ellos son conceptuales, es decir irrecuperable de la palabra en general. En el buen sentido, debe ser rediseñado desde cero. Pero es demasiado tarde: nadie se atreverá a hacer esto, incluso en los EE. UU. Con su imprenta ilimitada. ¡Así que la carga total de los costos de su puesta a punto en los Estados Unidos pasó a los aliados, quienes lo empujaron "a la fuerza" voluntariamente!
              1. Sharansky
                Sharansky 27 de octubre 2017 13: 47
                +1
                Cita: KonOnOff
                algunos de ellos son conceptuales, es decir inamovible de una palabra en general

                ¿Puedes dar un ejemplo, me pregunto qué no se puede eliminar exactamente?
                1. t7310
                  t7310 28 de octubre 2017 10: 02
                  +2
                  falta de un segundo motor, circuito monomotor, ¿cómo solucionarlo?
              2. Krabik
                Krabik 28 de octubre 2017 00: 56
                +1
                Durante décadas, Estados Unidos ha elegido una estrategia para reducir la visibilidad de sus aviones.

                F-35 es la quintaesencia de todo lo que se desarrolló en los Estados Unidos sobre la aviación.

                El objetivo era minimizar las superficies reflectantes y la luminosidad en el rango IR.
                Y llene esta tecnología con electrónica para tropas centradas en la red.
                Los desarrolladores hicieron mucho, incluso redujeron al mínimo la vista de la cabina, contando con la proyección de una imagen 3D en el casco del piloto.

                Este no es solo un avión, es un complejo avanzado para realizar operaciones militares como parte de un grupo de tropas.

                Y todas las desventajas atribuidas en el artículo del autor provienen de un malentendido banal de por qué se hizo este aparato y para qué guerra.

                Bueno, no lo hicieron para el "basurero de perros" y no necesitaba maniobrabilidad.
                Y tampoco necesita un arma.
    2. Hermano gris
      Hermano gris 26 de octubre 2017 09: 29
      +2
      Cita: criador de perros
      No es un fanático de los Estados Unidos, pero subestima al enemigo, el camino a la derrota. ¡Sé más sabio!

      Y aquí no hay comandantes de las fuerzas aéreas y ministros de defensa, y aquellos que realizan una evaluación del potencial militar de un probable enemigo para la Región de Moscú tampoco están allí.

      Entonces, permito ... quemar. riendo
    3. bk316
      bk316 26 de octubre 2017 18: 54
      +7
      pero subestimar al enemigo, el camino a la derrota

      Probablemente no lo creas, pero REVALUAR al enemigo es lo mismo. riendo
    4. Setrac
      Setrac 26 de octubre 2017 19: 21
      +3
      Cita: criador de perros
      No es un fanático de los Estados Unidos, pero subestima al enemigo, el camino a la derrota. ¡Sé más sabio!

      Y nadie lo subestima. La Fuerza Aérea de EE. UU. Es muy fuerte, pero no gracias a aviones como f22 y f35
      1. Aiden
        Aiden 27 de octubre 2017 04: 17
        +3
        son fuertes como los judíos, por engaño y soborno. aquí es donde termina su fuerza
      2. Sharansky
        Sharansky 27 de octubre 2017 13: 48
        +2
        Cita: Setrac
        pero no gracias a aviones como f22 y f35

        es decir, quinientos combatientes desplegados de la quinta generación es un poco? Rusia para todos los VKS tendrá aún menos desactualizado 5to.
        1. Setrac
          Setrac 27 de octubre 2017 16: 04
          +2
          Cita: Sharansky
          es decir, quinientos combatientes desplegados de la quinta generación es un poco?

          No es necesario interferir, las aves rapaces por separado, los pingüinos por separado. Las aves rapaces no son malas, aunque húmedas, pero no más, y los pingüinos, incluso están lejos del nivel promedio. Sí, la electrónica moderna les da ventajas, pero esta misma electrónica le dará exactamente la misma ventaja a cualquier avión de cuarta generación.
          Cita: Sharansky
          Rusia para todos los VKS tendrá aún menos desactualizado 4to.

          Los aviones de cuarta generación y cuatro con más forman la base de la aviación para "nosotros" y para "ellos", las aves rapaces y los pingüinos no luchan en ninguna parte, sino que simplemente están registrados en servicio.
          1. Sharansky
            Sharansky 27 de octubre 2017 16: 58
            +1
            Obviamente no puede comparar los tamaños de los "cimientos".
            1. Setrac
              Setrac 27 de octubre 2017 17: 25
              +2
              Cita: Sharansky
              Obviamente no puede comparar los tamaños de los "cimientos".

              En este caso, el tamaño no importa, porque los estadounidenses están luchando contra aviones de cuarta generación.
              1. Verdadero
                Verdadero 30 de octubre 2017 07: 58
                +1
                Cita: Setrac
                En este caso, el tamaño no importa, porque los aviones de cuarta generación están luchando con los estadounidenses.

                Te dicen que ellos y la cuarta generación son más estúpidos. ¿De qué tamaño estás hablando?
                1. Setrac
                  Setrac 30 de octubre 2017 08: 25
                  0
                  Cita: Verdadero
                  Te dicen que ellos y la cuarta generación son más estúpidos. Qué tamaño tienes tu

                  Estoy diciendo que el tamaño no importa, el rendimiento del sistema de transporte sí importa.
        2. Soho
          Soho 31 de octubre 2017 10: 25
          0
          Sharansky 27 de octubre de 2017 13:48 ↑
          Cita: Setrac
          pero no gracias a aviones como f22 y f35
          es decir, quinientos combatientes desplegados de la quinta generación es un poco?

          si hablamos de aviones de quinta generación, hay menos de 5 de ellos en servicio. Y si te refieres al F200, ¿qué tiene que ver la quinta generación? No te dejes engañar por los anuncios de LM hi
  3. Per se
    Per se 26 de octubre 2017 06: 29
    +23
    Israel compra estos aviones solo porque, según los términos de la asistencia económica estadounidense, debe gastarlos en armas estadounidenses. De hecho, muchas armas estadounidenses a Israel simplemente no las necesitan, y tiene que comprar bienes solo nominalmente para fines militares, por ejemplo, alimentos para los militares.
    Es difícil creer que los israelíes que son tediosos y prácticos, elegirían un producto podrido, incluso de forma gratuita si puedes tomar algo mejor. Me sorprende una preocupación tan titánica en nuestros medios de comunicación sobre el "problema" de F-35 ... Si realmente es un avión de mierda, por el contrario, debería estar contento por nuestros "amigos" arrogantes, pero no, ya hay paranoia sobre este tema. en su "irracionalidad". Nosotros, por así decirlo, somos golpeados en la cabeza, el VTOL de la basura, los estadounidenses (y sus aliados) somos tontos, y los convertilanos y el VTOL del enemigo potencial se están desarrollando activamente, y todos tenemos hi-ha y ha-ha, y comparaciones ridículas de T-50 con F -35, máquinas completamente diferentes, y en diferentes etapas de desarrollo son. Haya F-35, no él, pero nuestro Yak-141, la posibilidad misma en Rusia de volver al desarrollo de VTOLT, sobre el cual, en algún momento, la Unión Soviética tuvo una buena experiencia y perspectivas. Rusia está rodeada por todos lados, el mundo se dirige a la guerra, los "socios" están desarrollando un nicho en la aviación de combate que puede manejar pequeñas áreas de despegue, generalmente despega de cualquier hoyo, y todos nos reímos. Si en junio 1941 del año los alemanes lograron la supremacía aérea de un solo golpe, destruyendo la mayoría de nuestros aviones en tierra, es poco probable que muchos kilómetros de pistas con toda la infraestructura se vuelvan menos vulnerables, con miles de KR en una huelga preventiva. Aquí, un nicho de avión VTOL capaz de despegar de un lugar y de una corta carrera no es para nada superfluo, como lo es el tema de equipar a la flota con aviones de reacción en la UDC y pequeños barcos que transportan aviones. Para resumir, todos los que odian el VTOLP, que indudablemente necesitan un mayor desarrollo y una mayor evolución del desarrollo, ya sea "cosacos perdidos" o, lo que es peor, quieren "lo mejor".
    1. EvilLion
      EvilLion 26 de octubre 2017 09: 08
      +13
      El hecho de que el VTOL de la basura se entendió antes de que se empezara a desarrollar el F-35. Deje de escribir tonterías sobre los VTOL "útiles" y sobre el 41, en el que los alemanes lograron la supremacía aérea no con un solo golpe, sino con una secuencia bien organizada de ataques, de modo que tarde o temprano el ataque trajo el éxito. Bueno, esos. Su superioridad era innegable.

      Solo la guerra y las acciones de la aviación según el enfoque de Selyukov sobre las acciones "desde cualquier foso" no tienen nada que hacer. Y no despegará VTOL de "cualquier foso". Puramente técnicamente no despega.

      Y cada VTOL maldito en el ejército es al menos un plano normal, al menos, pero en realidad aún más, ya que el VTOL es mucho más complicado y costoso.
      1. Black5Raven
        Black5Raven 26 de octubre 2017 12: 33
        +4
        Cita: EvilLion
        y sobre el 41 en el que los alemanes lograron la supremacía aérea no con un solo golpe, sino con una secuencia bien organizada de incursiones,

        Solo después de su primera serie de golpes y para terminar no queda mucho. Casi un golpe hizo explotar un avión soviético en áreas cercanas a las fronteras.
      2. Topgun
        Topgun 26 de octubre 2017 23: 47
        +4
        Usted piensa que en términos de la Segunda Guerra Mundial (velocidad, maniobrabilidad), los aviones de combate dejaron de ser automáticos en manos del piloto, que es un complejo completo de diferentes armas de sistemas de comunicación de guerra electrónica, etc.
        si está en misiles simples, entonces no le importa su maniobrabilidad y velocidad ...
        Es difícil imaginar cómo se verá una batalla moderna, pero la ventaja será que el primero se dé cuenta y, cuando el enemigo no lo note, el mayor tiempo posible, los drones (si no el principal) serán de gran importancia ...
        En mi humilde opinión
        1. Soho
          Soho 31 de octubre 2017 10: 29
          0
          Topgun 26 de octubre de 2017 23:47 p.m.
          si está en misiles simples, entonces no le importa su maniobrabilidad y velocidad ...

          misiles simplemente no me importa lol enseñar el material, a saber que afecta el alcance y la probabilidad de un ataque con misiles. Hasta este momento, no escribas más esta estupidez. hi
      3. ventel
        ventel 27 de octubre 2017 22: 03
        0
        Bueno, dile esto a los británicos, porque pelearon en las Malvinas en buscadores contra espejismos.
    2. Los mas brillantes
      Los mas brillantes 26 de octubre 2017 12: 31
      +2
      Cita: Per se.
      entonces los israelíes cansados ​​y prácticos elegirían bienes podridos,

      ¿Qué no está claro de lo que está escrito?
      Israel compra estos aviones solo porque, según los términos de la asistencia económica estadounidense, debería gastarlos en armas estadounidenses.
      1. Negro
        Negro 26 de octubre 2017 14: 13
        +5
        Cita: El más brillante
        ¿Qué no está claro de lo que está escrito?

        No está claro de qué mundo escribe un hombre a quien los judíos compraron un avión más débil que Silentigle, por ejemplo, solo porque tienen demasiado dinero estadounidense, simplemente se ahogan con el dinero estadounidense, las lágrimas fluyen.
        1. Sharansky
          Sharansky 26 de octubre 2017 14: 25
          +3
          ¿O tal vez Silentigle es más débil que el F-35?
          1. Negro
            Negro 26 de octubre 2017 15: 46
            +1
            Cita: Sharansky
            tal vez solo silencioso más débil que el F-35?

            Lo admito
            Más bien, incluso un pingüino es un avión de una clase diferente. Un pequeño gruñidor, un pequeño E3, pero también puedes colocar bombas.
            La pregunta es si esto es "un poco" suficiente para la guerra moderna. Los judíos, según tengo entendido, creen eso lo suficiente. Los judíos, por otro lado, son (casi) libres, a diferencia.

