Kubat Rakhimov: Ferrocarril a China: la elección de la civilización de Kirguistán contra Rusia y Kazajstán

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Esquema: Los principales estándares de ancho ferroviario. Fuente: Wikipedia.



Mapa: Difusión de las normas de ancho de vía en todo el mundo. Fuente: Agencia Central de Inteligencia de los Estados Unidos. CIA Factbook - 2006. Verde indica el estándar ruso 1520 mm, que se utiliza en Rusia, los países de la CEI, Mongolia, Finlandia, en parte en Afganistán y Eslovaquia.


Entrevista del experto internacional en temas de transporte Kubat Rakhimov BakuToday:

REGNUM: el gobierno kirguiso anunció su firme intención de construir un ferrocarril entre China, Kirguistán y Uzbekistán. ¿Cómo calificas este proyecto? ¿Cuáles son los pros y los contras?

Para empezar, aclaremos que, a menudo, los propios chinos llaman a esta carretera simplemente el "ferrocarril chino-uzbeko". Es decir, esto es un indicador. Se "olvidan" de mencionar que 268 kilómetros de este ferrocarril pasan a través del territorio de Kirguistán. ¿Cuál es el peligro? Hay un aspecto geopolítico y un aspecto geoeconómico. De eso estoy hablando en todos los eventos relacionados con el transporte, la construcción del ferrocarril es una elección consciente de la civilización de Kirguistán. Es decir, de hecho, hay tres escenarios. El primero es preservar el vector de orientación hacia Rusia y el espacio post-soviético, no solo la preservación, sino pasos de integración reales. Es decir, primero a la Unión Aduanera, luego al Espacio Económico Común y a la futura Unión Euroasiática. En este caso, solo necesita ser honesto y decir: “Sí, estamos orientados en este eje”. Hay un efecto positivo a corto plazo en la orientación hacia China. Principalmente económico: construyendo una carretera, China es un país rico, un verdadero inversionista, un socio comercial, etc. Pero a largo plazo, la “entrada” china se convertirá en una expansión. Puedo dar un ejemplo de China que es la construcción del ferrocarril Qinghai-Tíbet. Desde un punto de vista de ingeniería, este es un proyecto interesante, ya que algunas estaciones de ferrocarril están ubicadas a una altitud de aproximadamente 5 a miles de metros sobre el nivel del mar, incluso a los pasajeros se les dan máscaras de oxígeno, existen puentes y túneles únicos, etc. Pero no debe perder de vista tenga en cuenta las consecuencias sociales y económicas de la entrada de la gran China al Tíbet autónomo. Los chinos que vienen de China interna no regresan, y su número es de cientos de miles, es decir, hay una LYV mano de obra poco cualificada.

Debido a la construcción de la carretera y al desarrollo de depósitos que se encuentran entre los mayores mineros de cobre y níquel, los tibetanos indígenas se vieron obligados a abandonar sus territorios habitados, recibiendo solo una escasa compensación. Hay una destrucción del equilibrio ecológico. En general, este camino no daba nada a los tibetanos. Solo ha aumentado el flujo de turistas, pero al mismo tiempo, también ha aumentado el flujo de personas que no reconocen los valores de la vida local.

Con respecto a Kirguistán, en la república, según datos oficiales, 90 de miles de inmigrantes chinos oficiales están registrados. Pero, como lo demuestra la experiencia de todos los barrios chinos, las cifras no oficiales generalmente superan esta cifra 2,5 - 4, dependiendo del nivel de corrupción de las agencias de cumplimiento de la ley. Por lo tanto, creo que en Kirguistán el número real de migrantes chinos es de alrededor de un cuarto de millón. Consideremos ahora la población de Kirguistán (su número será de 5,5 millones de personas, de las cuales 500.000 es estable en ganancias) en Rusia, en Kazajstán, en algún otro lugar. Y en lugar de estas personas que están ausentes en el país, ya hemos recibido un cuarto de millón de chinos. Si existe este ferrocarril, entonces la cantidad de chinos en Kirguistán seguramente aumentará a medio millón, a pesar del fortalecimiento de la policía, las aduanas, la inmigración y los servicios fronterizos. Lo que es chino 500.000 ya es 10% de la población de la república. Esto ya es una "masa crítica".

REGNUM: ¿Qué puedes decir sobre los migrantes chinos? ¿Qué tan ideológicos son?

Los chinos que vienen a Asia Central son muy apasionados. Curiosamente, todos estos comerciantes, jornaleros, agricultores, son muy ideológicos. Todos son patriotas de la "gran China", portadores de la ideología imperial. Por supuesto, no gritan sobre esto en cada esquina, y el ícono que representa a Mao probablemente solo se usa en días festivos. Pero, trate de comunicarse con ellos, y comprenderá que incluso trabajan en el extranjero en beneficio de la gran idea de Zhongguo (estado medio, imperio celestial como centro del universo). Por lo tanto, es posible llegar a la conclusión de que cada décimo ciudadano de Kirguistán será chino-huaqiao.

