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La revolución de 1917: de la "superpotencia del pan" al gigante industrial

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El 7 de noviembre en Rusia y muchos otros países del mundo marcará el centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre. Bajo el ruido de la película "Matilda", entre las investigaciones documentales sobre Parvus y hablando de varios tipos de conspiraciones, el significado de la festividad elude inevitablemente a las personas, y si no fuera por este "Día del Calendario Rojo", probablemente ninguno de nosotros estaría presente. Por qué el país no podría serlo, si no fuera por un cambio de estilo de vida y revolución, lea el material en la víspera de .RU.


Varios historiadores de hoy no solo refutan el hecho de que la revolución fue inevitable, sino que, en aras de la coyuntura, distorsionan la realidad, presentando en cambio historias A principios de siglo, la película de la catástrofe: bolcheviques sangrientos llegaron al paraíso terrenal y rompieron todo. Tal ideología se fomenta al más alto nivel bajo los auspicios del movimiento de "reconciliación". Las autoridades están formando el mito de la bella "Rusia que hemos perdido" y con "grandes dificultades recuperamos" después de los "santos" de 90. Por supuesto, esto es una simplificación, pero las tendencias son obvias, según parece, para todos.

En el centenario de la revolución, me gustaría recordar exactamente qué era el Imperio ruso en la víspera de los eventos memorables, y dejar de presentar lo deseado por lo real. Nadie argumenta que cualquier estado necesite una lectura oficial de eventos pasados, y Rusia no es una excepción, pero la Gran Revolución de Octubre debe ocupar su lugar de honor.



1917 años octubre

"Llegó octubre, y de 6 a 25 en octubre, la facción bolchevique fue encabezada por Trotsky. Esta facción llegó a la apertura del Pre-Parlamento, donde Trotsky pronunció un discurso, desde el cual quedó claro que el rumbo estaba preparado para tomar el poder, es decir, un levantamiento armado, y cuenta sobre la revolución. Alexander Pyzhikov, Doctor en Ciencias Históricas y autor de Crónicas de la Revolución, como un evento histórico ". Habló muy claramente sobre la toma del poder. Después de eso, la facción bolchevique abandonó la reunión del Pre-Parlamento, y este Parlamento volvió a caer en la lentitud. "Su muerte, que ya no despertó ningún interés en nadie. Lenin y Trotsky - estas fueron las fuerzas motrices que tomaron el curso de un levantamiento armado, y fueron apoyados por el joven dirigido por Nikolai Ivanovich Bujarin".

Entre los bolcheviques estaban aquellos que consideraban peligroso tomar el poder con una mano, esta parte del partido estaba encabezada por Zinoviev, Kamenev y Rykov. Pero nadie fuera del Partido Bolchevique iba a impedir un levantamiento armado. Los pretenciosos febreroistas y los observadores indiferentes dieron a los bolcheviques la fuerza de tres a cuatro meses al frente del estado. Todos dudaban de poder gobernar el país y, por lo tanto, nadie iba a evitar que se volvieran locos. Por supuesto, ya la propaganda soviética creó las leyendas sobre el brillante asalto del Palacio de Invierno, sobre el triunfo de la justicia, necesario para la educación de los jóvenes.

Pero en realidad, la revolución fue tan tranquila y sin sangre, que los bolcheviques, por modestia, al principio lo llamaron el "golpe de octubre". Mucho más tarde, cuando quedó claro que un cambio de estructura implicaba cambios revolucionarios en la sociedad, en el estado e incluso en todo el mundo, se dio cuenta de que el golpe fue la "Gran Revolución Socialista de Octubre".

Según el historiador Alexander Pyzhikov, nadie se opondría a Lenin, durante la revolución la burguesía estaba sentada en las tabernas y esperando algo. La gente está cansada de esperar.

La revolución de 1917: de la "superpotencia del pan" al gigante industrial


"No protegieron a la monarquía, pero ahora no protegieron a los que derrocaron a la monarquía. Nadie iba a defender al Gobierno provisional en octubre 25. Sabemos que este asalto del Palacio de Invierno fue muy diferente de los mismos eventos de julio. Los eventos de julio fueron mucho más serios en Petrogrado, de hecho, toda la ciudad estaba agitada, extremadamente tensa, disparando indiscriminadamente, muerta aquí y allá. 3-4 Julio fue un momento tenso, y cuando la tormenta del invierno estaba en marcha, la gente trabajaba en la ciudad. storany y teatros ".

"Superpotencia Agraria"

Entre los primeros decretos de los bolcheviques, que llegaron al poder, había un decreto sobre la tierra. En realidad, las listas de febrero prometieron esto, pero no cumplieron las promesas. Aquí, el nudo gordiano del conflicto campesino-terrateniente, que comenzó mucho antes del año 1861 y solo se intensificó con las reformas del gobierno zarista, se redujo de inmediato y sin ninguna complicidad.

El hecho es que "la liberación de los campesinos" dio un beneficio, en primer lugar, a los propios nobles, paradójicamente. Los campesinos fueron liberados y obligaron al terrateniente a asignar la tierra a la familia del "nuevo agricultor", ¡pero el siervo liberado no tenía derecho a renunciar a esta tierra e ir a la ciudad, por ejemplo, se vio obligado a cultivar durante al menos nueve años más! El campesino libre se le impuso un préstamo: tenía que pagar la servidumbre y las cuotas al terrateniente o comprar su "asentamiento" al soberano. El estado compró tierras comunales a los propietarios (en una ocasión los nobles recibieron 80% del costo): asignaron la tierra a los campesinos con la condición de pagar el préstamo por 49 años (hola, hipoteca) para pagar el préstamo, el campesino contrató al mismo propietario o fue al "puño".

Es decir, al parecer, todo ha cambiado, pero sigue siendo como antes: el campesino se vio obligado a trabajar allí y de la misma manera que antes, pero ya no era "siervo", sino supuestamente "completamente libre" (sin derecho a salir y sin pasaporte) .

Por cierto, otra ventaja para los nuevos terratenientes fue que antes de la reforma, nuestros aristócratas de la tierra tuvieron tiempo para establecer y reafirmar la herencia y la tierra en los bancos, de modo que si 1861 no hubiera llegado un año, muchos propietarios simplemente irían a la bancarrota.


Octubre, 1917, Revolución, Guerra civil, campesinos, trabajadores, Noviembre 7, Gran octubre, revolución socialista | Foto:

Así, como resultado de las reformas, los terratenientes se convirtieron en "empresas" capitalistas para vender granos en el exterior. Los principales oligarcas del pan eran aproximadamente 30 mil personas, y 70 millones de desatinos de tierra concentrados en sus manos, con un aumento constante en los precios de los cereales para la clase dominante, la situación se volvió muy rentable. Estas "empresas" suministraron 47% de las exportaciones de granos. Aquí está: los elitarianos de 1% (familias 700), estrechamente relacionados con el patio, son sus vidas las que vemos en las grandes pantallas de las películas sobre "Rusia que hemos perdido", por alguna razón, se les considera como sus ancestros 99% de niños Los proletarios en la inmensidad de nuestro país post-perestroika.

Los disturbios hambrientos fueron reprimidos, los campesinos no fueron liberados de las aldeas, el campesino fue cruel al hambre, luego de la guerra, por lo que buscar conspiraciones "de afuera" en una revolución "campesina" espontánea significa no notar lo obvio.


Octubre, 1917, Revolución, Guerra civil, campesinos, trabajadores, Noviembre 7, Gran octubre, revolución socialista | Foto:

¿Y qué hemos perdido?

Los monárquicos dicen que era necesario esperar un poco más, y que la vida sería mucho mejor; después de todo, el Imperio ruso se estaba desarrollando tan rápidamente, especialmente en términos industriales.

De hecho, Rusia tomó el camino de los países del capitalismo desarrollado, la producción industrial creció, pero incluso medio siglo después del inicio de las reformas de 1861, el enorme país representó solo el 4,4% de la producción industrial mundial. Para comparar, los Estados Unidos dieron 35,8% (Oleg Arin, "Verdad y ficción sobre la Rusia zarista"). 80% de la población a principios del siglo 20 industrial en el Imperio ruso eran campesinos. La aldea estaba involucrada en una ardua labor manual, como 100 hace años, y solo 12,6% de la población era ciudadana, esto no es suficiente para la industrialización. La clase media estaba ausente, y la burguesía no era una fuerza política independiente. Sí, había fábricas y plantas, al menos un poco, pero lo eran. Aquí hay otra pregunta, ¿a quién pertenecían? No el pueblo ruso. Y ni siquiera el rey-padre. La mayor parte de la industria era propiedad de extranjeros.

"A pesar de las tasas bastante altas de crecimiento económico, la economía rusa fue una idea fea de estructuras económicas completamente diferentes, desde patriarcal a feudal y burguesa. Y al mismo tiempo, por ejemplo, el capital extranjero dominó industrias tan avanzadas como la industria petrolera, la producción de hierro, "La minería del carbón, la fundición de acero y hierro", dijo el historiador Yevgeny Spitsyn en una entrevista con Nakanune. "El sector bancario del Imperio ruso fue apoyado en gran parte por préstamos extranjeros y por los bancos más grandes Rusia es sólo una de Volga-Vyatka con razón podría ser llamado banco ruso. Y en gigantes como el Banco Internacional de San Petersburgo, el banco ruso-china, el don de Azov bancaria, una parte significativa del capital y los activos propiedad de nuestros "socios" extranjeros.

¿Qué es esta "industrialización"?

En la creación moderna de mitos sobre la Rusia pre-revolucionaria, el motivo "Bajo Nicolás II, la industrialización comenzó" es fuerte. Curiosamente, no sabían tales palabras en la Rusia zarista (apareció solo en disputas en los congresos del partido bolchevique al final de los 20). Pero, sin embargo, la necesidad de un desarrollo industrial acelerado también se discutió durante el reinado del rey, las primeras fábricas y plantas también aparecieron en este momento. ¿Pero podemos hablar de la industrialización de nuestro estado, si la mayor parte del capital industrial fuera extranjero?

En 1912, una industria tan popular e importante como la industria textil pertenecía a los alemanes a la mitad. El problema era peor en la metalurgia y la construcción de maquinaria, industrias tradicionalmente consideradas como la base de la industrialización: los sectores industriales pertenecían al 71,8% de los alemanes (digno de mención, ¿y esto está en vísperas de la guerra con Alemania?), En 12,6% - a la capital francesa, en 7,4% - a la capital belga. La burguesía rusa tenía solo el 8,2% de la industria ("La revolución que salvó a Rusia", Rustem Vakhitov). Este fue el caso de la industrialización, sí, lo fue, pero no en el Imperio ruso.

"Sí, había industrias de capital extranjero en 90. Si los muebles de otra persona se llevaban a su apartamento, no sería suyo. Por ejemplo, las fábricas se construyeron en varios países en desarrollo actuales, pero pertenecen a corporaciones transnacionales", comenta el historiador. y el publicista Andrei Fursov en una entrevista con Nakanune.RU.

Por cierto, la misma situación se dio en el campo de las finanzas: un tercio de todos los bancos comerciales en Rusia eran extranjeros. Vale la pena señalar que los extranjeros no estaban interesados ​​en personal calificado: trajeron a sus especialistas para que los manejaran, y a los campesinos rusos que iban a trabajar a la ciudad, utilizados para realizar trabajos duros y simples, sin preocuparse por la atención médica o las condiciones laborales, o Entrenamiento avanzado (pagado y luego una vez).


Octubre, 1917, Revolución, Guerra civil, campesinos, trabajadores, Noviembre 7, Gran octubre, revolución socialista | Foto:

"No vamos a terminar, pero vamos a sacar!"

En cuanto a las elevadas cifras de exportación, que los monárquicos ahora se muestran valientes, considerando que un país que exportó tanto grano no puede considerarse pobre, entonces vale la pena señalar que, de hecho, la exportación de grano fue grande. Rusia exportaba pan, que a menudo carecían los propios campesinos y, a cambio, importaban automóviles y productos manufacturados. Es difícil llamarlo industrialización. Bien desarrollados, solo ferrocarriles, y esto es comprensible: el país comerciado, era necesario entregar grano a los europeos.

Los datos de exportación son realmente admirables: 1900 millones de poods se exportaron en 418,8, 1913 millones de poods ya se sacaron en 647,8 (Pokrovsky, "Comercio exterior y política de comercio exterior de Rusia"). ¿Pero solo en qué momento con tal ritmo de exportación de materias primas el Imperio ruso de repente se convirtió en un país de "capitalismo desarrollado"?

No, se basa más en el estado crudo, en el apéndice de los países desarrollados o, como los historiadores se burlan, el Imperio ruso era una "superpotencia del pan".


Infografía, "superpotencia de pan", que perdimos. Foto: En la víspera.

Si hablamos de éxito, el Imperio ruso encaja con mucho éxito en el sistema del capitalismo mundial como fuente de recursos baratos. Hoy se nos dice que Rusia fue el líder mundial en la exportación de granos, sí, lo es. ¡Pero al mismo tiempo, Rusia tuvo el rendimiento más bajo!

"En 1913, Rusia abastece al mercado mundial con 22,1% de granos, mientras que Argentina 21,3%, USA 12,5%, Canadá 9,58%, Holland 8,74%, Rumania 6,62%, India 5,62%, Alemania 5,22%, escribe Yuri Bakharev en el libro" Sobre la producción de granos en la Rusia zarista ”. Y a pesar del hecho de que los rendimientos de granos en 1908-1912 en Rusia rondaron los centavos de centeno por hectárea, y en Francia y EE. UU. - 8, en Inglaterra - 12,4, en Holanda - 20. 22 se recolectó en Rusia 1913 puds de grano per cápita. En los EE.UU. - 30,3 libras, en Argentina - 64,3 libras, en Canadá - 87,4 libras ".

Los historiadores consideran que la primitividad de la tecnología agrícola y las condiciones geográficas objetivas son las razones de tales indicadores. Pero esta es la razón por la que el gobierno zarista continuó exportando pan a los países occidentales, que era necesario por sus propios campesinos, un misterio. Aunque ... no es tan difícil: el trigo y la cebada de la aldea se convirtieron en oro, dinero y acciones para los terratenientes, banqueros y la más alta aristocracia. La elite no tenía que vivir tan bien como la occidental, y por placeres costosos, los bienes de lujo representaban aproximadamente la mitad de las ganancias para la exportación.

El historiador Sergey Nefedov en su trabajo "Sobre las causas de la revolución rusa" escribe que en 1907, los ingresos por la venta de granos ascendieron a 431 millones de rublos. 180 millones de rublos, 140 millones de rublos se gastaron en bienes de lujo. Nobles rusos dejados en centros turísticos extranjeros. Bueno, y la modernización de la industria (la supuestamente industrialización) recibió solo 58 millones de rublos. (Rustem Vakhitov "La revolución que salvó a Rusia"). No se olvide que cada dos o tres años en el país agrario estallaban focos de hambre (por ejemplo, debido a las malas cosechas), pero el gobierno continuó llevando vagones con granos a lo largo de los ferrocarriles finos en el extranjero.

Cuando Vyshnegradsky, el autor de la frase inmortal "No terminamos, pero sacamos", la exportación de pan se duplicó. Si incluso entonces hablaron de la necesidad de la industrialización, ¿por qué continuaron alimentando a la élite a expensas del pan exportado? ¿Qué parte de la riqueza de la tierra fue a la industria, el desarrollo, las escuelas? Queda claro que los cambios necesarios en la economía y la industria eran simplemente imposibles sin un cambio de estilo de vida. Sin un "cambio de energía".


Infografía, "superpotencia de pan" que perdimos, colección de grano, Imperio ruso, URSS | Foto: En la víspera de .RU

Cambio de energia

"El gobierno zarista no pudo resolver el problema agrario, no pudo cortar el nudo de contradicciones entre la nobleza y la burguesía, y los problemas económicos de Rusia a principios del siglo 20 no se resolvieron económicamente. Se resolvieron solo por medios sociales. Es decir, por reorganización social", dice Nakanune. Andrei Fursov, historiador y publicista de RU. - Para Rusia, se preparó el destino de la semicolonia occidental. Por cierto, no solo los pensadores de izquierda, sino también los pensadores del campo opuesto, por ejemplo, Nikolay Osipovich Menshik, lo entendieron bien. quien escribió que si no se producía un "cambio de energía" en Rusia, no podía escribir una "revolución" en esas condiciones, escribió "energías sociales", pero con esto se refería a una revolución, entonces Rusia estaba destinada colonias del oeste ".

Los expertos creen que los contemporáneos deberían reconocer los méritos de la revolución socialista y rendir homenaje a Lenin como una figura histórica, analizar objetivamente el período y no demonizarlo. Los británicos, los franceses y los estadounidenses reconocen sus revoluciones y guerras civiles como hitos importantes en la historia, a pesar de las contradicciones que quedan en la sociedad: algunos en Francia están bajo el terror jacobino, y muchos estadounidenses están indignados por el hecho de que el propio Lincoln era dueño de esclavos, también hay ingleses totalmente insatisfechos con Cromwell. Pero nadie en el mundo desciende a denigrar su propia historia, especialmente cuando hay más razones para el orgullo que razones para el dolor.

“En condiciones muy difíciles que estaban en nuestro país después de 1917 en octubre, la Unión Soviética demostró no solo su singularidad, sino también su máxima eficiencia. análogos extranjeros, dice Nikita Danyuk, Directora Adjunta del Instituto de Estudios Estratégicos y Pronósticos de RUDN, en una conversación con Nakanune.RU. - Un país atrasado y medio en ruinas se debilitó después de la Primera M "En un corto período de tiempo, una sangrienta guerra civil se convirtió en un estado poderoso, que comenzó a dictar sus condiciones en el ámbito internacional, creando una alternativa efectiva y atractiva al desarrollo del estado y la sociedad.


Collage, Revolución de octubre, Wehrmacht, el hombre en el espacio, Lenin | Foto: En la víspera.RU

El desarrollo del estado ruso se estancó en la etapa de la "superpotencia agraria"; el imperio, en cautiverio de sus propios elitaristas, puso fin al desarrollo de la industria. Sin una revolución y un decreto de "tierra", un país no podría existir más en un mundo donde otros estados se habían movido a un nuevo nivel tecnológico.

"Existe la famosa expresión de Stalin de que nos hemos quedado atrás de los países avanzados por 50-100 años, y o correremos esta distancia en los años 10, o nos aplastarán. Un cambio radical en el sistema socioeconómico es el resultado de la revolución de octubre. Luego surgió la oportunidad para nuestra la gente reduce este retraso de 50 en el año. Este es el resultado fundamental y más tangible de la Revolución de Octubre ", dijo en una conversación con Nakanune. RU Doctor en Ciencias Históricas, ex diputado de la Duma Estatal Vyacheslav Tetekin.

No "los bolcheviques sangrientos" destruyeron el país: a principios del siglo 20, Rusia se acercó a la división, había dos "naciones": el estrato gobernante por un lado y el 80% de las personas subordinadas por el otro. Las dos "naciones" incluso hablaban diferentes idiomas y parecían estar viviendo en diferentes momentos, por lo que la aldea rusa se quedó atrás del mundo en el siglo 20. Además, algunos historiadores llaman a estos 80% de campesinos la colonia interior del Imperio ruso, debido a que la aristocracia podría mantener un nivel de vida desafiante.

La revolución como cambio fundamental en la estructura socioeconómica y política se convirtió en la resolución del conflicto. Se sintió una ola de descontento social. Fevralisty intentó suavizarlo, y Lenin decidió liderar. El rey negó - por eso cayó el gobierno autocrático de la nobleza. Después de febrero, el gobierno burgués fue incapaz de mantener al país unido, comenzó un "desfile de soberanías", el caos, el colapso del estado. Y solo entonces en el escenario apareció por primera vez, pequeño, pero en rápido crecimiento "hay tal fiesta". Sí, en 1917, el cambio en la estructura aún no se ha producido, recuerda el historiador Andrei Fursov. Y después de la relativamente tranquila toma del poder en el frente, los bolcheviques tuvieron un período de guerra civil: la defensa de la revolución y la lucha contra los intervencionistas (quienes de muchas maneras provocaron la guerra civil). Luego siguió el periodo de la NEP.

"Fue solo desde el final de 20 que comenzó realmente la reconstrucción socialista de la sociedad. Además, durante los diez años posteriores a la Revolución de octubre, hubo una lucha entre los globalistas de izquierda que iniciaron la revolución en Rusia para que se convirtiera en el encendido de la revolución mundial. En el liderazgo de los bolcheviques, gente como Stalin, que procedió de la necesidad de construir el socialismo en un país en particular ", dice Andrei Fursov." Fue entonces cuando estas fuerzas ganaron al final de los 20-s, la transición socialista realmente comenzó. Un triple de la sociedad. Como resultado, surgió una sociedad de anticapitalismo sistémico: el sistema soviético, que resolvió los problemas que la autocracia no pudo resolver durante siglos. Y las personas que "vinieron de abajo" se convirtieron en brillantes diseñadores, líderes militares, científicos. El resultado de esta reorganización es el prólogo. que fue la Gran Revolución Socialista de Octubre y se convirtió en la sociedad soviética. La única sociedad en la historia basada en los ideales de la justicia social ".
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Originador:
https://www.nakanune.ru/articles/113415/
195 comentarios
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  1. tanatos49
    tanatos49 4 noviembre 2017 04: 40 nuevo
    +10
    qué tontería ...
    1. Abuelo
      Abuelo 4 noviembre 2017 04: 56 nuevo
      +11
      Cita: tanatos49
      qué tontería ...

      en que
    2. Olgovich
      Olgovich 4 noviembre 2017 07: 35 nuevo
      +10
      Cita: tanatos49
      qué tontería ...

      El cartel de propaganda ingenuo habitual, que 70 años alimentó al país
      La avtorsha se colocó en una posición ridícula publicando la iconografía de la cosecha de granos: para lograr el rendimiento de 1913, después de todas las "batallas tatanicas" y la construcción de granjas colectivas "sobresalientes", soloa mediados de la década de 1950 (excepto el único superventas de 1937).

      Un hombre, según el autor, enloqueció de hambre bajo el zarismo "condenado", pero ¿qué le sucedió cuando comió 1937-1940% MENOS en 30 que en 40 que en 1913? Y, por cierto, también se vistieron peor que 1913.
      Además, noto que en 1913 comieron mejor que en 1910, en 1914 fue mejor que en 1913, es decir el crecimiento fue de año en año. Pero con el socialismo construido (en 1937), números tan incómodos ...
      Estamos esperando la explicación del autor de que una persona, comiendo y vistiéndose peor, vivió, sin embargo, mejor.
      Por cierto, sobre lo "vivido": la cantidad de espacio vital por ciudadano en 1913, el ciudadano soviético solo alcanzó en xnumx
      1. kalibr
        kalibr 4 noviembre 2017 07: 53 nuevo
        +10
        "Y la gente que vino" desde abajo "se convirtió en brillantes diseñadores, señores de la guerra, científicos".
        ¡Esto es divertido! La pregunta es: ¿TODOS se han convertido? ¿O 40% estaba tan ocupado con trabajo manual pesado e ineficiente? Así que con el rey estaba Lomononos, y Menshikov vendió pasteles por primera vez ...
        ¿Tienes más oportunidades para subir? Sí, se convirtió! Pero no por excepciones es necesario evaluar el sistema, sino por "masa".
        Y el camino fue siempre. Esto es lo que escribió Pushkin:
        No vendí panqueques de mi abuelo,
        No botas vaksil reales,
        No canté con los instrumentos de la corte;
        Los príncipes no saltaron de los ucranianos,
        Y no era un soldado fugitivo.
        Escuadrones austríacos en polvo;
        Es decir, todo tipo de personas se convirtieron en gráficos y príncipes ... y comerciantes, e ... inventores ...
        Pero incluso en la URSS, no todos los alumnos de un peletero se convirtieron en mariscales, ¿verdad?
        1. Boris55
          Boris55 4 noviembre 2017 09: 07 nuevo
          +12
          Cita: kalibr
          Pero no por excepciones es necesario evaluar el sistema, sino por "masa".