            Vuele a Irán: vea quién tiene razón)))
          2. voyaka uh
            voyaka uh 26 de octubre 2017 23: 10
            +5
            El Boeing presionó con fuerza al Silent Eagle al decidir qué comprarle a Israel (Super Hornet cayó casi de inmediato).
            Y Boeing en Israel tiene un fuerte lobby y vínculos de larga data. Pero cuando la delegación israelí en los Estados Unidos mostró cómo ven los radares de defensa aérea y los radares de los aviones F-35 y cómo, en otros aviones, se perdió toda duda. La decisión de los expertos fue unánime.
        2. Venik
          Venik 26 de octubre 2017 16: 42
          +1
          Cita: Negro
          No está claro de qué mundo escribe un hombre, de quién los judíos compraron un avión más débil,

          =======
          Oh zohan wei !!! Y ELLOS (en el sentido de los israelíes) - SU (en el sentido de F-35) ¿compró? Este es un "LAND-LIZ" !!!!
          1. Negro
            Negro 26 de octubre 2017 19: 38
            +2
            LL tampoco es de goma
    3. Winnie76
      Winnie76 26 de octubre 2017 13: 59
      +2
      Cita: Per se.
      Para resumir, todos aquellos que desean VTOL sin duda necesitan un mayor desarrollo y una mayor evolución, ya sea "cosacos mal manejados" o, lo que es peor, quieren "lo mejor".

      Sin lugar a dudas, todos los que no son parte de la secta de testigos Yak 141 son simplemente un traidor. Y todavía aquí algunos ja ... dudas de los ekranoplanos, así que aquí están: la quinta columna.
      1. Per se
        Per se 26 de octubre 2017 14: 24
        0
        Cita: Winnie76
        Y aquí hay algunas dudas sobre ekranoplans, así que aquí están: la quinta columna.
        Sí, hay "ga ..y", donde prescindir de ellos. Hubo un tiempo, simplemente esas personas se burlaban de los primeros aviones, ahora creían en lo obvio. Pero no existe lo obvio, es decir, WIG, VTOL, aviones convertibles, y aquí nuevamente puede aprobar a los menos desarrollados.
    4. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2017 16: 20
      +4
      Los alemanes NO lograron la supremacía aérea de un solo golpe. Este es quizás el único caso cuando hemos perdido mucha tecnología pero los alemanes no dicen destruirla.
      Donde desaparecieron los aviones soviéticos es una pregunta muy difícil. Hay una sensación persistente de que la mayor parte del avión estaba defectuoso y abandonado
      1. Karabas-Barabas
        Karabas-Barabas 26 de octubre 2017 19: 15
        +2
        Moscú parece ser defendida con éxito en máquinas británicas y estadounidenses. En general, se suministró una gran cantidad de aviación y se prestó asistencia en préstamos con producción en el hogar.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 26 de octubre 2017 21: 51
          +2
          Cita: karabas-barabas
          Moscú parece ser defendido y defendido con éxito por automóviles británicos y estadounidenses

          Como si no, I-16, I-153, Yak-1
          Cita: karabas-barabas
          En general, gran parte de la aviación fue suministrada por arrendamiento de tierras

          Sí, no demasiado, y la mayoría de ellos son Cobras con huracanes, esa ... aviación. Y ayudaron bien con el gas, sí
          1. Krasnodar
            Krasnodar 27 de octubre 2017 13: 55
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: karabas-barabas
            Moscú parece ser defendido y defendido con éxito por automóviles británicos y estadounidenses

            Como si no, I-16, I-153, Yak-1
            Cita: karabas-barabas
            En general, gran parte de la aviación fue suministrada por arrendamiento de tierras

            Sí, no demasiado, y la mayoría de ellos son Cobras con huracanes, esa ... aviación. Y ayudaron bien con el gas, sí

            Pokryshkin alabó a Cobra.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 28 de octubre 2017 10: 53
              +1
              Cita: Krasnodar
              Pokryshkin alabó a Cobra.

              Porque él es un as :))) El principal problema de Cobra era precisamente que no perdonaba los errores al pilotar. En general, era un avión demasiado complicado para volar (por cierto, uno no debería pensar que esta opinión se formó debido al bajo nivel de los pilotos soviéticos. Los estadounidenses pensaban lo mismo). Pero en manos experimentadas, sí, la Cobra era un arma formidable.
              1. Negro
                Negro 28 de octubre 2017 12: 38
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Los estadounidenses pensaban lo mismo

                Bueno, los estadounidenses eran un poco diferentes, después de todo. Tenían máquinas claramente más fuertes y más adecuadas para sus tácticas. Además, una decisión fundamental de abandonar a Alison. Pero la URSS tenía 42-44 autos, definitivamente Cobra no era más fuerte.

                Y sobre la dificultad: el Corsair tampoco era un regalo. Se han enriquecido, no se han ido a ninguna parte.
    5. KonOnOff
      KonOnOff 27 de octubre 2017 01: 35
      0
      Hmm-ah-ah ... Bueno, ¡aquí está cómo y cómo puedes comentar sobre una "corriente de conciencia nublada" aquí? triste
    6. Pingo
      Pingo 18 marzo 2018 07: 48
      +1
      en la guerra de 6 días, los israelíes no tuvieron éxito, tampoco reclaman nada,
      ¿Y dónde desapareció la aviación egipcia?
  4. g1washntwn
    g1washntwn 26 de octubre 2017 06: 48
    +7
    Al mirar el proyecto, uno tiene la impresión de que en algún lugar obviamente hay un modelo vudú F-35 en el que los pines se pegan periódicamente.
  5. parma
    parma 26 de octubre 2017 07: 10
    +30
    Queridos autores, ¿cuánto pueden ustedes? ¿Por qué no te gustó el F-35? No puedo encontrar, a excepción de la envidia, razones por las que lo ha regado con productos vitales ... Cuando en 4 años bombardeará la próxima yumba del pulgar en el próximo **** mill por un par de cientos. ¿Qué vas a gritar? ¿Cuál es nuestro refrigerador T-50 (si, por supuesto, finalmente completa la prueba de estado y entra en serie, de lo contrario tendrá que comparar el planeador y el plano real)?
    Por cierto, usted, por alguna razón, ya ha enterrado a un depredador, aunque en este momento está más vivo que el T-50 o SU-57 (como quiera que lo llame, hasta que solo un planeador volador incluso sin motores normales) y F-35 (lanzado en una gran serie con un montón de llagas) , pero el término es el término, especialmente un grupo de compradores en los años venideros). Entiendo que el sitio está lleno de "vítores", patriotas, Estados Unidos es Kaká, tienen todo, y nuestra industria de defensa solo crea obras maestras, pero no se reconoce ... Mire las cosas con seriedad, sí, hay un excelente SU-35 en partes, pero aún menos Raptor terriblemente caro (y espero que nadie grite que el Raptor es basura). Además, sus comparaciones favoritas en duelos de primer plano en el estilo de pelea de perros de Corea o Vietnam de alguna manera no se extienden hasta el siglo XXI.
    PD: Lo siento, está hirviendo. Alrededor de 4 años leí VO y cada 3-4 meses es lo mismo, "¡FU-35 es FU! ¡Algún día el T-50 volará y derribará a cientos de ellos sin reabastecerse de combustible!", Recuerdo hace unos 80 años, también, gritaron "Y- 16 no tiene análogos, BT parece que está saltando, nadie nos tiene miedo, vamos a vencer a todos, también los tienen en casa "Espero que no hayan olvidado cómo termina ...
    1. Tchoni
      Tchoni 26 de octubre 2017 07: 23
      +17
      Y lo tomaré, y estoy de acuerdo con el autor del comentario anterior. También les recuerdo que a pesar de los casi 200 pingüinos liberados (e incluso gritando y PERMANENTES ARMADOS), ninguno de ellos se ha estrellado (a pesar de la operación de los pilotos de combate). Y en cuanto a los accidentes de vuelo y deficiencias, entonces todos son inherentes. Aunque nuestro Su57 fue lanzado en 10 copias de vuelo, incluso se quemó una vez. (Y esto es lo que se sabe. Y cuántas jambas hay, solo el equipo de pruebas lo sabe ...)
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm 27 de octubre 2017 14: 43
        0
        Cita: tchoni
        pingüinos ninguno de ellos ha sido estrellado

        Uno se quemó.
      2. Soho
        Soho 31 de octubre 2017 10: 38
        +1
        Tchoni 26 de octubre de 2017 07:23
        Nuestro Su57, aunque lanzado en 10 copias de vuelo

        cada vez que me sorprenden los artesanos para comparar lo suave con lo cálido amarrar ¡lo absurdo no te alcanza si acabas de comparar un avión de combate en términos de la cantidad de situaciones de emergencia con muestras de prueba (esencialmente prototipos)! ¡Muestras de prueba, Karl! ¡Aeronave de combate! ehehehe, a dónde vamos ... amarrar
    2. g1washntwn
      g1washntwn 26 de octubre 2017 07: 28
      +12
      La mayoría no llama basura total al F-35, no distorsiona y tampoco pospone con este argumento. Personalmente, tengo muchas preguntas sobre los defectos constantes en esta línea, y esto es justo lo que oficialmente tuvo la imprudencia de liberarse de los funcionarios. Un modelo con tales "llagas de crecimiento infantil" es simplemente un lujo inaceptable para el ejército, incluso para un ejército con una bolsa de dinero ilimitada.
      Para hacerlo más comprensible a nivel de laico, me deshice de un automóvil de cierta marca extranjera que era bastante común con nosotros (a pesar de que era un conjunto de un país extranjero bastante patético) tan pronto como cayó un montón de problemas operativos y técnicos. Pero debido a la necesidad de recuperar los fondos invertidos, los Estados Unidos con el proyecto F-35 ya no pueden hacer esto: detrás del Capitolio, no hay ningún lugar para retirarse. Y aún más, las otras fuerzas aéreas de la OTAN no tienen muchas opciones. Estados Unidos fue sofocado por los acontecimientos europeos, pero no fue posible establecer un avión que se adaptara a todos. Es en este sentido que el F-35 se llama un "malentendido".

      PD Y sobre el bombardeo de "todo tipo de pulgares-yumba" ... para que puedas martillar las uñas con un microscopio.
      1. ZVO
        ZVO 26 de octubre 2017 08: 23
        +10
        Cita: g1washntwn
        Personalmente, tengo muchas preguntas sobre los defectos constantes en esta línea, y esto es justo lo que oficialmente tuvo la imprudencia de liberarse de los funcionarios.


        Solo necesita comprender que ese nivel de publicidad del F-35 es inalcanzable para nuestro entendimiento ...
        Simplemente no sabemos qué está pasando con el Su-57 (PAK-FA).
        Y aprendimos sobre el encendido del motor solo por esto. lo que sucedió durante la manifestación de la comisión india. Si no lo hubieran publicado, el escándalo se habría inflado aún más ...

        Aprendemos sobre todos los problemas de afinar los aviones soviéticos / rusos solo de las memorias.
        Después de 50-60 años.
        Este es nuestro secreto.

        Problemas y su cantidad, su nivel siempre será el mismo para la tecnología de un nivel tecnológico.

        El ejemplo más simplificado.
        Hay muchos conductores que siempre elogian inmensamente su automóvil. Y que no se iguala con ellos, y que no hay combustible, y generalmente es más confiable. Y él es un gran conductor.
        Y solo en un momento determinado, cuando accidentalmente "sube", puede decirle que compró dos nuevos diferenciales y un nuevo caldo, y que ya tiene 30 multas por año, y que los parachoques chinos son G ... y que los artistas de tintes son tan hackeos que no pueden recoger pintura de alta calidad, que su techo tiene un tono ligeramente diferente ...
        ¿Está clara la analogía?
        1. g1washntwn
          g1washntwn 26 de octubre 2017 08: 47
          +3
          ¿Y no crees que incluso por romper accidentalmente la "zona de silencio" de información, el F-35 tiene más problemas que la prueba (ni siquiera la preproducción!) T-50?
          Se trata de un enfoque tecnológico diferente y la forma en que el equipo entra en las unidades de combate. Si los estadounidenses están satisfechos con el enfoque cuando, por el bien del contrato, los técnicos de combate reciben equipos con muchos problemas (tal vez Dios bendiga a la prensa de la Fed, noquearemos dinero y trituraremos todo como resultado de saltar por números después de Mk.), Luego poner el prototipo en funcionamiento en nuestras condiciones completamente "imposible en absoluto".
          1. ZVO
            ZVO 26 de octubre 2017 09: 46
            +12
            Cita: g1washntwn
            ¿Y no crees que incluso por romper accidentalmente la "zona de silencio" de información, el F-35 tiene más problemas que la prueba (ni siquiera la preproducción!) T-50?


