Military Review

Batalla de kursk Mirada desde Alemania

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Nota del traductor.
Una pequeña conferencia del historiador Roman Töppel, Kursk 1943, se publica en el canal de YouTube del German Tank Museum en Münster. tanque batalla de la Segunda Guerra Mundial? En ella, el historiador resume historia La batalla de Kursk y leyendas relacionadas. No hay revelaciones especiales en la conferencia, pero es interesante porque refleja la visión moderna de la nueva generación de historiadores alemanes sobre este evento.

Presento una traducción de texto de esta conferencia.
Como ilustraciones utilizamos imágenes del video.
Slug_BDMP.




La mayoría de los que asistieron a nuestra conferencia no necesitan explicar qué es la Batalla de Kursk. Sabes que esta fue la última gran ofensiva alemana en el frente oriental. Seguramente sabes que fue la batalla de tanques más grande de la Segunda Guerra Mundial 2. También sabes que esta batalla marcó el comienzo de una serie de grandes retiros de la Wehrmacht y que finalmente perdió la iniciativa en el este. Sí, la definición misma de "La batalla de Kursk" es desconcertante para muchos, ya que la mayoría de los libros sobre este tema tratan sobre el "ataque alemán a Kursk en 1943 en julio". Este ataque, conocido como Operación Ciudadela, fue solo un prólogo de Kursk. la batalla La parte alemana no habló de la "Batalla de Kursk". La propaganda alemana llamó a estos eventos del verano de 1943 "la batalla entre Orel y Belgorod". Muchos veteranos alemanes, a quienes les pregunté si estaban cerca de Kursk, respondieron negativamente. Dicen que en el verano de 43, participaron en la Ofensiva de Belgorod, que significa Operación Ciudadela, es decir, comienzo de la batalla de Kursk.

Inicialmente, la definición de "Batalla de Kursk" apareció en la Unión Soviética. La historiografía soviética divide este evento en tres fases:
1. Defensivo (5.7 - 23.7.1943) - un reflejo del ataque alemán "Citadel";
2. Contador Águila (12.7 - 18.8.1943) - operación "Kutuzov";
3. Contraofensiva cerca de Kharkov (3.8 - 23.8.1943) - la operación "Comandante Rumyantsev".

Por lo tanto, el lado soviético considera el momento del inicio de la batalla Kursk de 5 en julio, y su finalización, agosto 1943, la captura de Kharkov. Naturalmente, el ganador elige un nombre, y se incluyó en el uso internacional. La batalla duró 23 días y terminó con la derrota de la Wehrmacht. Ninguna de las tareas establecidas por el comando alemán se resolvió.

¿Cuáles eran estas tareas?
1. Las tropas alemanas debían romper las defensas soviéticas en el área de Kursk y rodear a las tropas soviéticas allí. Falló
2. Al cortar la protuberancia de Kursk, los alemanes habrían podido reducir la línea frontal y liberar reservas para otros sectores del frente. También falló.
3. La victoria alemana en Kursk fue, según Hitler, una señal para los opositores y aliados de que las tropas alemanas en el este no podían ser derrotadas de manera militar. Esta esperanza tampoco está justificada.
4. La Wehrmacht tenía la intención de tomar la mayor cantidad posible de prisioneros, que podrían ser utilizados como mano de obra para la economía alemana. En las batallas de 1941, cerca de Kiev, así como cerca de Bryansk y Vyazma, la Wehrmacht logró tomar cerca de 665 miles de prisioneros. En julio, 1943 cerca de Kursk se tomó solo sobre 40 miles. Esto ciertamente no fue suficiente para compensar la escasez de mano de obra en el Reich.
5. Para reducir el potencial ofensivo de las tropas soviéticas y así obtener un respiro hasta finales de año. Esto tampoco se hizo. Aunque las tropas soviéticas sufrieron enormes pérdidas, pero los recursos militares soviéticos eran tan enormes que, a pesar de estas pérdidas, la parte soviética pudo, a partir de julio 1943, realizar más y más nuevos ataques a lo largo de toda la longitud del frente soviético-alemán.

Volvamos al teatro de operaciones. Este es el famoso "Kursk Bulge", con el que usted, por supuesto, está familiarizado.


La parte alemana tenía la intención de atacar a los Kursk con un ataque desde el norte y el sur durante varios días para romper las defensas soviéticas profundamente escalonadas, cortar este arco y rodear a las tropas soviéticas en esta área. Las acciones de la segunda fase de la batalla se desarrollaron en la dirección de Orel: esta es la parte superior del mapa.
La tercera fase, el ataque soviético a Kharkov, la parte inferior del mapa.

No dedicaré mi conferencia no a las batallas reales, sino a las numerosas leyendas aún existentes asociadas con esta batalla. La fuente de muchas de estas leyendas son las memorias de los caudillos. A pesar de que la ciencia histórica ha intentado lidiar con ellos durante muchas décadas, estas leyendas están firmemente enraizadas. Muchos autores no prestan atención a las últimas investigaciones, pero continúan obteniendo información de las memorias. En mi breve discurso, no puedo tocar todos los conceptos erróneos sobre la Batalla de Kursk y concentrarme en seis de ellos, cuya falsedad está absolutamente comprobada. Presentaré solo resúmenes, y aquellos que estén más interesados ​​serán redirigidos a mis propias publicaciones, que mencionaré al final.

Leyenda uno

Después de la guerra, casi todos los militares alemanes afirmaron que el ataque a Kursk fue idea de Hitler. La mayoría se negó a participar, lo cual es comprensible: la operación fracasó. De hecho, el plan no pertenecía a Hitler. La idea pertenecía al general, cuyo nombre está menos asociado con este evento, el coronel general Rudolf Schmidt.

Batalla de kursk Mirada desde Alemania


En marzo, 1943, se desempeñó como comandante del ejército de tanques 2. Logró capturar con su idea, a principios de 43 del año, cortando el bulto Kursk - Mariscal de campo-General H.G., comandante del "Centro" del Grupo de Ejércitos. von Kluge. Hasta el final, Kluge siguió siendo el partidario más ardiente del plan de cerco saliente de Kursk. Schmidt, Kluge y otros generales lograron convencer a Hitler de que el ataque a Kursk Bulge, Operación Ciudadela, fue la mejor opción para la ofensiva de verano. Hitler estuvo de acuerdo, pero dudó hasta el final. Esto está indicado por sus propios planes alternativos. Para él, el plan Panther era preferible: un ataque a Kupyansk.



Por lo tanto, Hitler quería asegurar la preservación de la Cuenca Donets, que consideraba de importancia estratégica. Pero el comando del Grupo de Ejércitos Sur y su comandante, el Mariscal de Campo E. von Manstein, estaban en contra del plan de Pantera y convencieron a Hitler de atacar a Kursk primero. Sí, y la idea de atacar desde el norte y el sur, Hitler no compartió. Propuso avanzar desde el oeste y el sur. Pero el comando de los grupos del ejército "Sur" y "Centro" estaba en contra y disuadió a Hitler.

La leyenda dos.

Hasta ahora, algunos han argumentado que la operación "Citadel" podría haber sido un éxito, comenzaría en mayo 1943. De hecho, Hitler no quería comenzar la operación en mayo, ya que a mediados de mayo se capituló el grupo de ejércitos de África. Temía que Italia dejara el Eje y que los aliados atacaran en Italia o Grecia. Además, el comandante del 9 th ejército, que se suponía que atacaría desde el norte, el Coronel General Model explicó que el ejército no tenía fuerzas suficientes para esto. Estos argumentos fueron suficientes. Pero incluso si Hitler quisiera atacar el 43 en mayo, sería imposible. Le recordaré la razón que generalmente se pasa por alto: las condiciones climáticas.



Al realizar una operación a gran escala, las tropas necesitan un buen clima, lo que se confirma claramente en la foto de arriba. Cualquier lluvia prolongada convierte los caminos del movimiento en Rusia en un pantano infranqueable, y esto es exactamente lo que sucedió en mayo del 43. Las fuertes lluvias en la primera mitad del mes causaron dificultades para viajar en la AG "Yug". En la segunda mitad de mayo, se vertió casi continuamente en la banda GA "Centro", y prácticamente ningún movimiento fue imposible. Cualquier ofensiva durante este período simplemente no era factible.

Leyenda tres.

Los nuevos tanques y las armas autopropulsadas no justificaban las esperanzas puestas en ellos. En primer lugar, se refieren al tanque "Panther" y al arma autopropulsada "Ferdinand".




Por cierto, a principios de 43, Ferdinands se consideraron armas de asalto. De hecho, el primer uso de "Panther" fue decepcionante. Los vehículos sufrieron una masa de "enfermedades infantiles" y muchos tanques fallaron por razones técnicas. Pero las grandes pérdidas de "Panther" no pueden explicarse solo por la imperfección de la tecnología. Mucho más importante fue el uso tácticamente incorrecto de los tanques, lo que llevó a pérdidas innecesariamente grandes. La situación con Ferdinands se ve muy diferente. Muchas fuentes hablan de ellos despectivamente, incluso en las memorias de Guderian. Dicen que este auto no cumplió con las expectativas. Informes de las partes sugieren lo contrario. Las tropas admiraron al "ferdinand". Las tripulaciones consideraron estas máquinas prácticamente "una garantía de supervivencia". La policía de tránsito del Ejército 9 señala a 09.07.43: "... Debe notarse el éxito del cuerpo de tanques 41, que se debe principalmente a Ferdinands ...". Puede leer otras declaraciones similares en mi libro, que se publicarán en el año 2017.

La cuarta leyenda.

Según esta leyenda, los alemanes "se entregaron" a la victoria en Kursk. (Nota del traductor: la palabra "verschenken" se usa en el original, literalmente "regalar" y no elegí otra traducción como "dármela yo misma". Slug_BDMP). Al parecer, Hitler dio una orden prematura para detener la ofensiva debido al desembarco de los Aliados en Sicilia. Esta declaración se encuentra por primera vez en Manstein. Muchos todavía se adhieren obstinadamente a esto, lo que es fundamentalmente incorrecto. Primero, Hitler detuvo el ataque a Kursk no debido al aterrizaje en Sicilia. Al norte de Kursk, la ofensiva se interrumpió debido a la ofensiva soviética en el Águila, que comenzó en 12.07.43, que en el primer día dio lugar a avances. En el arco sur del arco, la ofensiva se detuvo en julio 16. La razón de esto fue la ofensiva soviética en la Cuenca de Donets, programada para 17 el 10.

Esta ofensiva, que aún se ignora, fue el comienzo de una gran batalla para la Cuenca de Donets, en la que el Ejército soviético se enfrentó a los tanques y SPG de 2000.



El mapa muestra un plan soviético que falló. Esta ofensiva terminó para el lado soviético con una fuerte derrota. Pero la razón de esto fue el hecho de que Manstein se vio obligado a utilizar las formaciones de tanques que participaron en la ofensiva en el área de Belgorod, incluido el muy fuerte cuerpo de tanques SS 2, para repelerlo. Además, cabe señalar que la operación "Ciudadela" y sin la retirada de tropas a otros sectores del frente no podría terminar con éxito. El comandante del Ejército de tanques de 4, coronel general Got, en la tarde de 13 de julio, declaró a Manstein que era imposible continuar la ofensiva. Falló en el sur y el norte, y quedó claro para todos los participantes.

La quinta leyenda.

La Wehrmacht sufrió bajas inaceptables cerca de Kursk, que la parte alemana podría haber confinado en el verano de 43 en la defensa. Esto tampoco es cierto. En primer lugar, la Wehrmacht no tuvo la oportunidad de permanecer a la defensiva y de mantener la fuerza. Incluso si la Wehrmacht se mantuviera a la defensiva, el Ejército Rojo todavía conduciría su ofensiva, y la lucha pesada sería inevitable.

En segundo lugar, aunque las bajas de la Wehrmacht en la ofensiva de la Ciudadela fueron mayores que en las batallas defensivas posteriores (esto se debe a que las tropas se vieron obligadas a abandonar los refugios y romper las defensas soviéticas profundamente escalonadas), pero las pérdidas de tanques fueron mayores en la fase de defensa batallas Esto se debe a que el atacante generalmente puede sacar el equipo dañado y durante la retirada se ve obligado a tirarlo.



Si comparamos las pérdidas en la Operación Ciudadela con otras batallas en el Frente Oriental, las pérdidas no parecen ser demasiado grandes. En cualquier caso, no como son.

La sexta leyenda.

La batalla de Kursk es presentada por el lado soviético como la tercera batalla decisiva de la Segunda Guerra Mundial. Moscú-Stalingrado-Kursk. Incluso en muchos estudios rusos recientes, esta afirmación se repite. Y muchos alemanes con quienes tuve que comunicarme, declaran que Kursk fue el punto de inflexión de la guerra. Y no lo fue. Hubo eventos que tuvieron un impacto mucho mayor en el curso de la guerra. Esto incluye la entrada de EE. UU. A la guerra, el fracaso de los dos ataques alemanes en el Frente Oriental en 1941 y 1942, y la Batalla de Midway, como resultado de lo cual la iniciativa en el teatro del Pacífico pasó a los estadounidenses. Kursk fue un punto de inflexión en el sentido de que quedó claro para todos que la guerra en el este finalmente había retrocedido. Tras el fracaso de la ofensiva de verano, no solo Hitler, sino también muchos alemanes, quedó claro que era imposible ganar la guerra en el este, mientras que Alemania se vio obligada a librar la guerra en varios frentes.