          Y esto es correcto, pero en su mayor parte la gente común comenzó a vivir mejor, y la URSS en su conjunto en economía se convirtió en la primera del mundo.
          1. RusArmy235
            RusArmy235 4 noviembre 2017 09: 36 nuevo
            +16
            Cita: Boris55
            Y esto es correcto, pero en su mayor parte la gente común comenzó a vivir mejor, y la URSS en su conjunto en economía se convirtió en la primera del mundo.

            Estoy de acuerdo! Sí Aquí hay una breve lista de los resultados que se lograron gracias a la Gran Revolución de Octubre:
            - El crecimiento de la producción industrial en 4,5 veces solo para 1928-1937.
            - Producción de la URSS al segundo lugar en el mundo (después de los EE. UU.) En términos de producción industrial.
            - La tasa de crecimiento de la producción industrial realizada en los años 30-50. a un nivel de 15-25% por año.
            - Cerrar la brecha entre los países capitalistas desarrollados en la producción industrial per cápita.
            - La clase trabajadora creció de 4,6 millones en 1922 a 19,7 millones en 1940 y a 25,2 millones en 1950, su educación y calificaciones aumentaron muchas veces. Se eliminó la sobrepoblación agraria que generó bajos niveles de desempleo rural y rural.
            - Una nueva intelectualidad científica, técnica y creativa surgió de trabajadores y campesinos. La URSS se convirtió en el primer país en construir una planta de energía nuclear y lanzar a un hombre al espacio; el tercero - creó la computadora.
            - La transformación de la URSS en una poderosa potencia industrial, económicamente independiente de otros países.
            - Creación de la industria de defensa, proporcionando al Ejército Rojo todo lo necesario para la Victoria, armando con aviones a reacción, misiles y armas nucleares después de la guerra.
            - Como resultado de la colectivización, el suministro de energía de la mano de obra campesina ya había aumentado 1940 veces en 1928 en comparación con 22, el desarrollo de la agricultura había seguido un camino intensivo con pocos gastos gubernamentales en comparación con la práctica mundial. Las granjas colectivas pudieron proporcionar al país alimentos estables incluso durante los años de la Segunda Guerra Mundial, cuando las tierras fértiles estaban en la zona de ocupación.
            - La salvación de Europa del fascismo, y Asia - del militarismo japonés. El colapso del sistema colonial.
            - La expansión del territorio de la URSS, la inclusión de casi todo el territorio del Imperio ruso, así como Prusia Oriental, el regreso de Sakhalin y las Islas Kuriles.
            - La economía de la URSS después de la guerra se restableció en un período de cinco años entre 1946 y 1950, antes que en Europa.
            - La formación de un campo socialista: un grupo entero de países que construyen el socialismo, oponiéndose exitosamente a las aspiraciones agresivas de los Estados Unidos y la OTAN. bueno
            1. kalibr
              kalibr 4 noviembre 2017 10: 39 nuevo
              +9
              ¿Y qué pasó después, no lo recuerdas?
              Estoy de acuerdo! sí Aquí hay una breve lista de los resultados logrados por la Gran Revolución de Octubre: (¿Y cómo terminó todo?)
              - El crecimiento de la producción industrial en 4,5 veces solo para 1928-1937.
              - La producción de la URSS en el lugar 2-e del mundo (después de los Estados Unidos) en términos de producción industrial.
              - La tasa de crecimiento de la producción industrial mantenida en las 30-50-s. a nivel de 15-25% por año. (Y luego comenzó la recesión, en 80-s ... ¿por qué lo haría?)
              - Reducir la brecha con los países capitalistas desarrollados en la producción de productos industriales per cápita (y los jeans no aprendieron a hacer, y FIAT se convirtió en Zhiguli)
              - La clase trabajadora creció de 4,6 millones en 1922 a 19,7 millones en 1940 (¡el pueblo se inundó en la ciudad y cambió su conciencia social!) A 25,2 millones en 1950, su educación y calificaciones aumentaron muchas veces. La sobrepoblación agraria fue eliminada, dando lugar a la escasez de tierras y el desempleo rural (¡y los trabajadores comenzaron a ser enviados a la aldea para trabajar!)
              “De la juventud obrera y campesina, surgió una nueva intelectualidad científico-técnica y creativa. La URSS se convirtió en el primer país en construir centrales nucleares y lanzar al hombre al espacio; el tercero, que creó la computadora (y luego arrojó varios satélites con YAR y Chernobyl también tuvo lugar)
              - Transformación de la URSS en una poderosa potencia industrial, económicamente independiente de otros países (¿Obtuviste tuberías para tuberías de petróleo y gas de dónde?)
              - Creación de la industria de defensa, que proporcionó al Ejército Rojo todo lo necesario para la Victoria, lo armó con aviones a reacción, misiles y armas nucleares después de la guerra. (¡Y una mayor cantidad de misiles, tanques y submarinos no salvaron 91 del año!)
              - Como resultado de la colectivización, el suministro de energía de la mano de obra campesina ya aumentó en 1940 en comparación con 1928 en tiempos de 22, el desarrollo agrícola fue de manera intensiva con poco, en comparación con la práctica mundial, el gasto gubernamental. Las granjas colectivas pudieron proporcionar alimentos al país de manera constante incluso durante la Gran Guerra Patria, cuando las tierras fértiles estaban en la zona de ocupación. (Pero luego comenzó en la aldea ... ¡oh, durante tres años estuve allí desde 77 hasta 80, todo fue oscuro y torbellino! )
              - Salvando a Europa del fascismo y a Asia del militarismo japonés. El colapso del sistema colonial. (¿Y hoy estamos en qué lugar en el número de sectas totalitarias?)
              - Expansión del territorio de la URSS, la inclusión en su composición de casi todo el territorio del Imperio ruso, así como Prusia Oriental, el regreso de Sajalín y los Kuriles. (¡Primero ensanchado y luego estrechado!)
              - La economía de la URSS después de la guerra se restableció en un período de cinco años de 1946-1950, antes que en Europa (siempre faltaba algo)
              - La formación de un campo socialista: un grupo entero de países que construyen el socialismo, oponiéndose exitosamente a las aspiraciones agresivas de los Estados Unidos y la OTAN. (¿Y dónde está este campamento? ¿Y dónde están los aliados de ayer? ¡Los misiles estadounidenses están estacionados en su territorio!)
          2. kalibr
            kalibr 4 noviembre 2017 10: 27 nuevo
            +12
            Cita: Boris55
            comenzó a vivir mejor, y la URSS en su conjunto en economía se convirtió en la primera del mundo.

            ¿Comparado con qué? Para los cohetes? Sí ... para todo lo demás, para nada.
            1. San Sanych
              San Sanych 4 noviembre 2017 12: 14 nuevo
              +12
              Cita: kalibr
              Cita: Boris55
              comenzó a vivir mejor, y la URSS en su conjunto en economía se convirtió en la primera del mundo.

              ¿Comparado con qué? Para los cohetes? Sí ... para todo lo demás, para nada.

              no habría cohetes, no habría resto, Yugoslavia, Iraq, Libia y Siria son los ejemplos más obvios
              1. Nikolay S.
                Nikolay S. 4 noviembre 2017 13: 54 nuevo
                +5
                Cita: kalibr
                ¿Y qué pasó después, no lo recuerdas?

                Shpakovsky, ¿qué tienes que decirnos?
                ¿Que los malditos zaristas arruinaron Rusia durante 1000 años y los bolcheviques trataron este tema en 74 años? ¿Te entiendo correctamente?
              2. kalibr
                kalibr 4 noviembre 2017 13: 56 nuevo
                +3
                Si, no lo fue! Pero no salvaron el resto ...
                1. San Sanych
                  San Sanych 4 noviembre 2017 14: 15 nuevo
                  +7
                  Bueno, entonces, ve a Siria para una residencia permanente, no te atormentes amado, aquí en Rusia, tal vez entonces entenderás lo que es bueno y lo que es malo.
            2. Boris55
              Boris55 4 noviembre 2017 14: 10 nuevo
              +12
              Cita: kalibr
              ¿Comparado con qué?

              En comparación con eso.

              80-85 por ciento de la Rusia zarista eran campesinos.
              Cita: kalibr
              - La tasa de crecimiento de la producción industrial mantenida en las 30-50-s. a nivel de 15-25% por año. (Y luego comenzó la recesión, en 80-s ... ¿por qué lo haría?)

              Después del asesinato de Stalin, el proceso inverso terminó con 90. Y por cierto, recibiste educación en la URSS, ¿te arrepientes?
              1. Albert
                Albert 4 noviembre 2017 20: 05 nuevo
                +11
                Cita: Boris55
                En comparación con eso.

                Así que hoy
          3. kalibr
            kalibr 4 noviembre 2017 10: 47 nuevo
            +3
            ¿Leíste mi material ... sobre insectos rojos? Que año es
        2. Alexander Green
          Alexander Green 5 noviembre 2017 00: 05 nuevo
          +7
          Cita: kalibr
          Es decir, todo tipo de personas se convirtieron en gráficos y príncipes ... y comerciantes, e ... inventores ...

          Bueno, ¿cuántos millones de plebeyos puedes contar que se convirtieron en condes, generales, inventores en la época imperial? Y recuerde sus conferencias sobre la Historia del PCUS, ¿cuántos millones de personas comunes en la URSS recibieron educación superior y se convirtieron en científicos, ingenieros, inventores y oficiales, incluidos generales y mariscales?
        3. badens1111
          badens1111 7 noviembre 2017 08: 46 nuevo
          +2
          Cita: kalibr
          Pero incluso en la URSS, no todos los alumnos de un peletero se convirtieron en mariscales, ¿verdad?

          Entonces que
          En general, la gente vivía mucho mejor. ¿Qué mientes constantemente?
          Si la URSS no se hubiera derrumbado, su producto interno bruto (PIB) habría sido igual al estadounidense, dijo Chen Enfu, director del Instituto de Marxismo de la Academia China de Ciencias Sociales, presidente de la Asociación Mundial de Economía Política, en una conferencia internacional el 6 de noviembre, informa el corresponsal de IA. Primavera roja.

          En sus palabras en la primera sesión plenaria, Chen Enfu expresó la teoría de dos si. Si la Alemania fascista no hubiera atacado a la Unión Soviética, su PIB ahora sería igual al PIB de EE. UU., Señaló el jefe del Instituto de Marxismo de la RPC. Chen Enfu continuó, incluso si la URSS no se hubiera derrumbado en 1991 después del ataque alemán, su PIB también sería igual al estadounidense.
          Pero usted eligió algo más, ¿no es cierto? Sinceramente comenzó a maldecir a los recientes, a quienes elogia con el mismo placer, ser un trabajador del partido.
      2. Cortador de honda
        Cortador de honda 4 noviembre 2017 09: 55 nuevo
        +23
        Cita: Olgovich
        Por cierto, sobre lo "vivido": la cantidad de espacio habitable por ciudadano en 1913, el ciudadano soviético alcanzó solo en 1960

        Bueno, el antisoviético vino a escribir basura con una mirada inteligente.
        ¡Solo usted dice primero que la población rural en RI en 1913 era del 85%! ¡población!
        Y del 15% de los habitantes de la ciudad, la vivienda fue "distribuida" por clase. Es decir, un criador o un comerciante podría ocupar complejos de palacio o casas, ¡pero contrató trabajadores con una habitación familiar en el sótano!
        ¿Y probablemente no leíste las obras literarias de aquellos tiempos? ¿No interesado? Gilyarovsky, "En la parte inferior" o sobre Vanya Zhukov guiño Comience con Vani: será más accesible para usted en esta etapa guiño
        De todos modos, es una pena que se haya cancelado el "menos", porque para un "cráneo" tan absurdo ya estaría al mediodía, usted es nuestro contador Sí
        1. Olgovich
          Olgovich 4 noviembre 2017 11: 54 nuevo
          +8
          Cita: Stroporez
          Bueno, el antisoviético vino a escribir basura con una mirada inteligente.

          Refutar los HECHOS.
          Cita: Stroporez
          ¡Solo usted dice primero que la población rural en RI en 1913 era del 85%! ¡población!
          Y del 15% de los habitantes de la ciudad, la vivienda fue "distribuida" por clase. Es decir, un criador o un comerciante podría ocupar complejos de palacio o casas, ¡pero contrató trabajadores con una habitación familiar en el sótano!
          ¿Y probablemente no leíste las obras literarias de aquellos tiempos? ¿No interesado? Gilyarovskogo, "At the Bottom" o sobre Vanya Zhukov Comience con Vanya: será más accesible para usted en esta etapa

          interesarse en pequeños números aburridos (estos no son eslóganes para lanzar) que ingresaron a la VIVIENDA en la década de 1930: se construyó MENOS en un año que en 1918. ¿Dónde se asentaron muchos millones de nuevos habitantes? A bodegas, refugios, áticos y pasillos ...
          Cita: Stroporez
          De todos modos, es una pena que se haya cancelado el "menos", porque para esos "cráneos" de basura tendría al mediodía, contador eres nuestro

          ¿Reemplaza los números con lemas? ¿Quizás en las tiendas están calculados, marcando y avergonzando a los malditos explotadores? lol
          1. Pushkar
            Pushkar 4 noviembre 2017 13: 24 nuevo
            +12
            Cita: Olgovich

            Refutar los HECHOS.
            Los hechos están en Naro-Fominsk, cerca de Moscú. Frente a la fábrica de seda hay dos edificios notables: dormitorios. Estos son cuarteles prerrevolucionarios reconstruidos para los trabajadores. Es el cuartel con literas. Los "bunkers" allí fueron llamados literas, "cercados" por una cortina de chintz. Los trabajadores se alimentaban de crédito en una tienda propiedad de los propietarios, los comerciantes Yakunchikov. Los productos eran malos, los precios no eran razonables, por lo que se proporcionó una esclavitud de por vida a los trabajadores. Esto es realmente descrito por Gilyarovsky. De todos modos, en 1913, Rusia era el séptimo más grande de la industria en Europa (en 7 un aumento del 1913% en el PIB), y en 4 la URSS estaba en el segundo lugar en el mundo (crecimiento promedio del PIB de 1983 a 2 - 1922% por año) . En 1990, se espera que el crecimiento del PIB sea del 15%.
            1. Olgovich
              Olgovich 4 noviembre 2017 15: 16 nuevo
              +2
              Cita: Pushkar
              Los hechos están en Naro-Fominsk, cerca de Moscú. Frente a la fábrica de seda hay dos edificios notables: dormitorios. Estos son cuarteles prerrevolucionarios reconstruidos para los trabajadores. Es el cuartel con literas. "

              Los cuarteles de piedra todavía están de pie.
              Los barracones de los años 30 eran de madera y se habían deteriorado durante mucho tiempo y no había más espacio en ellos.
          2. sibiryouk
            sibiryouk 4 noviembre 2017 14: 36 nuevo
            +10
            Solo en los años 30, se construyeron ciudades enteras: Komsomolsk, Novokuznetsk, Murmansk, Nikopol, etc.
            1. Olgovich
              Olgovich 4 noviembre 2017 15: 20 nuevo
              +2
              Cita: sibiryouk
              Solo en los años 30, se construyeron ciudades enteras: Komsomolsk, Novokuznetsk, Murmansk, Nikopol, etc.

              Romanov-on-Murman-type en un motor de búsqueda, como Nikopol, para no escribir ESTO ..
              1. Nagaibak
                Nagaibak 4 noviembre 2017 20: 07 nuevo
                +9
                Olgovich "Romanov-on-Murman-type en un motor de búsqueda, como Nikopol, para no escribir ESTO .."
                ¿Y por qué no?))) Donde hubo producción se expandió. Las ciudades se completaron y se hicieron más grandes. En el norte de los Urales, incluso en 41-43 años, durante la guerra, se construyeron ciudades. Sí, al principio construyeron barracas. Con el tiempo, la gente se estableció. En mi opinión, está claro que primero construyeron fábricas, talleres y luego viviendas. La prioridad era la producción, y solo entonces todo lo demás. En los años 30 no había tantos recursos, de ahí las prioridades. Aunque, por supuesto, era posible construir casas para los trabajadores y ser bueno.))) ¿Y quién necesita producción?)))
                1. Olgovich
                  Olgovich 5 noviembre 2017 07: 28 nuevo
                  +3
                  Cita: Nagaibak
                  Por que no

                  ¿Prometieron QUÉ? ¿No recuerdo? Una vida mejor que bajo el zarismo. ¿Y qué dieron en realidad? En el socialismo construido "1937 se vistió", comió, vivió, se desarrolló espiritualmente -peorque en 1913.
                  Estos datos son de alto secreto de la mayoría de las estadísticas. ¿Elegiría a las personas?
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 5 noviembre 2017 10: 48 nuevo
                    +5
                    Olgovich, "En el socialismo construido de 1937, vestido", comió, vivió, se desarrolló espiritualmente, peor que en 1913. "
                    Sí ... mi abuelo se graduó de tres clases de la escuela parroquial con el sacerdote zar. Impresionante se desarrollaron allí.))) Y con la dictadura sangrienta de los comunistas, fue educado y trabajó como capataz de perforación.)))
                    1. Olgovich
                      Olgovich 5 noviembre 2017 12: 15 nuevo
                      +2
                      Cita: Nagaibak
                      Sí ... mi abuelo se graduó de tres clases de la escuela parroquial con el sacerdote zar. Impresionante se desarrollaron allí.))) Y con la dictadura sangrienta de los comunistas, fue educado y trabajó como capataz de perforación.)))

                      Por supuesto, es increíble: bajo el zar había libertad de expresión, opinión, conciencia, fiestas: elija de acuerdo a su gusto, compare, enseñe y lea lo que le GUSTA.
                      Bajo el próximo gobierno: un partido, sin libertad de expresión, sin opinión, NADA.
                      ¿Crees que esto no es ciudadanos feos?
                      Además, repito: bajo el "socialismo construido" de 1937, vestido, comió, vivió peor que en 1913, esto es un búho. Estadísticas.
                      ¿Esto es normal?
                      1. badens1111
                        badens1111 5 noviembre 2017 12: 54 nuevo
                        +6
                        Cita: Olgovich
                        Además, repito: bajo el "socialismo construido" de 1937, vestido, comió, vivió peor que en 1913, esto es un búho. Estadísticas.

                        Una vez más, montaron un famoso caballo blanco y agitaron un sable mientras cortaban con la bandera de Kumachov, ¿sin ninguna esperanza de victoria?
                        ¿Cuándo dejas de mentir?
                        Durante el segundo período de cinco años, la URSS superó al Reino Unido y Francia en términos de producción de arrabio, acero y electricidad. En un informe al Comité Central del XVIII Congreso del Partido, Stalin presentó una tabla a partir de la cual se dedujo que la URSS estaba por delante de todos los países capitalistas en términos de crecimiento.

                        Al comentar sobre los datos en la tabla, Stalin comentó: "Nuestra industria ha crecido más de nueve veces en comparación con el nivel anterior a la guerra, mientras que la industria de los principales países capitalistas continúa estancada alrededor del nivel anterior a la guerra, excediéndola solo en un 20-30 por ciento. Esto significa que según Según la tasa de crecimiento, nuestra industria socialista está en primer lugar en el mundo ".
                        “A fines de 1937, la producción de toda la industria de la URSS creció 2,2 veces en comparación con 1932, 4,5 veces en comparación con 1928 (Estados Unidos tardó casi 40 años en lograr este crecimiento de la industria, de aproximadamente 1890 a 1929) 5,9. 1913 veces en comparación con 8,1. Los productos de la industria a gran escala crecieron 1913 veces en comparación con 2,4 y 1932 veces en comparación con 80. El 1% de toda la producción industrial se recibió de empresas nuevas o radicalmente reconstruidas para el primer y Segundo plan quinquenal ...

                        La industria en 1937 produjo alrededor de 200 mil automóviles (en 1932, alrededor de 24 mil), más de 176 mil tractores (en términos de 15 caballos de fuerza) ... Debido solo al cumplimiento excesivo del plan en el campo del aumento de la productividad laboral en 1937, se produjo casi la misma cantidad que toda la industria fabril en Rusia en 1913.
                        http://ussrlife.blogspot.ru/2013/01/1937-76.html?
                        m = 1
                        Así que continúa mintiendo más, convirtiendo el FORO en una cantidad ridícula.
                        en contra de estos datos, debe guardar silencio y no deshonrar en absoluto.
                        http://www.contrtv.ru/common/2505
                      2. Nagaibak
                        Nagaibak 5 noviembre 2017 19: 06 nuevo
                        +6
                        Olgovich "Además, repito: bajo el" socialismo construido "de 1937, vestía, comía, vivía peor que en 1913: estas son estadísticas soviéticas".
                        Aunque para repetir.)) L.N. Tolstoi escribió que en Rusia el hambre no llega cuando el pan no funciona mal, sino cuando la quinua no es suave.))) ¿Y?))))
                        Olgovich "Por supuesto, es asombroso: bajo el zar había libertad de expresión, opinión, conciencia, fiestas: elige según tu gusto, compara, enseña y lee lo que TE GUSTA".
                        Y si no te gusta, te dispararán estúpidamente.))) Lenski y Bloody Sunday son un ejemplo.)))
                        Olgovich "Bajo el próximo gobierno: un partido, sin libertad de expresión, sin opinión, NADA".
                        Sí, nada.))) Rechazar de inmediato de los beneficios enumerados a continuación.))) Más precisamente, todavía queda algo de esta lista.))) Todavía usa esto y no se sonroja.))) Pero deberíamos negarnos.)) ) Si eres un crítico principal de los comunistas.))))

                        1. El derecho a una jornada laboral de ocho horas. Por primera vez en el mundo en la historia de la humanidad.
                        2. El derecho a vacaciones anuales pagadas. Por primera vez en el mundo en la historia de la humanidad.
                        3. El derecho a la educación general y profesional gratuita. Además, tanto la educación profesional secundaria como la educación superior. Por primera vez en el mundo.
                        4. El derecho al uso gratuito de jardines de infancia: guarderías, jardines de infancia, campamentos pioneros. Por primera vez en el mundo.
                        5. El derecho a la atención médica gratuita. Por primera vez en el mundo.
                        6. El derecho a tratamiento de spa gratuito. Por primera vez en el mundo.
                        7. El derecho a la vivienda gratuita. Por primera vez en el mundo.


                        8. La imposibilidad de despedir a un empleado por iniciativa de la administración o del propietario sin el consentimiento del sindicato y la organización del partido.
                        9. El derecho al trabajo, a la oportunidad de ganarse la vida con el trabajo. Además, los graduados de las instituciones educativas profesionales tienen derecho a un empleo obligatorio en la dirección laboral con la provisión de vivienda en forma de dormitorio o apartamento.
                        10. El derecho a viajar gratis a un lugar de trabajo o estudio bajo un documento de viaje individual pagado por el estado. Por primera vez en el mundo.
                        También licencia de maternidad y sufragio universal. Que no haya "democracia", pero las mujeres acudieron a las urnas y votaron. En el oeste no se les permitía en el umbral. ¿Y en nuestro querido imperio ruso, y bajo los zares? ¿Cómo fue la elección? ¿La democracia dice?)))
          3. Buscador
            Buscador 5 noviembre 2017 19: 33 nuevo
            +1
            USTED es muy similar a los actuales "patriotas" ucranianos salivando. Eso ... "... en Ucrania (el pronombre" es "-emático), el ascenso, apogeo y el ejército más fuerte en Europa, y en Rusia, la ruina. Colapso y seudo-ejército, t Es decir, hechos que no encajan en su concepto, usted los ignora, pero todo lo que es beneficioso para usted se infla a indecente.
          4. Ehanatone
            Ehanatone 16 archivo 2018 22: 07 nuevo
            -1
            Mierda del olgovich gris
        2. Teniente teterin
          Teniente teterin 4 noviembre 2017 12: 06 nuevo
          +16
          Cita: Stroporez
          Y del 15% de los habitantes de la ciudad, la vivienda fue "distribuida" por clase. Es decir, un criador o un comerciante podría ocupar complejos de palacio o casas, ¡pero contrató trabajadores con una habitación familiar en el sótano!

