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Historiador alemán: Occidente era ingenuo, con la esperanza de que Rusia se convirtiera en un socio

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No solo Alemania, sino que todo el oeste fue ingenuo, con la esperanza de que Rusia se convierta en su socio, dijo el historiador alemán y general retirado Klaus Wittmann a la publicación de Rzeczpospolita. Entrevista lleva InoTV.


Historiador alemán: Occidente era ingenuo, con la esperanza de que Rusia se convirtiera en un socio


Si hoy se tratara de una guerra con Rusia, entonces Alemania podría empujar solo una división pesada a la lucha. Pero con confianza podemos decir que vendrá en ayuda de Polonia.
Dijo Wittman a la edición polaca.

Según él, el presupuesto de defensa de Alemania debería aumentar de 1,2% a 2% del PIB a 2024, lo que significa que "en seis años Alemania se convertirá en la mayor potencia militar de Europa, porque nadie excepto Estados Unidos y China gasta más € 75 mil millones por año para el ejército ".

Cuando se le preguntó si los vecinos de Alemania están listos para esto, Klaus Wittmann respondió:

Así que la pregunta era tratar de poner al Partido Socialdemócrata en las elecciones. Uno de sus líderes, Sigmar Gabriel, preguntó: "¿Dónde estamos ubicados todos estos aeropuertos que tendremos que comprar para usar 75 mil millones de euros?" Pero esta fue la decisión no solo de Alemania, sino de toda la OTAN. Esta decisión se tomó en una cumbre en Gales en 2014 y en Varsovia el año pasado en respuesta a la anexión de Crimea por parte de Rusia.


Luego, la canciller Angela Merkel anunció que Alemania se esforzaría por estos 2% del PIB. Esto significa un compromiso condicional de que el presupuesto de defensa aumentará a € 75 € si Rusia continúa representando una amenaza para la alianza.

Sobre la cuestión de si Alemania era ingenua con respecto a Rusia, el historiador alemán dijo lo siguiente:

Todos éramos ingenuos, con la esperanza de que Rusia se convirtiera en un socio de Occidente. Pero tras el sensacional discurso de Vladimir Putin en Munich en febrero 2007, advertí que Alemania y toda la OTAN están haciendo muy poco para proteger a Polonia y los países bálticos de Rusia. A pesar de esto, la incautación de Crimea por Putin fue una completa sorpresa para la inteligencia alemana. Sin embargo, debe reconocerse que Occidente también cometió errores, especialmente en la cumbre de Bucarest celebrada en abril 2007, cuando bajo la presión de George Bush, Ucrania y Georgia se prometió ser miembro de la OTAN. Esto fue una provocación para Putin: unos meses después, lanzó una guerra en Georgia y extendió la presencia de las tropas rusas en Sebastopol a 2042.


Según él, "los que afirman que los países bálticos no pueden ser defendidos están equivocados, porque Berlín Occidental también parecía imposible de defender, pero la Unión Soviética no lo atacó: después de todo, las fuerzas estadounidenses, británicas y francesas estaban basadas allí". Del mismo modo, la situación es ahora con los países bálticos.

Wittmann no está de acuerdo con la afirmación de que no tiene sentido fortalecer las fuerzas militares no nucleares, ya que Rusia usará armas nucleares contra ellas. Destacó que Alemania se negó resueltamente a poseer armas nucleares. armas.

Solo participamos en el Grupo de Planificación Nuclear de la OTAN, en Alemania almacenan bombas atómicas estadounidenses que, si es necesario, pueden transportarse en nuestros bombarderos Tornado. Pero más allá de esto no iremos. Si los temores ya están creciendo en Europa debido a un aumento en las fuerzas convencionales alemanas, ¿qué hubiera pasado si Alemania se hubiera convertido en una potencia nuclear?


Por lo tanto, las salvaguardas nucleares estadounidenses son suficientes. Además, "las fuerzas nucleares francesas también desempeñan un papel importante para Alemania: durante la Guerra Fría, cuando se formaron fuera del control de la OTAN, la Unión Soviética nunca estuvo segura de que los franceses no estarían tan locos en caso de conflicto para presionar un botón".

Tal incertidumbre es de gran importancia para disuadir al enemigo,
Klaus Wittmann resumió.
Fotos utilizadas:
Wikipedia
118 comentarios
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  1. Barshchik-M
    Barshchik-M 3 noviembre 2017 16: 21 nuevo
    +47
    ¡Que éramos ingenuos! Casi nos ahogamos en sangre ... ¡Ni siquiera tuvimos tales pérdidas en la Segunda Guerra Mundial ...!
    Y esperábamos que Alemania (Putin esperaba esto) que al menos nos apoyara tácitamente ... ¡Ay, se equivocaron! Los alemanes aún recordaremos todo esto ...
    1. Thrall
      Thrall 3 noviembre 2017 16: 23 nuevo
      +19
      El presupuesto de defensa de Alemania debería crecer del 1,2% al 2% del PIB para 2024, lo que significa que "Alemania se convertirá en la potencia militar más grande de Europa en seis años, ya que nadie, excepto EE. UU. Y China, gasta más de 75 € mil millones al año para el ejército ".

      Las guerras no se ganan como porcentaje del PIB ...
      1. SRC P-15
        SRC P-15 3 noviembre 2017 16: 33 nuevo
        +24
        Historiador alemán: Occidente era ingenuo, con la esperanza de que Rusia se convirtiera en un socio

        ¡Si! ¿También decir que un compañero pasivo? engañar
        1. 79807420129
          79807420129 3 noviembre 2017 16: 47 nuevo
          +17
          Cita: СРЦ П-15
          ¡Si! ¿También decir que un compañero pasivo?

