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¿Por qué Pedro luché con el término "Muscovy"?

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Hay histórico El mito de que no había Rusia o Rusia antes de que Pedro el Grande se llamara territorio habitado por los grandes rusos Muscovy, y solo Pedro el Grande abolió este nombre en 1721, estableciendo el nuevo nombre del país: el Imperio ruso.

Este mito, hay que decirlo, tiene una larga historia de vida en el pasado, y ahora se usa no tanto para cambiar la historia, sino en el contexto de la situación política actual. En términos generales, este es otro debate sobre el pasado, que en realidad se trata del presente.

Moscovia

Para entender dónde está Peter I, a qué se cambió el nombre y dónde, primero debe recurrir al término Moscovia. Originalmente, el nombre Muscovy fue utilizado por los historiadores y geógrafos occidentales para referirse a Moscú y al principado de Moscú desde el siglo XV. Este término se usó en paralelo con los nombres "Ruthenium", "Russia" o "Rus", y no tenía una connotación negativa.

Por ejemplo, en el siglo XVI, el cardenal e historiador católico Cesare Baronio escribió: "Muscovy obtuvo su nombre del nombre del río y la capital que se encuentra en él, siendo parte de Rusia", y el historiador alemán del siglo XVII George Horn señaló: "Los moscovitas son solo rusos". así por el nombre de la capital de su estado ".

Dichas explicaciones fueron requeridas en primer lugar por los europeos para evitar la confusión política, ya que muy rápidamente Muscovy comenzó a usarse como un nombre de propaganda. Y los esfuerzos para difundir este nombre fueron hechos por la propaganda polaco-lituana.

El hecho es que parte de las tierras rusas de los siglos XIII-XIV era parte del Reino de Polonia y el Gran Ducado de Lituania. En los mapas polacos, fueron designados como "voivodía rusa" con la capital en Lviv y, en opinión de los polacos, estos territorios no tenían relación con Moscú ahora y no podían tenerla.

Zar de toda Rusia

Sin embargo, en Rusia, que según los europeos era "solo" Muscovy, había planes fundamentalmente diferentes para esto. Y en 1500-1503, durante la guerra ruso-lituana, el Zar Ivan III tomó oficialmente el título "Soberano de toda Rusia".

En esencia, no era solo una especie de "nuevo título hermoso", era un programa político, concluido en una frase. Iván III declaró así urbi et orbi, que pretende unir todas las tierras rusas, y en consecuencia a la legitimidad de su poder sobre estas tierras.

Además, fue desde ese momento que la propaganda de Muscovy, separada de Rusia, se intensificó tanto que después de la conclusión de la Unión de Brest en 1596, incluso varios autores ortodoxos comenzaron a hablar de "moscovitas" y "rusos" como diferentes grupos étnicos. Pero, nuevamente, esto fue el resultado de muchos años de trabajo de propaganda, cuyo objetivo era demostrar que los príncipes de Moscú no tenían un derecho histórico de gobernar todas las tierras rusas.

Sin embargo, aunque el nombre mismo de "Muscovy" se extendió en Europa, está directamente relacionado, como sinónimo de "Rusia", y no como un territorio separado de Moscú. Por ejemplo, el diplomático austriaco Sigismund von Herberstein en el siglo XV informó directamente que Muscovy es el principal estado de Rusia.

Curiosamente, en la propia Rusia, la palabra Muscovy se extendió solo en el siglo XVIII, y precisamente en el contexto histórico. Se usó, por ejemplo, para designar a "Rusia anterior a Pedro el Grande", como algo que no es tan grande y no tan majestuoso como el Imperio ruso de Pedro. Es decir, de nuevo con fines propagandísticos. Más Muscovy comenzó a llamar a la misma región de Moscú y sus alrededores.

Muscovy otra vez

El renacimiento del término en sí mismo y la campaña de propaganda en relación con la imposibilidad de la sucesión de los gobernantes rusos sobre todas las tierras rusas se produjo en el siglo XIX, y nuevamente en Polonia, y luego en todas partes de Europa. Y fue entonces cuando comenzó a formarse la historia de cómo el Zar Peter cambió el nombre del país.

Luego aparece la fecha, año 1721. Por cierto, algo que se desvía del tema, vale la pena señalar que este mito sobre Muscovy se extendió nuevamente en nuestro tiempo. Esta vez en Ucrania. Ahora "Ucrania es la verdadera Rusia, y Rusia es Muscovy". Sin embargo, como se dijo anteriormente, toda la historia de Muscovy no es una polémica sobre el tema de la historia, sino la propaganda política.

Peter I

Pero volvamos a Peter, y en el año 1721. Este año, el zar Pedro se convirtió en el emperador de toda Rusia. Se convirtió en ellos por una razón, y en el contexto del hecho de que 30 August 1721, según el estilo antiguo, Rusia y Suecia concluyeron el tratado de paz de Nishtadt, según el cual nuestro país tuvo acceso al Mar Báltico y al territorio de Ingria, parte de Karelia, Estonia y Livonia.

En general, esta fue la "ventana a Europa", lo que hizo de Rusia una de las superpotencias europeas de esa época. Y era lógico elevar el estado del zar ruso al Emperador de toda Rusia, que Peter subrayó al cambiar su título.

Al mismo tiempo, se sabe que los diplomáticos rusos de la época de Peter lucharon activamente con el "nombre doble" de nuestro estado, lo que lleva a los europeos a decir que el uso del término Muscovy en relación con Rusia es incompetente, que Muscovy es solo una pequeña parte de un gran país.

Pero debido al hecho de que los mitos de propaganda - оружие Universal y no histórico, de vez en cuando alguien recuerda esta historia y la interpreta de tal manera que "antes de Peter, no había Rusia, y si lo era, estaba fuera de Muscovy".

Pero, como vemos, tanto los rusos como muchos europeos nunca hicieron de "Muscovy" una entidad étnica y estatal separada, pero consideraron que era parte de Rusia o sinónimo del nombre de nuestro país.
autor:
Originador:
https://cyrillitsa.ru/history/49849-zachem-pyotr-i-borolsya-s-terminom-moskov.html
112 comentarios
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  1. Abuelo
    Abuelo 5 noviembre 2017 06: 11 nuevo
    +5
    ¿Por qué Pedro luché con el término "Muscovy"?
    Luchó mucho con qué, una persona inequívoca. Trajo mucho bien y francamente perjudicial para Rusia, desde la flota hasta la primera planta de tabaco. Desde la "ventana a Europa", hasta la crueldad hacia la gente.
    1. Gato
      Gato 5 noviembre 2017 06: 52 nuevo
      +6
      El reinado de Pedro I no es más que una cuasistación de contradicciones. Se ha producido una hipermetropía envidiable junto a la miopía evidente. Soborna a otro en Peter, era una persona apasionada, sabía cómo seguir un sueño. Su rigidez repele a Peter, que por el bien de su objetivo está listo para pagar cualquier precio. Literalmente cualquiera, hasta la vida de su propio hijo y heredero. Y una vez más, una cadena de asociaciones: por el bien del propósito, está listo para agachar la cabeza, sin gelatinarse ni a sus colegas. Y así hasta el infinito.
      Para esto quiero detenerme solo en las ventajas obvias de Peter.
      Después de que se fue:
      Una ventana a Europa y una ventana al Caspio.
      Flota y ejército regular.
      Industria
      Educación, etc.
      1. municiones
        municiones 6 noviembre 2017 03: 49 nuevo
        +1
        Cita: Kotischa
        Después de que se fue:


        Y dejó el nombre del país - Rusia.
        ----------------------
        En el primer periódico de 1703, las "declaraciones", el país se llama "reino de Moscú".
        http://ptiburdukov.ru/История/на
        1. Gopnik
          Gopnik 7 noviembre 2017 12: 55 nuevo
          0
          El nombre "Rusia" antes de que Pedro fuera
        2. rexby63
          rexby63 9 noviembre 2017 12: 58 nuevo
          0
          No encontré por su enlace que en los textos del primer "Vedomosti" el país se llamaría el "reino de Moscú". Y todo - encontrado. Disculpe.
    2. Vend
      Vend 7 noviembre 2017 10: 28 nuevo
      +1
      Cita: Dead Day
      ¿Por qué Pedro luché con el término "Muscovy"?
      Luchó mucho con qué, una persona inequívoca. Trajo mucho bien y francamente perjudicial para Rusia, desde la flota hasta la primera planta de tabaco. Desde la "ventana a Europa", hasta la crueldad hacia la gente.

      Como cualquier otro gobernante fuerte del estado.
  2. calvo
    calvo 5 noviembre 2017 06: 48 nuevo
    +7
    Como simplemente no nos llamaron: "... que se llamaban Rusich, Rosich, Rus o Rus, rocío en el primer milenio de nuestra era, los científicos plantean hipótesis, hacen suposiciones. (Aut. No Izv.) --- Eslavos, nosotros África, los eslavos y el trasfondo político del tambor.
    1. Boris55
      Boris55 5 noviembre 2017 08: 13 nuevo
      +4
      Cita: calvo
      Como simplemente no llamamos: ...

      Gran Tartario - Imperio Rus. V.V. Putin: personas que quieren dedicar vida a su país sin conocimiento del verdadero pasado su tierra natal, para hacerlo de manera competente y competente, simplemente no es posible ...


      Para mí, Peter 1 es, ante todo, una persona que robó 5508 años de nuestra historia y sirvió legalmente (esclavitud).
      1. calvo
        calvo 5 noviembre 2017 08: 23 nuevo
        0
        Muy interesante y, nuevamente, el motivo político, pero ¿qué más llamar? Después de todo, este es uno de los pequeños episodios de la historia.
        1. Boris55
          Boris55 5 noviembre 2017 08: 25 nuevo
          +5
          Cita: calvo
          Después de todo, este es uno de los episodios más pequeños de la historia.

