Parlamentarios propusieron limitar la cooperación con Estados Unidos en el espacio

El documento prevé una posible limitación de la cooperación de Moscú y Washington en el espacio y la exportación de titanio ruso, de la que depende seriamente la industria aeronáutica extranjera. Según diversas estimaciones, Rusia suministra a las empresas de Boeing y Airbus sobre 40 - 60% titanio.

Esta información fue hecha pública por el vicepresidente del comité del Consejo de la Federación sobre asuntos internacionales, Andrei Klimov. El parlamentario señaló que en esta etapa es importante calcular por adelantado todos los detalles para reducir los riesgos de las corporaciones rusas en esta área. Klimov dijo que al tomar tal decisión, el principio de "medir siete veces, cortar una vez" es más importante que nunca.

El conjunto de herramientas de nuestras respuestas a las acciones de los EE. UU. Es muy rico, pero debe analizar y analizar todo cuidadosamente para que, Dios no lo permita, no nos golpee.

- Declaró el senador.

El parlamentario ruso dijo que las contramedidas rusas no deberían dañar a las empresas exportadoras rusas, por lo que el documento se coordinará con representantes comerciales de la Federación Rusa.

El proyecto de ley sobre sanciones contra Washington debe someterse a una serie de aprobaciones, pero ya podemos decir que el paquete preparado de medidas de sanciones rusas será uno de los más difíciles, señalan "Izvestia"

Comments

[Logall]

Oh bueno ¡Ya hemos comentado todo esto! Y saltar en trampolines también ...
Y solo dan a luz

[negro]

Rusia suministra a las corporaciones Boeing y Airbus alrededor del 40-60% del titanio.

No suministraremos, otros abastecerán. No somos los únicos productores de titanio en el mundo ... y no los más grandes ...

[210ox]

Esto es todo. ¿Nuestros fabricantes podrán encontrar un consumidor? La economía ucraniana ya ha caído en bocinas similares] [cita] Rusia suministra a las corporaciones de Boeing y Airbus alrededor del 40-60% de titanio. [/ Cita] ... No somos los únicos productores de titanio en el mundo ... y no el más grande ... [/ quote]

[Evdokim]

[/ quote] No suministraremos, otros lo harán. No somos los únicos productores de titanio en el mundo. [/ Cita]
Lo siento, pero Rusia es el mayor productor de titanio y sus compuestos. Pero se venderán a través de terceros, y no encontrará rastros.

[Bereber]

Más caro a través de terceros. Y si lo desea, puede pellizcar a terceros. Pero hacerlo no es rentable: Boeing nos da muchos trabajos.

[negro]

Cita: Evdokim

Lo siento, pero Rusia es el mayor productor de titanio y sus compuestos.

Rusia ocupa el tercer lugar, después de China y Japón ...

[ARES623]

Cita: Evdokim

Lo siento, pero Rusia es el mayor productor de titanio y sus compuestos. Pero se venderán a través de terceros, y no encontrará rastros.

Y al mismo tiempo, Rusia tiene una enorme flota de Arbuzov y Boeings para el transporte nacional e internacional. Bloquearemos el titanio para ellos, nos darán equipo de vuelo TO ... Iremos de Vladik a Kaliningrado en una locomotora de vapor

[usuario]

Vayamos de Vladik a Kaliningrado en una locomotora de vapor.

No, simplemente financiaremos la restauración de la flota de Il, Tu y Su, no los presionados Boing y Airbas. Al mismo tiempo, nuestros ingenieros de aeronaves tendrán demanda.

[ARES623]

Cita: usuario

No, simplemente financiaremos la restauración de la flota de Il, Tu y Su, no los presionados Boing y Airbas. Al mismo tiempo, nuestros ingenieros de aeronaves tendrán demanda.

Desafortunadamente, o quizás afortunadamente, el MS-21 y el SSJ-100 con el Tu-204 no son en absoluto un Il-2, y en un año 4000, como en 1945, Rusia no los fabricará. Durante el período de poder, Bori-borracho pasó por ... casi toda la industria de la aviación, junto con cerrajeros e ingenieros. Y hoy tiene lo que tenemos, es decir dependencia fatal del enemigo en esta dirección. Y pasarán años antes de que saturamos nuestras aerolíneas con nuestra tecnología. Hasta entonces, uno debe tener cuidado de no "romper los platos" para alegría del enemigo.

[Orel]

Cita: negro

No suministraremos, otros abastecerán. No somos los únicos productores de titanio en el mundo ... y no los más grandes ...

Hmm, no saben lo que están haciendo. Si vamos a inventar sanciones contra los estadounidenses en la construcción de aviones y espacio, entonces ciertamente no lo son. Este titanio será comprado y revendido por los chinos en los Estados Unidos. Una excelente manera de darle a China aún más dinero, esencialmente desde cero. O, en general, tendremos que vender a China más barato de lo que estamos vendiendo a los Estados Unidos ahora, porque nadie tomará un volumen extra de titanio que apareció repentinamente. No hay riesgos para China, un beneficio, pero para nosotros habrá sanciones de represalia. Y en términos de espacio, pueden ser sensibles para nosotros. Estados Unidos podrá prescindir de nosotros en el futuro y en la construcción de una estación lunar orbital y otros proyectos. Será más difícil para nosotros hacerlo solo. Espero ser lo suficientemente inteligente como para no tocar el espacio y la construcción de aviones. Solo podemos ser perdedores aquí. Y por su propia estupidez e iniciativa.

[NIKNN]

Cita: Orel

Hmm, no saben lo que están haciendo.

Y me di cuenta de que, por el contrario, la "cooperación" iba a expandirse

Rusia ha probado un satélite de maniobra en acción ... Las Fuerzas Espaciales Rusas han probado con éxito un satélite de inspección militar de maniobra capaz de volar e inspeccionar a otros orbitadores.

[ncplc]

También prohibirá la venta de petróleo y gas a Europa, luego cantará (o no)))))

[Vanyok]

Cita: Ncplc

fue entonces cuando

"Ellos" ¿quién es este?

[Victor-m]

Cita: Ncplc

También prohibirá la venta de petróleo y gas a Europa, luego cantará (o no)))))

¿Por qué deberían cantar eso? Tienen iPhones.

[Antianglosax]

Cita: negro

Rusia suministra a las corporaciones Boeing y Airbus alrededor del 40-60% del titanio.

