La guerra comenzará 07.11.17.

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Una discusión pública sobre una visita no planificada de Kurt Walker de Kiev a 27.10.17, el enviado especial de Estados Unidos a Ucrania, no responde una pregunta: ¿qué lo causó? La respuesta, de hecho, es la única: era un asunto urgente. ¿Y qué hay de urgente en esta visita? Volker llegó a entender lo que está pasando en Kiev en la Rada? ¿En su lugar, por así decirlo, ya que la Embajada de EE. UU. En Kiev y los dos pisos de la CIA en el Servicio de Seguridad de Ucrania no están en su lugar? Pero por alguna razón, Volker vino ...

La guerra comenzará 07.11.17.




Observamos que Kurt Volker hizo una visita a Kiev casi inmediatamente después del discurso de Vladimir Putin en Sochi en el Club Valdai, donde hizo, podría decirse, una declaración programática sobre Ucrania y Donbass. Putin dijo que "Rusia necesita una Ucrania amigable", y Rusia no permitirá la introducción de formaciones nazis en el Donbass, la masacre en el Donbas; La responsabilidad de lo que está sucediendo recae en Europa: "La situación actual es el resultado de una toma de poder inconstitucional y armada en Ucrania, y Europa tiene la culpa de esto, porque apoyó este terror". Es decir, Putin llamó indirectamente terroristas a las autoridades de Kiev. Y ni siquiera mencionó a los Estados Unidos. Estas tesis de Putin son inaceptables para el poder de Bandera y, probablemente, asustaron a alguien en Kiev.

Volker hace declaraciones frente a Putin en Kiev, en todos los aspectos. Afirma que "Ucrania se ha vuelto más unida, más nacionalista, más antirrusa, más orientada hacia el oeste que nunca", y culpa a Rusia por ello, que "cometió agresión y ocupa el Donbass", pero la operación de mantenimiento de la paz debe restaurar la integridad. esta Ucrania nacionalista, es decir, debería dar a Donbass a merced de los nazis de Bandera. Volker apoyó totalmente la "fiesta de guerra" en la Rada Suprema. "No hubo recomendaciones de Kurt Volcker, él entiende la lógica de las acciones de los parlamentarios ucranianos", dijo Anna Gopko, presidenta del comité de asuntos exteriores.

Resulta que, de hecho, Volker voló con urgencia a Kiev para realizar ataques contra Putin y contra Rusia. Nuestra elite política lo tomó de esta manera: Kosachev y Pushkov calificaron al Volcker de especialista en alterar los acuerdos de Minsk, que se basaron en los desarrollos de Putin. El ministro de Relaciones Exteriores, Sergei Lavrov, calificó las declaraciones de Volker en Kiev como un plan para "ocupar el Donbass".

Estos hechos dicen que la cumbre Volker-Surkov terminó en un completo fracaso, su continuación y la necesidad es una gran pregunta. De hecho, Volker sigue la política de su antiguo patrón John McCain sobre la "contención global de Rusia" al incitar a la guerra en los Donbas: este "pacificador" no se cansa de repetir la necesidad de suministros. armas ¿A Ucrania, en paralelo con la demagogia de la misión de mantenimiento de la paz en el Donbas, y a pesar de Putin? - No menciona en absoluto sobre el papel de Europa en esta misión.

En este sentido, las declaraciones de Volcker sobre la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU sobre la misión de mantenimiento de la paz en Donbass antes del Año Nuevo son solo una cuestión de hecho, solo una fecha puede tener sentido aquí: por algún motivo, el Walker de la compañía con McCain necesita una guerra en el Donbass antes del Año Nuevo. ¿Para atacar las próximas elecciones presidenciales en Rusia?

Después de todo, hablando del suministro de armas a Ucrania, Volker no es para nada fanfarronear: ya se ha preparado un paquete de documentos en Washington para el suministro de armas al régimen de Bandera, y queda por recibir la firma del presidente Donald Trump. Para que el presidente lo firme, McCain y Walker necesitan una preposición apropiada, que podría ser la reanudación de la guerra en los Donbas.

Si en este momento, las Fuerzas Armadas de Ucrania exacerbarán la situación en los Donbas, y esto solo puede hacerse mediante una operación ofensiva seria, McCain con el Congreso podrá presionar a Trump y él firmará un paquete de documentos sobre el suministro de armas ", en vista de la renovada agresión de Moscú". Los medios de comunicación falsos del mundo lo demostrarán con sus mentiras, la campaña antirrusa en los Estados Unidos lo aceptará sin pruebas. A Trump le resultará difícil no firmar este paquete de documentos antirrusos, dada la presión que ya está bajo.

Por lo tanto, Volker cumplirá el deseo de McCain de suministrar armas a Ucrania y reanudar la guerra en el Donbas. La pregunta sobre el momento del ataque al Donbass revela la urgencia de la visita de Volcker a Kiev, ¿no fue él solo a Putin para una respuesta pública?

Se puede suponer que Volker puso a Poroshenko en un dilema simple: o comienza la guerra en el Donbass y obtiene un "arma defensiva", o su agente Saakashvili iniciará una operación anunciada desde hace mucho tiempo para "llevar a cabo la cabra". Saakashvili, en sincronía con la visita de Volcker, declaró en su Independencia: “En noviembre, 7 les doy la última vez (a las autoridades - VK) que acepten nuestras demandas. No podemos quedarnos aquí para siempre. (Noviembre 7 es el primer día de sesión de la Rada Suprema.) La acción de "Sector Correcto" de Sivy fue más específica: "Estamos lanzando la ATO contra Poroshenko y todas las autoridades no ucranianas. Todo será quemado o bloqueado ".

Aquí, los científicos políticos de Bandera y sus amigos están hablando amigablemente sobre lo absurdo de este Maidan en los militantes de 200. Sin embargo, el Comandante Supremo Poroshenko no ha podido hacer nada con él durante dos semanas. Porque no es Maidan en absoluto, sino más bien una operación especial, según la opinión de Mikhail Pogrebinsky, que está cubierto por el propio Volker y la embajada estadounidense, que cuenta con la asistencia del ministro nazi Arsen Avakov. Esta es una acción para intimidar a Poroshenko y a todos sus "gobiernos no ucranianos", ¡ya están declarados enemigos del pueblo! Sin embargo, Arsen Avakov declara a Mikhomaydan "basura" y, bajo este pretexto, ¡lo saca del cordón policial! En general, con esto le da a Sivy una manera de traer armas directamente a la Rada Suprema, junto con refuerzos de los militantes ...

Maidan Saakashvili es solo la parte visible de la operación especial contra Poroshenko, y el hecho de que no pueda hacer nada con un puñado de militantes habla sobre las posibilidades de los golpistas detrás de ellos. Solo el jefe del Ministerio de Asuntos Internos y los militantes nazis de Azov, Arsen Avakov, pueden lograr un golpe de estado y retener el poder en Ucrania. Por casualidad, saca a Saakashvili de la propia frontera, lo condujo bajo la Rada Suprema junto con el batallón Donbass, y ahora eliminó el cordón policial.

El asociado más cercano de Avakov, el pastor del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa Turchinov en la Rada, llamó a Poroshenko a emitir un decreto sobre la introducción de las Fuerzas Armadas de Ucrania en el Donbass. Detrás de ellos están Tymoshenko, y Garden, y Nalyvaychenko, y Nay con Lutsenko, y el oligarca Kolomoisky, todos ellos, de una forma u otra, se iluminaron junto a Saakashvili y se retiraron a las sombras. Dale la oportunidad a Poroshenko para tomar la decisión correcta. En realidad, esta es la parte superior del nuevo golpe, listo para romper la correa en las órdenes de Kurt Volcker. Estas personas pueden tomar y mantener el poder, expresar reclamos de legitimidad e iniciar una guerra en los Donbas. El pastor Turchinov simplemente vuelve a solicitar el papel del presidente interino de Ucrania.

De hecho, la fecha de inicio del golpe ya se ha establecido, fue anunciada por Saakashvili, el 7 de noviembre, o Poroshenko iniciará una guerra en Donbas el 7 de noviembre. Luego, Saakashvili Maidan bajo la Rada y el mismo golpe pierden su relevancia por un tiempo. En cualquier caso, para Poroshenko, esto es una guerra: ya sea en el Donbass o en Kiev, y no una mítica operación de mantenimiento de la paz. Como dicen, no creas al Volcker, sobre el mundo del habla.

El SMM de la OSCE, representado por Alexander Hug, dijo el otro día que "la escalada en el Donbas es inevitable". Sin embargo, ¿resultará en una operación ofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania? El jefe del Estado Mayor, Viktor Muzhenko, atemoriza al público con grandes pérdidas, hasta su renuncia. El pastor Turchinov se ofreció prudentemente a retirar a Muzhenko de su puesto por los bombardeos de los depósitos militares en Kalinovka. Por lo tanto, el comportamiento de la APU es difícil de predecir, como respuesta de las Fuerzas Armadas de la Nueva Rusia.