Al final, R. Töppel presenta su nuevo libro: "Kursk 1943: Die größte Schlacht des Zweiten Weltkriegs" (Kursk 1943: La batalla más grande de la Segunda Guerra Mundial "), que saldrá en 2017 año.
autor:
Fotos utilizadas:
Romana töppel
143 comentarios
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  1. guardiamarina
    guardiamarina 3 noviembre 2017 06: 40 nuevo
    +74
    El Ejército Rojo rompió la cresta de los nazis. Estos geeks nos dejaron huérfanos. Estuvo en muy buenas relaciones con el mariscal de aire A. Efimov. Tuve que trabajar con él, comenzando en 1978 (encabezó la 6ta Dirección Principal del MCI de la URSS). Marshal voló en el avión de ataque Il-2. Fue el primero en usar bombas de racimo contra tanques fascistas. El efecto fue hermoso. UN. Efimov después de esta batalla se convirtió en el héroe de la Unión Soviética. Y mi padre murió en el Frente de Leningrado el 27 de diciembre de 1941.
    Gracias padres por la victoria y la vergüenza que dimos etiquetados y borrachos para destruir el país que defendieron. Tengo el honor.
    1. VladimirZ
      VladimirZ 3 noviembre 2017 09: 20 nuevo
      +9
      Esta ofensiva, que aún no tiene importancia, sirvió como el comienzo de una grandiosa batalla por la Cuenca de Donets, en la cual el Ejército Soviético desplegó cerca de 2000 tanques y cañones autopropulsados. - "Operación ofensiva de Donbass" - de un artículo

      Honestamente, nunca he oído hablar de una operación tan ofensiva - "Operación ofensiva de Donbass" - "el plan soviético que falló".
      ¿Otra mancha blanca de la Segunda Guerra Mundial? ¿O se quedó en la histórica "sombra" de la Batalla de Kursk?
      1. Ryazan87
        Ryazan87 3 noviembre 2017 10: 30 nuevo
        +11
        Obviamente, se trata de la operación ofensiva de Miuss (17 de julio - 2 de agosto de 1943). Nadie le ocultaba secretos, pero no había nada de qué jactarse. Aquí está la oficialidad soviética:
        "... El 2 de agosto, las tropas del sur fr., Bajo el ataque de las fuerzas superiores del pr-ka, se vieron obligadas a retirarse a su posición original. A pesar de lo incompleto del ejército, su objetivo se logró en gran medida. El sur fr. forjó un gran grupo de tropas en el Donbass, no permitiéndole transferir una sola división de aquí a Kursk. Además, el tanque tuvo que enviar varias divisiones de tanques de Jarkov y Orel, lo que facilitó la transición al contraataque de Voronezh y Estepa fr ".
        Las pérdidas totales de las tropas soviéticas ascendieron a 61 070 personas, de las cuales 15 303 - irrecuperables, 45 767 personas - sanitarias (si cree en Krivoshein). Los alemanes dicen tomar 17-18 mil prisioneros.
      2. Curioso
        Curioso 3 noviembre 2017 10: 58 nuevo
        +7
        No hay mancha blanca. Es solo que la operación ofensiva de Donbass siempre se ha considerado en una serie de grandes operaciones ofensivas en las direcciones estratégicas del oeste y sudoeste destinadas a liberar la orilla izquierda de Ucrania, Donbass y forzar el Dnieper. Ver "La historia de la Segunda Guerra Mundial: en 12 toneladas M 1973-1979. T. 7. S. 193"
      3. Aleksey1982
        Aleksey1982 3 noviembre 2017 23: 05 nuevo
        +4
        Cerca de Lysychansk (cabeza de puente Privoljansky), no pudieron romper las defensas, grandes pérdidas en tanques, tumbas en el área de Saur también, pero allí la "Cabeza Muerta" perdió mucho equipo y fue a Italia "ligero"
  2. Krasnodar
    Krasnodar 3 noviembre 2017 06: 43 nuevo
    +36
    El 85% de las pérdidas de la Wehrmacht en la Segunda Guerra Mundial infligió al Ejército Rojo. ¿Cuál es la batalla de Kursk no es un punto de inflexión en la guerra, que los rusos ganaron en el campo de batalla?
    1. antivirus
      antivirus 3 noviembre 2017 09: 03 nuevo
      +16
      la guerra fue por el botín, solo los campesinos soviéticos no sabían esto y lucharon por nuestra libertad.

      Debido a que la "entrada en la guerra de los Estados Unidos" (aparentemente en África aterrizó y comerciar con los propios alemanes bajo las balas no fue hielo), la comunidad bancaria se vio obligada a cortar los lazos con los bancos alemanes y suizos (o cortar): la bomba no bombea botín y no tiene sentido luchar gratis (búho en la famosa caricatura --- "sin pago").
      después de otros 10 años dirán "nosotros mismos abandonamos la Rusia empobrecida. TOMA LO QUE PODRÍA TOMARSE Y DEJALOS EN MORDOR"
      "¡¡LOS ABRIDORES PARA SIEMPRE !!!
      VEN A BERLÍN SIN RAZÓN "
      Estos seguirán mostrando 5 relojes en Kantaria ("asesinos rusos") y justificarán la captura de la cuenca de Kryvyi Rih-Donetsk: "han llegado gerentes efectivos"
      1. avt
        avt 3 noviembre 2017 12: 20 nuevo
        +15
        Cita: antivirus
        "¡¡LOS ABRIDORES PARA SIEMPRE !!!
        VEN A BERLÍN SIN RAZÓN "

        Se olvidó de agregar - ¡Y VENGA AL SUICIDIO DEL MODERNO ACUARIO DE ARTISTAS AUSTRIACOS! Accidentalmente se detuvo, bueno, viviendo en ese momento en Berlín.  solicitar
    2. avt
      avt 3 noviembre 2017 10: 22 nuevo
      +22
      Cita: Krasnodar
      ¿Por qué la batalla de Kursk no es un punto de inflexión en la guerra que los rusos ganaron en el campo de batalla?

      ¡Bueno aquí! El autor explica
      Pero no lo fue. Hubo eventos que tuvieron un impacto mucho mayor en el curso de la guerra. Esta es la entrada en la guerra de los Estados Unidos, y el fracaso de dos ofensivas alemanas en el Frente Oriental en 1941 y 1942, y la Batalla de Midway, como resultado de lo cual la iniciativa en el Teatro del Pacífico pasó a los estadounidenses.
      Pero fue solo .....
      Kursk fue un punto de inflexión en el sentido de que quedó claro para todos que la guerra en el este finalmente había retrocedido. Después del fracaso de la ofensiva de verano, no solo para Hitler, sino para muchos alemanes, quedó claro que era imposible ganar la guerra en el este, mientras que Alemania se vio obligada a librar la guerra en varios frentes.
      matón Y el autor puede indicar: ¿Qué operaciones ofensivas llevó a cabo la Wehrmacht en el marco de la "iniciativa no perdida" después del "momento" de Kursk? Déjame adivinar, sí, el autor lo tiene
      la guerra en el este finalmente retrocedió
      matóneso es TODO ... Completamente en el Frente Oriental, donde casi todas las tropas los tenían. Pero para reconocer este hecho como lo sintieron nuestros abuelos, recibieron de los eslavos inferiores, del pozo de la horda, no del faut sino de los arrogantes sajones. incluso como un honor. matón Bueno, escriba desde el suyo, algo así como un desmontaje de la casa.
  3. svp67
    svp67 3 noviembre 2017 06: 47 nuevo
    +12
    La Wehrmacht tenía la intención de tomar tantos prisioneros como fuera posible, lo que podría usarse como mano de obra para la economía alemana.
    En general, la tarea principal de la Wehrmacht fue la derrota del Ejército Rojo en el campo de batalla, y los prisioneros, este es un efecto secundario de este proceso y la Wehrmacht fue responsable de ellos en la primera etapa.
    Y el autor olvidó desmontar la "Leyenda número siete", que en la batalla de Kursk y Orel fue al Ejército Rojo ...
    1. Zug
      Zug 3 noviembre 2017 21: 10 nuevo
      +3
      de una entrevista con nuestro soldado que estaba en la línea del frente en las trincheras después de Prokhorovka por la noche: al principio escuchamos el ruido de los motores en el campo, fue dejado por los alemanes, por alguna razón nadie dio la orden de disparar, y nadie disparó, los alemanes, para nuestro asombro, evacuaron los tanques destrozados. ¡Detrás de la parte trasera y nadie los molestó! -¡Pero lo más interesante comenzó más tarde! -Nuestros tanques dañados que los alemanes explotaron y explotaron !!! ¡Todo esto sucedió delante del testigo! Por la mañana escuchamos el rugido de los motores, pensamos que los alemanes estaban comenzando y preparándose para la última batalla, pero ... los alemanes solo cargaron los tanques en las plataformas del ferrocarril. (¿Bucear?) La batalla había terminado ...
    2. NIKNN
      NIKNN 4 noviembre 2017 13: 04 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      En general, la tarea principal de la Wehrmacht fue la derrota del Ejército Rojo en el campo de batalla, y los prisioneros, este es un efecto secundario de este proceso y la Wehrmacht fue responsable de ellos en la primera etapa.

      Bueno, aquí el autor no tiene razón:
      2. Al cortar la protuberancia de Kursk, los alemanes habrían podido reducir la línea frontal y liberar reservas para otros sectores del frente. También falló.
      Bueno, ¿cómo falló? En realidad, la línea del frente se estabilizó y se contrajo por así decirlo. sonreír
      1. svp67
        svp67 4 noviembre 2017 13: 19 nuevo
        +4
        Cita: NIKNN
        Bueno, ¿cómo no podría? En realidad, la línea del frente se ha nivelado como resultado y se ha reducido por así decirlo.

        Sí ... aléjate, pero en perfecto orden, pero durante muchos cientos de kilómetros y para una amplia barrera de agua, esto no es un indicador de la habilidad del comando alemán. Y todo por el bien de la alineación de la línea del frente, ah sí bien hecho. Es una pena que solo esto haya sucedido en 1943, y no antes. Bueno, entonces, por culpa del Ejército Rojo, no pudo atacar tan rápido incluso en ese momento ...
        1. NIKNN
          NIKNN 4 noviembre 2017 13: 21 nuevo
          +8
          Bueno, por eso redujimos la línea del frente a un mínimo de 45 m, no quiero defender sonreír
          1. svp67
            svp67 4 noviembre 2017 13: 32 nuevo
            +2
            Cita: NIKNN
            Bueno, para eso en 45 al mínimo se redujo la línea del frente, no queremos defender

            Eso es lo que no entiendes, además FORMALISTA ... 45 ... son casi cincuenta.
  4. Rurikovich
    Rurikovich 3 noviembre 2017 06: 49 nuevo
    +43
    Siempre es interesante saber la opinión de los oponentes. sonreír
    Por supuesto, la mitad del siglo 42 tuvo una tremenda influencia en todo el curso de la guerra en el frente germano-soviético. riendo Sí, es que Kursk el 43 parecía una batalla de importancia local. wassat Impresionante lógica ... Simplemente no hay palabras
    1. Krasnodar
      Krasnodar 3 noviembre 2017 06: 53 nuevo
      +28
       solicitar
      Cita: Rurikovich
      Siempre es interesante saber la opinión de los oponentes. sonreír
      Por supuesto, la mitad del siglo 42 tuvo una tremenda influencia en todo el curso de la guerra en el frente germano-soviético. riendo Sí, es que Kursk el 43 parecía una batalla de importancia local. wassat



      Sí, cerca de Midway noquearon el color de las fuerzas blindadas alemanas. Submarinos americanos.))))
      1. higo
        higo 3 noviembre 2017 10: 40 nuevo
        +23
        Este joven alemán ESTORIC habría analizado la pérdida en Midway. los Yankees perdieron 307 personas, los japoneses 2500, la BATALLA MÁS GRANDE ...
        1. verner1967
          verner1967 3 noviembre 2017 15: 10 nuevo
          +4
          Cita: figvam
          los Yankees perdieron 307 personas, los japoneses 2500, la BATALLA MÁS GRANDE ...

          ¿Es el significado de la batalla en el número de pérdidas?
        2. Black5Raven
          Black5Raven 3 noviembre 2017 18: 19 nuevo
          +5
          ¿Entiendes que hay una DIFERENCIA entre las batallas en tierra y mar? Los japoneses perdieron:
          4 portaaviones
          1 crucero pesado hundido
          1 crucero pesado está seriamente dañado
          Lo que puede considerarse incluso un millón de muertos en tierra, el poder de la flota japonesa se vio socavado y el resultado de la Segunda Guerra Mundial en el Frente del Pacífico ya estaba predeterminado y el resultado de esta batalla no es menos importante para la Segunda Guerra Mundial que Kursk.
          1. higo
            higo 3 noviembre 2017 20: 03 nuevo
            +11
            verner1967

            He esbozado la escala de esta batalla, solo una escaramuza menor en comparación con la guerra en Europa.
            Black5Raven

            Después de Midway, Japón todavía tenía portaaviones y acorazados, cruceros y destructores, como poder marítimo continuó existiendo, y los Yankees simplemente eliminaron la amenaza de las islas hawaianas. Pero después de la tormenta de Okinawa, la FSA enfrentó una guerra real, después de tres meses de lucha, perdieron 75 mil muertos y heridos, 10 mil fueron desmovilizados por razones de salud. La flota perdió 36 barcos, 368 dañados e incapacitados. Después de eso, se dieron cuenta de que no podían tomar Japón continental, y allí ya estaban esperando 4.5 millones del ejército japonés que causaría daños inaceptables y solo la derrota por parte de nuestras tropas del millonésimo ejército Kwantung y los inhumanos ataques nucleares de la FSU en las ciudades de Japón aceleraron la rendición.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 3 noviembre 2017 21: 49 nuevo
              +7
              Cita: figvam
              verner1967

              He esbozado la escala de esta batalla, solo una escaramuza menor en comparación con la guerra en Europa.
              Black5Raven

              Después de Midway, Japón todavía tenía portaaviones y acorazados, cruceros y destructores, como poder marítimo continuó existiendo, y los Yankees simplemente eliminaron la amenaza de las islas hawaianas. Pero después de la tormenta de Okinawa, la FSA enfrentó una guerra real, después de tres meses de lucha, perdieron 75 mil muertos y heridos, 10 mil fueron desmovilizados por razones de salud. La flota perdió 36 barcos, 368 dañados e incapacitados. Después de eso, se dieron cuenta de que no podían tomar Japón continental, y allí ya estaban esperando 4.5 millones del ejército japonés que causaría daños inaceptables y solo la derrota por parte de nuestras tropas del millonésimo ejército Kwantung y los inhumanos ataques nucleares de la FSU en las ciudades de Japón aceleraron la rendición.

              Los ataques nucleares, como el bombardeo de napalm de Tokio, no afectaron la decisión japonesa de rendirse. En cualquier caso, habrían atraído a los amers a las islas, después de lo cual, infligiendo pérdidas inaceptables a los Yankees, comenzarían a negociar por la paz en condiciones aceptables para ellos. Ese es el comienzo de las hostilidades por parte de la URSS los llevó a una rápida rendición, porque en caso de una invasión del Ejército Rojo, Hirohito simplemente habría sido ahorcado, y Japón (en el mejor de los casos) se habría dividido en el YNDR y la República de Japón. :)
            2. Black5Raven
              Black5Raven 3 noviembre 2017 21: 51 nuevo
              +4
              Es como si estuviera hablando con el muro, repetiré nuevamente: la mitad NO es una escaramuza menor, ¿entiendes la diferencia en la guerra en tierra y en el mar? Es imposible tratar igualmente de comparar los resultados de la operación en tierra y en el mar, y menos aún el número de pérdidas. Un portaaviones destruido significa más de cien mil soldados muertos por valor, y especialmente cuando no hay demasiados. De un solo golpe, se eliminó la capacidad de los japoneses de actuar lejos de sus costas, no hay portaaviones, no hay recursos del continente, no hay oportunidad de llevar a cabo operaciones, un clavo en la tapa del ataúd del Imperio japonés. . El número restante de portaaviones ya no podía competir en igualdad de condiciones y declaración

              Cita: figvam
              Japón todavía tenía portaaviones y acorazados y cruceros y destructores, como poder marítimo continuó existiendo,

              Lea sobre Yamato, siguiendo su lógica, debería haber convertido la flota del enemigo en polvo, pero solo sin un paraguas de portaaviones se convirtió en un gran objetivo.


              Cita: figvam
              Pero después de la tormenta de Okinawa, la FSA enfrentó una guerra real, después de tres meses de lucha, perdieron 75 mil muertos y heridos,

              La tormenta de Okinawa: 12 muertos, no 373. El segundo: no importa cómo se sienta acerca de los estados, distorsionar el nombre de un país no lo hace mejor.
              Cita: figvam
              La flota perdió 36 barcos, 368 dañados e incapacitados.

              ¿Y cuántos de los perdidos eran barcos realmente valiosos, cuyo reemplazo tomó un año o más? No tantos como quisieras claramente. Los portaaviones prácticamente no dolieron.
              Cita: figvam
              Luego se dieron cuenta de que no podían tomar la parte continental de Japón

              Habrían tomado y no fruncieron el ceño. A menos que puedan perder hasta un millón / dos según estimaciones preliminares.

