El camino del Donbass: cuando la república formará parte de Ucrania

El camino del Donbass: cuando la república formará parte de Ucrania



Donbass será parte de Ucrania. Esta versión del desarrollo de eventos, tan impopular en el ambiente patriótico de Rusia y el Donbass, se ha convertido hoy en la base de la política "estatal" de las dos repúblicas no reconocidas. Sí, a nadie le gusta su liderazgo, pero simplemente no ven ningún otro desarrollo de la situación.

Esa es exactamente la forma en que el Ministro de Relaciones Exteriores del LPR y el representante de la república en las conversaciones de Minsk, Vladislav Dane, dijo en su entrevista el otro día.



Y esto no es una "ciruela", esta es la versión del desarrollo de la situación, a la que Moscú ha inclinado a todas las partes en el conflicto a lo largo de tres años de guerra. Y fue obvio a finales de 2014 del año. Es desafortunado que las emociones a menudo eclipsen nuestra mente y supriman la lógica.

El autor de estas líneas, al final de ese año terrible, escribió acerca de este escenario como el más probable y óptimo. No fue entendido y acusado de todos los pecados mortales. Mientras tanto, en su razonamiento, al igual que el razonamiento actual del jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores del LPR, todo estaba subordinado exclusivamente a la lógica.

Una vez más, todo lo que lee a continuación fue descrito generalmente por el autor en una serie de artículos al final de 2014, el comienzo de 2015.

Datos iniciales

El punto de partida para construir este pronóstico fue las declaraciones y acciones de los líderes rusos, que comenzaron en la primavera de 2014.



Punto uno, referéndum. Moscú no lo quería realmente (en la forma en que fue concebido por los organizadores). Y logró convencerlos de que eliminaran el problema de unirse a Rusia. Inicialmente (desde 2014 del año en marzo) estaba dispuesta a preservar la integridad del territorio de Ucrania (sin contar Crimea, por supuesto) y, por lo tanto, recomendó que los residentes del sureste de Ucrania sintonicen el diálogo con Kiev.

Esta propuesta fue hecha por Vladimir Putin cuatro días antes del referéndum y fue repetida por el liderazgo de Rusia varios días después, después de la apelación del DPR y el LPR para aceptarlos en Rusia.

Punto dos, posición de Moscú. Al mismo tiempo, el liderazgo de Rusia entendió que no habría buena voluntad de Kiev, y solo una derrota militar lo obligaría a cambiar de opinión. Y esta derrota se organizó para él a finales de agosto 2014.

Acabar con el régimen de Kiev en 2014 fue fácil. Un golpe en Kharkov puso a la junta de rodillas, y la salida del Dnieper fue una sentencia para ella. Pero ¿qué sigue? Cualquier división de Ucrania, al menos en las fronteras administrativas de Donbass, incluso en el Dnieper, significaba la formación de dos ucranianos, y cuanto más pequeño permaneciera el territorio bajo el dominio de los nacionalistas, más fácil sería para ellos mantenerlo a largo plazo. Y eso significaría una derrota para Moscú.

Para limpiar completamente el territorio de Ucrania de las pandillas de nacionalistas, en ese momento era imposible prescindir del ejército regular de la Federación Rusa. Es obvio que este escenario no encajaba en los planes del Kremlin y, por lo tanto, se inventó Minsk.



Punto tres, cuando comenzó Minsk. Hoy, de alguna manera, todos ya han olvidado que el inicio del proceso de Minsk no se dio como resultado de la derrota de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Donbas, sino en el 2014 del año de junio, después de la reunión entre Putin y Poroshenko en los "campos de Normandía". Incluso entonces, en términos generales, se desarrollaron sus principios básicos, que luego se transfirieron de un proyecto a otro, hasta que se firmaron por primera vez en septiembre con 2014 del año y en la versión final de hoy en febrero de 2015.

A Kiev le tomó dos derrotas entender que cada versión subsiguiente de Minsk no estaría a su favor, y por lo tanto es mejor detenerse a tiempo. Y se detuvo.

Cómo ganar Kiev

Así, los acuerdos de Minsk fueron firmados. Incluso entonces quedó claro que se convirtieron en una pérdida estratégica para Kiev y su implementación fue fatal para el régimen que los firmó.

Por lo tanto, el régimen de Poroshenko no dio un solo paso real hacia su implementación. Por el contrario, inmediatamente después de la firma del acuerdo, Kiev comenzó a llevar a cabo un programa sistemático para exprimir el Donbass de Ucrania.



El primer paso hacia esto fue el cese de las actividades de todas las estructuras ucranianas de propiedad estatal en el territorio no controlado por el régimen. Esto fue seguido por bloqueos e intentos de separar completamente la industria de electricidad y gas en la región (hoy el proceso está casi terminado).

Esta decisión de Kiev fue completamente obvia y lógica. La separación de Donbass y la supresión de la actividad política de su población le dieron la oportunidad de preservar la estabilidad del régimen y retener el poder a través de procedimientos pseudo-democráticos.

