Military Review

"Ciudadano", por encima de la cabeza.

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Opciones de equipamiento desarrolladas tanques modificaciones recientes con sistemas de protección adicionales, que deberían aumentar su efectividad en el combate urbano. Sin embargo, no se han resuelto dos problemas principales: la necesidad de un aumento significativo en la visibilidad y la posibilidad de usar un arma de tanque para objetivos ubicados en los pisos superiores.

Por lo tanto, en lugar de actualizar los tanques existentes, sería más eficiente desarrollar un módulo de combate especial con una pistola, que tiene una baja velocidad inicial del proyectil y municiones de mayor poder para la destrucción de todo tipo de estructuras duraderas. Además, por supuesto, todo tipo de sistemas de protección activos y pasivos. Y este módulo se debe colocar en transportistas simples para reducir el costo de todo el complejo.

La idea no es nueva. La experiencia de la guerra en entornos urbanos, la operación de Berlín 1945 del año, el asalto de Grozny, las recientes batallas en Siria, mostró la alta vulnerabilidad de los tanques a las numerosas amenazas inherentes a este tipo específico de enfrentamientos. Esto se debe principalmente al bombardeo de varios refugios cercanos: desde ventanas y desde techos de casas, desde sótanos, pozos de alcantarillado, ruinas de edificios, etc., lo que permite el uso secreto de armas antitanque en todas las proyecciones del vehículo, incluso desde arriba. Los proyectos existentes proponen el uso de T-72, T-80, T-90 sobre el armamento como base para crear un tanque de "ciudad" al equiparlos con medios adicionales de protección pasiva y activa con un bulldozer, sistemas de pantallas de humo. Sin embargo, tal actualización, aunque aumenta la seguridad del tanque, no elimina sus principales inconvenientes: la mala visibilidad y la incapacidad de usar la pistola en los pisos superiores de los edificios y estructuras debido a los pequeños ángulos de orientación vertical, desde menos 6 hasta más 14 grados.

Por lo tanto, la dirección más prometedora para la creación de un tanque para uso en el área construida es el desarrollo de un módulo de combate instalado en lugar de una torre de muestras almacenadas. Un análogo es el desarrollo del KV-2 basado en el KV-1 basado en los resultados del análisis de las operaciones militares en la campaña finlandesa. El propósito principal del KV-2 es un avance de las poderosas fortificaciones defensivas, como la Línea Mannerheim.

El módulo propuesto puede equiparse con una potente pistola de tipo “Nona S” 2C9 de gran calibre (120 mm) con munición termo-barométrica altamente explosiva, que rompe el concreto. Además, es necesario completar los dispositivos de observación, ampliando la revisión de la tripulación. La base para tal tanque debería ser lo más barata posible, dado que los principales compradores de tales máquinas no son países muy ricos, y los medios adicionales de protección más un módulo de combate cuestan mucho dinero. Es recomendable utilizar los tanques T-55, T-62 y T-64 que están almacenados.

El ejército ruso no está interesado en un número significativo de "ciudadanos" blindados. Por lo tanto, es necesario preparar varias copias de este equipo con diferentes opciones de equipo y realizar sus pruebas en condiciones de combate reales en Siria, y luego decidir cuál es la mejor protección y armamento.
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Originador:
https://vpk-news.ru/articles/39643
40 comentarios
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  1. svp67
    svp67 4 noviembre 2017 15: 16 nuevo
    +8
    Por lo tanto, la dirección más prometedora para la creación de un tanque para su uso en el área urbanizada es el desarrollo de un módulo de combate instalado en lugar de una torre de muestras almacenadas en el almacenamiento.

    Aquí está el mejor "habitante de la ciudad", por hoy ... tendría que poner las cuchillas por delante y en general ...

    El módulo propuesto se puede equipar con una poderosa pistola 2C9 tipo "Nona S" de gran calibre (120 mm) con munición termobarométrica, explosiva y de hormigón de alta explosividad.
    No, esta herramienta no tiene la potencia necesaria, y lo más importante, la velocidad de disparo. Los misiles instalados en BMPT con varias ojivas lo reemplazarán por completo
    1. max702
      max702 4 noviembre 2017 15: 49 nuevo
      +7
      Hace mucho tiempo todo fue inventado.
      1. svp67
        svp67 4 noviembre 2017 19: 16 nuevo
        +3
        Cita: max702
        Hace mucho tiempo todo fue inventado.