              Cita: figvam
              y solo la derrota de nuestras tropas del millonésimo ejército Kwantung

              La modestia no se sostiene. Aproximada, sí, la única razón, no, la más importante, no.
              Cita: figvam
              y ataques nucleares inhumanos

              ¿Fue el bombardeo soviético de las ciudades finlandesas muy humano? ¿O en sus propias ciudades antes de la ofensiva? Un ejemplo de filantropía, og. ¿Por qué las armas nucleares son peores que los bombardeos ordinarios? Pero las armas nucleares en destrucción no llegan a los líderes de la lista, ni siquiera entre los tres primeros. Todos tienen un hocico en el cañón y uno no puede decir "su bombardeo es inhumano y nuestro humano" como está sucediendo ahora.
              1. chenia
                chenia 3 noviembre 2017 22: 24 nuevo
                +8
                Cita: Black5Raven
                Habrían tomado y no fruncieron el ceño. A menos que puedan perder hasta un millón / dos según estimaciones preliminares.


                Por supuesto, en tres años, con millones de pérdidas. Y la guerra partisana inconsistente (si el emperador no fuera un cobarde, pero Japón no tuvo suerte aquí).
                Aunque los estados no habrían sufrido tales pérdidas.
                Pero bombardear, no ganarás la guerra (Corea, Vietnam)
                1. Al Bychkov
                  Al Bychkov 5 noviembre 2017 01: 52 nuevo
                  +2
                  Estoy de acuerdo, dado el avance de los Aliados en el segundo frente o el alboroto en África, todavía son guerreros
                2. Antares
                  Antares 6 noviembre 2017 09: 54 nuevo
                  +2
                  Cita: chenia
                  Pero bombardear, no ganarás la guerra (Corea, Vietnam)

                  En 1921, se publicó el libro de Giulio Douai, Dominancia en el aire. Duet creía que la aviación debería desempeñar un papel de liderazgo en la guerra, y los ataques aéreos contra el estado y los centros económicos del enemigo podrían conducir a la victoria.
                  Más tarde, hasta su muerte en 1930, Douai desarrolló su teoría, defendiendo su posición en disputas con críticos.
                  El Tribunal de Nuremberg confirió legitimidad legal a tales métodos.
                  Si quieres ganar la guerra, bombardearás, y si hay algo que bombardearás durante mucho tiempo hasta que el enemigo esté exhausto y derrotado económicamente. Sin infraestructura y bases materiales, es imposible librar una guerra en toda regla.
              2. higo
                higo 3 noviembre 2017 22: 40 nuevo
                +8
                Me sorprende verte, estoy hablando de esto y de que no es correcto comparar la escala de las batallas en la URSS y la batalla de Midway. En un caso, millones murieron, el estado perdió su territorio, población, recursos, y fue una cuestión de la vida o muerte de una nación, y usted me habló de "De un solo golpe, se eliminó la capacidad de los japoneses de actuar lejos de sus costas". Por lo tanto, la importancia de Midway era importante solo para los japoneses y los yanquis, era su pelea, la lucha por la influencia en el Océano Pacífico. Y si quieres probar algo, primero deja de usar Wikipedia, es simplemente ridículo.
              3. faiver
                faiver 4 noviembre 2017 07: 22 nuevo
                +4
                otro defensor finlandés dibujó, me pregunto ... i. ¿Los objetos militares enemigos no pueden ser bombardeados?
              4. akims
                akims 4 noviembre 2017 13: 56 nuevo
                +6
                ¿Fue el bombardeo soviético de las ciudades finlandesas muy humano? ¿O en sus propias ciudades antes de la ofensiva?

                ¡ACOSTADO! Nadie bombardeó las ciudades, ni las finlandesas, ni, especialmente, las suyas.
                Objetos de infraestructura, fábricas, almacenes y una estación de ferrocarril fueron atacados.
                1. verner1967
                  verner1967 4 noviembre 2017 16: 39 nuevo
                  +1
                  Cita: akims
                  Objetos de infraestructura, fábricas, almacenes y una estación de ferrocarril fueron atacados.

                  Tal vez lo quisieron así, pero fue para un hombre pacífico, en la crónica de esos años es claramente visible
                  1. faiver
                    faiver 4 noviembre 2017 17: 17 nuevo
                    +6
                    Sí, y la población civil lo entendió, pero los objetivos civiles no eran los objetivos como, por ejemplo, Dresde o Tokio ...
                    1. verner1967
                      verner1967 4 noviembre 2017 17: 32 nuevo
                      +1
                      Cita: faiver
                      Los objetos civiles no eran objetivos, como Dresde o Tokio ...

                      y solo se bombardearon casas pacíficas en Tokio? ¿En Tokio no había elementos de infraestructura, fábricas militares, unidades militares?
                      1. faiver
                        faiver 4 noviembre 2017 19: 38 nuevo
                        +8
                        Tokio se quemó deliberadamente, como Dresden razfigachili ...
              5. papas-57
                papas-57 5 noviembre 2017 00: 48 nuevo
                +5
                "¿O en sus propias ciudades antes de la ofensiva?". Evidencia por favor. Sin ellos, solo BALABOL en la letra P.
              6. tu1970
                tu1970 9 noviembre 2017 09: 28 nuevo
                +1
                Cita: Black5Raven
                Un golpe eliminó la posibilidad de que los japoneses actúen lejos de sus costas, no hay portaaviones, no hay recursos del continente, no hay posibilidad de llevar a cabo operaciones, un clavo en el ataúd del Imperio japonés. .
                -Así que Estados Unidos y planeó llevar a cabo la guerra contra 1946-47, ¡aparentemente las uñas "no eran el sistema!" © BSP
            3. verner1967
              verner1967 4 noviembre 2017 20: 00 nuevo
              +1
              Cita: figvam
              He delineado la escala de esta batalla, solo una escaramuza menor

              Puedes organizar una gran batalla con un gran número de equipos quemados y muertos y heridos de ambos lados, pero no dará nada por sí mismo, ya que el potencial de las partes en guerra disminuirá igualmente. Lo que sucedió en el arco Oryol-Kursk. Sí, ganamos una victoria local, pero perdimos tantas tropas y equipo, y según algunos historiadores, incluso más que los alemanes. La derrota no funcionó. Pero en el contexto general de la Segunda Guerra Mundial, en el contexto de las victorias de los británicos en África, los estados en el teatro de operaciones del Pacífico experimentaron un punto de inflexión durante la Segunda Guerra Mundial. Pero al mismo tiempo, cada victoria, en sí misma, no importaba mucho.
              1. chenia
                chenia 4 noviembre 2017 21: 17 nuevo
                +8
                Cita: verner1967
                La derrota no funcionó.


                Cuatro meses después, Zhytomyr fue llevado a 520 km de Kursk (era cierto que tuve que irme más tarde), y en promedio 400 km al oeste.

                Y los alemanes se estaban preparando ofensivo operación en una dirección estratégica (lo que significa que en este lugar concentraron muchas más fuerzas y medios de los necesarios para la defensa).

                Y de repente volviendo al Dnieper, los alemanes no es suficiente fuerzas para mantener una línea defensiva extremadamente ventajosa, además, rodaron aún más.

                [b] Pregunta: ¿dónde perdieron reservas (recogidas después de todo para una operación ofensiva)?

                Y después de eso, el alemán de repente comenzó a recoger (1944) en su totalidad.

                La derrota fue terrible, las pérdidas de los alemanes fueron enormes e irreparables (la nuestra, a pesar de las pérdidas de 1941-42, en el futuro, fortaleció al ejército) con las fuerzas más poderosas y de élite (entonces dirán "el alemán no fue").
                1. verner1967
                  verner1967 4 noviembre 2017 22: 08 nuevo
                  +1
                  Cita: chenia
                  Y después de eso, el alemán de repente comenzó a recoger (1944) en su totalidad.

                  mire los éxitos en otros TVD al mismo tiempo, e incluso cuando el bombardeo del Reich se intensificó al mismo tiempo, el Lend-Lease ganó toda su velocidad, bueno, una coincidencia increíble, ¿verdad?
                  Cita: chenia
                  Zhytomyr fue tomada a 520 km de Kursk (era cierto que tuve que irme más tarde)
                  ¿Y cuántos más fueron tales sobornos?
                  y cuánto tomaron ya bloqueó Koenigsberg, cuánto nos costó Polonia, y cuánto costó Budapest, y a qué costo ... una cresta fuerte, incluso una rota, ¿verdad?
                  1. chenia
                    chenia 5 noviembre 2017 00: 07 nuevo
                    +4
                    Cita: verner1967
                    mira el éxito en otro teatro


                    Especifica qué fue comparable a la Batalla de Kursk.
                    No hay necesidad de cantar sobre Italia.

                    Cita: verner1967
                    ¿Y cuántos más fueron tales sobornos?


                    Naturalmente, la inercia de la ofensiva está al final de las fuerzas.


                    Cita: verner1967
                    y cuánto tomaron ya bloqueó Koenigsberg, cuánto nos costó Polonia, y cuánto costó Budapest, y a qué costo ... una cresta fuerte, incluso una rota, ¿verdad?


                    Después, en la dirección principal, tres operaciones estratégicas: Belorusskaya, Vistula-Oder y Berlín.

                    Los alemanes rompieron realmente genial.
                    Esta es la Wehrmacht, y en 1944 habrían desplegado a los aliados al aterrizar, si decidieran luchar como nosotros. Y así, los generales ya han elegido a quién renunciar (los nuestros los llevaron a tales pensamientos).

                    Por qué sus generales fueron tan estúpidos en junio de 1944 durante el desembarco de los Aliados en Normandía, quedó claro después de 1,5 meses.

                    Mientras Hitler eliminó la sedición, era demasiado tarde para ganar en las Ardenas.
                    1. verner1967
                      verner1967 5 noviembre 2017 00: 09 nuevo
                      +1
                      Cita: chenia
                      Especifica qué fue comparable a la Batalla de Kursk.

                      Entonces te preguntan, ¿con qué criterio mides? ¿Por el número de soldados tirados en el suelo?
                      1. chenia
                        chenia 5 noviembre 2017 09: 27 nuevo
                        +6
                        Cita: verner1967
                        ¿Por el número de soldados tirados en el suelo?


                        Sí, en realidad este es el criterio principal. El enemigo sufrió daños terribles en mano de obra y equipo, como resultado de lo cual ya no pudo tomar acciones estratégicas ofensivas.

                        Hitler después de Kursk dijo que lo principal era el frente occidental (solo que podría haber una victoria aplastante), y en el este, solo para mantener (hasta el advenimiento de los wunderwaffles).
                  2. si
                    si 9 noviembre 2017 14: 30 nuevo
                    0
                    Cita: chenia
                    Y después de eso, el alemán de repente comenzó a recoger (1944) en su totalidad.
                    mire los éxitos en otros TVD al mismo tiempo, e incluso cuando el bombardeo del Reich se intensificó al mismo tiempo, el Lend-Lease ganó toda su velocidad, bueno, una coincidencia increíble, ¿verdad? ¿Este es usted sobre el éxito de la coalición bajo Arden significa?
          2. Cosaco 471
            Cosaco 471 3 noviembre 2017 21: 07 nuevo
            +11
            Felicidades . ciudadano. mintió. Realmente escuchas que las principales batallas de la Segunda Guerra Mundial son El Alamein y otros así. Soros porque nos escribió durante EBN y nuestros hijos aprenden esto
          3. Krasnodar
            Krasnodar 3 noviembre 2017 21: 41 nuevo
            0
            Cita: Black5Raven
            ¿Entiendes que hay una DIFERENCIA entre las batallas en tierra y mar? Los japoneses perdieron:
            4 portaaviones
            1 crucero pesado hundido
            1 crucero pesado está seriamente dañado
            Lo que puede considerarse incluso un millón de muertos en tierra, el poder de la flota japonesa se vio socavado y el resultado de la Segunda Guerra Mundial en el Frente del Pacífico ya estaba predeterminado y el resultado de esta batalla no es menos importante para la Segunda Guerra Mundial que Kursk.

            En realidad no
            Esto sería de igual importancia solo si los japoneses estuvieran listos inmediatamente después de la batalla para abandonar todo su programa del Pacífico y atacar a la URSS. Pero esto ni siquiera fue planeado, y los estadounidenses no son las personas que le darían a los japoneses una vida tranquila en los territorios que conquistaron.
            1. verner1967
              verner1967 4 noviembre 2017 16: 41 nuevo
              +1
              Cita: Krasnodar
              Esto sería de igual importancia solo si los japoneses estuvieran listos inmediatamente después de la batalla para abandonar todo su programa del Pacífico y atacar a la URSS.

              ¿Si? ¿Y qué Alemania después de Kursk se apresuró a conquistar Gran Bretaña?
          4. El comentario ha sido eliminado.
      2. antivirus
        antivirus 3 noviembre 2017 17: 48 nuevo
        +6
        Hace 30 años leí el plomo "Tue World War". Garta postergó para la compañía "Ah Alamein, ah El Alamein" y otros las grandes batallas de los "socios" y la batalla de 3 millones de soldados cerca de Stalingrado en 10 páginas.
        Este historiador escribió más páginas para un informe sobre la Batalla de Kursk. no tiene erizo
    2. Ryazan87
      Ryazan87 3 noviembre 2017 10: 33 nuevo
      +10
      No distorsionar. El autor habló sobre la influencia en el curso general de la Segunda Guerra Mundial: "La batalla de Kursk es presentada por el lado soviético como la tercera batalla decisiva de la Segunda Guerra Mundial".
      En el contexto del curso general de la guerra, Midway es una de las batallas decisivas en el Teatro del Pacífico.
      1. Reklastik
        Reklastik 3 noviembre 2017 11: 59 nuevo
        +14
        Probablemente se olvidó de la batalla de El Alamein, después de lo cual Churchill anunció su importancia decisiva para derrotar a Alemania y ordenó que las campanas sonaran en toda Gran Bretaña ... ¡Este es un punto muy importante que los historiadores alemanes y soviéticos olvidan! Fue una batalla muy importante ... Al igual que Midway, ¡tuvo un gran impacto en el curso de la guerra! Y Kursk, esto es así ... construyeron líneas de defensa allí, empujaron el suelo ... ¡Las ventas no fueron útiles casi! Pero a mitad de camino: este es el espacio abierto, es importante riendo
        1. verner1967
          verner1967 3 noviembre 2017 15: 20 nuevo
          +2
          Cita: Reklastik
          Pero a mitad de camino: este es el espacio abierto, es importante

          En vano te burlas
          Después de la batalla en Midway Atoll, el Japón imperial perdió la iniciativa en la guerra y se vio obligado a pasar a la acción defensiva.
          Se han producido cambios irreversibles en la estrategia y las tácticas de guerra en el mar.
          En el Teatro del Pacífico, Midway era como Stalingrado y Kursk combinados en importancia para las partes en guerra. Lo mismo se puede decir sobre la batalla de El Alamein, luego el frente africano se derrumbó. Todo esto trajo una contribución común al tesoro de la victoria sobre los nazis. Es estúpido discutir lo que era más importante.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 3 noviembre 2017 21: 55 nuevo
          +2
          Cita: Reklastik
          Probablemente se olvidó de la batalla de El Alamein, después de lo cual Churchill anunció su importancia decisiva para derrotar a Alemania y ordenó que las campanas sonaran en toda Gran Bretaña ... ¡Este es un punto muy importante que los historiadores alemanes y soviéticos olvidan! Fue una batalla muy importante ... Al igual que Midway, ¡tuvo un gran impacto en el curso de la guerra! Y Kursk, esto es así ... construyeron líneas de defensa allí, empujaron el suelo ... ¡Las ventas no fueron útiles casi! Pero a mitad de camino: este es el espacio abierto, es importante riendo

          El Alamein no permitió que los alemanes se abrieran paso entre los árabes sirios e iraquíes que apoyaban a los nazis, y tampoco cortó a Suez. En este caso, Turquía probablemente atacaría al Cáucaso, y tendríamos otro frente, porque Las tropas soviéticas y británicas en Irán tendrían que luchar con los turcos, los alemanes y los árabes.
          Cuando los persas no son muy leales a ellos.
          1. Ayuntamiento
            Ayuntamiento 3 noviembre 2017 22: 02 nuevo
            +5
            Alrededor de medio millón de soldados, 2000 tanques y 1500 aviones participaron en ambos lados de la batalla de El Alaiman, una gran batalla desde cualquier punto de vista.
    3. Kig
      Kig 3 noviembre 2017 10: 37 nuevo
      +7
      La respuesta está aquí:

      Después del fracaso de la ofensiva de verano, no solo para Hitler, sino para muchos alemanes, quedó claro que era imposible ganar la guerra en el este, mientras que Alemania se vio obligada a librar la guerra en varios frentes.

