Military Review

La segunda patriótica de TVD. Año 1916. Parte de 1

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Operaciones de campaña 1916 desarrolladas en una guerra posicional. Para entonces, se formó el 4 TVD: el báltico bielorruso, el gallego, el rumano y el caucásico.


Reunión a la tarifa de 11. 02. 1916 tomó el plan principal de la campaña de verano del año: el ataque principal fue asumido por los flancos adyacentes (a la izquierda del Norte y Derecho del Oeste) de dos frentes.

Los plazos acordados para una ofensiva general de los aliados en los frentes de Rusia y Francia estaban planeados para fines de la primavera. Pero la ofensiva a gran escala del enemigo cerca de Verdún corrigió sustancialmente la planificación de la Entente: el ejército ruso nuevamente tuvo que rescatar a su aliado. Pero después de los ataques 1915, el comando supremo del bloque alemán consideró al ejército ruso incapaz de hacer cambios notables en la situación operacional-estratégica.


Esquema 1. Frente ruso de marzo 1916. Operación de Podorozhny N. E. Naroch en marzo 1916 M., 1938

TVD báltico-bielorruso


Este teatro cubría las áreas estratégicas más importantes y estaba controlado por los frentes norte y oeste. Al comienzo de la campaña, la mayor agrupación de tropas alemanas en el frente ruso se concentró en esta campaña: hasta 180000 contra el Norte y hasta 358000 contra los frentes occidentales.

Al darse cuenta de los principios de la guerra de coalición, el ejército ruso, en relación con la operación Verdun, lanzó una ofensiva prematura por parte de las fuerzas de los frentes occidental y norte. El plan de la operación sugería cortar el grupo de alemanes de Vilna de los ferries de Neman y la ciudad de Kovno. El frente norte avanzaría de Jakobstadt a Ponevezh, y el frente occidental de Smorgon a Vilna. Saliendo a Vilna, tomando posesión de Kovno, cortando a las tropas alemanas de Riga y Dvinsk y avanzando a Prusia Oriental, las tropas rusas golpearon a los alemanes una parte significativa del territorio de los Estados Bálticos perdido en 1915. Pero el logro de este objetivo se topó con obstáculos insuperables en ese momento: líneas de comunicación destruidas, defensa en profundidad y excelentes comunicaciones del enemigo. Al capturar la red estratégica de los ferrocarriles del Báltico, los alemanes podrían transferir sus reservas a cualquier escala.


Esquema 2. Plan de operación Podorozhny N. Ye. Operación de Naroch

El grupo de choque (2-A y parte de las fuerzas de 5-A) durante la operación de Naroch 5 - 17 de marzo incluido (con reservas y 14 AK 1-A) casos de 12. La operación fue confiada al comandante del Ejército 2, General de Infantería, V. V. Smirnov, pero debido a la enfermedad de este último, la operación fue dirigida por el Comandante General Interino de Infantería de Infantería.

La segunda patriótica de TVD. Año 1916. Parte de 1
Comandante 25 AK Comandante interino 2 A General de Infantería A. F. Ragosa

La operación involucró hasta a personas 460000 (incluido el Ejército 375000 - 2). Pero el apoyo de artillería de la operación fue insuficiente, solo se trataba de 1000 light y 150 heavy guns. Aunque las densidades de artillería en el sector de la huelga principal no fueron malas para el frente ruso al comienzo de los troncos 1916 G.: 12 - 18 (y en algunos lugares hasta 35) por kilómetro del frente, esta tasa fue significativamente más baja que la utilizada en ese momento en el frente francés. Cañones 100 por kilómetro []. El ataque principal fue infligido al grupo de cuerpos 3 del Frente Occidental: M.M. Pleshkova, L.-O. O. Cirelius y P. S. Baluev.

El enemigo, las tropas alemanas de los ejércitos 10 y 8 y el ejército de F. von Scholz, sobre los soldados y oficiales de 100000 (incluido 82000 en el ejército de 10), se encontraban en posiciones profundamente escalonadas y bien establecidas. El terreno pantanoso y similar a un lago del sitio ofensivo creó dificultades adicionales para las tropas rusas.


Caballería General M. M. Pleshkov


General de Infantería P. S. Baluev

En el curso de los enfrentamientos pesados, significativo, pero al mismo tiempo, el éxito local fue logrado solo por el grupo de flanco izquierdo (Baluev), que se apoderó de los asientos. Postavy. El resultado de la operación, además del terreno pesado y la debilidad de los atacantes, también se vio influenciado por el error de cálculo táctico: el avistamiento del día 3 del día dio a los alemanes la dirección del ataque principal. Al mismo tiempo, el sitio para la ofensiva se eligió correctamente: un doble ataque debería haber cubierto y luego derrocado al 21 th cuerpo del ejército alemán y lo trajo a Vilno-Kovno. La ofensiva auxiliar tuvo lugar al sur de Dvinsk, en Dvinsk y en Jacobstadt. Atrevidos y persistentes, a pesar de las grandes pérdidas, los ataques de infantería fueron apoyados por disparos sin precedentes hasta ahora en el frente ruso. [].

Las pérdidas de las tropas rusas que avanzaban ascendieron a más de 78000. Los alemanes defendidos perdieron hasta 40000, incluidos los prisioneros de 1500 []. Los alemanes sufrieron las mayores pérdidas, tratando de contraatacar para recuperar el terreno perdido.

A pesar de la falta de resultados operativos, las batallas de Naroch y Dvinsk llevaron al hecho de que durante la semana de la ofensiva rusa los ataques alemanes cerca de Verdún cesaron. Ni una sola división alemana durante este período (la más importante en el destino de la operación Verdun) abandonó el frente ruso. Ya durante las batallas de los Hombres de Garabagh, solo las fuerzas alemanas, que se oponen al Ejército 2, aumentaron sus bayonetas 30000 y sus armas 230. La concentración de reservas alemanas en la zona de actividad rusa contribuyó al éxito de la primera etapa de la Ofensiva del Frente Sudoeste. Después de todo, en marzo-junio, las reservas principales del Frente Oriental Alemán se concentraron al norte de la línea de pantanos Pripyat. Por otro lado, las tropas de los frentes occidental y septentrional fueron golpeadas incluso antes de la campaña de verano (el personal del comando superior de estas asociaciones operativas y estratégicas no creía en un avance con las armas de fuego disponibles de la defensa de alto nivel del enemigo) y no podía realizar la función de ataque.

Por lo tanto, el principal golpe en la campaña de verano fue entregar el Frente Occidental a Vilna, y los Frentes Suroccidental y del Norte para "ayudar", avanzando para atraer reservas enemigas. Pero la aprobación de un plan para el inicio de todos los frentes 3 hizo posible realizar la libertad de maniobra para llevar el ataque principal, si es necesario.


Esquema 3. Teatro bélico-bielorruso de la guerra en el verano de 1916: boceto estratégico de la guerra 1914-1918. CH 6. M., 1923

Tres operaciones ofensivas con Baranavichy (30 - 31 de mayo; 19 - 26 de junio; 12 - 16 de julio) se llevaron a cabo en este teatro de operaciones: solo tuvieron éxito táctico.

Durante la primera operación, el Cuerpo de Granaderos del Ejército 4 pudo tomar parte de las posiciones avanzadas de los alemanes. Habiendo completado hasta siete ataques, el compuesto dominó parcialmente la posición principal del enemigo, pero no pudo mantener o desarrollar el éxito. Los contraataques persistentes y el fuego poderoso obligaron a los cuerpos a retirarse a su posición original. Sufrió fuertes pérdidas generales: hasta 7000 personas. La pérdida total de los alemanes - a las personas 3000. En el curso de una batalla difícil y obstinada, el Cuerpo de Granaderos probó su carácter de élite, sus soldados y oficiales mostraron un heroísmo masivo.