Definitivamente podemos decir que Poroshenko se presentó ante un ultimátum: "No se puede perdonar a la cabra", y hasta el momento se ofrecen a poner una coma, hasta noviembre de 7.
119 comentarios
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  1. +12
    1 noviembre 2017 06: 40
    Todo es lógico. En el este, las rayas tienen costuras y crearán condiciones para la negociación a toda costa. Nuevamente, tenemos elecciones en marzo. Simplemente tienen la impresión de que no entienden la situación en absoluto. Viven en su propia realidad. VSU no está en la posición correcta para un ataque en toda regla y las fuerzas de los batallones nacionales obviamente serán pequeñas. Sí, y nadie está luchando en el invierno con nosotros.
    1. +30
      1 noviembre 2017 08: 56
      APU no está en esa posición para un ataque en toda regla, y claramente no habrá suficientes fuerzas de los Murciélagos Nacionales

      ¡¡¡A los propietarios no les importa cuántos servidores se inclinan al implementar los planes de los propietarios !!!!! en esa forma o no en eso no es importante !!! como ordenarán desde Washington, todo este ukrovermaht se enviará a las balas de la milicia para la imagen de los medios "agresión rusa" ... no es el resultado del ataque, sino los dividendos recibidos por los amers ... y cuanto más suenan, mayor es el porcentaje que reciben ...
      1. +5
        1 noviembre 2017 16: 02
        Cita: shinobi
        La única impresión es que no entienden la situación en absoluto ... Y nadie está luchando en el invierno con nosotros.

        Hitler y Napoleón lucharon, demonios maldecidos. Verdadera mierda sus soldados se congelaron. Pero los ucranianos son Europa. Es hora de congelar la fogata
    2. +5
      1 noviembre 2017 09: 50
      La pregunta no es sobre negociaciones. Esto es todo. Incluyendo la guerra.
      La cuestión del caos continuo en la unión de la UE y la Federación de Rusia. Para desestabilizar a su aliado y "amigo": la Unión Europea y Rusia. Y las violaciones de los lazos que se están atacando en el triángulo -ES_RF_KNR. A gran escala, el juego es contra China ... incluso a través de la amenaza de la RPDC y su programa nuclear ...
      Del 30 al 31 de octubre, el Secretario General de la OTAN visitó Japón y habló mucho sobre Corea del Norte. como una amenaza para la OTAN ya que el club de los Estados Unidos en el mundo ha ido más allá de su marco territorial
      3110 17 g. Stolterberg en Tokio, en una reunión con el Primer Ministro Abe, llama a la OTAN y Japón "OTAN y Japón" socios naturales "- OTAN y Japón" socios naturales "¿Qué recuerda esto a Japón del siglo XX?
    3. SMP
      +2
      1 noviembre 2017 10: 45
      Cita: shinobi
      Sí, y nadie está peleando en el invierno con nosotros.


      ¿Cómo están peleando, pero cuándo comenzó Yeltsin en Chechenia? ¿En verano?

      La conclusión es que solo aquellos que tienen aviación luchan en el invierno, es decir, en Ucrania, una apariencia miserable pero aún algo que apenas vuela, en el LPR y el DPR, no hay aviación.
      En verano, las Fuerzas Armadas de Ucrania no son una opción, pero en invierno planean algo así.
      ¿Quizás están tratando de provocar a Rusia para que use la aviación? Cubierta de aire en el DNI y LC.
      1. +9
        1 noviembre 2017 12: 32
        En la LC, hay aviación))) Aviones y drones.
        Y el sistema de defensa aérea también está disponible.
        1. +1
          1 noviembre 2017 16: 55
          Sí, y PTRS aún no se ha cancelado ... incluso desde 1942 en adelante
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. SMP
          0
          2 noviembre 2017 11: 25
          Esto es bueno, necesitamos comprar más candidato
    4. +2
      1 noviembre 2017 13: 17
      Cita: shinobi
      .... APU no está en esa posición para un ataque en toda regla, y claramente no habrá suficientes fuerzas de los batallones nacionales. Y nadie pelea en el invierno con nosotros.

      Algo que no recuerdo de los períodos pacíficos de otoño-invierno ... La batalla de Moscú, el asedio de Leningrado, Stalingrado ... Y el Ejército Rojo comenzó la batalla por Budapest el 29 de octubre y terminó en febrero.
      Entonces luchar en invierno es normal y habitual.
    5. 0
      1 noviembre 2017 14: 04
      APU no puede pelear en invierno) no es solo en el frío) horas cortas de luz diurna en invierno))) ni siquiera tendrán tiempo para cavar)) dispararán en el campo por la noche)))
      1. +2
        1 noviembre 2017 16: 17
        Hay esos campos)) sales de un pueblo - entras en otro
        1. +2
          1 noviembre 2017 16: 51
          Cita: Whaler
          Hay esos campos)) sales de un pueblo - entras en otro

          durante una ofensiva a gran escala, todas las aldeas en el campo giran))) la ciudad con un millón de habitantes por delante)) es una utopía para que la APU envíe a la gente a la muerte)
    6. +11
      1 noviembre 2017 18: 52
      Los yanquis están faroleando. APU no puede atacar LDN ahora. Solo en su condición moral. Están desmoralizados. Desmoralizado principalmente por la incredulidad Poroshenko. No hay ninguna persona en Ucrania que pueda inspirar a la APU en la ofensiva. Y conducir a la APU a la batalla como carneros contiguos es una derrota segura. El cuerpo LDNR repelerá con éxito una ofensiva tan lenta por parte de las Fuerzas Armadas. Estoy seguro de que hay cornetas y zoológicos, y así sucesivamente. Las "armas defensivas más modernas fueron traídas por el" viento del norte ". Los tanques APU se quemarán como velas, y las baterías de artillería APU serán detectadas y el LDNR será golpeado instantáneamente. Y esto será un desastre para Poroshenko. Por lo tanto, no se arrastra ahora con el "barrido" de Donbass. En general, el conflicto finalmente pasó al plano virtual de la guerra híbrida. Los Yankees están luchando para provocar la aparición de LDNR. Pero ahora no puedes recaudar nada para matar a la APU ... La tarea de LDNR-Rusia no es permitir que los adversarios se provoquen en una ofensiva a gran escala. Todavía no es rentable para Rusia. Hasta ahora, Rusia ha estado en esta dirección en defensa geopolítica. Sordo. Pero no a toda costa ... Se aferrarán a lo último, pero si la situación madura, la ofensiva de LDNR-Rusia será total con un barrido completo de Bendery según las amígdalas ...

      No hay guerra en el futuro cercano - NO lo haré)
    7. 0
      1 noviembre 2017 21: 42
      Cita: shinobi
      Sí, y nadie está peleando en el invierno con nosotros.

      Pero ¿qué pasa con la caldera Debaltsevsky? Invierno 2015 ...
  2. +8
    1 noviembre 2017 06: 50
    De hecho, la fecha de inicio del golpe ya se ha establecido, fue anunciada por Saakashvili, el 7 de noviembre, o Poroshenko iniciará una guerra en Donbas el 7 de noviembre. Luego, Saakashvili Maidan bajo la Rada y el mismo golpe pierden su relevancia por un tiempo. En cualquier caso, para Poroshenko, esto es una guerra: ya sea en el Donbass o en Kiev, y no una mítica operación de mantenimiento de la paz. Como dicen, no creas al Volcker, sobre el mundo del habla.

    Una terrible predicción! Dios no permita que no se haga realidad .....
    1. +14
      1 noviembre 2017 09: 15
      Cita: moskowit
      ¡Una predicción terrible!

      Esto no es una predicción, sino un cálculo lógico, ya hemos discutido algo similar en el tema: "El punto de no retorno ha sido aprobado. La iniciativa de paz de Moscú en el Donbass ha sido arrojada" al horno ": la carta blanca para Kiev está lista para la activación".
      Mi post:
      "Piensa en las fiestas:
      1 Ucrania es beneficioso porque por dentro no es muy bueno y Saakashvilli está a punto de irrumpir en Kiev. Es necesario agudizar la guerra para enviar allí a todos los natsbats y otros riffraff, para desviar la atención. Bueno, ¡eleva el patriotismo! ¡Y allí donde conducirá la curva!
      2. EE.UU. - rentable, porque La desestabilización en las fronteras de Rusia es buena para ellos, otra razón para estimular la rusofobia en Europa, para atraer a Rusia a una empresa costosa que obligue a Ucrania a la paz. Sus enviados a la Federación de Rusia (a granel) también estarán contentos con tal giro.
      3 Europa es beneficiosa porque es beneficioso para los Estados Unidos, todo es ...
      4 Rusia no es rentable en absoluto. No está claro cómo actuar, si enviar tropas o no, pero creo que lo presentaremos. En cualquier caso, juega contra nosotros ...
      5 LDNR: obviamente no necesitan guerra, tendrían que prepararse para la temporada de calefacción ...
      Designo un lote al final de la corriente, a partir del próximo año, en relación con las elecciones presidenciales, incluso para dividir la sociedad dentro de la Federación de Rusia y socavar el Kremlin.  "
      Aparentemente esto sucederá.
      1. +9
        1 noviembre 2017 10: 04
        Cita: raw174
        Designo un lote al final de la corriente, a partir del próximo año, en relación con las elecciones presidenciales, incluso para dividir la sociedad dentro de la Federación de Rusia y socavar el Kremlin.  "

        si antes de las elecciones, entonces "la abuela dijo por dos", si la Federación de Rusia es arrastrada a la "aplicación de la paz", entonces pueden introducir un estado de emergencia en el país, lo que significa que no hay elecciones, manifestaciones y otros uniformes inestables, y endurecer la responsabilidad de violar las leyes ...
        1. +6
          1 noviembre 2017 10: 10
          Cita: PSih2097
          Si la Federación de Rusia es arrastrada a la "aplicación de la paz", entonces el país puede introducir un estado de emergencia