El segundo riesgo es que los chinos usan la tecnología más "bárbara" de la minería. El desarrollo de depósitos en el Tíbet y XUAR mostró que la conveniencia económica prevalece sobre otras consideraciones. Y, si es posible utilizar mano de obra poco calificada de las masas de trabajadores en lugar de operar dispositivos modernos y costosos, entonces los chinos preferirán usar a la gente. En la primera etapa, habrá un efecto positivo de dicha cooperación, pero luego, dudo que los residentes de Kirguistán estén contentos de ver el paisaje mutilado: los vertederos de relaves no cerrados destruidos por camiones pesados. Los chinos no participan en la ceremonia: en el mismo Tíbet, destruyeron alrededor del 15 por ciento de todos los pastos. Por cierto, el momento importante es que mientras construimos el ferrocarril mencionado anteriormente, los chinos tendrán tiempo para romper las carreteras que ellos mismos están construyendo en Kirguistán ahora a crédito. Después de todo, no cumplen con los estándares de peso. Al final, esto supondrá una pesada carga para Kirguistán: se trata de préstamos, aunque a largo plazo. Con tal actitud de los chinos hacia una ecología extranjera, nada crecerá en Kirguistán después de eso.

El tercer riesgo. Por parte de los iniciadores de la construcción del ferrocarril chino-kirguiso-uzbeko, diría que la intención es ingenua o maliciosa: que los chinos crearán muchos puestos de trabajo para la población local. Como experto en transporte, como investigador en esta área, puedo decir algunas cosas simples. Primero, la etnia china Han construyó el ferrocarril en el Tíbet. Es decir, los tibetanos no trabajaban allí, aunque, formalmente, los chinos tenían que contratarlos. Una de las razones fue la barrera del idioma. Imagine la interacción de un capataz chino y un trabajador kirguiso. ¿Necesita contratar a otro traductor? En el presupuesto del proyecto no está claramente incluido! Las bajas calificaciones también desempeñan un papel importante: según los chinos, la población local tiene un nivel insuficiente de conocimientos y habilidades y es demasiado perezosa.

A continuación, mira quién está construyendo la carretera Torugart-Bishkek? Los chinos La mano de obra china, los constructores chinos y los equipos chinos. Bueno, tal vez compren combustible y algo de comida de proveedores locales. Y eso es todo ... De hecho, llegaron, ganaron dinero y se fueron. Es decir, el efecto a nivel de la economía local y local es escaso. Lo mismo ocurrirá con la construcción del ferrocarril China-Uzbekistán. Formalmente, se anunciará la creación de 10 miles de trabajos, y de hecho, miles de chinos construirán la carretera 2-3.

REGNUM: ¿Serán empleados de una de las corporaciones chinas?

No En China, la mayoría de los ferrocarriles están construidos por soldados de las famosas tropas ferroviarias del EPL. En este caso, el personal militar del ejército chino, incluso si son de tropas ferroviarias, se ubicará en el territorio de Kirguistán durante aproximadamente 6-7 años. Déjelos llevar ropa civil y con pasaportes, pero sabemos que en China los ferrocarriles están siendo construidos por los militares.

REGNUM: ¿Y qué cambia? Si lo desea, China puede apoderarse de Kirguistán y lanzar una ofensiva desde su territorio ...

No estamos hablando de captura. Estamos hablando de la "infiltración" de personal militar del Ejército Popular de Liberación de China en el territorio de Kirguistán. Aunque con buenos propósitos, pero es - "filtración". Como parte de la construcción del ferrocarril, no se negociará como interacción en virtud de acuerdos bilaterales político-militares. Es decir, si se dijera que las autoridades de la República Popular de China y Kirguistán firman un acuerdo sobre una asociación militar-estratégica, en virtud del cual el lado chino delega a 2 miles de soldados ferroviarios desarmados, esto es una cosa. Y el hecho de que tal papel no se firme es otro. Dudo que se planteen este tema en absoluto.

Kirguistán es porto franco para juegos geopolíticos. Nos guste o no, existe el "Centro de Tránsito" de Estados Unidos, hay instalaciones militares rusas, pero, como se suele decir, solo faltaban los chinos. Es decir, los militares chinos, construyendo el ferrocarril. Probemos mil veces que son civiles, pero, repito, en China, los ferrocarriles son construidos por los militares, porque los chinos entienden que el ferrocarril implica una estrategia. Por otra parte, la estrategia militar.

REGNUM: ¿Podrías explicar el momento con el medidor? Para que quede extremadamente claro desde el punto de vista del valor estratégico.