          Sí, en sí mismo, las medidas de abulón.
          1. Mikh-Korsakov
            Mikh-Korsakov 3 noviembre 2017 18: 05 nuevo
            +14
            Dios mío, qué cosa tan desagradable. Todavía no entiendo, ¿son estos dos mimos o dos ancianas? Niños, miren y agítense el bigote, esto es lo que aporta la tolerancia.
            1. Tatiana
              Tatiana 3 noviembre 2017 20: 59 nuevo
              +5
              ¡Este pseudo "historiador" alemán y general retirado Klaus Wittmann no es más que un demagogo alemán McCain # 2!
              Él y el estadounidense McCain son un equipo provocador y engañoso: ¡contra Rusia, y contra Polonia, y contra los países bálticos, y contra su propia Alemania!
              En general, ¡es un secuaz estadounidense! ¡Y allí se está discutiendo algo más sobre algún tipo de "asociación" entre Rusia y Alemania y otros países, estando personalmente bajo el talón de Washington con su Pentágono!
          2. Andrey k
            Andrey k 3 noviembre 2017 18: 26 nuevo
            +13
            Cita: 79807420129
            ... Sí, en sí mismo, el abulón mide ...

            general retirado Klaus Wittmann
            ... bombas atómicas que pueden transportarse en nuestros bombarderos Tornado si es necesario ...

            Un poco ... Sus predecesores de Vemakhta intentaron transportar, se quitaron pocos lyuli de nuestros abuelos. Ahora pide otra plop, la historia de este "historiador" no ha enseñado nada ...
            General retirado Klaus Wittmann - general retirado de qué? La organización, que está "ordenada" por el ministro ginecólogo?
            Los alemanes son buenos soldados, es decir, o más bien lo fueron. Se convirtieron en una canaleta de arco iris (diría que es así, pero los moderadores no se pierden estas palabras), y de todos modos - Drang nach Osten blather ...
          3. Petrik66
            Petrik66 4 noviembre 2017 14: 19 nuevo
            +1
            Abominación, entiendo que el enemigo debe ser conocido en persona. Pero es dolorosamente mkrzko. Me senté a beber cerveza, leí el sitio, pero aquí, estaba casi enfermo
        2. Peter perdió peso
          Peter perdió peso 4 noviembre 2017 06: 01 nuevo
          0
          de eso es de lo que está hablando. no necesitan otros
      2. Logall
        Logall 3 noviembre 2017 16: 34 nuevo
        +23
        ¡Dice que se expandirán mientras Rusia sigue siendo una amenaza para la OTAN!
        ¡Entonces todos aquellos que no son una amenaza ya están bajo la OTAN! Se percibe una amenaza para ellos que no pueden destruir ... Y lo que no es una amenaza ya está destruido ...
        Conclusión: ¡Amenaza de la OTAN! Para todo, incluso para nosotros mismos ...
        1. Masya masya
          Masya masya 3 noviembre 2017 17: 11 nuevo
          +5
          mayo:
          Cita: Logall
          ¡Los que no son una amenaza ya están bajo la OTAN!

          En la tarea:
          Cita: Logall
          Se percibe una amenaza para ellos que no pueden destruir

          Respuesta:
          Cita: Logall
          Se percibe una amenaza para ellos que no pueden destruir

          El problema se resuelve puramente matemáticamente ... bueno
        2. CAT BAYUN
          CAT BAYUN 3 noviembre 2017 20: 15 nuevo
          +4
          ¡Dice que se expandirán mientras Rusia sigue siendo una amenaza para la OTAN!

          .. Entonces se expanden y no tienen ningún lugar ... Aunque solo sea en profundidad ... ¡Desde aquí lo ayudaremos!
      3. Shura Perm
        Shura Perm 3 noviembre 2017 16: 34 nuevo
        +10
        Somos nosotros los ingenuos que contactamos con los Kidalavs de Europa y Estados Unidos ...
        1. Pirogov
          Pirogov 3 noviembre 2017 17: 27 nuevo
          +6
          Cita: Shura Perm
          Somos nosotros los ingenuos que contactamos con los Kidalavs de Europa y Estados Unidos ...

          Sobre el ladrón y el sombrero está puesto. Este pseudo historiador por alguna razón no recordaba cómo Occidente prometió no extender la OTAN al este. Debes dejar de jugar según sus reglas y establecer las tuyas propias.
        2. Tusv
          Tusv 3 noviembre 2017 18: 23 nuevo
          +2
          Cita: Shura Perm
          Somos nosotros los ingenuos que contactamos con los Kidalavs de Europa y Estados Unidos ...

          Entiendo el significado de lo que se dijo, que son ingenuos, que los rusos siempre serán ingenuos. Sí, en este momento, solo las planchas especiales para planchar los cordones esperarán e inmediatamente se volverán tan ingenuas
          Sería mejor si pensaran en los polacos, que siempre fingen ser ingenuos y esperan una oportunidad
    2. 210ox
      210ox 3 noviembre 2017 16: 33 nuevo
      +5
      No ingenuo, Vitaly ... Y leales líderes de manos, etiquetados y borrachos ...
      Cita: Asistente de la casa de baños-M
      ¡Que éramos ingenuos! Casi nos ahogamos en sangre ... ¡Ni siquiera tuvimos tales pérdidas en la Segunda Guerra Mundial ...!
      Y esperábamos que Alemania (Putin esperaba esto) que al menos nos apoyara tácitamente ... ¡Ay, se equivocaron! Los alemanes aún recordaremos todo esto ...
      1. Logall
        Logall 3 noviembre 2017 16: 43 nuevo
        +14
        Cita: 210ox
        devotos

        Incluso diría: "transmitido"! Con todos los intestinos, con menudillos ...
      2. Barshchik-M
        Barshchik-M 3 noviembre 2017 17: 57 nuevo
        +11
        Cita: 210ox
        No ingenuo, Vitaly ... Y leales líderes de manos, etiquetados y borrachos ...

        Bueno, quién sabía que lo traicionarían así ... soldado
        Ahora ya está en alerta ... ¡Quiero disparar, maldición y agitar el sable con un esguince para TODOS NUESTROS!
        No moriremos vivos ... soldado

        Me encanta este video, relajante ... hi
        1. Nikolay Fedorov
          Nikolay Fedorov 4 noviembre 2017 19: 29 nuevo
          +1
          Cita: Asistente de la casa de baños-M
          Cita: 210ox
          No ingenuo, Vitaly ... Y leales líderes de manos, etiquetados y borrachos ...