No suministraremos, otros abastecerán. No somos los únicos productores de titanio en el mundo ... y no los más grandes ...

Déjalos abastecer. Sin piedad. Y el titanio es tal que nosotros mismos seremos muy útiles. Ni siquiera quiero hablar de las lágrimas en el PIB por la venta de titanio. Las pérdidas de estas ventas se pueden reemplazar fácilmente por increíbles suministros de havchik a Asia. Nuestros apestosos habladores de la Duma del Estado, como siempre, disminuyen la velocidad y se retrasan varios años. Solo los perezosos no escribieron en el VO que los zvezdos no deberían separarse del espacio y el titanio: déjenlos quemar dinero para sus desarrollos, se dedicarán a los negocios, serán menos ganado.

[DenZ]

Cita: Logall

¡Ya hemos comentado todo esto! Y saltar en trampolines también ...

Espió a VO. Plagiado

[Yurik mayor]

Es bueno vender titanio, ¡pero envía el cadáver de Lesha Kudrin a la carga y sin derecho a regresar a Rusia! Enjuagará la economía con ellos no peor que las medidas de sanciones y se comerá un agujero en los cráneos de los Yankees sobre el secuestro necesario del presupuesto militar del Pentágono. ¡Un lavaplatos profesional, sin embargo!

[Siberalt]

Sin embargo, los negocios son más importantes que la política. El negocio tendrá que desatar adecuadamente a este diputado para que cambie su opinión a lo contrario.

[Primoos]

¿Nuestros tutores parlamentarios alimentarán a las familias de los trabajadores que trabajan en proveedores de fábricas con sus salarios no pequeños? ¡Lo dudo! No cooperaremos con colchones en el espacio, ¡ellos mismos dejarán de volar allí! ¡La industria espacial morirá! ¿Lo necesitamos? ¡Cansado de estas tonterías parlamentarias-populistas!

[Cortador]

Los negocios son negocios ... La economía determina la política. Pero sería necesario "cortarles el oxígeno" ...

El conjunto de herramientas de nuestras respuestas a la acción de los Estados Unidos es muy rico.

Por lo tanto, es necesario "responder" para que entiendan. Esta pandilla solo entiende el lenguaje del poder ...

[Vita vko]

Cita: Primoos

No cooperaremos con colchones en el espacio, ¡ellos mismos dejarán de volar allí! ¡La industria espacial morirá!

Es muy dudoso que Rusia obtenga algún beneficio de dicha cooperación. El suministro de titanio a los Estados Unidos arruinó su propia industria de aviación civil. Las entregas de los motores de misiles RD-180 permitieron a los Estados Unidos desarrollar su constelación de satélites militares sin costos significativos de su parte. Y el lastre estadounidense en la estación Mir generalmente no es rentable tanto desde un punto de vista tecnológico como económico.

Cita: Primoos

alimentar a las familias de los trabajadores

A expensas de los contratos estadounidenses, los gerentes de varios niveles, "gerentes efectivos", tienen más probabilidades de alimentarse; los trabajadores calificados en las empresas y los científicos en los institutos de investigación no han sido suficientes y seguirán siendo insuficientes.

[Castaña]

Rusia impondrá sanciones, como una frase de una anécdota.

[Antianglosax]

Cita: Castaño

Rusia impondrá sanciones, como una frase de una anécdota.

Sí ... mientras los liberales rebeldes y los miembros restantes de la nomenklatura del PCUS, que han arrastrado la propiedad nacional a sus bolsillos, estén en el poder, parece una broma.

[NEXUS]

Cita: Logall

Oh bueno ¡Ya hemos comentado todo esto! Y saltar en trampolines también ...
Y solo dan a luz

Por supuesto, todo esto es divertido, pero ... Qué triste es admitirlo, pero EE. UU. Tiene mucha más influencia para presionarnos de tal manera que no nos parezca demasiado. Por ejemplo, para imponer sanciones a la venta de todos los equipos, productos electrónicos, que son prácticamente occidentales. Este es un ejemplo. Rusia responde siendo muy limitada en estas palancas de influencia en los Estados Unidos, que tiene a su disposición.

Cita: negro

No somos los únicos productores de titanio en el mundo ... y no el más grande ...

Te equivocas, Rusia es el mayor fabricante de productos de titanio y minero de titanio del mundo.

[Gransasso]

Cita: NEXUS

Te equivocas, Rusia es el mayor fabricante de productos de titanio y minero de titanio del mundo.

¿Alguna vez has tratado de leer algo en tu vida antes de que escribiera tu herejía? ...

[NEXUS]

Cita: Gransasso

¿Alguna vez has tratado de leer algo en tu vida antes de que escribiera tu herejía? ...

Estimado, por favor anuncie cuánto le pagan por un trabajo tan mediocre suyo, debido a la suciedad de los foros con comentarios no inteligentes.
¿O lo hace únicamente desde sus convicciones personales, absolutamente gratis?

[Gransasso]

Bueno ... inmediatamente cambié a la letra ... no nos desviamos del tema ... por favor, el público con las cifras de producción de titanio en el mundo y, especialmente, la producción ... ¿tiene al menos una idea mínima de lo que escribe?

[NEXUS]

Cita: Gransasso

Bueno ... fui directo a la letra

Lo siento, hablando de lo que ya sabes.
Sobre la minería de titanio ...

Rusia tiene las segundas reservas de titanio más grandes del mundo después de China. La base de recursos minerales de titanio en Rusia consiste en depósitos 20 (de los cuales 11 son indígenas y 9 son aluviales), que se distribuyen de manera bastante uniforme en todo el país. El mayor de los depósitos explorados (Yaregskoye) se encuentra en 25 km de la ciudad de Ukhta (República de Komi). Las reservas del depósito se estiman en 2 mil millones de toneladas de mineral con un contenido promedio de dióxido de titanio de aproximadamente 10%.

El mayor productor mundial de titanio es la compañía rusa VSMPO-AVISMA.

Y sobre la producción ...

VSMPO-AVISMA Corporation está integrada en la industria aeroespacial mundial y para muchas empresas es el principal proveedor estratégico de productos de titanio. El número de empleados es de aproximadamente 20 mil personas.

Acerca de los productos 60% se exportan. La corporación proporciona hasta 40% de las necesidades de titanio de Boeing, 60% de las necesidades de EADS, 100% 's Embraer. En 2012, la corporación aumentó su participación en el mercado mundial de titanio médico al 23%. Al mismo tiempo, en 2012, el volumen de pedidos de los consumidores rusos aumentó, el pedido preliminar fue de 10 mil toneladas, se compraron más de 12 mil toneladas. t. por año.

