Military Review

En la vanguardia. Tácticas de batalla varangi

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De acuerdo con las normas de los manuales militares bizantinos, antes de la batalla, las unidades de infantería se alinearon, por regla general, detrás de la caballería, como segunda línea. Al mismo tiempo, Varanga, la fuerza de ataque del ejército imperial, estuvo en la vanguardia en muchas batallas y actuó de manera brillante al mismo tiempo.


El personaje de élite de la Guardia Varangiana, que proporciona al comandante las más amplias posibilidades tácticas, le permitió usarlo en la batalla en diversas variaciones, dependiendo de la situación prevaleciente.

En 1081, en la batalla de Dyrrachia, los Warangs se construyeron en la línea 2, estando a la vanguardia del flanco del ejército bizantino. Anna Komnina recordó cómo su padre, Alexei I Komneny, movió a los vikingos, encabezados por su comandante Nambit, a poca distancia del orden de las unidades bizantinas que avanzaban. Este despliegue es un ejemplo de una maniobra táctica interesante Alexei Comnenus. En la batalla 1022 en Shegfe, los varangianos, que también lideraron el ataque, hicieron que los georgianos huyeran.

Muy a menudo, Varang era la base de la orden de combate del ejército: implementar la función básica de la infantería pesada. Ella realizó esta tarea en 1019 en la batalla victoriosa de Cannes, en la batalla de 1167 en Sirmium y en muchas otras.

Varanga era una reserva (a menudo la última) en manos del comandante. Así, en la batalla de Drastara, se formó una reserva de los varangianos, concentrada detrás de la infantería pesada de los mercenarios latinos. Por lo tanto, tres "liebres" se "mataron" a la vez: el centro de la formación de batalla se intensificó, las unidades menos confiables del ejército bizantino se mantuvieron y el tren de vagones fue protegido. Esta circunstancia explica el hecho de que los arqueólogos búlgaros encontraron los restos de Varangian armas y armadura.

Una tarea importante de la Guardia Varangiana era proteger al soberano cuando estaba en el ejército. Esta función se realizó incluso en una situación desesperada, por ejemplo, durante las batallas de Manzikert y Miriokefale.

Para protección y armamento, la Guardia Varangiana era una excelente infantería pesada. Las tácticas de combate de Varangi también se corresponden con este hecho, por ejemplo, Anna Comnina notó su estrecha formación en la batalla de Dirrahii. El principal sistema de combate de Varanga era la falange, el llamado. Un "muro de escudos" que consiste en 5 y más filas. Este sistema fue particularmente efectivo en defensa. En la situación habitual, el Muro de escudos podría resistir con éxito el ataque de la caballería enemiga, incluso uno pesado. Para desorganizar tal formación de batalla, el enemigo derribó una lluvia de flechas y dardos en la densa formación de infantería defensora. Los bombardeos llevaron la infantería ligera del enemigo, como, por ejemplo, en la batalla de Dirrahii.

Cuanto más cerca estaba la línea, más posibilidades había, tanto para el guerrero como para la unidad, de sobrevivir bajo las condiciones de tácticas y armas utilizadas en ese momento. Las fuentes representan a los vikingos, que estaban cerca uno del otro: los escudos de los vecinos se superponen casi a la mitad (es decir, no había más de medio metro en el guerrero). Pero un sistema tan denso (su densidad a menudo era tal que no permitía caer muerto) solo se mantenía en el curso del acercamiento con el enemigo, tomando un escudo de dardos y flechas en los escudos. Habiéndose acercado al enemigo, para empuñar hachas y otras armas, la estructura de los warangs se hizo más libre.

Los combatientes de la Guardia Varangiana desde la aparición de sus unidades se han acostumbrado a actuar en un solo sistema y una estricta disciplina. Esta escuela de Varanga se llevó a cabo bajo la dirección del emperador-guerrero, la severa Vasily II de Bulgaria. Como señaló la fuente, entrando en la batalla, el emperador Basilio, de acuerdo con las reglas de las tácticas bizantinas, apretó las filas de su ejército, como si lo encerrara en una pared, cerrara la infantería con caballería, la infantería ligera con pesados ​​("hoplites"). A nadie se le permitió romper la línea. Incluso los guerreros fuertes y remotos que ganaron, pero al mismo tiempo, contrariamente a las órdenes, entraron en batalla con el enemigo, no fueron honrados con premios, sino que, por el contrario, fueron castigados. La inquebrantable estructura militar de Basilio II era la principal garantía de victoria: creía que solo gracias a él era insuperable el ejército rumano. Y cuando los guerreros, insatisfechos con esta rigurosidad, se quejaron e incluso a veces insultaron a la albahaca, Basil soportó con calma su burla, respondió de manera razonable y complaciente: "Verá, nunca terminaríamos la guerra de otra manera". [Psellos M. Decreto. cit. C. 18].

Se utiliza el sistema denso y la ocupación de una defensa circular. Así es como los guerreros de Harald se alinearon en la batalla de Stamford Bridge: “varias filas en una larga fila, de modo que los flancos se tocaron”. Por supuesto, Hardrada en el curso de su carrera de combate podría usar esta construcción en otras condiciones.

Al llevar a cabo el ataque, Varangu se distinguió por un feroz primer ataque: en movimiento, la falange varangiana se parecía a una "apisonadora". Opción falange, diseñada para atacar: construir una cuña o nariz de cerdo (svynfylking). Había dos guerreros en el rango 1 de la cuña, tres en el 2, cinco en el 3, etc. La falange podría alinearse en forma de una cuña o varias cuñas (unidas por filas traseras comunes). En este último caso, la primera línea de la cuña se parecía a los dientes de la sierra. La construcción hizo posible variar el área de aplicación de los esfuerzos máximos y exponer a los mejores guerreros al punto de impacto.

Pero a corta distancia, la falange era vulnerable a los tiradores, especialmente desde el flanco y la parte trasera. Era difícil luchar contra la caballería.

La Batalla de Dyrrachia, a pesar de su resultado, sirve como una ilustración de las excelentes habilidades tácticas de los Warangas: cuando el Emperador Alexey avanzó a los arqueros para disparar a los Normandos de Guiscar, ordenó a los Varangianos que dieran un paso adelante y saltaran a los tiradores, y luego cerraran las filas y comenzaran a avanzar. Cómo los arqueros volverán a través de su línea. [Komnina A. Decreto. cit. C. 150]. T. o. Varanga fue capaz de reconfiguración y maniobras tácticas de varios niveles de complejidad.

Como la infantería de élite de Varang se usaba en batallas a gran escala, en operaciones especiales, hostilidades locales. Las pequeñas unidades de la Guardia Varangiana, que estaban resolviendo tareas tácticas locales, se usaron en Bulgaria, y desde 1034 (llegada de Harald), sus combatientes actuaron efectivamente en el mar y llevaron a cabo funciones de policía en el Mediterráneo oriental. En la batalla naval, los varangianos actuaron de la siguiente manera. Alineándose uno frente al otro, los barcos se enfrentaron entre sí, y comenzó la batalla de abordaje. Pero antes de comenzar el combate cuerpo a cuerpo, el enemigo se derrumbó con una lluvia de flechas y dardos. Para evitar bajas en esta etapa de la batalla, guerreros libres cubrieron los remeros con escudos. Antes de la colisión con los guerreros del enemigo, los escudos Varyag se cerraron con tanta fuerza que no hubo "grieta" entre estos últimos.

Un oficial superior del ejército y veterano de la campaña siciliana de Bizancio K. Kekavmen separó las unidades de infantería que consistían en los destacamentos Rus y Varangian que realizaban las tareas de los marines. Este último realizó operaciones anfibias, ataques de rayos, aterrizó grupos móviles en la bahía y en las playas.

Varangians y las acciones de asedio se llevaron a cabo con eficacia. En este sentido, los combatientes de Harald se distinguieron especialmente en Sicilia. Las fuentes señalan que en 1035 los Varang tomaron el fuerte armenio de Berkri, y en 1068 tomaron la ciudadela de Hirapolis. La campaña del emperador Juan II Comneno en Asia Menor llevó a la toma de las fortalezas y ciudades de 30, y gran parte del crédito por lograr este resultado fue de los cazadores de guerreros.

La calidad tradicional de los Varyags era la movilidad. Aunque no eran jinetes naturales, utilizaban activamente caballos capturados. Una de las características de la Guardia Varangiana fue la mayor movilidad operativa, debido al uso de caballos de trofeo. (Para más detalles, vea los artículos sobre la ruta de batalla de Varangi.). Pero los vikingos usaban caballos solo para moverse, y antes de la pelea desmontaron. T. o. Varanga es una infantería de conducción, el prototipo de la infantería de conducción del Nuevo Tiempo: los dragones. De hecho, bajo los dragones, inicialmente solo se entendía la infantería, temporalmente, para resolver las tareas relevantes, montados en caballos. Al llegar al campo de batalla a caballo, los dragones desmontaron inicialmente para la lucha. Por cierto, el nombre "dragón" se deriva del término "dragón", el ya mencionado estándar de caballería. De nuevo surge una interesante analogía. En algunos casos, los lagartos también llegaron a su destino a caballo, para dar al enemigo una batalla decisiva en el momento adecuado. Una ilustración vívida es la campaña 1000 del año.

El esquema de acción de Varangi en una batalla de campo fue el siguiente.

En una batalla defensiva, la falange varangiana en la forma del "Muro de escudos" fue la base de la construcción militar del ejército bizantino. El "muro de escudos" hizo posible resistir el ataque del rifle del enemigo, así como actuar con una lanza o espada. Si es necesario, tal sistema podría tomar y una defensa completa.

En la vanguardia. Tácticas de batalla varangi
La imagen del Varyag. Tallado en caja de marfil. Muestra la longitud total del hacha - igual al crecimiento humano.