          Creo que no introducirán un régimen, esto no está justificado, porque nos centraremos en una operación selectiva y no en una guerra a gran escala. El anuncio de un régimen de emergencia a escala rusa engullirá nuestro presupuesto en muy poco tiempo, la reorganización en una vía militar no apoyará a la gente, porque nadie atacará a la Federación Rusa. El desperdicio gigantesco de una emergencia sin una guerra a gran escala es un lujo inadmisible que destruirá la economía.
          PD: Trabajo en el sistema GOES, personalmente preparé documentos sobre la introducción de una emergencia a nivel intermunicipal (natural), créanme, es MUY costoso.
          1. +3
            1 noviembre 2017 14: 40
            Por eso no me gusta Muchachos (te gusta ir allí, donde no te preguntan), aunque saliste del Ministerio de Defensa Civil y Emergencias.
            Emergencia (emergencia) y emergencia (emergencia) son dos cosas diferentes, la emergencia es una tecnología, la emergencia es esencialmente una guerra ... Leer -
            http://determiner.ru/termin/chrezvychainaja-situa
            cija-chrezvychainoe-obstojatelstvo-chrezvychainoe
            -polozhenie.html
            1. +6
              1 noviembre 2017 15: 02
              Cita: PSih2097
              Por eso no me gusta Muchachos (te gusta escalar allí, donde no te preguntan)

              Usted ve, no tengo ninguna relación con el Ministerio de Emergencias, trabajamos de la misma manera que con el FSB y la oficina de registro y alistamiento militar, estamos trabajando con el Ministerio de Emergencias y el ATC.
              Cita: PSih2097
              aunque saliste del Ministerio de Defensa Civil y Emergencias.

              No salimos, trabajamos en silencio y con calma ...
              Cita: PSih2097
              Emergencias (emergencia) y emergencia (emergencia) son dos cosas diferentes

              Las definiciones son diferentes, pero no los costos ... ¡Ambas disposiciones activan un enorme volante de una máquina burocrática, que se convertirá en un avance para el presupuesto y sin una gran guerra REAL, el gobierno no lo hará!
              1. +1
                1 noviembre 2017 15: 15
                Cita: raw174
                un avance para el presupuesto y sin una gran guerra REAL

                Repito una vez más, ya sea un barrido de toda Ucrania, o el segundo Cáucaso a la década de los 90, y la guerra pronto será de todos modos, sin importar quién huela primero, el planeta se está acercando al límite de la alimentación de la población y esto no es REN TV ...
                1. +3
                  2 noviembre 2017 06: 43
                  Cita: PSih2097
                  Repito una vez más, o un barrido lleno de toda Ucrania, o el segundo Cáucaso a los 90

                  Un barrido completo: en realidad nos alinearemos con los Estados Unidos, nos convertiremos en agresores, porque este es SU estado ... LDNR: sí, debemos apoyarlo, pero necesitamos una república allí, siguiendo el ejemplo de Osetia, que sea reconocido solo por nosotros ...
                  Con respecto al Cáucaso, esa situación se prolongó y Rusia se quedó atascada debido a la traición del comando, hasta el Kremlin ... Desde nuestros primeros combatientes, oficiales (tanqueros), que fueron los primeros en ingresar a Grozny, antes de la primera guerra, todos declinaron oficialmente, incluso El Ministro de Defensa, quien en la televisión dijo que las Fuerzas Armadas rusas no enviaron personas a Grozny ... Entiendo cuando repudian a los exploradores y especialistas en un país extranjero, cuando no reconocen a sus agentes, pero las unidades de combate de las fuerzas armadas, y en su territorio, son una traición. ! Y en LDNR, si los admites, una guerra con otro estado, una historia diferente ...
                  1. 0
                    3 noviembre 2017 09: 33
                    Cita: raw174
                    Un barrido completo: en realidad nos alinearemos con los Estados Unidos, nos convertiremos en agresores, porque este es SU estado ...

                    No, nadie lo completará, nos parece, arriba, que tienen una mente. En Siria, trabajan bastante bien.
                    1. +4
                      3 noviembre 2017 09: 41
                      Cita: Lycan
                      En Siria, trabajan bastante bien.

                      En Siria, estamos invitados por el gobierno, y en Ucrania habrá agresión contra los soberanos.
                      1. +1
                        3 noviembre 2017 12: 41
                        Bueno. No hay necesidad de cruzar la frontera antes del primer ataque (por su parte). Será como en junio de 1941. Sin embargo, nadie podrá suministrar a Ucrania recursos suficientes para armar e ideologizar a la Wehrmacht. Gas desde 2019 - evitando, carbón - shtatovskiy y caros, puestos de metalurgia no débiles, "estar en el poder de los grupos oligárquicos". El liderazgo generalmente no está organizado y es ineficaz. Quizás el efecto "esperar hasta que se desmorone" funcione aquí (por supuesto, admitiendo L / DPR). Y luego - "1917" en territorio descontrolado, "líder", limpiando las filas de los "Guardias de Poroshenko", reindustrialización, quizás comunidad con la Federación de Rusia, ... bueno, no, pero crecimiento.
          2. +3
            1 noviembre 2017 16: 34
            Será presentado y de forma bastante razonable ... ¿sabes cuántos hohlobayterov en Rusia en este momento? Todos ellos necesitarán ser controlados, y posiblemente internados ... entonces la amenaza de ataques terroristas aumentará drásticamente, con masivos ... cuántos de esos Gaster, sabotaje llegaron, solo Dios sabe ... y es hora de presionar al shushar local hasta el clavo ...
            1. +3
              2 noviembre 2017 07: 00
              Cita: Whaler
              Lo presentarán y con bastante justificación ... ya sabes cuántos hohlobayterov en Rusia en este momento

              Verá, rastrear al enemigo dentro del país es el negocio de los servicios especiales, siempre lo hacen de forma continua. ¿Cuál es la introducción de situaciones de emergencia y situaciones de emergencia en todo el país? Esta es una transferencia a la posición de cuartel de la mayoría, si no de todas las Fuerzas Armadas, el Ministerio del Interior y otras fuerzas de seguridad; este es un gasto enorme de departamentos, registros militares y oficinas de alistamiento que se destinarán a trabajos de movilización, es decir. transportará carga para el transporte de personas movilizadas (incluso sin una movilización real, el transporte debería estar listo), y ¿cuánto cuesta detener un autobús interurbano en ATP? Los contratos se celebran con comerciantes privados, así como para la evacuación de la población, ¡extenderán facturas exorbitantes! Una vez más, el toque de queda y otras delicias de las disposiciones sacudirán el negocio (clubes, cafés y otros entretenimientos, y esto son impuestos y grandes cantidades de dinero), nuevamente, será necesario congelar todos los servicios sociales. proyectos, porque la transferencia de la economía a una vía militar puede requerir grandes inversiones en la industria de defensa. Estas son pérdidas directas, y habrá pérdidas indirectas, porque en el terreno se aprovecharán y comenzarán las incursiones, con el pretexto de todo, las empresas y los negocios serán presionados para ganar ...
              ¡El régimen se introducirá solo cuando los tanques, aviones y regimientos enemigos crucen la frontera de la Federación Rusa, cuando se nos declare la guerra! o atacaremos el campamento, cuya guerra requerirá una gran movilización ...
      2. AUL
        +4
        1 noviembre 2017 10: 56
        Putin dijo que ... Rusia no permitirá la entrada de formaciones nazis en el Donbass, masacres en el Donbass
        Tal declaración del jefe de estado es en realidad un ultimátum. Por lo tanto, creo que Estados Unidos hará todo lo posible para que las Batallas Nacionales invadan el DPR / LPR. Putin no podrá activar el retorno, perderá completamente la cara. Y dos guerras al mismo tiempo no tiraremos. ¿Qué pasará en tal situación? Los sofás locales tendrán que tomar máquinas virtuales en sus manos.
        1. +5
          1 noviembre 2017 12: 30
          Cita: AUL
          ... perder completamente la cara

          y una vez lo perdió?
          Cita: AUL
          Los sofás locales tendrán que tomar máquinas virtuales en sus manos.