Rut, por lo general tiene dos componentes: económico y militar-estratégico o militar-táctico en nuestro tiempo. Desde un punto de vista económico, es ideal que exista un estándar en todo el mundo o que el continente tenga un ancho de carretera, de modo que no sea necesario reorganizar nada, no es necesario hacer nada. En India y Pakistán, los ferrocarriles más anchos, que fueron construidos por los británicos, son más anchos que los rusos. En España, el indicador, que se diferencia del francés, franco-alemán, en términos relativos, el indicador “Stefensson” 1435 mm, es un tipo de estándar. La pista rusa es más ancha, 1524 mm, por lo que también sucedió, y en gran parte debido al factor estratégico militar.

Por lo tanto, la Unión Soviética, por ejemplo, construyó una vía amplia en los países fraternales del campo socialista, por ejemplo, en Eslovaquia y la RDA. En la RDA, era un cruce de ferry, ahora llamado Sassnitz. En los puertos bálticos, el equipo militar soviético, incluidos los vagones con mano de obra, rodó inmediatamente en este ferry, llegó a Mukran (un gran complejo de puertos ferroviarios en la isla de Rugen - IA REGNUM), allí todo se descargó en una ruta ancha, es decir, lo suficientemente rápido y bastante efectivo Lo mismo sucedió en Eslovaquia, etc. Lo queramos o no, un cierto mapa geopolítico del mundo, se dibujó ante nosotros. Por lo tanto, una ruptura de la pista es importante desde el punto de vista del obstáculo para la transferencia de grandes grupos de mano de obra y equipo; cualquier cadete lo sabe. Hace un año, hablando en China, tuve la audacia y el pueblo chino leyó una pequeña edificación en honor al hecho de que, por supuesto, lo hicieron bien, lo que hicieron en 20 años. Pero les dije que 20 años es poco tiempo, en términos de histórico perspectivas Y el hecho de que pudieron construir 2 puntos de entrada ferroviarios a Kazajstán, me refiero a la reanimación "Dostyk - Alashankou", y la construcción del pasaje "Khorgos - Korgas", a la estación Zhetigen y luego a Alma-Ata, digno, sin duda. La construcción de carreteras en Asia central, China occidental, Europa occidental, en particular, etc. Pero los chinos no pudieron construir un ferrocarril trans-Kazajstán de vía estrecha. Aunque gastaron bastante dinero en atraer a las élites kazajas.

Su idea era simple: un medidor estrecho que termina en Alashankou, para avanzar más hacia la frontera con Irán. En Irán, también, una pista estrecha. Y el elocuente de Beijing dijo: "Chicos, ¿por qué necesitan una sobrecarga? Somos amigos, nosotros mismos consumimos su petróleo, gas, metal. Queremos ir al Golfo Pérsico para que los camaradas iraníes puedan enviarnos petróleo iraní pacífico. Y habrá felicidad para todos. ". Los kazajos dicen: "Todo está bien, todo es maravilloso". Pero cuando la Unión Soviética colapsó, se acordaron ciertos parámetros del colapso de los estados. Y uno de esos parámetros (a menudo, los políticos kirguisos lo olvidan) fue la cuestión del ancho de la galga. El hecho de que si desea cambiar el indicador, debe coordinar a nivel de asociaciones intergubernamentales, la CEI, EurAsEC, etc. No nacimos en un orfanato. Kirguistán es miembro de pleno derecho de la CEI, miembro de pleno derecho de la EurAsEC, el mismo heredero de la URSS con todos sus derechos y obligaciones. Cuando el Consejo de Seguridad de la Federación Rusa recomendó a sus colegas kazajos un enfoque un poco más profundo de este tema, prestaron atención a este amable consejo y, como parte de su estrategia de desarrollo, a saber, la creación de la Unión Aduanera y un espacio económico común con Rusia y Bielorrusia, dijeron: No lo necesito. Y es mejor para nosotros que tanto Khorgos como el Dostyk existente fueran estaciones de sobrecarga, donde los juegos de ruedas están cambiando ".

Entonces, habiendo rechazado el proyecto billonésimo de 4, las elites de Kazajstán hicieron su elección. A favor de Rusia y a favor de Europa.

Por alguna razón, las élites kirguizias no hicieron tal elección de civilización. Quieren sentarse en dos sillas, pero esto no sucede. El último 20 de años muestra que el modelo de vectores múltiples de Kyrgyz sufre el defecto más grave: para ser múltiples vectores, debe ser interesante para los socios potenciales. El ejemplo más simple de la vida es que si una chica cree que tiene derecho a ser amiga de varios hombres, debe tener algo arriba, algo debe estar debajo y algo debe estar en su cabeza. Y piernas delgadas.