          Para el universo, de hecho, 5508 años antes de la historia de Peter I fue un instante.
          1. calvo
            calvo 5 noviembre 2017 08: 44 nuevo
            +2
            Los científicos historiadores aún no pueden llegar a un consenso. Debri historias. Estos nombres fueron después de Vyatichi. "... Vyatichi es una unión de tribus eslavas orientales que vivieron en el curso superior y medio del río Oka en la segunda mitad del primer milenio de nuestra era". Y a expensas de Tartaria, nuevamente argumentan. Ya sea de los tártaros que habitaban en Siberia, o del dios Tártaro ("infierno, infierno, el inframundo").
            1. Boris55
              Boris55 5 noviembre 2017 09: 08 nuevo
              +3
              Cita: calvo
              Los científicos historiadores, todavía no pueden llegar a una opinión común.

              Y por eso, el mismo "gracias" a Petruha que destruyó todos los registros precristianos.
              1. calvo
                calvo 5 noviembre 2017 10: 11 nuevo
                +2
                Sí, hubo muchos incendios. Es cierto que muchas bibliotecas aún no pueden encontrar.
            2. ver_
              ver_ 6 noviembre 2017 07: 16 nuevo
              +4
              ..tatar, Khazarin, hozak, cosaco - guerrero ecuestre .. tártaros - escuadrón ecuestre - caballería ..
              Solo en 1920 Ulyanov = Lenin = Blank por el decreto de la CCA llamado Volga Bulgars-Tatars - (habiendo legitimado la nacionalidad - Tártaro) .. También en 1920, con la presentación de Ulyanov = Blank, apareció un nuevo estado - Mongolia .. Después de eso, se hizo fácil difamar los acontecimientos históricos .. Sustituir los conceptos de Mogul y Mongolia .., el ejército de caballos a la nacionalidad ...
              1. calvo
                calvo 6 noviembre 2017 08: 24 nuevo
                0
                Un hecho interesante, ni siquiera lo sabía, gracias.
                1. ver_
                  ver_ 9 noviembre 2017 07: 27 nuevo
                  +1
                  En enero de 1920, unos años después de que los bolcheviques llegaran al poder, el Politburó apoyó la formación de la República Tártara. Un poco más tarde, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia anunció el Decreto del 27 de mayo de 1920, en el que estableció una nueva autonomía y determinó la estructura del aparato del poder estatal en la futura república. Era necesario crear una CCA, que debía ocuparse de la elección de diputados al Consejo local y al Consejo de Comisarios del Pueblo. - Lea más en FB.ru: http://fb.ru/article/281712/tatarskaya-assr-obraz
                  ovanie-i-istoriya
              2. yj61
                yj61 7 noviembre 2017 09: 13 nuevo
                0
                Cita: ver_
                ..tatar, Khazarin, hozak, cosaco - guerrero ecuestre .. tártaros - escuadrón ecuestre - caballería ..
                Solo en 1920 Ulyanov = Lenin = Blank por el decreto de la CCA llamado Volga Bulgars-Tatars - (habiendo legitimado la nacionalidad - Tártaro) .. También en 1920, con la presentación de Ulyanov = Blank, apareció un nuevo estado - Mongolia .. Después de eso, se hizo fácil difamar los acontecimientos históricos .. Sustituir los conceptos de Mogul y Mongolia .., el ejército de caballos a la nacionalidad ...

                ¡Encantador! Pero ¿qué pasa con la canción, una canción sobre el cochero y el anciano inmundo del tártaro? guiño
                ¡Después de todo, ella era mucho antes de 1920! Sí, y en las guerras de Pedro y Catalina y la invasión de los tártaros de Napoleón como caballería ligera, junto con los bashkirs y kalmyks se mencionan. Además, es como la nacionalidad de los soldados, y no solo los soldados.
                Por cierto, Lenin no tenía nada que ver con el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia: era el presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo,
                1. ver_
                  ver_ 7 noviembre 2017 16: 03 nuevo
                  +1
                  ..informe, tal vez no lo hizo, pero nadie se habría arriesgado a no cumplir con su orden, en el gobierno de Ulyanov = Blanca el 85% eran judíos. Estas son las palabras de Putin ... Mira, querida, cuándo se fundó Tataria y cuyo decreto ... Amplía tus horizontes ... .. Y cómo los tártaros intentaron después de 91 años devolver el antiguo nombre ..
                2. Asentamiento Oparyshev
                  Asentamiento Oparyshev 7 noviembre 2017 20: 57 nuevo
                  +2
                  Lenin, según los escritos de Averchenko, podría haber puesto a la CCA en el Comité Central de tal manera que se metiera debajo de la mesa con miedo. PresNSK, está libre de trabajo o viceversa.
                3. ver_
                  ver_ 9 noviembre 2017 05: 09 nuevo
                  +1
                  ... como la caballería, y no como la nacionalidad ...
          2. yj61
            yj61 6 noviembre 2017 18: 17 nuevo
            0
            Cita: Boris55
            Cita: calvo
            Después de todo, este es uno de los episodios más pequeños de la historia.

            Para el universo, de hecho, 5508 años antes de la historia de Peter I fue un instante.

            ¿Y cuál es la relación entre estas figuras, que son la diferencia entre el cálculo de la creación del mundo en la tradición ortodoxa y el nacimiento de Cristo a la historia de Rusia y la "ocultación" de 5508 años de esta historia de las masas? ¿Y qué tiene que ver Peter con eso? Por cierto, la Iglesia Ortodoxa Rusa sigue contando desde la creación del mundo ...
      2. Alexander A
        Alexander A 5 noviembre 2017 09: 12 nuevo
        +7
        Peter abolió una vez más la esclavitud (servilismo) en Rusia, equiparando a los sirvientes de los sirvientes y las compras con los siervos por sus decretos en 1721-1722, y no legalizó la servidumbre, sino a su padre, el zar Alexei Mikhailovich, en Sudebnik en 1649. Y la servidumbre, de hecho, no es esclavitud, porque, a diferencia de un esclavo, un campesino siervo tenía derecho a poseer propiedades, dinero y medios de producción ..... Aproximadamente 5508 años de historia (desde la "creación del mundo" del Antiguo Testamento) - una perla noble. En general, controvertido Tu opinión, muy controvertido ...
        1. Boris55
          Boris55 5 noviembre 2017 09: 24 nuevo
          +4
          Цитата: Александр А
          Sí, y la servidumbre no es esencialmente esclavitud, porque, a diferencia de un esclavo, un siervo tenía derecho a la propiedad.

          Batyushka comenzó y mi hijo terminó. Las formas de esclavitud están mejorando hasta nuestros días. A diferencia de los esclavos anteriores, la corriente se transfiere al autoservicio.

          Цитата: Александр А
          Acerca de 5508 años de historia (de la "creación del mundo" del Antiguo Testamento): una perla notable.

          ¿No leíste el decreto de Peter sobre esto?
          En 1699, Peter I emitió un decreto sobre la reforma del calendario.
          "Diciembre 15 estilo antiguo 7207 verano desde la creación del mundo, o 1699 desde el nacimiento de Cristo, a lo largo de la plaza Ivanovo en el Kremlin, los heraldos gritaban el decreto del zar Peter" de ahora en adelante para dejar de engañar a la gente en la cabeza ". después del 31 de diciembre del presente, llega 7207 del verano, escribió Great Peter, 1 de enero del 1700 del año, y no, y no de 1 de septiembre, como antes, debe considerarse el comienzo del año ". Y como un signo de bien inicios y diversión para felicitarnos feliz año nuevo deseando . En los asuntos de bienestar y el bienestar familiar en honor del Año Nuevo uchinyat adornos de abetos ... Y los adultos que beben y matanza de no comprometerse -. En los otros días de la falta ""


          Y preste atención a las fechas en las antiguas lápidas. El llamado "período de transición" usaba fechas tan antiguas летоcálculo y nuevo añocálculo
          1. Alexander A
            Alexander A 5 noviembre 2017 09: 31 nuevo
            +6
            Leí el decreto de Peter y sé mucho sobre sus reformas. De acuerdo con la traducción del calendario del Antiguo Testamento "desde la creación del mundo" al calendario "desde la Natividad de Cristo" generalmente aceptado en Europa en ese momento, no existe el "Robo de 5508 años de NUESTRA historia". ¿De quién es la historia, déjame preguntarte? ¿Se describe la historia de los eslavos en el Antiguo Testamento? El calendario del Antiguo Testamento en Rusia también existió no tanto tiempo, según los estándares históricos, solo desde el momento de la adopción del cristianismo.
            1. Boris55
              Boris55 5 noviembre 2017 09: 34 nuevo
              0
              Цитата: Александр А
              Leí el decreto de Peter y sé mucho sobre sus reformas.

              Entonces, ¿con qué propósito escribimos tonterías?
              Цитата: Александр А
              Según la traducción del calendario del Antiguo Testamento "desde la creación del mundo" ... El calendario del Antiguo Testamento en Rusia también existió

              ¿Hace seis mil años? riendo
              1. Alexander A
                Alexander A 5 noviembre 2017 09: 45 nuevo
                +6
                Ah ... lo entiendo ¿Eres como un troll local? ¿Amante de arrebatar frases fuera de contexto? Querida, puedo difamar tu opinión sobre este tema con una capa delgada en cualquier superficie, razonablemente y sin rodar sobre la persona. Que tengas un buen día
                1. SMP
                  SMP 5 noviembre 2017 11: 07 nuevo
                  +4
                  Alexander, Boris no es un trino, simplemente no terminé de leer la historia de las religiones.
                  1. Boris55
                    Boris55 5 noviembre 2017 12: 01 nuevo
                    0
                    Cita: SMP
                    Alexander, Boris no es un trino, simplemente no terminé de leer la historia de las religiones.