          Bueno, quién sabía que lo traicionarían así ... soldado
          Ahora ya está en alerta ... ¡Quiero disparar, maldición y agitar el sable con un esguince para TODOS NUESTROS!
          No moriremos vivos ... soldado

          Me encanta este video, relajante ... hi

          Gracias por el video. Y así es como empecé a mirar, vamos a la canción de cosacos, así que recordé el desfile de cosacos el 9 de mayo de 2014 en Perevalsk ...
          Me encanta este video ... Y dejar que todos los "historiadores" alemanes vayan por el bosque ...
    3. RASKAT
      RASKAT 3 noviembre 2017 16: 46 nuevo
      +10
      Historiador alemán: Occidente era ingenuo, con la esperanza de que Rusia se convirtiera en un socio
      Sí, todos los años noventa nos hicieron pedazos al exportar lo más valioso y destruir a la competencia. Falso .......... ve con una asociación de este tipo a la conocida dirección rusa y a tus amigos debido a los grandes charcos, también tómalo allí.
      1. Logall
        Logall 3 noviembre 2017 16: 52 nuevo
        +12
        ¡Los alemanes llevan mucho tiempo en este lugar, sentados con amigos de detrás de los charcos! En los `` socios '' es tan habitual ...
    4. casquete
      casquete 3 noviembre 2017 16: 59 nuevo
      +3
      Cita: Asistente de la casa de baños-M
      ¡Que éramos ingenuos! Un poco de sangre no se ahoga ...

      Toda la famosa historia, desde el lago Peipsi hasta el ataque hitleriano, Occidente quería hacer de Rusia su "socio" en el marco de la política "Drang nah Osten". Cómo lo hizo con la gente de India y el resto de Asia, América, África y Australia.
      Hay que admitir que para 90 y para nosotros, una parte de la gente se volvió ingenua y creyó en Occidente. Pero su vida se lavó rápidamente el cerebro.
      1. japs
        japs 3 noviembre 2017 19: 10 nuevo
        +5
        Lamentablemente, no todos. Lavado a fondo los cerebros de los hámsters, anal preescolar lo demuestran.
        Muchos idiotas y nuevos se unen a ellos bajo la influencia de la charla liberal por las libertades occidentales y los "valores" que brotan de todos los medios.
      2. Barshchik-M
        Barshchik-M 3 noviembre 2017 20: 24 nuevo
        +7
        Cita: kosopuz
        Hay que admitir que para 90 y para nosotros, una parte de la gente se volvió ingenua y creyó en Occidente. Pero su vida se lavó rápidamente el cerebro.

        La mayoría de la población, sí, pero Moscú sigue engordando, burlándose de nosotros ... Con nuestros salarios y pensiones por los cuales puedes comprar dos cócteles en un club y restaurante ... ¡Padla!
        1. x.andvlad
          x.andvlad 4 noviembre 2017 00: 43 nuevo
          +2
          ¿Y si agrega un salario con una pensión, entonces le encantará Moscú? ¡Conduces la tormenta de nieve, Vitalik y la sedición! ¿Crees que en Moscú el dinero crece en los árboles? ¿Pero nada de eso viajar en minibús en Moscú cuesta 50-60 rublos, pero en Kostroma, por ejemplo, 17?
          No todos engordan allí. Pero ladrones y prokhindeyev en todas partes lo suficiente.
        2. Petrik66
          Petrik66 4 noviembre 2017 14: 22 nuevo
          0
          Ven a Moscú y cosecha. Quiero ver.
    5. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 3 noviembre 2017 17: 13 nuevo
      +4
      En febrero de 2011, la Conferencia de Helsinki "La región del Báltico 20 años después del colapso de la URSS: expectativas, realidades, perspectivas".
      "Klaus Wittmann (Alemania), general de brigada retirado, director de planificación académica para el Colegio de Defensa de la OTAN en Roma en 2005-2008. Reconoció que hay un debate en la OTAN sobre varios conceptos de seguridad y que la alianza tarda en responder a la iniciativa de Dmitry Medvedev". La fragilidad de las "relaciones con Rusia determina el deseo general de evitar cualquier contexto antirruso en el desarrollo estratégico. Según el Dr. Wittmann, la terminación del Consejo Rusia-OTAN en 2008 fue un error," restablecer "es una metáfora sin importancia Oh, eso no da una guía precisa: "Necesitamos un programa que contendrá un claro reconocimiento de la responsabilidad de la OTAN por el deterioro de las relaciones con Rusia. Necesitamos buscar seriamente una agenda común ".
      Al describir las relaciones entre la OTAN y Rusia, el general Wittmann lamentó: "Perdimos durante muchos años, la Geschichtspolitik nos impidió", es decir, el uso de la historia con fines políticos ".
      ¿Dónde está esta veleta alemana sincera?
      1. Pete mitchell
        Pete mitchell 3 noviembre 2017 23: 36 nuevo
        +6
        Veleta, una palabra. Las cabras viejas ... se aburrieron de retirarse.
        Me gustó mucho Participamos solo en el Grupo de Planificación Nuclear de la OTAN - Los alemanes solo están allí en el umbral y se les permite - escuchar el comando. Viejo narrador ...
    6. Kent0001
      Kent0001 3 noviembre 2017 17: 46 nuevo
      +2
      Él es solo una pieza idiota de Rusia y eso es todo. Amigo y su razonamiento no son nada en absoluto. Vamos más lejos
    7. guardabosques
      guardabosques 3 noviembre 2017 17: 47 nuevo
      +2
      Cita: Asistente de la casa de baños-M
      ¡Que éramos ingenuos! Casi nos ahogamos en sangre ... ¡Ni siquiera tuvimos tales pérdidas en la Segunda Guerra Mundial ...!
      Y esperábamos que Alemania (Putin esperaba esto) que al menos nos apoyara tácitamente ... ¡Ay, se equivocaron! Los alemanes aún recordaremos todo esto ...