Dudo mucho que la infraestructura, los proyectos industriales y otros en Kirguistán cumplan los criterios de "90-60-90". Es solo un elemento de posibilidad que en 2001, la base estadounidense se "asentó" en Kirguistán. Desde que esto sucedió, el país se ha vuelto "febril". Hasta 2001, Kirguistán era un "refugio" tranquilo y pacífico. Se llevaron a cabo algunos experimentos, "una isla de la democracia", una isla de otra cosa. Las elites estaban bastante tranquilas. Después de 2001, el saldo se rompió. La violación de este equilibrio conduce al hecho de que las personas no entienden adecuadamente su orientación civilizacional.

Hay una tercera vía. Ni la Unión Euroasiática es rusa-kazaja-bielorrusa, ni China, pero de alguna manera, condicionalmente hablando, la búsqueda del "yo". Un cierto "país de Manas" en gorras blancas, pastos, yurtas, no civilización, etc. Es posible, no hay problema, en muchos países esto ya ha pasado, cada uno tiene su propia versión de desarrollo autárquico. El resultado es conocido. De una forma u otra, será necesario hacer una elección de civilización.

Los siguientes riesgos. Tan pronto como se construya la primera etapa, a lo largo de la ruta Torugart-Osh-Andijan, creo que la parte china olvidará rápidamente sus promesas de construir una sucursal que se conecte con Balykchy. En el mejor de los casos, llevarán el ferrocarril a los depósitos que necesitan y se detendrán. Por que Sí, porque no les interesa. Luego, con el tiempo, pueden construirlo para "arrojar" la masa humana a los valles fértiles del oblast de Chui, el valle de Issyk-Kul. Todo dependerá de las instrucciones del partido y del gobierno en Beijing. Dirán que es necesario exprimir miles de 250 a la gente, que así sea. Estas personas se "propagarán" rápidamente al norte de Kirguistán y rápidamente construirán un camino para asegurar tal hundimiento. No de inmediato, sino en etapas. China no tiene razón para darse prisa. Pero la unión del norte y el sur de Kirguistán no está en los intereses de Pekín, necesitan un vasallo débil y conflictivo.

Quiero enfatizar que el proyecto chino es puramente utilitario. Para China, el tránsito a la región del Caspio es importante. La República Popular China no quiere depender de Kazajstán, porque Kazajstán ya ha hecho su elección. Deben dejar esta carretera hacia el sur, incluso a través de las conflictivas Tayikistán y Uzbekistán. Los chinos son maestros de la diplomacia, y creo que cuando juguemos con este esquema llamaremos condicionalmente "los recursos del Caspio que van a China y los productos chinos a las áreas densamente pobladas de Asia Menor", encontrarán un lenguaje común con el tránsito de Kirguistán, Uzbekistán y el Tayikistán. y turcomanos. Esto es una cuestión de tecnología. Por lo tanto, insisten en ingresar a Kirguistán con un ancho de vía estrecho para extenderlo, con el tiempo, sobre los territorios de otros estados. Así es como irá la "metástasis del cáncer". Y el desarrollo de depósitos en Kirguistán como opción. Además de una gran tarea geopolítica.

REGNUM: Dime por favor, ¿qué pasa con el precio? Me di cuenta de que el precio está en constante crecimiento. ¿No crees que la estimación es demasiado alta?

Fue muy divertido leer al Sr. Otorbaev un día cuando dijo que construir una carretera 3,5 costaba mil millones de dólares, y al día siguiente el Sr. Babanov dice que 4,5 es un billón. Esto sugiere que no tienen cálculos precisos.

Lo más importante ahora es volver nuevamente a la elección de civilización del país. Imagine la situación: ha acumulado muchas deudas, es decir, un proyecto de infraestructura (ahora volveremos al costo, simplemente están interrelacionados), supera el presupuesto del país. Es decir, si tomas las cifras de Babanov - 4,5 billones de dólares y el presupuesto de Kirguistán en algún lugar ahora 3-3,5 billones de dólares. El punto es que, en términos generales, el proyecto de infraestructura es mucho más alto que el presupuesto anual y, a saber, el déficit del país. Todo esto se hace en deuda, sin dinero. Además, el monto de la deuda externa también es comparable a los montos anteriores. Ya sea que se trate de “recursos para inversión”, o préstamos, en cualquier caso, esto es una carga de deuda para un proyecto incomprensible. Y después de eso, Kirguistán se unirá a la Unión Aduanera, al Espacio Económico Común, a la Unión Euroasiática.

Con el tiempo, en este espacio económico único, surgirá la cuestión de la introducción de una moneda única. ¿Y nosotros de Kirguistán obtendremos Grecia-2? Con tales proyectos, nuestros hijos tendrán un "síndrome griego" de dolor de cabeza, y todas las deudas serán una carga para la población y los socios principales de la unión económica. Creo que ni a Rusia ni a Kazajstán les gustaría tener un socio así con el ferrocarril, que tiene el carácter de "golpear a los desvalidos" en el marco del acuerdo sobre la OTSC. De hecho, este camino cortará los intereses de Rusia y Kazajstán del valle de Fergana y, a largo plazo, "colgará" enormes deudas sobre ellos. Y todo porque algunos políticos kirguisos querían convertirse en el primer multimillonario kirguiso.