      Forzado, ya sabes.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 3 noviembre 2017 11: 51 nuevo
        +2
        Cita: kig
        La respuesta está aquí:

        [i] Después del fracaso de la ofensiva de verano, no solo para Hitler, sino para muchos alemanes, quedó claro que era imposible ganar la guerra en el este

        Forzado, ya sabes.

        Ya les quedó claro cerca de Moscú
    4. Vlad.by
      Vlad.by 3 noviembre 2017 13: 25 nuevo
      0
      Maldición, el autor olvidó la batalla "la más grande de las grandes" cerca de El Alamein ????
      ¿Cómo es eso?
    5. Zug
      Zug 3 noviembre 2017 21: 12 nuevo
      0
      él no dijo esto, y luego todo estaba interconectado, en general, los estadounidenses desembarcaron en Sicilia y se sabe con certeza que los equipos de tanques fueron transferidos allí, lo queramos o no, pero es decir, todos los tanques de hecho permanecieron en Rusia
  5. Shurale
    Shurale 3 noviembre 2017 06: 50 nuevo
    +10
    4 La Wehrmacht tenía la intención de tomar tantos prisioneros como fuera posible, lo que podría usarse como mano de obra para la economía alemana.

    Extraña frase ¿Pero qué pasa con más de tres millones de prisioneros del Ejército Rojo asesinados en cautiverio? Estos no son necesarios vencer a los alemanes en forma de trabajo? Se siente como si alguien mintiera ...
    1. Paul atreides
      Paul atreides 3 noviembre 2017 21: 10 nuevo
      +2
      Para entonces, la actitud hacia los prisioneros había cambiado un poco.
  6. populista
    populista 3 noviembre 2017 06: 51 nuevo
    +15
    Pervertidos occidentales negativas pervertir todo en el mundo, pero antes que nada la historia. am En la batalla de Kursk, la Wehrmacht sufrió pérdidas irreparables y perdió para siempre su iniciativa estratégica.
  7. inkass_98
    inkass_98 3 noviembre 2017 07: 25 nuevo
    +19
    Como opinión del lado perdedor, el análisis es bastante interesante.
    Pero la Batalla de Kursk se considera un punto de inflexión en la Gran Guerra Patriótica, y un alemán por sus oídos se rompió en la Segunda Guerra Mundial aquí. Es una pena pensar que un lapotniki daría un golpe a la gente común, y los eventos de la guerra entre los estadounidenses y los japoneses son, de alguna manera, de lado. ¿Y cómo podrían los acontecimientos en Sicilia influir radicalmente en el resultado de la guerra? La operación fue bastante menor. Con el mismo éxito se puede considerar verdadero para la afirmación de los estadounidenses de que la mayor batalla de tanques tuvo lugar cerca de El Alamein.
    Para ellos, sí, estoy de acuerdo, pero para toda la guerra mundial.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 3 noviembre 2017 07: 56 nuevo
      0
      Cita: inkass_98
      Como opinión del lado perdedor, el análisis es bastante interesante.
      Pero la Batalla de Kursk se considera un punto de inflexión en la Gran Guerra Patriótica, y un alemán por sus oídos se rompió en la Segunda Guerra Mundial aquí. Es una pena pensar que un lapotniki daría un golpe a la gente común, y los eventos de la guerra entre los estadounidenses y los japoneses son, de alguna manera, de lado. ¿Y cómo podrían los acontecimientos en Sicilia influir radicalmente en el resultado de la guerra? La operación fue bastante menor. Con el mismo éxito se puede considerar verdadero para la afirmación de los estadounidenses de que la mayor batalla de tanques tuvo lugar cerca de El Alamein.
      Para ellos, sí, estoy de acuerdo, pero para toda la guerra mundial.

      Hitler tenía sus fobias sobre el desembarco de estadounidenses en Europa, porque En la Primera Guerra Mundial, condujo a la caída de Alemania.
      1. inkass_98
        inkass_98 3 noviembre 2017 09: 20 nuevo
        +11
        Bueno, procesos completamente diferentes llevaron a la caída de Alemania, por ejemplo, la guerra en dos frentes, que agotó los recursos del país, y los estadounidenses llegaron muy bien, casi a la sección de la tarta. Las estadísticas de pérdida reflejan con bastante elocuencia esto. Compara al menos en la Wikipedia sin Dios para no excavar mucho: https://ru.wikipedia.org/wiki/ Lost_in_First_world
        New_War
        1. Krasnodar
          Krasnodar 3 noviembre 2017 09: 45 nuevo
          +2
          Cita: inkass_98
          Bueno, procesos completamente diferentes llevaron a la caída de Alemania, por ejemplo, la guerra en dos frentes, que agotó los recursos del país, y los estadounidenses llegaron muy bien, casi a la sección de la tarta. Las estadísticas de pérdida reflejan con bastante elocuencia esto. Compara al menos en la Wikipedia sin Dios para no excavar mucho: https://ru.wikipedia.org/wiki/ Lost_in_First_world
          New_War

          Y el bloqueo británico de Alemania.
          Sin embargo, según los europeos, sin ammers, la primera guerra mundial habría terminado más tarde en otras condiciones (que, tal vez, habrían evitado la segunda guerra mundial)
  8. soldado
    soldado 3 noviembre 2017 07: 36 nuevo
    +29
    En mi opinión, la formulación misma de enfoques y puntos de vista es interesante.
    Y el punto no es ni siquiera las pérdidas, sino el hecho de que, por primera vez en el Frente Oriental, el enemigo fue derrotado durante la campaña VERANO. Sufrió una derrota ESTRATÉGICA.
    Y siempre la Batalla de Stalingrado seguirá siendo un punto de inflexión fundamental en la Segunda Guerra Mundial.
    Y la Batalla de Kursk, un giro radical en la Segunda Guerra Mundial. El Ejército Rojo se dirigió al oeste para liberar de la bestia marrón las tierras temporalmente ocupadas de la URSS y Europa.
    La batalla demostró, entre otras cosas, un mayor entrenamiento táctico de soldados y personal de comando junior y un mayor entrenamiento operativo del personal de comando senior del Ejército Rojo sobre el enemigo.
  9. Olgovich
    Olgovich 3 noviembre 2017 07: 37 nuevo
    +10
    El alemán no dijo nada nuevo y sensacional, excepto por la batalla de "hacer época" en Midway lol Por supuesto, influyó "fuertemente" en el teatro europeo. lol
    1. soldado
      soldado 3 noviembre 2017 07: 44 nuevo
      +26
      Eso es correcto.
      Usted tiene razón.
      Gracias a Dios que incluso los alemanes recuerdan la "Ciudadela". Y si recuerdan, entonces el hecho no da descanso. Pero no da descanso, porque presionaron los cuellos y condujeron a Berlín.
    2. Curioso
      Curioso 3 noviembre 2017 11: 21 nuevo
      +8
      Aquí sdes, querido Olgovich, estoy completamente de acuerdo con usted. Además, la versión de que la operación "Ciudadela" pertenece a Rudolf Schmidt es dudosa. Es suficiente mirar la Orden Operativa No. 5 (la Directiva sobre la conducción de las hostilidades en el futuro cercano) de la tasa de la Wehrmacht de 13.3.43, a partir de la cual está claro que los alemanes comenzaron a formular objetivos para sus tropas para el período de verano en ese momento. Pero el general Schmidt en ese momento no estaba a la altura de la creación de planes estratégicos. En este momento, estalló un escándalo de espías con su hermano Hans-Tilo Schmidt, quien estaba vendiendo secretos sobre la máquina de encriptación alemana Enigma a los franceses. A la luz de esto, el 10 de abril de 1943, el general Schmidt fue destituido del mando y expulsado a la reserva del Führer, después de sus repetidos comentarios escépticos y vocales sobre el nacionalsocialismo y el Führer en correspondencia con su hermano. Detenido y enviado a un examen psiquiátrico, por un tribunal militar declarado loco. 30 de septiembre de 1943 antes de lo previsto a la edad de 57 años retirado.
      En cuanto al plan Panther, sobre el que habla el autor, este es uno de los dos ataques auxiliares, junto con la Operación Hawk, que los alemanes planearon con ciertas acciones para lograr ciertos resultados y proporcionar condiciones más favorables para el ataque a Kursk. Tampoco son un secreto.
      Entonces, el autor no disipó ningún mito debido a la falta del mismo.
  10. parusnik
    parusnik 3 noviembre 2017 07: 49 nuevo
    +12
    batalla de Midway
    ... Resulta que los alemanes rompieron la cresta, y no cerca de Moscú, Stalingrado, Kursk ...
  11. Cxnumx
    Cxnumx 3 noviembre 2017 07: 55 nuevo
    +6
    Esta es la entrada a la guerra de los Estados Unidos.
    si hubieran abierto un segundo frente antes de 1943, eso habría sido
    Hubo eventos que tuvieron un impacto mucho mayor en el curso de la guerra.
    así que lo abrieron en 1944, una gran diferencia. y su torpeza con trozos patéticos de tropas alemanas en África es divertido para mí, porque Las fuerzas de los países del eje en el frente oriental y todos los demás frentes (excepto el Pacífico y Japón) simplemente no son comparables. En el Atlántico, la misma Gran Bretaña tenía una ventaja sobre Alemania en la flota.
    y así para el artículo +
    1. Konstantin Yu
      Konstantin Yu 3 noviembre 2017 13: 32 nuevo
      +6
      [cita = 0] [cita]
      y así para el artículo + [/ cita]
      ¿Y para qué +? ¿Qué novedades has aprendido? ¿Qué Hitler era wow si no hubiera sido persuadido y espera no enviado? Que Ferdinad como arma autopropulsada es una nuez dura. ¿Cuáles son las historias pro vivas en Alemania: si no fuera por los Estados Unidos? Otro lavado de cerebro de estudiantes perezosos y amas de casa.
      1. sibiryouk
        sibiryouk 3 noviembre 2017 19: 36 nuevo
        +4
        ¡Y Ferdinandov estaba en la región de Orel, solo 2 batallones! ¡De estos, unos 10 fueron explotados por minas! ¿Y cuál fue el gran efecto de su uso?
        1. faiver
          faiver 4 noviembre 2017 07: 29 nuevo
          0
          Así que los hicieron todos a 90p. En el chasis del "tigre" Porsche ...
      2. Cxnumx
        Cxnumx 4 noviembre 2017 05: 36 nuevo
        0
        Cita: Konstantin Yu.
        ¿Y para qué +? ¿Qué novedades has aprendido?

        No soy nada, sino el hecho de que existen artículos en los que, desde un punto de vista diferente, y torcidos, en mi opinión, los hechos se presentan, pero aparecen en Europa, en donde ni Estados Unidos ni Francia tomaron Berlín y casi la rompieron cerca de Moscú. Los alemanes ya son buenos. porque muchos alemanes creen que fueron liberados adivinen quién. Así es, estadounidenses, luego aliados (solo las personas de edad recuerdan sobre la URSS), incluso los franceses los liberaron. sobre la URSS, uno de los 5 retiros y luego, si te pateas el cerebro. así que más por artículo.
    2. si
      si 9 noviembre 2017 14: 47 nuevo
      0
      No es su victoria en Arden, aquí está la GRAN batalla de la coalición, ¡y ganaron todos a la vez!
  12. Sinbad
    Sinbad 3 noviembre 2017 08: 26 nuevo
    +13
    Una mirada interesante a los eventos. Pero ... Otro intento de menospreciar el papel del Ejército Rojo y la Unión Soviética en la derrota del fascismo. África, a mitad de camino, aliados; Las batallas africanas se pueden comparar con los enfrentamientos locales en el frente oriental; A mitad de camino: ¿qué pasaría con Estados Unidos si Japón no tuviera un millón de ejércitos Kwantung en el este, sino que lo arrojara a los Estados Unidos? Desembarco aliado: llegó a la sección de tarta, agarra un pedazo más gordo. ¡Y la Wehrmacht muele el Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos!
  13. XII legion
    XII legion 3 noviembre 2017 08: 28 nuevo
    +21
    Hitler no quería comenzar la operación en mayo, ya que a mediados de mayo el Grupo de Ejércitos África capituló. Temía que Italia dejara el Eje y los aliados atacaran en Italia o Grecia.

    También esperó la concentración de nuevas tecnologías.
    Nombre correcto - "Leyendas"
    El hecho es inmutable, y él es que la cresta de la bestia estaba rota, una peligrosa bestia sedienta de sangre.
    y el 5 de agosto de 1943, después de la liberación de Orel y Belgorod, sonó el Primer Saludo
  14. corporal
    corporal 3 noviembre 2017 08: 40 nuevo
    +1
    En julio de 1943, solo unos 40 mil fueron llevados cerca de Kursk.

    "Solo sobre", joder. ¡Tres divisiones en un mes! qué
    "Date prisa, rindámonos" (c) ???
  15. DimerVladimer
    DimerVladimer 3 noviembre 2017 09: 28 nuevo
    +7
    La situación con Fernando es muy diferente. Muchas fuentes hablan de ellos despectivamente, incluso en las memorias de Guderian. Dicen que este automóvil no estuvo a la altura de las expectativas. Los documentos de las partes sugieren lo contrario. Las tropas admiraban a Fernando.