En la batalla ofensiva de la falange (bajo la cubierta de protección del escudo), lanzas de metal al enemigo y (o) se movieron a la última, para participar en un combate cuerpo a cuerpo. Si un escudo permanecía en la mano del guerrero, el varang actuaba con una espada o con una lanza, o (lo que es mucho más efectivo) el escudo fue lanzado hacia atrás, y el caza estaba empuñando un hacha. El sistema tenía la forma de una forma geométrica (y durante el ataque rápido se usaba con mayor frecuencia una cuña).

En el combate de campo, Varang resolvió varias tareas: era una reserva privada o general (bajo Draster y Eski-Zagre), implementó una función de ataque (bajo Shegfe y Dyrrahii), y fue la base del orden de batalla (bajo Sirmio y Cannes). Se manifestó durante los asedios, en defensa de fortalezas y ciudades, actuando como infantes de marina.

Así, el Varang bizantino es una infantería pesada universal móvil que, si es necesario, también podría resolver tareas especiales.
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42 comentarios
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  1. Korsar4
    Korsar4 8 noviembre 2017 07: 03 nuevo
    +15
    Muy bien. Lees artículos del ciclo, te encuentras con un viejo conocido.
    1. Gato
      Gato 8 noviembre 2017 21: 34 nuevo
      +5
      No hay nada que agregar. Queda por decir gracias al autor!
      La tristeza es que el ciclo ha terminado.
      1. OAV09081974
        8 noviembre 2017 22: 06 nuevo
        +19
        ¡Gracias querido Kotische y todos sus colegas por el gran aprecio y la amable palabra!
        El ciclo aún no ha terminado.
        Todavía hay artículos sobre el servicio de seguridad y policía de la Guardia Varangiana y su ruta de combate.
        Saludos hi
        1. Gato
          Gato 9 noviembre 2017 04: 33 nuevo
          +4
          Gip, gip Ur !!!
          Querida Aleksey, si todo se desarrolla antes del 10 de noviembre, ¡entonces no hay nada que soñar con el mejor regalo!
          Gracias de antemano!
          Sinceramente, Kitty.
          1. OAV09081974
            9 noviembre 2017 08: 25 nuevo
            +18
            no 10, pero un poco más tarde
            Deployment Depth Depth)
            Muchas gracias por tu entusiasmo))
            Saludos
            Alexey
  2. parusnik
    parusnik 8 noviembre 2017 07: 33 nuevo
    +16
    Buena crítica, gran artículo ...
    1. kalibr
      kalibr 8 noviembre 2017 08: 12 nuevo
      +17
      Sí, el trabajo de Oleinikov se distingue por una buena forma de presentación y un lado sustancial.
      1. Mikado
        Mikado 8 noviembre 2017 13: 08 nuevo
        +14
        Me uniré.
        T. sobre. Varanga fue capaz de reconstruir y maniobras tácticas de varios niveles de dificultad.

        Aprendí muchas cosas nuevas. ¡gracias! hi
  3. Teniente teterin
    Teniente teterin 8 noviembre 2017 10: 00 nuevo
    +17
    ¡Artículo genial y muy informativo! Un hecho interesante es que en el campo del arte militar, Bizancio utilizó claramente todo el cuerpo de conocimiento previamente acumulado, ya que el "muro de escudos" bizantino, a juzgar por la descripción, recuerda más a la falange hoplita o al sistema monolítico de cohortes legionarias del ejército romano tardío.
    El autor: ¡mi sincero agradecimiento por el trabajo realizado! hi
  4. Sello
    Sello 9 noviembre 2017 15: 22 nuevo
    +2
    Anna Komnina recordó cómo su padre Alexei I Komnin movió a los varangianos

    Ella solo podía "recordar" las historias de otra persona, ¿verdad?
    En el combate naval, los varangianos actuaron de la siguiente manera. Alineándose uno frente al otro, los barcos se enclavaron y comenzó una batalla de abordaje.

    ¿Es como las partes beligerantes que acordaron entre ellas el procedimiento para llevar a cabo una "batalla naval"? Por ejemplo, ¿estamos de acuerdo sinceramente en que primero nos alinearemos tranquilamente uno frente al otro, luego nos emparejaremos y comenzaremos una batalla de abordaje? ¿Y por qué ni siquiera aceptaron ir a tierra y librar toda la "batalla naval" en la orilla? Y no especifique, pero ¿cómo aceptaron "aparearse", con lados o narices?
    Cuanto más cerrado estaba el sistema, más posibilidades había, tanto para el guerrero como para la unidad, de sobrevivir bajo las condiciones de tácticas y armas utilizadas en ese momento.

    Lo sentimos, pero ¿dónde están tus (bueno, no específicamente los tuyos, sino los "cuentistas profesionales" que escriben sobre "batallas antiguas") lanzando pistolas? Bueno, ¿hay "catapultas" o "balista" o qué más? Después de todo, los "pros-extraños", incluso los notorios "tártaros-mongoles" (¿o mongoles-tártaros?) En un bosque oscuro de invierno ruso en un camino forestal, incluso "entregaron" catapultas para la "ejecución" del destacamento Evpatiya Kolovrat. Y luego, como, todos los oponentes saben de antemano que hay "varangianos" que definitivamente serán construidos en una formación densa y densa, y por alguna razón ninguno de los oponentes adivina poner en contra de ellos no "arqueros" y "lanzadores de lanza", sino "balista" o " catapultas ". Aunque los oponentes no son los nómadas salvajes de los "tártaros-mongoles" (o tártaros mongoles) ??.
    ordenó a los vikingos que se fueran de izquierda a derecha y se saltaran los tiradores
    Bueno, sí, él "ordenó" un tipo de "derecha-izquierda-izquierda-derecha" e instantáneamente "izquierda y derecha". Y físicamente, ¿cómo te imaginas esto? Cómo las filas de los varangs pueden separarse rápidamente "izquierda-derecha" si ellos (los varanga) se mantuvieron tan cerca que:
    los escudos de los vecinos se superponen casi a la mitad (es decir, el guerrero en el frente no representaba más de medio metro). Pero una formación tan apretada (su densidad era a menudo tal que no permitía que cayeran los muertos)

    ??? No, por supuesto, lo que no puedes hacer por el bien del emperador. O comisario. Como en una broma:
    - Comisario, los cartuchos han terminado!
    --- Pero eres comunista !!!
    - .... y otra vez afilé la ametralladora !!!
    ¿Fuiste al ejército en cajas?
    Este último llevó a cabo operaciones de aterrizaje, incursiones de rayos, aterrizó grupos móviles en bahías y playas. La calidad tradicional de los varangianos era la movilidad. Aunque no eran jinetes naturales, utilizaron activamente caballos de trofeos. Una de las características de la Guardia Varangiana fue la mayor movilidad operativa, mediante el uso de trofeos tirados por caballos

    ¿Deberíamos suponer que los varangianos desembarcaron grupos móviles en bahías y playas, donde los caballos de trofeo ya habían sido preparados (ensamblados, ensillados, regados y alimentados) de antemano para la movilidad de ellos?
    Por cierto, con la velocidad del rayo, ¿cómo es? ¿Tienes eso, antiguos barcos de remo como los modernos aerodeslizadores, a una velocidad de 40 nudos, sin miedo a los arrecifes submarinos? Lo siento, pero incluso el "Jeyran" para ir a tierra necesita una playa suavemente inclinada sin rocas.
    La imagen del Varyag. Tallado en caja de marfil. Muestra la longitud total del hacha - igual al crecimiento humano.
    ¿Por qué varangian? Tácito dejó una descripción clásica de la apariencia de los alemanes: "Rígidos ojos azules, cabello castaño, cuerpos altos ... crecen con un físico y un campamento que nos sorprenden". En manos del hacha de batalla clásica alemana "bárbaro".
    En una batalla ofensiva, la falange (bajo la protección de un escudo) arrojó lanzas al enemigo.

    ¿Has intentado lanzar una lanza sin sobresalto? Intenta y comparte los resultados.

    Pero a corta distancia, la falange era vulnerable a los tiradores, especialmente desde el flanco y la parte trasera. Era difícil luchar contra la caballería.

    Es extraño. El tercero español con gran éxito luchó contra la caballería. Los suizos, sin embargo, también. Como dicen la batalla de Morgarten se convirtió en una de las primeras batallas en la historia medieval, donde la infantería obtuvo una victoria aplastante sobre los caballeros fuertemente armados.
    1. soldado
      soldado 9 noviembre 2017 17: 37 nuevo
      +16
      Anna Komnina recordó cómo su padre Alexei I Komnin movió a los varangianos
      Ella solo podía "recordar" las historias de otra persona, ¿verdad?

      No, no así. Ella era una PROPIETARIA. Vi de lo que escribí.
      Por qué varangian

      Porque esta imagen está muy caracterizada. Esta es una fuente pictórica.
      El tercero español con gran éxito luchó contra la caballería. Los suizos, sin embargo, también. Como dicen, la batalla de Morgarten fue una de las primeras batallas en la historia medieval, donde la infantería obtuvo una victoria aplastante sobre caballeros de caballos fuertemente armados.

      Varanga también derrotó a la caballería normanda. Y según tengo entendido, habrá más sobre esto.
      Bueno, el resto del contenido de esta enorme publicación oscura, incluso difícil de comentar hi
      1. Sello
        Sello 10 noviembre 2017 11: 51 nuevo
        +2
        Cita: soldado
        Bueno, el resto del contenido de esta enorme publicación oscura, incluso difícil de comentar

        Aparentemente, el oponente considera sus comentarios "multi-inteligibles". A ver si esto es así. Bueno, comencemos con una obra maestra de inteligibilidad en la forma de un soldado.
        No, no así. Ella era una PROPIETARIA. Vi de lo que escribí.