          Sí, sí, solo te olvidas de los precios y salarios de la vivienda en la República de Ingushetia. "Habitación en el sótano" - la gran cantidad de lumpen que no sabían cómo trabajar y bebían dinero en tabernas. http://www.zrd.spb.ru/news/2013-01/news-0287.htm
          Y te olvidas de la vivienda de fábrica gratuita que los "capitalistas opresores" construyeron para los trabajadores
          Sin embargo, desde finales del siglo XIX, la tendencia general se ha convertido en la construcción de un diseño mejorado por parte de los propietarios de empresas de viviendas en funcionamiento. Así, en Borovichi, los propietarios de una fábrica de cerámica de productos resistentes a los ácidos, los ingenieros, los hermanos Kolyankovsky, construyeron para sus trabajadores en el pueblo de Velgia casas de madera de un piso con salidas separadas y parcelas personales. Un trabajador podría comprar esta vivienda a crédito. El monto de la contribución inicial fue de solo 10 rublos.
          Por lo tanto, en 1913, solo el 30,4% de nuestros trabajadores vivían en apartamentos alquilados. El 69,6% restante tenía vivienda gratuita.

          Fuente: http://www.opoccuu.com/rab1913.htm#Russian Housing
          _trabajador
          Por lo tanto, las condiciones de vida en RI para los trabajadores eran aún mejores que en la URSS de los años 30 con barracas para los trabajadores, donde el agua y el inodoro estaban en la calle ... https://maxim-nm.livejournal.com/282950.html
          PD: Se avergonzarían de citar a Semin como prueba de "camarada", que en cada una de sus palabras cubre violentamente el "capitalismo", mientras estudiaba tranquilamente en los Estados Unidos "imperialistas".
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 4 noviembre 2017 13: 08 nuevo
            +17
            Cita: teniente Teterin
            Y te olvidas de la vivienda de fábrica gratuita que los "capitalistas opresores" construyeron para los trabajadores

            El hecho es que vivo en la antigua ciudad de trabajo del Distrito Federal Central y conozco todas estas chozas reales de fábrica desde la infancia. Mis antepasados ​​eran "Kazyukaks" (si eso es de lo que estás hablando), aquí los Kazyuk tenían casas privadas o apartamentos privados, pero contrataron los trabajadores vivían en barracas, dormían en camas de tres niveles, y cuando el turno fue a trabajar, fue reemplazada por el turno que venía del trabajo, los pisos en estos barracones estaban de tierra.
            ¡El turno de trabajo fue de 12 horas!
            Mercenario, pero de hecho los antiguos siervos fueron utilizados en el trabajo más difícil: fundiciones, fogoneros, etc. En ausencia de higiene y atención médica, casi el 100% sufría enfermedades crónicas, principalmente el consumo. Por lo tanto, los cosacos intentaron no comunicarse con ellos en absoluto.
            Durante medio año, la cabaña se actualizó en un 50%, debido a la alta mortalidad. Los muertos fueron enterrados, no en nuestro cementerio (la tierra fue comprada por Kazyuki local hace 100 años), sino cerca de 50 metros en un barranco, sin ceremonias especiales, pero con una cruz (a expensas de la fábrica). Mi bisabuela le dio al refuerzo local 5 kopeks de cobre, y eso una vez al mes, cuando cada dos semanas, iba a las tumbas y sacudía su incensario allí, bueno, es decir, el servicio funerario.
            El fin de semana, los mercenarios tomaron varios cubos de vodka en la taberna y se deleitaron, en el invierno muchos se congelaron y se congelaron hasta la muerte. A veces conducían mujeres, por lo tanto venas. Las enfermedades también noqueadas.
            Las bisabuelas eran compasivas y, a veces, le daban a media la barra de pan contratada.
            Mis bisabuelos me obligaron a trabajar durante unos siete años, enseñaron la profesión, de modo que para el 11-12 ya podían hacer un trabajo bastante difícil ...
            Mi tatarabuela, Maria Ilyinichna, era comerciante de los 2 gremios, por lo tanto, vivía más libremente, pero hacía que todos trabajaran de la misma manera, no desperdiciaba dinero y no malcriaba a nadie de la familia, aunque compraba dulces para niños el domingo y los llevaba a algún lugar para el carrusel y la feria.

            Tal era la vida bajo el sacerdote zar.
            De lo contrario, la gente no se rebelaría !!!!
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 4 noviembre 2017 15: 04 nuevo
              +14
              Si te entiendo correctamente, entonces los "Kazyuki" son trabajadores de armas de Tula, ¿verdad? Sin cuestionar completamente las historias conservadas en su familia, todavía me permito hacer las siguientes dos preguntas:
              a) ¿en qué año están fechados sus recuerdos? Las condiciones laborales de los trabajadores en 1890, 1900 y 1910 fueron muy diferentes y en la dirección de la mejora.
              b) Si la mortalidad en una cabaña alcanzó la mitad de las personas que viven en seis meses, ¿qué lugar pensó el gerente de la planta, ya que en ese momento el trabajador de la fábrica necesitaba una capacitación mínima en las reglas para manejar equipos en la producción? Es más fácil y más rentable para una planta ocuparse de reducir la mortalidad entre los trabajadores que gastar dinero en la capacitación constante de nuevos trabajadores o eliminar las fallas causadas por la falta de educación de los trabajadores.
              1. Nagaibak
                Nagaibak 4 noviembre 2017 19: 57 nuevo
                +8
                Teniente Teterin "Si la tasa de mortalidad en una cabaña llegaba a la mitad de los que vivían en seis meses, ¿en qué lugar pensaba el gerente de la planta, debido al hecho de que incluso en ese momento el trabajador de la fábrica necesitaba una capacitación mínima en las reglas para manejar equipos en la producción?"
                ¿Qué equipo hay?))) ¿De qué estás hablando? Esta categoría de trabajadores se utilizó en trabajos donde no se requerían calificaciones. El mariscal de la URSS Shaposhnikov tiene recuerdos. En ellos, describe cómo las autoridades y los maestros de la planta de Simsk se movían por la ciudad en los tramos.))) Porque no quería obtener adoquines de la excavadora. Al ver a sus benefactores, los trabajadores les arrojaron piedras.))) Como muestra de gratitud por el alto nivel de vida, los salarios son altos y sanciones maravillosas. Aunque, ¿de qué estoy hablando?))) Lenin y el auto sellado tienen la culpa de todo.)))
              2. Cortador de honda
                Cortador de honda 4 noviembre 2017 23: 56 nuevo
                +2
                Cita: teniente Teterin
                Si te entiendo correctamente, entonces los "Kazyuki" son trabajadores de armas de Tula, ¿verdad?

                Bueno, no así, es una casta separada de trabajadores maestros que tenían el derecho de trabajar en casa, no pagar impuestos e impuestos, no servir en el ejército y disfrutar de las libertades y privilegios especiales que les otorga Peter1.
              3. Cortador de honda
                Cortador de honda 5 noviembre 2017 00: 11 nuevo
                +5
                Cita: teniente Teterin
                Si te entiendo correctamente, entonces los "Kazyuki" son trabajadores de armas de Tula, ¿verdad?

                Bueno, no así, es una casta separada de trabajadores maestros que tenían el derecho de trabajar en casa, no pagar impuestos e impuestos, no servir en el ejército y disfrutar de las libertades y privilegios especiales que les otorga Peter1.
                a) ¿en qué año están fechados sus recuerdos?

                Hasta la revolución de 1917.
                b) Si la mortalidad en una cabaña alcanzó la mitad de los que viven en seis meses, entonces, ¿qué lugar pensó el gerente de la planta?

                En las aldeas cercanas, los trabajadores agrícolas estaban al límite, y como su vida era aún peor, se pusieron a trabajar.
                En ese momento, ¿necesitaba el trabajador de la fábrica un entrenamiento mínimo en las reglas para manejar equipos en producción?

                Estos trabajadores eran "migrantes" de la época tener en cuenta completamente analfabetos.

                ¡En todo RI prerrevolucionario solo había 72 escuelas secundarias!
                ¡Destaco el promedio!


                Todos los Maestros transmitieron sus habilidades exclusivamente a sus hijos, a quienes se les enseñó en familias y luego en escuelas estatales.

                Observo un hecho más, ¡mi abuela Antonina Ivanovna ha sido miembro del PCUS (B) desde enero de 1924!

                ¿Todavía tienes preguntas sobre la brillante vida de los plebeyos bajo los reyes?
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 5 noviembre 2017 10: 54 nuevo
                  +4
                  Stroporez "¡En todo RI prerrevolucionario solo había 72 escuelas secundarias!
                  ¡Destaco el promedio! "
                  Sí, ¡qué le estás diciendo a esos horrores aquí!))) ¡No entienden, señor!))) Bueno, son aristócratas monárquicos del sofá.))) Son todos los nobles.)))
                  1. badens1111
                    badens1111 6 noviembre 2017 14: 25 nuevo
                    +2
                    Cita: Nagaibak
                    Sí, ¡qué le estás diciendo a esos horrores aquí!))) ¡No entienden, señor!))) Bueno, son aristócratas monárquicos del sofá.))) Son todos los nobles.)))

                    Aquí en mi casa de campo hay cuatro perros, tres cabinas ... mis nobles organizan conciertos entre ellos cuando la noche es fría ... riendo
            2. largo en stock
              largo en stock 4 noviembre 2017 23: 50 nuevo
              +6
              ¿Estás tratando de demostrarle algo a quién? ¿un hombre que se apropió descaradamente de un título inexistente? esto solo habla de su mente ..
          2. sibiryouk
            sibiryouk 4 noviembre 2017 14: 41 nuevo
            +5
            TODO lo que escribe es cierto, pero hay muchos ejemplos inversos de lo mal que vivían los trabajadores (condiciones de vivienda, salario). Los trabajadores de los campos de oro de Lena en 1913 no se habrían rebelado de una buena vida.
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 4 noviembre 2017 15: 12 nuevo
              +14
              Sí, hubo ejemplos de trabajo duro y violaciones de la ley. Pero se pelearon con ellos, incluidas las comisiones gubernamentales. En cuanto a los eventos de Lena, entonces ... la base del comité de huelga fueron los socialistas revolucionarios, anarquistas y bolcheviques. A la cabeza de esta pandilla estaba Batashev, miembro de la "organización militar" del Partido Laborista Democrático Republicano Democrático Ruso, y la ejecución tuvo lugar cuando Batashev dirigió a una multitud de propaganda para "golpear" a los alborotadores arrestados. http://harmfulgrumpy.livejournal.com/769287.html
      3. Nikolay S.
        Nikolay S. 4 noviembre 2017 10: 51 nuevo
        +6
        Si. El autor se refiere al "historiador" Pyzhikov. "Historiador" se graduó del ped regional ... y entró en política. En política, él es, por decirlo suavemente, un poco exigente. Primero, el Komsomol, luego sirvió como "ladrador de abedules" para Ivan Rybkin, luego fue como asistente del Primer Ministro Misha2% ... Como en una canción de cuna: "El ladrón ladrón cocinó gachas ... lo dio y lo hizo, pero no lo hizo". Como un demonio de una caja de rapé, diez años después del final del ped regional, tiene publicaciones y él durante un año! "defiende" al candidato, luego al doctorado. Las personas que recuerdan a los "santos de los 90" lo entenderán.
        Cuando trabajas en ciencia, siempre surge la pregunta: ¿cuál es la novedad científica de tus obras? Un historiador, si no trabaja en archivos, un arqueólogo, si no trabaja en excavaciones, ¿de dónde pueden venir los motivos de la novedad? En este caso, ya no te conviertes en un científico, sino, en el mejor de los casos, en un intérprete. Es doblemente asqueroso cuando los políticos comienzan a pretender ser científicos y creen que en este caso su propaganda oportunista (interpretaciones, si lo desea) se verá más significativa.
      4. HanTengri
        HanTengri 4 noviembre 2017 11: 14 nuevo
        +12
        Cita: Olgovich
        Por cierto, sobre lo "vivido": la cantidad de espacio habitable por ciudadano en 1913, el ciudadano soviético alcanzó solo en 1960
        ¡Guauu! De nuevo voces en la cabeza informaron? Nate, la víctima de los "niños kulak brutalmente entrenados", ¡ilumínense! ¡Solo ten cuidado, no te ahogues con el pan!
        "De la información que hemos recibido, nos enteramos de que de 4 a 73 personas estaban ubicadas en un apartamento. En 30 apartamentos había más de diez personas, en 11 apartamentos más de veinte. En una habitación había de una a veinte personas. 13 veces en una habitación había más de diez De 117 habitaciones, menos de una bóveda cúbica [2] por persona era 83, 1 a 2 en veinte, 2 a 3 en diez, y más de 3 hollín cúbico en cuatro habitaciones. -0,4-0,5 metros cúbicos de hollín por persona Área del piso cuadrado por 0,7-0,3 metros cuadrados de hollín [0,5], 3 veces menos que el primer hollín cuadrado, 81 veces desde 1 a 23 sq. Hollín Dieciocho personas vivían en habitaciones sin ventanas.
        ...... El médico sanitario de la parte de Alexander Nevsky, Dr. Prokopovich, da algunas descripciones interesantes de los apartamentos ocupados por trabajadores de la fábrica de papel Neva [13].

        El apartamento está ubicado en el segundo piso de una antigua casa de piedra de dos pisos, en la que hay hasta veinte apartamentos. Consta de tres habitaciones y una cocina. Acaricia la cocina. El agua se entrega desde el Neva en barriles, almacenada en la cocina en una tina. La bañera está sucia. Simple letrina en las escaleras. El apartamento tiene seis ventanas. Suficiente para la luz. Hay ventanas en las habitaciones, pero no en la cocina. Dos hornos holandeses y uno ruso. Las paredes están pintadas con pegamento y tienen signos de humedad. La tarifa del apartamento es de 24 p. 50 a. Sin leña. En ella viven 29 personas: 24 hombres y 5 mujeres. En la primera sala hay 10 personas, nuevamente en cinco camas, en la segunda y tercera para seis personas y tres camas. Hay siete personas y cuatro camas en la cocina. Por cada vivienda en el apartamento hay aproximadamente 0,8 metros cúbicos. y 0,6 metros cuadrados. Hollín. Tasa por cama 3 p. con el servicio
        ....... El apartamento está en el cuarto piso. Consta de dos habitaciones, una cocina y un pasillo. Simple letrina en las escaleras. El conserje del Neva en barriles lleva agua. El agua se almacena en un tanque que está mal contenido. El apartamento tiene tres ventanas con vista a la letrina y al pozo de basura. Suficiente para la luz. Las habitaciones y la cocina tienen salidas de aire. Una estufa holandesa y una rusa. En las habitaciones, las paredes están empapeladas, y en la cocina y en el pasillo pintadas con pegamento; Las paredes en las esquinas y debajo de las ventanas son cursis. Aire húmedo y húmedo. La tarifa del apartamento es de 14 p. sin leña

        En este departamento viven principalmente trabajadores familiares con una hilandería de papel Neva. Solo 15 personas (6 hombres, 6 mujeres y 3 niños). Cada habitación tiene capacidad para dos familias (4 y 6 personas). Cuatro personas cabían en la cocina y una mujer en el oscuro pasillo. Para cada persona que vive en el departamento, cuenta con 0,5-1,0 metros cúbicos. y 0,4-0,8 metros cuadrados. Hollín. En la primera habitación y en la cocina, la tarifa por una cama es de 3 rublos. 50 K., y en la segunda 4 p., En el corredor 3 p. Obviamente, en la segunda habitación, el tablero es más caro, porque hay más niños y más espacio.

        Según el médico sanitario, en este departamento el pago por las esquinas es más costoso, porque aquí las habitaciones son más amplias y no hay tantos residentes. Además, el apartamento está ubicado cerca de la fábrica. En general, dice el Dr. Prokopovich, una habitación más cercana a la fábrica se paga más. Si el tablero es el mismo, entonces la habitación en sí es pequeña y sucia.
        ...... La gran mayoría de los trabajadores solteros de San Petersburgo duermen juntos en la misma cama; esto debería parecer salvaje y extraño para alguien que está acostumbrado a ver que cada adulto tiene una cama separada. Pero en San Petersburgo hay un fenómeno aún más sorprendente que media cama: esta es la ausencia total de camas y dormir con herramientas de trabajo. La siguiente es una descripción de tales viviendas, entregada por el Dr. Leshchinsky, el oficial médico de la unidad Spassky. Estas viviendas están en la casa del Príncipe. Vyazemsky, quien es descrito por él de la siguiente manera.
        ..... En este departamento viven artesanos artesanos cesteros que trabajan aquí. Solo 17 personas: el dueño con su esposa y 15 hombres. De estos, nueve trabajan para ellos y seis para el propietario.

        La primera sala tiene capacidad para trece personas. No hay camas Dormir en bancos de trabajo. En el segundo marido y mujer, y en el tercero dos trabajadores que duermen en la misma cama. Para todos los que viven en el apartamento hay un poco más de 1 1/2 metros cúbicos. Hollín. aire. Los trabajadores independientes pagan 2 p. 50 K. para el lugar donde se encuentra el banco de trabajo. La primera habitación tiene una estufa rusa, y sirve como cocina. "El propietario trabaja en él con dos trabajadores adultos y cuatro estudiantes y los nueve artesanos restantes".

        Pokrovskaya M.I. En los sótanos, áticos y apartamentos de esquina de San Petersburgo. (Publicado en la revista Russian Wealth, 1897, No. 6.) http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html
        http://library6.com/3596/item/304882 (PDF с ятями, как Вы любите).
        1. Olgovich
          Olgovich 4 noviembre 2017 11: 57 nuevo
          +4
          Cita: HanTengri
          ¡Guauu! De nuevo voces en la cabeza informaron? Nate, la víctima de los "niños kulak brutalmente entrenados", ¡ilumínense! ¡Solo ten cuidado, no te ahogues con el pan!

          aprender a en-humanamente hablar.
          Entonces hablamos.
          1. HanTengri
            HanTengri 4 noviembre 2017 12: 20 nuevo
            +8
            Cita: Olgovich
            Aprende a hablar humanamente.

            Y humanamente, ¿cómo es? Entonces, ¿cómo - arrojar caca, sin referencia al origen de la misma?
            Cita: Olgovich
            Entonces hablamos.

            ¡Drenaje contado! riendo
            1. Olgovich
              Olgovich 4 noviembre 2017 15: 32 nuevo
              0
              Cita: HanTengri
              Y humanamente, ¿cómo es?

              Cita: HanTengri
              Y humanamente, ¿cómo es?

              ¿como? Incorrecto, nuevamente no así ::
              Cita: HanTengri
              tirar caca


              Si no te enseñaron en la infancia, despídeme.
              Cita: HanTengri
              ¡Drenaje contado!

              Si, si, por supuesto! lol engañar
              ¡No te pongas nervioso solo de VACACIONES hoy! Sí
              1. HanTengri
                HanTengri 4 noviembre 2017 20: 58 nuevo
                +5
                Cita: Olgovich
                ¡No te pongas nervioso solo de VACACIONES hoy!

                Ah, entendí la pista! lol Bueno, tú, ahí, esto ... no abuses, ¡es dañino usar MAL! riendo Y ten cuidado, cuídate allí. En todo caso, grita! No vamos a venir de todos modos ... Pero gritas ... ¡Genial! riendo
                1. badens1111
                  badens1111 7 noviembre 2017 09: 03 nuevo
                  +2
                  Cita: HanTengri
                  Y ten cuidado, cuídate allí. En todo caso, grita!

                  Huldezh y rosa ladrando
                  Solo el viejo loro
                  Gritó en voz alta desde las ramas:
                  "La gran jirafa, ¡él lo sabe mejor!"
                  A \ V Vysotsky. [B] [/ b] riendo
          2. largo en stock
            largo en stock 4 noviembre 2017 23: 51 nuevo
            +3
            se dice a las personas de forma humana y contigo, con lobos, aúlla como un lobo ...
          3. Buscador
            Buscador 5 noviembre 2017 19: 45 nuevo
            +1
            Qué. La verdad atraviesa los ojos.
          4. badens1111
            badens1111 6 noviembre 2017 15: 06 nuevo
            +4
            Cita: Olgovich
            Aprende a hablar humanamente.

            ¿A qué se parece?
            Una conversación humana, es sin mentiras, y siempre mientes y aún te ofende que te atrapen en una mentira ...
          5. Ehanatone
            Ehanatone 16 archivo 2018 22: 23 nuevo
            -1
            Y tu olgovich Jamón
      5. alstr
        alstr 4 noviembre 2017 11: 33 nuevo
        +8
        Si. Solo con esta guerra con su destrucción sobrevivió durante este período. Y la guerra civil tampoco estuvo exenta de destrucción.
        Y luego solo necesita comparar la calidad de esta área. Después de todo, casi todo lo que se construyó nuevo era una vivienda con servicios normales, y no en el patio. Y esto es incluso en el pueblo, y no solo en la ciudad. Cabe señalar que la población urbana ha aumentado dramáticamente.
        1. Olgovich
          Olgovich 4 noviembre 2017 11: 44 nuevo
          +5
          Cita: alstr
          Si. Solo con esta guerra con su destrucción sobrevivió durante este período. Y la guerra civil tampoco fue sin destrucción

          MENOS viviendas fueron construidas en 1938 que en la pesadilla de 1918.
          construyeron cuarteles, en su mayoría.
          Hacer una pregunta.
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 4 noviembre 2017 13: 16 nuevo
            +7
            Cita: Olgovich
            MENOS viviendas fueron construidas en 1938 que en la pesadilla de 1918.
            construyeron cuarteles, en su mayoría.
            Hacer una pregunta.

            Bueno, ¡uzbagoysya ya!))))) ¡Lee los comentarios cuidadosamente! guiño
            algo caro, soy hoy))))))))))
            1. kalibr
              kalibr 4 noviembre 2017 13: 52 nuevo
              +5
              moskowit Ayer, 17: 44 ↑
              Recordaba su patio de Moscú en Kirov y los barracones en los que vivían ...
              El comentario fue ayer. Llamó la atención a la palabra cuartel. Moscú ...
              1. Reptiloide
                Reptiloide 4 noviembre 2017 22: 20 nuevo
                +1
                Sí, había barracas. Los parientes de Moscú hablaron de esto. Incluso en las películas de arte moderno, estos cuarteles a veces se muestran como conservados incluso después de la guerra. Por supuesto, las películas son largometrajes, pero se basan en la realidad, después de todo. Y en Petersburgo también había barracas. Durante la Segunda Guerra Mundial terminaron. Además, las instalaciones están a medio metro debajo del nivel del suelo. Y las ventanas están justo por encima del suelo. También vivían en habitaciones en el semisótano, tanto en Moscú como en San Petersburgo, donde las ventanas enrejadas comenzaban a un metro debajo del suelo y estaban debajo del techo. Entonces, e incluso ahora, los cafés y las tiendas se han convertido en estos locales.
            2. Olgovich
              Olgovich 4 noviembre 2017 15: 34 nuevo
              +1
              Cita: Stroporez
              Bueno, ¡uzbagoysya ya!))))) ¡Lee los comentarios cuidadosamente!
              algo caro, soy hoy))))))))))

              ¡Y tú, con las VACACIONES!
              También soy amable, en su ocasión.
              Para refutar para que no califiques.
              La verdad es que ella es, refutarlo es IMPOSIBLE. hi
              1. 27091965i
                27091965i 4 noviembre 2017 17: 02 nuevo
                +3
                Cita: Olgovich
                La verdad es que ella es, refutarlo es IMPOSIBLE.


                Es cierto que no siempre es conveniente.


                Se destaca una de las principales partidas de reposición presupuestaria. Solo las tarifas de la industria de este artículo por alguna razón no pueden ponerse al día.
                "Ministerio de Hacienda para los años 1904-1913".
                1. Olgovich
                  Olgovich 5 noviembre 2017 07: 38 nuevo
                  +2
                  Cita: 27091965i
                  Se destaca una de las principales partidas de reposición presupuestaria. Solo las tarifas de la industria de este artículo por alguna razón no pueden ponerse al día.


                  Continuar aumentando los ingresos por beber en la época soviética, por año.
                  ¡Serán estadísticas divertidas! lol
                  1. 27091965i
                    27091965i 5 noviembre 2017 10: 21 nuevo
                    +5
                    Cita: Olgovich
                    Continuar aumentando los ingresos por beber en la época soviética, por año.
                    ¡Serán estadísticas divertidas!