        Las reservas no están en el nivel correcto para este "inventado".
        1. max702
          max702 4 noviembre 2017 19: 19 nuevo
          +1
          ¡Ese es realmente el problema con las cajas de DZ y las pantallas se cuelgan!
          ¡Lo más importante aquí es la composición de las armas! ¡Y él es casi perfecto! Finalizar de acuerdo con las realidades actuales y todo.
          1. svp67
            svp67 4 noviembre 2017 19: 23 nuevo
            +1
            Cita: max702
            ¡Ese es realmente el problema con las cajas de DZ y las pantallas se cuelgan!

            Primero, "espere" y luego vea qué sucede, pero resulta que el BMPT es mejor para todos los indicadores.
            Cita: max702
            ¡Lo más importante aquí es la composición de las armas! ¡Y él es casi perfecto!

            Por desgracia, la práctica muestra que no. Es difícil usarlo para los artilleros.
            1. max702
              max702 5 noviembre 2017 16: 24 nuevo
              0
              Cita: svp67
              Por desgracia, la práctica muestra que no. Es difícil usarlo para los artilleros.

              ¿Cuál es la dificultad? ¿Me puede dar más detalles? parece que llegaron noticias de Yemen de que la composición del armamento BMP-3 fue completamente satisfactoria para los usuarios ... Pero la protección simplemente no existe ...
    2. marismas
      marismas 4 noviembre 2017 15: 50 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      No, esta herramienta no tiene la potencia necesaria, y lo más importante, la velocidad de disparo. Los misiles instalados en BMPT con varias ojivas lo reemplazarán por completo

      BMPT simplemente por teoría se quemará rápidamente en la ciudad. Enseñanzas sin importar cómo se llevaron a cabo con nosotros, los usuarios de BMPT.
      Pero se dio la cita de unos 120 mm, es la más importante para la ciudad, ya que la posibilidad de uso fue "succionada" aquí, a Lopatov y AVT no se les permitirá mentir. riendo
      1. svp67
        svp67 4 noviembre 2017 19: 11 nuevo
        0
        Cita: marismas
        BMPT simplemente se está quemando rápido en la ciudad

        Que teoria Estas son todas palabras NO APOYADAS POR LA PRÁCTICA.
        Cita: marismas
        Pero esa cita sobre 120 mm led, esta es la más importante para la ciudad.

        Pero no NONA ... Baja velocidad del proyectil, baja penetración de armadura, baja cadencia de tiro. La construcción moderna no brinda la posibilidad de protegerse del proyectil 30-mm de alta velocidad de nuestros cañones automáticos, y el fuego puede lanzarse rápidamente de piso a piso sin poner en peligro a sus grupos de asalto, que resultaron ser más bajos o más altos.
        1. marismas
          marismas 4 noviembre 2017 19: 35 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Que teoria Estas son todas palabras NO APOYADAS POR LA PRÁCTICA.

          En el proceso de capacitación, porque Kazajstán es el único operador de BMPT.
          Cita: svp67
          Pero no NONA ... Baja velocidad de proyectil, lo que significa baja penetración de armadura, baja cadencia de fuego.

          Pero no es necesario, trabajar en objetivos y penetración, al menos 500 mm de mampostería, será lo más importante. Especialmente cuando se construyen rascacielos donde se llena ladrillo ordinario, el grosor de la pared en la región de un ladrillo es de 250 mm.
          Cita: svp67
          . La construcción moderna no brinda la oportunidad de protegernos de la carcasa de alta velocidad de 30 mm de nuestros cañones automáticos, y el fuego se puede lanzar rápidamente de piso a piso sin poner en peligro a sus grupos de asalto, que resultaron ser un piso más bajo o más alto.

          Bueno, es del astuto, solo un BMPT con una bisagra, cuando vas a la ciudad lo perderá todo de inmediato. Es más fácil disparar desde una altura dominante.
          Tenemos los vehículos del comandante para el Sturm-S. riendo Aquí está su esencia., En lugar de un vehículo de combate de infantería.
          1. svp67
            svp67 4 noviembre 2017 19: 38 nuevo
            0
            Cita: marismas
            En el proceso de capacitación, porque Kazajstán es el único operador de BMPT.