Esquema 4. El área de operación en Baranavichy. Vogel V. Baranovichi. PB., 1921

La operación abundó con errores tácticos: la debilidad de la artillería y los errores en su uso, la insuficiencia de las reservas, el angosto frente del ataque no permitió resolver la tarea. Un avance táctico comprado con gran sangre debido a la ausencia de un segundo escalón (escalón de desarrollo del éxito) no se pudo convertir en una victoria operacional. Con la retirada de las tropas a la línea de partida, se perdieron los resultados del éxito táctico. Además, la actividad innecesaria del Cuerpo de Granaderos en vísperas de una ofensiva a gran escala le mostró al enemigo la dirección del ataque principal previsto del Frente Occidental.

Durante la segunda ofensiva en Baranavichy, el comando ruso concentró las divisiones de infantería 145 y de caballería 19,5 en la sección de kilómetros 2 del frente. Se planeó romper las posiciones alemanas en el frente de Chvira, Tsirin, Gorodishche, Zhabintsy, Rusyns, r. Myshanka. En esta batalla, las armas 4 y los prisioneros 15 se convirtieron en trofeos del Ejército 4000 (el total de personas austro-alemanas perdieron a las personas 25000, incluso heridas antes de 8000 y heridas antes de 13000). Las bajas rusas - hasta 80000 (30000 mató, hirió hasta 47000 y hasta 2000 prisionero) soldados y oficiales. Las tropas rusas pudieron tomar 1 - 3 posiciones defensivas del enemigo - pero el éxito táctico no se pudo transformar en operativo.

La tercera batalla bajo Baranavichy fue demostrativa. En el curso de esta ofensiva, el ejército 4-I debía controlar al enemigo, no permitiendo transferir sus tropas a las direcciones de Pinsk y Kovel. El Ejército 4 avanzaba en dos direcciones: el Ejército 35 y el Cuerpo del Ejército del Cáucaso 3 (en reserva, el Cuerpo del Ejército Siberiano 3) en el Acuerdo; 9-I, 31-I infantería y 11-I Divisiones de rifle siberiano (cuerpo de ejército 9-y en reserva) - en Baranovichi. A pesar de la terquedad de las tropas rusas, no fue posible avanzar más allá de la línea de trincheras 1 del enemigo.

Las tres operaciones ofensivas en Baranavichy con la pérdida de las tropas rusas 120000 (incluido el 50000 muerto) no trajeron un éxito significativo. El oponente perdió contra personas 40000 (incluido 20000 matado). Un porcentaje significativo de muertes sangrientas es una ilustración vívida de la brutalidad de las batallas de Baranovichi. La operación, preparada durante mucho tiempo y repetida repetidamente por las fuerzas de un ejército, resultó en acciones aisladas de grupos de cuerpos casi no relacionados. Esto obligó a Stavk a cambiar el centro de gravedad del ataque principal al Frente Sudoeste, desarrollando el éxito operacional alcanzado allí.

En julio, 3-9, el ataque del 12 th Army of the Northern Front se lanzó en dirección a Bausk. En la campaña 1916, el Frente del Norte recibió una función de apoyo. La ofensiva comenzó después de una preparación de artillería de tres horas, que no dio resultados positivos. Fuertes batallas posicionales comenzaron en la zona táctica de la defensa de las tropas alemanas. Los ataques de las unidades rusas se intercalaron con la preparación de artillería constantemente renovada. Los alemanes contraatacaban constantemente. Grupo de choque de julio 7 llegó a la línea del río. Kekkau Las batallas infructuosas del Ejército 12 en el período de 3 - 9 en julio costaron a sus unidades la pérdida de soldados y oficiales de 15000.

Al mismo tiempo, en función de la importancia de la dirección operativa y el equilibrio de fuerzas de los oponentes, las operaciones en los Estados bálticos fueron particularmente sensibles para los alemanes. Además, la ofensiva del Ejército 12 retuvo importantes fuerzas enemigas y limitó sus capacidades para el despliegue militar en el sur para combatir la ofensiva del Frente Sudoeste. M. Hoffman notó que las batallas cerca de Riga fueron duras: los rusos lograron ganar espacio, y aunque los ataques fueron rechazados, Riga fue el "lugar más sensible del frente norte", en el caso de un avance ruso, todo el frente se invirtió []. De particular importancia fueron las operaciones de los frentes norte y oeste durante la crisis de las reservas del comando austro-alemán, cuando todo lo posible fue enviado a Galicia. En esta situación, incluso el éxito local podría ser la última gota que volcó el equilibrio en favor de las tropas rusas.

Ya al ​​final de la campaña, el 12 th Army of the Northern Front 23 - 29 December se llevó a cabo una operación ofensiva local - para capturar las posiciones enemigas en el lago. Babbit y el quiebre de la línea ferroviaria Olai y el ferrocarril Mitawa - Creutzburg. Fue posible lograr una sorpresa táctica al capturar la línea 3 de las posiciones alemanas. Pero una serie de circunstancias tácticas y operacionales impidieron el desarrollo del éxito. []. La operación es interesante con la tecnología de conducción: los rusos utilizaron un nuevo método para romper las posiciones defensivas del enemigo. En el curso de la operación Mitava y el contraataque alemán que siguió a 1917 en enero, las tropas rusas perdieron hasta 23000 (incluida la desaparición de 9000). Las tropas alemanas, según datos alemanes, perdieron a personas 3500 durante la operación de Mitava [] (incluyendo prisioneros 1000), así como pistolas 33, ametralladoras 19.

En la campaña 1916, el teatro báltico-bielorruso de importancia estratégica tuvo una importancia secundaria para el frente ruso.

Pero fue de gran importancia estratégica para la Entente.

B. Liddell-Harth observó que las acciones de Rusia habían permitido frustrar los planes alemanes de 1916: la ofensiva de marzo en el lago Naroch provocó un debilitamiento de la presión sobre Francia. Luego se preparó una gran ofensiva en el sector norte en julio. [].

Yu. N. Danilov también notó que la operación de Naroch que había comenzado durante el período de las batallas de Verdún encadenó todas las reservas alemanas del Frente Oriental. La ofensiva, llevada a cabo en las terribles condiciones del deshielo y pantano de la primavera, llevó a la muerte de muchos héroes rusos, pero el Alto Mando alemán no pudo retirar tropas del frente ruso para desplazarse hacia el oeste, incluso las divisiones alemanas que se desplegaron para reforzar las fuerzas austriacas regresaron. [].

En la operación de Naroch, los frentes norte y oeste ayudaron a los franceses, en el curso de la ofensiva de verano, los ejércitos de ataque del frente sudoeste, en el curso de la operación de Mitava se resolvieron las tareas locales. Los frentes norte y oeste atrajeron la parte del león de las tropas alemanas. []centrado en el frente ruso, y esto tuvo un impacto crucial en el éxito de la campaña 1916 para la Entente.