          y usted no es local o no es un imbécil y, por lo tanto, no tomará un arma?
          1. AUL
            +2
            1 noviembre 2017 14: 28
            y usted no es local o no es un imbécil y, por lo tanto, no tomará un arma?
            ¿Cómo se sigue esto de mis palabras? Sí, soy "local" en VO, pero hacerlo por cualquier motivo y sin él es sin mí. Lo tomaré si me lo dan (serví uno urgente en 71 después de la graduación, ¿puedes contar la edad?) Espero que hayas satisfecho tu curiosidad.
            1. +2
              1 noviembre 2017 16: 18
              Esto no fue curiosidad; fue una sorpresa ante tu comentario. Usted a priori todos los que no están de acuerdo con usted se le atribuye el rango de grafómano cobarde desde el teclado. Para tu edad no es sólida.
              1. AUL
                +4
                1 noviembre 2017 17: 03
                Usted a priori todos los que no están de acuerdo con usted se le atribuye el rango de grafómano cobarde desde el teclado.
                Bueno, sobre aquellos que no están de acuerdo conmigo, algo mal. Hay muchos visitantes en el sitio cuyas opiniones no comparto, pero respeto. Como corroboran su opinión, no gritan consignas ya hechas. Y si dan argumentos razonablemente convincentes, puedo estar de acuerdo con su opinión. No pertenezco a quienes se consideran el único derecho siempre y en todo.
                Pero debes admitir que ahora, en los comentarios, muchas entidades han engendrado que agitan sus sables por cualquier motivo: desgarrar todo, bombardear, enviar tropas, soltar el bastón vigoroso, desenmascarar a todos con uno restante, y así sucesivamente. ¿Crees que esto es un razonamiento deliberado y equilibrado? Esto zumba shkolota en la búsqueda de gustos o "personas especialmente entrenadas" de las tropas de información recién creadas. Muchos de estos últimos se lanzaron en VO en la víspera de las elecciones, y su celo los determina muy fácilmente: ¡recibieron el comando "fass!" y rasgar los pantalones no está de acuerdo con la línea general, sin prestar atención a ningún argumento (¿debo nombrar apodos?).
                Y es poco probable que discutas que hay suficientes aficionados para pelear con el teclado en el sofá. El que luchó, el que está realmente listo, si es necesario, para luchar y comprende lo que es la guerra, ¡no gritará consignas!
                Creo que expliqué mi posición con bastante claridad.
                1. +1
                  1 noviembre 2017 21: 11
                  Estoy de acuerdo, hay muchos conversadores, pero no vale la pena hablar de la idea principal. Se puede decir cualquier cosa, pero terminará con alguien que tenga que tomar el barril e ir a morir, independientemente de lo que soñaron con ver el próximo anime. Usted, desde la altura de su edad, no confía en nosotros, ¿los que hicieron el juramento en 1977? (¡Esa es la diferencia!) Por cierto, estoy listo para gritar algunas consignas.
                  1. AUL
                    +2
                    1 noviembre 2017 22: 49
                    Se puede decir cualquier cosa, pero terminará con alguien que tenga que tomar el barril e ir a morir, independientemente de lo que soñaron con ver el próximo anime.
                    ¡Entonces estoy hablando de lo mismo! Estaba tratando de transmitir esta idea, desafortunadamente, es cuestión de guerra. Es posible evaluar las razones de esta situación de diferentes maneras, nombrar diferentes culpables de la situación, hacer diferentes pronósticos para el desarrollo de los eventos, pero el hecho es que nuestra Patria probablemente tendrá que luchar en el futuro cercano. Personalmente, esto no me agrada en absoluto. La guerra es muerte, es sufrimiento, es devastación, hambre y frío. Y entonces me enfurecen los guerreros del sofá que gritan vigorosamente "¡Da la guerra!", Aparentemente esperando que su guerra no los afecte personalmente, se inclinarán de alguna manera. ¡Nadie se inclinará! Bueno, a excepción de los niños de nuestra "élite" que serán abandonados en todo tipo de Maldivas y que a veces no habrá un interés especial para ver las noticias. Pero no estamos hablando de ellos; es poco probable que ingresen a VO.
                    Usted, desde la altura de su edad, no confía en nosotros, ¿los que hicieron el juramento en 1977?
                    Una extraña conclusión de mis palabras! No dije nada sobre aquellos que sirvieron y están sirviendo ahora. Ellos, por regla general, no buscan la guerra (porque saben lo que es), pero lucharán cuando llegue el momento. Pero aquellos que gritan más fuerte sobre este tema: ¡la pregunta!
            2. +1
              3 noviembre 2017 08: 35
              Abuelo, bueno, trae cartuchos allí o llena una cinta, ¿puedes, espero? Entonces no te pierdas. Es más confiable con un "veterano" a sus espaldas, que con algo así (¡Dios no lo quiera!), Un "mayor" o movilizado, de aquellos en los años 90, cuando llamaron, comenzaron a mear / pelear, a cortar al tonto o madres, con "chuletas" U.E. enviar al borrador de la junta.
        2. +11
          1 noviembre 2017 13: 04
          Cita: AUL
          Putin no podrá activar el retorno, perderá completamente la cara.

          Sí, como si no lo perdiera ...
          Cita: AUL
          Y dos guerras al mismo tiempo no tiraremos.

          Si por "nosotros", comprende la Federación de Rusia, creo que lo lograremos ... Dejarán asesores y parte del MTR, así como un ala aérea para residencia permanente en el SAR, reducirán nuestra participación directa y dejarán de lanzar la República Kirguisa. Defender LDNR por medios armados será más barato porque:
          1. La logística es más simple, frontera terrestre, etc.
          2. Nuestra área, clima y paisajes.
          3. La capacidad de utilizar todo tipo de Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, así como la flota en su totalidad.
          4. En términos morales, es más fácil luchar en su propia tierra.
          1. 0
            3 noviembre 2017 09: 37
            Cita: raw174
            Cita: AUL
            Putin no podrá activar el retorno, perderá completamente la cara.

            Sí, como si no lo perdiera ...
            Cita: AUL
            Y dos guerras al mismo tiempo no tiraremos.

            Si por "nosotros", comprende la Federación de Rusia, creo que lo lograremos ... Dejarán asesores y parte del MTR, así como un ala aérea para residencia permanente en el SAR, reducirán nuestra participación directa y dejarán de lanzar la República Kirguisa. Defender LDNR por medios armados será más barato porque:
            1. La logística es más simple, frontera terrestre, etc.
            2. Nuestra área, clima y paisajes.
            3. La capacidad de utilizar todo tipo de Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, así como la flota en su totalidad.
            4. En términos morales, es más fácil luchar en su propia tierra.

            Y, aquí, mi amigo, sacaste cuatro argumentos incorrectos.
            Por lo tanto:
            1. Logística y todo lo demás, y para el "probable adversario" (disculpe, pero no puedo llamar a las Fuerzas Armadas, al personal, a los enemigos, y así sinceramente, no puedo. Por razones personales. Por el momento), así que todo por usted lo anterior funciona tanto en una dirección como en la otra, es decir - Todo es similar a nuestras condiciones.
            2. Lea arriba.
            3. y 4. Aquí, por así decirlo, inseparable. Uno de los otros sigue. E / S en Ucrania: se deduce de inmediato, creo que no se necesita ninguna explicación. El BSF de la Armada de la Federación de Rusia, por muchas razones (aquí hay muchos contratos, y T, T, X de los barcos y sus armas (bueno, ¡no torpedos para disparar al terraplén de Odessa, después de todo!). Por lo tanto, y no solo, los desagradables telares y antiestético, para muchos rusos (la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva (CSTO, por sus siglas en inglés) - inmediatamente lo barremos, el 100% se "congela" de las cartas) es una posibilidad, es decir, contacto personal de fuego con el enemigo, principalmente en enfrentamientos locales, y hágase una pregunta y responda Después de haber sopesado todo con sobriedad, encontrará, en nuestra gran Rusia, personas que están listas, mirando a los ojos, qué algunos excéntricos, aunque un completo "ZATSU", de Poltava, de Kiev, o de donde más, Kh.Z., que habla ruso, sin pestañear, "lo puso" en el lobeshnik de AK. Eso es lo mismo (Donbass mostró y este lado de nuestra vida.) Esto no es "barmalei" en Siria, y movilizado no es un profesional, listo y entrenado para matar, y eso es todo lo que es vil vil, que los estados "enlodaron" con bastardos corruptos, El territorio de la gran parte de Rusia, llamado una vez, por algunos esquiva ya - ¡TODO EL ESTADO!
            1. +2
              3 noviembre 2017 10: 05
              Cita: takil
              entonces, todo lo anterior funciona en una dirección y en la otra, es decir - Todo es similar a nuestras condiciones.

              Estoy en comparación con Siria, donde es costoso e inconveniente para nosotros entregar todo.
              Cita: takil
              2. Lea arriba.

              Una vez más, me comparo con Siriyeo, donde los barmalei y los estadounidenses están en casa, y nos estamos adaptando.
              Cita: takil
              BSF Navy de la Federación Rusa, por muchas razones (aquí y la gran cantidad de contratos, y T, T, X de los buques y sus armas

              No me refiero a un ataque a gran escala contra Ucrania, pero estamos hablando de la defensa de Donbas. Creo que la tripulación de misiles puede apoyar a los defensores, estar bajo la cobertura de su costa, la aviación naval nuevamente y la capacidad de apoyar a las unidades desmontadas (mi brigada 810 nativa (entonces era un regimiento) cerca soldado ) ...
              Cita: takil
              Por lo tanto, y no solo, una perspectiva desagradable y desagradable, para muchos rusos (CSTO - eliminamos de inmediato, 100%) prospecto "congelado" de las cartas.

              Estoy completamente de acuerdo aquí, pero Donbas es más nuestro que los demás y no deberían ser entregados.
              Cita: takil
              Encontrará mucho, en nuestra vasta Rusia, de personas que están listas, mirando a los ojos, a algún tipo de excéntrico, aunque sea un completo "ZATSU", de Poltava, de Kiev o de donde, Kh.Z., que habla ruso, sin pestañear, "pegarse" a él en un lobeshnik de AK.

              Actualmente luchando, en los 14-14 años que cabalgaron en miles, una parte importante no es para el rublo, sino para apoyar. Será necesario, la gente irá.
              Una pequeña historia personal:
              Estaba de permiso, caminó alrededor de Sebastopol (luego en ucraniano). Una abuela se acerca a nosotros (somos tres), con unos 90 años de edad, y nos dice: "¿Sois chicos de la flota rusa o de Ucrania?", Demostrando chivrons, decimos que la flota rusa. Mi abuela realmente mostró lágrimas, dice: "Chicos, somos rusos, pronto Bandera del oeste vendrá a matarnos, pero usted y nuestra Rusia no nos protegerán. No nos dejen, ayuda". Los chicos y yo hablamos un poco más con ella, luego discutimos en el cuartel ...
              No puedes dejar el tuyo, el sudeste de Ucrania, el tuyo.
        3. +5
          1 noviembre 2017 13: 05
          Cita: AUL
          Los sofás locales tendrán que tomar máquinas virtuales en sus manos.