      Estoy de acuerdo: durante mucho tiempo intentamos ser socios de pleno derecho con la comunidad internacional, pero esta comunidad apestosa quería y quiere vernos en forma de vasallos en el mejor de los casos, y no en el peor de los casos.
    8. preguntame
      preguntame 3 noviembre 2017 17: 47 nuevo
      +5
      Esto probablemente se deba a una gran "ingenuidad". ¿Le dio el general Clark la orden de atacar a los paracaidistas rusos en Pristina en Kosovo-1999? villanos de dos caras ... Para tu felicidad, Michael Jackson no estaba tan congelado, no siguió el orden del loco yanqui "ingenuo" ... Desde entonces, toda la culpa es de ustedes, "socios" unánimes, que ya se han ahogado con la sangre de sus víctimas en todo el mundo, así que te ahogarás, hay una manera para ti, y Rusia no tiene nada que ver con eso: todo tu negocio depende de ti, es demasiado tarde para echarle la culpa a los inocentes;
    9. antivirus
      antivirus 3 noviembre 2017 17: 59 nuevo
      +1
      La captura de Crimea por Putin fue una completa sorpresa para la inteligencia alemana.
      y el golpe de estado en Kiev demasiado dormido o lo sabía?
      Mishutka será enterrado en Baviera, en el territorio de Stavropol no hay nada para que mienta
    10. Xnumx vis
      Xnumx vis 3 noviembre 2017 19: 51 nuevo
      +1
      Rusia (URSS) abandonó la RDA. Sin tomar nada a cambio. No hay garantías de que la OTAN no avance a sus fronteras, ni compensación por daños por el retiro de tropas de Alemania. El compañero cumple su palabra. ¡Esto es una cuestión de honor! Y nos usaron, entonces, mientras se limpiaban los pies con un trapo, y ahora todavía los reprochan.
    11. den3080
      den3080 3 noviembre 2017 20: 03 nuevo
      0
      Sí, no importa) el abuelo Klaus está tratando de cumplir con los preceptos del abuelo Michael, que su padre le dio cuidadosamente)
      Wittmann - un apellido famoso, las divisiones alemanas pesadas deliran de generación en generación))
    12. ronin
      ronin 5 noviembre 2017 19: 36 nuevo
      0
      Acaba de criticar la actuación de Putin en Valdai 2017. Y está orgulloso ...
  2. Scoun
    Scoun 3 noviembre 2017 16: 22 nuevo
    +14
    Aquí hay un registro alemán ...

    No solo Alemania, sino que todo Occidente era ingenuo, esperando que Rusia se convirtiera en su socio, el historiador alemán y general retirado Klaus Wittmann le dijo a Rzeczpospolita.

    Tan descaradamente mintiendo !!!
    Esta Rusia te permitió reunirte sin condiciones, ¡fue la URSS la que creyó promesas vacías de que la OTAN no se expandiría hacia el Este, creíamos que Occidente quería ayudarnos y no robar!
    1. Esotérico
      Esotérico 3 noviembre 2017 17: 33 nuevo
      +10
      Cita: Scoun
      Esta Rusia te permitió reunirte sin condiciones, ¡fue la URSS la que creyó promesas vacías de que la OTAN no se expandiría hacia el Este, creíamos que Occidente quería ayudarnos y no robar!

      Lánzate estas pequeñas cosas presidenciales: el anonimato. En cada acto hay una falta de una persona en particular. Tenemos la culpa de lo que sucedió con Nuestra Patria. Asustamos y traicionamos a nuestros padres, quienes construyeron nuestro país y lo defendieron de los enemigos. Nuestro Avos ruso permitió que un montón de plantillas con bozales anchos simplemente nos robaran a nosotros y a nuestros hijos lo que legítimamente nos pertenecía. Cómo se hizo esto es otra pregunta. Solo nuestra cobardía nos permitió quitarles un futuro justo a nuestros hijos.
      ¿Quería libertad? Ahora puedes escuchar en todos los casos: "¡GRATIS!" Y no fue Occidente lo que nos obligó a tirar papeletas en las urnas, y no fue Estados Unidos quien nos cerró la boca cuando las empresas compraron centavos con el propósito de separarlos. Y ahora, hermosas palabras sobre el valor de nuestro ejército están tratando de ahogar la ilegalidad y la grosería de las autoridades en relación con su gente.
      El ejemplo es corto. En Kuzbass, el gobernador anunció un aumento de los salarios a los empleados estatales:
      http://kemoblast.ru/news/e-konomika/2017/08/30/za
      rplata-rabotnikam-byudzhetnoj-sfery-kuzbassa-bude
      t-povyshena.html

      Cero en toda la cara. Pero el informe ya se fue. Y los controladores están designados.
      Entonces, se ha comenzado. Con la rudeza en las calles, el movimiento social Stop-Ham está luchando. Aparentemente se acerca el momento en que resolveremos los problemas estatales en la veche o manifestación popular.
      Si Occidente no es un socio para nosotros (para nosotros, ciudadanos comunes de Rusia), entonces encuentran un lenguaje común con personas con grandes mosquitos con bastante facilidad ...
      1. Scoun
        Scoun 3 noviembre 2017 23: 07 nuevo
        +1
        Cita: Esotérica
        Lánzate estas pequeñas cosas presidenciales: el anonimato. En cada acto hay una falta de una persona en particular. Tenemos la culpa de lo que sucedió con Nuestra Patria.

        Y lo lees de nuevo.
        Cita: Scoun
        Esta Rusia permitió

        No?
        Cita: Scoun
        es la URSS creía

        No?
        Cita: Scoun
        creíamos que el oeste quiere ayudarnos y no robar !!!

        No?
        ¿A quién extrañé?
  3. Partyzan
    Partyzan 3 noviembre 2017 16: 22 nuevo
    +6
    Según él, "los que afirman que los países bálticos no pueden ser defendidos están equivocados, porque Berlín Occidental también parecía imposible de defender, pero la Unión Soviética no lo atacó: después de todo, las fuerzas estadounidenses, británicas y francesas estaban basadas allí". Del mismo modo, la situación es ahora con los países bálticos.
    mira la raíz, pero ¿lo necesitamos? bueno, como las palmas riendo
  4. Stas157
    Stas157 3 noviembre 2017 16: 22 nuevo
    +5
    No solo Alemania, sino que todo Occidente era ingenuo, con la esperanza de que Rusia se convirtiera en su socio, dijo el historiador alemán y general retirado Klaus Wittmann.