    Fernando era un oponente muy serio para los petroleros: las memorias de Fadin:
    "Solo quedaban unos tres kilómetros hasta la ciudad, que superamos fácilmente. Al anochecer, mirando las armas a gran velocidad, irrumpí en la calle. No se ve a nadie. Esta es una mala señal, significa que hay una emboscada en alguna parte. Veo una intersección adelante, pero en ese momento una mujer sale corriendo de una casa y agita la mano. Detengo el tanque, me asomo a la escotilla y le grito, pero no puedo escuchar su respuesta cuando el motor ruge. Salgo del tanque y le pregunto: "¿Qué pasa?" Ella grita que frente a ellos, a unos trescientos metros de distancia, hay tanques alemanes. Le doy las gracias y me dirijo hacia mi tanque. En ese momento, el comandante de la compañía Vladimir Karabut que saltó del tanque junto a mí, aprendiendo de mí sobre el enemigo, dijo: Dean, ya eres un Héroe de la Unión Soviética, así que iré primero "- y comencé a rodear mi tanque. Saltando dentro del tanque, le grité a Pyotr Tyurin:" ¡Síguelo tan pronto como le queden, salta inmediatamente detrás de él y adelante! " Tyurin está detrás de él. Y así sucedió. Después de unos cien metros, el tanque Karabut se pone una concha en la frente y se enciende. Lo rodeo y, disparando a ninguna parte, avancé. Solo entonces vi al frente, cien metros, una pesada instalación autopropulsada de Ferdinand, el cual, descansando su popa contra una pequeña estructura de piedra, controlaba la intersección. Al ver a Fernando y golpearlo en la frente con un proyectil que perforaba la armadura, le di a Tyurin una orden para golpearlo. Tyurin se acercó, golpeó a Ferdinand y comenzó a aplastarlo. La tripulación intentó saltar, pero cayó bajo la ametralladora. fuego del cargador. Cuatro de ellos permanecieron muertos en el techo del casco, pero un alemán logró escapar ... "
    Artyom Drabkin
    Luché en T-34
    1. Amapola
      Amapola 3 noviembre 2017 11: 57 nuevo
      +4
      Nuestros petroleros llamaban ferdinandos de armas autopropulsadas. T-34 ram Ferdinand no pudo hacer nada especial.
      1. guardabosque
        guardabosque 3 noviembre 2017 12: 09 nuevo
        +5
        Cita: amapola
        Nuestros petroleros llamaron ferdinandy a cualquier arma autopropulsada

        Así es, desde que Fernando fue liberado Total 90 piezas
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 7 noviembre 2017 14: 01 nuevo
          0
          Cita: guardabosques
          Cita: amapola
          Nuestros petroleros llamaron ferdinandy a cualquier arma autopropulsada

          Así es, desde que Fernando fue liberado Total 90 piezas


          Aquellos. petrolero: el héroe de la Unión Soviética, ¿no podía distinguir las armas autopropulsadas Ferdinand de Stug o Nashorn?
          Ante lo que salió victorioso en la batalla y pudo ver las armas autopropulsadas a quemarropa.
          Lo malo son tus opiniones sobre el héroe del tanque ...
          ¿A quién entonces creer? ¿A los mocasines?
          1. guardabosque
            guardabosque 7 noviembre 2017 16: 50 nuevo
            +1
            Cita: DimerVladimer
            ¿A quién entonces creer? ¿A los mocasines?

            Necesitamos creer en documentos y hechos: después del Kursk Bulge y las batallas en la región de Nikopol, todos los que permanecieron en las filas de Fernando en enero de 1944 fueron transferidos a Italia y no participaron más en las hostilidades en el Frente Oriental.
            Y en lo que respecta a la fe, no está en VO, sino en la Iglesia Ortodoxa Rusa ... No hay necesidad de reemplazar la historia militar con palabras y lemas sobre el heroísmo ...
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 7 noviembre 2017 13: 47 nuevo
        +1
        Cita: amapola
        Nuestros petroleros llamaban ferdinandos de armas autopropulsadas. T-34 ram Ferdinand no pudo hacer nada especial.


        T-34 ram, no permitirá girar el arma, no permitirá girar en su lugar, sino porque Los cañones autopropulsados ​​se presionan contra la estructura de piedra, no se pueden devolver, en general, los cañones autopropulsados ​​están condenados, por lo que la tripulación lo abandonó.
        Fadin calculó todo correctamente, a pesar de que el que perfora la armadura no perforaría su frente, pero aturdiría a la tripulación y le daría unos segundos para acercarse.
        La tripulación de armas autopropulsadas en la ciudad, perdió su principal ventaja: una gran variedad de disparos y la batalla se redujo a ram. No creo que Fadin no pueda distinguir el mismo "shtug" del "fedi"; esto es una cuestión de supervivencia de los petroleros. Esta no es tu infantería

        Leer esos recuerdos es asombroso. ¿Qué tipo de personas navegan instantáneamente por la atmósfera y el carnero?
        1. tu1970
          tu1970 9 noviembre 2017 10: 21 nuevo
          0
          presionado?65 toneladas? un tanque de 30 toneladas en peso y pasaporte operacional 400 caballos versus 2 * 265 alemán? "comenzó a empujar "(!!!)Medidor 3 dura (longitud del cuerpo, mm 8140 Ancho, mm 3380 Altura, mm 2970) con una longitud de casco de 5,9 metros (¡con una pistola!) No ruego en absoluto los méritos de Fadin, bueno, aquí está claramente mintiendo ...
          Fernando podría aplastar cualquier pequeña estructura de piedra, y 34-ku se movería fácilmente
          ¿Acaso Fernando evacuan? nosotros cuatro

          Buen artículo fue:
          https://topwar.ru/11940-ferdinand-samaya-strashna
          ya-sau.html
          8 golpeado en el cañón: dice que el fuego salvajemente denso fue disparado contra tanques alemanes / cañones autopropulsados
    2. faiver
      faiver 4 noviembre 2017 07: 35 nuevo
      +2
      pintura al óleo - 30 ton T-34 presiona 65 ton ferdinand ....
      Hans Cristianos Andersen está descansando ....
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 7 noviembre 2017 13: 53 nuevo
        +1
        Cita: faiver
        pintura al óleo - 30 ton T-34 presiona 65 ton ferdinand ....
        Hans Cristianos Andersen está descansando ....


        Por un lado, Ferdinand tiene una pared en el otro T-34, ni hacia adelante ni hacia atrás, la tripulación no puede golpear el T-34, porque está cerca, en Ferdinand el arma no gira tanto como para golpear el T-34. La tripulación no pudo soportar los nervios.
        Esto manifiesta el genio de Fadin como un petrolero: un error de cálculo instantáneo de la situación y la única salida.
        1. faiver
          faiver 7 noviembre 2017 15: 22 nuevo
          0
          Siento no haber especulado con nadie, la máquina de tonelaje 65 puede aplastar un pequeño edificio de piedra y 34ku dejar de lado ...
  16. hohol95
    hohol95 3 noviembre 2017 10: 57 nuevo
    +1
    La batalla de Kursk es presentada por el lado soviético como la tercera batalla decisiva de la Segunda Guerra Mundial. Moscú-Stalingrado-Kursk. Incluso en muchos estudios rusos recientes, esta afirmación se repite. Y muchos alemanes con quienes tuve que comunicarme afirman que Kursk fue un punto de inflexión en la guerra. Pero no lo fue. Hubo eventos que tuvieron un impacto mucho mayor en el curso de la guerra. Esta es la entrada en la guerra de los Estados Unidos, y el fracaso de dos ofensivas alemanas en el Frente Oriental en 1941 y 1942, y la Batalla de Midway, como resultado de lo cual la iniciativa en el Teatro del Pacífico pasó a los estadounidenses.

    Bueno, la BATALLA en el Atolón Midway es, por supuesto, un PUNTO DE VUELTA ...
    ¡Y para nosotros, el Arco de Kursk, uno de los puntos de inflexión de la Gran Guerra Patria!
  17. Nikolay S.
    Nikolay S. 3 noviembre 2017 11: 20 nuevo
    +6
    Cita: vladimirZ
    "Plan soviético que falló".

    Töppel no sería Töppel si no hubiera perdido un poco.
    Aquí está. ¿Y a quién han fallado sus planes?
    1. Slug_BDMP
      4 noviembre 2017 11: 24 nuevo
      +3
      Cuando publiqué esta traducción, utilicé capturas de pantalla del video como ilustraciones, pero los editores de VO las reemplazaron con las suyas. Desafortunadamente, algunos de ellos no encajan bien con el texto.
      El plan de la ofensiva soviética con el cerco de las tropas alemanas en el Donbass que realmente no tuvo éxito.

      Por alguna razón, esta imagen fue reemplazada por un mapa de operaciones de combate reales en el área. Por lo tanto, la frase no estaba clara: "El mapa muestra el plan soviético que falló", a lo que usted y muchos otros comentaristas prestaron atención.
      1. Nikolay S.
        Nikolay S. 4 noviembre 2017 13: 07 nuevo
        +2
        Esta imagen es aún más mentiras. Que usted y Töppel no se confundan en términos. Operación Donbass en el que se planeó la liberación de DonbassComenzó el 13 de agosto y terminó el 22 de septiembre de 1943.
        Julio 17 1943 Comenzó la operación Miuss del frente sur de Tolbukhin y la operación Izyum-Barvenkov del frente sudoeste de Malinovsky. Coordinó estos frentes Vasilevsky.
        V. Chuikov: "El Plan del Alto Mando del Comando Supremo preveía, tan pronto como se desarrollara la Batalla de Kursk, el avance de varios frentes vecinos para que el comando de Hitler no pudiera fortalecer a las tropas en la dirección de Kursk. El Frente Sudoccidental lanzaría un ataque contra Barvenkovo; Frente Sur - desde la región de Matveev Kurgan hacia el oeste, hasta Stalin y más allá hasta Melitopol; el frente de Bryansk a Oryol; el frente occidental a Karachev. En esta situación, el comando alemán se vio privado de cualquier oportunidad de maniobrar reservas ".
        ¿En qué fracasaron los planes del comando soviético, si no solo era capaz de retener las reservas de los nazis (esta era la tarea), sino que también obligaba a Hitler a retirar las unidades de élite, incluyendo y del Kursk, a estos golpes locales? Incluso Estas acciones aseguraron el éxito de la operación ofensiva estratégica "Rumyantsev" de Belgorod-Kharkov (3 al 23 de agosto de 1943).
        1. Slug_BDMP
          4 noviembre 2017 13: 44 nuevo
          +1
          Cita: Nikolay S.
          Esta imagen es una mentira aún más grande. Dejad que con Teppel no os confundáis en los términos. .


          ¿Qué pasa con la tarjeta?
          Siguiendo las instrucciones de la Sede General, las tropas de los frentes sudoeste y sur del 7 de julio comenzaron a prepararse para una operación ofensiva. Debían lanzar un golpe concéntrico de Izyum a Krasnoarmeisk con las fuerzas del Frente Sudoeste y de Kuibyshev a Stalin con las fuerzas del Frente Sur para derrotar al grupo enemigo y liberar al Donbass ... "

          Al igual que en el mapa. Las inscripciones en la imagen casi no se leen, mire el video en 14.25. No entiendo tu indignación. ¿Planea cubrir huelgas desde el norte y el este para rodear todo el ala sur del frente? Planeado ¿Funcionó? No
          ... Durante diez días de feroz combate, las tropas del frente forzaron la región de Seversky Donets en el área de Izyum y expandieron la cabeza de puente en la orilla derecha del río a lo largo del frente en 36 km y en profundidad en 3 - 5 km.
          ... El éxito limitado de las tropas del Frente Sudoeste se debe principalmente al hecho de que tuvieron que atacar en condiciones extremadamente difíciles. Era necesario forzar el río, cuyo ancho en la línea del frente en algunas áreas alcanzó 125 m y profundidad a 9 m, además de romper la defensa preparada y fuertemente fortificada, cuyas primeras trincheras pasaron a lo largo de la ribera derecha alta (dominante) y en su mayor parte escarpada. La presencia de trincheras que se extienden a lo largo de la costa y que están conectadas con puntos fuertes y centros de resistencia, parcialmente ubicadas en las trincheras y en parte directamente por el río, hicieron más fácil observar la llanura inundada a la orilla izquierda ...

          ¿Tirar de las fuerzas alemanas de Kursk? Ottyanuli.
  18. Amapola
    Amapola 3 noviembre 2017 11: 55 nuevo
    +3
    Lo más interesante es que, en términos del número de tanques involucrados, las batallas más grandes fueron en el 41 y no en el 43
    1. guardabosque
      guardabosque 3 noviembre 2017 12: 12 nuevo
      +5
      Cita: amapola
      En cuanto a la cantidad de tanques involucrados, las batallas más grandes fueron en el 41 y no en el 43

      Por ejemplo, una batalla contra tanque, poco mencionada en la historia militar, en el área de Lutsk, Brody, Rovno en el verano de 1941.
  19. Barcid
    Barcid 3 noviembre 2017 12: 54 nuevo
    +16
    Interesante. Gracias.
  20. Sviatoslav
    Sviatoslav 3 noviembre 2017 13: 43 nuevo
    +4
    En la foto no está Ferdinant, sino Elephant., Y no Panther Ausf.D, sino Panther Ausf.A. Ninguno de los vehículos participó en la Batalla de Kursk por una simple razón: en ese momento, la Wehrmacht y las SS no estaban en servicio. Si esta foto es de un libro alemán, esto es una cosa, si se trata de una iniciativa editorial, entonces es incompetencia. Por cierto, este es el mismo Panther, que se exhibió en Kubinka, sobre la marcha, pero desperdició toda la herramienta de trinchera y el "kit de carrocería", y el personal y los administradores de este museo único carecían de diligencia, deseo y orden. ¡Debería darte vergüenza!
    1. Paul atreides
      Paul atreides 3 noviembre 2017 21: 13 nuevo
      +3
      "Elefante": este es el mismo "Fernando" después de una pequeña modernización, por lo que la máquina representada en un momento participó en la Batalla de Kursk.
      1. CT-55_11-9009
        CT-55_11-9009 9 noviembre 2017 14: 49 nuevo
        0
        Цитата: Paul Atreides
        "Elefante": este es el mismo "Fernando" después de una pequeña modernización, por lo que la máquina representada en un momento participó en la Batalla de Kursk.

        Sí, con un punto de disparo de una flecha de operador de radio. El resto es Fernando en estado puro.
  21. Alex_59
    Alex_59 3 noviembre 2017 14: 05 nuevo
    +1
    Muchos alemanes con quienes tuve que comunicarme, declaran que Kursk fue el punto de inflexión de la guerra. Y no lo fue.

    Kursk fue un punto de inflexión en el sentido de que quedó claro para todos que la guerra en el este finalmente había retrocedido.

    Párrafos mutuamente excluyentes. No lo era, pero lo era.
  22. Slug_BDMP
    3 noviembre 2017 14: 35 nuevo
    +6
    Cuando publiqué esta traducción, utilicé capturas de pantalla del video como ilustraciones, pero los editores de VO las reemplazaron con las suyas. Desafortunadamente, algunos de ellos no encajan bien con el texto.
    Planes ofensivos alemanes alternativos:

    En la sección de condiciones climáticas estaba esta foto.

    Es el pasaje al que se refiere "... Al realizar una operación a gran escala, las tropas necesitan un buen clima, lo que se ve claramente confirmado por la foto de arriba ...
    El plan de la ofensiva soviética con el cerco de las tropas alemanas en el Donbass que realmente no tuvo éxito.

    Por alguna razón, esta imagen fue reemplazada por un mapa de operaciones de combate reales en el área. Por lo tanto, la frase no era clara: "El mapa muestra el plan soviético que falló", a lo que muchos comentaristas prestaron atención.
  23. Alexey ra
    Alexey ra 3 noviembre 2017 15: 48 nuevo
    +12
    Pero las grandes pérdidas de los Panthers no pueden explicarse solo por la imperfección de la tecnología. De mucha mayor importancia fue el uso tácticamente incorrecto de los tanques, lo que condujo a pérdidas irrazonablemente grandes.