            Pero, ¿puedes entender que ni tú, ni nosotros, ni la prensa, nadie excepto un estrecho círculo de personas conoce la cantidad de problemas que surgen en el T-50?
            Simplemente no lo sabes.
            En este sentido, simplemente hay un vacío.
            Pero usted piensa que este vacío es la ausencia de problemas para la aeronave, no la comprensión. que este vacío es en realidad el trabajo de "1 departamento" ...
            1. g1washntwn
              g1washntwn 26 de octubre 2017 10: 00
              +5
              Te equivocas. Una vez más y especialmente para ti:
              T-50 (Su-57) en la etapa de prototipos
              F-35 en tres versiones oficiales, puesta en servicio en 7 países.
              ¿Necesita explicar qué es un "prototipo", "producto en serie" y el significado de la palabra "defectos"?
      2. Karabas-Barabas
        Karabas-Barabas 26 de octubre 2017 19: 55
        +1
        La mayoría de las "jambas" son un acordeón de botón antiguo, o rumores, o introducen el próximo desarrollo de un nodo, no porque el antiguo estuviera con "jambas", sino porque es mejor. Hubo problemas, por supuesto, y lo seguirán siendo, aquí y allá ..., pero solo nosotros tendríamos estos problemas. Por cierto, es un poco, pero los Pingüinos han estado practicando aplicaciones tácticas durante mucho tiempo, lo que no se hace en aviones con "operaciones incompletas permanentes", con los tres tipos de tierra y agua. El tipo más sembrado de armas estadounidenses: el pingüino, en mi opinión, es actualmente el más peligroso para las Fuerzas Armadas de RF. El S-300 no protegerá, el S-400 no es suficiente, y si ayuda ... a la Fuerza Aérea Rusa contra la Fuerza Aérea de los EE. UU. ... ni siquiera hay nada que discutir. Para confrontar a los pingüinos, quienes, a su vez, serán escoltados por los Raptors, a quienes se les dará objetivos AWACSA por más de 500 km, para que los pingüinos y los raptors vuelen en modo pasivo (así es como funciona la OTAN) + 2 mil aviones de cuarta generación, que tampoco son basura, VKS La Federación de Rusia necesitará menos de 4 Su-500 (hasta 57 Su-1000) y docenas de A-35, la capacidad de reponer pérdidas. Entonces será posible repeler un ataque aéreo masivo estadounidense o de la OTAN en dos frentes más de una vez para obligar al enemigo a retirarse en el aire y, por lo tanto, proporcionar protección a las fuerzas terrestres. Por supuesto, se dice que no hay dinero en la Federación de Rusia ..., bueno, así es como se ve, si se tiene en cuenta que menos de 100 mantecas verdes se tocan cada año en Panamá, no estoy seguro de que no exista ... Pero generalmente es una conversación así, por un lado, es una tensión Por otro lado, en Occidente, Rusia generalmente no es un tema en absoluto, a veces dirán algo al respecto en las noticias, y nadie puede imaginar guerras o incluso exacerbaciones de ningún tipo. Incluso los polacos y aquellos no se están disparando demasiado y escupen las disputas entre Varsovia y Moscú. Están más preocupados por no permitir que los chechenos y los refugiados musulmanes entren en Polonia, y los Khokhlov no están muy contentos. Solo fueron cuesta arriba, y luego esos ... En general, si las Fuerzas Armadas rusas no invaden ningún estado báltico, entonces sería absurdo esperar un ataque del oeste contra el territorio de la Federación Rusa, como si no se enojaran en la cima. Y esto es de alguna manera poco probable en mi opinión. Pero el hecho de que los artículos y las discusiones sobre el tema de las posibles bases de datos contra Estados Unidos o Occidente en general, especialmente en Rusia, estén tan jodidos es ciertamente un tema poco saludable. En mi opinión, esto no debería ser, debería haber un viaje sin visa de Lisboa a Vladik. No estoy hablando de la base de datos.
        1. KonOnOff
          KonOnOff 27 de octubre 2017 02: 01
          +5
          Todas estas tonterías se nivelan con una abreviatura: MRYAU - ataque masivo con misiles nucleares. Mientras Rusia tenga armas nucleares, todos los demás escenarios de la guerra con ella son simplemente filosofías hipotéticas. Incluso si Rusia invade los estados bálticos (lo que no sucederá, ¿por qué debería hacer algo con nosotros? ¿Y con qué propósito? ¿Qué se beneficiará de esto?), La respuesta solo será el fortalecimiento de las sanciones y la guerra de información, que, nuevamente, será enfocado en un solo objetivo: promover la influencia estadounidense y sus productos en los mercados internacionales.

          Todo el propósito de los "brazos de traqueteo" estadounidenses se reduce a solo tres cosas: influencia política estratégica, acceso a recursos y control de mercado. ¡Todas!
          1. Karabas-Barabas
            Karabas-Barabas 3 noviembre 2017 05: 44
            0
            Cita: KonOnOff
            Toda esta tontería se nivela con una abreviatura: МРЯУ - un ataque masivo con misiles nucleares

            Esto es realmente una tontería. El tiempo de vuelo de las armas nucleares estadounidenses, británicas y francesas es de unos minutos. Tan pronto como se lance el primer ICBM, solo quedarán unos minutos hasta la destrucción completa de esencialmente toda Rusia, con toda la población, niños y mujeres que lanzaron la guerra nuclear. ¿Cuánto tiempo despegará en ese momento y alcanzará el objetivo? ¿Todo en Europa? Su conocimiento y cosmovisión del mundo paralelo del canal Zvezda y el periódico Mañana tienen poco con la realidad.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 3 noviembre 2017 06: 37
              +8
              Cita: karabas-barabas
              El tiempo de vuelo de las armas nucleares estadounidenses, británicas y francesas es de unos minutos.

              Ya fuerte
              Cita: karabas-barabas
              ¿Cuánto tiempo despegará en ese momento y alcanzará el objetivo?

              Todo tiene tiempo de despegar. Ellos mismos están seguros, es exactamente lo que está sucediendo en los lugares donde comenzaron.
              Cita: karabas-barabas
              Su conocimiento y visión del mundo desde un mundo paralelo ...

              Dilo mientras estás parado frente al espejo.

              PD: ¿Vives en Ambulance, nada (casilla de verificación)?
    3. EvilLion
      EvilLion 26 de octubre 2017 09: 09
      +2
      Sí, a finales de mayo se sigue celebrando 9.

      Hasta ahora solo el planeador volador, incluso sin motores normales


      Se ha detectado un nivel de competencia de cero.
    4. Winnie76
      Winnie76 26 de octubre 2017 14: 15
      +6
      Cita: parma
      ¿Por qué no te gustó el F-35? Además de la envidia, no puedo encontrar razones para tal riego de sus productos vitales ...

      Esto no es agua, esta es una declaración. Superioridad aérea, no conquistará en principio. (Hay F22 para esto). No es conveniente bombardearlo (no llevará muchas bombas adentro, el radio es pequeño. El 15 hace que sea como un dios para una tortuga). Para apoyar a las tropas, tampoco canaliza (el jabalí es claramente más empinado, los drones no son peores). Como un mazo, no mejor que F18.
      Bueno, cual es el punto? ¿Qué envidiar?
      1. parma
        parma 26 de octubre 2017 14: 26
        0
        unificación, pero no es 100% pero sí, lo que simplifica el suministro en cualquier conflicto militar, ¡especialmente la unificación con aliados! El hecho de que muchas bombas no se llevarán adentro, también hay una suspensión externa (aunque se pierde + en forma de invisibilidad, pero también puede bombardear como un sigilo y como un baterista ordinario). Con el A-10 es más difícil, realmente no puedes reemplazarlo con nada en este momento, ¡pero solo la Federación Rusa y los EE. UU. Tienen aviones de ataque como clase (o más bien, todo el antiguo sindicato lo tiene, pero permaneció seco en la Federación Rusa, lo que significa que el nuestro es Su-25)! Y nosotros también, los Su-25 estamos viviendo sus vidas, solo gritan en la televisión que el patito (Su-34) puede hacer cualquier cosa, pero esto no es así. No podrá regresar a casa sin media ala.
      2. Sharansky
        Sharansky 26 de octubre 2017 14: 30
        +6
        Cita: Winnie76
        Superioridad aérea, no conquistará en principio. (Hay F22 para esto).

        En los ejercicios F-35, tanto F-15 como F-18 y F-16 son como gatitos ciegos. En la mayoría de los casos, la cuarta generación ni siquiera ve de dónde vuela el cohete. En general, sucede lo mismo que cuando apareció la cuarta generación y lo que hizo con la tercera.
        Cita: Winnie76
        No es conveniente bombardearlo (no llevará muchas bombas adentro, el radio es pequeño. El 15 hace que sea como un dios para una tortuga).

        Ciertamente sabes mejor desde el sofá sobre las comodidades. Pero su radio de combate es el mismo.
        Cita: Winnie76
        Para apoyar a las tropas, tampoco canaliza (el jabalí es claramente más empinado, los drones no son peores).

        El jabalí es claramente requerido para ser puesto bajo fuego desde MANPADS y SAMs de corto alcance. F-35 no.
        Cita: Winnie76
        Como un mazo, no mejor que F18.

        El radio de combate del F-35 es dos veces más alto, según la aviónica, ni siquiera hay nada que comparar. La generación anterior está descansando.
        1. Winnie76
          Winnie76 26 de octubre 2017 15: 34
          +4
          Cita: Sharansky
          En los ejercicios F-35, tanto F-15 como F-18 y F-16 son como gatitos ciegos. En la mayoría de los casos, la cuarta generación ni siquiera ve de dónde vuela el cohete. En general, sucede lo mismo que cuando apareció la cuarta generación y lo que hizo con la tercera.

          ¿Compartir un enlace? ¿De dónde viene el infa?
          Cita: Sharansky
          Ciertamente sabes mejor desde el sofá sobre las comodidades. Pero su radio de combate es el mismo.

          Bien ok. El número de puntos de suspensión. f35 -4 (nekomilfo externo), f15 -9. Radio f35a -1080, f15 -1270, carga de combate f-35 9100 kg, f15 11000kg. De ahí la conclusión. En modo sigiloso, el F35 pierde mucho frente al F15 en todos los aspectos. Y en la versión con suspensión externa, para qué se necesita generalmente.
          Cita: Sharansky
          El jabalí es claramente requerido para ser puesto bajo fuego desde MANPADS y SAMs de corto alcance. F-35 no.

          Cuando se dispara desde el suelo, ceteris paribus A10 puede sobrevivir, f35, no un inquilino.
          Cita: Sharansky
          El radio de combate del F-35 es dos veces más alto, según la aviónica, ni siquiera hay nada que comparar. La generación anterior está descansando.

          El radio de la wiki en inglés dice lo contrario. Según la aviónica, discutir es estúpido.
          1. Sharansky
            Sharansky 27 de octubre 2017 12: 13
            +1
            Cita: Winnie76
            ¿Compartir un enlace? ¿De dónde viene el infa?

            Yo cito
            el luchador estadounidense derrotó casi por completo a los franceses en Dassault Rafale y a los británicos en el Eurofighter Typhoon. El marcador fue 18: 0 contra los Rafales y 19: 1 contra el Eurofighter Typhoon. El avión estadounidense F-15E cazabombarderos F-35 ganó con un puntaje de 16: 1.
            https://naked-science.ru/article/tech/f-35-pokaza
            l-na-ucheniyah-polnoe
            Cita: Winnie76
            En modo sigiloso, el F35 pierde mucho frente al F15 en todos los aspectos.

            En el modo sigiloso, el F-35 se da cuenta de su principal ventaja: el sigilo y la aviónica más poderosa.
            Cita: Winnie76
            carga de combate f-35 9100 kg, f15 11000 kg.