    Extraño por qué sería esto? Y, aquí para Rusia, Occidente y Estados Unidos, ¡y todavía somos socios!
  5. Siegen
    Siegen 3 noviembre 2017 16: 23 nuevo
    +8
    Ellos van a defender a Polonia, y requiere reparaciones para la Segunda Guerra Mundial.
    ¿Dónde está la lógica?
  6. Vend
    Vend 3 noviembre 2017 16: 23 nuevo
    +9
    Naturalmente Un socio en el concepto de Occidente es una colonia sin independencia, el derecho al voto y sus propios recursos.
  7. sergo1914
    sergo1914 3 noviembre 2017 16: 24 nuevo
    +1
    Historiador general alemán. Cada palabra en sí misma suena normal. Combina esto en una sola frase. Ahhhhhhh !!! ¡Mis ojos! ¿Por qué leí esto?
  8. Vorobey
    Vorobey 3 noviembre 2017 16: 25 nuevo
    +8
    A diferencia de Ucrania, no estamos de acuerdo en que Europa debería tenernos como miembro. riendo

    "Europa es importante para tener a Ucrania como miembro - Lennmarker .. riendo

    o de qué tipo de asociación estamos hablando?
    1. Hagalaz
      Hagalaz 3 noviembre 2017 17: 09 nuevo
      +2
      Por supuesto, me disculpo, pero, ¿Europa come MÁS? riendo
      Probablemente este proceso debería llamarse de alguna manera diferente.
      1. Vorobey
        Vorobey 3 noviembre 2017 17: 14 nuevo
        +5
        Cita: Hagalaz
        Por supuesto, me disculpo, pero, ¿Europa come MÁS? riendo
        Probablemente este proceso debería llamarse de alguna manera diferente.


        Y no necesitan esto ... tienen estadounidenses ... riendo riendo
        1. Hagalaz
          Hagalaz 3 noviembre 2017 17: 25 nuevo
          +2
          Sí, aquí estoy más o menos igual. ¡Es como un círculo de fanáticos estadounidenses de esto mismo! riendo
          1. Vorobey
            Vorobey 3 noviembre 2017 17: 27 nuevo
            +3
            Cita: Hagalaz
            Sí, aquí estoy más o menos igual. ¡Es como un círculo de fanáticos estadounidenses de esto mismo! riendo


            así que eso es lo que llaman el sueño americano ... riendo riendo
            1. Hagalaz
              Hagalaz 3 noviembre 2017 17: 39 nuevo
              +1
              Si. Resulta que el sueño americano es tener un círculo de admiradores. lol
  9. shans2
    shans2 3 noviembre 2017 16: 26 nuevo
    +9
    Occidente esperaba robar a Rusia después del colapso de la URSS durante decenas y cientos de años, fue en los años 90 que Europa se hizo rica y comió dulcemente, como Estados Unidos, pero algo salió mal en la década de 2000, la energía libre para las cuentas de repente dejó de fluir hacia Occidente ... y aquí también el mercado se ha tapado ... en general, los alemanes nunca han vivido tan mal como con Putin ...
    1. Vorobey
      Vorobey 3 noviembre 2017 16: 31 nuevo
      +8
      Cita: shans2
      En general, los alemanes nunca han vivido tan mal como con Putin ...


      que el ruso es bueno, el alemán es la muerte ... riendo

      Otto Von Bismarck

      "No esperes que una vez que aproveches la debilidad de Rusia, recibirás dividendos para siempre ... Cuando vengan los rusos, no confíes en los acuerdos jesuitas que has firmado que supuestamente te justifican ... Vale la pena jugar con los rusos honestamente o no jugar en absoluto"

      “Incluso el resultado más exitoso de la guerra nunca conducirá al colapso de Rusia. Los rusos, incluso si posteriormente están separados por tratados internacionales, también se reunirán rápidamente entre sí, ya que las gotas separadas de mercurio se encuentran de esta manera ”.
      1. Hagalaz
        Hagalaz 3 noviembre 2017 17: 46 nuevo
        +1
        Todo esto es así, es una pena que solo estemos hablando de procesos históricos, pero son algo diferentes de los procesos humanos. Lamentablemente, es posible que no esperemos los resultados. O tal vez ya veremos. ¡Interesante!
  10. arriba izya
    arriba izya 3 noviembre 2017 16: 27 nuevo
    +5
    para el oeste, la pareja es a quien usan como quieren y cuando quieren negativas no, asociación entre ustedes detener
    cómo calentarnos ... y el dinero en una taza sentir
  11. Altona
    Altona 3 noviembre 2017 16: 28 nuevo
    +2
    El viejo criado de tocones expresó otro lote de tópicos de propaganda. ¿Qué puedo comentar aquí?
  12. Apasus
    Apasus 3 noviembre 2017 16: 31 nuevo
    +9
    ¿Qué demonios es esto?
    Cuando estábamos en un lío con Occidente, nuestros políticos cumplieron cualquier deseo, por alguna razón no nos convertimos en Singapur o Suiza. Nos arrojaron groseramente por dinero, destruyeron la industria, aserraron el país, pero ¿resultó que Occidente era simplemente ingenuo?
    ¡En Occidente, los historiadores fueron a la par con los políticos!
  13. Viejo oficial militar
    Viejo oficial militar 3 noviembre 2017 16: 39 nuevo
    +6
    Sí, Occidente esperaba que Rusia se convirtiera en un socio que cumpliera con todos los deseos de la UE. No creció juntos. Esta es precisamente su ingenuidad, y este general retirado debería leer la historia de la última guerra, aunque es un general y sabe qué. La propaganda de la OTAN sirve para arrojar bálsamo sobre las heridas de los señores que siempre han sido golpeados por todos.
  14. Masya masya
    Masya masya 3 noviembre 2017 16: 42 nuevo
    +7
    engañar
    Alemania y toda la OTAN están haciendo muy poco para defender a Polonia y los países bálticos de Rusia.