Alrededor del 30% del titanio producido por la corporación se destina a la producción industrial, el 40% se destina a la fabricación de aeronaves, el 20% se destina a la construcción de motores y el 10% a la producción de cohetes. Además, VSMPO-AVISMA suministra titanio y aluminio (y sus productos) para otros sectores de la economía, y también produce bienes de consumo. Hasta el final de 2012, VSMPO-AVISMA produjo llantas forjadas. VSMPO es una de las tres compañías rusas con la acreditación internacional "Nadcap" para fabricantes en las industrias aeroespacial y militar.

Más de 300 empresas en 48 países del mundo son socios de las organizaciones, incluidos los principales fabricantes de aviones del mundo Boeing, Airbus, SNECMA, Rolls Royce, Pratt & Whitney. La corporación está integrada en la industria aeroespacial mundial y es un proveedor líder de titanio de aviación para Airbus y Ural Boeing Manufacturing.

[Gransasso]

Y aquí las RESERVAS ????


Dijiste que Rusia está en primer lugar en la extracción de minerales de titanio ...

Vamos dígitos ... ¿CUÁNTO PRODUCE Rusia minerales de titanio? Y cuántos otros países ... bueno, al menos los principales ... dígitos de producción en Rusia se encienden ...

Y junto con la producción ... cuántas toneladas de titanio produce Rusia ... y cuánta China, por ejemplo ...

[NEXUS]

Cita: Gransasso

Minería de dígitos en Rusia vamos ..

¿Y quién lee el lugar equivocado?

Cita: Gransasso

¿Alguna vez has tratado de leer algo en tu vida antes de que escribiera tu herejía? ...

Es decir, lo que se requería para probar ... el fraude en el foro es su tarea inmediata. Entonces, ¿cuánto pagan?

[Gransasso]

Cita: NEXUS

Cita: Gransasso
Minería de dígitos en Rusia vamos ..
¿Y quién lee el lugar equivocado?

Siempre es así contigo ... en lugar de al menos algunos números, letras ... recuerda, activista, en Rusia NO hay extracción industrial de minerales de titanio ... ¿entiendes en ruso? ... NO hay minería ... trabajan en IMPORT ... desde Ucrania , Sudáfrica, India, Senegal ...


Explíqueme cómo llamar a un persa que no tiene idea de que Rusia no extrae mineral de titanio y escribe que según este indicador está en el primer lugar del mundo ...


En cuanto a la producción de titanio en sí, ¿quiere corroborar con cifras en toneladas qué tipo de makar es Rusia nuevamente en primer lugar en el mundo?

[empapado]

Cita: Gransasso

recuerda, activista, en Rusia NO hay extracción industrial de minerales de titanio ... ¿entiendes en ruso? NO hay minería ... trabajan en IMPORTACIÓN ... de Ucrania, Sudáfrica, India, Senegal ...

Patstal
Y para aquellos que conocen la tecnología, después de todo, es necesario leer un libro de texto sobre China y Japón, sale la jamba.

[empapado]

Y, me di cuenta, Gransasso confunde la producción y el reciclaje.
Así es como solo lo hacemos. Otras tecnologías no lo hacen. No hay territorios para esta tecnología.
Como no tenemos lugares donde pueda desarrollar cualitativamente la ingeniería pesada: la producción de máquinas herramientas para la producción de máquinas herramientas. Donde hay una base para la base, se sacude.

[Victor-m]

Cita: Gransasso

Vamos tsiferki ... ¿CUÁNTO produce Rusia minerales de titanio? Y cuántos otros países ... bueno, al menos los principales ... minería tsiferki en Rusia.

No importa cuánto produzca Rusia, lo que importa es el apetito de nuestros "socios" estadounidenses.
¿Cómo se hierven los espaguetis sin salsa?

[weksha50]

Cita: NEXUS

Sobre la minería de titanio ...

Andrey, yo mismo no soy este Gransasso ... Demasiado amargo y bilioso ... Sin embargo, para comerlo de raíz, aquí tiene razón ...
En términos de depósitos (explorados), estamos en el segundo lugar en el mundo después de China ... Pero en términos de los desarrollados (es decir, en términos de producción a partir de estos depósitos), ninguno ... Todavía está planeado ... Bajo la URSS, la producción fue en / sobre Ucrania, producción - en el territorio de la RSFSR ... Las consecuencias no tardaron en afectar, especialmente después de 2014 ...
Pero allí, a continuación, comenté e indiqué que Rusia posee ciertas tecnologías para la fabricación de piezas de titanio, en particular, para la aviación (y no solo) ...
Es solo que es más rentable para Boeing y Airbus comprarnos piezas de titanio que establecer su propia producción ... Más barato y más práctico ...
Pero si es necesario, saldrán, y esto ya se convertirá en un problema para las empresas rusas ... Por desgracia ...

[Gransasso]

Cita: weksha50

Es solo que es más rentable para Boeing y Airbus comprarnos piezas de titanio que establecer su propia producción.

Las piezas de titanio se producen en una empresa conjunta entre Boeing y una compañía rusa ... sobre tecnologías occidentales y máquinas herramienta. Y las piezas no están listas para ensamblar, sino productos semiacabados. La última etapa de acabado de las piezas se realiza en los EE. UU. En las fábricas de Boeing.

[Pingo]

¿Por qué el Boeing no hace todo en casa, sino en sus máquinas?

[weksha50]

Cita: NEXUS

Te equivocas, Rusia es el mayor fabricante de productos de titanio y minero de titanio del mundo.

Uno de los más grandes ... Somos el tercer mayor productor de titanio después de China y Japón ...
Pero en términos de la cantidad de titanio en los depósitos explorados, ni siquiera estamos entre los diez mejores del mundo ...
Es solo que en esta etapa, nuestros científicos y trabajadores de producción rusos tienen algunas tecnologías para procesar (fabricar) piezas de titanio ...
Si alguien lo necesita, entonces nuestros productos, no de inmediato, pero encontrarán un reemplazo ...
Entonces hay una espada de doble filo ...