Notas

1. Barsukov E. Artillería en proporcionar un gran avance. Operación de marzo 1916 g. S. 26.
2. Hoffman M. La guerra de las oportunidades perdidas. C. 108.
3. Podorozhny N. E. Naroch operación. C. 124 - 126; Crónica de la guerra 1914 - 15 - 16 No. 84 de. C. 151.
4. Hoffman M. La guerra de las oportunidades perdidas. C. 110.
5. Gurko V.I. Guerra y revolución en Rusia. Memorias del comandante del frente occidental. C. 284.
6. Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Banda 11. Berlín, xnumx. S. 1938
7. Liddell-Garth B. La verdad sobre la guerra 1914 - 1918 C. 185.
8. Danilov Yu. N. Rusia en la guerra mundial. C. 396.
9. A fines de marzo, 200000 era un hombre contra el Frente Norte, y antes de 400000 era un hombre contra el Frente Occidental, casi exclusivamente tropas alemanas. Ver Ensayo estratégico sobre la guerra de 1914 - 1918. CH 5. C. 110. Es decir, en comparación con la situación al comienzo de la operación de Naroch, la agrupación aumentada por los cazas 82000.



La sede del regimiento en el frente Dvinsk. La foto permite llegar a una conclusión sobre el difícil terreno que las fuerzas rusas tuvieron que operar en los Estados bálticos en el verano de 1916. Crónica de la guerra.

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  1. Olgovich
    Olgovich 9 noviembre 2017 07: 45 nuevo
    +16
    Autor: "A pesar de la falta de un resultado operativo, los combates en Naroch y Dvinsk llevaron al hecho de que durante la semana de la ofensiva rusa, los ataques alemanes cerca de Verdun se detuvieron. Ni una sola división alemana durante este período (la más importante en el destino de la operación Verdun) abandonó el frente ruso"

    . .
    Dos frentes, hay dos frentes: este es el final inevitable: Alemania.
    El apoyo a los Aliados mediante acciones ofensivas, aunque no siempre exitosas, resolvió la tarea principal de Rusia: mantener el teatro principal de Occidente.
    En consecuencia, la carne de cañón de la Gran Guerra se convirtió en anglo-francés, y este es el mayor mérito del liderazgo político y militar de Rusia para el pueblo ruso.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 9 noviembre 2017 08: 15 nuevo
      +3
      En consecuencia, la carne de cañón de la Gran Guerra se convirtió en anglo-francés, y este es el mayor mérito del liderazgo político y militar de Rusia para el pueblo ruso.


      ¿Por qué reír entonces ...
      involucrarse en una carnicería mundial con graves consecuencias para el pueblo ruso, ¿es esto un mérito?

      La lucha y la guerra en sí tomaron la escala del derramamiento de sangre masivo en ambos lados ... ¿por qué el pueblo ruso lo necesitaba? qué
      1. Cartalon
        Cartalon 9 noviembre 2017 08: 39 nuevo
        +5
        ¿Y cuál fue la historia de la guerra que era exactamente lo que la gente necesitaba? ¿Cuándo es un pueblo, solo un pueblo común, que quería la guerra y se beneficiaría de ella?
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 9 noviembre 2017 08: 43 nuevo
          +2
          ¿Y cuál fue la historia de la guerra que era exactamente lo que la gente necesitaba? ¿Cuándo es un pueblo, solo un pueblo común, que quería la guerra y se beneficiaría de ella?
          A raíz del jingoismo, lucharon con los turcos en Bulgaria ... había algo.

          Las guerras siempre comienzan con la esperanza de derrotar rápidamente al enemigo ... y cuando los funerales comienzan a llegar a los vecinos y las mujeres lloran en todas partes ... entonces entiendes que la guerra es un mal del que no puedes esconderte en ningún lado.
          1. Cartalon
            Cartalon 9 noviembre 2017 12: 27 nuevo
            +3
            Algo de lo que dudo es que los hombres de Riazán, por ejemplo, experimentaron episodios de alegría - patriotismo, esto es una propiedad de las personas que leen periódicos.
        2. Dzmicer
          Dzmicer 9 noviembre 2017 12: 38 nuevo
          +2
          Lo conseguiría Debido al control del estrecho, sería posible expandir los mercados de venta de pan ruso y, como resultado, su precio en el mercado interno aumentaría. Lo mismo es cierto para las fábricas rusas.
      2. Olgovich
        Olgovich 9 noviembre 2017 11: 51 nuevo
        +13
        Cita: El mismo Lech
        involucrarse en una carnicería mundial con graves consecuencias para el pueblo ruso, ¿es esto un mérito?

        La Segunda Guerra Mundial sucedió exactamente de la manera que deseabas: no nos involucramos, vimos (nos regocijamos) cómo los malditos imperialistas se aplastaron entre sí.
        Entonces, ¿recuerdas lo que pasó? Más del 50% de las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial son nuestras.
        En la Primera Guerra Mundial, nuestras pérdidas 10%
        Atrapa la diferencia?
    2. Mikado
      Mikado 9 noviembre 2017 13: 05 nuevo
      +13
      En consecuencia, la carne de cañón de la Gran Guerra se convirtió en anglo-francés, y este es el mayor mérito del liderazgo político y militar de Rusia para el pueblo ruso.

      sí, solo por algunos cálculos perdimos más que Francia. Y lo que comenzó aquí (a diferencia de Francia e Inglaterra) comenzó entonces, en general, una conversación separada. ¡Los cálculos de pérdidas en una guerra a veces difieren en un millón! Es poco probable que sepamos los números exactos. Sentimos pena por nuestra gente ...
      Gracias al autor por el ciclo detallado. hi Narochansky Krai es ahora el mayor centro turístico de Bielorrusia. Si alguien quiere mejorar su salud, hay un automóvil y el viaje no está tan lejos, lo recomiendo. Aunque me gustó cerca de Polotsk. bebidas
  2. XII legion
    XII legion 9 noviembre 2017 07: 46 nuevo
    +19
    En el teatro de operaciones báltico-bielorruso, las normas de densidad de artillería son 3 veces más bajas que las francesas, y las fortificaciones en los estados bálticos y Bielorrusia son las mismas, si no más pronunciadas.
    Después de visitar el frente del ejército alemán del sur en Galicia en 1916, el Kaiser dijo que no había visto tales fortificaciones ni siquiera en el oeste. El modelo se mostró en Berlín.
    Y el norte, los más poderosos fueron las fortificaciones.
    Y en tales condiciones, las tropas rusas actuaron activamente.
    En la campaña de 16 años, las tropas rusas aprendieron a romper la defensa en capas del enemigo, en la primavera y el verano en Galicia y en invierno, en los estados bálticos.
    Un teatro báltico-bielorruso
    tuvo una gran influencia en el resultado exitoso de la campaña de 1916 para la Entente

    Gracias
  3. Doliva63
    Doliva63 9 noviembre 2017 10: 01 nuevo
    +11
    Me parece solo que no está claro por qué la Guerra Imperialista ahora se llamó repentinamente la Guerra Patriótica. ¿Una sobredosis de pseudo-patriotismo?
    1. badens1111
      badens1111 9 noviembre 2017 10: 08 nuevo
      +3
      Cita: Doliva63
      Me parece solo que no está claro por qué la Guerra Imperialista ahora se llamó repentinamente la Guerra Patriótica. ¿Una sobredosis de pseudo-patriotismo?

      Bueno, sí, definitivamente respondiste la pregunta.
      Tutu en el flujo de información sobre la esencia de este artículo, uno de los señores estuvo de acuerdo, dicen que pelearon con los turcos, atacaron porque "doméstico", déjenlos ..
      La historia ha indicado qué guerras fueron DOMÉSTICAS y algunos desmontajes imperialistas de grandes depredadores.1 Desmontaje mundial de depredadores y nada más.
      Las guerras de 1812 y 1941-1945 son sin duda guerras domésticas.
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 9 noviembre 2017 11: 36 nuevo
        +15
        Sr. Baden, es decir, para usted, ¿el hecho de que Austria y Alemania declaren la guerra no es suficiente? Luego, aquí hay mapas que muestran los planes de los austroalemanes en relación con Rusia:


        Y esa guerra fue percibida por la sociedad precisamente como la Segunda Guerra Mundial. Lo quieras o no, pero la realidad histórica es solo eso.
        1. badens1111
          badens1111 9 noviembre 2017 11: 46 nuevo
          +3
          Cita: teniente Teterin
          Es decir, para usted, ¿el hecho de que Austria y Alemania declaren la guerra es insuficiente?