            Ese "operador" es tan SÍ. ¿Pero cuál es la experiencia de combate de tu ejército? ¿En qué año asaltó la última ciudad? ¿Y con qué técnica?
            1. marismas
              marismas 4 noviembre 2017 19: 43 nuevo
              +1
              Cita: svp67
              Ese "operador" es tan SÍ. ¿Pero cuál es la experiencia de combate de tu ejército? ¿En qué año asaltó la última ciudad? ¿Y con qué técnica?

              Es más fácil probarlo en ejercicios que en tu propia piel. Hace dos años, todo el antiguo pueblo fue demolido, incluso los ingenieros lo eliminaron. Por cierto, el tuyo estaba allí y te quedaste con la boca abierta. riendo
              1. svp67
                svp67 4 noviembre 2017 19: 48 nuevo
                +1
                Cita: marismas
                Es más fácil probarlo en los ejercicios que en su propia piel.

                No recuerdo cuántas enseñanzas, donde "las suyas" serían perdedoras. En la guerra, este no es siempre el caso. Ya una gran diferencia.
                Para tomar al menos la historia, los alemanes, durante los tres años de la Primera Guerra Mundial contra los tanques, no apreciaron su importancia y perspectivas. Más bien, su comando. Para hacer esto, le llevó a cambiar por completo y conducir a la gestión de aquellos que lucharon directamente contra los tanques enemigos. Pero no a quién los alemanes no llamarían malos soldados.
                1. marismas
                  marismas 4 noviembre 2017 20: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: svp67
                  No recuerdo cuántas enseñanzas, donde "las suyas" serían perdedoras. En la guerra, este no es siempre el caso. Ya una gran diferencia.

                  Es solo que sus observadores se sorprendieron por la posibilidad de usar las armas disponibles con nosotros, en términos de liberar la aldea, la nuestra fue más fácil de resolver la advertencia de 6 horas, y luego arrasaron la ciudad hasta el suelo. No está de acuerdo con las reglas de la guerra.
                  Cita: svp67
                  Para tomar al menos la historia, los alemanes, durante los tres años de la Primera Guerra Mundial contra los tanques, no apreciaron su importancia y perspectivas. Más bien, su comando. Para hacer esto, le llevó a cambiar por completo y conducir a la gestión de aquellos que lucharon directamente contra los tanques enemigos. Pero no a quién los alemanes no llamarían malos soldados.

                  No somos alemanes, sino asiáticos, por cierto, alguien escribió sobre el ejército, supuestamente imperial. Como Dostoievski, pocas personas tendrán resentimiento. Luego, las personas más interesantes de la OTAN estaban preocupadas por librar la guerra y los prisioneros de guerra, comenzaron a realizar entrenamientos, pero repartieron notas. Ayer, la convención internacional para la protección de la miel. trabajadores firmados
                  Pancake BARNES porque riendo
                  1. svp67
                    svp67 4 noviembre 2017 22: 07 nuevo
                    +3
                    Cita: marismas
                    Pancake BARNES porque

                    Zillions - tu. Nosotros - la oscuridad y la oscuridad y la oscuridad.
                    ¡Intenta, lucha con nosotros!
                    Sí, los escitas, ¡nosotros! Si somos asiáticos
                    Con ojos sesgados y codiciosos!
                    A. A. Blok
                    1. marismas
                      marismas 4 noviembre 2017 22: 13 nuevo
                      +1
                      Cita: svp67
                      Zillions - tu. Nosotros - la oscuridad y la oscuridad y la oscuridad.
                      ¡Intenta, lucha con nosotros!
                      Sí, los escitas, ¡nosotros! Si somos asiáticos
                      Con ojos sesgados y codiciosos!
                      A. A. Blok