Pero Moscú ha hecho todo lo posible para evitar este proceso y convencer a los principales países europeos de que solo la preservación de la integridad territorial de Ucrania puede resolver el conflicto ucraniano.

Solo había una situación cómica. Kiev exigió formalmente respeto por su soberanía, y Moscú rechazó los territorios "ucranianos" exprimidos por los nacionalistas.

Lo que Moscú está buscando

Lo mismo que buscó en la primavera de 2014. Diálogo de todas las partes de Ucrania y reconstrucción del país sobre nuevos principios, lo que al mismo tiempo lo ayudaría a resolver el problema de Crimea.



Formalmente, su posición es impecable. Rusia quiere detener la guerra. Esa guerra, que no le permite volver a Ucrania. Europa, esta posición es clara y aceptable. En la pérdida de tal escenario los nacionalistas de Kiev y Washington.

Mientras que la política exterior de los Estados Unidos se unificó, todo funcionó en Ucrania. Pero después de la división de la elite estadounidense, que involucró a los políticos ucranianos en sus enfrentamientos internos, la controlabilidad de los procesos en Kiev se perdió en gran medida. Esto fortaleció de inmediato la posición de Moscú, que, con la ayuda de los líderes europeos, pudo llegar a un acuerdo con Poroshenko (probablemente prometiendo dar amnistía y paz después de su victoria).

Y como resultado, desde el verano de 2017, el liderazgo de las repúblicas ha comenzado a hablar cada vez más sobre su posible futuro en el marco del nuevo estado ucraniano y los proyectos para construir una alternativa Ucrania-Pequeña Rusia.

Reacción de los Estados Unidos



Durante el verano y la caída de 2017, Kurt Volker informó a su gerencia que se necesitaba una intervención urgente y efectiva.

El plan para regresar a Ucrania con una misión especial de Mikhail Saakashvili parece más un intento de ganar tiempo y no permitir que el enemigo consolide sus éxitos. historia El tercer Maidan mostró esto con toda la evidencia. En una semana, Poroshenko pudo neutralizar al enemigo y se estaba preparando para darle un golpe final cuando Washington lanzó "artillería pesada" a la batalla (casos criminales contra la élite de Kiev y escándalos de corrupción contra el presidente Poroshenko).

En general, Washington está tratando de tomar la iniciativa de Moscú. El principal objetivo estratégico para el próximo año es, con la ayuda del personal de mantenimiento de la paz en Donbass, neutralizar gradualmente los puntos más desagradables de los acuerdos de Minsk (por ejemplo, el orden de implementación de los puntos). En este caso, son los Estados Unidos los que podrán tener una amplia gama de decisiones, a las que Moscú tendrá que responder.

Hasta la preparación de una confluencia exitosa de las circunstancias políticas de la aventura militar, similar a la operación croata "La tempestad" contra la krajina serbia.

Al mismo tiempo, Washington está tratando de recuperar el control total sobre el régimen de Kiev para que pueda cumplir cualquiera de sus órdenes, si es necesario, como lo hizo Mikhail Saakashvili en el año 2008. En cuanto a lo que tenga éxito, lo veremos. Mientras tanto, Kiev y Washington están de acuerdo en que se debe prestar más atención al reequipamiento de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Esto, como muestran los escándalos de corrupción, es muy beneficioso para el primero y puede ser útil para el segundo.

Hallazgos

No debe sorprenderse por las palabras de Vladislav Dane y otros líderes de las repúblicas no reconocidas de Donbass. Sus acciones son totalmente consistentes con los planes de Moscú, y estos planes no son a corto plazo. Como hemos visto, Moscú juega "en el largo" e inmediatamente en todo el territorio de Ucrania. Ni el Donbass ni la Ucrania de la orilla izquierda están satisfechos con ello.

Este plan se desarrolló como un todo en el año 2014 y se lleva a cabo con una persistencia sorprendente, aliados y oponentes. Sí, puede que no le guste, puede parecer equivocado, pero juzguemos por el resultado. Es cierto, todavía tenemos que esperarle mucho tiempo.
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

76 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. 100502 8 noviembre 2017 12: 14 nuevo
    • 17
    • 0
    +17
    No he leído una tontería tan selectiva durante mucho tiempo.
    1. Misma lechuga 8 noviembre 2017 12: 27 nuevo
      • 13
      • 0
      +13
      Moscú persuadió a todas las partes en el conflicto durante los tres años de la guerra. Y era obvio a finales de 2014. Es lamentable que las emociones a menudo eclipsen nuestras mentes y supriman la lógica.


      ¿Dónde está la lógica aquí ... qué entreguen a la población de estas repúblicas a merced de los fanáticos de Bandera ... después de todo, no ocultan que en caso de una victoria sobre LDNR, todos los disidentes de estas repúblicas serán eliminados y ahorcados.