[rotmistr60]

sin embargo, todo debe ser pesado y analizado cuidadosamente para que, Dios no lo quiera, esto tampoco nos afecte

La negativa a transportar estadounidenses a una estación internacional afectará más la imagen de los Estados Unidos. Sí, perderemos varias decenas de millones por cada astronauta estadounidense, pero dejaremos el país "más grande e invencible" sin sus astronautas en el espacio durante N años. Por cierto, al mismo tiempo, la pregunta vuelve a ser relevante: ¿estaban los estadounidenses en la luna?

[negro]

Cita: rotmistr60

... Por cierto, al mismo tiempo, la pregunta vuelve a ser relevante: ¿estaban los estadounidenses en la luna?

Sí ... en Hollywood incluso hicieron una película.

[Lycan]

No debemos olvidar que tarde o temprano la gente del estado seguirá inventando motores. Deje entrar en 5-7 años ... y tal vez este
www.rbc.ru/technology_and_media/20/10/2017/59e9b0
689a79476a49a0a0b9
zakochegarit en un año y medio. En el mismo lugar: al principio es costoso, y luego, al establecer una línea de ensamblaje parcial de la máquina, lo configurarán. Y después de la invención, explicarán en coloridos videos que los motores anteriores eran inestables, pero los "héroes-cosmonautas" tuvieron que volar "Riding on Death" hasta la actual "era de la tracción segura". Tal es un video colorido con un sesgo comercial de turismo espacial y un anuncio tentador para los propietarios de inodoros dorados. Como producto, "Apple" es directo. Pero con un "envoltorio" más apetitoso.
Entonces, en esta área es como asustar a un erizo con el "chakra inferior"

[Blackmokona]

Durante cero años, el Dragon de carga tiene un LSS y puede transportar astronautas. La NASA no lo lleva a cabo solo por la falta de SAS. Y el segundo Dragón con SAS está esperando. Pero en caso de sanciones, puede dejar entrar a los astronautas en el primero.

[rotmistr60]

Pero en caso de sanciones, puede dejar entrar a los astronautas en el primero.

Sí, y un buen viento para ellos, si entran en órbita. ¿Eres consciente de todo lo que la NASA puede hacer? ¿Por qué tantos años solo con la ayuda de los transportistas rusos?

[Blackmokona]

¿Has oído hablar del Delta, el Halcón y el Pegaso?

[rotmistr60]

¿Has oído hablar de simples "Uniones"?

[Blackmokona]

Por supuesto que escuché sobre Sindicatos y Protones.

[Vanyok]

Cita: rotmistr60

¿Por qué tantos años solo con la ayuda de los transportistas rusos?

Cita: BlackMokona

¿Has oído hablar del Delta, el Halcón y el Pegaso?

El tema de la pregunta no ha sido revelado.

[Observer2014]

Parlamentarios propusieron limitar la cooperación con Estados Unidos en el espacio

Zabite. Esto es dinero para la tesorería. Y suministros de titanio. Perder el mercado como dos dedos sobre el asfalto. Su industria aeronáutica con el alzamiento chino (civil) luego agitaremos un sable. "No se puede dar dinero a la economía rusa. Lo arruinarán"

[DenZ]

Cita: Observer2014

Martillarlo. Esto es dinero en el tesoro. Y suministros de titanio. El mercado se pierde como dos dedos en el asfalto.

Eso es. En este momento Antosha Siluanov ganará, por lo que no parecerá un poco. Dará un ejemplo elemental del libro de texto Macroeconomía del curso del instituto y hará una persona ofendida - "dicen que no se puede rechazar el dinero"

[Ahumado]

Esto es difícil para nuestros parlamentarios. Ten piedad de ellos.

[Observer2014]

Ahumado

Esto es difícil para nuestros parlamentarios. Ten piedad de ellos.

Ja, ja, ja, eso es seguro! Allí, cada segundo simpotyaga es un atleta, un artista. Y luego cuestiones geopolíticas y macroeconómicas

[IvanIvanov]

Es lógico comenzar con sus instrumentos de influencia democrática, medios de comunicación, embajadas, 5 columnas.

[KCA]

Sí, no vendemos titanio, desde Rusia hasta Boeing se suministran ARTÍCULOS hechos de titanio, fabricados en Rusia y desarrollados, por cierto, también en Rusia, muchas personas pueden suministrar el metal, pero no hay nadie más que nosotros para suministrar la pieza terminada.

[Blackmokona]

Los detalles también son hechos por todos y cada uno.

[SOF]

Cita: BlackMokona

... todos y cada uno.

... pero por alguna razón solo nos compran a nosotros.
Todo esto es extraño.
O tal vez Boeing con Airbus especialmente para nosotros exportar aguja piezas de repuesto plantado? ¿O tal vez todo esto, hace mucho, mucho tiempo, fue inventado por la CIA, para que luego seamos chantajeados por la pérdida de dinero?
... ah y todo es extraño

[Blackmokona]

Porque el nuestro es más barato. Compare los salarios de nuestros trabajadores y los estadounidenses.

[SOF]

... y los salarios de los trabajadores chinos no cuentan?
Simplemente no llene sobre la gran economía china, primero en una fila.
El tamaño de la economía no siempre es directamente proporcional a los salarios de los trabajadores, de lo contrario, el mundo entero no trataría de producir de patrón a productos de caucho en el Imperio Celestial.
La pregunta quedó sin respuesta: ¿por qué aquí y no en China, por ejemplo?

[Blackmokona]

Los salarios en la RPC han sido mucho más altos durante mucho tiempo.
https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/

China superó a Rusia en salario promedio

Por cierto, China está presionando activamente el tema de transferirnos industrias sucias.

[SOF]

... ooo, Ja, Ja, lenta.ru! Das ist fantastisch!
¿Sabes cómo se escriben las estadísticas?
Resulta entonces otra rareza, como las bandas de goma de "alta tecnología", como en China con especialistas altamente remunerados, y en cuanto a las piezas de repuesto de titanio, así como para Rusia, donde un trabajador, por definición, está listo para trabajar medio litro.
... tecnología. Gracias a ellos, los RD-180, que han puesto los dientes al límite, nos están comprando, motores para SU, China avanzada, bueno, no pueden copiarlos, los compradores se alinearon para el S-400.
... CERN, TOKOMAK, láser de electrones sin rayos X ...

[weksha50]

Cita: BlackMokona

Los detalles también son hechos por todos y cada uno.

De ninguna manera ...
SOF ya ha respondido ... "Por alguna razón solo nos compran a nosotros" ...
Hasta ahora, otros fabricantes no poseen tecnologías de alta calidad para la producción de piezas de titanio ...
Llevará mucho tiempo y dinero desarrollar su producción ...