    Bueno, el intento no es tortura ... anímate ... no me culpes si me golpeas con un rebote ... Sí
  15. assa67
    assa67 3 noviembre 2017 16: 44 nuevo
    +4
    Occidente siempre ha escrito la historia por sí mismo, por lo que no debe prestar atención a los opuses del próximo senil aplanado
  16. Aspid 57
    Aspid 57 3 noviembre 2017 16: 49 nuevo
    +5
    Extraño ... me pareció que los generales alemanes eran más listos.
    1. sergo1914
      sergo1914 3 noviembre 2017 16: 58 nuevo
      +1
      Cita: Aspid 57
      Extraño ... me pareció que los generales alemanes eran más listos.


      Este es el más inteligente de ellos. Historiador.
  17. Langf
    Langf 3 noviembre 2017 16: 58 nuevo
    +2
    Y cuando "esperaban que Rusia se convirtiera en un socio", no desmontaron accidentalmente su "naturaleza" debido a su malicia "ingenua" de buena vecindad ... ¿No? ¿Por que es esto entonces?
    1. Ugolek
      Ugolek 3 noviembre 2017 17: 02 nuevo
      +2
      Estoy pensando, pero la historia está en espiral, el segundo muro en el centro de Berlín se mantendrá nuevamente y es hora de ver qué área tomar para otra edificación ...
      1. japs
        japs 3 noviembre 2017 19: 23 nuevo
        +6
        El muro será el doble de alto.
  18. Sergey-8848
    Sergey-8848 3 noviembre 2017 17: 05 nuevo
    +3
    Los franceses adquirieron armas nucleares puramente del aplomo galo (a raíz de las dos guerras mundiales, ¡también derrotamos a todos!). Mientras el general estaba en el poder, sabía qué hacer con este demonio. Pero con cada nueva república por numeración, Francia se está volviendo cada vez más zakuhanista y menos autoritaria. Tengo muchas ganas de dirigir en el mundo, pero no hay autoridad, no hay colonias. Incluso los últimos tres presidentes ni siquiera tienen la fuerza de voluntad para recordarles sus armas nucleares.
    PD: Por cierto, la última de las ideas locas de Francia es eliminar el veto de la ONU. Quien presenta una idea así es correcto, el que no está seguro de su competencia. Bueno, esto es necesario: en 1945, las personas fueron invitadas a un club de buena reputación, a pesar de las acciones imprudentes (para decirlo sin rodeos, la traición), y aquí están los cerdos. ¡Qué hay Liberté, Égalité, Fraternité !!!
    1. japs
      japs 3 noviembre 2017 19: 28 nuevo
      +6
      Intenta encontrar un francés en Francia. Usted es torturado para clasificar a estos árabes, gitanos, italianos, junto con ucranianos, armenios y otros africanos. Los franceses ya han sobrevivido a su edad ...
      Macaron - zilch (manojo) de de Gaulle.
  19. poquello
    poquello 3 noviembre 2017 17: 06 nuevo
    +1
    En febrero de 2007, advertí que Alemania y toda la OTAN están haciendo muy poco para defender a Polonia y los países bálticos de Rusia.

    y sho? estamos ya?
  20. Per se
    Per se 3 noviembre 2017 17: 12 nuevo
    +6
    "Historiador alemán" ... En principio, en la parte de los comentarios hechos aquí, de una forma u otra, la mayoría estuvo cerca de mi actitud hacia el tema, especialmente de Roman (Scoun). Todos estos gimoteos de chacales europeos ante su maestro en el extranjero, sin embargo, no a todos en Europa les gusta, hay muchas personas inteligentes y decentes entre los mismos alemanes. Además, Alemania es para nosotros el país con el que debemos buscar puntos geopolíticos comunes de cooperación y alianza con aquellas fuerzas en Alemania que están interesadas en deshacerse de la ocupación real del país hasta el presente por parte de los Estados que están interesados ​​en salir de la calle de Holuy para los Yankees. Los alemanes no son mestizos de los Balts, o Dios ofendido por la grandeza de Polonia, con sus complejos de inferioridad y envidia de Rusia, los alemanes, especialmente educados y simpatizantes de los tiempos de la RDA, es la fuerza con la que Rusia puede y debe buscar relaciones prioritarias en asociación. Y no dude en recordar aquí una vez más que Rusia liberó a Alemania del nazismo, que Rusia sufrió más por el ataque de los nazis, que Rusia permitió que Alemania se uniera y Rusia retiró sus tropas, aunque tenía todos los derechos en virtud de los tratados para dejar su agrupación militar en Alemania. . No somos anglosajones viles y engañosos, y los alemanes entienden esto, solo tenemos que recordarles con más frecuencia y confiar en las fuerzas en Alemania que están cerca de nosotros, que son beneficiosas. Pero tales "historiadores" y otros políticos dominados por los Estados Unidos, los propios alemanes se desprenden, se manchan con resina y ruedan con plumas.
  21. Doliva63
    Doliva63 3 noviembre 2017 17: 12 nuevo
    +9
    Los últimos alemanes, amigos con la cabeza, vivieron en la RDA.
  22. duche
    duche 3 noviembre 2017 17: 14 nuevo
    +1
    ¿Son --- no hay absolutamente ninguna sustancia en el cráneo? wassat Dos guerras mundiales desatadas y aún requieren que sigamos con su tema recurso Si quieren, entonces iremos, pero no repetiremos los errores de la historia. am
  23. Corriendo
    Corriendo 3 noviembre 2017 17: 15 nuevo
    +9
    ¿Dónde ubicaremos todos estos aeropuertos que tendremos que comprar para usar 75 mil millones de euros? "