          Si es necesario, lo tomaré y me iré. No me voy a esconder en el sofá, sinceramente ...
        4. +3
          1 noviembre 2017 13: 55
          Tire, lo tiramos. Pero no querría esforzarme nuevamente.
        5. +1
          1 noviembre 2017 15: 03
          Cita: AUL
          Los sofás locales tendrán que tomar máquinas virtuales en sus manos.

          Eso es realmente algo, pero no le tengo miedo, no puedo tomarlo después de la oficina de registro militar y de alistamiento, pero sacarlo de la caja fuerte en casa (saiga 7,62, jabalí 7,62, SCS 7,62 y tigre 9,3 y esto no cuenta las unidades) aún más Puedo entender y el Kalash emitió para recordar en algún lugar como este ...

          1. AUL
            +6
            1 noviembre 2017 15: 57
            Eso es realmente algo, pero no le tengo miedo, no puedo tomarlo después de la oficina de registro militar y de alistamiento, pero sacarlo de la caja fuerte en casa (saiga 7,62, jabalí 7,62, SCS 7,62 y tigre 9,3 y esto no cuenta las unidades) aún más Puedo entender y el Kalash emitió para recordar en algún lugar como este ...
            Esto habla más de tu ... uh ... bienestar que de tu disposición a sacrificarlo. En mi humilde opinión, por supuesto.
        6. 0
          1 noviembre 2017 16: 38
          ¡Tira tres si es necesario! ¿La casilla de verificación corresponde? Entonces prepárate también)) y, antes que nada, reconstruye tu conciencia "de pacífica a militar", o deja escapar algo por costumbre y apóyate contra la pared en un instante si
          1. +8
            2 noviembre 2017 07: 14
            Cita: Whaler
            y, sobre todo, para reconstruir la conciencia "de pacífica a militar"

            ¡Oh, cómo quieren disparar los chicos! No te conozco, pero dime, ¿tuviste que matar personalmente? ¿Quizás un animal grande, no por accidente, sino a propósito? ¿Por qué quieres tanta matanza?
            Soy un cazador, estoy matando una hueva herida con un cuchillo, una liebre con el puño ... cada vez que me resulta bastante difícil hacer esto, no lo demuestro, pero los gritos y sibilancias, incluso de un animal, no son el sonido más agradable ...
            1. 0
              3 noviembre 2017 10: 44
              ¡Pregunta! ¿Para qué?
        7. 0
          1 noviembre 2017 22: 38
          maldito miedo! la primera vez, que si el barril en sus manos para tomar.
      3. +1
        1 noviembre 2017 12: 39
        Esto no es una predicción, sino un cálculo lógico, ya hemos discutido algo similar en el tema: "El punto de no retorno ha sido aprobado. La iniciativa de paz de Moscú en el Donbass ha sido arrojada" al horno ": la carta blanca para Kiev está lista para la activación".

        La situación ahora se asemeja a un volante girado contra nosotros que se ha lanzado durante los últimos años. Se acerca, y lo más probable es que ya haya llegado, el momento en que ya es imposible cambiar algo y todos se ven obligados a ir al final ... solo que la visión de este fin no es adecuada para todos. Como muchos, me gustaría cometer un error en mis pronósticos ...
      4. +2
        1 noviembre 2017 15: 03
        Si los estadounidenses quieren fechar la invasión de Donetsk al período ANTES de las elecciones presidenciales en la Federación de Rusia, entonces son redondos. Eventos como la guerra eliminan preguntas sobre la identidad del gobernante dentro de Rusia, desde tiempos inmemoriales. En caso de una situación crítica, no habrá invasión de las Fuerzas Armadas de RF. Habrá un ataque masivo con bombas de misiles en las posiciones de los Natsiks cerca de Donetsk y el equipo de las Milicias Adelante!
        1. +5
          2 noviembre 2017 07: 25
          Cita: andrew42
          Eventos como la guerra eliminan preguntas sobre la identidad del gobernante dentro de Rusia, desde tiempos inmemoriales.

          Los liberadores, que cada vez ganan más peso y sus curadores, lo tomarán como un regalo. Inmediatamente, en todo el mundo habrá una sensación sobre la justificación de la rusofobia, la insuficiencia de Putin, ¡nosotros mismos tiraremos leña al horno! Entonces seremos anunciados sanciones por todos, incluidos los kazajos y bielorrusos. Realmente pueden aislarlos económicamente ... sí, necesitan ser protegidos, pero muy joyas, fuerza militar directa solo en un apuro.
          Cita: andrew42
          Habrá un ataque masivo con bombas de misiles en las posiciones de los Natsiks cerca de Donetsk y el equipo de las Milicias Adelante!

          Como BE entre las milicias, hay MUY muchas de nuestras fuerzas armadas, sin sus documentos ... solo shhh, nadie guiño
    2. +3
      1 noviembre 2017 13: 22
      Cita: moskowit
      De hecho, la fecha de inicio del golpe ya se ha establecido, fue anunciada por Saakashvili, el 7 de noviembre, o Poroshenko iniciará una guerra en Donbas el 7 de noviembre. Luego, Saakashvili Maidan bajo la Rada y el mismo golpe pierden su relevancia por un tiempo. En cualquier caso, para Poroshenko, esto es una guerra: ya sea en el Donbass o en Kiev, y no una mítica operación de mantenimiento de la paz. Como dicen, no creas al Volcker, sobre el mundo del habla.

      Una terrible predicción! Dios no permita que no se haga realidad .....

      Es difícil decir cuál es mejor. O pelear para conquistar, y luego PAZ. O no para luchar, sino todos los días uno o dos muertos, y así sin fin, hasta que todos los seres vivos terminen. Para mí, es mejor recapturar específicamente.
    3. 0
      1 noviembre 2017 18: 13
      Dios no quiera que se haga realidad. comenzará antes, terminará antes.
  3. +8
    1 noviembre 2017 06: 52
    Lavrov llamó a las declaraciones de Kiev Volcker plan para la "ocupación de Donbass"

    Teniendo en cuenta que pueden leer entre líneas en el Ministerio de Relaciones Exteriores, significa que es así. Los estadounidenses de hoy están listos para cualquier aventura contra Rusia, lo que significa que debemos esperar lo peor, pero al mismo tiempo no excluimos lo peor.
    1. SMP
      0
      1 noviembre 2017 10: 53
      Teniendo en cuenta que pueden leer entre líneas en el Ministerio de Relaciones Exteriores, significa que es así. Los estadounidenses de hoy están listos para cualquier aventura contra Rusia, lo que significa que debemos esperar lo peor, pero al mismo tiempo no descartar lo peor.


      Desafortunadamente tienes razón, lo principal es empujar a los eslavos con los eslavos, para que se maten entre sí, la separación de la gente unida de Rusia, en su opinión, no funcionará sin sangre, después de lo cual seguirá la venganza y la eliminación centenaria.
      Entonces están tratando de forzar las cosas.
      Esto es lo que hizo el Vaticano, literalmente controlando a la élite de la nobleza de la Commonwealth, ahora el centro se ha desplazado más allá del océano.
  4. +4
    1 noviembre 2017 06: 55
    El hecho de que la situación se agrave, obviamente, y la detención de Avakov Junior es solo otro hito en el camino hacia la crisis.
    Pero dar una predicción sobre el momento del inicio del próximo desastre en Kiev es ingrato. Tienen siete viernes allí en la semana, y por el número de tropas de Putin que ingresan, los corredores pueden dar probabilidades a los chinos con sus últimas advertencias.
    Una cosa es gritar en el podio, y otra muy distinta es comenzar a pelear de verdad en varios frentes (y habrá más de dos) cuando todos lucharán contra todos y un poco con Rusia.
    1. +1
      1 noviembre 2017 08: 21
      Esto es una maidan, un desastre y una operación especial se realiza de acuerdo con el plan. Miho prometió como lo hizo, y el cruce de la frontera, y la salida a la Rada, exactamente de acuerdo con el horario aprobado. La próxima promoción está programada para noviembre 7, ¿por qué no sucederá? A menos que se cancele, aunque Sivykh todavía tiene que parar. Así que noviembre 7 es inevitable.
      1. +4
        1 noviembre 2017 08: 28
        Puramente el calendario 7 de noviembre es inevitable, sin duda. Y todo lo demás es una pregunta muy grande.
  5. 0
    1 noviembre 2017 07: 04
    Es necesario terminar la derrota de los estadounidenses en Siria lo antes posible, luego los ucranianos no sacudirán al Donbas.
    1. 0
      1 noviembre 2017 08: 24
      Lógicamente, Washington es vengativo y puede intentar vengarse de Siria en los Donbas, otro argumento para McCain.
  6. +5
    1 noviembre 2017 07: 08
    Pues que empiecen. Un final terrible es mejor que el horror sin fin. De alguna manera tenemos que salir del estancamiento. La ofensiva no es la peor manera. Pero después de todo, no solo los ucranianos liderados por Poroshenko son tan inteligentes. Quienes lo necesitan ya lo han sabido y preparado durante mucho tiempo. En cuanto al 7 de noviembre, de alguna manera no estoy seguro. ¿Por qué Khokhlov lo sustituiría tanto? ¿Por Sahaki? ¿Quién es él? Ninguna. Y su Maidan quedó impresionado hace mucho tiempo, por lo que nada amenaza a Valtsman de este lado.
    1. 0
      1 noviembre 2017 08: 26
      Saakashvili es parte de una operación especial, parte de un equipo, dijo esto más de una vez desde Lvov: "Consultaremos qué hacer a continuación", incluso en inglés.
  7. +13
    1 noviembre 2017 07: 28
    Cita: Autor: Victor Kamenev
    Poroshenko fue puesto antes de un ultimátum: "No puedes tener piedad de un niño", y mientras ellos ofrecen poner una coma, hasta el 7 de noviembre