                      Bueno, los ojos redondos pueden confirmar esto, a veces escucho que el genital femenino se combina con lo visual, y aquí en Kazajstán, cuando el vocabulario de las maldiciones se ha agotado. Y en Moscú lo escuché con bastante frecuencia. A principios de 00 y en el medio, ahora es peligroso.
                      1. Kasym
                        Kasym 5 noviembre 2017 03: 33 nuevo
                        +1
                        Bolot, hermano, pero no podrás arrasar tu asentamiento, que fue tomado como rehén por el barmalei. Recuerde, cuando fumamos abejas barbudas en Rusia o Rusia, no usamos 125 mm. 30 mm Las armas BTR o BMP eran suficientes para los ojos. El BMPT también tiene lanzagranadas que se pueden operar a través de la casa. ATGM como trabajo de alta precisión en puntos de disparo protegidos. A 125 mm. no solo la casa será demolida, sino que no parecerá suficiente a los vecinos, dada la destrucción de toda la infraestructura de la casa. En el combate urbano, cualquier "cañón grande" debe considerarse como un punto de disparo que necesita ser equipado (p. Basura para crear una posición defensiva para que solo sobresalga el cañón) y moverse a medida que la infantería se mueve. Y no lo pegue al frente bajo ataque, y con el cóctel Molotov puede lanzar cualquier BTT. hi
                        riendo . Los generales rusos probablemente se sorprendieron por los métodos de Genghis Khan; esto se aplica cuando todos nosotros. El artículo es "hostil". Por cierto, en Afganistán, ningún aul fue demolido.
    3. señor hombre
      señor hombre 4 noviembre 2017 16: 08 nuevo
      0
      Cita: svp67
      Los misiles montados en BMPT con varias ojivas nucleares lo reemplazarán por completo

      BMPT no es eso ... para algunos wassat solo sirve para soportar tanques y para nada más.
      Necesitan un tanque amarrar
      ---------------------------
      - ¡¿Que es esto?!
      - Albóndigas!
      "¡Pero esto es ravioles!"
      "¡Pero primero son albóndigas, y luego todo lo demás!" Bueno, esto son albóndigas, Mikhalych!
      - Mnda! Ravioles.
      1. svp67
        svp67 4 noviembre 2017 19: 13 nuevo
        +1
        Cita: mr.Man
        BMPT no es eso ... para algunos

        Por lo demás, ESO ES EL BMPT, NO ES NADIE SOLO Y NO SABE. Solo después de recibir suficiente experiencia de combate de su aplicación, será posible sacar algunas conclusiones, y dado que una sola instancia está luchando ahora, la experiencia se acumulará MUY lentamente.
        1. strannik1985
          strannik1985 4 noviembre 2017 19: 15 nuevo
          0
          Affeat, acerca de 30 años de desarrollo, desde el comienzo de 2000-chnyh tratando de vender, pero nadie lo sabe.
          1. svp67
            svp67 4 noviembre 2017 19: 17 nuevo
            0
            Cita: strannik1985
            Affeat, acerca de 30 años de desarrollo, desde el comienzo de 2000-chnyh tratando de vender, pero nadie lo sabe.

            La paradoja de la realidad rusa. Eso solo ahora comenzó a prestarle atención y gracias a Siria ...
            1. strannik1985
              strannik1985 4 noviembre 2017 20: 40 nuevo
              0
              No, hasta que el ejército de Shoigu simplemente pudiera rechazar esta máquina.
              1. svp67
                svp67 4 noviembre 2017 22: 07 nuevo
                0
                Cita: strannik1985
                No, hasta que el ejército de Shoigu simplemente pudiera rechazar esta máquina.

                ¿Qué hizo ella con éxito?
        2. Per se
          Per se 5 noviembre 2017 10: 47 nuevo
          0
          Cita: svp67
          ¿QUÉ ES BMPT NO SÓLO QUIEN SABE?
          Tal vez llamar al coche de alguna manera más fácil, sin esta abreviatura (BMPT), por ejemplo, un tanque de apoyo, fue más claro. Estoy de acuerdo contigo, Sergey, sobre el comentario. Desde mi punto de vista, quiero agregar, en mi humilde opinión, que surgen más preguntas por la necesidad del BMPT y la necesidad de un BMP pesado. Si hablamos sobre el uso de una base de tanque, entonces hay mucha más lógica en el "BMP pesado" de tipo tándem, donde el componente especializado en incendios sería de BMPT (como "Terminator"), y el componente de transporte sería de BTR pesado (basado en BMO-T, o si aquí use la base de t-xnumx, luego btr-t). Hablando de vehículos de transporte blindados pesados, debemos enfatizar de inmediato que una persona ve el aterrizaje más óptimo en 55, para colocar a la infantería lo más cómodamente posible, se necesita menos tiempo para desmontar (la preparación de los soldados de infantería como un grupo de combate durante el desembarco), y si vencen Los transportistas blindados de personal con infantería serán menos víctimas que en un autobús blindado para personas 6-10. Naturalmente, el BMPT, que es esencialmente un tanque, puede moverse inmediatamente a la primera línea (o por delante de sus tanques), y un BTR pesado, para la segunda línea, con su función de transporte principal con protección mejorada. Además, BMPT parece ser el vehículo más adecuado para la lucha callejera, especialmente si hay modificaciones con varias armas, y especialmente si se trata de armas que pueden recargarse en condiciones de campo, como la carga de combate y los módulos de combate en aviones. En general, se sabe desde hace mucho tiempo que pelear en la ciudad es el tipo de combate más difícil para cualquier equipo (y no solo para el equipo), por lo tanto, la especulación para desafiar al BMPT debe tomarse de manera muy crítica, repito, es el BMPT el que tiene protección de tanques y armas especializadas. adecuado para la lucha callejera, y sin perversiones con tanques y estupidez con "BMP pesado", esta máquina no reemplazará.
    4. SMP
      SMP 4 noviembre 2017 20: 41 nuevo
      +1
      No, esta herramienta no tiene la potencia necesaria, y lo más importante, la velocidad de disparo. Los misiles instalados en BMPT con varias ojivas lo reemplazarán por completo