          El hecho de la declaración de guerra no significa nada en la esencia de la guerra misma.
          Sin tirar de un búho en el mundo tratando de estafar a los depredadores, en el proceso de redivisión de esferas de influencia y colonias, imagínelo como una guerra patriótica, por los intereses de esos mismos depredadores.
          En el hecho de que Rusia se hundió en esta guerra, la mediocridad de Nicolás 2 actuó en contra de sus intereses, pero en interés de Inglaterra y Francia, un hecho, pero no un hecho, de que la guerra por Rusia fue patriótica.
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 9 noviembre 2017 12: 18 nuevo
            +16
            Cita: badens1111
            El hecho de la declaración de guerra no significa nada en la esencia de la guerra misma.

            Aquí están las noticias. En todo momento, la declaración de guerra significaba agresión. La ONU sabe sobre esto. Las potencias mundiales de la era de la Primera Guerra Mundial lo sabían. Esto se evidencia en la 3ra Convención de La Haya de 1907:
            Artículo 1 Las Potencias Contratantes reconocen que las hostilidades entre ellas no comenzarán sin una advertencia preliminar e inequívoca, que tomará la forma de una declaración de guerra motivada o un ultimátum con una declaración de guerra condicional. Artículo 2 El estado de guerra debe notificarse a las potencias neutrales sin demora y será válido para ellos solo después de recibir una advertencia, que incluso puede hacerse por telégrafo. Sin embargo, los poderes neutrales no pueden invocar una falta de advertencia si se establece con certeza que, de hecho, sabían sobre el estado de la guerra.
            Fuente: http://ppt.ru/newstext.phtml?id=32050

            ¡Y solo por el acto de declarar la guerra de Baden "no significa nada"! ¿Estás diciendo esto en serio, o solo estás jugando al payaso por provocación, eh, Baden?
            Cita: badens1111
            imagina como una guerra patriótica,

            Ya les he dado materiales fotográficos y carteles de 1914-1916, donde la guerra se llama directamente la Segunda Guerra Mundial, los traje hoy, con un comentario a continuación. Pero, ¿por qué obstinadamente continúas ignorando los hechos y transmites disparates de propaganda sobre los "depredadores"?
            Cita: badens1111
            En el hecho de que Rusia se hundió en esta guerra, la mediocridad de Nicolás 2, actuó en contra de sus intereses, pero en interés de Inglaterra y Francia,

            Acostado. Antes de repetir los mitos rusófobos, será mejor que mire el orden de declaración de guerra de las potencias en 1914:

            Entonces, la guerra en realidad comenzó con un enfrentamiento entre Rusia y Austria sobre la soberanía de Serbia. Los británicos y franceses "cayeron bajo la mano" debido a su alianza con la alianza con Rusia, y no al revés. Una guerra en Europa era inevitable porque Guillermo II había estado sacudiendo las armas desde fines del siglo XX, y se hicieron reclamos en los círculos alemanes a los estados bálticos y Ucrania. Y exactamente
            Cita: badens1111
            mediocridad de Nicholas 2
            Los rusos simplemente se enfrentaron a la inevitable guerra con los Aliados, e incluso el principal golpe de los alemanes cayó sobre Francia, no sobre Rusia.
            1. Nehistoria
              Nehistoria 9 noviembre 2017 21: 37 nuevo
              +1
              Estimado teniente, debe leer la correspondencia del Kaiser y Nikolai en la víspera de la Primera Guerra Mundial, es decir, a partir del 29 de julio. Entonces quedará claro para usted que si no fuera por el ruido de sables de nuestra parte, entonces la inevitabilidad de la guerra podría retrasarse por al menos dos años. ¿O olvidaste que la movilización (que en realidad significaba guerra) fue lanzada por RI?
              1. Gopnik
                Gopnik 10 noviembre 2017 13: 12 nuevo
                +12
                Es mejor leer documentos internos alemanes. Por ejemplo, la reunión de 1912, donde se decidió "que la guerra es inevitable, y cuanto antes mejor", o la correspondencia del Kaiser con los austrohúngaros, donde se intensificó, empujó a este último a una decisión contundente.
                Todo esto se ha masticado miles de veces y desde hace casi 100 años. Los alemanes querían una guerra y deliberadamente fueron a ella.
    2. Teniente teterin
      Teniente teterin 9 noviembre 2017 11: 41 nuevo
      +16
      ¿Quizás porque la guerra "imperialista" fue convocada por los traidores bolcheviques, quienes en su propaganda llamaron a la derrota de su patria - Rusia, y en la sociedad rusa en ese momento llamaron a la Segunda Guerra Mundial, por analogía con la guerra de 1812?


      1. badens1111
        badens1111 9 noviembre 2017 11: 50 nuevo
        +2
        Cita: teniente Teterin
        en la sociedad rusa en ese momento la guerra se llamó la Segunda Guerra Mundial, por analogía con la guerra de 1812?

        Se suponía que los propagandistas regulares debían hacer esto, pero para usted la decepción, los vapores causados ​​por el flujo de propaganda, se habían desvanecido bruscamente en 1915, cuando quedó claro qué tipo de guerra era.
        Y finalmente, el monárquico a tiempo completo del sitio, estás muy afligido por los héroes aquí ... así que recoge un par de millones de euros, ve a Alemania., Lo encontrarás en el vertedero de Dalgovo ubicado entre Olympishesdorf y Dalgov (no muy lejos de Berlín), exactamente a la izquierda del vertedero en quinientos metros, la tumba de los soldados rusos capturados y hacer allí al menos algo, y no gritar aquí a todos. disparates.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 9 noviembre 2017 12: 32 nuevo
          +17
          Cita: badens1111
          Se suponía que los propagandistas regulares debían hacer esto,

          ¿Qué más se te ocurriría para justificar tu mentira? Cité específicamente no solo las publicaciones de propiedad estatal, sino también una revista privada. Entonces estos no son propagandistas, sino una actitud real en la sociedad.
          Cita: badens1111
          para 1915, cuando quedó claro qué tipo de guerra era.

          En 1915, la disminución de la moral de las tropas y la sociedad se asoció con una retirada. Después de tomar el mando del Emperador y detener a los alemanes, el estado de ánimo cambió en la otra dirección. Esto es lo que Sergey Volkov escribe, por ejemplo, sobre las cartas de los soldados:
          No estoy hablando de la renuencia a pelear, sino simplemente quejas de cualquier tipo, de modo que "me transfirieron a otra parte", "la siguiente división, y la comida es mucho peor", "refugios en peor condición". Cualquier queja en absoluto. Todas estas cartas de queja, cartas condicionalmente insatisfechas, se consideraron una cosa, y sin ninguna, excepcionalmente vivaz, otra. Es muy característico que este porcentaje fluctuara de vez en cuando por mes, pero siempre más del 80% de las cartas estaban llenas de vida, es decir, el estado de ánimo estaba muy lleno en la víspera de febrero. Damos lo siguiente como ejemplo. Supongamos que noviembre-diciembre de 1916 es el 84% de las letras picantes. A principios de enero es del 81%, y luego nuevamente del 87% a finales de enero. Es decir, había estabilidad, el porcentaje fluctuaba, pero era completamente independiente de lo que decidimos asociar con la escalada de algún tipo de situación revolucionaria. Absolutamente no.
          http://matveychev-oleg.livejournal.com/378036.htm
          l
          Así que de nuevo por. Todos, y los soldados, oficiales y la sociedad de la retaguardia entendieron perfectamente que el ejército estaba luchando por Rusia.
          Cita: badens1111
          para cobrar un par de millones de euros, ve a Alemania.