[Mavrikiy]

El conjunto de herramientas de nuestras respuestas a las acciones de los EE. UU. Es muy rico, pero debe analizar y analizar todo cuidadosamente para que, Dios no lo permita, no nos golpee.
- Declaró el senador.
Tonterías, señor senador. La elección simplemente no es rica. Y tendremos grandes pérdidas financieras. Pero es necesario enseñar una lección a los grandes grandes presuntuosos, y esta es la única área donde son débiles. Pérdida del mercado? Es poco probable que encuentren un reemplazo equivalente: tecnologías, incluso los japoneses no los dominarán mañana ...

[shtolts]

Cita: Observer2

Parlamentarios propusieron limitar la cooperación con Estados Unidos en el espacio

Estas propuestas nunca serán implementadas, porque el prestigio del país, ahora, no es nada, y el dinero es nuestro todo.

[Antianglosax]

Cita: Stolz

Cita: Observer2

Parlamentarios propusieron limitar la cooperación con Estados Unidos en el espacio

Estas propuestas nunca serán implementadas, porque el prestigio del país, ahora, no es nada, y el dinero es nuestro todo.

Nunca debes decir "nunca" en vano. Si amerovyrodki fortalecer sus residuos, que así sea. Parece que nuestros estafadores en el poder ya se han dado cuenta de que no están obteniendo nada bueno de Occidente y que realmente tendrán que levantar el país.
El legado de estas criaturas viles, jorobado y ebna, tendrá que ser rastreado durante mucho tiempo. Estas liendres con cómplices estrangularon deliberadamente nuestra industria aeronáutica, la más avanzada del mundo en ese momento.

[Ace Tambourine]

Trampolines ... solo trampolines ... Pero curiosamente, los kosoryly van a buscar y extraer Helium-3 en la luna, pero ¿qué pasa con nosotros, aparte de los Grandes Demócratas? ¿Ellos, como en la luna, ya lo saben todo? Un color de la luna ya significa mucho ...

[Altona]

La única pregunta es qué responderán Boeing y Airbus. En nuestro país, la flota de aviones ahora consta de sus productos más aviones en construcción. Más cooperación científica y técnica. ¿No nos pondremos en un charco? Sería más lógico cerrar motores de cohetes para ellos.

[Vlad.by]

Bueno, ellos responderán: habrá Boeingbases por diversión.
Como opción, ponerlos a la venta, esto privará a Boeing de ganancias decentes, ya que debido a un exceso de suministro de dispositivos usados ​​pero en buenas condiciones, las ventas de pepelats nuevos también disminuirán significativamente. Y si se niegan a dar servicio a los aviones "rusos" después de ser comprados por terceros países, perderán una gran parte del mercado para reparaciones y repuestos. Por supuesto, Rusia no se beneficiará de esto, pero Boeing tampoco lo encontrará lo suficiente.
Y la Federación Rusa acelerará su construcción de aviones.
"No todo es tan simple ..."

[Alce educado]

Cita: Altona

La única pregunta es cómo responderán Boeing y Airbus. Nuestra flota de aviones ahora consta de sus productos más aviones en construcción. Más cooperación científica y técnica. ¿No nos pondremos en un charco?

Yo apoyo. Además de lo que dijiste, agregaré que la venta de nuestro titanio en los Estados Unidos es la mejor evidencia de la doble negociación de los n-búhos en su política económica. Usted en la UE restringe la exportación e importación con Rusia, sufre pérdidas, reduce la producción, y les compraremos titanio y RD-180 al sonido de las olas. Entonces, el hecho de la venta de titanio es de 2 liebres muertas: el beneficio de la venta y un irritante para Europa.

[weksha50]

Cita: Altona

¿No nos pondremos en un charco?

Nuestra Duma no piensa en absoluto ... No hay suficientes cerebros ...

[HMR333]

Bueno, en lo que respecta al titanio, por lo que tengo entendido, no es el titanio en sí lo que se suministra, ¡pero los productos y la tecnología de titanio de otros proveedores de titanio no! ¡Pero sobre el cosmos, generalmente no es un problema que pueda ser reemplazado por otros astronautas con el mismo tema chino!

[Choi]

Cita: HMR333

Bueno, en lo que respecta al titanio, por lo que tengo entendido, no es el titanio en sí lo que se suministra, ¡pero los productos y la tecnología de titanio de otros proveedores de titanio no! ¡Pero sobre el cosmos, generalmente no es un problema que pueda ser reemplazado por otros astronautas con el mismo tema chino!

Allí, todo el enganche no es tanto en titanio como en procesos técnicos. Como bien notó, no es el titanio en sí lo que se entrega, sino los elementos estructurales confeccionados. Y la elección es muy pequeña. Ni Japón ni China tienen tales tecnologías.

[HMR333]

y cuanto más rápido lanzan sus aviones al mercado, más rápido ocuparán el mercado, ¡especialmente cuando se prohíban los suministros de titanio!

[1536]

No debemos cooperar, sino competir. Los estadounidenses nos robaron muchos logros científicos y tecnológicos sobre temas espaciales en los años 1990, atrajeron a especialistas y profesores universitarios. Ahora todos lo están usando. Y nosotros, por la simplicidad de nuestras almas, nos declaramos con alegría "taxistas espaciales". Vamos, "ilegal", en mi mente, pero no, bailando al son de la sala de control en Houston. (Puedo estar exagerando, pero de hecho, lo es). Para evitar que esto suceda, uno debe entender que Estados Unidos es una "firma" competidora y no "socios".

[1536]

Cita: Altona

La única pregunta es qué responderán Boeing y Airbus. En nuestro país, la flota de aviones ahora consta de sus productos más aviones en construcción. Más cooperación científica y técnica. ¿No nos pondremos en un charco? Sería más lógico cerrar motores de cohetes para ellos.

Para ellos, es necesario cerrar no "motores de cohetes", sino acceder a la base tecnológica y los desarrollos científicos.

[Choi]

Hablar es muy fácil, especialmente en un estilo tan populista. Mientras tanto ...