    Uso táctico incorrecto de la Pantera ... qué definición más cautelosa. De hecho, la primera pelea de Panther se describe más fácilmente como "un incendio en un burdel durante una inundación". Y los alemanes hicieron todo lo posible para que la batalla fuera así.
    No, bueno, en realidad: al principio, los alemanes trajeron 200 Panthers crudos completamente nuevos a un regimiento de tanques de dos batallones. No en una división completa con infantería motorizada, artillería, reparación trasera y normal, sino en un regimiento. Luego, al darse cuenta de que no puedes luchar con tanques desnudos, este regimiento se subordinó a GD. Pero lo hicieron tan feo que agravaron la situación aún más: el regimiento estaba subordinado no directamente a la división, sino a través de la superestructura rápidamente creada: la décima brigada de tanques. Que subyugaba a las "panteras" y al regimiento TD de GD. Además, el cuartel general de la brigada se formó literalmente antes del inicio de la ofensiva, y no tenía un número regular de oficiales y equipo.
    La decisión de formar una brigada se tomó literalmente en los últimos días antes de la Ciudadela. Los oficiales designados para la sede de la 10ª Brigada de tanques ni siquiera tuvieron tiempo de llegar al frente antes de la ofensiva, tampoco había equipo necesario, que era vital para el funcionamiento normal de la sede. Varios vehículos fueron "tomados prestados" de los batallones "panteras" y uno de la Gran Alemania fue compartido por un mittlerer Kommandopanzerwagen (un puesto de mando móvil basado en el vehículo blindado de transporte Sd. Kfz.251).

    El resultado no se hizo esperar.
    El primer día de la ofensiva, los Panthers alcanzaron a los tanques GD después de 5 horas, solo para enfrentarse al pantanoso foso PT. La marcha y la superación del foso le costaron a los alemanes 25 "panteras": ataques de artillería, minas, tierra, averías en el camino. ¡Incluso antes de entrar en la batalla con nuestras unidades!
    Luego, las pérdidas aumentaron (las "panteras" lograron ingresar al 27 ° Iptabr y las armas de infantería bajo el fuego de flanqueo), y al comienzo del día siguiente, de 50 a 80 vehículos listos para el combate permanecieron en el regimiento de "panteras". Se desconoce exactamente cuánto, ya que el único canal de comunicación con el regimiento de "panteras", la sede de la décima brigada, perdió el control debido a su pequeño tamaño y su escaso equipamiento técnico. El regimiento Panther para la sede de GD prácticamente ha desaparecido.
    En el libro de negociaciones de la sede del centro comercial 48 después de mencionar que alrededor de las 05:00 "Panteras" están cerca de la granja Yarki, solo siguen las quejas sobre la falta de comunicación. No se pudo establecer contacto con el "cuartel general" de Decker y formalmente subordinado a él von Strachwitz. De hecho, la comunicación con el 39º Regimiento de Tanques desapareció y no se restableció hasta la tarde.

    Es decir, los Panthers entraron en batalla a ciegas. Con un resultado predecible: los tanques entraron solemnemente ... bajo el fuego de 27 iptabr (¡sí, sí, sí, otra vez!). El comandante del 52º batallón entró en pánico y perdió el control. El Oberleutnant Erdmann Gabriel, quien tomó el mando, pronto recibió un proyectil a bordo de su Panther. En resumen, los alemanes hicieron cosplay intenso del Ejército Rojo de BTV en junio de 1941, con el mismo resultado.
    Solo por la noche en GD pudimos reconectarnos con las "panteras" adjuntas. La división no estaba satisfecha con la información recibida:
    el número de tanques de combate del 39 continuó disminuyendo, en la tarde del 6 de julio, quedaban alrededor de 40 en servicio, y en la tarde del 7 de julio, solo 10. Y aunque en el futuro, debido a la puesta en funcionamiento operativa de los tanques dañados por la mina y defectuosos, los reparadores alemanes lograron mantener el número de panteras en el nivel de 20 a 40 vehículos; solo podían lograr éxitos tácticos.

    Es decir, el uso táctico fue solo una consecuencia. La causa de la batalla fallida fue la SST imperfecta, exacerbada por la rapidez de la formación de estructuras y la falta de personal y equipo en el enlace de gestión.
    Todas las citas son de: Tomzov / Ulanov. Debut Pantera
    1. Leonidl
      Leonidl 5 noviembre 2017 03: 41 nuevo
      0
      Por cierto, la Batalla de Kursk y los petroleros alemanes describen algo como esto. En los Estados Unidos, se publicaron series completas dedicadas a las Waffen SS, especialmente a los tanques, donde describieron en detalle y con honestidad el colapso cerca de Kursk.
    2. si
      si 9 noviembre 2017 15: 00 nuevo
      0
      ¡Sí, todos los RUSOS tienen la culpa, vinieron con la conciencia tranquila para hablar por la vida, y están en la cara, en la cara roja insolente!
  24. Cadete
    Cadete 3 noviembre 2017 18: 29 nuevo
    +9
    Lo intentan de un lado a otro y no es posible distorsionar el pasado, no tienen éxito, piensan en el tamaño de los territorios de los países europeos pero no pueden entender que la guerra fue desde Murmansk hasta el Mar Negro. Pero, ¿qué, en opinión del historiador, podrían los veteranos alemanes decirle cómo destruyeron a la población local, se burlaron y mataron prisioneros? destruyeron ciudades y pueblos, para decirlo simplemente, destruyeron todo lo que vieron. Sí, está bien, son europeos bien educados, son infalibles en este mundo, y aquí Vanka toma y se rompe la columna vertebral, se engañan en las mejillas y saben que pueden deshacerse de ellos de vez en cuando. Recordé un incidente en el trabajo que ocurrió hace siete años, un trabajador de seguridad (se graduó de una escuela militar al atardecer en la URSS, originalmente del oeste de Ucrania) mientras hablaba con los empleados de la compañía, dijo esta frase, es una pena que los alemanes perdieron, los míos vivieron bien con ellos, ahora viviríamos Ha estado viviendo. Sus propios colegas lo enfriaron de inmediato, ahora está en silencio y ni siquiera recuerda a sus parientes, sabe lo que hará.
    1. Leonidl
      Leonidl 5 noviembre 2017 03: 38 nuevo
      0
      ¡Un gran método para educar a la justicia histórica! Avales completos!
  25. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 3 noviembre 2017 19: 34 nuevo
    +5
    Y por qué están inventando excusas, obtuvieron el "lyuley" para lo que más no quiero, admitan y guarden silencio. No, comienzan a encontrar razones, exponen argumentos. ¡Todo en vano! Después de Kursk, los alemanes ya no pudieron organizar una sola ofensiva victoriosa importante en el frente germano-soviético. Ahora todo el mundo está tratando de derramar las victorias del Ejército Rojo, y nuestros historiadores están más silenciosos, o incluso simplemente glorifican, "las victorias de los Aliados, ¡es una pena! Sí, y más ¿Por qué en el plan de estudios de la escuela se presta tan poca atención a la Segunda Guerra Mundial, donde está mirando el Ministerio de Educación y Cultura? Los dermócratas están tratando tímidamente de llevar a la sombra de la victoria de nuestros abuelos y bisabuelos, solo para llegar al frente de los "socios" occidentales, justo donde van a vivir. ¡mierda!
  26. Serio
    Serio 3 noviembre 2017 21: 46 nuevo
    0
    Cita: Krasnodar
    El 85% de las pérdidas de la Wehrmacht en la Segunda Guerra Mundial infligió al Ejército Rojo. ¿Cuál es la batalla de Kursk no es un punto de inflexión en la guerra, que los rusos ganaron en el campo de batalla?

    El autor también reconoció que los fracasos de la ofensiva alemana en los años 1941 y 1942 se habían convertido en tales momentos antes.
  27. Serge72
    Serge72 3 noviembre 2017 22: 59 nuevo
    +16
    R. Töppel presenta su nuevo libro: "Kursk 1943: Die größte Schlacht des Zweiten Weltkriegs" (Kursk 1943: La batalla más grande de la Segunda Guerra Mundial "), que debería retirarse en 2017

    Espero tener en cuenta los resultados de la discusión de hoy. guiño
    1. Leonidl
      Leonidl 5 noviembre 2017 03: 36 nuevo
      +1
      Y no esperes! ¡Estas personas son incorregibles!
  28. kunstkammer
    kunstkammer 4 noviembre 2017 02: 02 nuevo
    +3
    ¿Es este lehtor una persona enferma?
    Habla primero
    Y muchos alemanes con quienes tuve que comunicarme afirman que Kursk fue un punto de inflexión en la guerra. Y no lo fue.

    Un poco más bajo
    Kursk fue un punto de inflexión en el sentido de que se hizo evidente para todos que la guerra en el este finalmente había retrocedido

    Así es: ¡UN GIRO EN LA GUERRA en cualquier sentido!
    Y, por supuesto, todo está de acuerdo con las leyes del género: el lacayo estadounidense no pudo guardar silencio sobre el gran papel de los estadounidenses. Y Midway vino aquí. ¡Por supuesto, Estados Unidos ganó la batalla de Kursk! ¿Pero cómo más?
    Hovnuki a medio terminar!
    ¿Quizás valió la pena que Stalin escuchara la propuesta de Churchill para la destrucción eterna de este nido de álamo temblón?
    1. si
      si 9 noviembre 2017 16: 25 nuevo
      0
      de F. Roosevelt y W. Churchill respuestas evasivas y vagas. Además, en marzo de 1943, Estados Unidos y Gran Bretaña, con el pretexto de garantizar la seguridad de los convoyes con buques mercantes, decidieron nuevamente detener la entrega de bienes militares a la URSS a través de la ruta norte, la más importante. Se lanzó una campaña antisoviética en círculos conservadores en los Estados Unidos con el objetivo de crear nuevas dificultades en la implementación de entregas de préstamos y arrendamientos. El Secretario de Estado de Estados Unidos, D. Acheson, se opuso públicamente a la conclusión de un nuevo Protocolo de Préstamo y Arrendamiento, aunque los suministros de Préstamo y Arriendo enriquecieron los monopolios estadounidenses y ayudaron a fortalecer el potencial militar de Estados Unidos. El frente ruso era de gran importancia para la seguridad de los propios Estados Unidos.

      En una conferencia en Washington del 12 al 15 de mayo de 1943, los líderes de los Estados Unidos y Gran Bretaña decidieron posponer una vez más la apertura de un segundo frente en Europa occidental, pero ahora por un año entero, en la primavera de 1944. Es difícil decir qué fue: ya sea una provocación o un desafío a un aliado en una coalición. En un mensaje fechado el 24 de junio de 1943, I.V. Stalin escribió: "No hay nada que decir que el Gobierno soviético no puede reconciliarse con tal desprecio por los intereses fundamentales de la Unión Soviética en la guerra contra un enemigo común ... El punto aquí no se trata solo de la decepción del Gobierno soviético, sino de mantener su confianza en los aliados, que está pasando por pruebas difíciles ... olviden que estamos hablando de salvar millones de vidas en las regiones ocupadas de Europa occidental y Rusia y de reducir las colosales víctimas de los ejércitos soviéticos, en comparación con las cuales las víctimas de las tropas angloamericanas son pequeñas ".

      En los EE. UU. E Inglaterra, había fuerzas influyentes listas para enfrentarse con Hitler y lanzar armas contra la URSS. Sobre el estado de ánimo imperante en los círculos gobernantes de Inglaterra después de nuestra victoria en la Batalla de Stalingrado, dijo en un telegrama del Embajador de la URSS I.M. Maisky, enviado desde Londres al Comisariado del Pueblo para Asuntos Exteriores el 13 de febrero de 1943: “La reacción de las clases dominantes británicas a nuestros éxitos militares es aún más complicada. Dos almas viven en su cofre a la vez. Por un lado, es muy bueno que los rusos golpeen a los alemanes con tanta fuerza, será más fácil para nosotros, los británicos ... Una vez más, usamos nuestro método eterno para luchar con las manos equivocadas. Pero, por otro lado, nosotros, los británicos, estamos asustados y, como resultado, ¿no se están volviendo demasiado fuertes los bolcheviques? ¿Las posibilidades de "comunismo" en Europa aumentarán demasiado? Estos dos sentimientos en conflicto ahora se reflejan en los dos grupos principales de la clase dominante británica, que por brevedad pueden bautizarse como "Churchill" y "Chemberlena". El primero da un giro hacia la satisfacción con nuestras victorias, el segundo ya da un giro hacia el miedo antes de nuestros éxitos. Por cierto, este último estado de ánimo se siente claramente en el aparato principal del departamento militar. Pero ahora el Ejército Rojo solo se acerca a Rostov y Jarkov. Será difícil decir cuál será el sentimiento del grupo "Churchill" cuando el Ejército Rojo esté en las afueras de Berlín. No se excluyen diferentes sorpresas desagradables ...

      Por lo que se acaba de decir, el telegrama del embajador soviético dijo además, la posición de la élite gobernante local sobre la cuestión del segundo frente también sigue. De nuevo, hay una división en este asunto. Por un lado, al gobierno británico le gustaría posponer la creación de un segundo frente por un período más largo para esperar hasta que el Ejército Rojo haga todo el trabajo principal y rompa la columna vertebral de la máquina militar alemana. Luego, los británicos, junto con los estadounidenses, podrían aterrizar "cómodamente" en Francia y sin una gran pérdida para llegar a Berlín ... Y simplemente viajarían en un tren expreso a Berlín, antes que los rusos. Pero, por otro lado, si los británicos (y los estadounidenses), en busca de su "comodidad", también retrasaron la creación de un segundo frente en Occidente, pueden perder el momento y permitir que el Ejército Rojo venga a Berlín antes que los aliados. Los británicos y los estadounidenses tienen mucho miedo de esto. Aún así: no importa cómo la URSS no haya "bolchevizado" a Europa. Por lo tanto, en la cuestión de cuándo crear exactamente un segundo frente, se convierte en la pregunta principal para el gobierno británico, y en su decisión el papel principal fue jugado y no tanto por los militares como por consideraciones políticas. Desde el punto de vista de los gobiernos británico y estadounidense, el segundo frente debe organizarse no demasiado pronto ni demasiado tarde, sino "a tiempo". Pero cuando exactamente? A juzgar por las decisiones en Casablanca, los británicos y los estadounidenses parecen pensar que todavía tienen suficiente tiempo antes de que llegue el momento necesario para la acción. Sin embargo, mucho dependerá de los acontecimientos en nuestro frente, así como de nuestras maniobras político-militares ".

      En abril de 1943, en el norte de África, contra las fuerzas angloamericanas solo había 14 y media divisiones alemanas e italianas. Pero contra la Unión Soviética, Hitler podía concentrar las fuerzas máximas posibles. Para julio de 1943, 196 divisiones alemanas operaban contra la URSS, incluidas 26 divisiones blindadas y motorizadas, y 232 divisiones junto con satélites. La Unión Soviética continuó luchando contra Alemania y su Europa continental solo. Sin embargo, la preponderancia general de las fuerzas en el frente germano-soviético ahora estaba del lado del Ejército Rojo. Sobrepasó al enemigo en personal en 1,2 veces, en armas y morteros, en 1,9 veces, en tanques y cañones autopropulsados, en 1,7 veces, en aviones de combate, en 3,4 veces. La economía soviética finalmente determinó la superioridad militar de la URSS sobre Alemania y toda la Europa de Hitler. ¿Quién ayudó a Hitler? Europa en la guerra contra la Unión Soviética
      Kirsanov Nikolay Andreevich
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. Valentine Deineka
    Valentine Deineka 4 noviembre 2017 16: 13 nuevo
    +3
    Por supuesto, la batalla de Midway tuvo un significado mucho mayor en el curso de la Segunda Guerra Mundial que cualquier batalla de Kursk. 2 personas, 3057 aviones y 248 barcos perdidos por los japoneses son mucho más importantes que 5 mil soldados, 500 tanques y unos 1500 aviones perdidos por los alemanes. Estos hallazgos aritméticos son especialmente admirados por el hecho de que el autor es alemán. Por extraño que parezca, para él, 1700 extranjeros son mucho más importantes que medio millón de compatriotas ...
  31. verner1967
    verner1967 4 noviembre 2017 19: 54 nuevo
    0
    Cita: faiver
    Tokio ardió intencionalmente
    Bueno, es tan natural, la capital de un estado enemigo y el centro de infraestructura, industria y defensa.
  32. Operador
    Operador 5 noviembre 2017 01: 41 nuevo
    +3
    La batalla de Kursk en el sentido completo del punto de inflexión en la Segunda Guerra Mundial: después de esto, la Wehrmacht comenzó a moverse hacia el oeste, no hacia el este.