          Baden, no me digas qué debo hacer, y no te diré a dónde debes ir. riendo
          1. soldado
            soldado 9 noviembre 2017 12: 49 nuevo
            +17
            Todos, y los soldados, oficiales y la sociedad de la retaguardia entendieron perfectamente que el ejército estaba luchando por Rusia.

            Absolutamente definitivamente respetado teniente Teterin!
            Los soldados entendieron, pero ahora algunos no entienden riendo
            por qué la guerra imperialista ahora se llamaba repentinamente Guerra Patriótica

            Cualquier guerra en SU ​​tierra tiene como objetivo proteger la Patria y, en consecuencia, la Guerra Patriótica. bueno
            1. soldado
              soldado 9 noviembre 2017 13: 23 nuevo
              +18
              Continuando con el tema: la portada de otra de las ediciones de la guerra.

              Y hay muchos materiales de este tipo
            2. gobio 74
              gobio 74 9 noviembre 2017 18: 41 nuevo
              0
              Bueno, entonces la guerra civil también fue doméstica, según tu definición ...
              1. soldado
                soldado 9 noviembre 2017 19: 07 nuevo
                +16
                Guerra, por supuesto, con un adversario externo.
  4. BRONEVIK
    BRONEVIK 9 noviembre 2017 10: 25 nuevo
    +18
    Tutu en el flujo de información sobre la esencia de este artículo, una mujer estuvo de acuerdo en que lucharon con los turcos, porque atacaron a los "domésticos", déjenlos.

    ¿Quién es? ¿Dónde está? amarrar
    Tradicionalmente, en lugar de contenido, algunos caballeros (camaradas) solo ven encabezados.
    Si dios esta con ellos
    Gracias al autor por revisar los teatros de guerra en el frente ruso.
    ¡Y éxito!
  5. Teniente teterin
    Teniente teterin 9 noviembre 2017 11: 25 nuevo
    +16
    ¡Artículo maravilloso y objetivo! Las pérdidas de las tropas rusas fueron grandes, pero no en vano. Y el Cuartel General de Rusia tuvo en cuenta estas pérdidas, aumentando la saturación del ejército con artillería pesada. Espero con interés continuar, especialmente la cobertura de las batallas en Stokhod, que se convirtió en la última operación importante de la Guardia Rusa ...
    El autor: ¡mi sincero agradecimiento por el trabajo realizado!
  6. badens1111
    badens1111 9 noviembre 2017 11: 51 nuevo
    0
    Cita: BRONEVIK
    Tradicionalmente, en lugar de contenido, algunos caballeros

    ¿Estás hablando de ti?
    Bueno, ya que te reconociste a ti mismo y hablas.
    1. BRONEVIK
      BRONEVIK 9 noviembre 2017 12: 35 nuevo
      +19
      ¿Estás hablando de ti?
      Bueno, ya que te reconociste a ti mismo y hablas.

      No, soy yo por ti
      Además de las palabras de la Segunda Guerra Mundial, no hay nada más de qué hablar
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 9 noviembre 2017 12: 46 nuevo
        +16
        Señor Bronevik, no puede perder el tiempo en tales disputas con este "compañero". Por lo que noté, esta persona es un provocador o un propagandista de izquierda, debido al hecho de que es absolutamente inmune a los argumentos. Se le pueden dar hechos, documentos, citas, escaneos de periódicos y mapas ... todo esto no tiene sentido. Un hombre como un loro repite lo mismo, ignorando tus palabras. Y a él le encanta "traducir flechas" al oponente en el espíritu de una escuela secundaria: "No, eres tú; no, eres así", etc.
        1. BRONEVIK
          BRONEVIK 9 noviembre 2017 12: 55 nuevo
          +18
          Entendido Sr. Poruchik
          Cosa familiar
          Gracias por sus recomendaciones. hi
        2. Karen
          Karen 9 noviembre 2017 20: 41 nuevo
          +6
          Teniente, estos comerciantes vendieron nuestras victorias y bajas militares hace 100 años ...
  7. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 9 noviembre 2017 15: 59 nuevo
    +16
    Interesante artículo
    Una revisión exhaustiva de la base de datos en los Estados bálticos y Bielorrusia en 1916
    Recomendaciones - desarrollar en detalles
    En un futuro cercano
  8. gobio 74
    gobio 74 9 noviembre 2017 18: 58 nuevo
    0
    "Las pérdidas de las tropas rusas que avanzaban ascendieron a más de 78000 personas. Los alemanes defensores perdieron hasta 40000 personas".
    "Obligaron al cuerpo a regresar a su posición original. Sufrió grandes pérdidas generales: hasta 7000 personas. Pérdidas totales de los alemanes - hasta 3000 personas"
    . "En total, los austro-alemanes perdieron a 25000 personas, incluidos hasta 8000 muertos y 13000 heridos). Pérdidas rusas: hasta 80000 (30000 muertos, hasta 47000 heridos y hasta 2000 prisioneros) soldados y oficiales"
    Las tres operaciones ofensivas en Baranavichy cuando las tropas rusas perdieron 120000 personas (incluyendo 50000 muertos) no tuvieron un éxito notable. El enemigo perdió hasta 40000 personas (incluyendo 20000 muertos).
    Las batallas infructuosas del 12 ° Ejército durante el período del 3 al 9 de julio costaron a sus formaciones la pérdida de 15000 soldados y oficiales.
    Durante la operación de Mitau y el contraataque alemán que siguió en enero de 1917, las tropas rusas perdieron hasta 23000 personas (incluidas 9000 personas desaparecidas). Las tropas alemanas según datos alemanes durante la operación de Mitava perdieron 3500 personas [6] (incluidos 1000 prisioneros) "
    y después de todo lo que se ha leído anteriormente, el pináculo de la práctica lógica: "el pueblo anglo-francés se convirtió en la carne de cañón de la Gran Guerra, y este es el mayor mérito del liderazgo político y militar de Rusia para el pueblo ruso" y "En la Segunda Guerra Mundial, nuestras pérdidas son del 10%" - el telón ... vítores y " capos en el aire "- y los bolcheviques -" traidores "que detuvieron la picadora de carne y los enemigos de aquellos que querían poner en picada a aquellos soldados que -" estaban animados, es decir, el estado de ánimo era muy animado en la víspera de febrero ".
    1. soldado
      soldado 9 noviembre 2017 19: 18 nuevo
      +16
      "Las pérdidas de las tropas rusas que avanzaban ascendieron a más de 78000 personas. Los alemanes defensores perdieron hasta 40000 personas".
      "Obligaron al cuerpo a regresar a su posición original. Sufrió grandes pérdidas generales: hasta 7000 personas. Pérdidas totales de los alemanes - hasta 3000 personas"
      . "En total, los austro-alemanes perdieron a 25000 personas, incluidos hasta 8000 muertos y 13000 heridos). Pérdidas rusas: hasta 80000 (30000 muertos, hasta 47000 heridos y hasta 2000 prisioneros) soldados y oficiales"
      Las tres operaciones ofensivas en Baranavichy cuando las tropas rusas perdieron 120000 personas (incluyendo 50000 muertos) no tuvieron un éxito notable. El enemigo perdió hasta 40000 personas (incluyendo 20000 muertos).