Moscú 27 septiembre. INTERFAX.RU - Los jefes de las agencias espaciales de Rusia y Estados Unidos acordaron crear una nueva estación espacial Deep Space Gateway en la órbita de la Luna, cuyos primeros módulos pueden lanzarse en 2024-2026. Así lo aseguró a los periodistas el jefe de "Roscosmos" Igor Komarov en el Congreso Internacional de Astronáutica en Australia.

http://www.interfax.ru/world/580769

Roscosmos ha iniciado negociaciones con la NASA para reservar asientos en el nuevo barco tripulado Orion para los cosmonautas rusos. Así lo afirmó Sergey Krikalev, director de programas tripulados de la corporación estatal, informa RIA Novosti.

https://lenta.ru/news/2017/09/25/roskosmos/

[Ace Tambourine]

Quiero decir, nos quedamos impresionados?
Pero les pido perdón, ¿de qué dviglah oriones volarán?

[Blackmokona]

Estados Unidos ha operado vehículos de lanzamiento en sus motores, Falcons, Delta, Pegasus ...
Y Orion volará a la Estación Lunar en SLS, donde se modernizan los motores del Shuttle.

[Choi]

Cita: As de diamantes

Pero les pido perdón, ¿de qué dviglah oriones volarán?

Como ya se señaló, Orion vuela en el Delta IV y SLS. Y allí, y allí, su estrella nativa rayada.

Quiero decir, nos quedamos impresionados?

En realidad no Esta es una "red de seguridad" para circunstancias imprevistas. Enroque recíproco. Americanos sobre los nuestros, nosotros sobre los suyos. Pero por alguna razón, se menciona la Unión, pero no la Federación y los vuelos a la ISS, a los que Orion no vuela. Su tarea es completamente diferente.

[deslizado]

Mientras exista la ISS, los vuelos a esta se realizan conjuntamente. Incluso con la llegada de nuevos vehículos de entrega, ya sea el Dragón o el Starliner, los vuelos de los astronautas se planean en una base neta y en barcos estadounidenses, como era el caso anteriormente en los transbordadores. La nave espacial Soyuz continuará siendo naves de rescate de la ISS.
En cuanto a la estación lunar, dado que también está planificada como un sistema internacional y único tripulado para ella en la primera etapa, hasta mediados de la próxima década, habrá un SLS con Orion con un método rotativo de visita, las tripulaciones de Orion también incluirán cosmonautas rusos. Al mismo tiempo, con la creación del STK LV a fines de la próxima década, los vuelos a esta estación y la "Federación" tripulada son posibles, nuevamente, con tripulaciones mixtas de cosmonautas y astronautas.

[Choi]

Cita: se deslizó

Al mismo tiempo, con la creación de STK RN a fines de la próxima década, los vuelos a esta estación y la "Federación" tripulada son posibles, nuevamente, con tripulaciones mixtas de astronautas y astronautas.

Eso es correcto, pero el problema es precisamente que son los escaños en los Sindicatos que están estipulados, y no en la Federación. Confusión en general.

Cita: Vlad.by

Proyectos, proyectos ...
Como si el SLS y el propio Orion, por decirlo suavemente, no vuelen.

Como el pesado vehículo de lanzamiento ruso y la federación. SLS y Orion mucho más cerca de la operación completa.

[Vlad.by]

Proyectos, proyectos ...
Como si el SLS y el propio Orion, por decirlo suavemente, no vuelen.
Y cuándo, y lo más importante, cómo volarán sigue siendo una gran pregunta.

[Blackmokona]

Orión ya ha volado.

[deslizado]

No. Y te di prueba de este caso. Puedo repetir una vez más: una caja vacía estaba volando, con una variante de aislamiento térmico.

[Setrac]

Cita: Choi

https://lenta.ru/news/2017/09/25/roskosmos/

Cita: As de diamantes

Quiero decir, nos quedamos impresionados?

Lentauru por supuesto una fuente seria ....

[Choi]

Cita: Setrac

Lentauru por supuesto una fuente seria ....

Para tener más cuidado, esta es RIA Novosti.

[Kondratko]

Está claro que nadie cancelará las entregas en detrimento de sí mismos, lo más probable es que este sea un "mensaje" para los scanomatras para que se rasquen los nabos y piensen por fin.

[Geisenberg]

¿Por qué prohibir? Solo necesita aumentar el precio una vez por trimestre ...

[Gormengast]

Tarde nos dimos cuenta.

Tienen un stock de motores ya suministrados.
En la entrega de carga a la ISS, tienen Signuses y Dragons volando.
En cuanto a los astronautas, lo único que queda. Aunque las naves espaciales estadounidenses comenzarán a surfear mañana en el Teatro Bolshoi No creo en esto. No importa de qué Musk habla, desarrollar una nueva nave espacial tripulada es un proceso largo.

Para el titanio, sí, comprarán a otros si encuentran un perfil adecuado y más caro. Será doloroso, pero no fatal.

¿Dónde están el uranio y el paladio?

[Blackmokona]

Musk tiene el primer Dragón con LSS, si es necesario, se lanzará en él.
Urano y Paladia en Canadá están llenos.

[Ace Tambourine]

¿Los inodoros espaciales nos volverán a preguntar?

[Blackmokona]

Teníamos nuestros propios transbordadores.

[Vlad.by]

Sí, estaban en el Apolo "lunar", 5 piezas por hermano ...

[Pingo]

orinales solamente, no había suficiente dinero para un baño completo

[Egorovich]

Mientras se pueda escuchar una tienda de conversación, no hay acción.

[SMP]

El titanio es casi como el equivalente del oro en la sociedad tecnológica actual.
Es mejor tener reservas estratégicas de titanio de ... nada ... mil toneladas.

Que el papel usado en forma de dólares, el titanio es metal para el espacio, y si en un futuro cercano los robots comienzan a construir mini fábricas de velas en una órbita circunlunar y cercana a la Tierra, entonces el titanio será mucho más suave para nuestros hijos.
El uranio enriquecido ya se ha vendido a los Estados Unidos, ¿tal vez sea suficiente?

[nieto de perun]

Cita: negro

Cita: rotmistr60

... Por cierto, al mismo tiempo, la pregunta vuelve a ser relevante: ¿estaban los estadounidenses en la luna?

Sí ... en Hollywood incluso hicieron una película.

Observé. "Capricornio-1" se llama

[japs]

... "El conjunto de herramientas de nuestras respuestas a las acciones de EE. UU. Es muy rico, pero necesitamos sopesar y analizar cuidadosamente todo para que, Dios no lo quiera, esto tampoco nos afecte
- dijo el senador ".

Con la vista puesta en sus patrocinadores ...