                    Descargar libros en formato electrónico:
                    vodaspb.ru/index.php?dn=down&id=130&to=op
                    en
                  2. Venaya
                    Venaya 5 noviembre 2017 14: 18 nuevo
                    +2
                    Cita: SMP
                    .. simplemente no leí la historia de las religiones

                    Por favor, ilumínense en una pregunta tan compleja y confusa. En el libro de Bockle publicado en ruso en 1837, él llama la cifra de 50 mil de todo tipo de religiones que estudió. ¿Cuántos de ellos has podido aprender?
                    1. SMP
                      SMP 6 noviembre 2017 23: 15 nuevo
                      +1
                      ¿Qué era? amarrar
                      ¿De qué estás hablando? ¿Qué ha publicado Buckle en toda su vida?

                      1. Antes de ser inteligente, tome la molestia de agregar el título del libro, las iniciales, el editor.
                      2. ¿Y quién es exactamente Bokle ?, el Cristo de la historia? erudito religioso? es decir, sin referencia a este autor, todo se perdió;

                      Cita: SMP
                      .. simplemente no leí la historia de las religiones


                      Boris es un buen amigo mío, hemos estado chateando con él durante más de medio año, ¿sobre qué te puedes iluminar?

                      Su declaración en los días de la URSS se sintió atraída por la expresión que se dice como tirada en un charco.
                      Sin significado, sin puntuación, sin conexión entre oraciones.
                      Esto es lo que uno necesita para ser una víctima descuidada de EG, así que eso Hu.... una dignidad para escribir, una obra maestra, hace tanto tiempo no funcionó.

                      Y así ... en una monografía de investigación, toma un promedio de dos días, si confía en la fuente al 100%, si verifica dos veces mientras consulta con otros durante una semana, teniendo en cuenta la carga de otros libros.
                      El total será un promedio de tres días del día para la monografía de un estudio, 3x50 recibirá 000 días.

                      En un año 365 días, en diez años resultará
                      3.65 mil días, en cincuenta años recibiremos
                      18 mil 250 días,
                      Por 100 años obtenemos 36 mil 500 días.

                      Es decir, si dedico incluso un día a un estudio, tendré que pasar 50 años en 000 estudios.

                      venaya Ayer, 14:18 ↑


                      Ciertamente entiendo que Putin y los Levans arruinaron la educación rusa, ¿pero no tanto?

                       solicitar engañar amarrar
                      ¿Eres pocos otros sitios? ¿O te imaginas un gran estratega militar? Cho se frota en
                      Víctima de EG, pppipets este es el tipo ...
              2. SMP
                SMP 5 noviembre 2017 11: 05 nuevo
                +6
                Boris Alexander te dijo toda la verdad, los Viejos Creyentes vivieron durante mucho tiempo en el calendario del Antiguo Testamento durante 7000 años desde la creación del mundo.
                Por desgracia, esto es un hecho.
            2. Venaya
              Venaya 5 noviembre 2017 14: 14 nuevo
              +4
              Цитата: Александр А
              La traducción del calendario del Antiguo Testamento “desde la creación del mundo” al calendario “desde la Natividad de Cristo” generalmente aceptado en Europa en ese momento no es “Robo de 5508 años de NUESTRA historia”. ¿De quién es la historia, déjame preguntarte? ¿Se describe la historia de los eslavos en el Antiguo Testamento? El calendario del Antiguo Testamento en Rusia también existió no tanto tiempo, según los estándares históricos, solo desde el momento de la adopción del cristianismo.

              Mi amigo, sí, ¿entendiste al menos un poco lo que escribiste aquí? ¿Qué más es el "Antiguo Testamento"? Este término existe solo desde el momento de la creación de un cierto "lenguaje eslavo eclesiástico", que Dios prohibió solo en el siglo XVIII. Consulta en el calendario lo que escribes aquí. Por cierto, ¿en qué año se escribió la Torá? ¿Tienes alguna sugerencia sobre esto? Hasta ahora, los originales se han encontrado no antes del siglo XVI. ¿Y cuál es este término: "calendario del Antiguo Testamento "desde la creación del mundo"". Una determinación más precisa y completa del tiempo en este calendario: 7526 verano desde la creación en el templo estelar. ¿Y dónde sabe Dios de dónde vino la nueva versión del cristianismo, escrita al principio en hebreo? ¿Y cuándo apareció este mismo hebreo? ¿Es realmente hace 7526 años? ¡Tal vez algún día aprenderás a pensar con tu propia cabeza, y no con el cerebro cerebral de zombis religiosos! Por cierto, cuando apareció el término "eslavos", los expertos en lingüística también lo llaman el siglo XVI. ¿Tienes algún otro dato? Entonces, el calendario, si tenía algo que ver con el cristianismo, no era para esto, una nueva versión clara, sino una muy anterior, sobre la cual había muy pocos rastros. Mire lo que escribe aquí, y tenga más cuidado, no confunda a las personas.
              1. Alexander A
                Alexander A 5 noviembre 2017 17: 33 nuevo
                +2
                No puedo seguir con tu pensamiento, por desgracia. Sin embargo, no te molestaste en analizar la causa raíz de mi publicación. Boris-55 expresó la idea de que Pedro robó estúpidamente 5508 años de nuestra historia, reemplazando el cálculo del Antiguo Testamento con el nuevo cálculo del nacimiento de I. Cristo. Lo tomó, y de un solo golpe de la pluma arrojó cincuenta y cinco siglos de nuestra historia. Pasaje impresionante, que no pude pasar, por desgracia, no pude. Acerca de los zombis con ciertos cuentos religiosos no es para mí. Un ateo a la médula de los huesos.
                1. Venaya
                  Venaya 5 noviembre 2017 21: 40 nuevo
                  +3
                  Цитата: Александр А
                  .. Peter robó estúpidamente 5508 años de nuestra historia, reemplazando el ajuste de cuentas del Antiguo Testamento con el novedoso en ese momento ajuste de cuentas de navidad И.De cristo ..

                  Aún no entiendes el motivo de mi publicación. Bueno, si eres ateo, ¿por qué demonios usas los términos recién creados que Dios prohíbe en el siglo XVIII? Después de todo, este término es del hebreo, en el que toda esta religión está escrita principalmente en traducción del idioma eslavo de la Iglesia. El nombre original de este calendario de la creación del Mundo en el Templo Estelar es el original, y ¿dónde encontraste el enlace al "Antiguo Testamento" aquí? Después de todo, en esos días lejanos, no había forma en el proyecto. Este término es antiguo, puramente védico. Tenga en cuenta que casi todas las religiones conocidas hoy en día tienen raíces védicas en sus fundamentos, como habla la investigación moderna en esta área. Conocimiento. Yo mismo no entiendo cuántos años Rusia se basa en la historia, pero el pasado de Rusia o los antepasados ​​de Rusia es enorme, y este calendario no es el primero en Rusia, hubo otros, más antiguos, como habló M. Lomonosov, por lo que fue enviado a la pena de muerte, aunque la ejecución no pasó rápidamente. Esto es algo terrible, que aún se ignora con mayor frecuencia. Así que, por favor, no mencione el calendario para el cual el 7526 verano es ahora "Viejo Testamento"- este es un claro noticiero sobre la base de una religión extranjera. El nombre" De la creación del mundo en un templo estelar "será mejor y más preciso - dicho término es obviamente ruso en primer lugar, es decir, basado en nuestros Vedas, y menos ofende el vasto pasado de Rusia y es en sí mismo más preciso Por cierto, para usted, especifique en qué años en el oeste (no en Rusia) el primero de "cristiano", por así decirlo," calendario juliano "- Creo que la respuesta a esta pregunta de muchos aquí sorprenderá y sobrio inconmensurablemente.
                2. SMP
                  SMP 6 noviembre 2017 23: 33 nuevo
                  0
                  En vano paso tiempo con tales personas, no soy ateo ni cristiano, cuando estudié hace tres tres años, todavía recordaba el Nuevo Testamento casi de memoria, los cuatro Evangelios canónicos, los hechos, las epístolas de los apóstoles, ahora más de la mitad ya han sido olvidados, no han sido abiertos por mucho tiempo, y esto se ha olvidado. naturalmente.
                  Y cuando comienzas a leer a hombres tan inteligentes que ni siquiera agarraron un peón, no prestas atención, excepto por el delirio franco.

                  El Antiguo y el Nuevo Testamento están escritos. sílaba muy compleja, este tipo a la vez no podrá dominar ni siquiera dos o tres capítulos, eso al menos recordaría algo, y solo entonces comprendería lo que recordaba.
                  Porque es muy difícil de leer. Y él argumenta ... riendo
                  Esto es como Schonder desde el corazón del perro))))
                  1. yj61
                    yj61 7 noviembre 2017 08: 50 nuevo
                    +1
                    Cita: SMP
                    En vano paso tiempo con tales personas, no soy ateo ni cristiano, cuando estudié hace tres tres años, todavía recordaba el Nuevo Testamento casi de memoria, los cuatro Evangelios canónicos, los hechos, las epístolas de los apóstoles, ahora más de la mitad ya han sido olvidados, no han sido abiertos por mucho tiempo, y esto se ha olvidado. naturalmente.
                    Y cuando comienzas a leer a hombres tan inteligentes que ni siquiera agarraron un peón, no prestas atención, excepto por el delirio franco.