Rakhimov Kubatbek Kalyevich es un experto en desarrollo de infraestructura de Eurasia Central. Nació el 8 de septiembre de 1970 en la ciudad de Frunze de la URSS kirguisa en una familia de ingenieros y científicos de energía. En 1992 se graduó de la Universidad Estatal de Bielorrusia con un título en economía política. En 2007 recibió un título de MBA ejecutivo de la Academia Polaca de Emprendimiento. L. Kozminsky. Actualmente solicitante de un doctorado. sobre el tema de la disertación "Formación del anillo ferroviario de Asia Central mediante la construcción del ferrocarril trans-kirguiso Chui-Fergana". En 2000-2001, dirigió la oficina de representación de los ferrocarriles de Kazajstán en Bielorrusia, Ucrania y los países bálticos, fue el primer representante adjunto de los ferrocarriles de Kazajstán en la Federación de Rusia. En 2002, fue nombrado asesor del Ministro de Transportes y Comunicaciones de la República de Kazajstán sobre el desarrollo del potencial de tránsito. En 2003-2004, dirigió el Centro de Soluciones Integradas de Transporte "TransEurasia", Moscú. 2005-2007 - jefe de la oficina de representación de la planta de automóviles de Minsk en Kazajstán central. En 2009-2011, dirigió un grupo de investigación internacional sobre el estudio de los corredores de transporte en Eurasia Central. Actualmente es miembro del consejo de administración de Kazagromarketing JSC, Astana, Kazajstán, director de la empresa consultora Smart Business Solutions Central Asia, Bishkek, Kirguistán, jefe de la oficina de representación CIS de la empresa internacional Central EurAsia trade & logistic LP.
36 comentarios
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  1. +6
    29 marzo 2012 12: 09
    REGNUM: ¿Y qué cambia? Si lo desea, China puede apoderarse de Kirguistán y lanzar una ofensiva desde su territorio ...

    http://topwar.ru/12901-kubat-rahimov-zheleznaya-doroga-v-kitay-civilizacionnyy-v

    ybor-kirgizii-protiv-rossii-i-kazakhstana.html
    Malacholny, piensan que los chinos vendrán a pelear. Comprarán a todos con despojos, a granel y los kirguises se convertirán en chinos, y nadie se dará cuenta.
  2. +14
    29 marzo 2012 12: 17
    competente pintado todo, offset. candidato
  3. +8
    29 marzo 2012 12: 20
    Una vez más, todo se basa en la política "podrida" de Kirguistán.
    ¿Qué estamos esperando, no está claro?
  4. Sarus
    +7
    29 marzo 2012 12: 22
    Si ....
    O enviar a Kirguistán muy lejos en la estepa
    O tómelo bajo el ala dando dinero a todos los políticos y alimentarlos mientras él está en el poder y luego alimentar a otros y siempre ...
    O simplemente haga de Kirguistán un tema puramente ruso ...
    Es cierto, no sé cómo hacerlo
    1. +4
      29 marzo 2012 12: 25
      Yo se
      Pero no querrán escucharme.
      Arriba.
      1. +6
        29 marzo 2012 12: 55
        Igarr,
        Hola Igor! Cuéntanos! riendo
        ¡Tal vez oirán allí!
        1. +5
          29 marzo 2012 13: 18
          Hi!
          No escucharán, Sergey.
          Además, en ese "sandbox" - sus ... todos los nichos han ocupado.
          Que tienen a alguien a quien escuchar. No pasa
          1. +5
            29 marzo 2012 13: 36
            Creo que la limpieza apenas está comenzando en esa compañía, veremos después de las vacaciones de mayo quién los reemplazará. Y para Kirguistán, ¡seguramente otra sorpresa está preparada! bebidas
            1. +5
              29 marzo 2012 15: 19
              Pregunté ...
              No soy el único ... inteligente. La masa de camaradas ..
              por ejemplo ... un poco más abajo en la cinta.