[rotor]

Al tomar tal decisión, más que nunca, el principio es importante: “mida siete veces, corte una vez

Estúpidamente, los diputados decidieron cortar la rama en la que se sientan. El espacio debe estar fuera de la política. Al negarnos a cooperar con los Estados Unidos en el espacio, finalmente rechazamos la cooperación internacional y la expansión espacial. Y como saben, el dueño del espacio es el dueño del mundo.

[Ace Tambourine]

El dueño de la información es dueño del mundo, porque todo lo demás es secundario ...

[RUS96]

Para titanio Pero, ¿qué pasa si, a cambio, se niegan a dar servicio a Boeing y Airbus? ¿Y que vamos a hacer?

[Ace Tambourine]

Y nada ... rechinamos los dientes durante años ... veinte, pero reviviremos la producción de cofres voladores, comederos y, tal vez, platos ...

[Choi]

Cita: As de diamantes

platos ...

Platos voladores? ¿O satélite? ¿O cerámica?

[Ace Tambourine]

¿Qué diferencia hace ... lo que podemos y sembradoras ...

[Choi]

Cita: As de diamantes

¿Qué diferencia hace ... lo que podemos y sembradoras ...

Tienes un pensamiento extraordinario. Sembradoras y platos, suena como un set para todas las ocasiones.

[Ace Tambourine]

Esto es solo de una vieja anécdota, donde, en respuesta a un explorador volador, una sembradora de despegue vertical TASS que trabaja pacíficamente se levantó del campo

[Nyrobsky]

Nadie hará nada en detrimento suyo, pero la idea es correcta: hay que responder a las sanciones. ¿Cómo? - Otra pregunta, para esto tenemos un equipo de analistas, déjenlos pensar. Y nuestro negocio es asegurarnos de que todo esté en orden en casa, ayudar al vecino, recoger al nieto del jardín de infantes ... engrasar el arma y ordenar los cartuchos, de repente tendremos que conducir los colchones

[rotor]

Nadie hará nada en detrimento propio

Quién sabe, quién sabe, tal vez los diputados decidieron involucrarse en autolesiones.

[Ace Tambourine]

Bueno, para esto, un trapo irregular servirá, un sombrero en el borde ...

[Nyrobsky]

Cita: Ace Tambourine

Bueno, para esto, un trapo irregular servirá, un sombrero en el borde ...

No será suficiente, no será suficiente ... Estados Unidos ya está jodido, pero mientras no puedas usar perdigones en ellos, no volverán a la cordura.

[Vladimirw]

Según diversas estimaciones, Rusia suministra a las empresas de Boeing y Airbus sobre 40 - 60% titanio.
las piezas terminadas deben ser vendidas

[Choi]

Cita: vladimirw

Según diversas estimaciones, Rusia suministra a las empresas de Boeing y Airbus sobre 40 - 60% titanio.
las piezas terminadas deben ser vendidas

Entonces El titanio para la minería se suministra a una empresa conjunta con Boeing, donde se funden elementos estructurales y las piezas listas para el ensamblaje ya van a las fábricas en los EE. UU.

[1536]

[cita] Roscosmos comenzó negociaciones con la NASA sobre la reserva de asientos en la nueva nave espacial tripulada estadounidense Orion para los astronautas rusos. Así lo afirmó el director de programas tripulados de la corporación estatal Sergey Krikalev, informa RIA Novosti. [/ Cita]
https://lenta.ru/news/2017/09/25/roskosmos/[/quot
e]

Es decir no volaremos al espacio nosotros mismos, ¿deberíamos entender eso? Me pregunto qué en este caso nuestros cosmonautas se dedicarán a volar en American Orions. Sin embargo, está claro, al parecer, abrir / cerrar las escotillas de acceso en la estación espacial cuando el próximo equipo de investigadores de teikwonautas chinos llegue a visitar a los estadounidenses.

[deslizado]

No es así para ser entendido! ¿Explicarle qué "equipos mixtos" hay en un proyecto internacional? Mire al equipo actual de la ISS para comenzar.

[1536]

Cita: se deslizó

No es así para ser entendido! ¿Explicarle qué "equipos mixtos" hay en un proyecto internacional? Mire al equipo actual de la ISS para comenzar.

Estimado, pero tal vez explique qué son las "tripulaciones mixtas" en la EEI cuando todos ellos son entregados a la estación por el sistema ruso Soyuz. Será interesante conocer tu interpretación. Y no olvide, por favor explique lo mismo, cuando en lugar de "Unions" será utilizado por el "Orion" estadounidense. Mi opinión es que no hay tontos en los EE. UU. Y, por lo tanto, si esto sucede, primero, nuestros astronautas serán llevados allí cuando lo deseen en Houston y, en segundo lugar, su entrenamiento también se transferirá sin problemas de Star en Houston con todo lo que implica. Y los chinos, a diferencia de nosotros, están desarrollando su programa tripulado ellos mismos, mirando al futuro, y no al mostrador. Así que es hora de prepararse para la apertura "artística" de las puertas ...

[Choi]

Cita: 1536

Estimado, pero tal vez explique qué son las "tripulaciones mixtas" en la EEI cuando todos ellos son entregados a la estación por el sistema ruso Soyuz. Será interesante conocer tu interpretación. Y no olvide, por favor explique lo mismo, cuando en lugar de "Unions" será utilizado por el "Orion" estadounidense. Mi opinión es que no hay tontos en los EE. UU. Y, por lo tanto, si esto sucede, primero, nuestros astronautas serán llevados allí cuando lo deseen en Houston y, en segundo lugar, su entrenamiento también se transferirá sin problemas de Star en Houston con todo lo que implica. Y los chinos, a diferencia de nosotros, están desarrollando su programa tripulado ellos mismos, mirando al futuro, y no al mostrador. Así que es hora de prepararse para la apertura "artística" de las puertas ...

China ya ha anunciado una suspensión en la implementación del programa lunar. Hace 5 años, todos gritaban que dominarían la luna, pero era fácil hablar, pero no era tan fácil hacerlo.

Respecto al artículo. DSG, es decir, la estación lunar será internacional. La Federación Rusa anunció su disposición para diseñar un centro y algunos módulos para ello. En el caso del proyecto, el único sistema que podrá volar a la luna y, en consecuencia, a la estación en un futuro próximo será solo Orión. Por eso se están llevando a cabo tales negociaciones. La Federación, solo en 22 para la prueba llegará. En este momento, la NASA ya ha realizado un recorrido tripulado de la luna en Orión. Además, un vehículo pesado de lanzamiento está ausente al menos hasta 30, y sin él puedes olvidarte de la Luna.