                    El Antiguo y el Nuevo Testamento están escritos. sílaba muy compleja, este tipo a la vez no podrá dominar ni siquiera dos o tres capítulos, eso al menos recordaría algo, y solo entonces comprendería lo que recordaba.
                    Porque es muy difícil de leer. Y él argumenta ... riendo
                    Esto es como Schonder desde el corazón del perro))))

                    bueno Y ortografía, y errores estilísticos y de puntuación. Aparentemente, en tres o cuatro años, no solo el Antiguo y el Nuevo Testamento han sido eliminados de su mente ... Si esto sucede, entonces dentro de otros cinco años, ¡da miedo pensar qué pasará! qué
                    ¡Y "Schonder from Dog’s Heart" es una obra maestra en general! matón hi
                    1. SMP
                      SMP 7 noviembre 2017 10: 41 nuevo
                      0
                      Por favor, ilumínense en una pregunta tan compleja y confusa. En el libro de Bockle publicado en ruso en 1837, él llama la cifra de 50 mil de todo tipo de religiones que estudió. ¿Cuántos de ellos has podido aprender?



                      ¿Crees que esta es una persona normal escribió?


                      La monografía (del griego. Μόνος - "uno, uno" y γράφειν - "escribir") es un trabajo científico en forma de libro con un estudio en profundidad de un tema [1] o varios temas estrechamente relacionados [1].



                      Hay 365 días en un año, si puede leer una de las investigaciones de Buckle en un día,
                      100 años, puedes leer solo 36 mil de sus obras
                      engañar

                      En serio, el Antiguo Testamento no estudió fundamentalmente a A. Nevzorov lo suficiente, me apoyé en el Nuevo Testamento. Y puedo probarlo en línea para ti

                      andj61 hoy, 08:50 ↑

                      cada comentario es cronometrado; si usas la red, físicamente no puedes cumplirlo.

                      Entiendo su sarcasmo, solo se puede controlar un tema serio sobre otras ramas, pero no sobre los acontecimientos históricos de nuestro país.

                      Por ejemplo, 7003, se estableció la primera fecha
                      desde la creación del mundo.
                      La segunda fecha de 1586 fue establecida
                      de la Natividad de Cristo.
                      Ese es todo el misterio son dos fechas del primer segundo testamento bíblico.
                      Ahora estoy tratando de decidir por dónde empezar a estudiar el paganismo porque casi no hay fuentes, todo en la red es una mierda, aparentemente las buenas bibliotecas antiguas tendrán que ser asaltadas.
      3. sabakina
        sabakina 5 noviembre 2017 13: 07 nuevo
        +6
        Boris55, ¿viviste 5508 hace años? Cosaco engañado ...
        1. Boris55
          Boris55 5 noviembre 2017 13: 11 nuevo
          0
          Cita: sabakina
          Boris55, ¿viviste 5508 hace años? Cosaco engañado ...

          No viví hace cien años, ¿y qué?
          Escriba en el motor de búsqueda: "viejo летоcálculo en monumentos ".
          1. sabakina
            sabakina 5 noviembre 2017 13: 13 nuevo
            +5
            Lo mismo estaba escrito en la cerca, y había leña.
            1. Boris55
              Boris55 5 noviembre 2017 13: 15 nuevo
              0
              Cita: sabakina
              Lo mismo estaba escrito en la cerca, y había leña.

              Y en las lápidas (mi post anterior) enterraron clérigos, ¿cómo? riendo
              En su opinión y el decreto de Peter no emitió una transición de veranocálculo en añocálculo?

              1. sabakina
                sabakina 5 noviembre 2017 13: 21 nuevo
                +5
                Bueno, entonces el tema será.
                1. Boris55
                  Boris55 5 noviembre 2017 13: 23 nuevo
                  0
                  Cita: sabakina
                  Bueno, entonces el tema será.

                  Lo tengo, gatear lejos. wassat
                2. calvo
                  calvo 6 noviembre 2017 11: 40 nuevo
                  0
                  ¡Hola! - Cómo me zadobili sobre este tema. Después de todo, todos escriben desde la fuente, pero de todos modos, surge una disputa, al igual que los historiadores. Y acabas de poner el tema, e incluso mi uno de los mejores narradores de chistes - desactivado bueno
          2. yj61
            yj61 7 noviembre 2017 09: 04 nuevo
            +1
            Cita: Boris55
            Cita: sabakina
            Boris55, ¿viviste 5508 hace años? Cosaco engañado ...

            No viví hace cien años, ¿y qué?
            Escriba en el motor de búsqueda: "viejo летоcálculo en monumentos ".

            En las imágenes presentadas por usted no está del todo claro qué tipo de monumentos son, CUÁNDO se erigieron estos monumentos, si se renovaron y si la inscripción no cambió.
            A continuación, un pequeño monumento más bajo sobre la muerte de Boris Godunov en 1605.

            En Europa, el cálculo de la Natividad de Cristo se adoptó gracias a los esfuerzos de Scaliger (fallecido en 1609) solo a fines del siglo XVI, en 16. Es poco probable que en Rusia siguiera el decreto del papa. Además, la inscripción es claramente moderna, en una fuente moderna, sin postes, plumas, etc.
    2. igordok
      igordok 5 noviembre 2017 08: 52 nuevo
      +2
      Cita: calvo
      Como no acabamos de llamar:

      Sólo tienes que añadir.
      1. Boris55
        Boris55 5 noviembre 2017 09: 06 nuevo
        0
        Cita: igordok
        Sólo tienes que añadir.

        Sobre Peter Se para en un pantano y no hay nada tan especial que el pantano lo chupe.
        1. sabakina
          sabakina 5 noviembre 2017 13: 09 nuevo
          +5
          Para ti, toda Rusia es un pantano, y tú eres la primera rana en ese pantano.
          1. Boris55
            Boris55 5 noviembre 2017 13: 13 nuevo
            +1
            Cita: sabakina
            Para ti, toda Rusia es un pantano, y tú eres la primera rana en ese pantano.

            Nick correspondiente riendo
            1. sabakina
              sabakina 5 noviembre 2017 13: 15 nuevo
              +5
              Me gusta tu diseño.
      2. calvo
        calvo 6 noviembre 2017 11: 56 nuevo
        0
        Pongo un plus, pero estoy convencido de que la pregunta no está cerrada, los años no coinciden. Entonces, personalmente para ti.
  3. Olgovich
    Olgovich 5 noviembre 2017 06: 54 nuevo
    +10
    . Ahora "Ucrania es una verdadera Rusia,


    Y al mismo tiempo: "¡Ucrania no es Rusia!". Pobres cocineros: su nombre fue "robado" y ahora están obligados a ser llamados "ucranianos". ¿Cómo no pueden romper el techo? Aunque vomitando, aún .....
    1. Gato
      Gato 5 noviembre 2017 07: 46 nuevo
      +9
      Estimado Olegovich, ¡lástima los miserables!
      Qué llevar con ellos "puentes", todo lo que estaba debajo de las ollas ya ha sido sacudido.
      Por cierto, para mí todos sus puentes causan una asociación con conejitos para el nuevo año en el jardín de infantes.
      Jump-jump, jump-jump y orejas jump-jump!
      ¡Y ahora el cerdito del cuento de hadas "Tres cerditos" le contará al abuelo un poema de escarcha! Petya, ¿dónde está tu silla? Petya, le dije a alguien, pon "medio litro" en una bolsa, ¡esto no es para ti, sino para Santa Claus!
      1. Curioso
        Curioso 5 noviembre 2017 14: 14 nuevo
        +2
        Querida gatita! De acuerdo, Olgovich, según tu ejemplo, solo puedes arrepentirte de él, pero tú, como una persona sana, ¿qué le sucede a tu cordura cuando aparece la palabra Ucrania en el texto?
        1. Gato
          Gato 5 noviembre 2017 15: 29 nuevo
          +6
          Querido Víctor, contéstame, por favor, ¿qué hacer cuando te cortan el brazo derecho sin anestesia?
          Cuando naciste y creciste en un país enorme, y un compañero de clase de "Square" te dice: kotsap, y sabes que Kiev es la madre de las ciudades rusas, ¿y vas de aquí a través del bosque, un descendiente de pueblos ugrofineses a tu Tatarstán?
          Cuando llama al servicio en Ucrania, y la llamada es tono de llamada división de marzo wafen ss cabeza muerta?
          .........
          Puedes continuar por mucho tiempo, pero darte cuenta de que el hermano ya no es el hermano, pero la mano derecha se aferrará a tu garganta mañana.
          Perdona a Victor por las emociones, pero trata a Ucrania como un grupo de guardería de un jardín de infantes, con conejitos y un cochinillo, ¡más simple! Tal vez crecerán y todo cambiará para mejor.
          R.s. Los rusos son pacientes. Por mi propia experiencia, sé la paciencia de muchos. Pero una vez que se rompe el hilo, incluso el metal "se cansa". La conversación de Bulba sobre "algún tipo de reacción de Churek-stan" fue diferente. Pero cuando la mano derecha ... ¿qué esperas de nosotros?
          1. Curioso
            Curioso 5 noviembre 2017 15: 33 nuevo
            +1
            Gracias por la respuesta. Voy a saltar en una cacerola, tengo que corresponder a la descripción.
            1. Gato
              Gato 6 noviembre 2017 07: 35 nuevo
              +3
              Victor, por favor no te hagas el "tonto". Con todas las cosas iguales, ¡no puedes matar mi respeto personal por ti personalmente! ¡Ni lo intentes! ¡Pero no obligue a las personas a amar a las personas que desataron la matanza en el sureste de Ucrania!
              Puede sonar patético, pero entre ellos y yo la sangre de personas que no tienen la culpa de su ruso como lengua materna.
  4. parusnik
    parusnik 5 noviembre 2017 07: 33 nuevo
    +4
    Pero, como vemos, tanto los rusos como muchos europeos nunca hicieron de "Muscovy" una entidad étnica y estatal separada, pero consideraron que era parte de Rusia o sinónimo del nombre de nuestro país.
    ... Gracias a Dios, resuelto ...
    1. Gato
      Gato 5 noviembre 2017 08: 04 nuevo
      +9
      ¡Otro me sonrió!
      Nuestros científicos modernos, por alguna razón, siempre toman en cuenta el hecho de la aparición del Imperio: esta es una victoria en la Guerra del Norte o "atravesar la ventana a Europa". Al mismo tiempo, tratando de no notar que casi desde la época de Iván IV, Rusia era en realidad el estado más grande de Europa. En el futuro, esta regla se mantuvo durante toda su existencia. Por cierto, el Imperio ruso y la URSS solo ocasionalmente son de tamaño inferior al territorio del Imperio británico. Rusia, el Imperio ruso, la URSS fueron originalmente estados multinacionales y multiconfesionales. Entonces, la decisión de Pedro sobre la adopción del título de Emperador no fue un contraste con la calumnia política de la riffraff polaca, sino simplemente alineando el título con los estándares europeos.
      El mismo título de Iván el Terrible, el zar, se remonta al título de los emperadores romanos César, César, etc., y no a Rex en su interpretación original.
      1. Sello
        Sello 9 noviembre 2017 16: 20 nuevo
        0
        Cita: Kotischa
        Entonces, la decisión de Peter sobre la adopción del título de Emperador no fue un contraste con la calumnia política de la riffraff polaca, sino simplemente alinear el título con los estándares europeos.