      120 mm mina NONA tiene un alto impacto casi comparable a una mina terrestre de obús de 152 mm, no se me ocurrió, en todos los programas que hablan sobre él, este es el primero.
      Segundo, pasaste por alto que 120 mm es una herramienta universal disparando minas, es decir, en un camino empinado, y puede subir al techo, por ejemplo, Abrams, que se esconde detrás de las casas.

      Y si crea una mina corregible en vuelo con los principios de orientación cerca de los proyectiles de Kasnopol, entonces la batería de estos cañones autopropulsados ​​de mortero de la primera salva con cuatro minas acumulativas que se pueden ajustar en vuelo cubrirá cualquier tanque enemigo (se obtiene una reducción interesante mediante la instalación de mortero autopropulsado SMU riendo ) .
      Me alegro de que los amers no tengan un análogo de NONA.
      1. strannik1985
        strannik1985 4 noviembre 2017 21: 00 nuevo
        0
        En realidad, los estadounidenses tienen muchos morteros autopropulsados, no hay un análogo capaz de disparar directamente, por lo que esta no es la forma principal de disparar.
        Es malo que hayamos tenido una épica durante 30 años con el reemplazo de 2C12 con un mortero autopropulsado.
      2. svp67
        svp67 4 noviembre 2017 22: 15 nuevo
        0
        Cita: SMP
        Mina 120 mm NONA tiene un impacto altamente explosivo casi comparable a la bomba de obuses 152 mm, no se me ocurrió esto, en todos los programas que hablan de esto, este es el primero.

        Esto es cierto y nadie lo negará. Pero el hecho es que a veces es superfluo. Cuando los grupos de asalto avanzan por los pisos, a veces se produce un "pastel de capas" en las casas, y allí hay que actuar con un "bisturí" en lugar de un "martillo". Y a expensas de los "elementos dañinos", le aseguro que las piezas voladoras de concreto, ladrillos y bloques de cemento serán bastante mortales, y donde el poder de 30-mm no es suficiente, puede agregar un cohete.
        Cita: SMP
        En segundo lugar, se ha perdido el hecho de que el 120 mm es un arma universal que dispara minas, es decir, en una trayectoria empinada, y puede subir al techo, por ejemplo, Abrams, que se esconde detrás de las casas.

        ¿Crees que este "ciudadano" debería convertirse en un "gato de todos los oficios"? Esto nunca sucederá. Las órdenes de combate incluirán unidades de apoyo de artillería y mortero.
        1. SMP
          SMP 4 noviembre 2017 22: 26 nuevo
          +2
          ¿Crees que este "ciudadano" debería convertirse en un "gato de todos los oficios"? Esto nunca sucederá. Las órdenes de combate incluirán unidades de apoyo de artillería y mortero.


          No, no creo y no discuto contigo, esto es solo una adición tanto a Terminator-2 como a APC pesados, como BMO-T, (sobre Armata T-15 no es el destino es demasiado caro)
          Además, una instalación de mortero autopropulsado podrá realizar la función que desempeñaron los cañones autopropulsados ​​Acacia en Afganistán, es decir, escoltar columnas, solo en Acacia la armadura es delgada y se fortaleció lo mejor que pudo.
          ZSU Shilka y las pistolas autopropulsadas Acacia se colocaron en la protección de las columnas que realizan tareas para las que ambas no fueron creadas.