        En primer lugar, el personaje en cuyo nombre se escribió el libro "Alexiada" (por qué digo esto porque nadie vio el original, por lo tanto, es imposible incluso determinar si el manuscrito fue escrito con letra femenina o, sin embargo, con letra masculina, con la que supuestamente el libro fue impreso ), a saber, el personaje "Anna Komnina": en ninguna parte declara haber presenciado personalmente ninguna batalla. hi
        En segundo lugar. Pero esto no es lo más divertido todavía. Lo curioso es que mi "oponente inteligible" logró declarar a Anna Komnina testigo ocular de la batalla de Dirrachia. riendo riendo riendo
        Pero según la versión tradicional de la historia, esta batalla tuvo lugar (la fecha, por cierto, también está indicada por el autor del artículo) en 1081, y Anna Komnina nació en 1083. Es decir, la "plausibilidad" de mi oponente, en su opinión, aparentemente consiste en declarar a alguien como testigo ocular (incluso PROPIETARIO - esta palabra está escrita en letras mayúsculas llamativas) del evento que tuvo lugar dos años antes del nacimiento de un testigo presencial. engañar
        Otra "multi-inteligibilidad":
        Porque esta imagen está muy caracterizada. Esta es una fuente pictórica.
        Es decir, mi oponente admite que la imagen puede ser cualquiera, pero como está firmada como una imagen de una varanga, la toma como una imagen de una varanga. Y si cambian la inscripción a "Esta es una imagen de un chino", ¿qué hará mi oponente? Reconocerá la imagen de los chinos, ¿verdad?
        Sí, para no pensar que estaba bromeando sobre los chinos, te daré un ejemplo específico, específicamente, cómo juegan las firmas de las imágenes.
        Tome esta fotografía expuesta en el Hermitage.
        Daniel Schwartz. Retrato familiar. (Ermita)
        La pintura fue pintada en 1654, 1664 o 1672. Exhibido bajo los nombres:
        1) "El rey polaco con la familia" (1755),
        2) "Ketler, el último duque de Courland" (1818),
        3) El tribunal divertido del magnate polaco (1911),
        4) “Retrato grupal noble tártaro con la familia "(1931),
        5) "Retrato Embajador de Crimean Khan Abuelo Agi "(1971).
        6) Hoy en día se considera un retrato de la familia del príncipe Mikhail Casimir Radziwill (véase E. Kamenetskaya // Arte de Europa occidental del siglo XVII. Leningrado: Arte, 1981. P. 198–215)

        operaciones de aterrizaje
        ¿Qué es la "operación de aterrizaje" en su siglo 11 DC? ¿En qué crees que aterrizaron los marines varangianos?
        esto es cuando se usaron caballos en una batalla de campo, que se usaron

        Oh bien. Simplemente nos explicaron a todos que las filas de los varangianos son tan densas que incluso los varangianos muertos no cayeron. Aquí, sin embargo, se debe suponer que el enemigo noqueó a los varangianos de alguna manera exclusivamente selectiva, tratando de matar para que los vecinos de la varanga asesinada permanezcan vivos. triste Después de todo, si matas a dos o tres varangianos cercanos, entonces ciertamente caerán, ¿lo harán? hi
        Pero bien, nos reímos de esto y volveremos a nuestras ovejas, es decir, a nuestros caballos.
        Imagine que un sistema de varangianos está de pie. Un sistema tan denso-denso. La caballería salta sobre él. La caballería Varanga venció. Algunos de los jinetes están siendo asesinados. Pregunta: ¿a dónde van los caballos de los muertos? Cabalgando a través de las filas de los varangianos hasta su retaguardia, donde los jinetes pueden atraparlos más tarde, los jinetes no pueden; las filas de los varangianos son muy densas. Entonces los caballos permanecen en las filas de los varangianos. Ahora pensemos en cómo se comportan los caballos cuando ven que los otros caballos (bueno, aquellos con los jinetes) están saltando hacia atrás, es decir, lejos de las densas filas de los varangianos. Déjame recordarte que los caballos son animales de rebaño e incluso sociales. Es decir, aquellos caballos que se quedaron sin jinetes, pero que no sufrieron daños graves, simplemente acelerarán junto con los otros caballos, que están controlados por los jinetes sobrevivientes, lejos de las filas de los varangianos. Y los varangianos no los alcanzarán. Esto significa que solo los caballos que han sido heridos o heridos pueden caer en posesión de los varangianos. Lo sentimos, pero en esos establos los varangs no se acelerarán. Lo máximo que se puede hacer con tal composición de caballo es usarlo como alimento. Bueno, tal vez se pueda curar a un par de caballos con heridas relativamente leves, pero un par de caballos no serán jalados por la "caballería de los varangianos". Sí, y primero deben curarse.

        No es muy difícil pensar.
        1. soldado
          soldado 10 noviembre 2017 13: 24 nuevo
          +16
          Sello
          el personaje en cuyo nombre se escribió el libro "Alexiada" (por qué digo esto porque nadie vio el original, por lo tanto, es imposible determinar si el manuscrito fue escrito en letra femenina o masculina, con la que supuestamente se imprimió el libro), a saber el personaje "Anna Komnina": en ninguna parte declara haber presenciado personalmente ninguna batalla. Hola
          En segundo lugar. Pero esto no es lo más divertido todavía. Lo curioso es que mi "oponente inteligible" logró declarar a Anna Komnina testigo ocular de la batalla de Dirrachia.

          No, hizo malabares
          Después de todo, el texto no dice que Anna Komnina fue testigo de la batalla de Dirrachia. En algún lugar de los textos de esta serie, vi un enlace a su texto de la "Alexiad", pero esto no está aquí. Anna Komnina vio a los varangianos: cómo impactan a las polémicas, etc. Allí, se dan enlaces a las páginas. Vi los ensayos del palacio.
          Anna Komnina recordó
          no significa
          sierra
          en relación a Dirrachia
          la imagen puede ser cualquiera, pero como está firmada como una imagen de una varanga, entonces la toma como una imagen de una varanga.

          Creemos en las características oficiales de las imágenes. Y, por supuesto, nadie puede prohibirte fantasear
          Pregunta: ¿a dónde van los caballos de los muertos? Cabalgando a través de las filas de los varangianos hasta su retaguardia, donde los jinetes pueden atraparlos más tarde, los jinetes no pueden; las filas de los varangianos son muy densas. Entonces los caballos permanecen en las filas de los varangianos. Ahora pensemos en cómo se comportan los caballos cuando ven que los otros caballos (bueno, aquellos con los jinetes) están saltando hacia atrás, es decir, lejos de las densas filas de los varangianos. Déjame recordarte que los caballos son animales de rebaño e incluso sociales. Es decir, aquellos caballos que se quedaron sin jinetes, pero que no sufrieron daños graves, simplemente acelerarán junto con los otros caballos, que están controlados por los jinetes sobrevivientes, lejos de las filas de los varangianos. Y los varangianos no los alcanzarán. Esto significa que solo los caballos que han sido heridos o heridos pueden caer en posesión de los varangianos. Lo siento, pero no voy a acelerar los varangs en esos establos.

          Sí, hay diferentes situaciones. Los caballos pueden ser capturados no solo cuando
          formación apretada
          Se pueden capturar en los establos, pero nunca se sabe cómo.
          Lo máximo que se puede hacer con tal composición de caballo es usarlo como alimento.

          uso
          Bueno, tal vez un par de caballos relativamente lesionados y que puedan curarse

          Tratar
          ¿Y qué tiene que ver la caballería con él?
          ¿No sabes la diferencia entre la caballería y la infantería a caballo?
          FUENTES, después de todo, dicen que los varangianos a menudo usaban caballos para lanzar, y luego desmontaban y luchaban como solían hacerlo.
          Caballería: solo en tu imaginación. Una vez en el texto del artículo, el autor escribe:
          los vikingos usaban caballos solo para moverse, y desmontaron antes de la batalla

          Realmente no es muy difícil.
    2. soldado
      soldado 9 noviembre 2017 17: 40 nuevo
      +16
      ¿Deberíamos suponer que los varangianos desembarcaron grupos móviles en bahías y playas, donde los caballos de trofeo ya habían sido preparados (ensamblados, ensillados, regados y alimentados) de antemano para la movilidad de ellos?

      No no asi
      Moscas separadas por separado (operaciones de aterrizaje). Esta es una cosa.
      Borsch por separado (esto es cuando se usaron caballos en una batalla de campo, que se usaron). Esto es diferente.
      Entonces, para diferenciar, ¿no es muy difícil?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. soldado
      soldado 10 noviembre 2017 07: 32 nuevo
      +16
      ¿Es como las partes beligerantes que acordaron entre ellas el procedimiento para llevar a cabo una "batalla naval"? Por ejemplo, ¿estamos de acuerdo sinceramente en que primero nos alinearemos tranquilamente uno frente al otro, luego nos emparejaremos y comenzaremos una batalla de abordaje? ¿Y por qué ni siquiera aceptaron ir a tierra y librar toda la "batalla naval" en la orilla? Y no especifique, pero ¿cómo aceptaron "aparearse", con lados o narices?

      No, no de acuerdo.
      Este es un esquema general de la batalla de los varangianos en el mar, reproducido sobre la base del análisis de las fuentes.
      Bueno, sí, él "ordenó" un tipo de "derecha-izquierda-izquierda-derecha" e instantáneamente "izquierda y derecha". Y físicamente, ¿cómo te imaginas esto?

      Por supuesto, si la falange estaba entrenada, ella maniobraba, incluso se separaba. No hay problema.
      ¿Has intentado lanzar una lanza sin sobresalto?

      Si lo es
      Así que no pongas una sombra en la cerca de zarzo
  5. Sello
    Sello 10 noviembre 2017 12: 30 nuevo
    +2
    Cita: soldado
    Este es un esquema general de la batalla de los varangianos en el mar, reproducido sobre la base del análisis de las fuentes.