                    La URSS tenía muchas deficiencias, pero tampoco vale la pena afirmar que los bolcheviques destruyeron el sistema estatal ideal. Hacer referencia a 1913 no está muy mal; el más exitoso para Rusia fue 1911.
                    Ahora disponible, en formato electrónico, publicaciones de esa época, informes del Ministerio de Hacienda, el Consejo de Ministros. No tienen esa hermosa imagen que usted describe en sus comentarios.
                    1. Nagaibak
                      Nagaibak 5 noviembre 2017 10: 57 nuevo
                      +4
                      27091965i "No tienen esa bella imagen que usted describe en sus comentarios".
                      No los prive de una imagen bendecida.))) Esta es una especie de religión, ellos creen mucho en esta imagen.)))
                      1. Olgovich
                        Olgovich 5 noviembre 2017 12: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: Nagaibak
                        No los prive de una imagen graciosa.))) Este es un tipo de religión, ellos creen mucho en esta imagen.

                        Querido camarada, hace 30 años tenía la misma imagen que te había quedado pegada hasta ahora.
                        Pero luego, en virtud de la curiosidad y las comparaciones, se unió otra.
                        intente más LEER: críticamente, cuestionando y verificando, pero honestamente.
                        Y la verás.
                    2. Olgovich
                      Olgovich 5 noviembre 2017 12: 35 nuevo
                      +1
                      Cita: 27091965i
                      La URSS tenía muchas deficiencias, pero tampoco vale la pena afirmar que los bolcheviques destruyeron el sistema estatal ideal

                      Usted trajo los ingresos por beber en RI (SAMI), y usted mismo fingió que en la URSS no había tales ingresos
                      Cita: 27091965i
                      Ahora disponible, en formato electrónico, publicaciones de esa época, informes del Ministerio de Hacienda, el Consejo de Ministros. No tienen esa hermosa imagen que usted describe en sus comentarios.

                      Destruya mi foto en comparación con el año del socialismo ya construido "1937. La foto NO es mía, sino estadísticas de alto secreto.
                      Y si sabes CÓMO lo consideró, entonces la imagen se volverá aún más deprimente ...
                      1. 27091965i
                        27091965i 5 noviembre 2017 13: 30 nuevo
                        +2
                        Cita: Olgovich
                        Usted trajo los ingresos por beber en RI (SAMI), y usted mismo fingió que en la URSS no había tales ingresos


                        No estoy tratando de hacer que la URSS sea blanca y esponjosa, el monopolio del vodka ha sido y será uno de los principales elementos de ingresos de cualquier estado, ya sea socialista o capitalista. El nivel de desarrollo del estado está determinado por el desarrollo financiero e industrial. La situación social de los trabajadores y campesinos no determinó el nivel de desarrollo cuando era en esos tiempos, ahora.

                        Destruya mi foto en comparación con el año del socialismo ya construido "1937. La foto NO es mía, sino estadísticas de alto secreto.


                        Para determinar el desarrollo del estado, se toman períodos de 10 a 20 años, etc., teniendo en cuenta no solo el consumo de alimentos, sino también el desarrollo de complejos industriales, agrícolas, financieros, militares, el número de instituciones educativas, la política exterior y las relaciones económicas exteriores. , población y ejércitos.
                        ¿Realmente pensaste que solo el nivel de desarrollo del estado está determinado por la canasta de consumo y los metros cuadrados?
                        Para destruir la imagen, compare los indicadores de desarrollo de la República de Ingushetia de 1890 a 1913 y la URSS de 1917 a 1940 para todos los indicadores anteriores. Los resultados le mostrarán una imagen real del desarrollo de estos dos sistemas de control.
                    3. Olgovich
                      Olgovich 6 noviembre 2017 12: 45 nuevo
                      +1
                      Cita: 27091965i
                      Para determinar el desarrollo del estado, se toman períodos de 10 a 20 años, etc., teniendo en cuenta no solo el consumo de alimentos, sino también el desarrollo de complejos industriales, agrícolas, financieros, militares, el número de instituciones educativas, la política exterior y las relaciones económicas exteriores. , población y ejércitos.
                      ¿Realmente pensaste que solo el nivel de desarrollo del estado está determinado por la canasta de consumo y los metros cuadrados?
                      Para destruir la imagen, compare los indicadores de desarrollo de la República de Ingushetia de 1890 a 1913 y la URSS de 1917 a 1940 para todos los indicadores anteriores. Los resultados le mostrarán una imagen real del desarrollo de estos dos sistemas de control.

                      Estás teniendo una discusión interesante, me han aprovechado y me HABILITARON la oportunidad de responder.
                      El grado de desarrollo del estado está determinado por el grado de nivel de vida de sus CIUDADANOS, porque existe para ellos y no ellos para él.

                      Y los ciudadanos comieron y se vistieron en 1937, peor que en 1913.

                      Comparé el período de 1980 a 1917 y el mismo período de 1917 a 1940. La conclusión es una catástrofe en la demografía en el segundo período, en otros indicadores de IR o más o no peor.
                      Pero 12 millones de personas en 1922,33 no murieron de hambre en él.


                      1111
                      1. 27091965i
                        27091965i 6 noviembre 2017 14: 13 nuevo
                        +3
                        Cita: Olgovich
                        Comparé el período de 1980 a 1917 y el mismo período de 1917 a 1940. La conclusión es una catástrofe en la demografía en el segundo período, en otros indicadores de IR o más o no peor.


                        ¿Definitivamente tienes un informe completo?


                        Gráfico basado en estadísticas rusas y soviéticas

                        Higo. 3-3. Índices de producción industrial en el Imperio ruso durante 27 años 1887-1913 (1887 = 100) y en la URSS durante 27 años 1928-1954 (1928 = 100)

                        El desarrollo del período soviético debe complementarse con una compensación por las pérdidas de dos guerras mundiales y una civil.
                    4. Olgovich
                      Olgovich 6 noviembre 2017 15: 49 nuevo
                      +1
                      Camarada, es IMPOSIBLE comunicarse con usted, ¡me deshabilitó la posibilidad de una respuesta!
                      Estás huyendo nuevamente de los plazos 1890-13 y 1917-1940 que propusiste.
                      Debido a que los bolcheviques perdieron esta competencia, todo ya ha sido estudiado y comparado: https://polit-ec.livejournal.com/?skip=10
                      1. badens1111
                        badens1111 6 noviembre 2017 16: 10 nuevo
                        +3
                        Cita: Olgovich
                        Debido a que los bolcheviques perdieron esta competencia, todo ya ha sido estudiado y comparado: https://polit-ec.livejournal.com/?skip=10

                        De nuevo una mentira.
                        Este referenciado es un mentiroso patentado
                        Profesor de economia politica
                        UBICACIÓN: Moscú, Federación Rusa
                        MÉTODOS DE COMUNICACIÓN:
                        [email protected]
                        Pero la verdad es simple y directa
                        http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_sta
                        t / 00003.html
                        Nos fijamos en otros indicadores
                        https://aloban75.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%80
                        %D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%
                        A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%B8%20%D0%A0%D0%98
                        Y vemos, Olgovich está mintiendo de nuevo.
                        Estudie la catástrofe de la soleada Moldavia, que desde una floreciente RSS de Moldavia se ha convertido en un pobre servidor de Rumania, que en Europa generalmente se considera una reserva de pobreza.
                      2. 27091965i
                        27091965i 6 noviembre 2017 16: 38 nuevo
                        +3
                        Cita: Olgovich
                        Camarada, es IMPOSIBLE comunicarse con usted, ¡me deshabilitó la posibilidad de una respuesta!
                        Estás huyendo nuevamente de los plazos 1890-13 y 1917-1940 que propusiste.


                        Bueno, al menos no electricidad. Si está interesado en este tema, debe saber que el año 1890-1891 es el comienzo del auge industrial de la República de Ingushetia.
                        Si lo desea, encuentre un libro publicado en 2007. El académico de la Academia de Ciencias de Rusia, Presidente de la Sección de Economía del Departamento de Ciencias Sociales de la Academia de Ciencias de Rusia, D.S. Lvov, Académico de la Academia de Ciencias de Rusia, Director honorario del Instituto Central de Economía y Matemáticas de la Academia de Ciencias de Rusia N.P. Fedorenko. No difiere en gran amor por el régimen soviético, que está escrito en el prólogo, ofrece una comparación completa del desarrollo de Rusia y la URSS, cada figura, tabla y gráfico se confirma mediante enlaces a un documento específico. Editorial "Economía". Gracias por la interesante discusión.
              2. Buscador
                Buscador 5 noviembre 2017 20: 01 nuevo
                +4
                Siempre me ha interesado la pregunta: ¿de dónde vienen esos asesores antisoviéticos? Entiendo que nacieron a mediados de los 90 y absorbieron la propaganda antisoviética con la leche de su madre. educación secundaria y probablemente superior. hijos a los que también va tu esposa. no dieron a luz tazas. Entonces, ¿de dónde sacas tanto odio de las filas? ¿Quién te crió?
                1. Olgovich
                  Olgovich 6 noviembre 2017 07: 53 nuevo
                  +1
                  Cita: Buscador
                  Siempre me ha interesado la pregunta: ¿de dónde vienen esos asesores antisoviéticos? Entiendo que nacieron a mediados de los 90 y absorbieron la propaganda antisoviética con la leche de su madre. educación secundaria y probablemente superior. hijos a los que también va tu esposa. no dieron a luz tazas. Entonces, ¿de dónde sacas tanto odio de las filas? ¿Quién te crió?

                  ENFERMERÍA AL ESTADO Y PADRES. No construir. Y mi estado tiene más de mil años.
                  Y los sistemas estaban cambiando, el último tenía solo 70 años. Pero logró convertir a una persona en peligro de extinción entre las personas de más rápido crecimiento en el mundo.
                  ¡Esto es un hecho, mi amigo!
          2. Alexander Green
            Alexander Green 5 noviembre 2017 00: 19 nuevo
            +7
            Cita: Olgovich
            MENOS viviendas fueron construidas en 1938 que en la pesadilla de 1918.
            construyeron cuarteles, en su mayoría.
            Hacer una pregunta.

            Y te estás rascando el cerebro: por qué construyeron barracas. Vivía en una aldea de trabajadores, cuyos habitantes construyeron una central hidroeléctrica y cerraduras, trajeron a muchos trabajadores para que les proporcionaran vivienda, construyeron barracas temporales en las que había un pasillo largo, una cocina grande, un baño grande y habitaciones separadas para cada familia. Simultáneamente con los cuarteles, comenzaron a construir edificios de apartamentos, después de que se completó la construcción de la central hidroeléctrica, los que se quedaron a trabajar recibieron apartamentos, el resto se fue a otro sitio de construcción y los cuarteles fueron demolidos.
          3. Ehanatone
            Ehanatone 16 archivo 2018 22: 25 nuevo
            -1
            Y tu olgovisch mentiroso
      6. Snakebyte
        Snakebyte 4 noviembre 2017 15: 57 nuevo
        +6
        Cita: Olgovich
        Por cierto, sobre lo "vivido": la cantidad de espacio habitable por ciudadano en 1913, el ciudadano soviético alcanzó solo en 1960

        ¿Es verdad? Más específicamente, como se creía? Y luego lees a los doctores reales en el año bendito de 1903, y hay números tan incómodos.
        El médico sanitario de la parte de Alexander, Dr. Prokopovich, da algunas descripciones interesantes de los apartamentos ocupados por los trabajadores de la fábrica de papel Neva.
        El apartamento está ubicado en el segundo piso de una antigua casa de piedra de dos pisos, en la que hay hasta veinte apartamentos. Consta de tres habitaciones y una cocina. Acaricia la cocina. El agua se entrega desde el Neva en barriles, se almacena en la cocina, en la bañera. La bañera está sucia. Simple letrina en las escaleras. El apartamento tiene seis ventanas. Suficiente para la luz. Hay ventanas en las habitaciones, pero no en la cocina. Dos hornos holandeses y uno ruso. Las paredes están pintadas con pegamento y tienen signos de humedad. La tarifa del apartamento es de 24 p. 50 a. Sin leña. 29 personas viven en ella: 24 hombres y 5 mujeres. En la primera sala hay 10 personas durmiendo en cinco camas, en la segunda y tercera seis personas y tres camas. La cocina tiene siete personas y cuatro camas ... Tarifa por cama 3 p. Según el médico sanitario, hay varios apartamentos de este tipo en esta casa y se tomó uno típico.

        Esto sigue siendo una vivienda "de élite" para los trabajadores.
        El apartamento está en el cuarto piso. Consta de dos habitaciones, una cocina y un pasillo. Simple letrina en las escaleras. El conserje del Neva, en barriles, lleva agua. El agua se almacena en un tanque que está mal contenido. El apartamento tiene tres ventanas con vista a la letrina y al pozo de basura. Suficiente para la luz. Hay salidas de aire en las habitaciones y en la cocina. Una estufa holandesa y una rusa. En las habitaciones, las paredes están empapeladas, y en la cocina y el pasillo pintados con pegamento; Las paredes en las esquinas y debajo de las ventanas son cursis. Aire húmedo y húmedo. La tarifa del apartamento es de 14 p. sin leña
        Este apartamento está habitado principalmente por trabajadores familiares de la fábrica de papel Neva. Solo 15 personas (6 hombres. 6 mujeres. Y 3 niños.) Cada habitación tiene capacidad para dos familias. (4 y 6 personas) Cuatro personas se colocan en la cocina y una mujer está en el pasillo oscuro.

        ¿Dónde están los consejos y sus apartamentos comunitarios, una habitación por familia?
        Pero no todos tienen tanta suerte.
        En la descripción de los distintos apartamentos, a menudo se menciona que un trabajador solitario no tiene una cama separada ... Dos personas duermen en la misma cama. En la gran mayoría de los casos, tiene a su disposición no una cama completa, sino media cama ... Dormir juntos en la misma cama es descuidado y poco saludable. En las condiciones en que viven los trabajadores, se deben agregar otros inconvenientes a la negligencia y la infección ... La mitad de la cama es contratada por cualquiera que se reúna con el propietario en las condiciones. Por lo tanto, un borracho y una puta pueden caer en una vida sobria y limpia, una persona decente y modesta, temeraria y temeraria, que es decente y modesta. Cuál será la vida de los mejores en un vecindario tan cercano, todos pueden imaginarse. ... Una cama para dos sirve como fuente de diversos males, disputas y problemas, que afectan destructivamente la salud espiritual de los trabajadores.
        Pero en Petersburgo hay Un fenómeno aún más sorprendente que media cama es la ausencia total de una cama. y abarcando herramientas de trabajo.


        Aparentemente, en los cálculos de los crujidos de rocas, solo la élite y sus lacayos son considerados para la gente del pueblo en "The Russia They Prosral"
        1. largo en stock
          largo en stock 4 noviembre 2017 23: 57 nuevo
          +5
          y usted no se dio cuenta por los comentarios de este personaje que él considera campesinos o trabajadores para la gente? Las personas son las que huyeron del horror del comunismo por una colina, y esos 100500 millas que se pudrieron en el gulag. Todo lo demás es negro.
        2. Olgovich
          Olgovich 5 noviembre 2017 07: 55 nuevo
          +1
          Cita: Snakebyte
          ¿Es verdad?


          Cierto si. Aquí están las cifras de las estadísticas de ow. Https: //polit-ec.livejournal.com/14172
          .html:
          Y ahora considere: ¿Cuántos millones de campesinos que se mudaron a la ciudad vivieron en la década de 1930, si el Zhmlya fue construido como en 1918?
          Cita: Snakebyte
          Aparentemente, en los cálculos de los crujidos de rocas, solo la élite y sus lacayos son considerados para la gente del pueblo en "The Russia They Prosral"

          Al parecer, algo más: ignorancia y falta de voluntad para abrir los ojos cerrados.
      7. Alexander Green
        Alexander Green 4 noviembre 2017 23: 38 nuevo
        +6
        Cita: Olgovich
        sobre el "vivido": la cantidad de espacio habitable por ciudadano en 1913, el ciudadano soviético alcanzó solo en 1960

        Si consideramos que en la Rusia zarista la gente común vivía principalmente en sótanos, refugios, chozas, chozas cubiertas con pajitas, chozas de fábrica y refugios, entonces, en 1913, a toda la población rusa se le proporcionó el 100% de viviendas.
        Fue malo con la vivienda en la URSS, los pobres de los sótanos fueron desalojados a apartamentos burgueses, los apartamentos comunales estaban hechos de ellos. Pero a pesar de la devastación después de la guerra civil, la desviación de fuerzas para construir fábricas, centrales eléctricas y la devastación después de la Gran Guerra Patria, la construcción civil en la URSS aún existía. Hasta ahora no había suficiente fuerza para tener 13,5 metros cuadrados por persona. m., pero para empujar a este "bastón en línea" solo puede ser una persona que realmente quiera menospreciar los éxitos del régimen soviético.
        1. Olgovich
          Olgovich 5 noviembre 2017 08: 06 nuevo
          +1
          Cita: Alexander Green
          Cita: Olgovich
          sobre el "vivido": la cantidad de espacio habitable por ciudadano en 1913, el ciudadano soviético alcanzó solo en 1960

          Si consideramos que en la Rusia zarista la gente común vivía principalmente en sótanos, refugios, chozas, chozas cubiertas con pajitas, chozas de fábrica y refugios, entonces, en 1913, a toda la población rusa se le proporcionó el 100% de viviendas.
          Fue malo con la vivienda en la URSS, los pobres de los sótanos fueron desalojados a apartamentos burgueses, los apartamentos comunales estaban hechos de ellos. Pero a pesar de la devastación después de la guerra civil, la desviación de fuerzas para construir fábricas, centrales eléctricas y la devastación después de la Gran Guerra Patria, la construcción civil en la URSS aún existía. Hasta ahora no había suficiente fuerza para tener 13,5 metros cuadrados por persona. m., pero para empujar a este "bastón en línea" solo puede ser una persona que realmente quiera menospreciar los éxitos del régimen soviético.


          Con números, NÚMEROS aburridos, refutan mi "mentira", y no parloteo.
          Muestre que bajo el socialismo construido en 1937, la gente comía, vestía, vivía mejor que en 1913. Es decir, refutar Informe de alto secreto de la Oficina Central de Estadística de la URSS 1955
          explique al mismo tiempo, ¿POR QUÉ es el máximo secreto? lol Dígitos incómodos, ¿verdad?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 5 noviembre 2017 15: 41 nuevo
            +3
            Cita: Olgovich
            Con números, NÚMEROS aburridos, refutan mi "mentira", y no parloteo.
            Muestre que bajo el socialismo construido en 1937, la gente comía, vestía, vivía mejor que en 1913. Es decir, refuta el informe de alto secreto de la Oficina Central de Estadística de la URSS en 1955.

            Los números seguirán siendo números, porque los números simples no prueban nada. También tienen un lado de calidad. Y el hecho de que en 1937 comenzaron a vivir mejor, no lo sé por números, sino por sus antepasados ​​(nacidos en 1879, 1883) y sus padres (nacidos en 1909) que vivieron en ese momento.
            Desafortunadamente, no vi el informe de "alto secreto" de la Oficina Central de Estadística de la URSS en 1955, pero puede que no sea tan secreto, pero fue inventado por alguien y arrojado a los medios por información errónea, o tal vez lo malinterpretaste y distorsionaste como siempre.
            1. largo en stock
              largo en stock 5 noviembre 2017 19: 33 nuevo
              +3
              ¿Quién permitirá que este individuo lea documentos de alto secreto? él no tiene tal admisión y no lo será, solo canta con la voz de otra persona ... a veces sucede a veces cuando quieres cantar pero resulta ...
              1. Olgovich
                Olgovich 6 noviembre 2017 09: 52 nuevo
                +1
                Cita: larga en stock.
                ¿Quién permitirá que este individuo lea documentos de alto secreto? él no tiene tal admisión y no lo será, solo canta con la voz de otra persona ... a veces sucede a veces cuando quieres cantar pero resulta ...

                No quién, sino qué: la desaparición de los bolcheviques, que tenían miedo, como el fuego, de sus propios números. lol , abrieron archivos en los que pensaron que nadie entraría.
                An-netushki, mucho ya está abierto. Sí RGAE. F. 1562. Op. 33. D. 2313. L. 164-185
                1. badens1111
                  badens1111 6 noviembre 2017 10: 00 nuevo
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  An-netushki, mucho ya está abierto.

                  ¿Quiere responder a sus asuntos del 91 al 99?
                  Todos se esfuerzan por contaminar los acontecimientos de hace un siglo y medio, pero para los recientes, ¿quiere al Sr. mentiroso?
                  Por ejemplo, estos son los números que adoras.
                  Pérdidas demográficas generales de Rusia desde 1991 hasta 2010 ascendió a unos 32 millones de personas. Probémoslo.

                  Disminución de la población bajo Yeltsin (exceso de mortalidad sobre fertilidad) = 5767922 personas

                  El aumento de la migración bajo Yeltsin es de 4266033 personas (solo migrantes oficiales). Es necesario traer el valor de este aumento aquí, para que quede claro por qué la población de la Federación Rusa no ha disminuido mucho.

                  La pérdida de población después de la partida de Yeltsin y las consecuencias del genocidio económico desatado por él, especialmente por las consecuencias del incumplimiento (exceso de mortalidad sobre la tasa de natalidad) ascendieron a 7372918 personas (incluido 2010)

                  Crecimiento migratorio bajo Putin-Medvedev 1623171 personas (solo migrantes oficiales)

                  Las pérdidas directas del genocidio económico de los años 90 (a partir de 2010) se contabilizaron a partir del nivel de crecimiento demográfico cero (tantos nacen como mueren).

                  5767922 + 7372918 = 13 140 840 personas

                  Pero en la RSFSR hasta 1991. hubo un crecimiento constante de la población, lo que significa que debemos contarlo, porque debido al genocidio económico, lo perdimos.

                  Es decir, durante los 10 años anteriores a la adhesión del borracho Boris, el crecimiento de la población de la RSFSR fue

                  148,3 (población de la RSFSR en 1991) - 138,8 (población de la RSFSR en 1981) = 9,5 mil. persona (en 20 años será 9,5 * 2)

                  Por lo tanto, la pérdida demográfica total desde 1991. hasta 2010 arreglado

                  13,1 + 9,5 * 2 = 32,1 millones de personas.

                  Fuente: www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/ma
                  en / población / demografía / #
                  Y para este pogromo económico de Yeltsinistas y liberales en general con el crimen, ¿no quieren responder?
                  https://www.chitalnya.ru/work/1199502/
                2. largo en stock
                  largo en stock 6 noviembre 2017 20: 33 nuevo
                  +4
                  sí, sí ... recordamos muy bien el caso de Katyn, que se hizo a partir de documentos de archivo ... y ya lo hizo el académico. Solo por esto no se volvió menos falso ... pero terminó en VKPB en 1952 ... y todo está como debería ser para un liberal ni siquiera sabe términos elementales ... si tuviera miedo, lo destruiría, y si lo tiene en el dominio público, significa que no hay nada de qué temer. ¿Ha descubierto la verdad en 1987 si recuerdo sus palabras correctamente? significa que se leyó el rompehielos ... sí ... realmente cada palabra es correcta ... Acabo de ver lo que está escribiendo, y me siento fuera de contexto ... Ni siquiera necesito meterme en el documento para comprender su distorsión. Cuando una persona escribe que la vivienda estaba en funcionamiento 38 menos de 18 sin decir cuántos objetos industriales se pusieron en funcionamiento en ese momento, que son clave, esto significa que el hombrecillo distorsiona los hechos ... sin siquiera tratar de entender lo que hay detrás de estas cifras ... pero usted no Estos bolcheviques necesitaban una población competente y pensante, pero tú no ... de lo contrario, todos verán de inmediato tu intelecto débil ...
                  1. Olgovich
                    Olgovich 7 noviembre 2017 12: 35 nuevo
                    0
                    Cita: larga en stock.
                    sí, sí ... recordamos muy bien el caso de Katyn, que se hizo a partir de documentos de archivo ... y ya lo hizo el académico. Solo por esto no se volvió menos falso ... pero terminó en VKPB en 1952 ... y todo está como debería ser para un liberal ni siquiera sabe términos elementales ... si tuviera miedo, lo destruiría, y si lo tiene en el dominio público, significa que no hay nada de qué temer. ¿Ha descubierto la verdad en 1987 si recuerdo sus palabras correctamente? significa que se leyó el rompehielos ... sí ... realmente cada palabra es correcta ... Acabo de ver lo que está escribiendo, y me siento fuera de contexto ... Ni siquiera necesito meterme en el documento para comprender su distorsión. Cuando una persona escribe que la vivienda estaba en funcionamiento 38 menos de 18 sin decir cuántos objetos industriales se pusieron en funcionamiento en ese momento, que son clave, esto significa que el hombrecillo distorsiona los hechos ... sin siquiera tratar de entender lo que hay detrás de estas cifras ... pero usted no Estos bolcheviques necesitaban una población competente y pensante, pero tú no ... de lo contrario, todos verán de inmediato tu intelecto débil ...