          Ahora es bueno que hayan adoptado Terminator-2, que reemplazará a Shilka ZSU, pero ¿cómo reemplazar las armas autopropulsadas Akatsiya, que rociaron metralla y minas terrestres?
          El mismo habitante de la ciudad de SMU con un mortero de 120 mm NONA es capaz de esto, es decir, no solo por la ciudad sino también por luchar en las montañas y escoltar convoyes junto con los Terminators.
      3. Alekseev
        Alekseev 6 noviembre 2017 21: 06 nuevo
        +1
        Cita: SMP
        La mina NONA de 120 mm tiene un impacto altamente explosivo casi comparable a la mina de alto explosivo obús de 152 mm, esto no es lo que se me ocurrió, están hablando de eso en todos los programas, esta es la primera

        Querida transmisión ... guiño
        ¿Cómo puede ser esto si una mina de 120 mm con un peso de 16-19 kg contiene hasta 3 kg de explosivos, y 40 kg de una cáscara de 152 mm sobre 7 kg?
        Esto no debe ser equiparado, aunque los programas dicen "civiles individuales".
        Cita: SMP
        Y si creas una mina corregible en vuelo

        Hace tiempo que se creó, se llama "Edge".
        En cuanto a la pistola de asalto o el tanque de la ciudad, o las armas autopropulsadas altamente protegidas, o BMPT, parece que necesitamos dos opciones.
        Cañón de obús de 152 mm, que tiene la capacidad de golpear objetivos como fuego directo, y ubicado detrás de refugios, casas, destruir búnkeres y BMPT tipo "Terminator" para los fines respectivos.
        1. SMP
          SMP 6 noviembre 2017 23: 48 nuevo
          0
          En cuanto a la pistola de asalto o el tanque de la ciudad, o las armas autopropulsadas altamente protegidas, o BMPT, parece que necesitamos dos opciones.
          Cañón de obús de 152 mm, que tiene la capacidad de golpear objetivos como fuego directo, y ubicado detrás de refugios, casas, destruir búnkeres y BMPT tipo "Terminator" para los fines respectivos.


          El año pasado vi una entrevista con Shamanov, personalmente dije que las Fuerzas Aerotransportadas están trabajando en un nuevo mortero NONA de 152 mm, por lo que todavía tiene años, y aparecerán muestras, pero no sabremos sobre ellas, a menos que en quince años muestren algo.

          Y 120 mm es una pistola de mortero universal capaz de disparar minas de la OTAN de 120 mm, e incluso se creó un montón de municiones para incursiones profundas en Europa occidental y el uso de municiones de la OTAN. Pero las minas de la URSS tienen un alto efecto explosivo cerca de proyectiles de 152 mm, ¿no mentirán en todas las fuentes?

          Y así, después de la experiencia de Siria, cuando la procesen, entregarán algún tipo de asignación a la montaña, pero es demasiado pronto para confirmar.
          Así que intercambie suposiciones, pero también es interesante.
  2. NIKNN
    NIKNN 4 noviembre 2017 15: 16 nuevo
    +2
    Bueno, ¿qué tipo de tanque es con una pistola de tipo 2C9 "Nona C". Ya es necesario desarrollar algo como "un vehículo blindado para el combate urbano, como un BMVGB o algo así sonreír "Habrá poco en común con el tanque. ¿Y qué no le gusta al Terminator para estos propósitos?
  3. 210ox
    210ox 4 noviembre 2017 15: 48 nuevo
    0
    Creo que los vehículos blindados no son adecuados en la ciudad: grupos de asalto, sistemas de limpieza de minas, posiblemente excavadoras ...
  4. Doliva63
    Doliva63 4 noviembre 2017 16: 55 nuevo
    +7
    ¿Por qué no se molestaron con los tanques de la ciudad antes, sino que se centraron en las unidades de asalto (incluida la ingeniería)? Porque este nedotank puede aplastar todo, pero no tomará la casa / calle / ciudad. Mi padre dijo que, después de la liberación de Budapest, obtuvimos tal experiencia que podríamos tomar cualquier ciudad rápidamente y con pérdidas mínimas. Luchó entonces solo en el regimiento de asalto.
    Por cierto, en el 68, cuando entraron en Praga, la parte 14 del MSD fue reforzada por oficiales de otras formaciones y partes de la 20a Guardia OA que tenían experiencia en batallas urbanas en la Segunda Guerra Mundial.
    1. andrewkor
      andrewkor 4 noviembre 2017 18: 08 nuevo
      +2
      Permítame corregirlo: no liberaron Budapest, sino que la tomaron como la capital del aliado más devoto de la Alemania nazi, y la medalla de su estimado padre fue "Por la captura de Budapest".
      1. marismas
        marismas 4 noviembre 2017 18: 41 nuevo
        +1
        Cita: andrewkor
        No liberaron Budapest, pero la tomaron como la capital del aliado más devoto de Alemania y la medalla de su estimado padre "Por la captura de Budapest".