    Pero, ¿qué le da vergüenza dar como ejemplo al menos una de esas "fuentes"? ¿Qué tipo de "fuente" fue escrita por el participante o al menos un testigo ocular (bueno, como alguien de la costa observaba) de la batalla naval de los "varangianos"?
    si la falange estaba entrenada, ella maniobraba, incluso se separaba. No hay problema.

    De hecho, estrictamente hablando, la misma reestructuración, cómo separarse, así como la ejecución de comandos: sentarse, acostarse, indagar, etc., no entra en la definición de "maniobra".
    Maniobra (fr. Manœuvre): movimiento organizado de tropas (fuerzas) en el curso de una misión de combate para ocupar una posición ventajosa en relación con el enemigo y crear la agrupación necesaria de tropas (fuerzas) y medios, así como transferir o reorientar (masa, distribuir) ataques y disparar para la destrucción más efectiva de grupos y objetos enemigos.

    La maniobra se lleva a cabo mediante asociaciones, formaciones, unidades, subunidades, fuerzas y medios, ataques y fuego. Los tipos de maniobra son: cobertura, derivación, cambio de área (posición).

    Bueno, está bien, no encontraré fallas en ... claramente a quién.
    Sin embargo, observo que para responder así
    si entrenado
    - De hecho, no se necesita mucha mente. La mente es necesaria para explicar específicamente cómo se puede separar esto.
    Entonces, si un sistema denso-denso de varangianos se encuentra en una línea, entonces no hay preguntas. Los varangianos pueden ser entrenados para pagar por el primero o el segundo, con cada segundo dando un paso (dos pasos) hacia adelante o hacia atrás, y luego un paso lateral, como resultado de lo cual cada segundo va detrás de cada primero o viene antes de cada primero.
    Es un poco más difícil, pero también es posible hacer tal reconstrucción si los varangianos están en dos líneas. En este caso, primero la primera línea da un par de pasos hacia adelante, y la segunda un par de pasos hacia atrás, o simultáneamente dan el primer paso hacia adelante, el segundo paso hacia atrás (aunque no hay ningún paso aquí, debe dar un par de pasos) y luego hacer las mismas reconstrucciones, ya en sus filas Teóricamente, uno puede imaginar tal reordenamiento incluso para tres líneas. Pero ahora para cuatro ... dudoso. Para ti la misma pregunta: ¿en qué cajas ceremoniales fuiste? 10x10? 12x12? O tal vez 24x24? ¿O tal vez organizó la reconstrucción de cajas ceremoniales? Y les recuerdo que todos los desfiles se llevan a cabo en un patio de armas perfectamente plano. E incluso barrido cuidadosamente para que, Dios no lo quiera, el pie resbaló sobre algo.
    Además, no debemos olvidar que todas las reconstrucciones se realizan durante la batalla. Es decir, frente al enemigo. Lo que lo está esperando, bueno, cuando finalmente este sistema denso y denso de varangianos comienza a desmoronarse. Y quién, después de haber esperado este momento, comienza a disparar intensamente flechas a los varangianos. Por cierto, ¿y qué, el adversario de los varangianos no tiene especialmente "catapultas" y "balistas" tan queridos por todos en el portal X-Legio?
    Sobre tirar jabalina respondiste
    Si lo es

    Es decir, ¿debe suponer que quiere decir que arrojó una lanza desde un lugar, sin un comienzo?
    Entonces, cómo es eso ? ¿Por qué no compartiste el resultado? ¿Cuántos metros fueron lanzados? A los 40? A los 50? ¿Qué hay de dar en el blanco? Después de todo, tienes que tirar debido al sistema "denso-denso" de los varangianos.
    Así que no pongas una sombra en la cerca de zarzo hi

    ¿Dónde está tu colega con su comentario de cinco centavos? Aunque no habría dado tres kopeks, pero si él mismo lo hubiera estimado en cinco kopeks, entonces hubiera sido según el euro. ¿Ido?
    1. soldado
      soldado 10 noviembre 2017 13: 36 nuevo
      +16
      ¿Y qué le da vergüenza dar como ejemplo al menos una de esas "fuentes"?

      Sagas escribe sobre eso
      Reconstrucciones modernas confirman
      Busca por así decirlo

      "En realidad, estrictamente hablando, la misma reconstrucción, cómo separarse, así como la ejecución de comandos: sentarse, acostarse, excavar, etc., no entra en la definición de" maniobra ".
      Maniobra (fr. Manœuvre): movimiento organizado de tropas (fuerzas) en el curso de una misión de combate para ocupar una posición ventajosa en relación con el enemigo y crear la agrupación necesaria de tropas (fuerzas) y medios, así como transferir o reorientar (masa, distribuir) ataques y disparar para la destrucción más efectiva de grupos y objetos enemigos.

      La maniobra se lleva a cabo mediante asociaciones, formaciones, unidades, subunidades, fuerzas y medios, ataques y fuego. Los tipos de maniobra son: cobertura, derivación, cambio de área (posición).

      Oh bueno, no voy a discutir

      Sí, y la maniobra es diferente. Táctico y operativo, por ejemplo. ¿Y cómo se entendió la maniobra en la era de las armas de filo? ¿En el campo de batalla?
      Los varangianos pueden ser entrenados para pagar por el primero o el segundo, con cada segundo dando un paso (dos pasos) hacia adelante o hacia atrás, y luego un paso lateral, como resultado de lo cual cada segundo va detrás de cada primero o viene antes de cada primero.
      Es un poco más difícil, pero también es posible hacer tal reconstrucción si los varangianos están en dos líneas. En este caso, primero la primera línea da un par de pasos hacia adelante, y la segunda un par de pasos hacia atrás, o simultáneamente dan el primer paso hacia adelante, el segundo paso hacia atrás (aunque no hay ningún paso aquí, debe dar un par de pasos) y luego hacer las mismas reconstrucciones, ya en sus filas Teóricamente, uno puede imaginar tal reordenamiento incluso para tres líneas. Pero ahora para cuatro ... dudoso. Para ti la misma pregunta: ¿en qué cajas ceremoniales fuiste? 10x10? 12x12? O tal vez 24x24? ¿O tal vez organizó la reconstrucción de cajas ceremoniales? Y les recuerdo que todos los desfiles se llevan a cabo en un patio de armas perfectamente plano. E incluso barrido cuidadosamente para que, Dios no lo quiera, el pie resbaló sobre algo.
      Además, no debemos olvidar que todas las reconstrucciones se realizan durante la batalla. Es decir, frente al enemigo. Lo que lo está esperando, bueno, cuando finalmente este sistema denso y denso de varangianos comienza a desmoronarse. Y quién, después de haber esperado este momento, comienza a disparar intensamente flechas a los varangianos. Por cierto, ¿y qué, el adversario de los varangianos no tiene especialmente "catapultas" y "balistas" tan queridos por todos en el portal X-Legio?

      Puedes alinear y reconstruir. La remodelación es tu derecho. Las fuentes nos dicen que la Guardia Varangiana se entrenó y reconstruyó. Y su comprensión de este problema es asunto suyo.
      Después de todo, tienes que tirar debido al sistema "denso-denso" de los varangianos.

      ¿Pero no se tiene en cuenta el hecho de que antes del reparto el sistema podría reconstruirse? ¿Y cómo arrojaron los legionarios pilones?
      ¿Dónde está tu colega con su comentario de cinco centavos?

      ¿Estás hablando de quién y qué? ¿Dónde están tus colegas con comentarios de centavo?
      La recomendación es la misma.
      No ponga sombra en la cerca de zarzo hi
      1. Sello
        Sello 13 noviembre 2017 11: 29 nuevo
        +1
        ¿Y qué le da vergüenza dar como ejemplo al menos una de esas "fuentes"?
        Cita: soldado
        Sagas escribe sobre eso
        Reconstrucciones modernas confirman
        Busca por así decirlo

        Ah sagas riendo
        En primer lugar, el concepto de sagas apareció solo en el siglo XVII, cuando el obispo islandés Brunjuld Sveisson publicó "cuentos de bisabuela" (Edda, 1643).
        En segundo lugar, sea tan amable de señalar con el dedo a una saga específica donde se describe la batalla naval, en lugar de una batalla en los fiordos o en los ríos donde no hay emoción y donde uno de los oponentes o bloquea todo el fiordo (río) con sus barcos conectados entre sí, o conecta sus barcos, confiando en un barco que está firmemente amarrado sobre la costa y, por lo tanto, todos los barcos son un pontón flotante.
        Reconstrucción moderna? Qué es esto ? ¿Para quién retiene a la gente aquí? Las reconstrucciones modernas se detallan previamente y se acuerda quién realizará las actuaciones. Usted recuerda, se comprometió a demostrar la falta de acuerdo antes de la batalla naval.
        ¿Es como las partes beligerantes que acordaron entre ellas el procedimiento para llevar a cabo una "batalla naval"? Por ejemplo, ¿estamos de acuerdo sinceramente en que primero nos alinearemos tranquilamente uno frente al otro, luego nos emparejaremos y comenzaremos una batalla de abordaje? ¿Y por qué ni siquiera aceptaron ir a tierra y librar toda la "batalla naval" en la orilla? Y no especifique, pero ¿cómo aceptaron "aparearse", con lados o narices?
        Cita: soldado
        No, no estuvieron de acuerdo. Este es un esquema general de la batalla de los varangianos en el mar, reproducido sobre la base de un análisis de las fuentes.

        Y ahora "las reconstrucciones confirman" lol lol

        Cita: soldado
        Las fuentes nos dicen que la Guardia Varangiana se entrenó y reconstruyó.