    Oh, tendríamos tus problemas.
  24. Stiletto_711
    Stiletto_711 3 noviembre 2017 17: 18 nuevo
    +1
    Oh bueno ... no tomaremos Berlín por tercera vez, pondremos radiactivo en escoria y todo Sí
    1. Vorobey
      Vorobey 3 noviembre 2017 17: 26 nuevo
      +4
      Cita: Stilett_71
      Oh bueno ... no tomaremos Berlín por tercera vez, pondremos radiactivo en escoria y todo Sí


      cruel ... aunque la ciudad de importancia federal Berlín suena ... dv y un auto Mercedes-ruso ... tampoco está mal ... riendo
      1. Viktor es el ganador.
        Viktor es el ganador. 4 noviembre 2017 09: 58 nuevo
        0
        Después de la victoria, lo devolveremos todo, tarde o temprano, pero la idea (Europa es parte de Rusia) me atormenta por muchos años. Y necesitas ser más duro en vastos territorios.
  25. Sergey53
    Sergey53 3 noviembre 2017 17: 21 nuevo
    +3
    Este NOSOTROS fuimos ingenuos como niños. Destruyeron todo lo acordado y lo que los estadounidenses nos pidieron que hiciéramos. Aunque no cayeron bajo el contrato. Nos preguntaron y estuvimos de acuerdo con sus solicitudes. Solicitamos que la OTAN no se expanda hacia el este. Ellos estan de acuerdo. Pero tan pronto como destruimos los misiles, la expansión hacia el este se olvidó al instante. Y resulta que lo escuchan por primera vez. Ahí tienes. Y en otros temas, no es mejor si cavas.
  26. GIN
    GIN 3 noviembre 2017 17: 25 nuevo
    0
    Mishka fue desgarrada como pareja sexual como quisieron; solo los rusos no están de acuerdo
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. Alena767
    Alena767 3 noviembre 2017 17: 42 nuevo
    +5
    Después de la frase, Rusia atacó a Georgia en 2008. No leí más la estúpida mierda de propaganda de este hima ma nazi.
  29. begemot20091
    begemot20091 3 noviembre 2017 17: 43 nuevo
    +1

    ¿Nos ofrecen asaltar el Reichstag de nuevo?
    1. Viktor es el ganador.
      Viktor es el ganador. 4 noviembre 2017 10: 05 nuevo
      0
      No es el Reichstag, sino la capital del nebuloso Albion, por lo que será seguro.
  30. Pafegosoff
    Pafegosoff 3 noviembre 2017 17: 51 nuevo
    0
    "¿De qué estoy hablando?", Le preguntó el anciano al público con ojos saltones ...
  31. UAZ 452
    UAZ 452 3 noviembre 2017 17: 56 nuevo
    +1
    Los polacos son estúpidos si se regocijan en el aumento del poder militar en Alemania. Primero mirarían el mapa y luego lo compararían con un mapa de, digamos, 1938 o 1913. Si alguna de estas personas tiene cerebro, entonces tal vez se enciendan y surjan vagas sospechas: a qué (a quién) se dirigirá este poder después de un tiempo.
    Amenaza rusa? Es una justificación maravillosa para Alemania aumentar el gasto militar, y luego - aparecerá la fuerza militar, y el enemigo puede ser cambiado lo suficientemente rápido (seis meses de trabajo de la máquina de propaganda - máximo), además, los polacos, con su ambición, con entusiasmo proporcionan razones para odiar a todos sus vecinos y vecinos lejanos
  32. Wedmak
    Wedmak 3 noviembre 2017 18: 00 nuevo
    0
    los que afirman que los países bálticos no pueden defenderse están equivocados, porque Berlín Occidental también parecía imposible de defender, pero la Unión Soviética no lo atacó: después de todo, las fuerzas estadounidenses, británicas y francesas se asentaron allí

    Ya se han ahogado las galletas. En serio? Caminata que hacen el techo va.
  33. Servido una vez
    Servido una vez 3 noviembre 2017 18: 10 nuevo
    +1
    Al parecer, el anciano blanqueador de canas y reverenciado no, 100% 3.14 ... s.
    1. Sergey Solovyov
      Sergey Solovyov 4 noviembre 2017 18: 56 nuevo
      0
      En realidad no es ese vil judío.
  34. Karayakupovo
    Karayakupovo 3 noviembre 2017 18: 14 nuevo
    0
    Y esta es la futura provincia de Turquía, ¿nuestra amenaza? Pronto, no quedarán "nativos", solo turcos y árabes. Esto es una amenaza para ellos.
  35. Vasyan1971
    Vasyan1971 3 noviembre 2017 18: 19 nuevo
    +1
    ¿Putin comenzó una guerra con Georgia?
    ¿De qué universo paralelo salió este bosh inacabado?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  36. K-50
    K-50 3 noviembre 2017 18: 21 nuevo
    +2
    Alemania, pero todo Occidente era ingenuo, esperando que Rusia se convirtiera en su socio, dijo el historiador alemán y general retirado Klaus Wittmann.