              rolik (3) Hoy, 13: 25
              La solución es simple y obvia, organizar a su presidente en Kirguistán. Ejemplos a granel. Y mientras él esté en el poder, entre allí para que ni siquiera piensen en hacer una oferta sobre nuestra partida.
    2. +3
      29 marzo 2012 12: 45
      Kirguistán debe estar convencido de la pérdida final del evento planificado, no funcionará utilizando métodos políticos y diplomáticos, lo que significa métodos económicos difíciles.
    3. +14
      29 marzo 2012 14: 51
      Más bien, en las montañas. Más del 90% del territorio de Kirguistán son montañas. Hay una situación similar a la de Ucrania: los sureños marchan con los norteños por el poder, y cada nuevo presidente comienza a perseguir su política de quitar a los viejos burócratas de los alimentadores, poner los suyos. Nuestras fronteras ya han sido quemadas. Las nuevas y viejas autoridades no tienen sucesión. Los kirguises están cansados ​​de todo esto. Y el país es muy hermoso. Toda la región viaja al lago de alta montaña Issyk-Kul. Imagine una altitud de 3000 m sobre el nivel del mar, y el agua es tibia (longitud 200 km, ancho 90 km). Y alrededor de la montaña con glaciares en la cima, Suiza descansa. Durante un par de semanas irás y un año entero sin resfriados. Tal turismo puede criar a las abuelas solo por el turismo, pero hasta ahora no tiene suerte.
      1. +8
        29 marzo 2012 15: 16
        Aquí, Dauren, gracias por el post.
        Aunque pensamientos bastante razonables.
        Wow, parece que estoy allí, pero no estaba en Issyk-Kul. Pero espero visitarlo.
        1. +10
          29 marzo 2012 15: 47
          Igarr. En absoluto. Asegúrate de visitar. Estoy seguro de que no te arrepentirás. Por cierto, muchos rusos descansan allí, especialmente de los Urales. La comida y la fruta son baratas. El agua es limpia y salada. Saludos.
          1. +7
            29 marzo 2012 16: 24
            Kasym,
            Estoy confirmando que soy un vecino, me retiré y me fui a vivir allí. Soy ruso, pero soy de esos lugares. Salí del departamento de mi hija, no me rompo el bigote con mi esposa y la pensión del norte. Vine a visitar en el verano, no me arrepiento de haberme ido.
  5. BAT
    +4
    29 marzo 2012 12: 36
    Nuevamente, Kirguistán es extraño. Es necesario organizar otra revolución en Kirguistán. Pero el presidente necesita ser seleccionado para ellos adecuado y no codicioso. Y luego el actual es de alguna manera incomprensible. Lanzándose, corriendo ... y los nuestros. y el tuyo, y con la melodía del baile de otra persona. Y dele más dinero y cancele sus deudas anteriores.
  6. Serpiente tugarina
    +8
    29 marzo 2012 12: 39
    Kirguistán, como de costumbre, será tomado. La única pregunta es quién será el primero: Kazajstán o Rusia.
    1. Daka
      +7
      29 marzo 2012 12: 59
      Déjelos hacerlo mejor de lo que lo hará la RPC.
      Los primeros dos países son al menos amigables y, de alguna manera, incluso fraternos, lo que no se puede decir de los chinos.
  7. patriot2
    +6
    29 marzo 2012 12: 46
    Sí, resulta que Kirguistán ya puede perder su condición de estado debido a China o Rusia. Y convertirse en un aliado de Rusia es débil para los kirguises.
    1. +8
      29 marzo 2012 12: 53
      No, tal aliado de Rusia no tiene nada que ver con esto, no es confiable para el dolor, se fusionará para el botín a cualquiera ...
  8. rolik
    +5
    29 marzo 2012 13: 25
    La solución es simple y obvia, organizar a su presidente en Kirguistán. Ejemplos a granel. Y mientras él esté en el poder, entre allí para que ni siquiera piensen en hacer una oferta sobre nuestra partida.
    1. +2
      29 marzo 2012 22: 23
      Cita: rolik
      La solución es simple y obvia, organizar a su presidente en Kirguistán. Ejemplos a granel. Y mientras él esté en el poder, entre allí para que ni siquiera piensen en hacer una oferta para nuestra partida.

      La gente común solo dirá gracias.
  9. +7
    29 marzo 2012 14: 16
    Muy buen articulo! ¡Muestra muy bien la "tecnología" de la expansión china! Es muy útil familiarizar a todos los CHINAFILES que creen ingenuamente que NO hay peligro de la migración "silenciosa" de Katai, que los chinos que llegan son inofensivos, buenos trabajadores, listos para integrarse en la sociedad que los ha aceptado y ¡trabajan desinteresadamente para su beneficio!
    << todos estos comerciantes, jornaleros, agricultores, son muy ideológicos. Todos son patriotas de la "Gran China", portadores de la ideología imperial. Por supuesto, no lo gritan en todos los rincones ... Pero trata de comunicarte con ellos y comprenderás que incluso en el extranjero están trabajando en beneficio de la gran idea de Zhongguo (el Estado Medio, el Imperio Celestial como centro del Universo). >> Entonces Para no conseguir un segundo Tíbet en Kirguistán, es necesario dejar claro a la dirección de Kirguistán sin cortesía que con tales PROYECTOS Kirguistán no puede contar con unirse a la Unión Aduanera, EurAZS ... etc. !!!
  10. +7
    29 marzo 2012 15: 19
    Artículo plus. El resto de las emociones (nació en el propio Alma-Ata): maldición, todo es así (¿solo quién es todo?) Gritó por la independencia, pero al final? - donde sea que arrojes una cuña en todas partes
  11. +7
    29 marzo 2012 15: 23
    Entonces, aquí en Bielorrusia, sea cual sea el proyecto, entonces todo está con los chinos. Triste
    1. Marat
      +5
      29 marzo 2012 22: 31
      Es solo que los bielorrusos y los chinos no son perjudiciales para el comercio (ni para ellos ni para la Unión): no hay una frontera común y no hay peligro de una expansión progresiva, pero existe el beneficio de los beneficios económicos y la superación del aislamiento (para no depender solo de Rusia y Kazajstán en las condiciones de una posible sanción occidental)