            Sobre eso y el habla, fácil el caza es casi igual en alcance y carga de combate al F-15E y supera al pesado Su-34.
            Cita: Winnie76
            Y en la versión con suspensión externa, para qué se necesita generalmente.

            Termina objetivos terrestres después de un avance de defensa aérea. Esta es la esencia de la multifuncionalidad. ¿Y para qué crees que la suspensión externa del Su-57?
            Cita: Winnie76
            El radio de la wiki en inglés dice lo contrario. Según la aviónica, discutir es estúpido.

            El radio de combate del F-35C es de 1111 km, el radio de combate del F-18E más poderoso es de 726 km. No dos veces, me equivoqué, pero mucho más. Y sobre la aviónica es una tontería discutir. 5ta generación vs 4ta.
            1. Negro
              Negro 27 de octubre 2017 19: 39
              +1
              Cita: Sharansky
              El luchador estadounidense derrotó casi por completo a los franceses en Dassault Rafale y a los británicos en el Eurofighter Typhoon

              Hm. De alguna manera parece que un error, una montaña de dinero para el viento y la matanza es un Raptor, no un pingüino)))
    5. KonOnOff
      KonOnOff 27 de octubre 2017 01: 40
      +4
      ¡Y no hierves, y lees el informe al Congreso (Senado) de los Estados Unidos! En la web, en algún lugar en forma de archivo PDF en inglés. Esta es la putrefacción de los propios estadounidenses! ¡Además, la comisión, que informa regularmente sobre sus problemas a los senadores y congresistas! ¡En ese informe, que recorrió los foros militares, habrá suficiente material para 60-70 (+/-) tales artículos (de acuerdo con el número de problemas no resueltos del F-35, en cuanto a la lista)!
  6. Primer lado de hierro
    Primer lado de hierro 26 de octubre 2017 08: 38
    0
    F-22 al final, sin demasiado ruido fue cancelado a la chatarra.

    ¡Wow! ... Habría alguien con quien alguna vez lucharía por la superioridad aérea, el F-15 / -16 podría manejarlo. Y ahora, en mi opinión, su mejora se ha pospuesto debido a su baja prioridad objetivo, los multi-batería son más fáciles de usar. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    1. Primer lado de hierro
      Primer lado de hierro 26 de octubre 2017 09: 21
      +1
      Sí, y el F-35 es esencialmente tres aviones en uno, ¡ese es otro problema! Y la decisión debe emitirse en un complejo, y no por separado.
      1. KonOnOff
        KonOnOff 27 de octubre 2017 01: 41
        +2
        ... y esto es todo conceptual insoluble ¡un problema!
  7. Ingeniero
    Ingeniero 26 de octubre 2017 08: 39
    +7
    Bonito artículo populista. F-22 ha estado en servicio por mucho tiempo. F-35 está llegando en todos. Pero nuestro 22 + 35 no está en el ejército. Y, a través de los esfuerzos de todo tipo de Kudrins, etc., no es un hecho que llegarán allí pronto. Y no tenemos un competidor directo para el F-35, incluso en el futuro no se espera.
  8. Grisáceo
    Grisáceo 26 de octubre 2017 08: 48
    +5
    Ellos lo terminarán. Que sea mediocre, no una obra maestra. Pero habrá cientos de ellos. ¿Y cuándo aparecerá nuestro LFI? ¿Y cuántos serán? MiG-35, un avión controvertido, en la cantidad de 50 piezas que van a hacer. Equivalentemente? SU-35 luego comparado con el "Raptor" comparado, ahora con esto. SU-57 ya se está comparando. Recordaron el MiG-31. La situación no es mejor que en 2005.
  9. Andrey vov
    Andrey vov 26 de octubre 2017 09: 17
    +1
    Estimado, mira cuando el desarrollo comenzó 35 y cuánto tiempo ha pasado. La generación 5 no se hace en la rodilla ... esta vez, y no hay forma de escapar de ella, ya sea buena o mala, no podemos juzgarla, solo una persona puede decir al respecto, un piloto que vuela un cierto número de horas, y con respecto a las cualidades de combate, Dios no quiera que participe en batallas, es un ataque pacifista ... no se olvide del tamaño de sus presupuestos militares y los nuestros ... y su-57 me recordará, por alguna razón estoy seguro
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. parma
    parma 26 de octubre 2017 09: 32
    +5
    Cita: EvilLion
    Sí, a finales de mayo se sigue celebrando 9.

    Hasta ahora solo el planeador volador, incluso sin motores normales


    Se ha detectado un nivel de competencia de cero.

    Disculpe, ¿me perdí algo y puse los motores planeados en el T-50 (no los del SU-35)? O tal vez finalmente dopilili nuevos RDB y RDD? Bueno, al menos participó en un uso de prueba de armas? ¿Quizás no sé algo? Enlighten, soy un ingeniero de potencia de profesión, y no el diseñador de la Oficina de Diseño de Sukhoi o un piloto de prueba ...
  12. chidoryan
    chidoryan 26 de octubre 2017 09: 47
    +10
    Bueno, todo vuela mal, y el casco del cuello se rompe, y es malo para los pilotos, con los dedos, ¿no es gracioso? Los colchones ya tienen 2 luchadores de quinta generación en las filas, lo queramos o no. Las enfermedades infantiles son enfermedades infantiles, dado el nivel de potencial económico, científico e industrial, los estadounidenses las curarán claramente con el tiempo. Pero lo que tenemos con el Su-57, no está claro en absoluto, solo algunas tonterías y declaraciones de valentía sobre no tener análogos.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 26 de octubre 2017 10: 59
      +7
      Electrónica a bordo colgada, problemas de protección contra estática, catapultas y pilotos casi inconscientes. Aunque, de lo que estoy hablando, estos son tales "bagatelas" en el combate aéreo moderno .........
      1. Negro
        Negro 26 de octubre 2017 14: 34
        +3
        Cita: g1washntwn
        Aunque, de lo que estoy hablando, estos son tales "bagatelas" en el combate aéreo moderno .........

        ¿Cuál es el problema? ¿Los fascistas nativos de Texas bombardean mientras los pilotos luchan con un casco?

        Sí, el avión es muy complicado. Sí, una montaña de problemas. Pero estos son otros problemas.

        Claramente, hay más problemas en mi teléfono inteligente que en un Nokia de 10 años
  13. Viktorch
    Viktorch 26 de octubre 2017 09: 51
    +7
    wow, ja, ja, ¿se trata de una orden de basura como 35ku?
    el pasaje sobre f22 complacido, es solo Py, lo descartaron, sí
    pero nada de que nuestro T50 haya alcanzado el raptor hasta ahora, incluso en forma de prototipo, se interese en las últimas actualizaciones de raptor, aprenderá muchas cosas nuevas.
    F35 es tan malo, me pregunto cómo, una vez que vuela, y hay cohetes para él, y ya hay muchos de ellos, y habrá aún más, y no podemos ver una máquina comparable, eso es todo, tendríamos un luchador tan malo.
    1. chidoryan
      chidoryan 26 de octubre 2017 10: 02
      +2
      ¿Y dónde leer sobre modernización? En ruso es deseable.
      1. Viktorch
        Viktorch 26 de octubre 2017 11: 21
        0
        en ruso no hay nada sobre el raptor del Raptor, solo artículos en inglés de Google,
        en principio, es comprensible que todavía tengamos prototipos que no vuelan en nuestros motores, pero ya lo estamos actualizando, está un poco desactualizado, además de que no hay suficiente información en sí misma, nadie venderá el raptor a nadie, por lo que no lo anuncian como 35ku.
  14. A. Privalov
    A. Privalov 26 de octubre 2017 10: 05
    +13
    Potencialmente, Su-57 debería haber resultado ser una máquina muy decente. Sin embargo, hoy solo escuchamos una docena de prototipos de vuelo. Y el último despegó hace apenas un mes y dos. Al mismo tiempo, se informó que estaba "completando un lote experimental, después del cual debería comenzar la producción de la serie previa de la aeronave, seguida de una operación de prueba en la Fuerza Aérea". PJSC "UAC" habla sobre el inicio de la transferencia de combatientes militares de los combatientes 12 en el año 2019. No soy fuerte en el newspeak de los aviones rusos y no entiendo la diferencia entre el "lanzamiento de preproducción" y el "partido de la instalación". Supongo que esto es lo mismo.
    Conclusión: el posible momento para adoptar un caza en servicio es el comienzo de los 2020, aunque no se puede excluir que se moverá más cerca de la mitad de la próxima década. En otras palabras, bueno Su-57 aparecerá en las tropas a través de 5, y luego todos los años de 7.
    Esto es a pesar del hecho de que malo F-35 vuela con confianza casi doscientos y medio, ya están corriendo en el ejército y vuelan más de 100 mil horas. Fue durante estos vuelos que salieron a la luz sus deficiencias, que se estudian cuidadosamente y se eliminan gradualmente.
    Por cierto, las garantías de que durante las pruebas de vuelo del Su-57 no revelarán sus problemas no darán a nadie y solo en los raspadores y los archivos de agujas no tendrán suficiente dinero. No estoy diciendo que se gaste mucho tiempo y esfuerzo en raspar y moler ...
    Sugiero a todos que sean pacientes y esperen resultados prácticos visibles, dejando de lado disputas vacías como "¿Quién es más fuerte que un elefante o una ballena?".
    1. vard
      vard 26 de octubre 2017 10: 30
      +5
      No me importa ... 35 un avión normal ... solo una pregunta ... qué hace que los aviones de versiones anteriores no puedan hacer ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Winnie76
          Winnie76 26 de octubre 2017 14: 25
          +1
          Cita: Großer Feldherr
          sigilo, como un bono agradable y útil

          Esto se aplica solo al rango xy a ciertos ángulos. Los radares se están desarrollando rápidamente. Y el costo de este "bono" es prohibitivo
          1. Großer Feldherr
            Großer Feldherr 26 de octubre 2017 16: 08
            +2
            Dejen que se desarrollen por sí mismos, pero es difícil ir en contra de la física.
            Es en la longitud de onda en centímetros que funciona la gran mayoría de los radares modernos y prometedores, y esto continuará durante mucho tiempo ... y luego se inventará algo más para reemplazar el "sigilo".
  15. novela66
    novela66 26 de octubre 2017 10: 19
    +8
    Estoy esperando, no esperaré, cuando el F-35 se enfrentará a un ataque en lugar del A-10, quiero parecer un horror
    1. Krabik
      Krabik 29 de octubre 2017 16: 13
      0
      El enfoque para atacar aviones ha cambiado.

      Ahora las tropas están saturadas con sistemas de defensa aérea, y es tan simple disparar a las tropas enemigas en un vagabundo que es extremadamente difícil.

      Los estadounidenses para estas necesidades comenzaron a usar:
      1) General Atomics MQ-1C Grey Eagle 90 piezas con bombardeo sobre el campo de batalla
      2) MQ-1 Predator 360 piezas con bombardeo sobre el campo de batalla
      3) minas con alas
      4) misiles como "Tomahawk" también con bombardeo sobre el campo de batalla

      Si se suprime la defensa aérea, puedes conducir una fortaleza voladora con un cañón allí.
      Pero este en mi humilde opinión ya es una perversión de los tiempos de la guerra de Vietnam.

      Y, por supuesto, todo lo anterior puede causar infantería y resaltar el objetivo.