    ¿Otro idiota dibujado? amarrar
    Esta Rusia y los rusos fueron ingenuos y pensaron que la confrontación y la confrontación terminaron en conexión con el cambio del sistema estatal. La industria del ejército, la marina, la aviación y la defensa se redujo enormemente. Pero Occidente pensó que estábamos haciendo concesiones debido a nuestra debilidad. Así fue al principio. Después de la derrota de Yugoslavia, la expansión de la OTAN al este de Europa, el comportamiento descarado de los "socios", quedó claro que solo hablarían con nosotros cuando vieran nuestra fuerza, cuando se dieran cuenta de que si algo iba en contra de nuestra opinión, Occidente atacaría ", solo entonces surgió la base para la igualdad de cooperación. Y la continuación de la confrontación está enteramente en la conciencia de los "socios", y no es culpa de Rusia en absoluto.
  37. El comentario ha sido eliminado.
  38. deshacerse
    deshacerse 3 noviembre 2017 18: 26 nuevo
    0
    Todos éramos ingenuos, con la esperanza de que Rusia se convirtiera en un socio de Occidente
    pero como esperábamos e ir a la hamburguesa de rábano picante.
  39. Anchonsha
    Anchonsha 3 noviembre 2017 18: 28 nuevo
    +1
    Hmm, aquí comenzó a mostrar la verdadera piel de un seguidor de Hitler. Y con todas nuestras almas abiertas les dimos a Alemania del Este, contra la voluntad de la mayoría de los europeos reunimos a Alemania. Después de todo, en Ucrania, Alemania en realidad dio el comando "cara" a sus vecinos previamente planeados por el Tío Sam, lo que impidió que EE. UU. Planeara más ocupar Crimea
  40. Monárquico
    Monárquico 3 noviembre 2017 18: 53 nuevo
    +1
    Bueno, todos los formidables Wittmann defenderán los estados bálticos: "Berlín Occidental también parecía imposible de defender", pero ¿queríamos capturarlo? Los Livans y Panamá se sintieron mejor: el propio general Wittmann confirmó que queremos capturar.
    ¿General, y quién era su abuelo, quizás el asistente de Goebbels o un bandido ordinario de la Wehrmacht? O tal vez en un Waffen SS? En cualquier caso, rastrilló por completo
  41. japs
    japs 3 noviembre 2017 18: 54 nuevo
    +4
    "Los que afirman que los países bálticos no pueden ser defendidos están equivocados, porque Berlín Occidental también parecía imposible de defender, pero la Unión Soviética no lo atacó: después de todo, las fuerzas estadounidenses, británicas y francesas se asentaron allí".
    ¿Esto dice general e historiador retirado?
    ¿Tiene demencia por el resto de su cabeza?
    ¡Tonterías y tonterías épicas!
    1. Ugolek
      Ugolek 3 noviembre 2017 19: 02 nuevo
      0
      Los polacos son estúpidos si se regocijan en el aumento del poder militar en Alemania. Primero mirarían el mapa y luego lo compararían con un mapa de, digamos, 1938 o 1913. Si alguna de estas personas tiene cerebro, entonces tal vez se enciendan y surjan vagas sospechas: a qué (a quién) se dirigirá este poder después de un tiempo.


      Hablé con un polaco claramente no estúpido. A mi pregunta, si Ucrania le da una grieta a Lviv, entonces se apresura a tomarla, ¿le romperás el culo? Pero él me dijo que no, que tenemos miedo por Gdansk (Danzig). Entonces aquí ...
  42. anjey
    anjey 3 noviembre 2017 19: 08 nuevo
    +2
    Historiador alemán: Occidente era ingenuo, con la esperanza de que Rusia se convirtiera en un socio
    Parece más bien que un alemán es ingenuo, Occidente no necesita a Rusia como socio igualitario, es obvio, pero no es un alemán idealista ... qué tipo de historiador es, si no conoce la historia, Occidente siempre ha decepcionado y traicionado a Rusia cuando era su aliado ... .
  43. Berkut24
    Berkut24 3 noviembre 2017 19: 26 nuevo
    +2
    Un historiador alemán que no recuerda la historia es ingenuo. Un país que constantemente está tratando de desgarrar y apropiarse de sus recursos no puede ser un socio. Ella puede ser una víctima o un adversario. Y así será hasta que Occidente mismo quiera ser un verdadero socio de Rusia. Amigo estudió en la Universidad de Soros?
  44. la paternidad
    la paternidad 3 noviembre 2017 22: 06 nuevo
    +5
    Sí, nos equivocamos! Al final de la Segunda Guerra Mundial, los "aliados" no estaban decididos a revivir o restaurar a Alemania de ninguna forma, sino que se convirtieron en la segunda clase de Baviera, Sajonia y otros Schleswig. Y estamos a favor del avivamiento, como resultado del choque, en las tierras de la ocupación aliada, se creó la República Federal de Alemania, en respuesta, en las tierras de la ocupación soviética, la RDA. Berlín occidental: la tierra ocupada por nuestros ejércitos, pero transferida a los sectores de ocupación de la alianza, permaneció en un estado controvertido durante todo el tiempo que los dos alemanes existieron, hasta que Gorbi fusionó la RDA en su totalidad (sin folletos de higos como "referéndums", ¡simplemente lo entregaron a Anschluss! !)
    Es comprensible por qué los anglosajones no querían el renacimiento de su enemigo y rival durante el siglo pasado. Pero, ¿por qué algunos historiadores alemanes son tan descaradamente inadecuados? Después de todo, ahora en los últimos cien años ya nos hemos convencido al 300%: tampoco necesitamos ninguna de esas Alemania, y Dios no quiera volver a participar en ninguna guerra contra nosotros, les organizaremos un desierto o les dejaremos correr hacia el Atlántico, no Alemania ¡a nuestro lado ya no toleraremos!
  45. Holsten
    Holsten 3 noviembre 2017 22: 26 nuevo
    +1
    ¡Occidente era ingenuo, con la esperanza de que Rusia quisiera convertirse en esclava!
  46. Lanatrade
    Lanatrade 3 noviembre 2017 23: 28 nuevo
    +2
    ¿"Compañero" es el que tiene una posición incómoda? No esperes). Así que el abuelo Freud ... ya cansado de las tonterías paranoicas sobre la "lujuria" de Rusia por Polonia y los estados bálticos. Para la campaña, dan a conocer sus propios sueños y fantasías como realidad. Soñando) No, damas y caballeros de los Geiropeos, de alguna manera están allí, ustedes mismos, entre ellos, rápidamente, rápidamente.
  47. mss001
    mss001 4 noviembre 2017 01: 51 nuevo
    0
    De hecho, Occidente era ingenuo si pensaba que Rusia siempre se arrodillaría ante él y lo lamería todos los lugares más sucios. Solo los occidentales podían esperar eso. Sinvergüenzas.
  48. Leonidl
    Leonidl 4 noviembre 2017 03: 50 nuevo
    +2
    ¡La estupidez de los generales es particularmente evidente después de su renuncia!
  49. Seraphimamur
    Seraphimamur 4 noviembre 2017 08: 05 nuevo
    0
    Curiosamente: ¿qué papel debe jugar Rusia? ¿Cómo son gay pasivos?
  50. Serge2068
    Serge2068 4 noviembre 2017 08: 29 nuevo
    +1
    ¿Y esto es un historiador? Un caso difícil. Pobre Alemania, si hay tales historiadores .....