                    Cuánto discurso vacío ... amarrar
                    ¡NÚMEROS refutan lo anterior! Tu no lol lata .... lol
            2. Olgovich
              Olgovich 6 noviembre 2017 09: 45 nuevo
              +1
              Cita: Alexander Green
              Los números seguirán siendo números, porque los números simples no prueban nada. También tienen un lado de calidad.

              Las cifras muestran que la carne en 1937 se comió en 40% menos que en 1913 20% menos leche, 20% menos huevos, pescado. etc. Patatas-más-aparentemente de la calidad "aumentada" lol
              Cita: Alexander Green
              Desafortunadamente, no vi el informe de "alto secreto" de la Oficina Central de Estadística de la URSS en 1955, pero puede que no sea tan secreto, pero fue inventado por alguien y arrojado a los medios por información errónea, o tal vez lo malinterpretaste y distorsionaste como siempre.

              Él era un gran secreto, para no molestar a la gente, hoy se publica en todas partes.
              ¿CÓMO no puedes entender las tablas? amarrar
              1. Alexander Green
                Alexander Green 6 noviembre 2017 18: 54 nuevo
                +2
                Cita: Olgovich
                Los números muestran que en 1937 comieron 40% menos carne que en 1913, leche 20% menos, huevos, pescado 20% menos. etc. Patatas-más-aparentemente de la calidad "aumentada"

                No silbar, las tarjetas fueron canceladas el 1 de enero de 1935. Y comer menos carne es culpa de su gente de ideas afines, enemigos del socialismo, que vivieron en los años 30, que hicieron campaña para sacrificar el ganado para no entregarlo al unirse a la granja colectiva.
                Y no está claro por qué el informe de CSB debe mantenerse en secreto cuando las personas que vivieron en la década de 50 recordaron cómo vivían en 1937.
                1. Olgovich
                  Olgovich 7 noviembre 2017 12: 38 nuevo
                  +1
                  Cita: Alexander Green
                  No silbar, las tarjetas fueron canceladas el 1 de enero de 1935. Y comer menos carne es culpa de su gente de ideas afines, enemigos del socialismo, que vivieron en los años 30, que hicieron campaña para sacrificar el ganado para no entregarlo al unirse a la granja colectiva.

                  ¡Mírate culturalmente! QUINTA VEZ Insto a refutar los NÚMEROS de estadísticas. ¿No se puede? No se puede. Admite tu derrota.
                  ¡Las figuras son una cosa poderosa!
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 7 noviembre 2017 22: 30 nuevo
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    ¡Mírate culturalmente! QUINTA VEZ Insto a refutar los NÚMEROS de estadísticas. ¿No se puede? No se puede. Admite tu derrota.

                    Entonces, ¿en qué año se cancelaron las tarjetas? 1 de enero de 1935, o ¿cómo escribiste que estaban de vuelta en 1937?
      8. badens1111
        badens1111 5 noviembre 2017 12: 59 nuevo
        +3
        Cita: Olgovich
        La avtorsha se puso en una posición ridícula publicando la iconografía de la cosecha de granos: para lograr el rendimiento de 1913, después de todas las "batallas tatanicas" y la construcción de la granja colectiva "excepcional", fue posible solo a mediados de la década de 1950 (

        Deja de mentir.
        Daré una tabla más tomada de una fuente independiente.
        Tabla 4. Cosecha de cultivos alimentarios [[2]].



        Recogido en millones de toneladas
        Año
        1913
        1928
        1940
        1950
        1960
        1970
        Grano
        86
        73,3
        95,6
        81,2
        125,5
        186,8
        patatas
        31,9
        46,4
        76,1
        88,6
        84,4
        96,6
        http://www.contrtv.ru/common/2505
        En 1937, se cosecharon 4,4 centavos de cultivos alimenticios (trigo y centeno) per cápita en la URSS, 1,9 centavos en los EE. UU., 1,8 centavos en Francia, 1,5 centavos en Alemania y 1,9 centavo en Italia 4 céntimos De los 5-1 mil millones de libras de producción bruta de granos en el tiempo prerrevolucionario, se vendieron alrededor de 300 millones de libras a los mercados. En 1938, la agricultura socialista de granos produjo 2,3 mil millones de libras de grano comercializable. Para 1937-1939, no solo la ciudad, sino todos los campesinos recibieron alimentos por completo. Mejorar la vida de los campesinos en comparación con la época de la NEP no fue tanto para mejorar la nutrición, sino principalmente para aumentar el consumo de bienes industriales, pero especialmente para mejorar la esfera social. De 1927 a 1937, el número de camas en los hospitales rurales aumentó 3 veces, y el número de médicos de las aldeas - 2,5 veces [139].
        En la Rusia actual, se ha producido menos grano per cápita y, además, se está vendiendo. Durante los años del poder soviético, Rusia produjo 110-120 millones de toneladas de grano cada una (ahora Rusia recibe 73-83 millones de toneladas cada una durante el tiempo de cosecha). ¿Por qué, al producir más, también compramos granos alimenticios? La explicación es simple. En 1990, Rusia tenía 58,8 millones de cabezas de ganado, en 2002 - 27,1 millones. Los cerdos eran 40 millones. En 2002 - 15,5 millones. Ovejas y cabras en 1990, había 61,3 millones. En 2002, quedaban 15,2 millones de ellos, y si el número de ganado y aves de corral disminuyó de 2 a 4 veces o más, el consumo de granos disminuyó. Esta reducción también se produjo debido a un fuerte deterioro en la nutrición de la población. ¿Es de extrañar que el consumo de carne y leche haya disminuido significativamente [170]? Si en la época soviética, en promedio, todos los ciudadanos del país consumían 3340 calorías por día, entonces en 2002 solo eran 2500 (citado por V. MASLENNIKOV, 2003). Según el Ministerio de Agricultura de Rusia, 40 millones de personas están desnutridas en Rusia [171].

        Aprende, señor mentiroso.
        1. Olgovich
          Olgovich 6 noviembre 2017 10: 00 nuevo
          +1
          No se avergüence de copiar y pegar las hojas de otras personas, y SIN una fuente?
          Informe secreto de la Oficina Central de Estadística de la URSS 1955, cuadro 1, 2-REFUTION. lol
          Horario del autor-comunista, donde el rendimiento de 1913 se superó solo en 1950 (excepto el único 1937) -REFUN.
          2002 es generalmente un tema de inundación. engañar
          1. badens1111
            badens1111 6 noviembre 2017 10: 10 nuevo
            +3
            Cita: Olgovich
            2002 es generalmente un tema de inundación.

            No, señor mentiroso, todo es solo sobre el tema.
            Y simplemente no tienes nada a lo que objetar.
            Su lectura del informe en sí sufre no solo de debilidad con ceguera y sordera, sino que también distorsiona directamente el significado del informe.
            No hay ese pensamiento que estás empujando aquí siguiendo los preceptos de Goebbels.
            Como se dijo en el Decreto del Consejo de Ministros de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques N ° 4004 del 14 de diciembre de 1947, "... desde el 16 de diciembre de 1947, se canceló el sistema de tarjetas para el suministro de alimentos y bienes industriales, se cancelaron los altos precios para el comercio y se introdujeron precios minoristas estatales reducidos y uniformes para alimentos y productos manufacturados ... ". Me pregunto cómo esto es consistente con sus gritos de que todo fue malo.
            Durante el período de posguerra, los precios de los alimentos y los productos industriales más populares disminuyeron en promedio más de 2 veces. Entonces, ocho años de posguerra, la vida de los soviéticos ha mejorado notablemente cada año. A pesar de toda la historia conocida de la humanidad en cualquier país, no se observaron precedentes similares.
            El nivel de vida de la población de la URSS a mediados de la década de 50 se puede evaluar mediante el estudio de materiales de estudios de los presupuestos de familias de trabajadores, empleados y agricultores colectivos realizados por la Oficina Central de Estadística (CSB) de la URSS desde 1935 hasta 1958 (estos materiales, que fueron clasificados como "secretos" en la URSS) publicado en istmat.info).
            Refutar Sr. mentiroso
            http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov/001
            23.html
            Cita: Olgovich
            No se avergüence de copiar y pegar las hojas de otras personas, y SIN una fuente?

            ¿Estás mintiendo también? Esto es algo: http: //www.contrtv.ru/common/2505, y esta es la referencia de quién. MASLENNIKOV, 2003
            Estudie el Sr. mentiroso, usted corresponde exactamente con la imagen de uno de los estudiantes diligentes de Goebbels, cuando usa parte de la verdad, especulando sobre dificultades, inmediatamente arroja los oídos, con la esperanza de que toneladas de palabras malolientes quedarán atrapadas en la memoria de alguien.
            1. Olgovich
              Olgovich 6 noviembre 2017 10: 34 nuevo
              +1
              Cita: badens1111
              Su lectura del informe en sí sufre no solo de debilidad con ceguera y sordera, sino que también distorsiona directamente el significado del informe.
              No hay ese pensamiento

              ¡Querido amigo!
              Me cansaste de que te escaparas del NÚMERO del Informe del Buró Central de Estadística de la URSS. No los "pensamientos" del informe, sino sus CIFRAS
              Y los números muestran que Se comió un 1937% menos de carne en 40que en 1913, leche - 20% menos, huevos, pescado, pan, ropa - 20% menos. etc.
              ¡Y esto es con el socialismo ya "construido"! ¡Después de las batallas por hdeb y colectivizaciones!
              Y aquí hay un incidente que tuve que ocultar.

              Deshágase de sus "pensamientos", refute los números. No.. lol puedes guiño
              1. badens1111
                badens1111 6 noviembre 2017 21: 53 nuevo
                +2
                Cita: Olgovich
                Deshazte de tus "pensamientos"

                ¿Eres tú mismo? Así es, no tienes pensamientos, tienes una mentira de PROZY.RU, nada más.
                Y los números muestran que en lo que no hubo éxito, por lo tanto, en el pelo de una cabra y un camello, compite con ellos que escupirán más y ... bueno, entiendes sobre los guisantes pequeños.
                http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_sta
                t / 00003.html
                Los mismos datos en términos reales, en kg. por persona por año:

                El período prerrevolucionario de 1925 1936 * 1952 * 1976 1986
                Мясо 14,6 35,7 14,4 14,4 46,9 55,9
                Молоко 130,3 109,7 137 170,4 415 355,6
                Яйца 29 62 38,4 57,6 253 290
                Pescado 3,5 7,5 - - 16,1 15,8
                Сахар 2,2 9,9 3,6 4,8 45,8 41,7
                Картофель 77,1 90,6 239 224 138 125
                Овощи 22,8 37,5 72 66 52,5 71,6
                Хлеб 253,1 174,1 270 246 182,9 152,3

                Tomé los datos de 1936 y 52 de aquí: Tabla de la Oficina Central de Estadística de la URSS "Consumo de productos alimenticios en las familias de los campesinos en 1905-1913, 1923/24, 1928/29, 1936, 1940, 1950, 1952. y 1953. " Están en la URSS, no en la RSFSR.
                Cállate señor mentiroso.
                1. Olgovich
                  Olgovich 7 noviembre 2017 13: 05 nuevo
                  0
                  Cita: badens1111
                  ¿Estás hablando de ti?

                  Idioma ruso: aprenda y no habrá preguntas similares.
                  Cita: badens1111
                  Y los números muestran que en lo que no hubo éxito, por lo tanto, en el pelo de una cabra y un camello, compite con ellos que escupirán más y ... bueno, entiendes sobre los guisantes pequeños.
                  http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_sta
                  t / 00003.html

                  Una vez más, le aconsejo que aprenda ruso y lea el título de la tabla. 1 informes 1955 (no mentiras de 1954) g: "NIVEL DE CONSUMO". No tengo que educarte: "¡Yo mismo!" (CON) lol
                  Cita: badens1111
                  Tomé los datos de 1936 y 52 de aquí: Tabla de la Oficina Central de Estadística de la URSS "Consumo de alimentos en las familias" campesinos en 1905-1913, 1923/24, 1928/29, 1936, 1940, 1950, 1952. y 1953. " Estan en la URSS

                  ¡Que cae! engañar lol
                  Te dan datos SOVIET para todo el país. ¿ESTÁS DE NUEVO, no Copenhague? lol engañar
          2. largo en stock
            largo en stock 6 noviembre 2017 20: 37 nuevo
            +3
            y cuando me muestran quién vivió en Samara en 70-80 muestran dónde teníamos leche en cupones? nuevamente en Facebook consulte? ¿dónde están los hechos y documentos?
            1. Olgovich
              Olgovich 7 noviembre 2017 12: 47 nuevo
              0
              Cita: larga en stock.
              y cuando me muestran quién vivió en Samara en 70-80 muestran dónde teníamos leche en cupones? nuevamente en Facebook consulte? ¿dónde están los hechos y documentos?

              En 1981, se puso de pie con su novia (estudiante de KSU) en la fila de carne con cupones, del ejército soviético, Kuibyshev. Sí
  2. Amuretos
    Amuretos 4 noviembre 2017 05: 51 nuevo
    +6
    En 1912, una industria tan popular e importante como la industria textil era propiedad de los alemanes. Lo peor fue en la metalurgia y la construcción de máquinas, industrias que tradicionalmente se consideran la base para la industrialización: los sectores industriales pertenecían a los alemanes en un 71,8% (en particular, ¡y esto es en vísperas de la guerra con Alemania?!), En un 12,6% - por los franceses, por 7,4, 8,2% a capital belga. La burguesía rusa tenía solo el XNUMX% de la industria.

    ¿Ahora de quién? Sí, lo mismo extranjero. Para ser sincero, en 1911, cuando ** el Gran Programa de Construcción Naval ** fue adoptado ** y Rusia trató de liberarse del dominio extranjero. La Duma estatal de la 3ª convocatoria proclamó el eslogan: ** Los barcos se construyen en fábricas rusas, a partir de materiales rusos, por manos de trabajadores rusos. ** Y esto no es solo construcción naval: es el desarrollo de toda la industria. Pero, por desgracia, la Primera Guerra Mundial golpeó, dos revoluciones y una guerra civil. Como resultado, el país casi se derrumbó. Las fábricas estaban en pie y sí, aquí: los bolcheviques tuvieron que reconstruir y construir un nuevo país. No solo la industria, sino también la agricultura basada en nuevos principios y nuevas tecnologías. Con qué esfuerzos y sacrificios nos costó, lo sabemos.
    1. A.V.S.
      A.V.S. 4 noviembre 2017 15: 27 nuevo
      +3
      Y con el sangriento zarismo, había más de 10 fábricas de automóviles (Dux, RussoBalt), se fabricaron aviones, se construyeron acorazados en los astilleros rusos (el camarada Dzhugashvili ni siquiera podía construir uno), las locomotoras de vapor se construyeron tanto que viajaron 1 años en la URSS. logró superar solo en los años 40, terminando con BAM.
      1. badens1111
        badens1111 6 noviembre 2017 10: 50 nuevo
        +3
        Cita: A.W.S.
        Y con el sangriento zarismo, había más de 10 fábricas de automóviles.

        ¿DIEZ y FÁBRICAS directas? Bueno, y ¿cuál fue la productividad de esas "fábricas", cuántas máquinas se entregaron por mes?
        Cita: A.W.S.
        industria aerea

        Bueno, dime, querida, cuántos, qué tipo de aviones se construyeron, y cómo se compara esto, por ejemplo, en la cantidad de dispositivos similares en servicio con Italia, que ni siquiera era muy militarmente fuerte.
        Cita: A.W.S.
        acorazados fueron construidos en astilleros rusos

        ¿Y qué prueba esto? Si la guerra no hubiera sucedido y esos acorazados hubieran estado en el arsenal de la Flota, pero el problema es para usted, con el desarrollo de armas basadas en los resultados de la Segunda Guerra Mundial, resultó que esos mismos acorazados han sobrevivido a sus vidas.
        Cita: A.W.S.
        se construyeron tantas locomotoras de vapor que en la URSS viajaron durante 40 años.

        A la derecha
        El número promedio de locomotoras de vapor por cada 100 km de carreteras en otros países que operaban igualmente locomotoras de vapor fue 1914. en Inglaterra 64, en Bélgica - 54, en Alemania - 47, en Italia - 35 y en Francia - 33. Si comparamos estas cifras con las de Rusia, donde el número de locomotoras a vapor no superó los 30 por 100 km y comenzó a disminuir antes de la guerra imperialista, entonces la pobreza de los ferrocarriles rusos en términos de saturación de vapor se hará evidente ".
        página dedicada a las fábricas rusas y soviéticas, fabricantes de locomotoras. scado.narod.ru/rail2/wp_our…
        Se puede ver que las cosas no son tan simples con las fábricas. Las locomotoras a vapor no fueron sus únicos productos, en la mayoría de los casos, se fabricaron, sino como un subproducto, y solo unas pocas fábricas especializadas específicamente en la producción de locomotoras a vapor y vagones. Sin embargo, se puede concluir que la industria hizo frente a la tarea de producir locomotoras a vapor y vagones con más éxito. En vano llamé a estas plantas "cooperativas": las plantas estaban bastante al nivel, pero bajo las condiciones del método capitalista de gestión, ni siquiera podían trabajar a plena capacidad. Confirmación: de la misma fuente "antisoviética":
        bash-m-ak.livejournal.com/1 ...
        Del informe de la UIP en el Congreso de los Comités Económicos de Distrito de toda Rusia.

        Fecha - 9 de septiembre de 1917

        El lanzamiento de locomotoras a vapor en la Rusia zarista durante la Primera Guerra Mundial REDUCIDO de año en año:
        1915 - 570
        1916 - 407
        1917 - 256
        (para la comparabilidad, el orador tomó datos de los primeros 8 meses de cada año)

        Al mismo tiempo, se compraron 1916 locomotoras de vapor en los Estados Unidos en 400 (igual al volumen de producción nacional), y luego se ordenaron otras 375.

        Y así, las deudas de la Rusia zarista crecieron ... debido a su propia mala gestión, la falta económica de talento de los industriales y "planificadores" rusos.

        Mensualmente debido a un mal funcionamiento en 1917, ¡fallaron 200 a 400 locomotoras de vapor! Es decir, 8 veces más de lo que se produjeron. Las locomotoras no tenían nada que reparar.
        Y como recordatorio para la víctima de las locomotoras de vapor, las locomotoras diesel y las locomotoras eléctricas, ¿no entraron en la serie bajo Nikolka Besdarny? ¿Y no hubo dos, o más bien tres guerras, la flota de locomotoras no disminuyó por razones técnicas y de otro tipo?
        Y, por último, ya que todo era tan bueno en RI, donde la industria química y electromecánica, el vidrio, la construcción de automóviles y tractores. ¿Aviastroenie y no artels? ? Por lo que pagó ...
        Por favor, dígame cómo, en 1940, el tráfico de carga en la "URSS hacia atrás" aumentó casi 7 veces.
        No podían hacer locomotoras a vapor allí, ni construir ferrocarriles, pero el tráfico de carga creció ¿Cómo puede ser esto?
        Puedes echar un vistazo aquí. Http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...80%D
        0% BE% D0% B3
  3. Seraphimamur
    Seraphimamur 4 noviembre 2017 06: 39 nuevo
    +8
    Del artículo podemos concluir que Rusia regresó hace 100 años. De nuevo el apéndice crudo y de grano de Europa.
    Y las grandes empresas, incluso sobre los derechos de los accionistas, son propiedad de extranjeros. Es una pena? Si. ¿Y qué debía hacer la gente en 1991? No puede comprar nada de alimentos y necesidades básicas para cupones y tiendas en general. ¿A dónde se fue el potencial creativo del Partido Comunista? Está claro que se ha agotado y se ha degradado. Y la gente no quería vivir así. Entonces tenemos lo que tenemos. Eran un apéndice de materias primas y quedaba un apéndice.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 4 noviembre 2017 06: 57 nuevo
      +10
      Cita: Seraphimoamur
      Y las grandes empresas, incluso sobre los derechos de los accionistas, son propiedad de extranjeros.

      ¿Qué tipo de supuestos? ¿Qué es "propio de los derechos de los accionistas" (la fase en sí es completamente analfabeta, sugiero)?
      La respuesta correcta (si la conoce, por supuesto) debe estar en la forma:
      - oficina (empresa) tal y tal
      - la participación de acciones de un accionista extranjero (tal y tal) es tal y tal.
      De ahora en adelante, habrá algo de qué hablar. Hasta ahora nada.
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 4 noviembre 2017 10: 15 nuevo
        +11
        Cita: Golovan Jack
        ¿Qué tipo de supuestos? ¿Qué es "propio de los derechos de los accionistas" (la fase en sí es completamente analfabeta, sugiero)?

        Muéstranos cómo sentir No te olvides de Nobel y de lo que le pertenecía y del hecho de que en RI solo había un banco con dinero ruso. guiño
    2. San Sanych
      San Sanych 4 noviembre 2017 07: 03 nuevo
      +11
      En 1991, quedaba un nombre del partido, comenzando con el XX Congreso, comenzó su degeneración.
      1. Buscador
        Buscador 5 noviembre 2017 20: 07 nuevo
        +2
        Desafortunadamente, no la degeneración (¡¡pertenecer al Partido Comunista era una condición OBLIGATORIA !!! para una carrera exitosa. Y el número de "miembros" estaba creciendo constantemente) ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡”
    3. zoolu350
      zoolu350 4 noviembre 2017 11: 13 nuevo
      +6
      Por supuesto, Rusia regresó hace 100 años. El potencial "creativo" de los líderes del tipo "neovlasovtsev" del PCUS etiquetado con la empresa, fue a crear una situación con cupones y otros problemas, de modo que la gente de la URSS pensó que no quería vivir así. Ahora la situación se acerca rápidamente a la de 1917. Lo único que falta es una guerra, pero los propietarios de la Fed no se oxidarán. Y luego iremos a una nueva ronda de Gloria y Poder, o al final de Rusia, porque los propietarios de la Reserva Federal no repiten errores.
    4. Nagaibak
      Nagaibak 4 noviembre 2017 20: 10 nuevo
      +3
      Serafimamursky "Del artículo podemos concluir que Rusia regresó hace 100 años. Nuevamente el apéndice crudo y de grano de Europa".
      "
      Si nada cambia, será así.
    5. Alexander Green
      Alexander Green 4 noviembre 2017 23: 44 nuevo
      +7
      Cita: Seraphimoamur
      No puede comprar nada de alimentos y necesidades básicas para cupones y tiendas en general.

      Pero, ¿no está al tanto de que los liberalistas "concienzudos" hicieron un déficit a propósito, que mucha carne, verduras y otros productos fueron arrojados a los vertederos en ese momento.
  4. parusnik
    parusnik 4 noviembre 2017 07: 30 nuevo
    +8
    Pero el collage es cierto, refleja correctamente la esencia de la Revolución de Octubre ...
  5. Gardamir
    Gardamir 4 noviembre 2017 09: 24 nuevo
    +12
    Hablando sobre el zarismo, el autor señala simultáneamente a la Rusia moderna. Y las fábricas reciben dinero extranjero y ni siquiera nos pertenecen. Ellos querrán y sacarán todos los autos de producción. En cuanto a no ser comido y sacado, la situación también es moderna.
    A muchos no les gustaron las críticas al gobierno actual y luego insultaron al autor. Por lo tanto, en nombre de los premios que recibí aquí en VO, le pido que elimine notas como "qué tonterías", "autor" y similares. Una cosa es cuando recurrimos a las personas en plena controversia, pero el autor expresó su opinión, no le gusta criticar constantemente, pero no sea grosero.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 4 noviembre 2017 09: 41 nuevo
      +10
      Cita: Gardamir
      ... en nombre de los premios que recibí aquí en VO, elimine notas como ...