      El defensor pierde al menos 2-3 personas menos. Por lo tanto, tales pérdidas. Además, estamos hablando de un avance en la defensa en capas del enemigo.
      Se abrieron paso en Galicia, fueron a los Cárpatos y Bucovina. En Bielorrusia (hasta ahora) falló.
      el aster estaba muy animado y en vísperas de febrero

      Y el ambiente era alegre en la víspera de febrero.
      El ejército descansó y se preparó para nuevas operaciones. El año 1917, si Rusia no hubiera abandonado la guerra, se habría convertido en el último para el bloque alemán. Se salvarían muchas vidas: los anglo-francoamericanos que cayeron en 1918 y los rusos que cayeron durante la Guerra Civil en 1918-22. (en la edición en la que lo sabemos).
      Sobre el estado de ánimo
      Uno de los delegados de la Conferencia de Petrogrado en enero de 1917, que visitó el frente, escribió: “Las posiciones de los rusos en el frente son muy fuertes y en algunas áreas están equipadas con una gran cantidad de cercas de alambre. Las carreteras del país se extienden por millas ... Estaba mucho más satisfecho con la organización y el sistema de defensa en el frente de lo que esperaba. Los soldados están bien alimentados y bien vestidos ... El ejército, que pudo recuperarse completamente del desastre que sucedió hace un año y medio, puede hacer mucho para cumplir su misión. Ni el ejército francés ni el inglés pudieron recuperarse tan pronto ... Me puedo imaginar el avance del frente alemán hacia el este ... Los rusos tienen 52 divisiones de caballería ... Los rusos están muy bien. En la mayoría de los casos, son tipos altos, fuertes y divertidos. Son sorprendentemente valientes y pacientes ... son atendidos ... "
      De alguna manera
      1. Cartalon
        Cartalon 9 noviembre 2017 20: 39 nuevo
        +2
        Y un mes después, estos tipos alegres comenzaron a recuperarse, no todo fue tan maravilloso, los alemanes no habrían sufrido un golpe como el frente Brusilovsky en el frente norte y noroeste, simplemente no tenían reservas, y las operaciones privadas no soportaron nada más que pérdidas y una disminución de la moral. .
        1. soldado
          soldado 9 noviembre 2017 22: 33 nuevo
          +16
          Un mes después no comenzarán
          ¿En qué circunstancias se leyó el Manifiesto y cómo se sorprendió el ejército en funciones?
          La descomposición fue gradualmente.
          Las operaciones privadas remacharon las reservas alemanas. Por supuesto, era mejor dar el golpe principal a los frentes norte y oeste (el noroeste ya no estaba allí; en 15 de agosto se dividió en el norte y el oeste). La apuesta así lo decidió el 1 y 16 de abril. También sabe acerca de la transformación en el futuro de este plan.
      2. gobio 74
        gobio 74 10 noviembre 2017 00: 16 nuevo
        0
        El defensor pierde al menos 2-3 personas menos. Por lo tanto, tales pérdidas. - y ahora conecte esto con las palabras "En la Segunda Guerra Mundial, nuestras pérdidas son del 10%" sobre el hecho de que la "Segunda Guerra Patriótica de 1914" solo se conoce en su casa.
        1. soldado
          soldado 10 noviembre 2017 07: 27 nuevo
          +17
          El defensor pierde al menos 2-3 personas menos. Por lo tanto, tales pérdidas.

          Esto lo dije solo sobre algunas operaciones posicionales en Bielorrusia en 1916. En muchas otras, el ejército ruso perdió menos personas que el enemigo.
          segundo patriota de 1914 "conocido solo en su casa

          No entiendo el significado de esta frase incoherente y qué tiene que ver la Segunda Guerra Mundial con ella. No sé sobre los asuntos de su casa y lo que se sabe allí.
          Perdon
  9. Loki_2
    Loki_2 12 noviembre 2017 20: 18 nuevo
    0
    La Primera Guerra Mundial nunca se convirtió en la memoria del pueblo en la segunda patriótica, a pesar de todos los esfuerzos de los panaderos.
    La guerra patriótica debería ser liberadora, y entró en el primer imperio ruso del mundo con propósitos agresivos.
    1. soldado
      soldado 13 noviembre 2017 10: 08 nuevo
      +15
      La Primera Guerra Mundial nunca se convirtió en la memoria del pueblo en la segunda patriótica, a pesar de todos los esfuerzos de los panaderos.
      La guerra patriótica debería ser liberadora, y entró en el primer imperio ruso del mundo con propósitos agresivos.

      Realmente me importa
      Objetivos objetivos. Todos los bandos en las guerras tienen objetivos diferentes (los liberados generalmente fueron "despojados" incluso por los libertadores, después de todo, "¡ay de los vencidos") Y la Segunda Guerra Mundial termina con reparaciones y anexiones de territorios.
      Pero ...
      La Segunda Guerra Mundial se libra con un agresor externo y (generalmente) en su territorio.
      Lo que vemos en la Primera Guerra Mundial.
      1) En el frente austroalemán: a) El bloque alemán declaró la guerra a Rusia (agresión externa); b) la mayor parte de la guerra el enemigo pisoteó tierras rusas (10 provincias), y fue una discusión elemental sobre la liberación de Rusia.
      2) El frente turco: a) Turquía atacó a Rusia sin declarar la guerra (agresión externa); b) uno de los objetivos de la guerra rusa en el Cáucaso es la liberación del pueblo armenio del yugo turco (la creación de la Gran Armenia), es decir, el objetivo de liberación.
      1. Loki_2
        Loki_2 13 noviembre 2017 20: 42 nuevo
        0
        No te aferres a razones formales. Alemania declaró la guerra en respuesta a la movilización general en Rusia, Rusia comenzó la movilización en respuesta a las acciones de Austria-Hungría. No importa. Los verdaderos objetivos que Rusia planeaba alcanzar al entrar en la guerra tienen valores. Estas razones son estrechas. La guerra en Transcaucasia sirve para lograr estos objetivos. Entonces, los objetivos fueron depredadores, y la guerra que persigue los objetivos depredadores no puede ser doméstica (esta es la principal diferencia entre la Primera Guerra Mundial desde 1812 y la Segunda Guerra Mundial).
        La gente del Imperio ruso, al no entender el propósito de esta guerra, lo percibió de manera extremadamente negativa. Creo que no es necesario que recuerdes a qué condujo la participación de Rusia en la Segunda Guerra Mundial ...
        No puedo entender. ¿Eres idealista o aficionado?
        1. soldado
          soldado 13 noviembre 2017 21: 51 nuevo
          +15
          No te aferres a razones formales.

          Estos son por razones formales y SIGNOS reales.
          ¿Quién de nosotros es un aficionado y no puede distinguir entre causas y síntomas?
          Lo es:
          1) En el frente austroalemán: a) El bloque alemán declaró la guerra a Rusia (agresión externa); b) la mayor parte de la guerra el enemigo pisoteó tierras rusas (10 provincias), y fue una discusión elemental sobre la liberación de Rusia.
          2) El frente turco: a) Turquía atacó a Rusia sin declarar la guerra (agresión externa); b) uno de los objetivos de la guerra rusa en el Cáucaso es la liberación del pueblo armenio del yugo turco (la creación de la Gran Armenia), es decir, el objetivo de liberación.

          causas de la guerra?
          lol
          No importa. Los verdaderos objetivos que Rusia planeaba alcanzar al entrar en la guerra tienen valores. Estas razones son estrechas. La guerra en Transcaucasia sirve para lograr estos objetivos. Entonces, los objetivos eran depredadores, y la guerra que persigue los objetivos depredadores no puede ser doméstica (esta es la principal diferencia entre la Primera Guerra Mundial desde 1812 y la Segunda Guerra Mundial).