        ¿Cuáles son estos "estándares europeos"? En Francia, el rey, en Inglaterra el rey, en España el rey, en Dinamarca el rey, en Polonia el rey, en Baviera el rey, en Suecia el rey. Tampoco hay emperadores en la península de los Apeninos. Solo hay un emperador en Europa: el Sacro Emperador Romano de la nación alemana.

        Por cierto, ¿cómo explicas que todos los que fueron antes de Pedro el Grande (y él mismo pasó la mayor parte de su reinado) fueron nombrados por su primer nombre, pero el propio Pyotr Alekseevich finalmente se convirtió en el número uno de Pedro el Grande, su esposa se llamaba "Catalina I", nieto Peter fue llamado "Peter II", y luego fueron nuevamente: "Anna Ioannovna" (y no "Anna I"), "Anna Leopoldovna" (y no "Anna II"), "Elizabeth Petrova" (y no "Elizabeth I") y solo Peter Fedorovich pasó a la historia como Peter III. Bueno y más atrás, también, todo ya está numerado.

        Cita: Kotischa
        El mismo título de Iván el Terrible, el zar, se remonta al título de los emperadores romanos César, César, etc., y no a Rex en su interpretación original.

        Sire (padre francés, padre inglés): una forma de apelar al monarca en Gran Bretaña y Bélgica. Anteriormente también se usaba en Francia, Italia, Alemania y España.
        El término "padre" está mucho más cerca del término "rey" que el término "César".
        Bueno, a menos que, por supuesto, no consideremos la forma Khokhlyat "Tse Z (Ts) ar" hi
  5. Gardamir
    Gardamir 5 noviembre 2017 08: 36 nuevo
    +4
    Los ganadores escriben una historia. Así que todos estaban convencidos de que los arqueros son un ejército débil, y los Preobrazhenski son los más. Solo el ejército Strelets existió durante mucho tiempo después de Peter ... Sí, y si no tomas películas modernas. No son solo los suecos quienes los transformaron.
    Pero Petruha era una bonita ladrona. ¿A dónde fue nuestro calendario? Donde desaparecieron muchas letras del alfabeto. Levantó la economía con barbas afeitadas.
    1. Gato
      Gato 5 noviembre 2017 15: 34 nuevo
      +3
      Estúpidamente en internet, lee las fechas de la fundación de las plantas mineras de los Urales.
      1. Gardamir
        Gardamir 5 noviembre 2017 17: 05 nuevo
        +1
        estúpidamente leer en internet
        Leí cómo me aconsejaste "estúpidamente". Sí, se estaba construyendo algo, estoy hablando de otra cosa. Todo lo ruso fue destruido. Fue plantado al oeste. Bajo Yeltsin, también se estaba construyendo algo, por ejemplo, gasoductos que se extendían a Europa.
    2. Buscador
      Buscador 5 noviembre 2017 18: 36 nuevo
      +3
      Llama a tu abuelo padre, hijo, nieto, y para nosotros él es Pedro el Grande.
  6. Asentamiento Oparyshev
    Asentamiento Oparyshev 5 noviembre 2017 09: 55 nuevo
    +1
    El grabado muestra a Peter1 regresando de Europa, sufriendo de enfermedades tropicales, no abrazándose en ruso y especial en el abordaje, mientras un hombre más joven con la especialidad de carpintero se iba.
    Se cree que incluso si Moscú se levantó, fue que recolectó diezmos de las tierras circundantes a favor de la Horda. De ahí la actitud de los moscovitas hacia otras naciones. Se ha conservado hasta nuestros días.
    En cuanto a los siervos. ¿Dónde están las mismas fortalezas a las que fueron asignados los campesinos? Solo quedan vestigios de decenas de miles de fortalezas. Pero nadie escribe sobre ellas. Como si no hubiera fortalezas.
    es deprimente que la historia se tome en serio, algunos cuentos, cuentos con detalles que sorprenden. Se describen las batallas, Smolensk Kutuzov, que ni siquiera estaba en Smolensk. Inglaterra ahora no premia particularmente a los héroes de Donbass, sino en 1814. ricamente galardonado con muchos militares del ejército ruso. ¿Por quién pelearon entonces? ¿Por Rus, por cuya Rusia? Difícilmente. Por supuesto, no todos los historiadores se reescriben entre sí, hay estudios lógicos y comprensibles serios. Bueno, está bien, y quién lo necesita sin información permanecerá.
    Batallas La descripción de las batallas de 1612 se basa en las batallas de 1812.
    1. Buscador
      Buscador 5 noviembre 2017 18: 41 nuevo
      +2
      Por cierto, sobre qué tipo de fortalezas estás escribiendo. Parece que crees que el término es servidumbre proviene del concepto de fortaleza = castillo. Fortificación.
      1. Asentamiento Oparyshev
        Asentamiento Oparyshev 5 noviembre 2017 22: 29 nuevo
        0
        El historiador Sidorov y otros afirman que en Siberia desde un avión se pueden ver los esqueletos de las fortalezas estelares ubicadas en una línea. Es posible que se les atribuyan siervos.
        1. BMP-2
          BMP-2 6 noviembre 2017 16: 54 nuevo
          +2
          Es extraño. Escuché sobre el pianista Sidorov, pero sobre el historiador ...  solicitar Este es cuál de?
          1. Asentamiento Oparyshev
            Asentamiento Oparyshev 7 noviembre 2017 20: 59 nuevo
            0
            Escuchaste sobre el sionista Serdyuk, que cantó una canción sobre el límite, sin un conjunto.
        2. Fkjydjckfrgh
          Fkjydjckfrgh 11 noviembre 2017 10: 16 nuevo
          0
          Cita: pp a Oparyshev
          El historiador Sidorov y otros afirman que en Siberia desde un avión se pueden ver los esqueletos de las fortalezas estelares ubicadas en una línea. Es posible que se les atribuyan siervos.

          "No había siervos más allá de los Urales" (c) engañar
  7. Pancho
    Pancho 5 noviembre 2017 12: 22 nuevo
    +3
    Cita: pp a Oparyshev
    El grabado muestra a Peter1 regresando de Europa, sufriendo de enfermedades tropicales, no abrazándose en ruso y especial en el abordaje, mientras un hombre más joven con la especialidad de carpintero se iba.
    Se cree que incluso si Moscú se levantó, fue que recolectó diezmos de las tierras circundantes a favor de la Horda. De ahí la actitud de los moscovitas hacia otras naciones. Se ha conservado hasta nuestros días.
    En cuanto a los siervos. ¿Dónde están las mismas fortalezas a las que fueron asignados los campesinos? Solo quedan vestigios de decenas de miles de fortalezas. Pero nadie escribe sobre ellas. Como si no hubiera fortalezas.
    es deprimente que la historia se tome en serio, algunos cuentos, cuentos con detalles que sorprenden. Se describen las batallas, Smolensk Kutuzov, que ni siquiera estaba en Smolensk. Inglaterra ahora no premia particularmente a los héroes de Donbass, sino en 1814. ricamente galardonado con muchos militares del ejército ruso. ¿Por quién pelearon entonces? ¿Por Rus, por cuya Rusia? Difícilmente. Por supuesto, no todos los historiadores se reescriben entre sí, hay estudios lógicos y comprensibles serios. Bueno, está bien, y quién lo necesita sin información permanecerá.
    Batallas La descripción de las batallas de 1612 se basa en las batallas de 1812.

    ¿Alguien ha entendido algo de esto?
    1. Fedya2017
      Fedya2017 5 noviembre 2017 13: 10 nuevo
      +3
      Cita: Pancho
      ¿Alguien ha entendido algo de esto?