    Bueno, al menos el autor no menea ..., pero directamente dice algo. Esta es una ventaja.
    El artículo en sí está construido sólo sobre las suposiciones del autor, quien primero inventó una fecha determinada (07.11.2017/XNUMX/XNUMX), y luego comenzó a "pensar en darle vueltas". Esto es un menos.
    En cualquier caso, no queda mucho hasta el 07.11.2017/XNUMX/XNUMX, espere y vea. Pero, en mi humilde opinión, el autor con este pronóstico terminó en el mismo lugar de siempre con un dedo ... no lo pienses mal: los golpeó en el cielo solicita
    1. +3
      1 noviembre 2017 08: 31
      La fecha de noviembre 7 fue designada por Saakashvili y el pistolero Sivy, Miho anterior nombró el comienzo de Maidan bajo la Rada para octubre 17, ¡y se hizo realidad! Aunque otros no creyeron ... Y yo tiendo a confiar, no en Miho, sino en sus maestros con el inglés.
      1. +12
        1 noviembre 2017 09: 47
        Cita: Victor Kamenev
        La fecha del 7 de noviembre fue nombrada por Saakashvili y el luchador Sivy ...

        Sí, incluso Chaly, incluso la Bahía.
        Poroshenko, por supuesto, es un pájaro carpintero fenomenal ... pero no tanto que sin preparación, dentro de una semana, para comenzar una ofensiva. De repente cero, el enemigo está listo, no nos olvidamos de los "vientos del norte", también están listos.
        Cita: Victor Kamenev
        Y tiendo a confiar, no en Miho, sino en sus maestros del inglés

        Poroshenko tiene los mismos dueños (por cierto, y la gente de la "escuela McCain", en su opinión, ¿están entre los verdaderos "dueños"? Mis dudas ...). Nos gustaría volcarlo, lo habríamos hecho con métodos mucho menos costosos.
        Y dado que aún no han abandonado, significa (hasta ahora) que no quieren hacerlo. Y, por lo tanto, la iniciativa es principalmente Mihina ... bueno, y Chaly, ugh ... Sivoy, eso es riendo
        En mi humilde opinión.
  8. +1
    1 noviembre 2017 07: 41
    ¡Walker puede y requiere guerra, solo los ucranianos son cobardes! Y después de las calderas, solo los pontees enojados salen de ellas ... Obviamente, nadie quiere colgarse ataúdes nuevos, porque entonces tendrán que responder por todo. ¡Y cómo saben colgar etiquetas en Ukroreich, todo el mundo lo sabe! Además, los participantes en los Acuerdos de Minsk son generalmente silenciosos. Ni Merkel ni Macron exprimieron nada ... ¡Ni siquiera emitirán un pío si los tanques rusos se encuentran en Lviv! Y después de que Walker Volcker regrese a Washington (es poco probable que se vuelva interesante en un mes), ¡los estadounidenses perderán interés! Habrá un tercer Maidan, solo que comenzará desde el Donbass y rodará por la Nueva Rusia, ¡después de lo cual arderá en toda la antigua Ucrania!
    1. +2
      1 noviembre 2017 08: 34
      Desde Poroshenko exigen dar una orden, pero cómo van las cosas, nadie lo sabe.
  9. +1
    1 noviembre 2017 08: 51
    Y en mi opinión, Walker llegó a un acuerdo sobre "voluntario"La partida de Poroshenko, pero esta última no fue anunciada.

    La guerra en el Donbass puede comenzar no por las instrucciones de Volker, sino por el contrario: Poroshenko se negó a irse; los titiriteros intensificaron sus contrataciones, como NABU o Saakashvili, y Poroshenko (tal vez no lo quería él mismo) comienza una guerra para introducir medidas de emergencia y limpiar las contrataciones del Departamento de Estado.
    1. +2
      1 noviembre 2017 10: 59
      Curiosamente, y los ataques a líneas eléctricas y gasoductos en Crimea, de alguna manera relacionados con esta exacerbación?
  10. +1
    1 noviembre 2017 09: 10
    Globa predijo?
  11. 0
    1 noviembre 2017 09: 24
    Si es triste
  12. +2
    1 noviembre 2017 09: 48
    Permíteme darte mi opinión: 1) cuando decidan en Washington que Kiev está a la altura de la linterna, entonces la paz vendrá en Donbass, no es obvio. 2) 7.11 Creo que es descabellado: el "empate" simplemente se abrocha una vez más, pero simplemente se acolcha, Turchininov, Mishiko todavía no tiene un equipo "cara". 3) Walker vino a revisar: pantalones secos en Pan Pedro o ya llenos de sustancia líquida y fragante, y él tiene algo para ponerse en los pantalones. Y Arsen y Muzhenko son buenos para leer entre líneas: "Rusia no permitirá masacres en el Donbass" (será bo-bo). Walker ciertamente llegó y se calmó. Y ambos entregaron y entregaron armas.
  13. +2
    1 noviembre 2017 10: 12
    Kamenev siempre escribe sobre la guerra: ya ha predicho cuántas veces.
    Todo está siempre en colores oscuros y muy agresivo. Pero interesante Hay muy poca información en el Donbass y te aferras a la analítica, tratando de obtener al menos algo.
    Está claro que para el momento de la elección, los colchones estarán listos para provocaciones, y si esto puede influir, la guerra se desatará en LDNR. Si esto contribuirá a la calificación de Putin, por el contrario, harán algunos trucos sucios, para que todos vean "Putin filtrado"
  14. +2
    1 noviembre 2017 10: 46
    no, entiendo cuando Mishiko escribe esto, pero discutir seriamente las acciones de combate durante la temporada de violación en este recurso simplemente no es grave, una guerra real en esas partes solo es posible en el verano, cuando se seca, o en el invierno, cuando se congela.
    2sinobi, y cuando fue Debaltseve?
  15. +1
    1 noviembre 2017 11: 07
    Entonces la guerra no se detuvo, la guerra civil. Y se detendrá exactamente cuando la entidad política antirrusa llamada "Ucrania" desaparezca de la faz del mapa político. Lo que no sucederá sin un cambio en el establecimiento político ruso, que en realidad consiste en dos partidos: Ucrania Unida No. 1 (servicios especiales cripto-ucranianos) y Ucrania Unida No. 2 (liberales étnicos y demócratas genéticos de Zhmerynka y Konotop).
  16. 0
    1 noviembre 2017 11: 40
    En Vukrayne genial. La temporada de calefacción ha comenzado. Muchos no pueden pagar el calor. Es necesario calentar el vukrov. Hacerte saltar Alguien a Kiev, alguien a Moscú, lo principal, que no serían sajones arrogantes. Entonces este ghoul se apresuró ...
  17. +2
    1 noviembre 2017 11: 41
    La conclusión es la autodestrucción de los Estados Unidos como un estado global, reduciendo el papel de los Estados Unidos a uno regional. Y
    de lo contrario, el mal reinará en este mundo. Y ahora Estados Unidos solo trae maldad al mundo
  18. 0
    1 noviembre 2017 11: 49
    no mucho antes del desenlace ...
  19. DPN
    0
    1 noviembre 2017 11: 53
    Desde los 14 años, Ucrania ha sido limpiada y educada entre los jóvenes, como lo hemos hecho en 91, por lo que todo es posible, pero logramos abrumar a la URSS.
    Un buen ejemplo de Erdogan.
  20. +2
    1 noviembre 2017 12: 09
    Predicho? Me pregunto si Viktor Kamenev escribirá una refutación de sus conclusiones si no se cumplen.
  21. +1
    1 noviembre 2017 13: 08
    Consejo al autor! De hecho, tales encabezados son un buen signo de interrogación para completar.
  22. 0
    1 noviembre 2017 13: 09
    Lea el libro de N. Starikov "Caos y revolución: el arma del dólar", quedará claro por qué el cambio de poder (a más "complaciente") y por quién la guerra y la provocación (Siria, Corea del Norte, etc.). y basado en el libro diré que se necesita una guerra para que el dólar no se derrumbe, es decir, la venta de armas, etc. "buenas intenciones de democracia" de Washington y Londres.
  23. BAI
    +2
    1 noviembre 2017 13: 22
    Cuántas veces se predijo la próxima guerra en Kiev y las hostilidades a gran escala en el Donbass y ni una sola predicción se hizo realidad.
  24. 0
    1 noviembre 2017 13: 48
    debemos proceder del que el igil y los EE. UU. son aliados o los EE. UU. este es el igil: las autoridades ucranianas de Bendery son adyacentes a estos terroristas
    1. +2
      1 noviembre 2017 14: 33
      No ofendas a los transnistrianos. City- Bender, fascistas en Ucrania - Bandera
  25. +3
    1 noviembre 2017 14: 14
    Los estadounidenses están actuando en su discurso habitual: ¡están intensificando la situación en vísperas de las elecciones presidenciales en Rusia! para esto necesitan una "fase caliente" en el Donbass. ¡Al mismo tiempo, son profundamente paralelos a cuál será el resultado de esta aventura! Ucrania para ellos es solo una moneda de cambio ...
  26. +1
    1 noviembre 2017 14: 24
    ¡En mi opinión, tales pronósticos no tienen valor! Los pronósticos que indican la fecha exacta son generalmente inútiles, ¡es como predecir el fin del mundo!
  27. 0
    1 noviembre 2017 14: 32
    Tengo dos puntos de vista. Primero (razonable): no puedes entrar en Ucrania. Y gritarán fuertemente en Occidente, y entrarán de mala gana, entonces tendrán que alimentarlos, y la UPA es reacia a conducir a través de los bosques, el abuelo una vez allanó. El segundo (emocional): Bueno, ¡¿qué fue lo que pasó? ¿McCain no puede resbalarse en el baño o en las escaleras? Su cabeza es débil.
    1. 0
      1 noviembre 2017 15: 17
      Cita: Abel
      ¿McCain no puede resbalarse en el baño o en las escaleras? Su cabeza es débil