      Pero una buena explosión nuclear en el campo de batalla podrá resolver todos los problemas con nuestro retraso en estas áreas%)
  16. Solo un hombre
    Solo un hombre 26 de octubre 2017 10: 32
    +9
    Existe tal concepto en el trabajo de servicios especiales: distracción hacia un objeto inutilizable. Brevemente sobre esto en el tema de los aviones de quinta generación. Los estadounidenses tienen f5, y gracias a Dios, que jueguen y tengan relaciones públicas. De todas las propiedades reclamadas del avión de quinta generación, la supuesta invisibilidad y la fe en las fantásticas capacidades del AFAR permanecieron sin respuesta ni decisión hasta el final. En una conversación privada, una persona del grupo de apoyo al desarrollo su 35 dijo que este avión ya produce características que son inaccesibles para los estadounidenses. Pero la pregunta es diferente. Dijo que su 5 probablemente no será mucho, pero su 57 (s, m o np - no hay diferencia) el orden aumentará. Como en ese anuncio, y si el resultado es el mismo, ¿por qué pagar más? El truco es que los primeros resultados de las pruebas de nuestro sistema ROFAR mostraron resultados que eran impensables incluso para los desarrolladores. En un modo silencioso, pero en modo acelerado intenso, este milagro se está creando ahora. La investigación de la primera etapa y parte de los estudios de 57 etapas han confirmado todas las características y la creación de las luces está avanzando a un ritmo más rápido. Según el plan de producción en serie de 35. Instalarlo en el su 1 ofrece una ventaja incondicional sobre todos los demás. Los estadounidenses ya han olfateado esta situación, por lo tanto, en septiembre de este año, en una reunión cerrada, el presidente del comité de jefes de personal de los EE. UU. Dijo que para 2-2019, con el advenimiento de la modernización de su y mig de rofar en Rusia, todos los aviones en el parque de EE. UU. Pueden ser desechados de inmediato de forma segura. En general, algo como esto.
    1. chidoryan
      chidoryan 26 de octubre 2017 10: 51
      +9
      Una abuela en el banco me dijo en secreto que nuestros aviones son los más avanzados tecnológicamente, y nuestra quinta generación (que por el momento falta) es la quinta de todas las quintas. Si. ¿Qué tipo de fideos instantáneos?
      1. Winnie76
        Winnie76 26 de octubre 2017 14: 36
        +3
        Cita: chidoryan
        Si. ¿Qué tipo de fideos instantáneos?

        Stealth f-35 opera en el rango de frecuencia de 3 cm. En rangos de decímetros, F-35 es tan sigiloso como todos los demás. En mi humilde opinión, es mucho más fácil para nosotros hacer otro radar que un avión discreto. Lo que realmente se practica en el T-50.
        1. Karabas-Barabas
          Karabas-Barabas 26 de octubre 2017 20: 31
          +3
          Es ingenuo pensar que dicen, y si haces esa longitud de onda y la tuerces allí ... Lo hacen todo lo posible, pero existe algo como TTX, la distancia de detección del objetivo es tanto como M2 EPR. Los 300 km reclamados para el S300 son válidos para aeronaves en un par de decenas a varios m2 de ESR, respectivamente, una aeronave con una ESR de 0,00 ... M, o en varios SM verá el S-300 a una distancia más cercana, me temo que la distancia sea peligrosamente cercana. Para esto, se crearon F-22, F-35, B-2.
    2. sgrabik
      sgrabik 26 de octubre 2017 13: 47
      +1
      De hecho, hay un desarrollo tan nuevo, que ahora se encuentra en una etapa de prueba de diseño experimental, el llamado radar Struna, después de que se instala en nuestro avión, toda la invisibilidad será visible en las pantallas de este nuevo radar a la vista.
      1. Rayo
        Rayo 26 de octubre 2017 14: 03
        +1
        Cita: Solo un humano
        En una conversación privada, una persona del grupo de apoyo al desarrollo su 57 dijo que

        ¡Era necesario comenzar con esto, para no perder el tiempo leyendo cosas tontas!
    3. Negro
      Negro 26 de octubre 2017 16: 09
      +4
      Cita: Solo un humano
      El truco es que los primeros resultados de las pruebas con nosotros los sistemas ROFAR se mostraron impensables incluso para los desarrolladores

      Siempre me sorprendieron las personas que sugieren que los mejores especialistas en electrónica del mundo no están en Paula Alto, ni en Tel Aviv ni siquiera en Shanghai, sino en Zhukovsky (bueno, al menos no en Omsk) por 50 (aunque 250) mil frotar mes


      Conocido en los círculos liberales, A. Movchan describió recientemente lo insoportablemente difícil que es vivir en Rusia con una familia de 3 personas por 1 millón de rublos / mes. Solo hasta las lagrimas
      1. bk316
        bk316 26 de octubre 2017 19: 24
        +6
        Siempre me sorprendieron las personas que sugieren que los mejores especialistas en electrónica del mundo no están en Paula Alto, ni en Tel Aviv ni siquiera en Shanghai, sino en Zhukovsky (bueno, al menos no en Omsk) por 50 (aunque 250) mil frotar mes

        No diré sobre electrónica, diré sobre programadores.
        Siempre me sorprendió que los mejores programadores no sean estadounidenses en absoluto (no lo pensé, lo sé con certeza) sino rusos, chinos, indios. Bueno, piense usted mismo, la base material y técnica es mejor en los EE. UU., Los salarios son más altos en los EE. UU., Los proyectos más interesantes se encuentran en los EE. UU.
        Cuando entendimos a los maestros del MIT a cambio (en los años 90), finalmente entendí cuando conocí a varios empleados de Microsoft. Los estadounidenses son incluso capaces e inteligentes. no quiero programarno quieren ser codificadores, analistas, arquitectos Quieren ser gerentes.
        Como resultado, el equipo de desarrollo de software estándar se ve así: el líder y su adjunto son estadounidenses, el arquitecto es ruso, el programador principal es ruso, el codificador ruso y los evaluadores chinos son chinos e hindúes.
        Ahora está claro por qué ROFAR se fabricará con nosotros?
        1. Negro
          Negro 26 de octubre 2017 19: 44
          +1
          Cita: bk316
          Ahora está claro por qué ROFAR se fabricará con nosotros?

          Cita: bk316
          la cabeza y su adjunto son estadounidenses



          Cita: bk316
          Los estadounidenses, incluso capaces e inteligentes, no quieren programar; no quieren ser programadores, analistas, arquitectos; quieren ser gerentes.

          Es curioso que el Valle se encuentre en los Estados Unidos. Aparentemente debido al clima.
          1. bk316
            bk316 26 de octubre 2017 21: 26
            +4
            Es curioso que el Valle se encuentre en los Estados Unidos. Aparentemente debido al clima.

            Esto no es gracioso, es natural, un programador ruso quiere y puede trabajar en una compañía rusa, estadounidense, europea, china (así como en un programador chino). AQUÍ EL GERENTE AMERICANO QUIERE Y PUEDE SOLO EN EL AMERICANO. Por lo tanto, dicho equipo solo puede formarse en los Estados Unidos, el punto es que dicho equipo no es necesario para la producción de software. Es por eso que GOOGLE NO ESTÁ EN EL VALLE
          2. Krasnodar
            Krasnodar 27 de octubre 2017 14: 19
            0
            Cita: Negro
            Cita: bk316
            Ahora está claro por qué ROFAR se fabricará con nosotros?

            Cita: bk316
            la cabeza y su adjunto son estadounidenses



            Cita: bk316
            Los estadounidenses, incluso capaces e inteligentes, no quieren programar; no quieren ser programadores, analistas, arquitectos; quieren ser gerentes.

            Es curioso que el Valle se encuentre en los Estados Unidos. Aparentemente debido al clima.

            Pronto se trasladarán a Ust - Labinsk. Allí, el clima está cerca de California, y los mejores programadores del mundo, desde Slavyansk hasta Kuban y Anapa, ni siquiera tendrán que cambiar su lugar de residencia.
          3. Soho
            Soho 8 noviembre 2017 05: 44
            0
            Es curioso que el Valle se encuentre en los Estados Unidos. Aparentemente debido al clima.

            No hay nada divertido y aún más extraño. Y si crees que esto está relacionado de alguna manera con el genio natural de los estadounidenses en el campo de la alta tecnología, entonces estás profundamente equivocado
        2. Krabik
          Krabik 30 de octubre 2017 10: 43
          0
          Incluso si asumimos que pueden hacer algo con nosotros y no robar estúpidamente.
          Aunque lo dudo mucho.

          Y nuestros ingenieros son los primeros en hacer algo como ROFAR, luego les aseguro que este ROFAR estará en exhibición durante décadas.
          Pero con Amers, aparecerá más rápido en los aviones de producción;)
      2. Setrac
        Setrac 26 de octubre 2017 20: 01
        +3
        Cita: Negro
        Siempre me sorprendieron las personas que sugieren que los mejores especialistas en electrónica del mundo no están en Paula Alto, ni en Tel Aviv ni siquiera en Shanghai, sino en Zhukovsky (bueno, al menos no en Omsk) por 50 (aunque 250) mil frotar mes

        En Paula Alto, Tel Aviv y Shanghai, hay los mejores vendedores del mundo que promueven productos terminados, no se relacionan con el desarrollo de esta electrónica.
        1. Negro
          Negro 26 de octubre 2017 21: 24
          +2
          Cita: Setrac
          En Paula Alto, Tel Aviv y Shanghai, hay los mejores vendedores del mundo que promueven productos terminados, no se relacionan con el desarrollo de esta electrónica.

          Exportaciones de alta tecnología, datos del Banco Mundial.

          Además, no entendiste la idea principal. Es difícil para mí esperar que los mejores especialistas en electrónica de radio del mundo estén trabajando en NIIP que llevan el nombre de Tikhomirova. Por una serie muy larga de razones.
          1. Setrac
            Setrac 26 de octubre 2017 21: 26
            +1
            Cita: Negro
            Además, no entendiste la idea principal.

            Pero, ¿cómo la entiendes si no la expresas? Esculpe todas las tablas, comparaciones incomprensibles.
            Simplemente diga sus pensamientos en palabras para aclararlo.
            1. Negro
              Negro 26 de octubre 2017 22: 14
              +2
              Cita: bk316
              Por lo tanto, dicho equipo solo puede formarse en los Estados Unidos, el punto es que dicho equipo no es necesario para la producción de software.

              Sin embargo, las principales empresas de alta tecnología son residentes estadounidenses.
              Cita: bk316
              Es por eso que GOOGLE NO ESTÁ EN EL VALLE

              ¿Se mudó de Mountain View? ¿Y dónde, si no es un secreto?
              Cita: Setrac
              Simplemente diga sus pensamientos en palabras para aclararlo.

              Mucho más comprensible.
              Primeramente. El tema ROFAR es forzado, según tengo entendido, por Rostec y KRET, mientras que el radar para el Su-57 está hecho por Almaz-Antey y los mencionados NIIP. Tikhomirova.
              En segundo lugar, la declaración del usuario: solo una persona supone que los empleados de KRET o NIIP conocen su negocio mucho mejor que los empleados de Northrop Grumman. Hay algunas dudas al respecto, incluso de naturaleza puramente estadística. No se recuerdan tantas tecnologías revolucionarias rusas en el campo de la ingeniería eléctrica, especialmente en los últimos años 40.
              1. Setrac
                Setrac 26 de octubre 2017 22: 47
                +4
                Cita: Negro
                No se recuerdan tantas tecnologías revolucionarias rusas en el campo de la ingeniería eléctrica, especialmente en los últimos años 40.

                ¿Estás bromeando?
                En nuestro planeta, los últimos veinte años de progreso solo se deben al hecho de que Occidente ha obtenido acceso al legado soviético, a la investigación fundamental y los desarrollos técnicos soviéticos, y "no puede recordar", llame a cualquier cosa, y encontrará un rastro soviético en él.
                1. Negro
                  Negro 26 de octubre 2017 23: 24
                  +2
                  Delante de usted es muy probable que haya un monitor. Lo más probable, LCD.
                  Ir.
                  Te lo advierto. El radar no es una idea, sino un producto. Es decir, las referencias a la investigación básica no funcionarán.
                  Peor que eso. No necesitamos un "rastro soviético". Necesitamos todo el radar. KRET bajo sanciones, Almaz-Antey también. Es decir, absolutamente toda la base elemental debe ser rusa.
                  1. Setrac
                    Setrac 26 de octubre 2017 23: 30
                    +2
                    Cita: Negro
                    Delante de usted es muy probable que haya un monitor. Lo más probable, LCD.

                    Que sin la estación espacial Mir no habría nacido en absoluto.
                    Cita: Negro
                    Te lo advierto. El radar no es una idea, sino un producto. Es decir, las referencias a la investigación básica no funcionarán.

                    El radar es prácticamente ciencia pura: física y matemáticas, esta cuchara y tazón se pueden hacer sin ciencia y sin radar.
                    Este es su F-35, el heredero directo del Yak-141, y las tecnologías de sigilo fueron completamente destruidas por los rusos e inventadas por científicos rusos.
                    1. Negro
                      Negro 26 de octubre 2017 23: 50
                      +2
                      Cita: Setrac
                      Que sin la estación espacial Mir no habría nacido en absoluto.