      Puedes entender de qué se trata ... Hay una historia oficial: en los libros de texto. Pero hay muchos puntos en blanco y absurdos, debido a esto, la llamada historia alternativa comenzó a surgir de alguna manera. Lo cual, tratando de explicar todos los absurdos y malentendidos de la historia oficial, al principio sorprendió a una persona no preparada. Por ejemplo, sobre Pedro 1 ... Sí, muchas cosas incomprensibles están conectadas con esta persona. Hay una versión que otra persona regresó de un viaje a Europa. Es decir, el rey fue reemplazado ... Si está interesado, busque en Google este tema.
      1. BMP-2
        BMP-2 5 noviembre 2017 14: 20 nuevo
        +2
        En el contexto de este artículo, no está del todo claro: después de todo, la era de la información y la propaganda son los siglos XX y XXI. ¿Quién necesitaba propaganda hace 500 años? ¿A quién intentaron convencer entonces los pseudohistoriadores?  solicitar No había medios entonces. Como ordenó el rey (rey, shah, ...), los heraldos volvieron a contar (un mes, un año después, tres, dependiendo del tamaño del imperio). ¿Y quién los escuchó entonces, estos "historiadores"? Solo el círculo estrecho de la élite de entonces ...
        1. znavel
          znavel 5 noviembre 2017 14: 41 nuevo
          +1
          Pero no recuerdo por qué razón Peter Alekseyich reclamó sus derechos sobre el Golfo de Finlandia y algunos territorios adyacentes. comenzando con el asalto a Noteburg? Debido a su afiliación histórica con el Rusinovgorod original Eslovenia. ¿Cómo sería una justificación para quitarle a un vecino las tierras en las que podría vivir durante varios siglos, enterrando a muchas generaciones de su gente en estas tierras?
          1. BMP-2
            BMP-2 5 noviembre 2017 15: 00 nuevo
            +1
            Y, sí, parece recordar: luego se transmitió en todos los canales de televisión y se publicó en YouTube ...
            1. znavel
              znavel 5 noviembre 2017 15: 14 nuevo
              0
              Y para recordar, asegúrese de ser un testigo ocular? A veces, "recordar" es recordar lo que lees como es ... Y abogar por que la élite emita dinero y guerreros para esta campaña, la opinión de los historiadores fue muy útil. Él mismo no culpó a los tontamente borrachos, pero realmente pidió ataúdes de "abuelo-tatarabuelo"
              1. BMP-2
                BMP-2 5 noviembre 2017 15: 28 nuevo
                +2
                Cita: znavel
                Y para abogar por la élite para emitir dinero y guerreros para esta campaña, la opinión de los historiadores fue muy útil.
                Entonces, en el primer comentario que escribí sobre esto. Solo en el artículo, como una razón explicativa, el énfasis está en la necesidad incluso entonces propaganda. Pero la propaganda está trayendo una idea a las masas, y no a un círculo estrecho de "elegidos". hi
                1. znavel
                  znavel 6 noviembre 2017 13: 48 nuevo
                  +1
                  Aquí estoy encantado de reflexionar: pero en esa sociedad había suficiente propaganda entre los "elegidos", y fue suficiente para levantar a los bendecidos o derviches para sacar a relucir la plaza.
                  1. BMP-2
                    BMP-2 6 noviembre 2017 16: 42 nuevo
                    +2
                    ¡Qué monstruo eres! sonreír
                    ¡Aquí un par de nuestros camaradas firmados a continuación generalmente piensan que hablar sobre los eventos de hace 500 años es una adivinación! riendo y cualquiera de nuestras ideas sobre lo que entonces era la sociedad no era más que especulación. lol Por otro lado, la práctica muestra que las personas con imaginación avanzada tienden a tener un coeficiente intelectual más alto. Entonces, ¿por qué no entrenar a esta tu "arma fría"? guiño
                    Entonces, resumiendo y desarrollando todo lo dicho anteriormente:
                    1) en aquellos tiempos lejanos, se usaban tres formas principales de poder para controlar a las masas: el poder a través de la tradición ("el rey, el príncipe ... no se puede discutir, porque Dios le dio su poder para obedecer al poder es una tradición que proviene de tatarabuelos-tatarabuelos ... . "), el poder del poder (" el rey, el príncipe - tienen el derecho de ejecutar y castigar ") o la religión (" el rey, el príncipe - encarna la voluntad de Dios en la tierra, por lo tanto, ir contra ellos es ir contra Dios ");
                    2) la propaganda en nuestro entendimiento actual en ese momento no era un problema urgente para aquellos en el poder, ya que las grandes masas no estaban controladas por "información", sino por otras formas de poder;
                    3) impacto informativo en las masas: en esos días, por supuesto, también lo hubo. Pero explicar cualquier evento mediante las acciones de los historiadores necesarias para crear la "opinión pública" parece extremadamente poco convincente, porque en el contexto de las tres formas de poder mencionadas anteriormente, influir en esta opinión pública en esos días no parece ser una tarea difícil. Se dijo, por ejemplo, "Su Majestad" que los Busurmans pisotearon la tumba del Señor - y emprendieron una cruzada "para restaurar la justicia", Karl dijo que "Poltava es Suecia" - y la gente común fue "a rastrillar sus tierras con castañas fuera del fuego". .. Bueno, es decir, ¡no hay necesidad de ninguna investigación histórica adicional!
                    4) la necesidad de influencia informativa sobre los benditos o derviches surgió solo cuando el poder del rey, el príncipe era muy débil, y había una tentación de apoderarse de él. Las supervivencias del gobierno entonces "democrático" en forma de "rad negro" todavía se pueden observar en el territorio de la antigua URSS y otras repúblicas sindicales y no sindicales. En este caso, de hecho, se está actualizando la necesidad de información que podría ayudar a generar una gran confusión. Sin embargo, para declararse False Dmitry I, False Dmitry II o el hijo ilegítimo de Kuchma, ¡no se necesitan conocimientos históricos especiales, de nuevo! riendo
                    Conclusión: sin disminuir la importancia de la influencia informativa en las masas para la implementación de las políticas de la clase dominante, ¡se debe tener en cuenta que la causalidad causada por la necesidad de propaganda presentada en el artículo no está justificada! hi
                    1. znavel
                      znavel 6 noviembre 2017 22: 11 nuevo
                      0
                      Ustedes cinco no entendieron lo que escribí y atribuyeron todo a la influencia en la mafia: se manejó bien con la ayuda de benditos y derviches. Era mucho más importante propagar precisamente a los "elegidos". Y entre ellos hay candidatos para el trono y, por lo tanto, personas que están contentas con sus vidas. Para justificarles qué demonios es necesario frotar en los pantanos de Neva y Karelia, cuando viven bien bajo Tula, es por eso que se necesita propaganda. Y no es fácil: golpear el hocico y "los ataúdes de los antepasados ​​pisotean las botas de los invasores". Aquí es donde la propaganda trabajó con la ayuda de historiadores, que conmocionaron los antiguos pergaminos, demostrando que todo esto es necesario. No convencerás a los "elegidos": obtendrás un motín o un golpe de estado por la tiranía. Como ser asi ....
                      1. BMP-2
                        BMP-2 6 noviembre 2017 22: 30 nuevo
                        +2
                        Bien, entonces seré breve:
                        1) el término "propaganda" se usa incorrectamente para significar la exposición a un pequeño número de personas;
                        2) el papel de los "historiadores" en el contexto de las "élites convincentes" es muy exagerado. Las élites en todo momento estaban motivadas por su propio beneficio, y no por los conceptos morales y éticos de la justicia pública.
        2. Fedya2017
          Fedya2017 5 noviembre 2017 18: 15 nuevo
          +2
          Cita: BMP-2
          No había medios entonces.

          Nadie sabe lo que sucedió hace 500 años ... Todos los anales "viejos rusos" conocidos hoy nacieron no antes del siglo XVIII, se alega que se trata de copias (listas) de documentos que no se han conservado de vez en cuando. ¿En qué se basa la declaración de los científicos? No hay respuesta ...
          1. Asentamiento Oparyshev
            Asentamiento Oparyshev 5 noviembre 2017 22: 36 nuevo
            +1
            Más precisamente, a mediados del siglo XIX.
    2. Gato
      Gato 5 noviembre 2017 15: 32 nuevo
      +1
      Cuando se tira es "muy doloroso"! ¡Y entonces "ala Oparyshev" se acostumbra!
    3. bbss
      bbss 5 noviembre 2017 16: 17 nuevo
      +3
      Pura tontería sobre Tartaria ... Ahora esa secta ha surgido de la baja educación. Zely feroces pájaros carpinteros ...
      1. Asentamiento Oparyshev
        Asentamiento Oparyshev 5 noviembre 2017 22: 35 nuevo
        +2
        Acerca de Tartaria, generalmente mencionada en relación con la Enciclopedia Británica. Puede agregar el Atlas del Comandante del Ejército Rojo, de 39 años, una publicación anterior a la guerra, Tartaria se muestra claramente allí, personalmente lo vi. Sí, y muchas otras publicaciones.
        Se cree que la serpiente atravesada por una lanza en la tumba de George el Victorioso es el emblema de Tartaria.
        1. znavel
          znavel 6 noviembre 2017 13: 46 nuevo
          +1
          Encontrará una fuente sobre tartaria antes de la invasión de los mongoles en la misericordia europea. Y así, las historias de estudiantes universitarios europeos de la edad oscura y nada más.
          1. BMP-2
            BMP-2 6 noviembre 2017 16: 50 nuevo
            +3
            Sí, por supuesto que lo harán. riendo La expresión "Cómo entrar en tartarara" - ¡obviamente lo mismo salió de allí! lol
          2. Asentamiento Oparyshev
            Asentamiento Oparyshev 7 noviembre 2017 17: 12 nuevo
            0
            Para mocasines como tú, ¿hay algún punto en buscar? No, por supuesto. Lo que necesito ya lo he encontrado.
            1. BMP-2
              BMP-2 7 noviembre 2017 20: 22 nuevo
              +2
              Los conceptos erróneos difícilmente pueden considerarse un buen hallazgo. Incluso en el contexto de una creencia absoluta en su corrección.
            2. znavel
              znavel 9 noviembre 2017 23: 12 nuevo
              0
              Aquellos. si busqué, pero no encontré, ¿soy un holgazán? ¿O tal vez todo es lo mismo, querido, has leído herejías de un dedo aspirado (si no peor)? y como usted está aquí en el foro haciendo tales declaraciones, sea adecuado, sea responsable del bazar. De lo contrario, tu lengua es pomelo, pero eres increíble. Lo siento, pero esta es la práctica del género.
              1. Asentamiento Oparyshev
                Asentamiento Oparyshev 10 noviembre 2017 16: 27 nuevo
                0
                Wow, esto es de lo que saliste, usas que todos estamos separados por monitores y groseros como una suegra experimentada. Puede haber una excusa para ti si estás en una plantilla. Tengo una solicitud para ti. No hagas más comentarios sobre mis escritos.
    4. Curioso
      Curioso 5 noviembre 2017 22: 32 nuevo
      +2
      Sí, es suficiente para leer el apodo. Por lo general, los comentarios bajo este apodo se intentan entender una o dos veces, luego todo está claro y sin leer.
  8. ver_
    ver_ 6 noviembre 2017 11: 03 nuevo
    0
    Cita: sabakina
    Boris55, ¿viviste 5508 hace años? Cosaco engañado ...