    Midway y El Alamein son cosas pequeñas en comparación con Kursk por la simple razón: Alemania antes de Kursk consideraba el frente principal en Europa, no en África, e incluso sobre los atolones en el Océano Pacífico nunca había oído hablar de él.

    El desembarco de tropas estadounidenses-británicas en Europa en Sicilia es una consecuencia de la Batalla de Kursk (que requirió la concentración de las mayores fuerzas de la Wehrmacht en el Frente Oriental), y no al revés. De lo contrario, los alemanes habrían arrojado a los aliados al asfalto.
    1. Leonidl
      Leonidl 5 noviembre 2017 03: 30 nuevo
      +2
      Tiene toda la razón: este es un intento de disolver los resultados y los resultados de la Segunda Guerra Mundial como tal. Por cierto, escribí sobre esto en artículos en la Estrella Roja. Esta es ahora una tendencia occidental común. Si antes del colapso de la URSS en las tiendas de Occidente se podían comprar libros en inglés completamente objetivos sobre la Segunda Guerra Mundial con respecto a un aliado, la URSS, ahora se trata de "risas", la participación del Ejército Rojo en la enciclopedia simbólica ... se limita solo a la foto de Zhukov, foto de Stalingrado, soviético prisioneros (esto es necesario) y ... izar la Bandera de la Victoria sobre el Reichstag! Al final resultó que, los compiladores ni siquiera tratan de explicar. Sin embargo, la conocida Gavrila Popov superó a todos al reprochar la Batalla de Kursk, quien publicó más que un estúpido librito ... pero muy bien ejecutado y bien publicado, por desgracia. Sin embargo, la rusofobia siempre tiene éxito de esta manera. Un ejemplo son los "históricos" y otros opuses de B Akunin. ¡Pero su principal "héroe" Fandorin no es otro que von Dorn! Von Dorn salva a Rusia ... rusa borracha y mediocre. Las obras históricas publicadas por él en Italia son una cadena de eventos donde los nodos históricos de la historia rusa están representados en la forma más negativa. Sin embargo, lea cuidadosamente usted mismo, lo entenderá. Si Dimochka Bykov es solo un grafómano muy productivo, entonces B Akunin es mucho más peligroso. Él es realmente talentoso y verdaderamente un maestro de su oficio. Desafortunadamente, muchas personas se lo tragan sin darse cuenta del tipo de cebo que comieron.
  33. Al Bychkov
    Al Bychkov 5 noviembre 2017 01: 57 nuevo
    +1
    Cita: faiver
    otro defensor finlandés dibujó, me pregunto ... i. ¿Los objetos militares enemigos no pueden ser bombardeados?

    Estoy de acuerdo, en la guerra como en la guerra, más claramente ahora las tácticas de los Estados Unidos con sus armas de alta precisión.
  34. Leonidl
    Leonidl 5 noviembre 2017 03: 22 nuevo
    +5
    El alemán hace trampa, muy poco. Las proporciones de las pérdidas son completamente diferentes, si no se tienen en cuenta las astutas estadísticas alemanas. Por ejemplo sobre tanques. El Ejército Rojo capturó cientos de tanques dañados e inhabilitados durante la batalla de Kursk en plantas de reparación de tanques y en trenes en Jarkov y Belgorod, pero por la astuta gradación de las pérdidas, estos tanques no se incluyeron en la cantidad de tanques perdidos en la batalla de Kursk. Cómo no entraron los tanques (de hecho, chatarra) que lograron enviar a Alemania. Las pérdidas de combate de la Wehrmacht no incluyeron categorías tales como reparadores, unidades policiales, SS, empleados de SD, conductores de convoyes de transporte, unidades Todd, ayudantes y médicos de hospitales, unidades de "tropas nativas" (por ejemplo, dos batallones georgianos), voluntarios de las SS, Khivis y personal femenino. etc. Al mismo tiempo, el Ejército Rojo tuvo en cuenta las pérdidas de las unidades traseras y de servicio, todas las categorías de personal militar. Las estadísticas también fueron astutas en la Luftwaffe. Las pérdidas de las Waffen SS fueron una línea separada y no está claro si su autor tuvo en cuenta.
    1. chenia
      chenia 5 noviembre 2017 09: 38 nuevo
      +3
      Definitivamente, me gustaría preguntar, ¿por qué, con pérdidas tan miserables, la Wehrmacht voló mucho más allá del Dnieper (a Zhitomir)?
    2. Kurasava
      Kurasava 5 noviembre 2017 12: 09 nuevo
      +2
      Sí, por cierto, también quería hacer el mismo comentario. ¡Derecha! Esta escala de pérdidas generalmente se absorbe de un dedo. Basándose aparentemente en la idea de que los rusos siempre deberían sufrir grandes pérdidas ... por defecto ... ¿por qué? Bueno es ruso riendo
  35. verner1967
    verner1967 5 noviembre 2017 10: 22 nuevo
    0
    Cita: chenia
    Sí, en realidad este es el criterio principal. El enemigo sufrió un daño terrible.

    terrible, pero no crítico, y el hecho es que el enemigo no nos causó menos daño
    1. chenia
      chenia 5 noviembre 2017 11: 12 nuevo
      +4
      Cita: verner1967
      aterrador pero no crítico


      Solo critico. Después de Moscú (cuando los nuestros consideraban que habían hecho un alemán), tuve que regresar a Stalingrado.
      Después de Stalingrado, los alemanes aún podían mantener sus posiciones en otras áreas (fallaron en una sola).
      Después de Kursk, todo el frente oriental llovió (a pesar de que comenzó a organizar el suministro y fue más fácil, se redujo el hombro de suministro).
      Los alemanes comenzaron a perder tanto en términos operativos como tácticos (y en estrategia perdieron hace mucho tiempo).
      El alemán se convirtió en "no eso".
      1. verner1967
        verner1967 5 noviembre 2017 15: 20 nuevo
        0
        Cita: chenia
        Después de Kursk, todo el frente oriental llovió

        ¿Y en qué se "roció"? Ejemplo de como
        Cita: chenia
        duchado .... frente
        se encuentra en el 41 desde la frontera con Moscú, o en el 42 desde Jarkov hasta Stalingrado. En el frente oriental, los alemanes dejaron de realizar operaciones ofensivas en todo el frente como en el 41, pero este no es solo el mérito de la Batalla de Kursk
        1. chenia
          chenia 5 noviembre 2017 16: 22 nuevo
          +2
          Cita: verner1967
          son 41 desde la frontera hasta Moscú,


          Sí, pero los alemanes se opusieron a nuestras divisiones sin suficiente b / p y coordinación de combate. Tan pronto como aparecieron las divisiones con 2-4 meses de entrenamiento, los alemanes comenzaron a disminuir la velocidad y fueron expulsados ​​de Moscú.

          Cita: verner1967
          o 42 de Jarkov a Stalingrado.


          Los fracasos de 1942 son en gran parte el resultado de un fracaso ofensiva acciones del Ejército Rojo (Leningrado, Rzhev, Crimea, Jarkov)


          Cita: verner1967
          pero este no es solo el mérito de la Batalla de Kursk


          Naturalmente
          PERO, para esta batalla, esperábamos mucho más de los alemanes (por esa concentración de fuerzas y medios de los alemanes). 9 (nueve) fueron creados !!! líneas defensivas a una profundidad de 300 km (sobre cómo se respetaba a los alemanes).

          Y como resultado, la mitad de la línea se tomó en el norte, casi dos en el sur, y se agotaron todas las reservas de los alemanes.
          Y terminaron tanto (o más bien fueron noqueados) que volaron mucho más allá del Dnieper (Vostochny Val - la línea de defensa ideal fue tomada por el ex Voronezh, recién hecho 1 Vatutin ucraniano (y entró en pánico durante Kursk, fue el caso).
          Kursk es un momento psicológico, los alemanes estaban deprimidos capacidad de ganar.

          Bueno, además, a partir de enero de 1944, comenzó una avalancha en todos los frentes, y casi en ninguna parte los alemanes no pudieron resistir.
          1. verner1967
            verner1967 5 noviembre 2017 20: 43 nuevo
            0
            Cita: chenia
            Kursk es un momento psicológico, los alemanes estaban deprimidos capacidad de ganar.

            Por supuesto, junto con el fracaso en África, la derrota de un aliado en el teatro del Lejano Oriente. Evalúa a los alemanes desde nuestro punto de vista moderno, pero supervisaron de cerca el estado de las cosas en otro teatro y para ellos la derrota en Kursk fue designada como "enderezar la línea del frente", a diferencia de Stalingrado, cuando celebraron tres días de duelo.
            1. chenia
              chenia 5 noviembre 2017 23: 32 nuevo
              +2
              Cita: verner1967
              Por supuesto, junto con el fracaso en África, la derrota de un aliado en el teatro del Lejano Oriente.


              Sí, los alemanes escupirían sobre estos melochisi hubieran tenido éxito cerca de Kursk.

              Y allí (Kursk) es peor que nada. Colapso completo.

              Lo principal era que no tuvieron éxito en una operación estratégica planificada y preparada (varios meses). Pero resultó una visión miserable, la incapacidad total de las fuerzas más selectivas para completar la tarea y, al menos, resultados escasos.
              Y esto con intentos tan increíbles.
              La batalla de Moscú, Stalingrado: los alemanes los justificaron por ciertas circunstancias, accidentes, mala suerte y alguna otra basura.

              Y después de Kursk, quedó claro que la Wehrmacht es peor que el Ejército Rojo en todos los aspectos.
              1. verner1967
                verner1967 6 noviembre 2017 08: 28 nuevo
                0
                Cita: chenia
                si hubieran tenido éxito cerca de Kursk.

                y que pasaria ¿Poco éxito en un sector del frente con las mismas pérdidas? En los días 41 y 42, todo fue mucho peor para la URSS, pero salieron. Y en el 43 ya, la industria soviética ganó con toda su fuerza y ​​Lend-Lease se fue, y Stavka tenía reservas. Y no te preguntaste, "¿y si hubieran tenido éxito bajo El Alamein y Midway?" Ahora, si tuvieras que estudiar la Segunda Guerra Mundial no de acuerdo con la Gran Guerra Patria, como enseñamos en las escuelas, sino en general, entonces comprenderías de inmediato que los alemanes con los japoneses cerraron la media luna de Asia y el Pacífico y se volvería muy difícil para nosotros. Cuando una caída de rocas comienza con una pequeña piedra, el teatro británico del Medio Oriente y el Mediterráneo se bañarían. Los egipcios se levantaron, los árabes del Medio Oriente, Irak, seguidos de Turquía, el mar Mediterráneo se habría convertido en un lago italiano-alemán, el krigsmarin entró en el Mar Negro a través del Bósforo, y el Caspio fue cortado. Como resultado, los alemanes tienen reservas inagotables de petróleo, y estamos aislados de los suministros bajo Préstamo y Arriendo y sin petróleo Caspio, pero con una victoria cerca de Kursk, ¿y qué? ¿Cuántos sin combustible, comida y automóviles lucharán, especialmente durante las operaciones ofensivas?
                1. chenia
                  chenia 6 noviembre 2017 10: 19 nuevo
                  +1
                  Cita: verner1967
                  Ahora, si tuviéramos que estudiar la Segunda Guerra Mundial no de acuerdo con la Gran Guerra Patria, como nos enseñaron en las escuelas, sino en general,


                  Bueno, eso es comprensible, tienes a Soros como profesor.

                  En Romel, en principio, nada podría funcionar, fue encarcelado por otra cosa (aunque los británicos podrían darle un regalo). Inicialmente, fue la ayuda de italianos y alemanes del ejército de Romel fue 1/3.
                  Y si esta sección fuera decisiva, las tropas serían enviadas allí de manera más selectiva y el comandante de los Potalantleevs (Romel es un genio en los británicos, y para los alemanes "un advenedizo; y el lacayo de Hitler, a quien luego traicionó").

                  Bueno, distrajo la atención del teatro de guerra europeo durante bastante tiempo (bueno, el mérito del afeitado es más aquí).

                  Y después de que Japón atacó a los estados (y no a la URSS), Midway for Hitler llegó a un solo lugar.
                  1. verner1967
                    verner1967 6 noviembre 2017 12: 06 nuevo
                    0
                    Cita: chenia
                    tienes soros en profesores

                    No escondas tu ignorancia detrás del ernismo. Cuando se imponían los planes de guerra germano-japoneses, Soros todavía caminaba debajo de la mesa. Un estudio unilateral de la historia del conocimiento real aún no ha traído a nadie.
                    Cita: chenia
                    Bueno, distrajo la atención del teatro de guerra europeo durante bastante tiempo (bueno, el mérito del afeitado es más aquí).
                    Y después de que Japón atacó a los estados (y no a la URSS), Midway for Hitler llegó a un solo lugar.

                    sin embargo, esto queda claro a partir de sus conclusiones "reflexivas"
                    1. chenia
                      chenia 6 noviembre 2017 13: 57 nuevo
                      +1
                      Cita: verner1967
                      Soros todavía caminaba debajo de la mesa.


                      Es lo correcto. Pero sabes por qué el ganador ¿Churchill británico expulsado de los primeros ministros inmediatamente después de la guerra? Extraño si.

                      Porque los contemporáneos y testigos presenciales vieron miserable El papel de Gran Bretaña en victoria común. No puedes contarles cuentos.

                      Pero el tiempo pasó y ahora puedes colgar fideos en tus orejas. aquí Soros (los "historiadores" recién acuñados en sus donaciones) fue útil.

                      Cita: verner1967
                      sin embargo, esto queda claro a partir de sus conclusiones "reflexivas"


                      Más fácil para ti academias no terminado y puedes fantasear sin límite.
                      ¿Romel pudo retener toda la costa africana? ¿Con la ayuda de la flota italiana (no pudieron organizar el suministro normal del cuerpo africano)?
                      Ni siquiera discutiré, no ese nivel.

                      Solo si maravillosas "habilidades" Romel permitió al ejército británico "atormentarse" durante tanto tiempo.

                      Incluso la captura de Italia no fue crítica para los alemanes. Los Alpes bloquearon esta dirección (los alemanes se mantuvieron allí con pequeñas fuerzas hasta abril de 1945).