          Eres un idealista, porque repito una vez más: mira las consecuencias de estas guerras. ¿O Rusia (URSS) no adquirió nada?
          La gente del Imperio ruso, al no entender el propósito de esta guerra, lo percibió de manera extremadamente negativa.

          Hubo un gran aumento patriótico. Al menos al comienzo de la guerra. El pueblo ruso sabía que estaba ayudando a Serbia, Francia, y desde 1915, cuando la guerra llegó al territorio de Rusia, la pregunta era sobre la liberación de sus propios territorios. ¿La liberación de sus propios territorios ocupados por el enemigo no significa nada?
          Necesitas conocer la FÁBRICA: culpar a otros por el amateurismo.
          Preferiblemente, de acuerdo con el CONTENIDO del artículo, y no de acuerdo con el TÍTULO. O para el encabezado aficionado (nacional o no nacional), ¿más importante?
        2. soldado
          soldado 13 noviembre 2017 21: 55 nuevo
          +15
          La Entente, por cierto (al menos en la parte ruso-francesa) es una alianza defensiva y se activó solo bajo la condición de la INICIATIVA DAÑINA de Alemania.
        3. Rotmistr
          Rotmistr 14 noviembre 2017 06: 28 nuevo
          +15
          Los verdaderos objetivos que Rusia planeaba alcanzar al entrar en la guerra tienen valores. Estas razones son estrechas.

          Y yo, a su vez, quiero pedirle a Loki_2 que nombre los territorios que Rusia quería separar de Alemania y Austria-Hungría (ya que la guerra estaba invadiendo) y en qué acuerdo internacional dice. Y además, para informar en qué acuerdo internacional se dice que los estrechos (sin importar cuál) son el objetivo principal de la participación de Rusia en la Segunda Guerra Mundial.
  10. Loki_2
    Loki_2 14 noviembre 2017 21: 54 nuevo
    0
    Cita: soldado

    Hubo un gran aumento patriótico. Al menos al comienzo de la guerra. El pueblo ruso sabía que estaban ayudando a Serbia, Francia,

    Hubo un aumento, al comienzo de la guerra. Relativamente corto. ¿Tiene sentido recordar el estado de ánimo en 1916, y especialmente en 1917?

    Cita: soldado

    y desde 1915, cuando la guerra llegó al territorio de Rusia, la pregunta era sobre la liberación de sus propios territorios. ¿La liberación de sus propios territorios ocupados por el enemigo no significa nada?

    Hagamos esto: atacaste para robar. La víctima te rechazó. Se produjo una pelea. Ahora, sin darse cuenta de los objetivos originales, habla de cómo defendió su propio honor, olvidando la intención original de robar.
    Dibujo la suya. Finalmente, todas las partes en conflicto querían la atención más cercana al PMV, todas (sin excepción) tenían sus propios intereses. La maraña de contradicciones no podría resolverse sin una guerra global. Y reducir los intereses geopolíticos de Rusia a la asistencia internacional a los pueblos fraternos armenios y serbios ni siquiera es divertido ...

    Cita: soldado

    Y yo, a su vez, quiero pedirle a Loki_2 que nombre los territorios que Rusia quería separar de Alemania y Austria-Hungría (ya que la guerra estaba invadiendo) y en qué acuerdo internacional dice. Y además, para informar en qué acuerdo internacional se dice que los estrechos (sin importar cuál) son el objetivo principal de la participación de Rusia en la Segunda Guerra Mundial.

    Acuerdo anglo-franco-ruso (1915)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%
    D0%BB%D0%BE-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-
    %D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81
    %D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%
    D0% B5_ (1915)
    1. soldado
      soldado 14 noviembre 2017 22: 14 nuevo
      +15
      Entonces responda la pregunta planteada por Rotmister (ya que la guerra es depredadora):
      los territorios que Rusia quería arrancar de Alemania y Austria-Hungría (ya que la guerra fue depredadora) y en qué acuerdo internacional se dice. Y además, para informar en qué acuerdo internacional se dice que los estrechos (sin importar cuál) son el objetivo principal de la participación de Rusia en la Segunda Guerra Mundial.
      1. soldado
        soldado 14 noviembre 2017 22: 19 nuevo
        +15
        Y no estamos hablando del decimoquinto año. Durante las guerras, los Aliados a menudo comparten la piel del oso aún muerto, tanto en la Segunda Guerra Mundial como en la Segunda Guerra Mundial. La compensación es lo que quieres.
        Estoy interesado en el acuerdo INICIO DE GUERRA, es decir, los OBJETIVOS de Rusia en la Entente.
        Entonces hay 2 preguntas:
        1) ¿Qué territorios austro-alemanes quería Rusia desgarrar de acuerdo con los acuerdos celebrados para 1914?
        2) ¿Por qué la guerra para proteger su territorio y la Patria no se puede llamar patriótica?
        1. soldado
          soldado 14 noviembre 2017 22: 21 nuevo
          +15
          Acuerdo anglo-franco-ruso (1915)

          Lo conozco muy bien
          ¿Y quieres decir que este es el objetivo PRINCIPAL de la participación de Rusia en la guerra? No es por nada que señalé
      2. Loki_2
        Loki_2 15 noviembre 2017 20: 29 nuevo
        0
        La respuesta se da arriba.
        Había muchas razones para que Rusia entrara en guerra. Uno de ellos está resolviendo el problema del estrecho.
        Y ahora, en respuesta, le pido que responda: ¿cuál fue, desde su punto de vista, el motivo de la entrada de Rusia en la guerra? El infantilismo al estilo de Rusia liberó a las naciones porque es tan bueno que les pido que lo dejen a los niños.
        1. soldado
          soldado 15 noviembre 2017 21: 58 nuevo
          +15
          Te di la respuesta anterior. Él habla sobre las razones de la participación de Rusia en la Segunda Guerra Mundial (ANTES DEL PROBLEMA DE LA TENSIÓN, y ni un solo estrecho en el mundo involucrará al estado en la Guerra Mundial).
          La creación de la Entente fue una reacción a la formación de la Triple Alianza, el fortalecimiento de Alemania y un intento de prevenir la HEGEMONÍA ALEMANA en el continente europeo.
          La Entente (en la parte ruso-francesa) es una alianza DEFENSA y se activó solo bajo la condición de la INICIATIVA NOCIVA de Alemania.
          Es decir, respondiendo a su pregunta: no hubo grandes contradicciones ruso-alemanas e insuperables ruso-austriacas. No se planeó la separación de los territorios de AUSTRIA y ALEMANIA con su inclusión en Rusia antes de la guerra.
          Los imperios europeos buscaron COSTAR lo que es (no tomo los temas estrechos de Alsacia-Lorena y la situación en los Balcanes). Pero la lógica de estar en grandes uniones político-militares ataba a sus participantes como si tuvieran una responsabilidad mutua, y a lo largo de la cadena todos comenzaron a entrar en la guerra. La lógica de una guerra de coaliciones ha comenzado.
          El objetivo de Rusia en el frente austroalemán es defensivo. Todos entendieron perfectamente que si el Imperio ruso en condiciones de guerra de coalición evadiera el cumplimiento de su deber aliado, luego de la derrota de Francia y Serbia, se habría encontrado cara a cara con las tropas alemanas y austriacas en COMPLETO.
          Es decir, se trataba de SALVAR al Imperio ruso. Incluso antes de plantear la cuestión del estrecho. La cuestión de cuál fue utilizada por los Aliados solo para la estimulación adicional de Rusia (la vieja idea es la solución). Pero el tema del Estrecho solo se pudo incluir después de que Turquía ingresó a la guerra, y en agosto de 1914 su posición no estaba clara. Y el Estrecho no puede ser la RAZÓN para la entrada de RI en la Guerra Mundial en AGOSTO DE 1914.
    2. Rotmistr
      Rotmistr 15 noviembre 2017 02: 38 nuevo
      +15
      Loki_2
      Acuerdo inglés-francés-ruso (1915) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%
      D0% B3%