                      Sobre este nivel de propiedad del material que esperaba.
                      Tienes razón, sin la estación Mir, lanzada en el 86, Sharp no pudo lanzar una pantalla LCD a color en el 87. Además, en el XXVII Congreso del PCUS, los japoneses intentaron adivinar, pero no tuvieron tiempo. Perdedores
                      Cita: Setrac
                      El radar es una ciencia casi pura: física y matemáticas.

                      Ciencia pura: estas publicaciones científicas, ya sabes (hay un dolor más, India ya no puede ponerse al día, pasaría por alto a Brasil). Un radar de combate es algo que necesita docenas, y generalmente cientos de proveedores de componentes y equipos. Y no sobrante de la época soviética, sino la más moderna.
                      1. Setrac
                        Setrac 27 de octubre 2017 00: 04
                        0
                        Cita: Negro
                        Ciencia pura: estas publicaciones científicas, ya sabes (hay un dolor más, India ya no puede ponerse al día, pasaría por alto a Brasil).

                        Y nunca es tanto llegar a los Estados Unidos, es tan importante saber cómo el hard rock afecta la psique de los gusanos en tu trasero.
                      2. Negro
                        Negro 27 de octubre 2017 00: 21
                        +2
                        Cita: Setrac
                        Y nunca subas a los Estados Unidos

                        Esto por supuesto que sí.

                        Peor no subir a Australia. Hay 35 universidades de las primeras mil veces clasificadas (6 en el primer centenar), aquí - 24 (Universidad Estatal de Moscú - 188, la primera universidad no-Moscú - KFU - en el quinto centenar). Hay 1,5 veces más publicaciones. La población es 6 veces menor.

                        Por cierto, sobre "alcanzar y adelantar a Portugal". Esto, en general, tuvo éxito: tanto las principales universidades como las publicaciones revisadas por pares son 3,5 veces menos que en Rusia. Sin embargo, la población es 15 veces menor, el valor nominal del PIB es 6. Hay dos grandes ciudades.
                    2. voyaka uh
                      voyaka uh 27 de octubre 2017 00: 17
                      +3
                      "El radar es una ciencia prácticamente pura: física y matemáticas" ////

                      El radar es un dispositivo electrónico. AFAR, en particular, consta de varios cientos (o miles) de elementos. Cada uno cuesta unos pocos miles de dólares.
                      Y deben poder construirse de un tamaño muy pequeño y ensamblarse también de forma muy compacta. De lo contrario, no cabe en la nariz del avión.
                      Y aquí no ayudarán físicos ni matemáticos. Por lo tanto, ninguno de los combatientes rusos tiene AFAR todavía.
                      1. Setrac
                        Setrac 27 de octubre 2017 00: 25
                        +2
                        Cita: voyaka uh
                        Y aquí no ayudarán físicos ni matemáticos.

                        Todo es exactamente lo contrario, la física y las matemáticas sin AFAR costarán perfectamente, pero AFAR sin matemáticas y física, no.
                  2. Topgun
                    Topgun 27 de octubre 2017 00: 17
                    +1
                    ahora te pareces a Don Quijote luchando con molinos de viento ...
                    la gente simplemente cree que ahora, aparecerá un "gofre de wunder" "sin igual" casi desde cero, simplemente porque todo el mundo sabe que Rusia tiene los mejores programadores del mundo ... no los moleste ...
                    Creo que todo el alboroto con ROFAR es polvo en los ojos para ocultar los problemas con AFAR, como resultado, después de 5-10 años de "recordar" y "preparación para la producción en serie", alguien volará a Londres ...
  17. parma
    parma 26 de octubre 2017 11: 01
    +2
    Cita: sólo un hombre
    Existe tal concepto en el trabajo de servicios especiales: distracción hacia un objeto inutilizable. Brevemente sobre esto en el tema de los aviones de quinta generación. Los estadounidenses tienen f5, y gracias a Dios, que jueguen y tengan relaciones públicas. De todas las propiedades reclamadas del avión de quinta generación, la supuesta invisibilidad y la fe en las fantásticas capacidades del AFAR permanecieron sin respuesta ni decisión hasta el final. En una conversación privada, una persona del grupo de apoyo al desarrollo su 35 dijo que este avión ya produce características que son inaccesibles para los estadounidenses. Pero la pregunta es diferente. Dijo que su 5 probablemente no será mucho, pero su 57 (s, m o np - no hay diferencia) el orden aumentará. Como en ese anuncio, y si el resultado es el mismo, ¿por qué pagar más? El truco es que los primeros resultados de las pruebas de nuestro sistema ROFAR mostraron resultados que eran impensables incluso para los desarrolladores. En un modo silencioso, pero en modo acelerado intenso, este milagro se está creando ahora. La investigación de la primera etapa y parte de los estudios de 57 etapas han confirmado todas las características y la creación de las luces está avanzando a un ritmo más rápido. Según el plan de producción en serie de 35. Instalarlo en el su 1 ofrece una ventaja incondicional sobre todos los demás. Los estadounidenses ya han olfateado esta situación, por lo tanto, en septiembre de este año, en una reunión cerrada, el presidente del comité de jefes de personal de los EE. UU. Dijo que para 2-2019, con el advenimiento de la modernización de su y mig de rofar en Rusia, todos los aviones en el parque de EE. UU. Pueden ser desechados de inmediato de forma segura. En general, algo como esto.

    ¿Tiene datos de una reunión cerrada (es decir, secreta) de jefes de personal? ¡Whoa Whoa! Sí, viejo espía! Y aparentemente al registrarse (o más bien visitar), VO da acceso a secretos, porque tales cosas (tal trabajo de inteligencia) se desclasifican años después (sobre la copia y personalización de un cohete V-B de fabricación estadounidense fabricado en Taiwán y traído por el luchador) al público Pienso en los años 80) ...
    Atención: Broma: ¿Y qué características son inaccesibles? ¿Un número increíblemente grande de errores / mal funcionamiento? Tal vez un pequeño rango o velocidad? Y, lo sé, lo sé, ¡dimensiones de masa! Por diversión, los datos pueden publicarse preferiblemente y confirmarse no solo por el fabricante y el Ministerio de Defensa local, de lo contrario, los chinos también tienen todo super, incluso se mueven por el J-11 (como creo que llamaron al local Su-27) el recurso no se queda atrás del nuestro, pero aparentemente no hay suficientes capacidades, por lo que estamos comprando.
    1. sgrabik
      sgrabik 26 de octubre 2017 13: 59
      +4
      No es necesario mentir, los motores de los aviones chinos en términos de sus características de recursos están significativamente atrasados, a veces y solo por esto, los chinos están comprando nuestros motores a granel, y debido a la falta de capacidad en China, generalmente es estúpido, de los chinos con capacidades de producción no hay problemas, pero con las tecnologías de producción de motores de aviones de alta calidad aún se conservan.
      1. parma
        parma 26 de octubre 2017 14: 29
        0
        Lo siento, fue sarcasmo, lea el comentario completa y cuidadosamente ... Esto es exactamente lo que quise decir: los chinos están gritando sobre la fiabilidad de su copia, pero todavía nos compran motores ...
  18. SMP
    SMP 26 de octubre 2017 11: 03
    0
    Es una pena que no esté familiarizado con la aerodinámica, y fue posible discutir de esta manera.
  19. _Ugene_
    _Ugene_ 26 de octubre 2017 11: 11
    +10
    No docenas, cientos de miles de millones de dólares, se han dominado con éxito como parte de la creación de proyectos que son únicos en su estupidez.

    Entonces no puedes leer.
  20. Choi
    Choi 26 de octubre 2017 11: 22
    +3
    Ese sentimiento cuando fue suficiente para leer el primer párrafo, para entender aquí es la gran revelación del mejor experto en aviación. B-1, B-2 y por alguna razón F-23. Y el hecho de que el F-22 apareciera antes del Lancer es el jugo. Parada del autor
  21. Viktorch
    Viktorch 26 de octubre 2017 11: 24
    +4
    todo está bien, excepto que el T50 es un análogo inacabado de f22, para los pobres,
    No hay análogos de f35 en Rusia y no se espera, no se sabe nada sobre el talón.

    en resumen, puede calmarse y levantar la nanotecnología más lejos de sus rodillas, pero no olvide comprar los últimos iPhones.
    1. Setrac
      Setrac 26 de octubre 2017 20: 07
      +3
      Cita: viktorch
      No hay análogos de f35 en Rusia y no se espera, no se sabe nada sobre el talón.

      No necesitas. Los estadounidenses chuparon los parámetros de la quinta generación del dedo, vigésimo primero, pero esto no significa que debamos seguir sus errores.
      1. Viktorch
        Viktorch 27 de octubre 2017 00: 03
        +1
        sí inapropiadamente, t50 no necesitamos lo mismo, piense en un ataque de rapaces, los parámetros de rapaces son succionados por el dedo.
        1. Setrac
          Setrac 27 de octubre 2017 00: 12
          +1
          Cita: viktorch
          sí inapropiadamente, t50 no necesitamos lo mismo, piensa en un hack de rapaces

          T50 es el desarrollo de Su27 y no está conectado con el raptor de ninguna manera, pero estoy seguro de que lo sabes, simplemente no tienes que fingir que eres un tonto aquí, de lo contrario seguirás siéndolo.
          1. Viktorch
            Viktorch 27 de octubre 2017 09: 54
            +1
            Wow, ¿T50 no está conectado de ninguna manera con f22? y por que decidiste eso ??? dijo una abuela?
            1. Setrac
              Setrac 27 de octubre 2017 10: 14
              +1
              Cita: viktorch
              Wow, ¿T50 no está conectado de ninguna manera con f22? y por que decidiste eso ???

              Como soy el gobernante del universo, mi palabra es la ley.
              1. Viktorch
                Viktorch 27 de octubre 2017 12: 05
                0
                intercambiar América y Rusia, hacer una buena acción.
                1. Setrac
                  Setrac 27 de octubre 2017 12: 31
                  0
                  Cita: viktorch
                  intercambiar América y Rusia, hacer una buena acción.

                  ¿Cuáles son los siguientes comandos? ¡Los mortales no dieron una palabra!
                2. Negro
                  Negro 27 de octubre 2017 19: 43
                  0
                  Cita: viktorch
                  intercambiar América y Rusia

                  ¿Concebido para dar a los sodomitas rusos? Ya te has ido por ti.
  22. fider
    fider 26 de octubre 2017 12: 08
    0
    Inopressa
    The Daily Beast: Rusia utiliza compañías estadounidenses para robar tecnología militar estadounidense

    > "Rusia no solo usa espías para robar secretos, a veces los hombres de negocios estadounidenses comunes están involucrados en este trabajo sucio", escribe The Daily Beast.

    "La sentencia de dos mujeres en un tribunal federal de Brooklyn la semana pasada puso fin a un largo drama criminal en el que ayudaron a su jefe Alexander Fishenko a transportar secretamente tecnología militar a Rusia", dijo la periodista Katie Zavadsky. Los fiscales incluso notaron "una sorprendente coincidencia entre las fluctuaciones en los ingresos brutos [de su empresa] y el gasto en defensa de la Federación de Rusia en los últimos años", según documentos judiciales.

    "Fishenko era dueño de Arc Electronics, una compañía registrada en Houston, Texas, que afirmaba falsamente ser un fabricante de semáforos, mientras que en realidad exportaba productos de alta tecnología como la microelectrónica, según la acusación. Fishenko también era copropietario de una compañía de microelectrónica con sede en Moscú Ejército ruso y servicios de inteligencia ", dice el artículo.

    "Los tipos de tecnología que Arc transfirió a Rusia podrían usarse para radares militares y sistemas de rastreo e incluso para sistemas de guía de misiles, según los fiscales. Durante 10 años, la compañía recibió más de $ 50 millones por enviar estas tecnologías" sensibles "directamente a proveedores rusos. inteligencia ", escribe el autor.

    "Muchos de estos productos de alta tecnología no se producen dentro de Rusia", dijeron los fiscales después de la sentencia de Fishenko.