      Pero para nosotros en Kazajstán y nuestros vecinos del sur, Asia Central, las relaciones estrechas con China son mortalmente peligrosas, hay muchos ejemplos, incluso llevan a sus trabajadores a cualquier sitio de construcción. Durante miles de años ha sido una amenaza, y durante miles de años lo seguirá siendo: es una estupidez que Kirguistán compre un "divorcio barato".

      Aquí no debemos pensar en el dinero, sino en la seguridad de los hijos y nietos
  12. guardarlij
    0
    29 marzo 2012 15: 26
    Kirguistán como prsti ..tutka! ¡Quién dio más dinero, antes de que ella abriera más las piernas! Tal política es inherente a todos los países enanos de la antigua URSS ...
    1. +1
      29 marzo 2012 15: 32
      Bien, bien hecho! Ya dije eso antes de rezar una cosa, después de rezar otra.
      Bueno, solo lee como una cartilla. Prostitutas de clase extra.
      Necesita inclinarse y tener ... hecho
  13. 0
    29 marzo 2012 16: 07
    No son capaces de ser países independientes, la historia lo ha demostrado durante mucho tiempo, solo las repúblicas como parte de un país grande.
  14. +1
    29 marzo 2012 16: 32
    El norte de Kirguistán debería estar unido a Rusia. Si celebramos un referéndum allí ahora, entonces la mayoría de la población votará para unirse a Rusia. Para hacer esto, debe poner su propio referéndum, en lugar del prezik actual. Eso es todo No habrá más problemas. También quiero recordarles que antes de la independencia, la población rusa en esas regiones superó a Kirghiz. Por cierto, la famosa División de Guardias de Panfilov estaba formada por nativos del norte de Kirguistán.
    1. nnnnnnnnn
      +4
      29 marzo 2012 17: 06
      Cita: darkman70
      El norte de Kirguistán debe estar unido a Rusia

      No, no estoy de acuerdo ¿por qué? No tiene sentido, y el Presidente no decide nada de ellos, el país es parlamentario.
      Cita: darkman70
      La famosa División de Guardias de Panfilov estaba formada por nativos del norte de Kirguistán.
      No le quito méritos a los kirguises, pero eso es lo que Wikipedia dice que la 8ª División de Guardias de Panfilov (División de Panfilov, Panfilov), la unidad militar de la URSS, es actualmente parte del Ejército de la República Kirguisa. Originalmente se formó como la 316a División de Infantería de rusos, ucranianos, kazajos, kirguises, tártaros y otras personas que viven en Semirechye. La división (comandante - Mayor General I.V. Panfilov) se formó en julio - agosto de 1941 en Almaty como parte de los regimientos de rifles 1073, 1075 y 1077 y 857 de artillería. I.V. Panfilov sirvió como comisario militar de la RSS de Kirguistán. El esqueleto principal de la división estaba formado por residentes de la ciudad de Alma-Ata y Semirechensk Cosacos de las aldeas de Lyubavinskaya y Vernenskaya - 1075 regimiento de fusileros, cosacos de las aldeas de Nadezhden y Sofía - 1073 regimiento de fusileros, y también residentes de la ciudad de Frunze - 1077 regimiento de fusileros kirguises. Participó en la defensa de Moscú en 1941, el 18 de noviembre de 1941 recibió el estatus de guardia de coraje y heroísmo, el 23 de noviembre de 1941 recibió el nombre de su comandante que murió en la batalla el 19 de noviembre, y la división más ofensiva se disolvió en 2003.
  15. tm70-71
    +5
    29 marzo 2012 17: 04
    Todo en este mundo se repite, lo curioso es que todo lo que elaboremos tendrá que disolver a los rusos, la expansión silenciosa es un hecho. En el siglo XIX, Kirguistán se unió al Imperio ruso a pedido de las bahías locales, llegará el momento de volver a golpear la frente. Y en cuanto a la carretera, también hay una polémica, la gente no quiere esto, veamos cuántas masas chinas prometen nuestras nuevas bahías. Esperaremos la tercera revolución. No muy lejos, si comienza (Dios no lo quiera), habrá mucha sangre.