      ¿Estás hablando de tus charreteras de cartón, o qué? Según ellos, el precio en un día de mercado es un centavo ... en un día normal, menos.
      1. Gardamir
        Gardamir 4 noviembre 2017 10: 00 nuevo
        +4
        correas de hombro de cartón con
        , ¿puedes prohibir, para no leer herejía? Mi nick tiene un 4.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 4 noviembre 2017 10: 32 nuevo
          +9
          Cita: Gardamir
          puede prohibirte

          Tragar el polvo no se cansa?
          Cita: Gardamir
          para no leer herejía?

          No escriba tonterías: tendré menos razones para oponerme a usted, ejem.
          Cita: Gardamir
          Mi nick tiene un número 4

          Barato, en mi humilde opinión. Te habría prohibido por mucho tiempo ... riendo
          1. Gardamir
            Gardamir 4 noviembre 2017 10: 37 nuevo
            +6
            oponerse a.
            es un argumento eres un troll
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 4 noviembre 2017 12: 52 nuevo
              +10
              Cita: Gardamir
              oponerse a.
              es un argumento eres un troll

              Eres tan exitoso como un troll. Tiene lo mismo del comentario en los comentarios, y sus comentarios ya están por debajo de 5000.
              ¿Todavía no estás cansado? ¿O te estás expresando así? guiño
          2. zoolu350
            zoolu350 4 noviembre 2017 11: 24 nuevo
            +9
            Sí, usted se opone a todos aquellos que realmente muestran momentos miserables en la vida de Rusia bajo el gobierno de la oligarquía de la Federación de Rusia y sus predecesores, la "élite de la República de Ingushetia 1917", inmediatamente comienzan a blanquearlos. Pero como muestra la práctica, los esclavos generalmente caen bajo la "distribución" primero porque los propietarios tienen tiempo para deshacerse. Así que piénsalo bien.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 4 noviembre 2017 12: 55 nuevo
              +9
              Cita: zoolu350
              Sí, te opones a todos aquellos que realmente muestran momentos miserables en la vida de Rusia ...

              "Mostrar" y "calumnia" son dos cosas diferentes.
              Para "mostrar" algo, tienes una base (basada en evidencia) ... y, tal vez, un cerebro ... falta, sí.
              Por lo tanto, estúpidamente troll. Nuache, también una lección riendo
              Cita: zoolu350
              ... comienza a blanquearlos ...

              Una cita "de mí" con "blanqueamiento" - en el estudio. O tirar trepamst ya negativo
              Cita: zoolu350
              Entonces piensa

              Esto es para ti, en primer lugar. Aunque, la campaña, eres ... incapaz de esto.
              Por lo tanto sigue riendo (c)
              1. zoolu350
                zoolu350 5 noviembre 2017 04: 38 nuevo
                +1
                Cita: Golovan Jack

                Una cita "de mí" con "blanqueamiento" - en el estudio. O tirar trepamst ya negativo

                Capitán Pushkin 1 de noviembre de 2017 15:49 ↑
                Cita: Whaler
                Sí)) sientan a tales oligarcas de Rassay, todos en un recurso incomprensible y están esperando consejos ... especialmente su consejo sí

                Duc, de acuerdo con los entendimientos de los oligarcas Rassay de Donetsk, fue detenido en el verano de 2014, no permitieron tomar a Mariupol y el ejército de Kiev, que estaba dividido en ese momento, fue conducido a las fronteras de las regiones de Donetsk y Lugansk.
                ¿Esta todo bien? Pero lo hicieron sin consejo, manejaron sus mentes ...

                respuesta
                Citar Queja
                Capitán Pushkin

                2
                Golovan Jack 2 de noviembre de 2017 07:28 ↑
                Cita: Capitán Pushkin
                El pueblo de Donetsk fue detenido en el verano de 2014, no se les permitió tomar Mariupol y conducir al ejército de Kiev, que estaba dividido en ese momento, a las fronteras de las regiones de Donetsk y Lugansk.

                Podrían alejarlos, tal vez los alejarían ... pero ¿con qué se aferrarían? LDNR se mantiene dentro de sus fronteras actuales, y gracias por eso.
                Sofá guerreros Zadolbali
                Come mientras está caliente.
  6. trabajador del acero
    trabajador del acero 4 noviembre 2017 09: 58 nuevo
    +3
    A juzgar por las respuestas, quién es amigo de la cabeza, más. ¿Por qué, entonces, ganan las elecciones, que no son amigos de la cabeza en absoluto?
    1. zoolu350
      zoolu350 4 noviembre 2017 11: 25 nuevo
      +5
      La "democracia" y no tales "milagros" sí.
  7. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 4 noviembre 2017 10: 24 nuevo
    +5
    El historiador Sergey Nefedov en su trabajo "Sobre las causas de la revolución rusa" escribe que en 1907, los ingresos por la venta de granos ascendieron a 431 millones de rublos. 180 millones de rublos, 140 millones de rublos se gastaron en artículos de lujo. Nobles rusos abandonados en centros turísticos extranjeros. Bueno, y la modernización de la industria (la supuesta industrialización) recibió solo 58 millones de rublos.

    (bostezando) vaya aquí http://www.protown.ru/information/hide/6612.html look
    En 1900 g con el lado del gasto del presupuesto (incluida la emergencia) 1889 millones de rublos. Las inversiones en propiedades estatales y empresas ascendieron a 572 millones, y las inversiones en negocios privados - 104 millones de rublos. En 1913 g, estas cifras fueron respectivamente 3383, 1108 y 98 millones de rublos. Hola nefedov
  8. kalibr
    kalibr 4 noviembre 2017 10: 43 nuevo
    +4
    Cita: Stroporez
    De todos modos, es una pena que se haya cancelado el "menos", porque para un "cráneo" tan absurdo ya estaría al mediodía, usted es nuestro contador

    Esto no es una indicación de que está equivocado. ¿Quiénes son los jueces?
    1. Gardamir
      Gardamir 4 noviembre 2017 11: 14 nuevo
      +7
      ¿Quiénes son los jueces?
      Me registré aquí en 2013. Y luego la gente tenía opiniones diferentes, a veces opuestas. Pero todos se unieron cuando aparecieron provocadores en el sitio. Ahora los contras están prohibidos en Internet. El resultado es visible. Trolls explícitos, siéntete a gusto.
      Entonces la opinión pública es un buen juez.
  9. Teniente teterin
    Teniente teterin 4 noviembre 2017 11: 35 nuevo
    +17
    El artículo es una gran desventaja, debido al hecho de que es una colección de fraudes y mitos anti-rusos, rara en su toxicidad.
    Así, como resultado de las reformas, los terratenientes se convirtieron en "empresas" capitalistas para la venta de granos en el extranjero. Había alrededor de 30 mil grandes "oligarcas del pan", y 70 millones de acres de tierra se concentraron en sus manos, con un aumento estable en los precios de los granos para la clase dominante, la situación se volvió muy favorable. Estas "empresas" suministraron el 47% de las exportaciones de granos. Aquí está: el mismo 1% (700 familias) de elitistas estrechamente relacionados con la corte, es su vida y vida lo que vemos en las pantallas grandes en películas sobre "Rusia perdimos",

    Raras tonterías. En la misma Gran Bretaña, más de la mitad de las tierras pertenecían a la aristocracia más alta, pero el país no cedió algo del hambre y nadie se quejó del estado actual de las cosas.
    La segunda cosa que está causando críticas en esta cita es la cifra de 70 millones de acres de tierra. ¿De dónde vino esta cifra si la propiedad de la tierra nunca existió en Siberia y Asia Central, y en las provincias del centro de Rusia y en el territorio actual de Ucrania, la tierra fue transferida masivamente a las manos de los campesinos? http://chispa1707.livejournal.com/2031934.html
    https://serg-slavorum.livejournal.com/2425681.htm
    l
    Los disturbios hambrientos fueron reprimidos, los campesinos no fueron liberados de las aldeas, el campesino fue cruel al hambre, luego de la guerra, por lo que buscar conspiraciones "de afuera" en una revolución "campesina" espontánea significa no notar lo obvio.

    Y aquí el autor, obviamente, describe la URSS del modelo de la década de 1930, durante la colectivización, porque la última hambruna masiva en la República de Ingushetia tuvo lugar en 1892 y coincidió con la epidemia de cólera. Los disturbios, que se mencionan en el artículo, tuvieron lugar debido a la inflación de la situación con desnutrición en ciertas provincias. Los "camaradas socialistas" de todas las tendencias estaban enturbiando el agua. Sin embargo, el gobierno zarista de "explotación viciosa", que exportó pan y dejó al pueblo hambriento, por alguna razón organizó la entrega rápida de alimentos a las regiones afectadas. https://afanarizm.livejournal.com/174568.html

    En 1912, una industria tan popular e importante como la industria textil pertenecía a los alemanes a la mitad. El problema era peor en la metalurgia y la construcción de maquinaria, industrias tradicionalmente consideradas como la base de la industrialización: los sectores industriales pertenecían al 71,8% de los alemanes (digno de mención, ¿y esto está en vísperas de la guerra con Alemania?), En 12,6% - a la capital francesa, en 7,4% - a la capital belga. La burguesía rusa tenía solo el 8,2% de la industria ("La revolución que salvó a Rusia", Rustem Vakhitov). Este fue el caso de la industrialización, sí, lo fue, pero no en el Imperio ruso.

    Falsificación explícita y por defecto. Las empresas industriales fueron inicialmente financiadas por extranjeros y, a medida que se desarrollaron, fueron activamente recompradas por los accionistas rusos. http://nikital2014.livejournal.com/7490.html
    En el trabajo anterior, el autor hace referencias a soviet investigadores de los años 50.
    En 1861, un gran país representaba solo el 4,4% de la producción industrial mundial. A modo de comparación, los Estados Unidos dieron el 35,8%

    De nuevo falsificación. Cifra real: 7.2% según la Liga de las Naciones https://nikital2014.livejournal.com/8667.html
    180 millones de rublos, 140 millones de rublos se gastaron en artículos de lujo. Nobles rusos abandonados en centros turísticos extranjeros.

    Y otra falsificación. El autor no habla intencionalmente sobre la inversión privada en la industria y el número de depósitos bancarios en Rusia. En 1914, la Caja de Ahorros del Estado tenía depósitos de 2.236.000.000 de rublos.
    La cantidad de depósitos y capital en pequeñas instituciones de crédito (en forma cooperativa) en 1894 ascendió a aproximadamente 70.000.000 de rublos; en 1913 - alrededor de 620.000.000 de rublos (un aumento del 800%), y para el 1 de enero de 1917 - 1.200.000.000 de rublos.
    Según el libro de B. Brazol, "El reinado del emperador Nicolás II en cifras y hechos", las "pequeñas instituciones de crédito" son cooperativas de crédito que financiaron empresas privadas, tanto en la agricultura como en la industria.
    En cuanto a la exportación, Rusia exportó no más del 6–8% de sus productos, su participación en las importaciones mundiales fue de solo el 3,5%. Los datos figuran en el libro de referencia "Rusia 1913: Libro de referencia estadística y documental. San Petersburgo, 1995. P. 210. "
    Al final, quiero decir que el artículo fue escrito por una persona analfabeta en el campo de la historia rusa o por un provocador consciente que utiliza datos inexactos para denigrar a Rusia y la historia rusa. Y a juzgar por el tono del artículo, esta denigración es necesaria para que el autor justifique tanto el golpe de febrero como la toma de poder de los bolcheviques en octubre.
    1. badens1111
      badens1111 6 noviembre 2017 11: 03 nuevo
      +2
      Cita: teniente Teterin
      Y a juzgar por el tono del artículo, esta denigración es necesaria para que el autor justifique tanto el golpe de febrero como la toma de poder de los bolcheviques en octubre.

      Bueno, tendrías que contar cuentos de hadas sobre los bolcheviques sin enfocarte en los logros de esos mismos que estás maldiciendo porque no podían soportar a los chupasangres de la burguesía.
      A principios de 1917, la deuda estatal del Imperio ruso era de 33 mil millones de rublos, y para el final - 60 mil millones. Cada año, se requería pagar más de 3 mil millones de rublos. por interés
      Estas cifras están tomadas del informe de V.P. Milyutin. También están presentes en el informe del Director del Departamento del Tesoro del Estado, Dementyev, publicado 10 años después. Presenta la dinámica de la deuda pública rusa "con la adición de pasivos a corto plazo a la deuda del gobierno, cuya sustitución por préstamos a largo plazo es solo cuestión de tiempo".
      La deuda ascendía a (al 1 de enero):
      - 1914 - 8,8 mil millones de rublos.
      - 1915 - 10,5 mil millones,
      - 1916 - 18,9.
      - 1917 - 33,6,
      - y para el 1 de julio de 1917 ya había alcanzado 43,9 mil millones de rublos.
      Se esperaba que a principios de 1918 aumentaría a 60 mil millones de rublos.
      Esto es consistente con tu grito, ¿dicen que el artículo es una mentira?
      http://felix-edmund.livejournal.com/639646.html
  10. kalibr
    kalibr 4 noviembre 2017 11: 51 nuevo
    +3
    Cita: Gardamir
    Entonces la opinión pública es un buen juez.

    Oh, no lo digas En la magistratura en la especialidad de relaciones públicas y publicidad hay incluso el tema de "Tecnologías de gestión de la opinión pública". ¡Hay muchos de ellos, y todos son efectivos!
    1. Curioso
      Curioso 4 noviembre 2017 13: 07 nuevo
      +8
      "'Tecnologías de gestión de la opinión pública.' ¡Hay muchas, y todas son efectivas! '
      Eso es lo que no puedes discutir con esta tesis. Ejemplos de las víctimas de estas tecnologías tienen razón en esta discusión. Para algunos, la frase "La Gran Revolución Socialista de Octubre" causa directamente reflejos fisiológicos de la abundante descarga de lágrimas de los ojos y algo de la nariz de la "Rusia perdida", donde los campesinos con pantalones de seda se sentaron en las riberas de los ríos de leche, bebiendo gaviotas de samovares con la inscripción " Samovar que el mar Solovetsky. Ellos beben de ella por buena salud ".
      Además, por una razón completamente incomprensible, todas las personas educadas se ven relajadas cerca de estos samovares, olvidando que el número de asientos cerca de ellos era muy limitado, a diferencia de las opciones con un culo revoloteando en el establo o con un Kyle en Gorny Zerentuy.
      Entonces llegaron los malditos bolcheviques y lo arruinaron todo, comenzó el sufrimiento y la degradación continuos.
      Ahora los bolcheviques se han ido. ¿Sentirse mejor? ¿Todos prosperan? Olgovich, no quiere comparar los indicadores económicos actuales con los indicadores de la URSS del año 1977.
      1. sibiryouk
        sibiryouk 4 noviembre 2017 16: 40 nuevo
        +2
        Habrá un gran inconveniente en TODOS los indicadores, excepto el consumo de cerveza y los servicios celulares, Internet.
      2. Reptiloide
        Reptiloide 4 noviembre 2017 22: 36 nuevo
        +1
        Acerca de los samovares En algún lugar del AUDITOR, en la HISTORIA ORDINARIA, hay expresiones de que el samovar no se configuró todos los días. Pero esto no se trata de campesinos o trabajadores. También en PETERSBURG SLUMS, hay un consejo de un padre para su hijo: no tomen té, es caro y preparen hierba. Además, ¿por qué tomaron té en las tabernas? El no estaba en casa. El té, como el samovar, no era accesible para todos.
  11. kalibr
    kalibr 4 noviembre 2017 11: 56 nuevo
    +3
    Cita: alstr
    - Era una vivienda con servicios normales, y no en el patio. Y es incluso en el pueblo, y no solo en la ciudad.

    Aquí no es necesario, y más aún sobre el pueblo. En muchas letrinas antes de 41, ¡no hubo un año! La valla se alivió ...
    1. Gato marqués
      Gato marqués 4 noviembre 2017 12: 27 nuevo
      +2
      Incluso ahora. Mi colega se fue de los Estados Unidos a su tierra natal en Rusia, compró tierras en el pueblo, como quería: construyó una casa con buena naturaleza, un río y una carretera de asfalto cercana. Me invitó a visitar, de alguna manera terminé en esas partes, decidí llamar. Recuerdo el pueblo y dónde está, pero la dirección en sí se olvida, pensando, no importa, en el pueblo todos se conocen, te lo dirán. Bueno, vine al pueblo, como el "centro", tienen un tablero, tiendas, etc. Me detuve ante un montón de gente en el tablero y comencé a preguntar sobre tal y tal. Lo sorprendente es que nadie lo sabe. Comencé a plantear preguntas: ¿qué les ocurrió tal y tal hace un par de años, construí una hermosa casa allí y allí y así sucesivamente. Y luego uno dice: "¡Ah! Sí, este es el ... que está en la casa ! "
      1. Gardamir
        Gardamir 4 noviembre 2017 13: 00 nuevo
        +5
        "¡Ah! Sí, este es el ... ¡que se está poniendo gris en la cabaña!"
        ¡Tienes cien veces la razón! Los amantes europeos reprochan a los rusos su subdesarrollo. Y no estamos ** m donde vivimos.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 4 noviembre 2017 14: 35 nuevo
          +9
          Cita: Cat Marquis
          Y luego uno dice: "¡Ah! Sí, ese es el ... ¡que se está poniendo gris en la cabaña!"

          Traduzco: un baño en su casa. No en el jardin.
          Cita: Gardamir
          Y no estamos ** m donde vivimos

          ¿Ir al jardín o qué?
          GardamirEres linda ... me hiciste un día Compañero
    2. badens1111
      badens1111 6 noviembre 2017 11: 10 nuevo
      +1
      Cita: kalibr
      Aquí no es necesario, y especialmente sobre el pueblo. En muchas letrinas hasta los 41 años no era! El zarzo más fácil.

      No hay necesidad de mentir, un hombre inteligente. Siempre que no había letrinas y alivio en ningún lugar, fue en los estados bálticos, donde uno de los presidentes incluso anunció una competencia por el mejor baño del tipo MeJo. Incluso el representante del Ministerio de Asuntos Exteriores, M. Zakharova, dijo que .
      Y aquí es muy interesante, a diferencia de usted, los hechos del primitivismo y directamente el nazismo en los estados bálticos se presentan no solo ahora, sino también bajo los dictadores de la época, todas estas estimaciones, monedas de diez centavos y otros.
      http://newsreaders.ru/showthread.php?t=923
  12. Gato marqués
    Gato marqués 4 noviembre 2017 12: 11 nuevo
    +1
    "Con Rusia se acabó ... A raíz de
    Lo hemos extrañado, hablado,
    Proluzgali, bebió, escupió,
    Zayzgali en cuadrados sucios,
    Agotado en las calles: no hay necesidad de
    A la tierra, repúblicas, sí libertades,
    Derechos civiles? Y la gente de la patria.
    Se arrastró hacia el pus, como un pa.d.a.l. ..... "
    Maximilian Voloshin.
  13. Nordman88
    Nordman88 4 noviembre 2017 12: 21 nuevo
    +3
    Por lo general, me pregunto si la monarquía habría sobrevivido a la guerra con los alemanes en 1941-1945. y me respondo no. El régimen zarista convirtió a Rusia en un coloso con pies de barro y una actitud centenaria hacia los campesinos, la renuencia a cambiar su posición para mejor convirtió al país en un barril de pólvora, lo que indica la completa incompetencia de la autocracia. La historia no perdona tales errores.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 4 noviembre 2017 12: 29 nuevo
      +9
      Cita: Nordman88
      Normalmente me pregunto si la monarquía habría sobrevivido a la guerra con los alemanes en 1941-1945. y me respondo que no.

      ¿Te haces otra pregunta? ¿Podría el imperio ruso encontrarse en la posición de la URSS en 1941? :)))) La respuesta es no. Si el imperio ruso hubiera sido Hitler aplastado de raíz
      1. Nordman88
        Nordman88 4 noviembre 2017 13: 01 nuevo
        0
        Quizás) pero ciertamente no en el formato del imperio de los tiempos de Nicholas 2, cuando todos ya habían comenzado a jugar y traicionarse mutuamente. En realidad, si el último zar tuviera suficiente voluntad, si hubiera contrainteligencia e investigación política, podría haber tomado medidas para evitar elementos revolucionarios, pero esto no se hizo y apenas habrían notado a Hitler, pero si Nicolás 1 hubiera estado en su lugar, entonces habría estado completamente otra conversación)
      2. Pushkar
        Pushkar 4 noviembre 2017 13: 50 nuevo
        +4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Si el Imperio ruso - Hitler sería aplastado de raíz
        Sobre el hambre de cartuchos y proyectiles a principios de 1915, ¿te has olvidado? ¿Te has olvidado de la falta de industria de la aviación y el automóvil? "Russo-Balt" era un análogo de Rolls-Royce, y el famoso "Ilya Muromets" era un avión construido a mano y existía al comienzo de 1 MV en 16 copias. Esto es contra miles de bombarderos de una clase similar entre la Entente y el Eje Central. Los combatientes y otros bombarderos solo se reunieron en Rusia.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 4 noviembre 2017 14: 03 nuevo
          +9
          Cita: Pushkar
          Sobre el hambre de cartuchos y carcasas al comienzo del año 1915, ¿se olvidó? Sobre la ausencia de la aviación y las industrias automotrices han olvidado?

          (encogiéndose de hombros) ¿Y cómo ayudaría todo esto a Hitler, cuando hubiera sido eliminado en algún lugar del 1936? ¿Entiendes que para esto varias divisiones era más que suficiente entonces?
          El país del hambre terrestre básicamente venció en 1916 g, sin las superpotencias de la URSS. La industria automotriz en Rusia realmente no lo era, pero por la cantidad de vehículos blindados y tácticas de su uso, fuimos casi los primeros en el mundo.
          Cita: Pushkar
          "Ilya Muromets" fue un avión construido a mano y existió hasta el comienzo del 1 MB en copias 16. Esto es contra miles de bombarderos de una clase similar en la Entente y los países del Eje Central.

          Trillones :))))) Al comienzo de la guerra, Alemania tenía menos aviones 250, en su mayoría tipos extremadamente obsoletos, y no había ningún avión con cuatro motores. Los británicos en su Royal Flight Corps ensamblaron máquinas 170 para el año 1915.
          1. Mamka pula
            Mamka pula 4 noviembre 2017 14: 14 nuevo
            +15
            El país del hambre terrestre básicamente venció en 1916 g, sin las superpotencias de la URSS. La industria automotriz en Rusia realmente no lo era, pero por la cantidad de vehículos blindados y tácticas de su uso, fuimos casi los primeros en el mundo.

            Andrey inteligente de Chelyabinsk
            Aplaudo mentalmente
            Buena discusión
            Bien hecho muchachos
          2. Pushkar
            Pushkar 4 noviembre 2017 15: 04 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk

            El país básicamente superó el hambre de conchas en 1916, sin los súper esfuerzos de la URSS.
            Si claro. Pero cómo. Millones de piezas fueron producidas en los primeros proyectiles mundiales: Gran Bretaña - 218,0, Francia - 290,0, Alemania - 306,0, Rusia - 67,0. Comprado en todo el mundo por miles de millones de rublos de oro. La misma historia con otros tipos de armas. Fuente: http://voprosik.net/snaryadnyj-golod-v-rossii-vp
            ervuyu-mirovuyu /
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 4 noviembre 2017 15: 36 nuevo
              +13
              Una enmienda pequeña pero significativa: la producción de conchas en la República de Ingushetia se tiene en cuenta para 1914-1916, y la industria de Inglaterra, Alemania y Francia trabajó con tasas de producción aceleradas durante 1917 y hasta noviembre de 1918. https://pereklichka.livejournal.com/548603.html
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 4 noviembre 2017 15: 53 nuevo
              +8
              Cita: Pushkar
              Si bien. Pero como.