        Por cierto, leí memorias, hubo una resistencia bastante dura. Si se tiene en cuenta que no había deseo de nivelar la ciudad, el comando dio cuenta de sus acciones. Aquí, está claro que no parecerían bárbaros. Hubo pérdidas muy altas. Si tomamos en cuenta que los panzerfausts fueron utilizados activamente No puedo nombrar el libro, lo leí en los años 90 con la vestimenta, nuestra respuesta es social. redes e internet. riendo
  5. Xscorpion
    Xscorpion 4 noviembre 2017 17: 42 nuevo
    +1
    Por defecto, los tanques no son para condiciones urbanas, y su distancia al enemigo a pie debe ser de al menos 800 metros, si está más cerca, las tácticas de batalla a la vuelta de la esquina se usan, se dejan, disparan e inmediatamente se ocultan. Su tarea es el apoyo de fuego de la infantería que avanza, en esos casos cuando la capacidad de los medios regulares de fuego de infantería es insuficiente, la protección de los tanques se asigna a la infantería. Monitoreo de todos los edificios en el distrito, reconocimiento y protección de combate. Todas las pérdidas de tanques en la ciudad están conectadas precisamente con el problema de proteger tanques, comandantes de infantería o físicamente no pueden tomar el control de todo Los edificios en el distrito donde operará el tanque, debido a la falta de personal, o debido a su analfabetismo, cuando simplemente no otorgan importancia a la importancia de este evento, evalúan incorrectamente la situación, como el tanque que será. También hubo capacitación insuficiente de los equipos de tanques. a acciones en la ciudad, en particular la confianza de la tripulación de que están bajo protección confiable de la armadura, así como su desempeño de funciones inusuales en particular, cubriendo a la infantería con su armadura, que se esconde detrás de ellos, en lugar de garantizar la detección oportuna del enemigo. Y colgar toneladas de basura inútil en el tanque, inventar algunas armas nuevas no es eso. El tanque dejará de ser un tanque. Necesitará las tácticas correctas o un vehículo blindado fundamentalmente nuevo, muy lento, pero altamente blindado desde todas las direcciones, con cañones automáticos gemelos de 30 mm y 122 mm desde el sau.
    1. marismas
      marismas 4 noviembre 2017 18: 45 nuevo
      0
      Cita: Xscorpion
      , con cañones gemelos automáticos de 30 mm y 122 mm de la sau.

      Al principio, llegaron a Bahce, pero parecían un poco 100, entonces 120 es la cuestión. Pero sin 30k. Además de dos ametralladoras 12,7 y 7,62 en torretas independientes, puede complementar el AGS con ohmios.
      1. max702
        max702 4 noviembre 2017 19: 32 nuevo
        0
        a 120 mm la carga automática es problemática.
        No se sabe si este problema se resolvió en Viena ...
        1. marismas
          marismas 4 noviembre 2017 19: 38 nuevo
          0
          Cita: max702
          a 120 mm la carga automática es problemática.
          No se sabe si este problema se resolvió en Viena ...

          Sí, no necesita automatización, suficientes 4 cargadores, con "su ametralladora" y el BC para sacar detrás del nicho de popa de la torre, de modo que la tripulación no muera heroicamente cuando sea minada.
  6. Volka
    Volka 5 noviembre 2017 09: 10 nuevo
    0
    La cerca de la ciudad, bueno, hay un terminador, si es necesario, un poco de trabajo para tareas específicas y en la carretera ... y el chasis del T-55 y T-72 son bastante adecuados
  7. Sars
    Sars 8 noviembre 2017 09: 50 nuevo
    0
    Permítanme expresar una capa de aficionados: para asaltar una ciudad fortificada, necesitamos unidades especialmente entrenadas y equipadas con equipos especializados (50 toneladas de excavadoras blindadas, 70 toneladas de tanques, instalaciones de limpieza de minas, tanques de lanzallamas, etc.) Es decir, las unidades de combate rodean la ciudad y apoyan a los especialistas con fuego. trapeando.