      La Entente se formó mucho antes de la Primera Guerra Mundial.
      La guerra comenzó en agosto de 1914.
      Pero Turquía se unió a ella solo en noviembre de 1914 (y en el verano y otoño de 1914, su posición no estaba clara.
      Nota conmemorativa de la Embajada británica de Petrogrado a la que se refiere, con fecha de marzo de 1915
      Es decir, en su opinión, la naturaleza depredadora de la participación de Rusia en la Segunda Guerra Mundial apareció solo después de que Turquía entró en la guerra (de lo contrario, ¿cómo resolver el problema del Estrecho si es neutral?) La cuestión del Estrecho se reflejó de alguna manera en los acuerdos de la Entente en 1891-1914.
      ¿O la guerra se volvió agresiva solo durante la guerra, o fue diferente para diferentes frentes?)
      1. Loki_2
        Loki_2 15 noviembre 2017 20: 47 nuevo
        0
        Para Elm, la cuestión del estado de los estrechos en los acuerdos de la Entente de 1891 no se reflejó debido a la falta de la Entente :)
        Le recomiendo que se familiarice con el crecimiento de las contradicciones en el mundo de finales del siglo XIX y principios del XX. Características de la vida política. Entonces, tal vez cambies tu punto de vista y dejes de mirar a Rusia a través de las gafas rosas.
        1. Rotmistr
          Rotmistr 15 noviembre 2017 21: 40 nuevo
          +15
          Para Elm, la cuestión del estado de los estrechos en los acuerdos de la Entente de 1891 no se reflejó debido a la falta de la Entente :)
          Le recomiendo que se familiarice con el crecimiento de las contradicciones en el mundo de finales del siglo XIX y principios del XX.

          Gracias por su preocupación) Sé esto sin ti. E incluso en el mismo programa puedo protagonizar)
          Rusia y Francia en 1891-1893 Creó su unión. Se convirtió en la base para el futuro Entente. En 1904, Inglaterra firmó un acuerdo con Francia; se formó la Entente anglo-francesa, y en 1907 con Rusia.
          Pero no has respondido mi pregunta.
          Yo pregunte
          La guerra comenzó en agosto de 1914.
          Pero Turquía se unió a ella solo en noviembre de 1914 (y en el verano y otoño de 1914, su posición no estaba clara.
          Nota conmemorativa de la Embajada británica de Petrogrado a la que se refiere, con fecha de marzo de 1915
          Es decir, en su opinión, la naturaleza depredadora de la participación de Rusia en la Segunda Guerra Mundial apareció solo después de que Turquía entró en la guerra (de lo contrario, ¿cómo resolver el problema del Estrecho si es neutral?) La cuestión del Estrecho se reflejó de alguna manera en los acuerdos de la Entente en 1891-1914.
          ¿O la guerra se volvió agresiva solo durante la guerra, o fue diferente para diferentes frentes?)

          ¿Cómo puede la cuestión del Estrecho caracterizar los intereses supuestamente depredadores de Rusia, que surgieron solo después de que Turquía entró en la guerra? Es decir, no antes de noviembre de 1914.
          ¿Entonces en agosto-noviembre de 1914 no hubo intereses agresivos?
          La respuesta es muy simple: el tema del Estrecho fue muy importante, pero no fue la clave en esta guerra. No es de extrañar que se permitiera solo en marzo de 1915.
          Turquía no pertenecía al bloque alemán ni en 1891-1914, ni en 1904-1914, ni en 1907-1914. (Estas son las etapas de la formación de la Entente).
          Es decir, la cuestión del Estrecho no fue la RAZÓN para la entrada de Rusia en la Segunda Guerra Mundial, surgió ya en el curso de la misma, después de que Turquía se unió al lado alemán.
          1. Loki_2
            Loki_2 18 noviembre 2017 08: 26 nuevo
            0
            Cita: Rotmistr
            Gracias por el trabajo)

            Siempre, por favor :)
            Cita: Rotmistr
            Lo sé sin ti.

            Lo veo en la cara ...
            Cita: Rotmistr
            E incluso en el mismo programa puedo protagonizar)

            Cómo filmar: ¡un enlace al estudio!
            Cita: Rotmistr
            Pero no has respondido mi pregunta.

            Creo que nuestro argumento ha llegado a un punto muerto. Deberá destacar que no hay documentos con la firma de Nicholas, Turquía no ha entrado oficialmente en la guerra, por lo tanto, no se ha incluido en el horizonte de planificación.
            Voy a rociar enlaces a historiadores, no se detendrá el material se detendrá para que conozca la historia al menos no peor.
            Intentaré devolver la conversación a una pista constructiva. Wikipedia enumera los siguientes intereses de Rusia que se convirtieron en las causas de la Primera Guerra Mundial:
            - Reclamó el paso libre de su flota al Mar Mediterráneo, insistió en debilitar o revisar a su favor el régimen de control sobre los Dardanelos.
            - Consideró la construcción del ferrocarril Berlín-Bagdad (1898) como un acto hostil desde Alemania. Al mismo tiempo, se refirió al hecho de que esto invadió sus derechos en Asia bajo el acuerdo anglo-ruso de 1907 sobre la distribución de esferas de influencia en esta región. Sin embargo, al comienzo de la Primera Guerra Mundial, estas diferencias con Alemania se resolvieron mediante el Acuerdo de Potsdam de 1911.
            - Contrarresta la hegemonía alemana en Europa y la penetración austriaca en los Balcanes.
            - Insistió en el derecho exclusivo del protectorado sobre todos los pueblos eslavos; apoyó los sentimientos anti-austriacos y anti-turcos entre los serbios y búlgaros en los Balcanes.

            ¿Con qué no está de acuerdo exactamente o quizás no se mencionan algunas razones?
            PD: Solo te pregunto, teniente segundo, perdóname la panadería. Este tipo de infantilismo me molesta. Gracias por entender.
            1. Rotmistr
              Rotmistr 18 noviembre 2017 21: 06 nuevo
              +15
              Esto es verborrea.
              Pero establecemos:
              1) La naturaleza defensiva de la Entente. Y la guerra rusa en el frente austroalemán fue de naturaleza defensiva.
              2) Turquía entró en la guerra en noviembre de 1914, lo que significa que la entrada de Rusia en la Segunda Guerra Mundial en agosto de 1914 no está relacionada con el tema del Estrecho. Por cierto, en agosto-septiembre de 1914, se discutió la cuestión de Turquía del lado de la Entente. Me pregunto cómo se resolvería la cuestión del Estrecho.
              3) La palabra clave de este artículo no es la Segunda Guerra Mundial, sino el teatro de operaciones. Es interesante si el artículo no se llamara el teatro de la Segunda Guerra Mundial, sino el teatro del Frente ruso de la Primera Guerra Mundial, ¿tendría algo que decir sobre el TEMA del artículo?))