        Y también las fuentes dicen sobre:
        Los israelitas gruñeron bajo el yugo de los filisteos, ¡pero no Sansón! Fue un obstáculo en las relaciones de los israelitas con los opresores, por lo que los filisteos exigieron que fuera extraditado, 3000 personas vinieron a capturarlo. Sansón aceptó alegremente ser atado y transferido a los filisteos. Entonces el Espíritu del Señor vino sobre él; fácilmente rompió las cuerdas y mató a 1000 filisteos con una mandíbula de burro. hi
        Cita: soldado
        ¿Y no se acepta el hecho de que antes del elenco el sistema podría ser reconstruido?

        No lo acepto ", cuando te acabo de contar
        Entonces, si un sistema denso-denso de varangianos se encuentra en una línea, entonces no hay preguntas. Los varangianos pueden ser entrenados para pagar por el primero o segundo, con cada segundo dando un paso (dos pasos) hacia adelante o hacia atrás, y luego un paso lateral, como resultado de lo cual cada segundo va detrás de cada primero o viene antes de cada primero ..... y así más en mi texto.

        Cita: soldado
        ¿Y cómo arrojaron los legionarios pilones?

        No tengo idea. No era un legionario, ni los pilums ni las pelumas eran de metal. ¿Ha encontrado una copia genuina del "Manual para los legionarios sobre el lanzamiento de pilo"? ¿Y quién es el autor? ¿No es Julio nuestro César?

        Volviendo a tus logros. La tercera vez te pido que compartas cuál. Sin embargo, del mismo alcance arrojaste una lanza desde un lugar sin un comienzo. ¿Y qué peso tenía tu lanza?
        1. soldado
          soldado 13 noviembre 2017 18: 43 nuevo
          +15
          [cita] En segundo lugar, sea tan amable de señalar con el dedo a una saga específica donde se describe la batalla naval, y no a una batalla en los fiordos o en los ríos donde no hay emoción [/ cita]
          Hablaremos de las tácticas navales de los varangianos.
          Sólo
          Parece ser
          [cita] Reconstrucción moderna? Qué es esto ? ¿Para quién retiene a la gente aquí? Las reconstrucciones modernas se detallan previamente y se acuerda quién realizará las actuaciones. [/ cita]
          Reconstrucción de historiadores modernos.
          ¿Está claro?
          [cita] [cita] Los israelitas gimieron bajo el yugo de los filisteos, ¡pero no Sansón! Fue un obstáculo en las relaciones de los israelitas con los opresores, por lo que los filisteos exigieron que fuera extraditado, 3000 personas vinieron a capturarlo. Sansón aceptó alegremente ser atado y transferido a los filisteos. Entonces el Espíritu del Señor vino sobre él; fácilmente rompió las cuerdas y mató a 1000 filisteos con una mandíbula de burro. [/ cita]
          Me estoy perdiendo
          Apaga la luz, lanza una granada. No creo que me corresponda con tal lol si
          [cita] No tengo idea. No era un legionario, ni los pilums ni las pelumas eran de metal. ¿Ha encontrado una copia genuina del "Manual para los legionarios sobre el lanzamiento de pilo"? ¿Y quién es el autor? ¿No es Julio nuestro César? [/ Cita]
          No tienes idea
          No tiene - y más
  6. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 10 noviembre 2017 15: 38 nuevo
    +15
    Posiblemente, cualitativamente, interesante
    Deseando continuar bueno
  7. Sello
    Sello 13 noviembre 2017 11: 07 nuevo
    +2
    Cita: soldado
    No, hizo malabares
    Después de todo, el texto no dice que Anna Komnina fue testigo de la batalla de Dirrachia.


    Sí, es un desastre. Pero estos son tus problemas. Yo muestro El texto no fue. Fue contigo. Te recuerdo.

    9 Noviembre 2017 17: 37
    Anna Komnina recordó cómo su padre Alexei I Komnin movió a los varangianos
    Ella solo podía "recordar" las historias de otra persona, ¿verdad?

    Cita: soldado
    No, no es así. Ella era PROPIETARIA. Vi de lo que escribí.

    ¡Pero el verbo "movido" en el texto se refiere específicamente a la batalla de Dirrachia!
    Yo muestro Citas del texto.
    Anna Komnina recordó cómo su padre Alexei I Komnin movió a los varangianos, liderados por su comandante Nambit, a poca distancia de las unidades bizantinas atacantes

    Hay mas.

    Batalla de Dirrachia, a pesar de su resultado, sirve como ilustración del excelente entrenamiento táctico de los varangianos: cuando el emperador Aleksey empujó a los arqueros para disparar contra los normandos de Guiscard, ordenó a los vikingos que se movieran de izquierda a derecha y se saltaran los tiradores, y luego cerraran las filas nuevamente y comenzaran a avanzar - después de que los arqueros parten a través de su formación de regreso [Comnina A. Decreto. Op. S. 150].

    Esto es lo que señalé que
    Ella solo podía "recordar" las historias de otra persona, ¿verdad?

    Y comenzaste a asegurar que
    Cita: soldado
    No, no es así. Ella era PROPIETARIA. Vi de lo que escribí.

    Y ahora, habiendo olvidado tus propias palabras, comienzas a afirmar que Anna hizo todas sus conclusiones sobre la base del hecho de que ella fue testigo ocular de cómo los Varangianos golpean sus hachas (presumiblemente en el Palacio o sus alrededores).

    Como dice mi nieto, al ver algún tipo de desorden en la calle: "El tío hizo ay-yay".

    La imagen puede ser cualquiera, pero como está firmada como una imagen de una varanga, la toma como una imagen de una varanga.
    Cita: soldado
    Creemos en las características oficiales de las imágenes. Y, por supuesto, nadie puede prohibirte fantasear

    Utilizando el ejemplo de la pintura "Retrato familiar" de D. Schwartz, mostré que es la historia oficial que fantasea. Cinco o seis veces la historia oficial cambió su idea de lo que todavía se representa en el retrato.
    Te lo recuerdo
    La pintura fue pintada en 1654, 1664 o 1672. Exhibido bajo los nombres:
    1) "El rey polaco con la familia" (1755),
    2) "Ketler, el último duque de Courland" (1818),
    3) El tribunal divertido del magnate polaco (1911),
    4) "Retrato grupal de un noble tártaro con su familia" (1931),
    5) "Retrato del embajador de Crimea, Khan Dedash Agi" (1971).
    6) Hoy en día se considera un retrato de la familia del príncipe Mikhail Casimir Radziwill (véase E. Kamenetskaya // Arte de Europa occidental del siglo XVII. Leningrado: Arte, 1981. P. 198–215)

    Entonces, ¿quién no tiene prohibido fantasear con el rey polaco con la familia "(1755), a través del patio cómico del magnate polaco" (1911), y el retrato grupal de un noble tártaro con su familia (1931) a la familia del príncipe Mikhail Casimir Radziwill (1981)?
    1. soldado
      soldado 13 noviembre 2017 18: 34 nuevo
      +15
      Sello
      Sí, es un desastre. Pero estos son tus problemas. Yo muestro El texto no fue. Fue contigo. Te recuerdo.

      ¿Y dónde está la indicación de mi malabarismo?
      Anna Komnina recordó cómo su padre Alexei I Komnin movió a los vikingos, liderados por su comandante Nambit, a poca distancia de las unidades bizantinas atacantes.

      Recordada - no significa
      sierra
      Como dije
      Anna llegó a sus conclusiones basándose en el hecho de que fue testigo ocular de cómo los varangianos sacuden sus hachas.

      Recordé esto de artículos anteriores, cuando se escribió sobre la misma Varang
      Utilizando el ejemplo de la pintura "Retrato familiar" de D. Schwartz, mostré que es la historia oficial que fantasea. Cinco o seis veces la historia oficial cambió su idea de lo que todavía se representa en el retrato.
      Te lo recuerdo
      La pintura fue pintada en 1654, 1664 o 1672. Exhibido bajo los nombres:
      1) "El rey polaco con la familia" (1755),
      2) "Ketler, el último duque de Courland" (1818),
      3) El tribunal divertido del magnate polaco (1911),
      4) "Retrato grupal de un noble tártaro con su familia" (1931),
      5) "Retrato del embajador de Crimea, Khan Dedash Agi" (1971).
      6) Hoy en día se considera un retrato de la familia del príncipe Mikhail Casimir Radziwill (véase E. Kamenetskaya // Arte de Europa occidental del siglo XVII. Leningrado: Arte, 1981. P. 198–215)
      Entonces, ¿quién no tiene prohibido fantasear con el rey polaco con la familia "(1755), a través del patio cómico del magnate polaco" (1911), y el retrato grupal de un noble tártaro con su familia (1931) a la familia del príncipe Mikhail Casimir Radziwill (1981)?

      Repito: creemos en la oficialidad
      Tu como quieras
  8. Sello
    Sello 13 noviembre 2017 11: 47 nuevo
    +1
    Cita: soldado
    Ellos (caballos) pueden ser capturados en los establos, pero nunca se sabe cómo.

    Oh bien. Permítanme recordarles que la antigüedad de un caballo era un valor muy grande (por cierto, aparentemente y una rareza, si tuviera un gran valor, habría muchos caballos, su valor no sería tan grande). Ahora imagine que en algún lugar del horizonte aparecieron naves de los varangianos. ¿Y qué hace la población? ¿La población corre a las montañas a pie, dejando caballos en los establos? Por cierto, ¿no pensaste cuándo aparecieron los establos? Sí, soy consciente de que Hércules estaba limpiando los establos de Auge. Pero primero, Hércules es un semidiós. Y en segundo lugar, esta leyenda nació a fines de la Edad Media.