    El caso de Fishenko comenzó entre la exposición de una red de 11 espías rusos, el "programa de inmigrantes ilegales", y el arresto de un espía que trabajaba para un banco ruso en Nueva York, señala el periódico.

    "Fishenko se declaró culpable unos días antes del juicio y fue sentenciado a 10 años de prisión y a la devolución de $ 500 mil en ganancias ilegales. Pero en una apelación ante el juez antes de la sentencia, declaró que era un patriota, no un espía ruso", escribe. Zavadski, señalando que el juez no fue tocado.

    La semana pasada, el equipo de ventas de Fishenko recibió sentencias más leves. Después de una descripción detallada de su cooperación con la investigación, la situación de salud y las circunstancias familiares, el juez Sterling Johnson sentenció a ambos a liberar bajo supervisión, dice el artículo.

    Inopressa.ru
    1. Aiden
      Aiden 27 de octubre 2017 04: 31
      +2
      mira quien habla. y por qué métodos exportamos todo en 90. incluyéndote
  23. parma
    parma 26 de octubre 2017 13: 32
    +1
    Cita: El más brillante
    Cita: Per se.
    entonces los israelíes cansados ​​y prácticos elegirían bienes podridos,

    ¿Qué no está claro de lo que está escrito?
    Israel compra estos aviones solo porque, según los términos de la asistencia económica estadounidense, debería gastarlos en armas estadounidenses.

    Si no es necesario, pero definitivamente necesitan gastar dinero en algo y sus montañas, ¿por qué no simplemente reemplazar los viejos F-15 y F-16 con nuevas versiones I (e incluso aquellos que son fáciles de reemplazar, el planeador no es el más nuevo ya)? ¿Por qué no reemplazar la enorme flota de refrigeradores M-113 con huelguistas? (Sí, un poco mejor, pero aún así), no reemplazar Apaches con las últimas versiones. ¿Las cobras tampoco se actualizan? De todos modos, mejor que atascar estofados innecesarios.
  24. Livonetc
    Livonetc 26 de octubre 2017 13: 53
    0

    Photo Max Sryabin
    1. Viktorch
      Viktorch 26 de octubre 2017 15: 47
      0
      ¿Está en Siria? robo de combate?
      1. Uryukc
        Uryukc 26 de octubre 2017 22: 03
        +1
        Sí, el robo de combate durante el duro invierno sirio))
        1. Viktorch
          Viktorch 27 de octubre 2017 00: 03
          0
          fue sarcasmo
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. nieto de perun
    nieto de perun 26 de octubre 2017 16: 31
    +1
    Cita: Verdadero
    Esto o especialmente una persona lleva tales tonterías o solo tontos.

    Usted, como persona que se posiciona como inteligente, ¿puede explicar quién dirigió y financió la persecución de nuestra industria automotriz?
    Intimidación muy costosa, por cierto!
    Cuando se gastan enormes cantidades de dinero en desacreditar, no le haría daño a una persona inteligente pensar: la OMS es rentable, la OMS recibirá dividendos de esto.
    Simplemente no trate de decir que los numerosos bufones de los programas de televisión y los trolls de los foros lo hicieron por "preocupación por nuestra seguridad" (según ellos) y que generalmente tienen su propia opinión y no cumplen el pedido.
    1. Karabas-Barabas
      Karabas-Barabas 26 de octubre 2017 20: 47
      +1
      ¿Qué bullying? Sin éxito, incluso con autos baratos pero de alta calidad en los mercados mundiales, ni la súper publicidad ni la intimidación solucionarán nada. Y la calidad del VAZ cayó por debajo del zócalo, la tecnología del nivel de finales de los años 80 de los automóviles coreanos, y la seguridad en general es un tema separado y desagradable. Renault es culpable, ya ves, incluso en Rumania Dacha Renault no dolió, el éxito en la cara, los coches de 7000 €. Incluso en los años 90, cuando el VAZ no entendía quién era el propietario, cada automóvil generaba $ 1000 de ingresos, y desde cero oro la planta dejó de ser rentable y la calidad cayó. Porque están robando estúpidamente lo que se está asignando a los especialistas del estado para la modernización.
      1. nieto de perun
        nieto de perun 27 de octubre 2017 00: 01
        +1
        Cita: karabas-barabas
        Incluso en los años 90, cuando el VAZ no entendía quién era el propietario, cada automóvil generaba $ 1000 de ingresos, y desde cero oro la planta dejó de ser rentable y la calidad cayó

        Tienes serias fallas lógicas:
        En los años noventa, durante la hiperinflación, cuando cualquier producción con una larga rotación de capital no era rentable, VAZ por alguna razón era altamente rentable y tenía una ganancia de $ 1000 de cada automóvil.
        Pero en cero con una reducción de cien veces en la inflación y la recuperación económica, VAZ de repente dejó de ser rentable y exigió "olas" míticas.

        Explica esta paradoja. Después de todo, usted mismo niega categóricamente tanto el acoso (guerra de información) como el vertido de basura (guerra económica).
  27. Madcat
    Madcat 26 de octubre 2017 16: 51
    +6
    cuanto más se retrasa el lanzamiento de SU57, más tonterías sobre el "pingüino no volador" F35, incluso el hecho de que el avión está en una gran serie y voló más de 100000 horas sin una sola pérdidaNo detengas a estos "expertos".
    Y el avión salió extremadamente interesante. Tanto el motor como el sistema electrónico de visibilidad completa ...
  28. Rafale
    Rafale 26 de octubre 2017 17: 13
    0
    Todo es excelente allí. Los judíos lo terminan después de la compra y luego puede pelear con bastante éxito en el teatro.
    Pero en sí mismo, como un avión 35 tres en uno, no podría tener éxito. Fuertemente inferior al Raptor, tuvo que convertirse en un compromiso, un caballo de batalla, económico y universal. Resultó como siempre ... Espero que el Su-57 haya terminado con todos los comentarios sobre el pingüino y la rapaz;))
  29. Yak28
    Yak28 26 de octubre 2017 18: 00
    +3
    En lugar de finalmente construir varios cientos de PAK FA, es mejor reírse del F-35, un avión de quinta generación ya está desactualizado, debe hacer 5, pero nuestros diseñadores colocarán una serie T-6 PAK FA obsoleta en una serie que tiene boquillas como el SU-50 , brillará en los radares enemigos a lo largo de grandes distancias.
    1. Krabik
      Krabik 29 de octubre 2017 16: 26
      +1
      Si en unos años el SU-57 entra en producción, será un gran avance en nuestra industria aeronáutica, pero lo dudo mucho.

      No se observan requisitos previos de la serie SU-57 en el futuro cercano.
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. Setrac
    Setrac 26 de octubre 2017 20: 28
    +2
    Cita: Krabik
    Conduje el Volga 3102,3110.
    Lada 06,07,09.
    Mazda Demio.
    Mitsubishi olvidó cuál.
    Opel Astra viejo y nuevo.

    Bueno, nadie argumenta que los automóviles soviéticos no eran muy buenos, pero ahora no hay diferencia entre los automóviles en el mismo segmento de precios de diferentes países. E incluso la calidad del soviético es un tema controvertido, pueden haber sido inferiores a los líderes como Alemania y Japón, pero la industria automotriz soviética estaba bastante a nivel y se exportó a otros países.
    1. nieto de perun
      nieto de perun 26 de octubre 2017 21: 07
      +2
      Cita: Setrac
      E incluso la calidad del soviético es un tema controvertido, pueden haber sido inferiores a los líderes como Alemania y Japón, pero la industria automotriz soviética estaba bastante a nivel y se exportó a otros países.

      Con las comparaciones correctas no admití guiño
      Pero Russophobes comparó autos de diferentes clases y diferentes costos. Después de todo, los Presupuesto Lads no se compararon con otros presupuestos, sino con una clase de negocios más cara como Mercedes.
      Arriba, Krabik escribió sobre su Opel con aire acondicionado y transmisión automática. En la época soviética, tales campanas y silbatos solo se usaban en automóviles extranjeros caros.
      Bueno, el hecho de que en la década de los 90 nuestra industria automotriz no se desarrolló, sino que simplemente sobrevivió, no fue su culpa, sino "reformadores" como Gaidar y Chubais. triste
      1. Krabik
        Krabik 28 de octubre 2017 04: 11
        0
        Te escribí anteriormente que conducía autos de clase ejecutiva de clase soviética: estos son 3102 y 3110 y conduje la administración sobre ellos.

        Y eran mucho mejores que los Lada.

        Pero tan pronto como dieron la oportunidad, el liderazgo saludó al Volga con el Hyundai;)

        Y el Volga ciertamente no fue comparado con el Volkswagen, BMW o Mercedes.

        Con respecto a Gaidar y Chubais, también hay un punto interesante.
        Todos ellos eran comunistas del partido, así como Ziuganov o Zhirinovsky.
        Y tan pronto como todo crujió por las costuras, cambiaron sus zapatos en el aire.

        Ziuganov fusionó el PCUS y organizó el Partido Comunista, mientras que Chubais no lo pensó dos veces antes de su partido de liberales.

        ¡Entonces Chubais es nuestro liderazgo, lo que era y lo que es ahora!
    2. Krabik
      Krabik 28 de octubre 2017 04: 05
      0
      Si hablamos ahora, debe notarse que toda la industria automotriz descansaba en un vagón de tren.

      Quedan parcialmente las áreas de antiguas fábricas con equipos importados e importados por la misma gerencia.
      Nuestros trabajadores y eso no es todo.

      Es decir, de hecho, en la Rusia moderna no hay industria automotriz.
  32. Bersaglieri
    Bersaglieri 26 de octubre 2017 20: 46
    +2
    "... F-22 terminó siendo descartado como basura ..." -Y en Elmendorf, cerca de Anchorage, ¿en qué se basa, por ejemplo? Enseñar un material, para empezar.
  33. nieto de perun
    nieto de perun 26 de octubre 2017 20: 59
    +2
    Cita: Sharansky
    ¿Los agentes del Departamento de Estado probablemente grabaron este video?

    Pero no me digas por qué toda la élite rusa, por alguna razón, prefiere Mercedes y BMW. Tal vez estas son manifestaciones de patriotismo?

    Bueno, la verdad aparece.
    Resulta que el óxido no proviene directamente de la fábrica, sino después de 3 mil millas, es decir, después de varios años de operación. Y operación todoterreno.
    Cortamos la verdad aún más.
    A juzgar por un automóvil sobre toda la industria automotriz es al menos estúpido. No pareces una persona estúpida. Por lo tanto, desacreditar deliberadamente nuestra industria automotriz.
    Y qué pasa sin una falta imaginaria de patriotismo.
    Los altos funcionarios de casi todos los países conducen automóviles ejecutivos. Pregunta: ¿Qué automóviles de lujo producidos en Rusia les ofrecen para conducir?
    ¿Has oído hablar del proyecto Tuple? La pregunta de relleno: ¿por qué los "patriotas" no comenzaron el proyecto "Tupla"? Conduciríamos más lejos en Mercedes.
  34. Gransasso
    Gransasso 26 de octubre 2017 21: 04
    0
    Cita: nieto de Perun
    Resulta que el óxido no proviene directamente de la fábrica, sino después de 3 mil millas, es decir, después de varios años de operación.



    ¿3000 km para un automóvil son unos pocos años de funcionamiento? amarrar
    1. nieto de perun
      nieto de perun 26 de octubre 2017 21: 28
      +1
      Cita: Gransasso
      ¿3000 km para un automóvil son unos pocos años de funcionamiento?

      Y cuanto?
      Es poco probable que UAZ-Patriot fuera operado en un taxi.
      1. Kibb
        Kibb 26 de octubre 2017 22: 29
        0
        Entiendo todo, y el hecho de que eres un patriota, y el hecho de que el UAZ Patriot, pero de 3000 km, es solo un robo.
      2. Madcat
        Madcat 27 de octubre 2017 00: 05
        +1
        Cita: nieto de Perun
        Y cuanto?
        Es poco probable que UAZ-Patriot fuera operado en un taxi.

        puede ver inmediatamente al teórico sin caballos, el kilometraje promedio anual es de 20000.
  35. TOR2
    TOR2 26 de octubre 2017 22: 37
    +2
    Se trata de misticismo. En los últimos meses, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos registró un aumento significativo en los "episodios fisiológicos".
    Sí, no hay misticismo. Es solo que el "episodio" de la cabina se erosiona durante mucho tiempo.
  36. nieto de perun
    nieto de perun 26 de octubre 2017 23: 45
    +1
    Cita: Krabik
    Y ahora más cerca del punto, ¿por qué estás protegiendo AvtoVAZ?