    ... no todo es tan simple e inequívoco ... El bíblico Matusalén vivió durante 969 años ... cabra fershtein. que el número de años según el calendario lunar ... que corresponde a 80.5 años según el calendario solar, es un año solar = 12 años lunares (meses). La agricultura exigía solo una factura mensual, cualquiera podía contar por meses: la luna llena, la disminución, el aumento ... y de acuerdo con cuándo y qué plantar, cosechar, celebrar ... La fecha exacta del nacimiento de Cristo es 1152: la fecha se establece usando astronomía y matemática aparato ... En la naturaleza, tenemos 2-17 desde el nacimiento de Cristo ... No se sabe cuándo comenzaron a usar el calendario solar y dejaron de usar el calendario lunar ... Por lo tanto, tenemos lo que tenemos ...
    1. znavel
      znavel 6 noviembre 2017 13: 53 nuevo
      +1
      Allí, entre el pedigrí de la nova, entre los hígados largos había un hombre que vivió solo 90 años, y esta es la infancia rosada según el calendario lunar: ¿cómo podría dejar a esos niños? ¡Ahí es donde está el verdadero milagro! Por lo tanto, la unión al calendario lunar es exagerada. Además, los campesinos solo tienen un calendario lunar como año, en la FIG no es necesario, la cosecha no creció en un mes ...
      1. ver_
        ver_ 6 noviembre 2017 17: 44 nuevo
        +1
        ..y mira, querida, tuya, cuando se escribió la Biblia y de qué miedo surgieron los monjes con estos opuses ... El volcán que destruyó Garden y Gomoru entró en erupción en 1648 - hay un obelisco con esta fecha ... la Biblia * nos * envía a profundo khe ... antigüedad ... y si hay un cerebro, piensa por qué estas fintas * a los santos padres * ... y deja de segar bajo el tonto ...
        1. yj61
          yj61 6 noviembre 2017 18: 00 nuevo
          0
          Cita: ver_
          ..y mira, querida, tuya, cuando se escribió la Biblia y de qué miedo surgieron los monjes con estos opuses ... El volcán que destruyó Garden y Gomoru entró en erupción en 1648 - hay un obelisco con esta fecha ... la Biblia * nos * envía a profundo khe ... antigüedad ... y si hay un cerebro, piensa por qué estas fintas * a los santos padres * ... y deja de segar bajo el tonto ...

          Me pregunto dónde encontraste que en el área del Mar Muerto hay un volcán, e incluso en erupción en 1648. ¡Pero tanto Sodoma como Gomorra, según la leyenda, estaban allí! En Europa, sin contar Islandia, solo hay dos volcanes activos y ambos en Italia ...
          No hay duda de que la datación de eventos, especialmente los bíblicos, es dudosa. Esta datación fue realizada por el astrólogo y numerólogo Scaliger (y Pettavius ​​que se unió a él) a fines del siglo XVI y principios del XVII. Realizado utilizando los últimos logros de la astrología y la numerología. La iglesia aceptó su datación, y después de 16 años la datación se hizo generalmente reconocida, aunque los grandes científicos, Newton, por ejemplo, no estaban de acuerdo con Scaliger.
          1. ver_
            ver_ 6 noviembre 2017 18: 23 nuevo
            0
            ... incluso se han conservado perlas que se deterioran sin la luz solar ...- las excavaciones han demostrado esto ...
            1. znavel
              znavel 6 noviembre 2017 22: 55 nuevo
              0
              ¿Y el hecho de que las perlas generalmente se forman en condiciones en las que no hay luz solar no te molesta?
          2. ver_
            ver_ 9 noviembre 2017 12: 23 nuevo
            0
            Esta es Italia, soberano amable, y por qué demonios los judíos * masacraron * el área del mar muerto, pregúntales ...
        2. znavel
          znavel 6 noviembre 2017 23: 02 nuevo
          0
          ¿No vas a tirar una foto con este obelisco? Es solo que hay copias de la Biblia de los siglos VI y VIII y todo parece ser el mismo que en el moderno. Entonces, sodom con una gomorra no sucedió en 6 con seguridad. De lo contrario, los autores pueden ser llamados predictores muy fuertes, porque llamaron a la ciudad. Y ya en 8 tales ciudades habrían sido conocidas en todo el Mediterráneo. Y esto también es Francia y España, y los principados italianos. Renacimiento tardío o incluso más tarde)))))
  9. znavel
    znavel 6 noviembre 2017 22: 52 nuevo
    0
    BMP-2,
    Por desgracia, la historia de las personas es una historia de errores ... Pocos podrían observar el beneficio de observar. Un ejemplo de esto, los cruzados, los caballeros con cabeza opaca, los romanos, los cristianos enviados a Palestina por la inútil Palestina, donde está lejos de "miel y leche". Casi ninguno de ellos ha obtenido ganancias. Incluso los depredadores templarios solo llamaron la atención sobre sí mismos.
    Y por los "elegidos" se refería a los boyardos y más tarde a la nobleza. Pero todavía había un número considerable de ellos. Y los comerciantes a menudo se conectaban a campañas militares ...
  10. ver_
    ver_ 7 noviembre 2017 03: 30 nuevo
    0
    ... incluso se han conservado perlas que se deterioran sin la luz solar ...- las excavaciones han demostrado esto ...
    Cita: Buscador
    Llama a tu abuelo padre, hijo, nieto, y para nosotros él es Pedro el Grande.

    ... no firmes para todos ..., y no lo juzgues por ficción ... - lo mismo fue amable ...
  11. ver_
    ver_ 7 noviembre 2017 16: 18 nuevo
    0
    Cita: Buscador
    Llama a tu abuelo padre, hijo, nieto, y para nosotros él es Pedro el Grande.

    ... emitir un decreto ...
  12. ver_
    ver_ 7 noviembre 2017 16: 24 nuevo
    0
    Cita: znavel
    ¿Y el hecho de que las perlas generalmente se forman en condiciones en las que no hay luz solar no te molesta?

    ... quien no te deja ver la regla de almacenar perlas, por cierto sobre los pájaros, incluso la caricatura era que las perlas estaban expuestas al sol ...
  13. ver_
    ver_ 7 noviembre 2017 18: 16 nuevo
    0
    Cita: znavel
    Encontrará una fuente sobre tartaria antes de la invasión de los mongoles en la misericordia europea. Y así, las historias de estudiantes universitarios europeos de la edad oscura y nada más.

    ... para los superdotados: Mongolia fue fundada en 1920 .. Busca ayuda para ayudarte ... La invasión mongol de los tártaros a Rusia es una falsificación creada después de 1920 ..- aprende el tapete. parte..
  14. ver_
    ver_ 9 noviembre 2017 12: 32 nuevo
    0
    Cita: znavel
    ¿No vas a tirar una foto con este obelisco? Es solo que hay copias de la Biblia de los siglos VI y VIII y todo parece ser el mismo que en el moderno. Entonces, sodom con una gomorra no sucedió en 6 con seguridad. De lo contrario, los autores pueden ser llamados predictores muy fuertes, porque llamaron a la ciudad. Y ya en 8 tales ciudades habrían sido conocidas en todo el Mediterráneo. Y esto también es Francia y España, y los principados italianos. Renacimiento tardío o incluso más tarde)))))

    ... un poco de memoria falló - en 1631 - la estela se para ... HECHO 6:
    Otra confirmación de que la ciudad se llenó mucho después de la fecha oficial es la estela medieval, en la que se escribe la verdadera fecha de la erupción del Vesubio. Esta es una estela ubicada a quince kilómetros de Nápoles. Describe la erupción del Vesubio el 16 de diciembre de 1631 y enumera las ciudades muertas, incluidas Pompeya y Herculano. Oficialmente, las inscripciones en este monumento no son consideradas por los historiadores como evidencia de la existencia de Pompeya, hasta el siglo XVII. Tal mención en una estela en el siglo XVII contradice categóricamente la versión tradicional de la historia, porque se cree que, cuando Pompeya se durmió en 79, nadie ha recordado esta ciudad desde 1700.
    1. znavel
      znavel 9 noviembre 2017 23: 06 nuevo
      0
      Sí, es interesante, no divertido ... pero sobre Gommora y Sodom, ¿con qué hilo?
      Pompeya se perdió en las crónicas debido a la migración de los pueblos, cuando los bárbaros comenzaron a pasearse por Italia como si estuvieran en casa y llegaron más y más. Además del cambio de los regímenes no solo políticos, sino también religiosos, más una actitud hacia la crónica y hacia el componente estadístico de la ciencia (se quemaron bibliotecas y se desarrolló la pseudociencia y todo tipo de delincuentes de la ciencia). El ejemplo es fundamentalmente incorrecto.
      Siguiente intento: ...
      1. ver_
        ver_ 10 noviembre 2017 08: 24 nuevo
        0
        https://pandoraopen.ru/2016-09-05/gibel-pompei-da
        tirovana-neverno /
        1. znavel
          znavel 11 noviembre 2017 03: 23 nuevo
          0
          Bueno, en su próximo intento de hablar específicamente sobre Pompeya, ignorando a Sodoma y Gomorra, busqué en los foros para discutir este problema y no lo encontraré, en mi opinión, lo suficientemente completo, aunque necesita estudiarlo un poco más para comprenderlo todo, pero aquí se mantiene. derecho al 79º año:
          Nuestro líder local lanzó un ataque en el foro TSSI e incluso intentó refutar 14 puntos de evidencia de la fecha de la muerte de las ciudades antiguas.