    Pero aquí
    ¿Y qué tiene que ver la caballería con él?
    ¿No sabes la diferencia entre la caballería y la infantería a caballo?
    FUENTES, después de todo, dicen que los varangianos a menudo usaban caballos para lanzar, y luego desmontaban y luchaban como solían hacerlo.
    Caballería: solo en tu imaginación. Una vez en el texto del artículo, el autor escribe:

    ¿Estás tratando de superarte en ...
    A quién le importa cómo llamar a aquellos a caballo, incluso a la caballería, incluso a la infantería. Pregunta: ¿de dónde son los caballos?
    Y usted piensa que algunos griegos, mirando desde una distancia segura a los caballos que caminan (galopan) en los que se sientan las personas, pensarán firmemente quién es esta "caballería" o "caballería de infantería" lol
    1. soldado
      soldado 13 noviembre 2017 18: 37 nuevo
      +15
      Oh bien. Permítanme recordarles que la antigüedad de un caballo era un valor muy grande (por cierto, aparentemente y una rareza, si tuviera un gran valor, habría muchos caballos, su valor no sería tan grande). Ahora imagine que en algún lugar del horizonte aparecieron naves de los varangianos. ¿Y qué hace la población? ¿La población corre a las montañas a pie, dejando caballos en los establos? Por cierto, ¿no pensaste cuándo aparecieron los establos? Sí, soy consciente de que Hércules estaba limpiando los establos de Auge. Pero primero, Hércules es un semidiós. Y en segundo lugar, esta leyenda nació a fines de la Edad Media.

      No entiendo para qué son estos ejercicios.
      Los caballos se pueden agarrar bajo casi cualquier condición
      A quién le importa cómo llamar a aquellos a caballo, incluso a la caballería, incluso a la infantería.

      ¿Estás tratando de dar a los varangianos una caballería
      Y están viajando infantería.
      Y usted piensa que algunos griegos, mirando desde una distancia segura a los caballos que caminan (galopan) en los que se sientan las personas, pensarán firmemente quién es esta "caballería" o "caballería de infantería"

      Griego no
      Pero entonces tú, llamándolo caballería, debes saber la diferencia
      Probablemente
  9. Sello
    Sello 14 noviembre 2017 12: 58 nuevo
    +2
    Cita: soldado
    ¿Y dónde está la indicación de mi malabarismo? Recordada - no significa

    Sí, bueno !!! El sacerdote tenía un perro, la amaba ..... por cola bast - empezar de nuevo.
    Entonces, comencemos de nuevo.
    Aquí está el autor del artículo escribió
    Anna Komnina recordó cómo su padre Alexei I Komnin movió a los varangianos

    A lo que hice mi comentario.
    Ella solo podía "recordar" las historias de otra persona, ¿verdad?

    Este comentario te emocionó mucho y subiste a la batalla escribiendo
    No, no así. Ella era una PROPIETARIA. Vi de lo que escribí.

    Yo, como cualquier persona normal, me di cuenta de que si dices eso Ella era una PROPIETARIA. Vi lo que ella escribió , entonces, por lo tanto, considera a Anna testigo ocular de la batalla de Dyrrarchia.
    Con razón te señalé esto, que según la versión tradicional de la historia, la batalla de Dyrarrchia tuvo lugar en 1081, y Anna nació en 1083.
    Sin embargo, el curso de tus pensamientos resultó ser ligeramente interesante para decir que dijiste que
    Anna komnina recordado no significa visto en relación con Dyrrahiy
    Y que supuestamente ella vio cómo
    Anna Komnina vio a los varangianos: cómo golpean las hachas, etc.
    ... incluso tengo miedo de preguntar qué escondiste debajo de la abreviatura "y así sucesivamente" ... es decir, qué más crees que vio Anna, qué más sacuden los temblores además de los ejes lol
    Bueno, deja que Anna vea todo lo que sacuden los varangianos. Pero si acepta que ella no fue testigo ni testigo ocular de la batalla de Dyrarrchia, entonces no tiene nada en contra de mi primer comentario-pregunta, que
    Ella pudo "recuerda" solo las historias de alguien, ¿verdad?
    , no es ?
    Y si no tienes nada en contra, ¿por qué empezaste todo este bazar?
    Entonces, volvemos a donde empecé.
    el autor del artículo escribió
    Anna Komnina recordó cómo su padre Alexei I Komnin movió a los varangianos

    Me di cuenta que
    Ella solo podía "recordar" las historias de otra persona, ¿verdad?


    ¿Alguna pregunta?
    ¡Ya has anunciado que esta vez estás de acuerdo, no hay preguntas!

    Sección II Marina.
    El autor escribió.
    En el combate naval, los varangianos actuaron de la siguiente manera. Alineándose uno frente al otro, los barcos se enclavaron y comenzó una batalla de abordaje.

    A lo que me di cuenta de que para que este esquema de combate naval se implemente, las partes beligerantes deben ponerse de acuerdo sobre el procedimiento para llevar a cabo el "combate naval". Por ejemplo, ¿estamos de acuerdo sinceramente en que primero nos alinearemos tranquilamente uno frente al otro, luego nos emparejaremos y comenzaremos una batalla de abordaje? ¿Y por qué ni siquiera aceptaron ir a tierra y librar toda la "batalla naval" en la orilla? Y no especifique, pero ¿cómo aceptaron "aparearse", con lados o narices?

    Estás aquí nuevamente emocionado ...
    No, no de acuerdo. Este es un esquema general de la batalla de los varangianos en el mar, reproducido sobre la base del análisis de las fuentes.

    A mi comentario
    ¿Y qué le da vergüenza dar como ejemplo al menos una de esas "fuentes"?

    Dijiste que dicen:
    Sagas escribe sobre eso. Reconstrucciones modernas confirman

    Pedí nombrar al menos una saga, que describa la batalla naval, no la mencionaste.
    Como una especie de "reconstrucción", propusiste la versión que
    Reconstrucción de historiadores modernos.

    Bueno, ¿qué más puedo agregar? Bueno, excepto que los "historiadores modernos" están mejor capacitados para reconstruir lo que no es un solo documento genuino o evidencia de testigos oculares claramente fechada en el momento en que ocurrió el evento. Qué campo tan grande para todo tipo de "reconstrucciones" riendo
    Reconstruir: no quiero riendo
    Y lo principal es que cualquier historiador moderno que no haya rediseñado para sí mismo, como un soldado, exigirá que crea incondicionalmente en estas reconstrucciones. En su opinión, esto es "oficio". Bueno, ¿cómo puedes no creer en la oficialidad?
    Bueno, y la oficialidad cambiará, como un "soldado" con un celo aún mayor requerirá creer en una nueva oficialidad. Bueno, hasta que él cambie también. lol
    Aunque todos entendemos que todos estos juegos (juegos de computadora) de historiadores modernos no son oficiales, son solo sus opiniones personales sobre el tema de cómo algo podría haber estado allí en las edades grises de los siglos. Y no el hecho de que fuera así.
    Y con qué frecuencia y dramáticamente cambian de opinión: cité el ejemplo de la pintura "Retrato de familia".

    Tal como un soldado cree en las habilidades sobrenaturales de los faraones de los varangianos, como aparentemente las "falanges de los macedonios", creen en las habilidades sobrenaturales de las tribus salvajes de Hulk (llamadas mongoles en el siglo XIX) y en las habilidades igualmente fantásticas de cierto "Genghis Khan".
    Creen que el "asalto naval varangiano" puede capturar fácilmente caballos, y en cantidades suficientes para convertir este "asalto naval" en una "infantería itinerante" durante algún tiempo.
    Creen que puedes lanzar una lanza fácilmente y lejos sin sobresaltos, quedarte quieto. E incluso afirman que personalmente lo "tiraron". Pero al mismo tiempo, obstinadamente ignoran probablemente mi quinta solicitud para compartir el resultado de tal lanzamiento.

    ¿Bien, qué puedo decir? Bueno, solo que no tienen más remedio que "creer". Cree, porque lo que creen es ridículo. Y lo que es ridículo realmente solo se puede creer. hi
    1. soldado
      soldado 14 noviembre 2017 14: 05 nuevo
      +15
      Sí, bueno !!! El sacerdote tenía un perro, la amaba ..... por cola bast - empezar de nuevo.
      Entonces, comencemos de nuevo.

      No empieces, ¿quién lo necesita?
      Ella solo podía "recordar" las historias de otra persona, ¿verdad?

      Este comentario te emocionó mucho y subiste a la batalla escribiendo
      No, no así. Ella era una PROPIETARIA. Vi de lo que escribí.

      Yo, como cualquier persona normal, entendí que si dices que ella era PROPIETARIA. Vi lo que escribiste, por lo tanto, consideras a Anna testigo ocular de la batalla de Dyrarrchia.

      Le escribí mi comprensión del problema en ruso. Anna Komnina era guardia de Varyazhsky y ensayos del palacio. ¿Has visto? Por supuesto. Estas son sus impresiones personales. En la batalla de Dirrachia, naturalmente, no participó. Y por lo tanto, recordando a Dyrrahia, esto no significa que en este caso ella haya hablado de SEEED.
      0
      En el combate naval, los varangianos actuaron de la siguiente manera. Alineándose uno frente al otro, los barcos se enclavaron y comenzó una batalla de abordaje.

      A lo que me di cuenta de que para que este esquema de combate naval se implemente, las partes beligerantes deben ponerse de acuerdo sobre el procedimiento para llevar a cabo el "combate naval". Por ejemplo, ¿estamos de acuerdo sinceramente en que primero nos alinearemos tranquilamente uno frente al otro, luego nos emparejaremos y comenzaremos una batalla de abordaje? ¿Y por qué ni siquiera aceptaron ir a tierra y librar toda la "batalla naval" en la orilla? Y no especifique, pero ¿cómo aceptaron "aparearse", con lados o narices?

      ¿Estás aquí otra vez emocionado?

      Seleccionar expresión. Si te excita la correspondencia, Dios lo sabe con alguien, no transfieras tu excitación a otros.
      Acabo de escribir que tal esquema de combate está descrito en las fuentes y reconstruido por historiadores posteriores. Demuestre lo contrario: su negocio, su derecho.
      Y remodelar como quieras.
      Creen que el "asalto naval varangiano" puede capturar fácilmente caballos, y en cantidades suficientes para convertir este "asalto naval" en una "infantería itinerante" durante algún tiempo.