              Un aumento de diez veces en la producción de conchas.
              Cita: Pushkar
              Comprado en todo el mundo por miles de millones de rublos de oro.

              Sí, del orden de 24 por ciento de la cantidad total de proyectiles utilizados en 1916 g
              1. Pushkar
                Pushkar 4 noviembre 2017 16: 53 nuevo
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk

                Un aumento de diez veces en la producción de conchas.
                ¿Los números parecían algo? Producido en 3-4 veces más pequeño que Francia o el Reino Unido.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 4 noviembre 2017 17: 44 nuevo
                  +1
                  Cita: Pushkar
                  ¿Los números parecían algo? Producido en 3-4 veces más pequeño que Francia o el Reino Unido.

                  Y que La URSS produjo proyectiles de la mitad del tamaño de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial. ¿Qué conclusiones de largo alcance ordenarías de esto?
          3. sibiryouk
            sibiryouk 4 noviembre 2017 16: 37 nuevo
            +5
            ¡El primero en usar la tecnología de otra persona! ¡Lo principal es que la educación no era accesible para la gente! ¡No había escuelas vocacionales y escuelas técnicas para capacitar a trabajadores calificados! Sobre la educación superior para la gente común - SILENCIOSA. Nicolás II generalmente prefería un pueblo analfabeto, pero dedicado a la autocracia (él mismo habló de esto muchas veces).
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 4 noviembre 2017 17: 55 nuevo
              +1
              Cita: sibiryouk
              ¡Primero en usar el equipo de otra persona!

              ¿Qué? ¿Un extraño? :)))
              Cita: sibiryouk
              ¡Lo principal es que la educación no estaba disponible para la gente!

              Hmmm, ¿cómo es que el orden de 40% de estudiantes en instituciones de educación superior del Imperio ruso son hijos de campesinos, trabajadores y artesanos? :))) http://www.terrahumana.ru/arhiv/11_02/11_02_41.pd
              f
              Entender correctamente, no niego en absoluto los enormes logros de la URSS en educación, y de hecho todo. Solo creo que en RI, todo estaba lejos de ser tan malo como algunas personas leen (incluido el autor del artículo)
      3. Curioso
        Curioso 4 noviembre 2017 14: 35 nuevo
        +4
        ¡Vamos, Andrey es de Chelyabinsk! Puede desarrollar su pensamiento con más detalle, tal como lo ve, como si aplastaran a Hitler en tiempos de RI.
        Y, si es posible, aclare la cuestión de cómo convertirse en una superpotencia sin el automóvil, la aviación, la radio (no hablaremos de los demás) en el siglo XX.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 4 noviembre 2017 15: 28 nuevo
          +13
          Hola curiuos La industria del automóvil en la República de Ingushetia existió y se desarrolló activamente durante los años de guerra. Aquí hay una lista de compañías que fabricaron automóviles o estaban en construcción:
          http://www.leanok.ru/2015/04/avtomobili-v-vrossiy
          skoy-imperii.html
          Aquí hay un enlace a una monografía de 320 páginas sobre electrificación en RI:
          http://www.leanok.ru/2017/05/predistoria-goelro.h
          tml
          Y aquí hay una breve lista de las principales fechas de desarrollo de la industria de la radio nacional:
          http://oldradioclub.ru/raznoe/hystory/hystory_045
          . Html

          Y esta imagen muestra la dinámica del suministro de estaciones de radio. Como puede ver, fueron producidos por cientos. Entonces, todo estaba bien con las industrias de alta tecnología en Rusia. Si hubo un retraso en alguna parte, el gobierno zarista hizo esfuerzos para eliminarlo. Así fue en la industria aeronáutica, donde a fines de 1916 se decidió construir una serie de plantas de aeronaves de propiedad estatal.
          1. Jinete sin cabeza
            Jinete sin cabeza 4 noviembre 2017 16: 27 nuevo
            +17
            Apoyo al teniente Teterin y Andrey de Chelyabinsk
            Gloria a Peter, quien sentó las bases de nuestra industria de defensa y los industriales de la Segunda Guerra Mundial. A diferencia de los ladrones-oligarcas actuales, parásitos en las entrañas de la tierra, se dedicaban a la producción.
            Leí sobre el hombre más rico del imperio: el Segundo.
            N. A. Vtorov fue uno de los empresarios más extraordinarios del Imperio ruso. Fue un industrial progresista. La mecanización de las empresas industriales por N. A. Vtorov estaba avanzando rápidamente. Al mismo tiempo, no obligó a los trabajadores a trabajar 14 horas al día y abandonó el sistema de multas. En sus empresas se abrieron escuelas para trabajadores y sus familias, y se construyeron cuarteles bien construidos. El empresario donó dinero a los hospitales para las necesidades de los heridos y heridos. Cerca de un millón de rublos se gastaron en el desarrollo de la educación en Siberia, algunos fueron a la Universidad de Irkutsk para crear una escuela industrial.
            La influencia de N. A. Vtorov en el desarrollo de la industria rusa y la industria militar es difícil de sobreestimar. Las autoridades soviéticas luego utilizaron muchas de sus empresas para desarrollar el país. Durante la Primera Guerra Mundial, las fábricas de N. A. Vtorov trabajaron "para la industria de la defensa". Participando en varios proyectos para crear un mercado de manufactura, complejo militar-industrial, industria pesada y metalurgia N. A. Vtorov y otros comerciantes e industriales rusos hizo una verdadera hazaña patriótica, creando nuevos sectores de la industria nacional: química y metalúrgica.
            Las empresas fundadas por N. A. Vtorov, después de la revolución, fueron nacionalizadas e hicieron una gran contribución al desarrollo industrial de nuestro país.
            bebidas
          2. Curioso
            Curioso 4 noviembre 2017 16: 38 nuevo
            +7
            Teniente, hola! No discutiré contigo, porque simplemente no percibes las críticas al Imperio ruso. Pero alguien lo leerá, así que esto es más para un lector no preparado. Además, usted, aparentemente, son las humanidades y para usted la presencia de una planta ya es un indicador de la presencia de la industria.
            Entonces, número de referencia 1, la industria automotriz del Imperio ruso.
            Este artículo es "Industria automotriz del imperio ruso" de la revista "Técnico ruso".
            Sí, la lista es larga: casi 60 producciones. Es producción, ya que la gran mayoría de esta lista son talleres artesanales como el Wakareci de Varsovia.
            Y aquí está el primer párrafo de un artículo sobre estas plantas.
            "A pesar de que la lista de fabricantes de automóviles del Imperio ruso es bastante impresionante, en 1914 no había más de 15 automóviles en el Imperio ruso. Además, una buena mitad de ellos eran militares. El líder de la lista, el Riga Russo-Balt, no produjo durante todos los años de su existencia. más de 000 automóviles. La capacidad del resto no superó decenas de unidades por año ".
            Además, hablar de la industria automotriz sin un análisis de dependencia de las importaciones no vale la pena. No estoy hablando de las características de los automóviles producidos. Por lo tanto, el primer párrafo de sus objeciones carece de fundamento, y los reclamos por la presencia de la industria automotriz en el sentido completo de la palabra son infundados.
            Enlace número 2 - "monografía" de 320 páginas. Por alguna razón, recientemente dejaron de escribir libros, todos escriben monografías. Bien, veamos la monografía.
            Simonov N. S. Desarrollo de la industria de energía eléctrica del Imperio ruso: antecedentes del GOELRO.
            No sé si este es Simonov, que proviene del Instituto Pedagógico Kirov, quien enseñó la historia del PCUS, pero que Dios esté con él.
            Pasemos a los números.
            En 1913, Rusia ocupó el quinto lugar en el mundo en la producción de electricidad, produciendo 5 millones de kW / h.
            A modo de comparación, Estados Unidos (26,3 millones de vatios / hora), Alemania (8 millones de kW / hora, Gran Bretaña (2,5 millones de kW / hora), Italia (2,2 kW / hora), con el 86% de la electricidad. Moscú, San Petersburgo, Ekaterinoslav, provincias de Kiev, la región de las tropas del Don y Transcaucasia El 41% de la industria de la energía eléctrica se concentra en las provincias de Moscú y San Petersburgo.
            Para aquellos que lo deseen, sugiero que la producción se divida en el área del imperio para comprender que la mayoría de la Madre Rusia estaba iluminada con algo, pero no electricidad.
            Entonces la electrificación tampoco funcionó. Intentar y hacer son dos grandes diferencias.
            Bueno, sobre la radio.
            A pesar de los logros de los científicos e ingenieros rusos en el campo de las comunicaciones por radio, el Imperio ruso no tiene nada de qué presumir aquí.
            Gracias al equipo producido por la planta de radio telégrafo (ROBTiT), las comunicaciones de radio en el teatro marítimo principal, el Mar Báltico, se mantuvieron a un nivel bastante alto. Todas las estaciones de chispa de tipo antiguo fueron reemplazadas por nuevas estaciones de radio con una chispa "sonora", que proporcionó comunicaciones estables y confiables, libres de interferencias. La producción de estas estaciones en la planta de telégrafos de radio liberó por completo a la flota rusa de la dependencia extranjera en el campo de las armas de radio. Había un servicio bien organizado de puestos de observación costeros y estaciones de radio costeras. Así que todos tus "cientos" de estaciones de radio son Flota Báltica.
            Las comunicaciones de radio del ejército y las comunicaciones de radio civiles estaban en una situación mucho peor. En lugar de crear su propia industria de radio, se practicó la cooperación con empresas extranjeras. Formalmente, los contratos contenían una cláusula que establece que las estaciones suministradas deben fabricarse en empresas rusas. Para cumplir con esta cláusula de los acuerdos, Marconi y la compañía alemana Siemens y Halske crearon sus sucursales rusas, donde se importaron unidades y piezas individuales del extranjero y donde esencialmente solo se ensamblaron estaciones a partir de productos terminados entregados desde el extranjero.
            Las estaciones de campamento de Telefunken estaban disponibles, pero al comienzo de la guerra no había estaciones más pequeñas, incluidas la caballería, la mochila y los aviones. Telefunken solo suministró al ejército alemán tales estaciones.
            Lo mismo con la telefonía de campo. Durante la Segunda Guerra Mundial, había unos 60 aparatos telefónicos en la RIA.
            Bueno, no hay mucho que volar sobre la decisión de construir plantas de aviones, por lo que ni siquiera consideraremos este problema.
            1. kalibr
              kalibr 4 noviembre 2017 22: 26 nuevo
              +1
              Los combatientes activos del ejército de Komucha son trabajadores de Izhevsk y Votkinsk. Los bolcheviques por su felicidad, y les dan ... una bayoneta en la espalda. ¡Todo está bien! Una de las partes más preparadas para el combate y todos los trabajadores. ¿Por qué lo haría?
              1. Curioso
                Curioso 4 noviembre 2017 23: 21 nuevo
                +3
                Pregunta incorrecta Los más listos para el combate en el ejército de KOMUCH fueron los Kappel. Y los pueblos Izhevsk y Votkinsk son el levantamiento de Izhevsk-Votkinsk. Los trabajadores de Izhevsk y Votkinsk son una parte muy peculiar del proletariado. Después de todo, los cosacos tampoco se encontraron con los bolcheviques con sal. Y las causas de la rebelión y la persistente visión amarga de los rebeldes se estudian de arriba abajo. Y la saga de los sobrevivientes terminó primero en blanco, luego en terror rojo y las subsiguientes batallas rebeldes por la emigración a Manzhuria, y algunas a los Estados Unidos.
            2. Teniente teterin
              Teniente teterin 5 noviembre 2017 11: 36 nuevo
              +4
              Sr. Curioso, continúa criticando la personalidad de su oponente. Esto es bueno, porque significa que eres consciente de la falacia de tu posición. Te molesta y buscas ofender a tu oponente para desviar la discusión hacia un lado. Acepto las críticas a la República de Ingushetia, siempre que esté bien razonada y sea adecuada. ¿O me gustaría ser receptivo a la agitación emocional? Te decepcionaré, esto no sucederá. Además, me doy cuenta de que está leyendo de manera extremadamente selectiva los materiales que cito, obviamente tratando de encontrar en ellos solo aquellos hechos que, en su opinión, demuestran que Rusia era "un país atrasado de zarismo podrido sin valor".
              En el artículo sobre la industria automotriz, prefiere no notar un enlace a un material que brinde información de que a fines de 1916 el emperador firmó un decreto sobre la construcción de seis plantas automotrices con una producción anual total de 7500 automóviles. Teniendo en cuenta la experiencia de superar el hambre de la cáscara de 1915, 1916, es seguro decir que si no fuera por los salvajes fanáticos, quienes, después de tomar el poder en octubre de 1917, tuvieron que ignorar los primeros años de la industria, el Plan para la construcción y producción de automóviles en estas plantas fue Estaría hecho completamente.
              Lo mismo ocurre con la producción de electricidad. No se dio cuenta de que Rusia se retrasó ligeramente con respecto a la misma Inglaterra en el campo de la producción de electricidad, y durante los años de la guerra, el volumen de generación de electricidad aumentó aproximadamente 2,5 veces y si lee la monografía sabría que el desarrollo posterior de la industria eléctrica rusa fue interrumpido por una revolución y guerra civil. Aunque soy humanista, puedo leer y contar. Diferente a.
              Estás hablando del retraso de Rusia en la producción de estaciones de radio. Pero, ¿qué pasa con los datos del Sr. Oleinikov, quien, basándose en documentos, escribe sobre la interceptación de mensajes de radio por parte de las divisiones rusas por los alemanes? ¿De dónde viene el cuartel general de cada división en la estación de radio si, como usted dice, las cosas empeoraron con el ejército con las comunicaciones de radio? Y sí, hablando de la colección de equipos de radio de componentes extranjeros, no proporciona ninguna evidencia de sus palabras. ¿Crees que las personas educadas tomarán tu palabra?
              En cuanto a las fábricas de aviones, la historia de la industria automotriz se repite aquí. Los fanáticos no necesitaban aviones en 1917. Necesitaban energía y nadie asignó recursos para su construcción. Pero esto no es culpa del gobierno zarista, sino de los usurpadores-bolcheviques.
              Monografía PS: este es el mismo libro, que solo contiene un estudio escrito por un autor sobre un tema.
              1. Curioso
                Curioso 5 noviembre 2017 13: 18 nuevo
                +2
                Querido teniente! De ninguna manera iba a lastimarte de ninguna manera, mencionando tu inmunidad para criticar a RI. Esto no es más que una declaración de hecho, que obviamente tiene sus propias razones. Y tu respuesta solo confirma esto. Después de todo, estamos discutiendo el estado de la industria de RI antes de la Segunda Guerra Mundial, y no el "protocolo de intenciones". Por lo tanto, cuando escribe que dos años y medio después del estallido de la guerra, "el emperador firmó una orden para construir seis plantas de automóviles con una producción total anual de 7500 automóviles", y al mismo tiempo explique cómo se relaciona esto con la producción de automóviles en 1914 año. Para cualquier persona cuerda, esto sugiere que no había industria automotriz en la República de Ingushetia antes del PMV.
                Para información, solo Alemania durante los años de la Segunda Guerra Mundial produjo 40 camiones (camiones).
                Teniente, nada personal, solo los hechos. Todo lo demás es lo mismo. Una vez más, enfatizo: durante la discusión soy emocional, pero esto está dirigido únicamente al tema de la disputa, y no a la personalidad del oponente. Sin embargo, si el oponente no percibe la realidad, entonces tengo que ver con eso. Por lo tanto, no derribes, como dicen, con dolor de cabeza ... (esto es un dicho).
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 4 noviembre 2017 17: 31 nuevo
          +3
          Cita: Curioso
          Puedes desarrollar esta idea tuya con más detalle, como la ves, como si Hitler fuera aplastado durante los tiempos de Ingushetia.

          Tan elemental :)))) Hitler, al llegar al poder, violó constantemente los términos del Tratado de Versalles, pero Francia e Inglaterra hicieron la vista gorda a esto. Además, si honramos a Churchill, veremos que Francia, al ver que algo está creciendo en sus fronteras, periódicamente comenzó a ponerse muy nervioso, pero no se atrevió a actuar de manera independiente. Al mismo tiempo, el poder militar de Alemania en 1936-37 era, en esencia, insignificante. La URSS, que señaló constantemente el peligro del fascismo alemán, era demasiado débil y no tenía fronteras comunes con Alemania, ni la fuerza militar para darle vida, y él haría tal intento: aullar sería antes del anochecer. Pero si la República de Ingushetia estuviera en su lugar, quién habría sobrevivido después de la República Popular China y habría sido parte del Tratado de Versalles, habrían entrado en las docenas de divisiones con la misión de mantenimiento de la paz (con la aprobación tácita de Francia), y eso es todo.
          Cita: Curioso
          Y, si es posible, aclare la cuestión de cómo convertirse en una superpotencia sin el automóvil, la aviación, la radio (no hablaremos de los demás) en el siglo XX.

          No Pero la cosa es que estaban en RI y se desarrollaron, simplemente con un retraso de otros poderes. Debo señalar que en la URSS hubo una situación similar: teníamos la industria automotriz y aeronáutica, pero era inferior a los países avanzados.
          En general, es increíblemente interesante tratar de imaginar dónde podría estar la industria nacional en ausencia de revolución y guerra civil sin la URSS. Digamos que podría resultar mucho para todos, pero en principio, había algunas posibilidades de lograr una industria comparable a la de la URSS.
          1. Curioso
            Curioso 4 noviembre 2017 17: 45 nuevo
            +8
            Solo se olvida que los socios de la Entente no planearon para Rusia el papel de un socio igual después de la Segunda Guerra Mundial. No importa, es el imperio ruso o la URSS. La formación de la URSS simplemente facilitó la tarea ideológicamente.
            Por lo tanto, se puede soñar con el hecho de que Alemania permanecería dentro del marco de las restricciones de Versalles, pero no más. Sabemos lo rápido que Alemania fue reconstruida después de la Segunda Guerra Mundial, aunque el grado de destrucción es incomparable. Era solo que Alemania era necesaria contra el Iperia ruso / URSS, llámalo como quieras. Entonces, sobre la "pacificación" de Alemania, una docena y media de divisiones, puedes soñar, pero incluso en la historia no vi nada.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 4 noviembre 2017 18: 26 nuevo
              +1
              Cita: Curioso
              Solo se olvida que los socios de la Entente no planearon en absoluto para Rusia el papel de un socio igual después de la Primera Guerra Mundial.

              ¿Por qué lo necesitamos? Lo que planearon allí, y lo que no, la pregunta es una adivinación, pero hay hechos simples: Francia no sonreía en absoluto a una Alemania resurgente a la mano, y los británicos jugaron con vehemencia en el sistema de equilibrios, no queriendo un fortalecimiento excesivo de la posición de Francia en Europa. Por lo tanto, los británicos no apoyaron a Francia en su deseo de domesticar a los alemanes (y periódicamente mostraron tal deseo), pero si hubiera RI ... la alineación habría sido completamente diferente
              Cita: Curioso
              Simplemente, se necesitaba Alemania contra el iperii ruso / URSS, llámalo como quieras.

              Nah
              1. Curioso
                Curioso 4 noviembre 2017 19: 23 nuevo
                +5
                Bienaventurado el que cree. Por cierto, ¿dejas el papel estadounidense de la provincia, que no afecta nada?
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 5 noviembre 2017 13: 53 nuevo
                  0
                  Y los Estados Unidos en estos años se distanciaron de Europa
      4. Alexander Green
        Alexander Green 4 noviembre 2017 23: 56 nuevo
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Te haces otra pregunta? ¿Podría el imperio ruso encontrarse en la posición de la URSS en 1941? :)))) La respuesta es no. Si el imperio ruso hubiera sido Hitler aplastado de raíz

        Lo dudo mucho. En 1914, los alegres patriotas también gritaron que arrojaríamos a los alemanes con sus sombreros. En una gran guerra, el país cuyo potencial económico e industrial es mayor gana. En la URSS, superó no solo a Alemania, sino también a todos sus aliados.
        1. zoolu350
          zoolu350 5 noviembre 2017 05: 01 nuevo
          +1
          Cita: Alexander Green

          Lo dudo mucho. En 1914, los alegres patriotas también gritaron que arrojaríamos a los alemanes con sus sombreros. En una gran guerra, el país cuyo potencial económico e industrial es mayor gana. En la URSS, superó no solo a Alemania, sino también a todos sus aliados.

          Un buen potencial económico e industrial es uno de los principales indicadores del poder del estado, pero no es suficiente. El componente ideológico de la segunda importancia, permite en una gran guerra, a veces para compensar el desajuste del potencial económico e industrial, cuando sea posible.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 5 noviembre 2017 17: 49 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          En una gran guerra, el ganador es el país cuyo potencial económico e industrial es mayor.

          Entonces esto está en una gran guerra, pero en 1936, no hubo una gran guerra, necesita un ejército que Alemania no tenía
      5. zoolu350
        zoolu350 5 noviembre 2017 04: 55 nuevo
        +1
        Sin la presencia de la URSS, los propietarios de la Reserva Federal no necesitaban a Herr Hitler. En febrero de 1917 Los propietarios de la Fed sintieron que habían acabado con Rusia, pero llegaron los bolcheviques y los separaron. Al principio, los propietarios de la Reserva Federal trataron de resolver el problema ellos mismos, utilizando simultáneamente a sus esclavos "blancos", pero se separaron y surgió la URSS. Para resolver radicalmente el problema con la URSS, Herr Hitler fue criado.
        1. kalibr
          kalibr 5 noviembre 2017 08: 26 nuevo
          0
          Eh, todo eso estaría en el volumen de 10 p. Sí con enlaces a fuentes, pero a la revista Voprosy istorii. ¡Los precios no serían este material!
          1. zoolu350
            zoolu350 5 noviembre 2017 08: 33 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            Eh, todo eso estaría en el volumen de 10 p. Sí con enlaces a fuentes, pero a la revista Voprosy istorii. ¡Los precios no serían este material!

            К концу 1923 года, моменту  так называемого "пивного путча" – неудавшейся попытки переворота, устроенного штурмовиками НСДАП – уже были предприняты значительные шаги по сближению англо-американских и немецких банкиров. В недрах группы Моргана по указанию главы Банка Англии Монтегю Норманна была разработана программа проникновения англо-американского капитала в немецкую экономику. Этому предшествовали активные переговоры приятеля Норманна, будущего главы Рейхсбанка Ялмара Шахта с английскими и американскими коллегами. План, предусматривающий двукратное снижение репараций и источники для их выплаты, был предложен американским банкиром Чарльзом Дауэсом и принят на конференции в Лондоне летом 1924 года.
            В рамках "плана Дауэса" американские банки до 1929 года предоставили немцам кредитов на 2,5 миллиардов долларов, английские – на 1,5 миллиарда (на 15-20 долларов в то время можно было вдвоем отдыхать неделю на побережье не самого дешевого европейского курорта). Это позволило не только платить репарации, но и направлять значительную (если не большую) часть средств на восстановление экономики и, прежде всего, военной промышленности. Американский ученый Эпперсон утверждал, что без денег с Уолл-Стритт "не было бы Гитлера и Второй мировой войны". В это же самое время США и Англия щедро списывали долги. В результате к 1934 году Германии удалось рассчитаться по внешним займам более чем на 90 процентов.
            Así que casi todos lo saben.
            1. kalibr
              kalibr 5 noviembre 2017 21: 42 nuevo
              0
              ¡Todo es nadie! Por eso se dice sobre enlaces. No solo en las "revistas en vivo", sino en los documentos deben ser referidos ...
      6. badens1111
        badens1111 6 noviembre 2017 11: 29 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Si el Imperio ruso - Hitler sería aplastado de raíz

        Con el debido respeto, estás muy equivocado.
        El curso de la historia mundial resultó ser tal que no había absolutamente ninguna condición para mantener el IMPERIO de ese período: ningún imperio ruso se derrumbó, todo en Europa se derrumbó.
        Entonces su mensaje es una alternativa con grandes suposiciones.
        Pero el punto es "Al firmar el Tratado de Versalles, los alemanes no ocultaron que estaban haciendo esto solo sometiéndose a la fuerza. Era obvio que tarde o temprano, pero una de las culturas más grandes de Europa encontraría la oportunidad de oponerse a su propia fuerza". Y a partir de esto, la realidad resultó ser tal que Alemania, después de haber vencido, exigió venganza, y esto habría sucedido con cualquier alternativa.