    Sí, pondré mis cinco copecks. Issyk-Kul es lo más hermoso que vi y no porque nací y crecí allí, solo estuve en muchos lugares, lo vi, es la cabaña del Señor Dios, invito a todos, ¡ven a ver por ti mismo!
  16. +3
    29 marzo 2012 17: 13
    Mientras se juntan con Kirguistán, se romperán las manos y alcanzarán el precio, es normal, si hablas durante mucho tiempo es débil, debes formar tu propio partido allí y patrocinar la toma del poder y los proyectos solo bajo los auspicios de este partido a cambio de toda la política en la Comunidad Económica Euroasiática, necesitan agitar a los kazajos a través de los kazajos. más cerca que los rusos, por lo que Rusia debería estar a la sombra de Kazajstán
  17. +3
    29 marzo 2012 17: 15
    nnnnnnnnn
    No, no estoy de acuerdo ¿por qué?

    Porque los problemas deben resolverse de una vez por todas.
    No tengo nada en contra de la división Panfilov, solo lo expresé un poco incorrectamente. Era necesario escribir "incluso de los nativos de Kirguistán"
    1. nnnnnnnnn
      +5
      29 marzo 2012 17: 41
      Darkman70,
      Es solo que el presidente de Kirguistán no decide nada, y si te unes al Norte, qué hacer con el Sur, y este es el Valle de Ferghana, tendremos a Sudán en una plaza y todas las otras alegrías de nuestro tiempo.
      1. Marat
        +2
        29 marzo 2012 22: 39
        Desafortunadamente, ¡el sur de Kirguistán es una especie de problema insoluble! Incluso si atrapas a todos los bandidos y encarcela a los "líderes", bajo el liderazgo muy pro-sindical, el problema del Sur aún permanece.
        y frontera con Uzbekistán

        Y no hay dinero suficiente para elevar el nivel de vida de la Unión Central, y el conflicto latente todavía.

        Una esperanza es que después de 2015, la Unión Unida se le ocurra algo: si hay fondos y altos precios del petróleo, por supuesto
  18. Oleg0705
    +2
    29 marzo 2012 17: 39
    Camino a lo desconocido
    Reanimación kirguiso-china
    No rentable y peligroso
  19. Nechai
    +4
    29 marzo 2012 20: 50
    Cita: Goldmitro
    Todos son patriotas de la "Gran China", portadores de la ideología imperial.

    Añadir - y firmemente estructurado. De hecho, un tranquilo muermo, deja que se cree, pequeño, disperso por ciudades y pueblos, a menudo en su infancia, pero paralelo al estado existente de los chinos.
  20. Odinplys
    +1
    30 marzo 2012 01: 28
    Kubat Rakhimov: El ferrocarril a China es la opción civilizatoria de Kirguistán contra Rusia y Kazajstán .........

    El nombre del nuevo libro ... el camino a ninguna parte ...
  21. miha_skif
    +2
    30 marzo 2012 08: 12
    Se necesitan caminos transcontinentales ... Otra cosa es que dejar que los chinos entren en Kirguistán es un suicidio tardío para ella. Hay opciones bien desarrolladas con otros inversores. Pero todo en este alboroto con las carreteras es de alguna manera fangoso e incomprensible. Solo es visible que hay una lucha de clanes y los intereses externos de alguien.

    Otro riel de opción de construcción: http://polpred.com/?ns=1&ns_id=509494

    La empresa kirguisa-alemana Temir Royal está lista para construir un ferrocarril que conectará el sur y el norte de la república con una salida a China. Así lo afirmó el copresidente de la empresa Nurlan Kurmanbekov en una reunión de la facción parlamentaria "Ar-Namys" hoy, 5 de marzo.
    "La empresa Temir Royal está lista para construir el ferrocarril" Balykchi - Kochkor - Kara-Keche "," Andijan - Kara-Suu - Arpa - Torugart - Kashgar "," Kara-Keche - Karakol - Arpa ". Estas líneas unirán a China, Kirguistán y Uzbekistán. El costo del proyecto es de 2 millones de euros. Ya tenemos inversores y no necesitamos fondos del presupuesto. Solo pedimos arrendar estas tierras por un período de 49 años y algunas preferencias fiscales ", cita KirTAG a Kurmanbekov.
    El copresidente de la empresa kirguisa-alemana también dijo que el borrador del acuerdo estaba listo en 2005, pero su implementación fue suspendida debido a la revolución de marzo. Según los cálculos de los empresarios, los fondos invertidos se amortizarán en 15-20 años. Kirguistán recibirá ganancias por el tránsito de mercancías, informó la agencia de noticias 24.kg.