      Sí, entiendo por fin, que opcionalmente el asalto anfibio varangiano capturó caballos. Y ni siquiera es necesario que sean capturados en la batalla. Podrían capturarlos en cualquier lugar, en forma de trofeos, llevándolos de los lugareños, etc.
      Es solo que los Varangianos FRECUENTEMENTE usaban caballos para llegar al campo de batalla. Esto está indicado por las fuentes. Y persistentemente llamas a semejante caballería de infantería, para ver sin saber la diferencia.
      Puedes traer una docena de nombres de diferentes pinturas.
      En cuanto a la imagen VARYAGA.
      Para mí, la firma de una ilustración hecha por un especialista es más importante que una docena de insinuaciones de algunas sialas.
      Creen que puedes lanzar una lanza fácilmente y lejos sin sobresaltos, quedarte quieto. E incluso afirman que personalmente lo "tiraron". Pero al mismo tiempo, obstinadamente ignoran probablemente mi quinta solicitud para compartir el resultado de tal lanzamiento.

      ¿Y por qué demonios debo llevar a cabo sin saber de quién son las solicitudes? riendo
      Las lanzas fueron arrojadas, de diferentes maneras, lo que nuevamente dicen las fuentes.
      Y lo que es ridículo realmente solo se puede creer.

      Saben algo, pero creen en algo.
      También puedes creer en lo que es ridículo, por el amor de Dios.
      1. Alex1117
        Alex1117 14 noviembre 2017 22: 29 nuevo
        +1
        Bueno, si lo miras, eres tú mismo quien voluntariamente se citó a ti mismo como un ejemplo, como un "argumento de evidencia". Entonces le piden que confirme su "argumento". Y te ofendiste.
        1. soldado
          soldado 14 noviembre 2017 22: 52 nuevo
          +15
          Alex1117
          Bueno, si lo miras, eres tú mismo quien voluntariamente se citó a ti mismo como un ejemplo, como un "argumento de evidencia".

          De lo que se trata no está claro para mí. Algún tipo de juego.
          Entonces le piden que confirme su "argumento". Y te ofendiste.

          Confirmó, y no solo un argumento, sino varias veces y más (ver arriba). Y sobre Anna Komnin (de la que podría ser testigo ocular), y sobre la infantería viajera (cómo y cuándo se capturaron los caballos) y sobre las tácticas de la batalla naval. Aquí la gente solo se escucha a sí misma. Por lo tanto, solo necesita aprender a leer: todo se explica arriba y repetidamente.
          Y aquí está lo que le escribió a un amigo (o caballero) a continuación.
          Revisa el evangelio más seguido

          Es lo correcto. Por lo tanto, que oiga el que tiene oídos.
          Y aquí el médico jefe escribió correctamente:
          ¿Por qué responder a cada estornudo?

          No masticaremos la misma docena de veces
          Retirarse
          Cansado de orden
          Spokushki
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Sello
        Sello 17 noviembre 2017 09: 29 nuevo
        +2
        ¿Y por qué demonios debo llevar a cabo sin saber de quién son las solicitudes?

        ¿Y quién te estaba tirando por la lengua cuando tomaste esto?
        Sello 9 de noviembre de 2017 15:22 p.m.
        ¿Has intentado lanzar una lanza sin sobresalto? Intenta y luego comparte los resultados.

        Su respuesta 10 de noviembre de 2017 07:32
        Sí señor. Así que no pongas una sombra en la cerca de zarzo

        Bien ? Los resultados son donde ??? Y sin arrojar resultados, su respuesta no es una respuesta. Sin embargo, supongo que arrojaste tu "lanza" por 9-10 metros, no más lejos, ¿verdad? Por lo tanto, ustedes, como partisanos durante el interrogatorio, no revelan su secreto militar: el resultado de arrojar una lanza desde un lugar sin un comienzo.

        ¿Cuál es el nombre de una persona sentada (comiendo) en un caballo?
        Las respuestas normales son:
        - jinete;
        - El ecuestre.
        Mucha gente a caballo:
        - jinetes;
        - jinetes

        Su respuesta: "No, no jinetes y jinetes, es conducir peatones" engañar
        1. soldado
          soldado 17 noviembre 2017 11: 20 nuevo
          +16
          Te olvidaste de decir
          Eh
          no es asi
          Detalles interesantes por cierto
          Los resultados son donde ??? Y sin arrojar resultados, su respuesta no es una respuesta. Sin embargo, supongo que arrojaste tu "lanza" por 9-10 metros, no más lejos, ¿verdad? Por lo tanto, ustedes, como partisanos durante el interrogatorio, no revelan su secreto militar: el resultado de arrojar una lanza desde un lugar sin un comienzo.

          Esto no tiene nada que ver con el artículo y no prueba nada. Por cierto, el artículo no es sobre mí, la dirección estaba equivocada. Nada le debe a nadie.
          ¿Cuál es el nombre de una persona sentada (comiendo) en un caballo?
          Las respuestas normales son:
          - jinete;
          - El ecuestre.
          Mucha gente a caballo:
          - jinetes;
          - jinetes
          Su respuesta: "No, no jinetes y jinetes, estos son peatones que viajan"

          Puede ser llamado y percibido como cualquier cosa.
          Pero los participantes del foro en un sitio histórico militar deberían saber la diferencia entre la CABALLERÍA y la INFANTERÍA DE CONDUCCIÓN. Y no inventes que el artículo habla de caballería. Solo soy sobre eso.
          Y suficiente para verter de vacío en vacío.
          Buena suerte en el trabajo duro
  10. Medico jefe
    Medico jefe 14 noviembre 2017 21: 48 nuevo
    +16
    El artículo es hermoso, como los anteriores sobre el tema.
    Comentarios tambien
    Excepto por dos camaradas extremos.
    Soldado Fedor Ivanovich: no ves que te molestan, ¿por qué reaccionar ante cada estornudo?
    Y el sello ruso promedio es un esquizoide-grafomaníaco obvio.
    Grafoman ... En algún lugar escuché esta definición en el foro ... Debo recordar
    No sera peor
    En general - romper chicos
    1. Alex1117
      Alex1117 14 noviembre 2017 22: 17 nuevo
      +1
      Mire más a menudo en Lucas, capítulo 4, 23. No moleste a las personas. Estoy escribiendo Este recurso en línea es uno de los pocos en los que a menudo los comentarios son mucho más interesantes que los propios artículos. No intentes convertirlo en un desesperado que lo abarca todo. Tome algo como yo y un apodo como "Investigador de casos particularmente importantes" y sobre esta base para enseñar a todos. ¡Es posible, pero como si fuera el gluuuuupoooo de un niño!
      1. Medico jefe
        Medico jefe 14 noviembre 2017 22: 29 nuevo
        +16
        Mire a menudo en Lucas, capítulo 4, páginas 23.

        Lo haré sin consejos de este tipo
        Este recurso en línea es uno de los pocos en los que a menudo los comentarios son mucho más interesantes que los propios artículos.

        Realmente lo dudo. Comencé a leer artículos antiguos, y leí un comentario sobre el excelente artículo de Olesya Buzina (un comentario fue escrito un par de años después cuando el autor murió y este interesante comentarista no pudo haberlo sabido): "En el jardín de Buzin y en Kiev, tío". Comentarios, innecesariamente, p.
        No intentes convertirlo en un desesperado que lo abarca todo. Llévame algo como "Investigador de casos particularmente importantes" y, sobre esta base, ¿enseñarles a todos?

        Expreso mi opinion
        Y solo tú enseñas. Tirar, no vale la pena así.
        Tengo el honor
        1. Alex1117
          Alex1117 15 noviembre 2017 06: 29 nuevo
          +3
          No dije que todos los comentarios ... dije que "a menudo comenta". Bueno, qué tipo de comentarios deben seguirse para llegar a una conclusión sobre la calidad de todos los comentarios: cada uno elige por sí mismo de todo el conjunto de ellos. Usted, como lo veo, ha llegado a una conclusión basada en su comentario anterior. Bueno, qué puedo decir aquí, además, no importa cómo recordemos nuestro dicho popular de que alguien seguramente encontrará ... no el lugar más limpio.
          No solo expresas tu opinión. Está tratando de desempeñar el papel de cierto juez que supuestamente tiene el derecho de prohibir la publicación posterior de comentarios. Este es su "Break Boys", es su prohibición instructiva. Como viniste, lo descubriste todo y pronuncié una oración.
          ¿Tienes? Bien tener, tener. Tu honor es tu derecho. Pero al menos no tan a menudo. Usado rápidamente de fincas frecuentes.
          1. Medico jefe
            Medico jefe 17 noviembre 2017 09: 53 nuevo
            +16
            Más sobre
            Los comentarios son mucho más interesantes que los propios artículos.

            En la época soviética hubo los llamados críticos Toda una capa de eruditos literarios, por así decirlo. Vivieron debido al hecho de que alguien fue criticado, es decir, debido a los autores (y no solo a los clásicos).
            Por lo tanto, como creo, cualquier autor está 10 objetivos por encima del crítico que lo está paralizando. Uno crea (si es bueno o malo, otra pregunta), y el otro da vueltas (como un mosquito) y critica, porque solo puede hacer esto. Por lo tanto, lo que escribieron estos rizadores siempre es reciclable.
            Usted, como veo, ha llegado a una conclusión basada en su comentario anterior. Bueno, qué puedo decir, excepto que no importa cómo recordamos nuestro dicho popular de que alguien seguramente encontrará ... no el lugar más limpio.