      Los rusos le enviaron cáncer cerebral lol
      1. 0
        1 noviembre 2017 17: 32
        Este es él en Vietnam puso cáncer.
      2. 0
        4 noviembre 2017 20: 21
        Bueno, sería mejor si derramaran aceite en las escaleras
        1. 0
          4 noviembre 2017 20: 34
          Cita: cosaco 471
          Bueno, sería mejor si derramaran aceite en las escaleras

          Annushka ya ha derramado petróleo; simplemente no lo sabe.
  28. 0
    1 noviembre 2017 14: 42
    A medida que los procesos en Ucrania se mueven hacia la incontrolabilidad desde el exterior, para los Estados Unidos en última instancia, será políticamente más beneficioso provocar que ukrov ataque el DNLR. Incluso con su obviamente derrota de Rusia.
    En primer lugar, se "lavarán las manos" y se responsabilizarán de la Ukria nazi con Rusia. En segundo lugar, comenzarán nuevamente a presionar a Europa sobre nuevas sanciones contra Rusia para abandonar nuestros hidrocarburos en favor de los Estados Unidos. Y la construcción de un nuevo muro entre Europa y Rusia.
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. 0
    1 noviembre 2017 15: 58
    Rusia Super Power No. 1 en el mundo !!!!
  32. 0
    1 noviembre 2017 16: 03
    La esencia del americanismo: la guerra en el mundo debe estar constantemente bajo cualquier lema y pretexto. En "aguas turbias", es más fácil doblar una geyropu dermocrática.
  33. 0
    1 noviembre 2017 16: 34
    Todos los agresores ya se han dado cuenta de que atacar RUSIA es en detrimento suyo, y más aún antes de las próximas heladas. ¿Por qué la historia no le enseña a nadie?
  34. 0
    1 noviembre 2017 17: 51
    La situación salvará las armas modernas de francotiradores. Una pieza, es decir, 10 rifles de francotirador de nuevo modelo capaces de convertir al agresor contra sus propios superiores, o simplemente convertir el ataque en vuelo desde el territorio de la ATO. Y allí, miras, y los esfuerzos de propaganda se quedarán en nada, es decir no se sabe por qué morir, por lo que es más fácil deshacerse del poder del gángster (Bandera).
  35. +1
    1 noviembre 2017 18: 02
    Felicitaciones a ustedes, caballeros europeos. Bajo la guía súper inteligente de los Yankees, ya te has empobrecido. En Polonia, el ÚLTIMO submarino se quemó. En los países bálticos, no hay trabajo en absoluto. Ellos van a trabajar a otros países. Hace unos 25 años compré un refrigerador báltico. Bueno, como un refrigerador, entonces, por supuesto, es una basura completa. (Cinco meses después, el motor se quemó. Instalé el motor de color turquesa y todavía funciona. Y se congela hasta la muerte.) Pero funcionaron. Mientras amigos con Rusia todo estaba. Tan pronto los tryndets vendrán a ti.
    Y a Alemania también les importaba mucho la pureza de su raza. Y ahora qué es la islamización continua.
    Pronto, sus mujeres se acostumbrarán a los árabes y darán a luz al pequeño Islam. Y todo está completo TRINDER.
    Habrá un nuevo país Arabogermany.
  36. +1
    1 noviembre 2017 18: 07
    Cita: AUL
    Eso es realmente algo, pero no le tengo miedo, no puedo tomarlo después de la oficina de registro militar y de alistamiento, pero sacarlo de la caja fuerte en casa (saiga 7,62, jabalí 7,62, SCS 7,62 y tigre 9,3 y esto no cuenta las unidades) aún más Puedo entender y el Kalash emitió para recordar en algún lugar como este ...
    Esto habla más de tu ... uh ... bienestar que de tu disposición a sacrificarlo. En mi humilde opinión, por supuesto.

    Exactamente. 100%
  37. +2
    1 noviembre 2017 18: 39
    Por supuesto, este no es el momento de estar en un escándalo. Bueno, ¿cuándo fue "eso"? Cuando los estadounidenses dieron un golpe de estado en Chile en 1973, ¿mataron al presidente legal y a muchos más ciudadanos de este país? O incluso antes, cuando se arrojó napalm sobre pacíficos pueblos vietnamitas. ¿Quizás en Afganistán, cuando suministraron armas a terroristas, construyeron prisiones para ordeñar prisioneros de guerra soviéticos en Pakistán? Y había Cuba, Yemen, Somalia, e incluso Siria estaba en los primeros 1980, donde los estadounidenses ya estaban tratando de derrocar a la familia Assad por las manos de los israelíes.
    En general, sería necesario dar las manos a los estadounidenses, si en un solo lugar da miedo y no es rentable. De lo contrario, todos estos "beneficios" de la cooperación con ellos en el espacio, de la venta de titanio, etc., serán inútiles para cualquiera, ya que las pérdidas de la masacre en el Donbass serán simplemente irreparables.
  38. +1
    1 noviembre 2017 18: 40
    [quote = raw174] [quote = AUL] Putin ya no podrá activar el retorno, perderá completamente la cara. [/ quote]
    Sí, como si no lo perdiera ...
    [quote = AUL] Y dos guerras al mismo tiempo no tiraremos. [/ quote]
    Si por "nosotros", comprende la Federación de Rusia, creo que lo lograremos ... Dejarán asesores y parte del MTR, así como un ala aérea para residencia permanente en el SAR, reducirán nuestra participación directa y dejarán de lanzar la República Kirguisa. Defender LDNR por medios armados será más barato porque:
    1. La logística es más simple, frontera terrestre, etc.
    2. Nuestra área, clima y paisajes.
    3. La capacidad de utilizar todo tipo de Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, así como la flota en su totalidad.
    4. En términos morales, es más fácil luchar en tu propia tierra.
    ¿La gente quiere ir? Y por quién derramar la sangre de aquellos que desatan con calma y ahora están engullendo la sanción y no irán a la batalla. Ese es el problema.
  39. +2
    1 noviembre 2017 19: 51
    Cita: AUL
    Lo tomaré si me lo dan (serví uno urgente en 71 después de la graduación, ¿puedes contar la edad?) Espero que hayas satisfecho tu curiosidad.

    ¡Tales soldados deben ser llamados y distribuidos inmediatamente a los hospitales!)))
    1. AUL
      0
      3 noviembre 2017 20: 57
      Alegre tu humor!
      Por cierto, el otro día estoy participando en competiciones. No como juez, sino como participante. Y no en el ajedrez-póker-dominó, sino en un deporte bastante móvil. ¡Así que entiérrate temprano!
  40. +1
    1 noviembre 2017 20: 27
    Dudo que la escalada de hostilidades esté prevista para el inicio del clima frío con un período de invierno posterior. Aunque ... ¿dónde está la lógica y dónde está el liderazgo de un independiente?
  41. +1
    1 noviembre 2017 21: 43
    Cita: Askme
    Los yanquis están faroleando.
    La tarea de LDNR-Rusia es evitar que los adversarios se provoquen en una ofensiva a gran escala. Todavía no es rentable para Rusia. Hasta ahora, Rusia ha estado en esta dirección en defensa geopolítica. Sordo. Pero no a toda costa ... Se aferrarán a lo último, pero si la situación madura, la ofensiva de LDNR-Rusia será total con un barrido completo de Bendery según las amígdalas ...