                      Cita: verner1967
                      Cuando se impusieron los planes de guerra germano-japoneses


                      Después de Pearl Harbor, los alemanes inmediatamente declararon la guerra a los estados con la esperanza de la reciprocidad de los japoneses (justo cerca de Moscú podrían distraer a un par de nuestras divisiones).
                      Y en 1943, los alemanes, incluso en sus fantasías más salvajes, no podían imaginar la posible ayuda de Japón (por lo tanto, Midway estaba en un solo lugar).
                      1. verner1967
                        verner1967 6 noviembre 2017 14: 16 nuevo
                        0
                        Cita: chenia
                        Pero ya sabes por qué los británicos ganaron al ganador de Churchill

                        Churchill no fue expulsado, sino su partido, pero no por la guerra.
                        Hacia el final de la guerra, surgieron problemas económicos, la economía británica sufrió grandes pérdidas, la deuda externa creció y las relaciones con las colonias en el extranjero se volvieron más complicadas. La falta de un programa económico claro y movimientos tácticos fallidos durante la campaña electoral (Churchill declaró en uno de sus discursos que "cuando los laboristas lleguen al poder actuarán como la Gestapo") condujeron a la derrota de los conservadores en las elecciones.
                        Cita: chenia
                        Y en 1943, los alemanes, incluso en sus fantasías más salvajes, no podían imaginar ninguna ayuda posible de Japón.

                        cuán estrechamente piensas, exactamente
                        Cita: chenia
                        las academias no terminaron

                        para que sea inútil no discutir, encontrará y leerá sobre los planes de Axis para la Segunda Guerra Mundial, por qué los alemanes escalaron a África, lo que buscaban los japoneses cuando luchaban en Birmania y descubrirán que no todo giraba en torno a la URSS.
                  2. verner1967
                    verner1967 6 noviembre 2017 12: 58 nuevo
                    0
                    Cita: chenia
                    Y si esta sección fuera decisiva, las tropas serían enviadas allí de forma más selectiva y el comandante de los Potalantleevs (Romel es un genio en los británicos, y para los alemanes es un advenedizo; y el lacayo de Hitler, a quien luego traicionó).

                    seleccionable como es? Es decir, de todos modos, eran perfectos, ¿solo tenían que enviarse aún más selectivamente? riendo Y el jefe tiene más talento, ¿cómo es? Rommel, como acertadamente notó, fue encarcelado por esta tarea, fue necesario derrotar a los británicos en una guerra relámpago, a lo que se enfrentó. Se agachó durante la organización de la defensa en Normandía, por lo que fue un genio no solo para los británicos, sino también para Hitler, ¿dónde mejor?
                    Cita: chenia
                    Bueno, distrajo la atención del teatro de guerra europeo y durante mucho tiempo

                    Sí, distrayendo, tienes razón
                    Al final de la primera semana de la Batalla de Kursk, la aviación alemana era cada vez menos propensa a volar debido a las pérdidas de combate y la falta de combustible. Los soviéticos, mientras tanto, estaban acelerando la carrera aérea. Von Manstein, el comandante en el flanco sur, solicitó constantemente refuerzos del comando, pero dos meses antes, las fuerzas aliadas en Túnez capturaron a un cuarto de millón de soldados alemanes, y los refuerzos no llegaron.
  36. Kurasava
    Kurasava 5 noviembre 2017 12: 06 nuevo
    +2
    Oh, estos "nuestro" Fritz. riendo Bueno, por supuesto, por supuesto. Eso es todo, pero NO los rusos nos derrotaron. Americanos, extraterrestres, reptilianos, el clima es malo, los cobardes son estrechos, los zapatos picaban con fuerza TODO lo que sea ... simplemente no estos "lapotniki" ... - ¿QUIÉN? ¿¿¿NOSOTROS??? Superman !!! ¡Nueve! ¡Nunca! Typisch deutsch bebidas Y si dejas de lado la ironía, entonces en Alemania tales "opiniones" son bastante populares, ¡hay (o hubo) incluso un historiador que afirmó que la pérdida irrecuperable de equipos cerca de Kursk constituía UN tanque, UN CARL! A una pregunta razonable: ¿Y cómo estás entonces sobre ... si? La respuesta no fue menos "maravillosamente" (gran ciego): y honestamente no creíste ........ Así que aquí están los abuelos, una mina "no justa" ubicada cerca de los tanques alemanes "Stalingrado" y la otra "no justa" He tomado "inteligencia" en el caldero de Courland, he tomado idiomas.
  37. Peter Ivanov
    Peter Ivanov 5 noviembre 2017 13: 23 nuevo
    0
    ¡El balcón de Kursk es el colapso de la Wehrmacht como vehículo ofensivo! ¡Ahora, la iniciativa y el poder de Combined Strike finalmente han pasado al Ejército Rojo! ¡Y no hay nada para calumniar la historia! ¡Fue en los campos de Rusia donde se decidió el destino de la Segunda Guerra Mundial!
    ¡Gloria y gran recuerdo a los soldados de las fuerzas armadas soviéticas que defendieron la patria soviética y rompieron la columna vertebral del fascismo mundial!
    ¡Nunca olvidaré esta hazaña!
  38. chenia
    chenia 6 noviembre 2017 15: 25 nuevo
    +1
    verner1967,
    Cita: verner1967
    Churchill no fue expulsado, sino su partido, pero no por la guerra.


    Bueno esta bien. por el comportamiento inmoral de los miembros del partido conservador (no sabía que el laico británico era tan consciente de los documentos políticos de los partidos políticos).
    ¿Y el líder del partido no tiene nada que ver con eso?
    ¿Pero Chamberlain para qué y la fiesta no cambió?

    Cita: verner1967
    encuentra y lee acerca de los planes de Axis para el segundo mundo,


    Lea los documentos del programa del 22º Congreso del PCUS. ¿No encuentras un común?
    Cuando el Barbarroja falló, los alemanes dejaron todas sus fantasías para más tarde. Y la vida los hizo pensar y actuar estrechamente. Los japoneses, por cierto, también.

    La victoria de los alemanes en Kursk (y apenas habría habido una gran ruptura) permitió a este último, sin perder la cara, nivelar primero el frente, incluso con la rendición de Kharkov, y luego incluso retirarse más allá del Dnieper (y no arrastrar al Ejército Rojo sobre sus hombros, así) Realmente fue).
    Como cerca de Rzhev.
    Partir hacia líneas bien preparadas y fortalecidas (en lugar de ocupar apresuradamente, golpear y formar cabezas de puente), frenando al Ejército Rojo.
    Aquí el momento psicológico es completamente diferente. Tienes confianza, y el enemigo es tímido y demasiado cuidadoso.
    Luego, espere a que los aliados aterricen en Europa (Francia) para derrotar a este último y garantizar varios años de vida tranquila en el frente occidental. Bueno, espero un arma milagrosa.
    El menor tiempo posible.
  39. mariusdeayeraleone
    mariusdeayeraleone 8 noviembre 2017 06: 46 nuevo
    +2
    No dice nada acerca de que UFO KTR deshabilite la transmisión de tanques alemanes. Estos tanques fueron terminados por tanques soviéticos en una hora
  40. si
    si 9 noviembre 2017 16: 01 nuevo
    0
    Estimados usuarios del foro, aquí leo leyendas aquí, hay cuentos de hadas, pero de todos modos, ¿por qué exactamente fue el punto de inflexión cerca de Kursk? En abril de 1943, en el norte de África, contra las fuerzas angloamericanas solo había 14 y media divisiones alemanas e italianas. Pero contra la Unión Soviética, Hitler podía concentrar las fuerzas máximas posibles. Para julio de 1943, 196 divisiones alemanas estaban operando contra la URSS, incluidas 26 divisiones blindadas y motorizadas, y 232 divisiones junto con satélites. La Unión Soviética continuó luchando contra Alemania y su Europa continental solo. Sin embargo, la preponderancia general de las fuerzas en el frente soviético-alemán ahora estaba del lado del Ejército Rojo. Sobrepasó al enemigo en personal en 1,2 veces, en armas y morteros, en 1,9 veces, en tanques y cañones autopropulsados, en 1,7 veces, en aviones de combate, en 3,4 veces. La economía soviética finalmente determinó la superioridad militar de la URSS sobre Alemania y toda la Europa de Hitler.

    El día del curso posterior de la Gran Patriótica y la Segunda Guerra Mundial en su conjunto fue la Batalla de Kursk (5 de julio - 23 de agosto de 1943). En ambos lados, más de 4 millones de personas, más de 69 mil cañones y morteros, más de 13 mil tanques y cañones autopropulsados, participaron hasta 12 mil aviones de combate. La brillante victoria en la batalla de Kursk completó un punto de inflexión fundamental en la Gran Patriótica y la Segunda Guerra Mundial, reveló el aumento de la fuerza y ​​el poder del Ejército Rojo, la habilidad y el heroísmo de sus soldados, la superioridad del arte militar soviético. El equilibrio de poder en el frente soviético-alemán finalmente ha cambiado a favor de la Unión Soviética.

    La autoridad de la Unión Soviética como fuerza decisiva de la coalición anti Hitler ha crecido. En los días de la Batalla de Kursk, el 6 de agosto de 1943, el presidente de los Estados Unidos, F. Roosevelt, en un mensaje a I.V. Le escribió a Stalin: "Durante un mes de batallas gigantescas, sus fuerzas armadas, con su habilidad, su coraje, su dedicación y su tenacidad, no solo detuvieron la ofensiva alemana planificada durante mucho tiempo, sino que también lanzaron un contraataque exitoso que tiene consecuencias de largo alcance ... La Unión Soviética puede estar orgullosa de sus heroicas victorias. ".

    La alta apreciación de la victoria del Ejército Rojo en la Batalla de Kursk también fue seguida por el Primer Ministro británico W. Churchill. En el mensaje de I.V. Le escribió a Stalin el 12 de agosto: “Su telegrama fechado el 9 de agosto me da la oportunidad de expresarle mis sinceras felicitaciones por las recientes y significativas victorias cerca de Orel y Belgorod, allanando el camino para su mayor avance en la dirección de Bryansk y Kharkov. La derrota del ejército alemán en este frente es un hito en el camino hacia nuestra victoria final ".

    En el verano y otoño de 1943, las tropas de la Wehrmacht, junto con los Aliados, sufrieron grandes pérdidas de personas y equipos. Para compensarlos, docenas de divisiones retiradas de las fronteras occidentales fueron transferidas al frente soviético-alemán. Esto sucedió debido a la falta de un segundo frente.

    Durante el siguiente período de 2 años y 3 meses, desde la derrota en la Batalla de Stalingrado hasta el final de la guerra, la Wehrmacht no logró una sola victoria. En todos los teatros de operaciones, cambió a defensa estratégica. Las tropas angloamericanas en el norte de África y especialmente en Italia tenían un enemigo debilitado frente a ellos. El 3 de septiembre, los italianos firmaron un alto el fuego con Gran Bretaña y los Estados Unidos, y, después de capitular, Italia declaró la guerra a Alemania el 13 de octubre. Y ahora veamos por qué fue un colapso para Alemania, todo el mundo sabe sobre la retaguardia fuerte, ¿qué es la retaguardia en el sentido inicial? Esto es lo que está protegido por el frente, por un lado, y lo que proporciona funcionalidad al frente, por el otro. La parte posterior es el mantenimiento del frente en una forma viable: alimentación, uniformes, medicamentos, todo eso. La resistencia trasera es la fiabilidad de estas funciones.

    Cuando todo está en orden, la armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos, la interacción de la parte delantera y trasera no es realmente visible. La parte trasera se siente segura, la parte delantera recibe regularmente "de la nada" todo lo necesario y envía todo lo extraído en las batallas, la parte trasera es fuerte o no, ahora no es visible y ya no importa. La fuerza trasera se manifiesta en situaciones de emergencia, fuerza mayor. Puede haber dos situaciones de este tipo: falta de recursos de la retaguardia y un frente débil (por ejemplo, en condiciones de fuerzas enemigas superiores). Tanto eso como otras demandas tanto de resistencia como de ingenio. El lema es "¡Todo para el frente, todo para la victoria!" fue proclamado (3 de julio de 1941) y fue relevante durante casi toda la guerra en tal situación: todo faltaba. La gente envió al frente todo lo que era: armas personales, ropa, comida ... ¡Ahora veremos lo que tenían los alemanes! Movilización total en Alemania

    La escala de pérdidas sin precedentes en el frente germano-soviético, sufrida en el verano y otoño de 1942, y especialmente cerca de Stalingrado desde noviembre de 1942 hasta febrero de 1943, liberó a parte del pueblo alemán y parte del pueblo de los países aliados, ocupados y neutrales de las ilusiones de una victoria rápida y fácil sobre Unión Soviética. La amenaza de la derrota y sus consecuencias penetraron cada vez más en la conciencia de los pueblos. Pero aún no han comprendido que su participación directa e indirecta en la agresión nazi es incompatible con sus intereses vitales.

    Las pérdidas en el frente germano-soviético y la situación general desfavorable en otros teatros de operaciones militares obligaron al liderazgo alemán a buscar nuevas formas de reponer la Wehrmacht y desarrollar la producción militar con vistas a una "victoria final".

    Para resistir la guerra prolongada y lograr éxitos estratégicos decisivos en el verano de 1943, el 13 de enero de 1943, Hitler introdujo la movilización total de todos los alemanes. Significó una nueva tensión de fuerzas, en cierta medida para compensar las pérdidas y satisfacer las necesidades de la Wehrmacht.

    Era un sistema de medidas de emergencia para garantizar la transferencia completa de los recursos de Alemania, los países aliados y ocupados para continuar la guerra. Se revisaron los requisitos para la economía. Se presentó un programa para movilizar a todas las fuerzas humanas y materiales. El liderazgo alemán trató de acostumbrar a los alemanes a la idea de que la guerra sería una "batalla por la existencia" larga y feroz, que requeriría nuevas víctimas y esfuerzos. Se suponía que debía formar nuevas divisiones en lugar de las destruidas cerca de Stalingrado, para movilizar a cientos de miles de personas a las fuerzas armadas, incluidas las expulsadas de las empresas militares. Fueron reemplazados por personas de sectores no militares de la economía, hombres de 16 a 65 años y mujeres de 17 a 45 años, aptos para su uso en el trabajo militar. Los alemanes que vivían en los países ocupados de Europa fueron llamados a la Wehrmacht. Sin embargo, para el verano de 1943, no era posible compensar por completo las pérdidas y garantizar el aumento de las necesidades de la Wehrmacht en personas y equipos. Es decir, TODO estaba en juego en la Batalla de Kursk, por lo que la muerte del ejército de la Wehrmacht cerca de Kursk ¡SE HA DAÑADO INCORRECTAMENTE a Alemania! En la publicación utilicé materiales del libro ¿Quién ayudó a Hitler? Europa en la guerra contra la Unión Soviética
    Kirsanov Nikolay Andreevich Y ahora recuerdo la Batalla de Kursk (5 de julio - 23 de agosto de 1943; también conocida como la Batalla de Kursk Bulge) en términos de escala, fuerzas y medios, tensión, resultados y consecuencias político-militares es una de las batallas clave de la Segunda Guerra Mundial Guerra y Segunda Guerra Mundial. Es decir, todas las reservas de Alemania y sus aliados fueron RESIDUOS después de esta operación, ¡sin mencionar la muerte de los MARCOS ENTRENADOS Y SELECCIONADOS de la Wehrmacht!
  41. vindigo
    vindigo 4 marzo 2018 10: 27 nuevo
    +1
    Señor, bueno, y la pérdida. Como si el Ejército Rojo no estuviera a la defensiva en posiciones preparadas previamente, sino a la ofensiva.