            La pista entendida, no te molestes más
            ¿Tienes? Bien tener, tener. Tu honor es tu derecho. Pero al menos no tan a menudo. Usado rápidamente de fincas frecuentes.

            Para mi honor, querido, no te preocupes.
            No se desgasta
            Y no aquí, es como dar un trago
  11. Sello
    Sello 21 noviembre 2017 08: 53 nuevo
    +1
    Цитата: Главный Врач
    escrito por este rizado siempre es reciclable.

    ¿Y hasta qué punto pides materias primas para considerar lo que has escrito? No escribiste ni a la mente ni al corazón. Si avergonzaría a su colega, no dirá que "su propia experiencia de arrojar una lanza desde un lugar" es una prueba de la posibilidad de arrojar una lanza, y ha estado en silencio durante más de una semana, como los partidarios de los resultados de su propio "lanzamiento".
    1. Medico jefe
      Medico jefe 21 noviembre 2017 22: 47 nuevo
      +15
      ¿Y hasta qué punto pides materias primas para considerar lo que has escrito?

      Lo mismo que escribiste.
      Escrito aquí y abajo.
      No tengo colegas en este sitio. Y no me arrepiento.
      Es mejor leer a la nieta de los mariscales que a los mariscales de campo fallidos sin nombre.
      Esto es broma
      No importa
  12. Sello
    Sello 21 noviembre 2017 09: 13 nuevo
    +1
    Cita: soldado
    Pero los participantes del foro en un sitio histórico militar deberían saber la diferencia entre la CABALLERÍA y la INFANTERÍA DE CONDUCCIÓN. Y no inventes que el artículo habla de caballería.

    Para empezar, sería bueno que los "participantes del foro" descubrieran que los dragones mencionados en el artículo son de dos tipos. Al menos teníamos dragones de servicio ecuestre, es decir, caballería capaz de actuar en un estado desmontado, y dragones de servicio a pie, operando principalmente solo en un estado desmontado, pero usando caballos para el movimiento. Según nuestra clasificación, en los siglos 19-20 los dragones eran caballería lineal (media). Sin embargo, las fuerzas armadas de otros estados tenían una clasificación diferente. Por ejemplo, en Prusia, los dragones se consideraban caballería pesada y actuaban en las mismas filas que los coraceros, y en el ejército inglés había los llamados dragones ligeros, que se enumeraron simultáneamente como húsares.
    Y también debes entender que la aparición de dragones, bueno, los que llamas "infantería viajera" fue causada por la aparición de armas de fuego. Es decir, los soldados de infantería armados con armas de fuego simplemente usaban caballos para superar rápidamente la distancia al campo de batalla.
    En Rusia en la década de 1630, los dragones en los documentos se llamaban los militares del servicio de dragones.
    Nuestro gran soberano, contra sus enemigos del estado, va a muchos e incontables, y la estructura es diferente: ...
    muchos miles con mosquetes grandes, sistema de dragón;


    - Descripción del ejército ruso, dada por Cosimo de Medici, en Florencia, por el stolnik I.I. Chemodanov (embajador en Venecia), en 1656.

    Posteriormente, aparecieron otros medios para entregar "infantería itinerante": bicicletas, scooters (motocicletas) y luego vehículos de entrega colectiva: automóviles (incluidos "taxis parisinos") y vehículos blindados.
    Pero antes de la aparición de las armas de fuego, la necesidad de "infantería viajera" no podía surgir objetivamente.
    Esto se confirma por la falta total de información sobre tal "infantería viajera" cuando describe las operaciones militares de los varangianos como parte de las tropas de nuestros príncipes rusos. Además, tanto Anna Komnina como nuestra altiplanicie rusa central a menudo tienen los mismos varangianos. Que en la montaña de los Balcanes, siendo un "desembarco marítimo", monta con éxito en "caballos de trofeo", pero tan pronto como llegan a nuestras condiciones de interminables llanuras y campos, inmediatamente se olvidan de sus habilidades de "infantería de equitación" y descuidan descaradamente a los caballos de trofeo de Polovtsia.
    Y usted y el autor están tratando de atraer la atención de las realidades de la era de las armas de fuego a la era en que las armas aún no olían.

    ¿Recuerdas lo que hiciste para probarme aquí?
    Déjame recordarte, en relación con la modernidad.
    Usted se comprometió a demostrar que, por ejemplo, las nietas de (condicionalmente) Marshals Zhukov o Tymoshenko podían describir con éxito las operaciones militares realizadas por sus abuelos, ya que fueron testigos presenciales del cambio de guardia en el Mausoleo.
    1. soldado
      soldado 21 noviembre 2017 23: 11 nuevo
      +15
      Esto se confirma por la falta total de información sobre tal "infantería viajera" cuando describe las operaciones militares de los varangianos como parte de las tropas de nuestros príncipes rusos. Además, tanto Anna Komnina como nuestra altiplanicie rusa central a menudo tienen los mismos varangianos. Que en la montaña de los Balcanes, siendo un "desembarco marítimo", monta con éxito en "caballos de trofeo", pero tan pronto como llegan a nuestras condiciones de interminables llanuras y campos, inmediatamente se olvidan de sus habilidades de "infantería de equitación" y descuidan descaradamente a los caballos de trofeo de Polovtsia.
      Y usted y el autor están tratando de atraer la atención de las realidades de la era de las armas de fuego a la era en que las armas aún no olían.

      Montar infantería no era solo en la era de las armas de fuego.
      Eso es todo, que la infantería viajera, después de haber llegado al campo de batalla, "descuida descaradamente a los caballos de trofeos".
      Después de todo, solo llegó al campo de batalla, y allí actuó como una infantería, con las armas habituales.
      No necesariamente un arma de fuego.
      Con los dragones, me parece, solo un paralelo interesante. Además, Varanga tenía un estándar de dragón.
      Y Komnina no tiene nada que ver con eso: hay suficientes otras fuentes. El hecho de que los varangianos usaran caballos de trofeos, por cierto, Komnina no escribió. Esta es la era de Basilio el Segundo.
      No le pruebo nada a nadie
      Y sobre el resto ...
      Citaré las palabras de nuestro amigo común, autor respetado y miembro del foro:
      ¿Y cuál es el resultado? Tus palabras no cambiarán nada. Solo me divertirás a mí y a muchas otras personas. Además, solo esos comentarios aquí son muy deseables y debe darlos sin falta. Entonces, ¿podría ser que eres un gemelo virtual del autor, o estás escribiendo todo esto por conspiración previa?
  13. Sello
    Sello 29 noviembre 2017 18: 55 nuevo
    +1
    Cita: soldado
    Montar infantería no era solo en la era de las armas de fuego.

    Halva, halva ...
    Cita: soldado
    Después de todo, solo llegó al campo de batalla, y allí actuó como una infantería, con las armas habituales.
    No necesariamente un arma de fuego.

    Eso es lo que la lógica es solo con un arma de fuego. De lo contrario, es una idiotez completa sentarse en un caballo y sostener una lanza, es decir, haber adquirido las funciones de un tanque medieval, haber alcanzado al enemigo, bajar repentinamente del caballo y perder así la mitad de sus capacidades de combate.
    Cita: soldado
    Además, Varanga tenía un estándar de dragón.

    ¡El estándar está en el estudio!
    Cita: soldado
    Y Komnina no tiene nada que ver con eso: hay suficientes otras fuentes. El hecho de que los varangianos usaran caballos de trofeos, por cierto, Komnina no escribió. Esta es la era de Basilio el Segundo.

    ¡Vaya cómo! ¿Y estas son las palabras de quién?
    soldado 9 de noviembre de 2017 17:37 p.m. ↑
    Anna Komnina recordó cómo su padre Alexei I Komnin movió a los varangianos
    Ella solo podía "recordar" las historias de otra persona, ¿verdad?

    No, no es así. Ella era una PROPIETARIA. Vi de lo que escribí.

    Otras fuentes claramente fechadas al mismo tiempo - ¡¡al estudio !!!
    Cita: soldado
    No le pruebo nada a nadie

    No hace falta decir que no está demostrando nada a nadie. Todavía no es lo suficientemente maduro. Ni siquiera recuerdas tus propias palabras. O no entiendo qué escribir.
    1. soldado
      soldado 30 noviembre 2017 08: 02 nuevo
      +15
      Si señor Poruchik
      Eso es lo que la lógica es solo con un arma de fuego. De lo contrario, es una idiotez completa sentarse en un caballo y sostener una lanza, es decir, haber adquirido las funciones de un tanque medieval, haber alcanzado al enemigo, bajar repentinamente del caballo y perder así la mitad de sus capacidades de combate.

      Esto es de un susto?
      ¿Y qué tiene que ver la lanza con ella? Los varangianos todavía estaban armados con espadas y hachas. Lucharon a pie. Y el caballo es solo un medio de transporte para llegar a donde lo necesita.
      Aristakes Lastivertsi, hablando sobre las campañas de Transcaucasia de Basilio, escribe sobre esta y otras fuentes. Pero algún sello (teniente T.) - en contra.
      Estándar - al estudio

      Él ya está en el estudio, en el material sobre el uniforme y el equipo de la varanga. Abre tus ojos.
      Otras fuentes claramente fechadas en ese momento - al estudio

      Fuentes normandas confirman. Rummage, mira guiño
      Según Anna Komnina, repito: no participé en Dirrachia, pero vi a Varanga. No en Dirrachia, sino en la corte.
      No hace falta decir que no está demostrando nada a nadie. Todavía no es lo suficientemente maduro.

      Y ya superaste en el camino. Estúpidamente se apegaron exactamente a los matices que usted comprende: infantería viajera, etc. Lea la literatura sobre el tema; tal vez algo se aclarará. Al menos incluso el guardia Ospreyev Varyazhsky.
      hi
  14. Gorila
    Gorila 9 marzo 2018 14: 38 nuevo
    +15
    Gracias por el gran artículo!