    No hay guerra en el futuro cercano - NO lo haré)

    Los yanquis no farolean. Los yanquis hacen TODO el mal. De cualquier manera, desde todos los lados. No evitan nada. Y el hecho de que no derrotaron a los ortodoxos rusos hasta el final, aunque la Unión Soviética colapsó, es el mérito de nuestros muchachos y especialistas.
    Pero recuerde, los Yankees nunca farolean. Y yo-nosotros ... bueno, entiendes cuántas cabezas pan-y-cabezas conducirán para la matanza. Galletas pan-y-con cabeza de Banderlogovohokhlyandsky occidental, polacos, europeos
    c, muyahidines o cualquier otra persona, en lugar de que los estadounidenses mueran por los intereses de los Estados Unidos y los estadounidenses.
    En este caso, la Rusia ortodoxa rusa sigue con lo que debe hacer. Espere, cuando en el sudeste de Ucrania, ucranianos y rusos matarán y se pudrirán en el suelo y fertilizarán a todos aquellos que atacarán el sudeste. Y los ucranianos y rusos normales, que viven en Ucrania, expulsarán a estos pan-and-headheads de Ucrania, después de que muevan sus fuerzas, pierdan y se pudran en el sureste de Ucrania.
    O cuando la ofensiva en el sudeste se vuelva amenazante, quedará claro que el sudeste no resistirá el ataque de la escoria pan-oeste de Bandera, luego el sudoeste y el ruso ortodoxo ruso irán al contraataque.
    Y la comunidad mundial no hará nada, nicromo. ¡Porque es la escoria pan-occidental de Bandera que comenzó a atacar y matar a los rusos y ucranianos en Ucrania! Y se defendieron y emprendieron un contraataque. Y no solo un contraataque, sino con la eliminación completa de Ucrania de toda escoria. Y la entrada de Ucrania en la Iglesia Ortodoxa Rusa por su propia voluntad y su voluntad, voluntariamente y la formación de tropas rusas en Ucrania por siempre y para siempre. -¡SIEMPRE! ¡Y el Iskander, y los yars y la defensa aérea, ahora estarán en Kiev, la madre de las ciudades rusas y en Ucrania y en Kiev, el tricolor ETERNO-ruso de Rusia que los ortodoxos rusos se desarrollarán en tal caso en tales circunstancias! Y todo esto se hará, dentro de un año. Y los Yankees hurgarán, los charcos húmedos de estos Yankees no permanecerán.
  42. +1
    1 noviembre 2017 22: 06
    Nadie necesita la guerra, estoy librando campesinos simples en Rusia o América, los magnates del equipo militar y los reyes del petróleo lo necesitan. Para el toro está claro que el heno es más sabroso que la paja.
    Poroshenko como un gallo enterró su marioneta como nadie más lo cree en Ucrania, y si un gallo no canta y las gallinas no le pisotean la cabeza, y hay un reemplazo de Mishka Saakashvili con muchas caras, él
    Hace mucho tiempo, EE. UU. era Vasya de regreso de Georgia y él llegó allí desde EE. UU., Bueno, Petya Brekhlo lo calentó y nuevamente bajo la dirección de EE. UU., Y ahora los propietarios de EE. UU. están presionando a Petya, o estás montando un caballo apresurado con la cabeza rota y la cabeza rota. ¿Qué hay para no entender qué clase de presidente es si nadie lo obedece? Y para poder retener el poder y recibir armas, necesita una importante operación militar en el Donbass, pero Estados Unidos no les pagará con una moneda dura por eso, y otra razón por la que Ucrania está muy endeudado y qué devolver, esa es otra razón así que eso
    comenzaron a comenzar una guerra allí en el extranjero, un país poco poblado se despierta y las tierras no están mal, aquí están nuestras nuevas fincas y habrá ucranianos vivos trabajando desde la mañana hasta el amanecer.
    Corsair abuelo Vovka.
  43. +1
    2 noviembre 2017 07: 02
    Bueno, antes de la elección del PIB ... decidimos sal a gran escala ... bueno ... ¡como era de esperar!
    La pregunta es diferente ... pero ¿tendrán los caballeros tiempo para escapar de Ucrania de una vez ... o nos gustarán los caballeros bajo el TRIBUNAL!
  44. 0
    2 noviembre 2017 08: 00
    Cita: PSih2097
    Repito de nuevo, o arraso con toda Ucrania

    Antes de un barrido completo de toda Urina, es necesario un barrido completo de toda Rusia ... o al menos un barrido de Moscú. De lo contrario, no pasa nada.
  45. +1
    2 noviembre 2017 08: 16
    Recuerde, ¿cuántas razones necesitaba nuestro amigo Trumpushka para atacar a Siria? Le mostraron una foto a su hija, ella derramó una lágrima y ... los cohetes volaron.
    Supongo que los niños de Kiev están listos para sufrir el ataque químico de los separatistas de Donetsk, los medios corruptos están listos, las hijas llorosas están preparando pañuelos ...
  46. +1
    2 noviembre 2017 13: 21
    Volker se dejará entrar en sus pantalones, grandes y pequeños si está bien, Volker, está en la zona de combate.
  47. 0
    2 noviembre 2017 17: 27
    Los nuevos rusos no quieren ser parte de la Federación Rusa, y no solicitan asistencia militar, por lo que no es correcto decir que su Rusia lo "filtró". Recuerde cuánta goma de mascar RF. ¡convoyes a LDN enviaron combatientes voluntarios!
  48. 0
    2 noviembre 2017 23: 53
    Malditos caminantes.
  49. +1
    3 noviembre 2017 00: 34
    Durante un par de años, las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas han estado jugando, no es lo mismo que en los años 14 y 15, y si se apresuran al máximo en el DNI y el LC, es muy difícil darse el gusto.
    1. +2
      3 noviembre 2017 08: 28
      Cita: Nariz enana
      si se apresuran al máximo en el DNI y el LNR se entrega muy difícil.

      No tuve que pelear, afortunadamente ... pero creo que la guerra siempre es difícil.
      Cita: Nariz enana
      APU durante un par de años en maceta, no es lo mismo que en 14 y 15 años

      ¿Falta de personal con contenedores de basura? No creo que su potencial técnico haya aumentado significativamente, pero creo que mi moral se hundió ...
      En todo caso, la temporada de vacaciones en las Fuerzas Armadas de RF comienza abruptamente, ayudaremos a LDNR ... Nuevamente, será posible aceptar a muchos ciudadanos ucranianos en las Fuerzas Armadas de RF, según la nueva ley, o los sirios querrán ayudar voluntariamente a los eslavos ... Sí, hay muchas opciones, habría voluntad política.
  50. +1
    3 noviembre 2017 13: 29
    En invierno luchamos, esta vez el segundo, durante el ataque habrá víctimas y posiblemente en nuestro territorio. La pregunta no es quién ganará y quién golpeará primero, más una frontera holey, extensión para saboteadores y nachbatalons enteros, pero esto es toma de rehenes, ataques al departamento de policía, unidad militar en la etapa inicial. Y la pregunta será para las autoridades: por qué lo permitieron, por qué no lo destruyeron antes, pero si comienza primero, cuando aparecen las víctimas, la pregunta es diferente, ¿por qué la necesitamos? Ambas opciones reducirán la potencia nominal.
  51. +1
    3 noviembre 2017 16: 26
    Нам нужно просто срочно укреплять Донбасс. Наступление обязательно будет. И это станет не только необходимостью обострить ситуацию в нашей стране перед выборами, но и своеобразной местью за победу в Сирии, о чем говорилось уже не раз. А так как будет массированное наступление танков, то кроме укрепления артиллерии, необходимо массированное оснащение бойцов Донбасса противотанковыми средствами, и что особенно важно, тотальное минирование на танкоопасных направлениях. Очень важны также средства контрбатарейной борьбы. Радикальное изменение ситуации нам в эпоху выборов не нужно. Важно просто, чтобы это наступление захлебнулось и причем так, чтобы сразу стала ясна бессмысленность новых попыток. Нам нужна стабильность.
  52. 0
    4 noviembre 2017 13: 49
    сильное оружейное лоби в белом доме и конгресе затевает все войнушки и поставки оружия. короче большие бабки пошли во власть
    1. 0
      5 noviembre 2017 20: 30
      Cita: ROM1077
      сильное оружейное лоби в белом доме и конгресе затевает все войнушки и поставки оружия. короче большие бабки пошли во власть

      Ну при чём тут американское оружейное лобби? Украина не в состоянии массово закупать их оружие. То, что планируется, - не больше чем дешёвый подарок (46 млн. у.е.). Это ни в какое сравнение не идёт например с ближневосточными 100 млрд. у.е.
      Да и вообще экономические интересы США на Украине, - мизерны.
  53. 0
    5 noviembre 2017 14: 48
    Как только начнутся реальные массированные боевые действия на Донбассе , Россия просто обязана признать их независимость в их исконных границах ! А там уж как .....!
  54. +1
    5 noviembre 2017 19: 03
    ПРОЧИТАВ ВСЕ - УШЕЛ В БОМБОУБЕЖИЩЕ
  55. +1
    5 noviembre 2017 20: 15
    Фактически, уже назначена дата начала путча, её огласил Саакашвили – 7 ноября, либо Порошенко начнёт к 7 ноября войну на Донбассе

    Всего полгода назад некто сказал, что к середине мая Украины не будет. И на сайте многие вторили, что так и будет. Сейчас названа новая дата, 7 ноября. То есть уже послезавтра. Вот и посмотрим как аффторы будут выворачиваться 8-го ноября))) Что ещё бросается в глаза, так это наличие сегодня на ВО сразу нескольких взаимоисключающих "анализов". В двух статьях, - Путин уже чуть ли не купил Порошенко и др. олигархов, а Штаты уже проиграли Украину. В этой статье всё наоборот. При этом рекордное количество плюсиков под статьями заставляет думать, что ставят их одни и те же люди. То есть многие готовы верить в любую, взаимоисключающую, чушь, лишь бы там было вангование, что на Украине завтра будут потрясения. Некритическое мышление, - зашкаливает.
  56. 0
    5 noviembre 2017 22: 52
    Cita: Sergey53
    Tire, lo tiramos. Pero no querría esforzarme nuevamente.

    А придется, так или иначе. Юсовцы останавливаются когда по полной огребают, а пушечное укромясо их не волнует, да и десяток инструкторов небольшая для них потеря.