          Como estoy seguro de que tales cifras deberían tomarse para limpiar el agua (y antes de que asomaran en el charco hecho por ellos (c) Andreas), sugiero que los presentes presten atención a monitorear cuidadosamente las maquinaciones de este eje deshonesto ... camarada.

          Entonces, a favor de salir con 79 años:

          1) tradición escrita (más de 20 fuentes antiguas que mencionan Pompeya y Herculano antes de la erupción, y marcan su muerte). La muerte de Pompeya y Herculano también es reportada por muchos autores posteriores.

          Андреас >Все эти источники базируются на одном, а именно Диона Кассия. Плиний Младший ничего не пишет про Помпеи.

          Mentiras # 1. Arriba, se expresan autores antiguos que escribieron ante Dion Cassius sobre las ciudades muertas en 79 g.
          - Plinio el Joven
          - Estación
          - Suetonio
          - Marcial
          - Marco Aurelio
          - Tertuliano

          2) numismática (todas las monedas a más tardar 79 años).

          Андреас >Никаких монет из Помпей не существует в публичном доступе! Ни в Неаполитанском Историческом Музее, ни в интернете.

          Mentira número 2. Hay monedas en internet

          [IMG]
          moneda de oro con cabeza de Nerón, 54-68 CE
          encontrado en Herculano; lleva una corona de laurel y patillas
          Nápoles, Museo Arqueológico Nacional (Exposición "Historias de una erupción"). Créditos: Barbara McManus, 2003
          Palabras clave: aureus
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          Moneda de oro con retratos enfrentados de Nerón y Agripina el Joven en anverso, 54 CE
          La leyenda dice: ¿Agripina Augusta, esposa del Divino Claudio, madre de Nerón César? (AGRIPP. AVG. DIVI CLAVD. NERONIS CAES. MATER). Esta moneda fue encontrada entre las víctimas en Herculano.
          Nápoles, Museo Arqueológico Nacional (Exposición "Historias de una erupción"). Créditos: Barbara McManus, 2003
          Palabras clave: aureus
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          3) epigrafía (una gran cantidad de inscripciones en la pared), incluyendo la indicación de emperadores y otras personalidades famosas.

          Андреас >Есть описание этих эпиграфий в литературе, большинство без фотографий.

          Es decir, en este punto, la derrota ya ha sido reconocida.

          4) estudios de arte y cultura -

          Андреас >Понятия субъективные. Их хронологическая привязка осуществляется из сегодняшнего дня, большей частью на основании литературных произведений, а не исторических документах.

          Mentira número 3. Por favor, preste atención: una persona ni siquiera entiende lo que está en juego.
          Lo único con lo que podemos estar de acuerdo es que la cuenta regresiva proviene de hoy y de nuestro conocimiento actual.

          5) estratigrafía arqueológica.

          Андреас >Ни в Помпеях, ни в Риме никакой археологической стратиграфии нет. В Риме есть "античная" Виа Аппия идущая вровень с современным асфальтом и форум, заполненый мусором на 4-6 м, обломками зданий-жертв землетрясения и продуктами наводнений, вышедшего из берегов Тибра. Помпеи же были засыпаны пеплом. Но может "кассиевские" Помпеи следует поискать поглубже?

          Mentira número 4. Hay estratigrafía arqueológica, y se han mostrado excavaciones en curso más de una vez.
          http://www.archaeology.org/interactive/pompeii/hi
          story.html

          6) estratigrafía vulcanológica: como resultado del estudio de las capas de depósitos piroclásticos y flujos de lava, todos se identifican y cartografían. La capa 79, la erupción de Pliniev más poderosa en 2000, se distingue claramente.

          Андреас >Неужели? И его привязали к 79 году, на основании романтических писем Плиния Младшего к Тациту, или же двух строчек Диона Кассия? А куда делся слой 1631 года, не менее мощного извержения, притом детально описанного современниками? Всю эту "стратиграфию" я в Помпеях и Геркулануме видел собственными глазами. Она вполне коррелирует с описаниями извержения 1631 года.

          Mentira número 5. Por otra parte, múltiples. Nada esta atado. Comprobado por varios métodos. La estratigrafía corresponde a la descripción de Plinio el Joven. Pero no hay testigos de la erupción de 1631. - la diferencia entre sus descripciones y estratigrafía es significativa.

          7) método arqueomagnético (todas las capas de la erupción del Vesubio están fechadas)
          8) dendrocronología (docenas de cortes)
          9 a) Método RU (datación múltiple de materiales diferentes)
          b) Medición RU de alta precisión de las secuencias de anillos de sierra de Herculano con comparación de fluctuaciones con una curva de calibración (coincidencia de meneo).
          10) método de uranio-torio
          11) Método de potasio-argón (dos laboratorios diferentes).

          Андреас >Все вышеперечисленные методы датировок показали себя несостоятельными, нуждающимися в калибровках одного метода по другому, не менее спорному. Любая лаборатория РУ-анализа требует от вас приблизительно указать временной период ожидаемого результата. Иначе может получиться конфуз.

          Mentira número 6. Todos los métodos anteriores son consistentes y corresponden a los errores declarados.
          Muchos métodos, como la dendrocronología, no necesitan calibración alguna.

          12) Se encontraron rastros de la erupción del Vesubio en los núcleos de hielo de los hielos de Groenlandia y se fechan directamente al año en curso contando las capas directamente hasta un año.

          Андреас >А может и не Везувия, мало ли на планете вулканов?

          Este tipo de objeción es esta. Se parece mucho a una excusa. Obviamente, no hay objeciones.
          Los rastros de la erupción están determinados no solo por el número de la capa de hielo, sino también por la composición química y la proporción de isótopos.

          13) La vida de Plinio el mayor, que murió durante la erupción, está fechada astronómicamente por el eclipse solar descrito por él (datación precisa e inequívoca), así como aproximadamente por el calendario agrícola estelar que describió con los tiempos de ascenso y caída de estrellas.

          Андреас >В Вашей "однозначной точной датировке" столько всяких допусков, что она мало кому кажется "однозначной".

          También disculpa. Parece ser ambiguo que data solo de los novocrones, ya que entierra sus construcciones. Sin objeciones reales

          14) Los artefactos cerámicos de esta época (ladrillo, platos) están fechados por el método termoluminiscente.

          Андреас >Термолюминисцентный метод сильно зависим от внешних условий, даже от солнечного света, не говоря уже о высоких температурах пирокластического штурма и, как и все другие физические методы датировок, зависим от первоначальной и корректирующих калибровок.

          Mentira número 7. Para el método, la influencia de la alta temperatura en el momento de la erupción no es demasiado importante. Para el intervalo después de que se mide hasta el presente. Naturalmente, no se habla de ninguna calibración en este método.
          http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?
          pid = 56900 # p56900
          http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?
          pid = 57021 # p57021
          http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?
          pid = 57125 # p57125
          [---]
          En resumen, ya hemos reconocido la derrota en algunos puntos y el deseo de engañar a la gente en otros.
          Casi todos los problemas ya se han discutido aquí en la COP invitada.
          Por lo tanto, las respuestas en el formulario, como se hizo en el foro TSSI, indican claramente la falta de honradez del encuestado
  15. ver_
    ver_ 12 noviembre 2017 10: 47 nuevo
    0
    Cita: znavel
    Sí, es interesante, no divertido ... pero sobre Gommora y Sodom, ¿con qué hilo?
    Pompeya se perdió en las crónicas debido a la migración de los pueblos, cuando los bárbaros comenzaron a pasearse por Italia como si estuvieran en casa y llegaron más y más. Además del cambio de los regímenes no solo políticos, sino también religiosos, más una actitud hacia la crónica y hacia el componente estadístico de la ciencia (se quemaron bibliotecas y se desarrolló la pseudociencia y todo tipo de delincuentes de la ciencia). El ejemplo es fundamentalmente incorrecto.
    Siguiente intento: ...

    ... qué diablos son los bárbaros cuando la erupción fracasó 30 años antes del nacimiento del zar Peter-1672 ...
  16. ver_
    ver_ 17 noviembre 2017 03: 13 nuevo
    0
    Cita: znavel
    Encontrará una fuente sobre tartaria antes de la invasión de los mongoles en la misericordia europea. Y así, las historias de estudiantes universitarios europeos de la edad oscura y nada más.

    ... hablando de la invasión de los mongoles en Europa, es como hablar de la invasión de la URSS en Europa en el siglo XIII ...