    Ya he expresado mi motivo arriba: me ofende cuando Los rusófobos vierten barro sobre mis compatriotastanto más regado inmerecidamente.
    Ahora me gustaría saber acerca de su motivo para verter barro en mis compatriotas, aún más inmerecidamente.
    1. Krabik
      Krabik 28 de octubre 2017 01: 20
      0
      Los astronautas que reciben un gran salario no dijeron nada sobre la técnica con la que vuelan.
      Nadie escuchó a los militares y usaron lo que dan.

      Utilicé diferentes técnicas y soy libre de expresar mi punto de vista sobre la industria.

      Por lo tanto, nuestro equipo siempre ha sido de baja calidad y, por último, el fabricante estaba pensando en la comodidad del conductor.

      Y nuevamente, repito, no hay razón para hacer muecas y distorsionar la realidad.

      ----------------------------------------

      Y responderé sus comentarios a continuación sobre AvtoVAZ-Renault.
      Sí, la calidad ha mejorado significativamente después de la adquisición por Renault AvtoVAZ.

      Pero esto ya no es ruso, y especialmente no es equipo soviético.
      Todo lo que está allí fue diseñado y fabricado por la empresa Renault e introducido en la Federación de Rusia para la producción de bienes de consumo en nuestro mercado.
  37. Krasnodar
    Krasnodar 27 de octubre 2017 00: 41
    0
    Lo veremos en la batalla, habla. Hasta ahora, las razones de las críticas a este avión en la Federación de Rusia que veo en lo siguiente: los estadounidenses ya tienen el segundo avión de producción de la quinta generación, y todavía tenemos una docena de prototipos. Pero somos mejores que los Estados, por lo tanto ...
  38. Sancho_sp
    Sancho_sp 27 de octubre 2017 07: 13
    +1
    Nuevamente, no hay hechos, excepto 20 casos de falla de los sistemas de oxígeno en 20 años. Pero la observación verbal ...

    Independientemente del avión en sí, el artículo no tiene carga semántica.
  39. chidoryan
    chidoryan 27 de octubre 2017 08: 37
    +3
    ¿Por qué no escribieron sobre eso?

    "Los ejercicios tuvieron lugar en abril de 2017. Los aviones de cuatro generaciones se convirtieron en oponentes del F-35 Lightning II, y el resultado fue desastroso para los europeos. El duelo aéreo con Rafale terminó con una derrota de 18: 0 a favor del estadounidense, y Eurofighter Typhoon, que está en servicio con casi todas las potencias europeas". sopló "aún más grande - 19: 0".
  40. Arkadiyssk
    Arkadiyssk 27 de octubre 2017 09: 53
    0
    Cita: KonOnOff
    ¿Se trata del F-35? Entonces solo vuela limitado modos, y no en nominal (declarado en TTT y TTZ). ¡Precisamente para que no maten aviones y pilotos! ¡Por cualquier criterio declarado TTT y TTZ "pingüino" aún no ha salido!

    F-35 vuela igual de acuerdo con las características declaradas. Está diseñado para reemplazar el percutor F-16 porque se le imponen los mismos requisitos técnicos: 2 bombas 2 misiles y sobrecarga con tales armas 7g. Tiene la capacidad de volar 9 g, pero ahora está realmente bloqueado debido a problemas con las válvulas de derivación del sistema de combustible. Amer tiene una solución, pero todo se corregirá solo en un año, no antes.
  41. ZVO
    ZVO 27 de octubre 2017 10: 30
    0
    Setrac,

    Cita: Setrac
    Cita: voyaka uh
    Y aquí no ayudarán físicos ni matemáticos.

    Todo es exactamente lo contrario, la física y las matemáticas sin AFAR costarán perfectamente, pero AFAR sin matemáticas y física, no.


    AFAR no se puede construir sin tecnólogos y base tecnológica ...
    ¿Cuál es el uso de Giordano Bruno si el tema del uso de la rotación de la Tierra pudiera realizarse con fines prácticos solo en el siglo XVIII ...
  42. nieto de perun
    nieto de perun 27 de octubre 2017 11: 13
    +1
    Cita: Krabik
    ¿Quién es el patriotismo que alimenta a los bandidos y estafadores que capturaron AvtoVAZ?

    Alianza AvtoVAZ-Renault-Nissan capturó a los bandidos y estafadores franceses y japoneses? engañar
    ¿Todavía no estás cansado de hacer girar un disco desgastado hace 20-25 años, negando lo obvio y haciendo reír a la gente inteligente? lol
    Cita: Krabik
    Si hablamos de limpieza, entonces toda la conversación sobre propaganda se hace añicos sobre la calidad de nuestra industria automotriz.

    Bueno, finalmente cuéntanos sobre la calidad de Largus, Vesta y X-Ray. Y luego cuentas todas las historias de horror cubiertas de musgo. guiño
  43. Volka
    Volka 27 de octubre 2017 14: 49
    0
    Puede discutir las ventajas y desventajas de este "gorrión" siempre y cuando no se dispare ...
  44. Protos
    Protos 27 de octubre 2017 15: 59
    0
    Cita: master1
    Un artículo de una serie de lo que los estadounidenses son tontos y sus vehículos son malos.

    Un artículo de la serie sobre el hecho de que "cortar" es un término internacional riendo
  45. Protos
    Protos 27 de octubre 2017 16: 03
    0
    Cita: Yak28
    En lugar de finalmente construir varios cientos de PAK FA, es mejor reírse del F-35, un avión de quinta generación ya está desactualizado, debe hacer 5, pero nuestros diseñadores colocarán una serie T-6 PAK FA obsoleta en una serie que tiene boquillas como el SU-50 , brillará en los radares enemigos a lo largo de grandes distancias.

    Que demonios ?!
    ¡En las guerras híbridas / civiles, tanto para la exportación como para 4 ++ son buenas! riendo
  46. cero completo
    cero completo 27 de octubre 2017 19: 40
    0
    Por supuesto, estaré tremendamente feliz ... cuando el caza de quinta generación "se ponga en marcha" en Rusia ... pero por ahora NO hay nada de qué hablar ... y f 22 yf 35 son luchadores seriales de larga data.
  47. cero completo
    cero completo 27 de octubre 2017 19: 46
    0
    Cita: Winnie76
    Cita: xetai9977
    ¿No te molesta el negro F-35? Inmediatamente hay una analogía con las mujeres cotilleando en el banco.

    En este caso, el VO no tiene más que chismes. Por qué no.
    Quizás el pingüino es realmente mucho mejor de lo que pensamos. Él es tan increíblemente inteligente y megafuncional. Y por el número de páginas de código, probablemente superará Guerra y paz. Solo que aquí cuesta un poco de alguna manera. Además, el precio por alguna razón se considera sin tener en cuenta el motor, un casco mágico kosher, etc. Extraño, ¿verdad?
    Bueno y sigue siendo un matiz. No recuerdo tales publicaciones sobre F16, F 15, F18 o F 22. Con todos los aplausos, se considera que el patriotismo es un luchador serio.
    Ps carlocopp no ​​puede mentir wassat

    puede y, por supuesto, es un poco caro ("roban tsuki") ... ese es solo su presupuesto les permite aumentar el precio ... y nosotros (Dios no lo permita) nos permitiría al menos crear una fiesta industrial de nuestros "cinco" en el plazo establecido ... sí para que tú y yo "no seamos los últimos ... en comernos", es decir, nos reímos cariño
  48. Mih1974
    Mih1974 27 de octubre 2017 21: 39
    +1
    Krabik,
    Justo cuando maneja tres III en su Opel, asegúrese de venderlo, de lo contrario, vaya a la quiebra con las piezas de repuesto (se lo garantizo) engañar
    1. Krabik
      Krabik 28 de octubre 2017 01: 35
      0
      Si daran garantías, habrían pasado mucho tiempo financiera y moralmente en un profundo menos;)

      Sí, el equipo se descompone y las piezas de repuesto son mucho más caras que las de las cuencas.

      Pero se rompe muy raramente y casi no requiere cuidado.

      Compré un Mazda Demio derrotado durante 6 años, lo exploté durante 5 años y lo vendí.
      De la reparación, solo el ala batida, que estaba abollada ante mí y la carga en la rueda delantera izquierda.

      También había un Opel Astra de 2 años de edad, también montó alrededor de 5 años en él, el robot murió en él y el dinero para repararlo tomó un tercio del costo del automóvil.

      Solo conduje cómodamente en este automóvil y no tiré de las piernas y las manijas en cada arranque desde el semáforo.
      Por conveniencia pagué.

      Además, el nuevo Opel Astra en 2011, aún funciona completamente en mi operación, está en perfectas condiciones y nunca se ha roto.

      Las cuencas, por otro lado, exigían constantemente un cuidado personal menor, una limpieza del carburador y todas las cosas pequeñas.
      Llevé una herramienta conmigo por si acaso, ahora en el maletero solo hay una llave de globo y una rueda de repuesto;)
  49. cero completo
    cero completo 27 de octubre 2017 23: 29
    0
    Cita: Mih1974
    Krabik,
    Justo cuando maneja tres III en su Opel, asegúrese de venderlo, de lo contrario, vaya a la quiebra con las piezas de repuesto (se lo garantizo) engañar

    He estado operando un automóvil extranjero durante cinco años (Peugeot 206) ... con consumibles no más caros que nuestros "compañeros de clase" (2110, viburnum.priora, etc.) ... aún no están en ruinas
  50. Madcat
    Madcat 28 de octubre 2017 09: 31
    0
    Cita: t7310
    y el rendimiento es aún mayor que i5, y esto es si con doble precisión, en la inteligencia habitual, él e i7 lo hacen con un margen
    "Elbrus 8c - 125 gigaflops (doble precisión, 250 Gflops simple). Para decirlo sin rodeos, su rendimiento está en algún lugar entre el Intel Core i5-2500K (105,6-118 gigaflops) y el Intel Core i7-4930K (130-140 gigaflops). Esto es para entender lo que está en juego "

    vamos, te cuento, Elbrus no admite curiosamente una gran cantidad de instrucciones, e incluso entiendes muy poco qué es la emulación de software y cuánto pierde velocidad el procesador. Lo más probable es que pueda llamarse coprocesador para algunas tareas altamente especializadas, y en el mismo Windows, solo sus nietos esperarán a que funcione, bajo Unix no hay paquetes de software necesarios e incluso aquellos que requieren la optimización del programador y no funcionan después de la compilación automática. riendo
    1. Madcat
      Madcat 28 de octubre 2017 09: 48
      0
      El rendimiento total de los cuatro núcleos del procesador Elbrus-4C, que funciona a 800 MHz, corresponde aproximadamente al del Intel Atom D2500 de doble núcleo a un poco más del doble de la frecuencia (1866 MHz), en cualquier caso con la naturaleza de la carga que se probó. nosotros programas Sin embargo, en la vida cotidiana, las tareas de subproceso único generalmente prevalecen y, por lo tanto, muchos núcleos lentos le darán al usuario la impresión de un sistema menos receptivo.

      8s es cursi más núcleos, sacar conclusiones ...
      https://geektimes.ru/post/270390/#p7zip
    2. Krabik
      Krabik 28 de octubre 2017 13: 00
      0
      No pude responder t7310, te responderé.

      Todos estos gigaflops y rábanos picantes utilizan el procesador como un grinder numérico en un código especialmente optimizado para obtener valores gigantescos.

      En aplicaciones reales en una computadora personal, el procesador de freno Elbrus del siglo pasado.
      1. Madcat
        Madcat 29 de octubre 2017 03: 31
        0
        Cita: Krabik
        Todos estos gigaflops y rábanos picantes utilizan el procesador como un grinder numérico en un código especialmente optimizado para obtener valores gigantescos.

        eso es todo, ya estoy cansado de escribir "cursi" ya que las personas cursis no entienden de qué están hablando, e incluso una taza con un ladrillo no podrá ayudar a este milagro riendo