Pero en general, todo estaba escrito en el agua. Sin la aprobación de la Casa Blanca, no habrá DSG, a pesar de que tiene una gran cantidad de grupos de presión.

Es decir ¿Nosotros mismos no volaremos al espacio, por lo que es necesario entender?

Si la estación DSG no existe, y el MKS no prolongará la vida útil hasta que 28 no tenga a dónde ir. Roscosmos está ahora en un punto muerto.

[Ace Tambourine]

¿Cómo lo hicieron hace 50 años? ¿O es Hollywood?

[deslizado]

Sí, no puedo explicar fácilmente "mi interpretación", sino la política de Roscosmos sobre este tema. Dado que la estación es internacional, durante su operación, el sistema del transbordador espacial fue una alternativa al sistema de entrega Soyuz para los equipos de reemplazo. Como resultado, 11 cosmonautas volaron a la ISS en la nave espacial estadounidense. Y no solo volaron, sino que también trabajaron en la tripulación de la estación, que simplemente está "mezclada" por definición y no se divide en "la suya y la nuestra". Y también durante el período de turno, se selecciona un comandante de esta tripulación, que puede ser ruso, estadounidense o europeo. En consecuencia, estas entregas fueron pagadas por las mismas entregas de estadounidenses en el Soyuz. Por el momento, los transbordadores han ido al museo, por lo que los estadounidenses hasta hace poco se vieron obligados a pagar los asientos en el Soyuz, ya que no nos brindan una alternativa, pero con la apariencia de tal "pago" se detendrá. Debo señalar que el "pago" extremo no se realiza en dinero, sino que se compensa con la deuda de RSC Energia con Boeing para Sea Launch. A su vez, Boeing "vendió" estos lugares a la NASA.
Ahora para Orión. Durante la fase de construcción del VOC, la tripulación de Orion estará compuesta por pilotos y especialistas en vuelo, uno de los cuales será un cosmonauta ruso en la tripulación de la estación de vigilancia. No sé cómo pagará Roskosmos por la entrega. Si se asigna un presupuesto para esto, entonces en dinero, si no, los futuros vuelos de la Federación. El entrenamiento de nuestros astronautas en Houston ya ha sido durante sus vuelos en el transbordador, por lo que no habrá nada nuevo en esto.
Los chinos querían, pero no están permitidos, tienen que desarrollarse, habiéndonos comprado tecnología.

[dulzura]

No hay media amistad. Somos amigos, suministramos. Y ahora somos enemigos.

[Sergey53]

Dado que aquí gira mucho dinero, nadie limitará nada.

[Ivanov Ivan Ivanovich]

No restringir, sino parar completamente

[cedro]

Cita: Ncplc

También prohibirá la venta de petróleo y gas a Europa, luego cantará (o no)))))

Mejor que prohíba a los Estados Unidos que castiguen a la Federación de Rusia con sanciones, entonces cantaremos ...

[Antiguo26]

Cita: Vita VKO

Y el lastre estadounidense en la estación Mir generalmente no es rentable tanto desde un punto de vista tecnológico como económico.

Los estadounidenses proporcionan solo el 90% de la energía eléctrica EMNIP de 77 kW. Segmento ruso - 13 kW. El volumen del segmento occidental supera al ruso. Y el equipo principal para realizar experimentos en el espacio está en el segmento occidental, y no en el ruso. Por supuesto, si dan más, entonces no son rentables.

Cita: Ace Tambourine

¿Los inodoros espaciales nos volverán a preguntar?

Todos tienen los suyos. Hay 3 de ellos en la EEI. Uno en el segmento ruso, uno en el segmento estadounidense y otro "portátil". Eso es interesante, pero si tenemos un problema con el inodoro, ¿qué diremos entonces? Y durante mucho tiempo para superar que usaron nuestro

Cita: Egorovich

Mientras se pueda escuchar una tienda de conversación, no hay acción.

Y no lo hará. Es la tienda de conversación, al público, dicen que somos geniales, que queremos e impondremos sanciones. De hecho, los vuelos se pagan hasta 2019 si mi esclerosis no me cambia. Existe un stock de motores, y los que aún no existen, también se pagan. tendremos que devolver una pieza de "verde" bastante enfermiza. Si imponemos sanciones al titanio, Dios, habrá quienes quieran llenar el mercado de inmediato. Perder el mercado es muy fácil. La respuesta es problemática. Esto está bien demostrado por las sanciones a los productos agrícolas para Rusia. Era imposible exprimir los tomates turcos, ahora tenemos que tratar de encontrarlos en los estantes. han perdido el mercado y hasta ahora, incluso a largo plazo, no se logrará nada por el estilo

Cita: 1536

Es decir no volaremos al espacio nosotros mismos, ¿deberíamos entender eso? Me pregunto qué en este caso nuestros cosmonautas se dedicarán a volar en American Orions. Sin embargo, está claro, al parecer, abrir / cerrar las escotillas de acceso en la estación espacial cuando el próximo equipo de investigadores de teikwonautas chinos llegue a visitar a los estadounidenses.

Entonces, el punto es que su Orion "está planeado para el EMNIP 2019 en una versión tripulada, y nuestra" Federación "ya se ha retrasado hasta 2023. El destino de Angara no está claro. De lo contrario, no habrá nada para comenzar.

[Fkjydjckfrgh]

Cita: IvanIvanov

Es lógico comenzar con sus instrumentos de influencia democrática, medios de comunicación, embajadas, 5 columnas.

Contra ellos mismos, ¿sugieres que adopten leyes? Se congelarán

[polkovnik manuch]

Algo en represalia las sanciones nos crean grandes problemas. ¡No es ese gobierno el que tenemos, no es eso!

[Volka]

tal vez los Yankees se quedarán por un tiempo, pero no por mucho tiempo, todo es relativo, el tiempo lo dirá ...

[Antiguo combate]

Sí, nunca creeré que Rusia decidirá hacer algo a través del pin.dosov. El país equivocado es el liderazgo equivocado ... como dicen, para esto necesitas tener "faberge" de hierro, y no una tortilla como las actuales ... Primero, el país fue llevado a una dependencia TOTAL de pin.dosni, y ahora no va a ninguna parte ... especialmente sin fuerte "faberge" de la "élite".