        En general, vale la pena leer a uno de los maestros reconocidos de reconstrucción y versiones alternativas de la historia, S. Pereslegin.
        http://e-libra.su/read/138209-vtoraya-mirovaya-vo
        jna-mezhdu-realnostyami.html
        Además, en desacreditar los mitos, dicen que los Rojos tienen la culpa de todo.
        De acuerdo con G.N. Mikhailovsky (hijo de un famoso escritor, testigo y participante en la guerra civil), los líderes del movimiento blanco creían que cuando se trata de los bolcheviques, generalmente no hay precio que Rusia no pagaría. Estaban listos para aceptar la ocupación de Rusia, de todos modos, alemanes o aliados. Ninguno de ellos podría resistir sin ayuda extranjera. El régimen de Skoropadsky en Ucrania colapsó de inmediato tan pronto como los alemanes se fueron, y el propio Skoropadsky huyó con ellos. Denikin sirvió a dos mil oficiales británicos y suboficiales. Gran Bretaña proporcionó a Denikin suministros de equipo completo y armas (rifles y armas) para 250 personas. Kolchak también recibió equipo militar de la Entente para 000 soldados.

        ¡Y después de eso, Denikin se queja de que no pudo darle al movimiento blanco un carácter nacional y patriótico! No entendiendo o no queriendo entender la esencia de la guerra civil, en sus memorias escritas después de la derrota, la describió solo como una especie de "descontento ruso", como un proceso inexplicable de descomposición y adición de capas sociales ...
        http://velib.com/read_book/bessonov_boris_nikolae
        vich / vladimir_lenin__sobiratel_zemel_russkikh / gla
        va_ii_borba_lenina_za_sokhranenie_rossijjskojj_de
        rzhavy /
        La respuesta es más que obvia: lo que estaba esperando a RI, la Segunda Guerra Mundial para la redivisión del mundo, comenzaría con las ruedas de la Primera Guerra Mundial, y no contra Alemania en sí.
        http://lt90.org/reviews/ap_articles.php?article_i
        d = 108
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 6 noviembre 2017 20: 04 nuevo
          0
          Cita: badens1111
          Con el debido respeto, estás muy equivocado.

          No impongo mi punto de vista a nadie :)
          Cita: badens1111
          El curso de la historia mundial resultó ser tal que no había absolutamente ninguna condición para mantener el IMPERIO de ese período: ningún imperio ruso se derrumbó, todo en Europa se derrumbó.

          ??? Disculpe, ¿qué quiere decir con imperio? El Imperio Británico ciertamente no colapsó en ninguna parte (esto sucedió durante y después de la Segunda Guerra Mundial). Francia no figuraba formalmente en los imperios, aunque tenía todos sus atributos (incluido el sistema colonial altamente desarrollado)
          Cita: badens1111
          Pero el punto es: "Al firmar el Tratado de Versalles, los alemanes no ocultaron que lo estaban haciendo solo sometiéndose a la fuerza. Era obvio que tarde o temprano, pero una de las mejores culturas de Europa encontraría la oportunidad de oponerse a esta fuerza".

          Naturalmente :) Pero, ya ves, un deseo no irá muy lejos. También necesitamos recursos y un clima apropiado de política exterior. Hitler tenía todo esto, pero en el caso de la existencia del Imperio ruso, no habría sucedido. Por una simple razón, habría habido dos potencias fuertes en Europa (Francia y RI) que no dejaron caer la restauración del poder militar alemán.
          Cita: badens1111
          En general, vale la pena leer a uno de los maestros reconocidos de reconstrucción y versiones alternativas de la historia, S. Pereslegin.

          Yo leo Pereslegin, en esencia, solo tiene un problema: presenta una versión muy alternativa de la historia :)))) Para su tiempo fue muy bueno, una vez que les leí :)))
          Cita: badens1111
          Además, en desacreditar los mitos, dicen que los Rojos tienen la culpa de todo.

          Los Rojos ciertamente no tienen la culpa de todo :)))) No fueron ellos quienes arruinaron el imperio :)))) De todos modos, no digo en absoluto que fue "¡Rusia perdimos!, Y luego vinieron los bolcheviques y lo arruinaron todo. Simplemente ... lejos de que todo fuera malo bajo el zar, lejos de que todo fuera bueno bajo los bolcheviques. Por su totalidad, los bolcheviques llevaron a la URSS a una superpotencia, superada solo por los Estados Unidos y no tan fatalmente. El Imperio ruso nunca tomó esa posición en el mundo. RI existió mucho más que la URSS ... pero, por desgracia, cayó.
          1. badens1111
            badens1111 6 noviembre 2017 21: 59 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Hitler tenía todo esto, pero en el caso de la existencia del Imperio ruso, no habría sucedido. Por una simple razón, habría habido dos potencias fuertes en Europa (Francia y RI) que no dejaron caer la restauración del poder militar alemán.

            Hay un argumento contrario a este argumento: cualquier fortalecimiento de Francia en el continente incluirá inevitablemente el reflejo de Inglaterra de suprimir a un competidor y, de ser así, nuevamente, fortalecer a Alemania en primer lugar y, en segundo lugar, la agresión contra Rusia.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Simplemente ... lejos de todo era malo bajo el zar, lejos de todo era bueno bajo los bolcheviques

            No discuto, pero sin embargo, comparar los logros de la primera y la URSS ... no está a favor de Nicholas 2 no está en absoluto a favor. La URSS tardía ... sí errores de gestión más traición directa, el país murió.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por otro lado, RI existió mucho más que la URSS ... pero, por desgracia, cayó.

            El primero siempre es más difícil que el siguiente, no repiten sus errores. Pero esto no significa que el Proyecto Rojo esté cerrado a Rusia, sino que el liberal, como se ve, se está acercando a su completo fracaso.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 7 noviembre 2017 18: 02 nuevo
              0
              Cita: badens1111
              Hay un argumento contrario a este argumento: cualquier fortalecimiento de Francia en el continente incluirá inevitablemente el reflejo de Inglaterra de suprimir a un competidor y, de ser así, nuevamente, fortalecer a Alemania en primer lugar y, en segundo lugar, la agresión contra Rusia.

              Esto es cierto, pero aquí en Europa ya hay dos polos de poder: Rusia y Francia, y si de repente se unen para domesticar a Alemania, Inglaterra no apoyará a Alemania, pero hará todo lo posible para disputar a Rusia y Francia
              Cita: badens1111
              sin embargo, comparar los logros de la primera y la URSS ... no a favor de Nicholas 2

              Estoy de acuerdo, Nikolai era un gobernante débil. En muchos sentidos, los logros del reino de este último no se derivaron de sus acciones, sino de los cimientos establecidos por Alejandro III.
              Por cierto, lo interesante es que si hubiera alguien al nivel de Alejandro III en el lugar de Kohl No. 2 ... habría mirado con interés lo que estaría allí con el REV y el PMV :)))))
              Cita: badens1111
              El primero siempre es más difícil que el siguiente, no repiten sus errores.

              Por desgracia, la única lección de la historia es que la gente no recuerda sus lecciones.
              Cita: badens1111
              Pero esto no significa que el Proyecto Rojo esté cerrado para Rusia

              También realmente lo espero.
              Cita: badens1111
              Resulta que, liberal, se está acercando a su completo fracaso.

              Lo que, de hecho, está en cierta medida dictado por las deficiencias del capitalismo como sistema económico.
              1. badens1111
                badens1111 7 noviembre 2017 18: 09 nuevo
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Esto es cierto, pero aquí en Europa ya hay dos polos de poder: Rusia y Francia, y si de repente se unen para domesticar a Alemania, Inglaterra no apoyará a Alemania, pero hará todo lo posible para disputar a Rusia y Francia

                Aquí está algo fuera de mi oído, pero escuché que Inglaterra siempre se está equilibrando en política: TRES contra DOS. Es decir, Francia se fortalecerá, Alemania se fortalecerá, Alemania se fortalecerá, y mucho menos Rusia ... es decir, un bloque de países se unirá , bueno, no es por nada que los marineros dijeron hace cien años: "Mierda inglesa"
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En muchos sentidos, los logros del reino de este último no se derivaron de sus acciones, sino de los cimientos establecidos por Alejandro III.
                Por cierto, lo interesante es que si hubiera alguien al nivel de Alejandro III en el lugar de Kohl No. 2 ... habría mirado con interés lo que estaría allí con el REV y el PMV :)))))

                Entonces estoy de acuerdo, este rey no era como un descendiente sin talento, si hubiera una figura digna de él en el trono, todo probablemente habría sido diferente.
                EL PAPEL DE LA PERSONALIDAD en la historia, cómo todos los diferentes claman contra ella.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                También realmente lo espero.

                bueno
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Lo que, de hecho, está en cierta medida dictado por las deficiencias del capitalismo como sistema económico.

                Estoy de acuerdo. bebidas )))
  14. nivander
    nivander 4 noviembre 2017 14: 58 nuevo
    +1
    tops no podían fondos no querían
  15. Policía azul
    Policía azul 4 noviembre 2017 15: 00 nuevo
    +17
    Rusia al principio. Siglo XX siguió el camino de la industrialización
    Y poco a poco se convirtió en un estado social
    La guerra interrumpió la revolución. Tal vez no sería necesario rasgar el ombligo
    Aunque quién sabe ...
    1. Pushkar
      Pushkar 4 noviembre 2017 17: 00 nuevo
      +2
      Cita: Ment azul

      Y poco a poco se convirtió en un estado social
      .
      Generosamente. Socialismo autocrático. "Sueño." (película "Capataz")
      1. Policía azul
        Policía azul 4 noviembre 2017 17: 41 nuevo
        +15
        Sí, ya no había autocracia
        Cuentos y orillas
        Señales de autocracia y mirada de absolutismo
        Después de 1905, una monarquía constitucional comenzó a tomar forma.
        RI Leyes básicas adoptadas
        La Duma del Estado apareció
        Libertades democráticas aseguradas
        Mire qué autoridad quedó gradualmente en manos del rey. Y desde 1915, también el gobierno responsable ante la Duma.
        Const se formó. Monarquía de estilo británico. Y Nikolasha pudo en prosp. cortar leña con calma y ser solo un avatar, realizar funciones representativas.
        El proceso se interrumpió, se cambió por el heze sabe qué, y ahora las monarquías europeas tienen socialismo (inglés, sueco) y tenemos ghouls-oligarcas en el poder, los alumnos no dirán qué sistema
        1. Pushkar
          Pushkar 4 noviembre 2017 23: 05 nuevo
          +2
          Cita: Ment azul
          Sí, ya no había autocracia
          No, por supuesto que no. Solo el zar dispersó el pensamiento sobre el primer estornudo, y Grishka nombró ministros. Y tan puramente democracia.
          1. Policía azul
            Policía azul 4 noviembre 2017 23: 26 nuevo
            +15
            Ministros nombrados Grishka

            Esta es una pregunta interesante. Más bien, afectó la cita, y luego se infló fuera del negocio.
            democracia pura

            No dije eso
            el rey dispersó el pensamiento en el primer estornudo

            Primero, no primero)
            En segundo lugar, estoy diciendo que solo CONST comenzó a formarse. monarquía. No el primer estornudo guiño
            Yeltsin ni siquiera se disolvió en absoluto, pero disparó al Consejo Supremo, aunque no era un autócrata
  16. kalibr
    kalibr 5 noviembre 2017 08: 23 nuevo
    +1
    Cita: Alexander Green
    En la URSS, superó no solo a los alemanes, sino a todos sus aliados.

    Mira cuántos automóviles produjo Alemania y cuántos la URSS. Y cuántos los tienen en el contrato de arrendamiento.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5 noviembre 2017 16: 34 nuevo
      +3
      Cita: kalibr
      Mira cuántos automóviles produjo Alemania y cuántos la URSS. Y cuántos los tienen en el contrato de arrendamiento.

      Usted, como Olgovich, también piensa que los números digitales son lo principal. No, estás profundamente equivocado. Todos los números requieren un análisis cualitativo.
      Sí, Lend-Lease ayudó a derrotar a Alemania, pero la pregunta es: ¿podría la URSS prescindir de Lend-Lease? Podría haber Si hablamos del papel de Lend-Lease en la victoria de la URSS, no olvidemos dos puntos.
      Primero, en general, la participación de los productos de Lend-Lease en el volumen total de materiales, equipos, alimentos, maquinaria, materias primas, etc., producidos y entregados a la URSS generalmente se estima en 4%.
      Sí, para algunos tipos de equipos y materiales, los suministros de Préstamo y Arriendo representaron la mayor parte de la producción total de los mismos en la URSS. Pero la ausencia de estos suministros no sería crítica para la URSS, porque La URSS podría redistribuir sus esfuerzos de producción para proporcionarse todo lo necesario. Las capacidades industriales de la URSS permitieron aumentar la producción de los mismos automóviles en la cantidad correcta.
      En segundo lugar, debe tenerse en cuenta que los principales volúmenes de entregas de préstamos y arrendamientos a la URSS comenzaron después de un cambio radical en la guerra en 1943, cuando la URSS ya tenía una iniciativa estratégica. La gran mayoría de maquinaria, equipos y materiales fueron entregados a la URSS en 1943-1945.
      Por supuesto, Lend-Lease ayudó a salvar cientos de miles de vidas de ciudadanos soviéticos, y por esto la URSS agradece a sus aliados, pero no es necesario exagerar su importancia para menospreciar el papel de la URSS en la Victoria sobre el fascismo, como lo hace usted.
      1. kalibr
        kalibr 5 noviembre 2017 21: 54 nuevo
        +1
        Recuento de la máquina. Habrían comenzado a producir más automóviles: habría menos tanques, no había suficiente goma para los automóviles, los tanques se movieron sobre ruedas sin goma, su choque se escuchó durante kilómetros, más automóviles, menos armas ... y así sin fin. Abra la "Verdad" para diciembre 41-oh. ¿De quién son los tanques en la primera página? Y la foto y la leyenda debajo de ellos. Y luego en el diario de Guderian para comparar. Por números y por año, y luego escribir sobre menospreciar ...
        1. Alexander Green
          Alexander Green 6 noviembre 2017 02: 31 nuevo
          0
          Cita: kalibr
          Cuenta los autos. Comenzarían a producir más automóviles: habría menos tanques, no había suficiente goma para los automóviles, los tanques circulaban sobre ruedas sin goma, su rugido se escuchaba durante kilómetros, más automóviles había menos armas ... y así sucesivamente.

          Para aquellos que leen sin prestar atención, repito.
          Sí, para algunos tipos de equipos y materiales (INCLUIDOS Y COCHES), los suministros de Préstamo y Arriendo representaron la mayor parte de la producción total de los mismos en la URSS. Pero la ausencia de estos suministros no sería crítica para la URSS, porque La URSS podría redistribuir sus esfuerzos de producción de tal manera (NO OBLIGATORIA PARA LA PRODUCCIÓN DE TANQUES) para proporcionarse todo lo necesario. Las capacidades industriales de la URSS permitieron aumentar la producción de los mismos automóviles en la cantidad correcta.
      2. Pushkar
        Pushkar 6 noviembre 2017 00: 06 nuevo
        0
        Cita: Alexander Green

        En segundo lugar, debe tenerse en cuenta que los principales volúmenes de entregas de préstamos y arrendamientos a la URSS comenzaron después de un cambio radical en la guerra en 1943.
        Desde agosto de 1941 hasta diciembre de 1942, 22 convoyes del Ártico de un total de 78 llegaron a la URSS, y llegaron en el momento más difícil para nosotros, cuando la evacuación de la industria y la liberación de armas y equipos fueron prácticamente nulas. No seas desagradecido, estas entregas salvaron millones de vidas de nuestros compatriotas. Mi padre voló un Boston.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 6 noviembre 2017 02: 39 nuevo
          0
          Cita: Pushkar
          No seas desagradecido, estos suministros salvaron millones de vidas de nuestros compatriotas. Mi padre voló un Boston.

          Para aquellos que no leen con cuidado, repito.
          Por supuesto, Lend-Lease ayudó a salvar cientos de miles de vidas de ciudadanos soviéticos, y por esto la URSS agradece a sus aliadospero no es necesario exagerar su importancia para menospreciar el papel de la URSS en la victoria sobre el fascismo, Cómo lo haces (esto no te escribió).
          PD: Calcule cuánta composición de los primeros 22 convoyes no llegó a los barcos de Murmansk, PQ-17 se hundió casi por completo. Además, los fuselajes de los aviones se transportaban en un barco y las alas en el otro; cuando uno de ellos se hundió, la carga del otro ya era solo chatarra. Y tales casos no fueron aislados.
          1. kalibr
            kalibr 6 noviembre 2017 12: 11 nuevo
            +1
            ¡El convoy 22 HA RECIBIDO! Y comenzamos a ganar realmente desde 43, cuando "la inmensa mayoría de los equipos, equipos y materiales se suministraron a la URSS en los años 1943-1945". Es decir, si no fuera por Lend-Lease y los autos estadounidenses, canadienses y británicos ... no tendríamos que pasar a la victoria con el Pech. Y el combustible para los tanques se llevaría a caballo ... Sin embargo, la ignorancia es corregible. Levantamos el culo, estampamos en la biblioteca o archivo, tomamos la "Verdad" para 11 June 1944, y leemos los Mensajes del Sov. gobierno en envíos de préstamo y arrendamiento.
          2. kalibr
            kalibr 6 noviembre 2017 12: 28 nuevo
            +2
            No es necesario volver a calcular cuánto no se alcanza. Es necesario considerar CUÁNTO HAN RECIBIDO, y recibir cuánto: cada segundo disparo, un soldado soviético contra el enemigo fue hecho con pólvora importada. para la gasolina de aviación - más del 55% - cada segundo bombardeo se realizó gracias al "Tío Sam", para el cobre y el aluminio - más del 70%, para el blindaje - 46%. Durante los años de guerra, la URSS produjo 115,4 mil máquinas herramienta. Los aliados han puesto más 44,6 mil. - Y mejor y más caro. En 1945, de 665, se obtuvieron miles de camiones 427 existentes, miles, bajo un préstamo de arrendamiento. De estos, alrededor de 100 mil eran legendarios Studebakers. Los neumáticos 3 786 000 también se suministraron para vehículos. Mientras estuvo en la URSS durante todos los años de la guerra, se produjeron automóviles: 265,5 mil unidades. toda calidad repugnante, descomponiéndose en cada kilómetro de carreteras. En general, antes de la guerra, la necesidad de transporte motorizado del Ejército Rojo se estimaba en 744 mil y 92 mil tractores. Disponible había 272,6 mil automóviles y 42 mil tractores. De la economía nacional, se planeó recibir solo 240 mil automóviles, de los cuales 210 mil camiones, sin incluir tractores. E incluso resumiendo estas cifras, no obtenemos el tamaño del personal planificado. Y de los que ya estaban en las tropas por 22.08.41, se perdieron 271,4 miles de vehículos soviéticos. Si hablamos de la producción de automóviles en su conjunto, entonces, durante la guerra, se fabricaron 205 miles de automóviles en la URSS, y 477 miles se suministraron bajo el préstamo-arrendamiento, es decir, hay más veces en 2,3. También vale la pena mencionar que el 55% de los automóviles producidos en la URSS durante los años de guerra eran camiones GAZ-MM con una capacidad de elevación de toneladas 1,5: "camión". Materias primas y recursos. metales no ferrosos - toneladas 802 000 (de los cuales toneladas 387600 de cobre (URSS hecho toneladas 27816 de cobre por 1941-45gg).), aceite - 2 670 000 toneladas químicos - toneladas 842 000, algodón - 106 893 000 toneladas de la piel - 49 860 toneladas, alcohol - 331 066 l. Municiones: botas militares - 15 417 000 pares, mantas - 1 541 590, botones - 257 723 498 piezas, 15 millones de zapatos. El cable telefónico recibido de los EE. UU. En 3 excedió el número de veces que la URSS lo produjo durante la guerra. Alimentos - 4 478 000 toneladas. Bajo el Préstamo y Arrendamiento de la URSS, 250, mil toneladas de carne guisada, 700, mil toneladas de azúcar, más del 50% de la necesidad de la URSS de grasas y aceites vegetales recibidos. Por separado, necesariamente, es necesario mencionar los entregados a la URSS en 1942. - 9000 toneladas de inóculo.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 6 noviembre 2017 19: 07 nuevo
              +1
              Cita: kalibr
              Debe considerarse cuántos han recibido,

              Entonces obtuvimos menos de lo que pensamos, porque Acostado en el fondo de los mares y océanos junto con barcos hundidos creemos que también lo tenemos.
    2. largo en stock
      largo en stock 5 noviembre 2017 19: 42 nuevo
      +1
      Bueno, Vyacheslav, en Alemania, el inicio de la misma industria automotriz tuvo lugar lo antes posible, pero esto es mucho y ni siquiera en las fábricas. La gente necesita tiempo para prepararse. Pero a una persona le toma mucho tiempo alcanzar el nivel maestro. el número de profesionales necesarios generalmente se toma por la cabeza, por lo que los números no son realmente todos ...
  17. Nagaibak
    Nagaibak 5 noviembre 2017 19: 28 nuevo
    +3
    Olgovich Nagaybak @ No los prive de una imagen graciosa.))) Esta es una especie de religión, ellos creen mucho en esta imagen. [/ Cita]
    Querido camarada, hace 30 años tenía la misma imagen que te había quedado pegada hasta ahora.
    Pero luego, en virtud de la curiosidad y las comparaciones, se unió otra.
    intente más LEER: críticamente, cuestionando y verificando, pero honestamente.
    Y compruébalo tú mismo ".
    Para empezar, no eres mi amigo.))) Tú mismo has sido registrado como un caballero.))) Y yo soy un simple trabajador. Comprendí por tu comentario que piensas en imágenes e imágenes. Por el amor de Dios.))) Si es más conveniente para usted que la pregunta, este es su negocio. Solía ​​confiar en hechos, documentos. Y sobre leer más ... Soy historiador por capacitación y podría lidiar fácilmente con sus lagunas en asuntos históricos. Tiene un bajo nivel de conocimiento de la pregunta ... disculpe.))) No dude ... (¿cómo puedo ayudar?) ... y guarde sus consejos para los hogares.)))
  18. kalibr
    kalibr 5 noviembre 2017 21: 48 nuevo
    0
    Cita: Reptiloid
    Durante la Segunda Guerra Mundial terminaron.

    Extraño, todavía estoy en Penza y la gente vive en ellos. Por supuesto, esto no es Petersburgo, pero las personas son personas en todas partes ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  19. Pushkar
    Pushkar 6 noviembre 2017 11: 49 nuevo
    +1
    Cita: Alexander Green
    pero no es necesario exagerar su importancia para menospreciar el papel de la URSS en la victoria sobre el fascismo,
    PD: Calcule cuánta composición de los primeros 22 convoyes no llegó a los barcos de Murmansk, PQ-17 se hundió casi por completo.
    Hablé de millonesy no sobre cientos de miles de vidas salvadas. Y entonces. las pérdidas fueron en los 78 convoyes árticos.
    1. kalibr
      kalibr 6 noviembre 2017 12: 31 nuevo
      0
      Déjelo arrancar del asiento, ir al archivo o la biblioteca y leer la Verdad de 11 Junio ​​1944 del año ... Hay algo para leer ...
  20. Servla
    Servla 6 noviembre 2017 15: 29 nuevo
    +2
    Felices vacaciones geniales! ¡Feliz revolución de octubre! Estamos esperando la URSS 2.0
  21. Alexander Green
    Alexander Green 6 noviembre 2017 19: 11 nuevo
    +2
    Cita: Pushkar
    Hablé de millones, no cientos de miles de vidas salvadas. Y entonces. las pérdidas fueron en los 78 convoyes árticos.

    Bueno, tu hermano no se acostumbra a agitar millones, porque quién los contó. Pero las pérdidas de los 78 convoyes se registraron en el saldo de la URSS, y cuando los británicos ahogaron nuestro oro, que la URSS pagó por Préstamo y Arriendo, nos exigieron un segundo lote.