      Por lo tanto, estoy totalmente en desacuerdo con la política del Kremlin ...

      en lugar de luchar contra el régimen nazi de Kiev
      El Kremlin está tratando de exprimir repúblicas completamente extrañas en este estado pro-nazi, ¿por qué ... dónde está la lógica entonces?
      1. Yurasumy 8 noviembre 2017 12: 42 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        ¿Y por qué decidiste que la población de las Repúblicas se entregaría a la expulsión de los partidarios de Bandera? ¿Estás pensando tan linealmente?
        1. Fylhtq 8 noviembre 2017 20: 11 nuevo
          • 10
          • 0
          +10
          Lea Minsk, según él, todas las unidades que son ilegales según las leyes de Urai están siendo retiradas o desarmadas, ahora solo el cuerpo LDNR, todos los excrementos y aydars en el estado del Ministerio del Interior y el Ministerio del Interior han sido utilizados durante mucho tiempo. La ley de amnistía será derogada al día siguiente, bajo las preocupaciones de Lavrov.
        2. Fylhtq 8 noviembre 2017 20: 29 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Yurasummy, todos saben que tú, junto con Ishchenko y Rogers, pagados por curadores del Kremlin, vendiste tu conciencia por dinero. Te aconsejo que escribas por tu cantidad, pero no lo hagas por Donbass, de alguna manera viviremos sin usrains, y sin sus partidarios como tú.
      2. COSMOS 8 noviembre 2017 13: 00 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: El mismo Lech
        entreguen a la población de estas repúblicas a merced de los fanáticos de Bandera ... después de todo, no ocultan que en caso de una victoria sobre LDNR, todos los disidentes de estas repúblicas serán eliminados y ahorcados.

        Deja que se enfríe. Nadie eliminará a nadie, porque nadie entregará a nadie, y es demasiado tarde, es imposible simplemente devolver a Donbass a Ucrania sin sangre, y Donbas es demasiado pronto para Rusia pero nunca es demasiado tarde. Más fácil de tomar y dividir Ucrania, Siria y así sucesivamente. Pero, ¿qué da? ¿Salvando a la gente? Y cuantas De acuerdo a un pequeño sacrificio grande, ¿y luego qué? Estratégicamente, esto no hace nada. Donbass tiene otra función, la de un antibiótico o un lugar para una jeringa con una inyección para el resto de Ucrania, no todo está perdido, es demasiado pronto para un bisturí, y para ello, el Donbass debe estar en su composición, por supuesto, bajo ciertas condiciones y federalización ...
        1. Puma 8 noviembre 2017 20: 14 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Justo debajo del bisturí. La gangrena no se trata con antibióticos.
      3. GAF
        GAF 8 noviembre 2017 17: 08 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Cita: El mismo Lech
        Por lo tanto, estoy totalmente en desacuerdo con la política del Kremlin ...

        Guerreros de la Luz, ¿y qué harán con el territorio de las Afueras, llegando a las fronteras occidentales de la URSS? Donbass, que restaura la infraestructura y su economía, desempeña el papel de un antibiótico para la población de las afueras con enfermedades terminales.
      4. ciberhanter 8 noviembre 2017 19: 54 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        En general, el artículo es todo cierto en general. El género de Ucrania es menor que Ucrania. En el Donbass - mucho menos.
        1. Fylhtq 8 noviembre 2017 20: 13 nuevo
          • 7
          • 0
          +7
          Tal traición por parte del Kremlin y sus títeres en el poder de LDNR se percibirá inequívocamente como una traición y los residentes del Donbass no tendrán ningún carácter pro-ruso en la composición del país.
          1. Siberiano 9 noviembre 2017 05: 58 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Especialmente cuando consideras que todo lo que el Donbass tiene ahora (no guerra, financiamiento, comercialización, proporcionar instituciones estatales, cocineros que aún NO PUEDEN incluso con un gran deseo de gobernar el estado) es el patrocinio del odiado Kremlin. Y no vivirás solo, como tampoco vivirás en campo abierto, aunque haya crecido trigo allí.
            Antes de comentar, envíe una corrección para su edad y educación., Usted es nuestro pro-ruso.
            1. Fylhtq 9 noviembre 2017 14: 58 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Eres cocinero, necesito mi edad, así que diré que tengo 37 años, tengo una "educación" en una universidad, ¿en qué más estás interesado? ¿Estás educado?
              1. CT-55_11-9009 14 noviembre 2017 09: 08 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: Fylhtq
                "educación" en mi universidad

                ESCUELA SECUNDARIA. Hay tales "establecimientos" (no puedo llamarlo censura de ninguna manera) que uno ni siquiera tendría que estudiar allí, simplemente quedarme boquiabierto.
          2. BecmepH 9 noviembre 2017 06: 34 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            y sin carácter pro-ruso en la composición del país, los habitantes de Donbass no lo harán.
            Tienes una opción?
            ¿Te convertirás en un paseo o lo harás?
            1. Fylhtq 9 noviembre 2017 15: 00 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Siempre hay una opción, y ciertamente no seremos tan "jodidos".
              1. BecmepH 10 noviembre 2017 06: 25 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Me divierten los tipos que, en lugar del argumento, se reducen a insultos)))) Tú mismo estás enojado contigo mismo. ¿Cuántos de tus hombres luchan por la libertad? Según algunas estimaciones, ¡alrededor del 1%!
                ¿Quieres que alguien más gane tu libertad? Esto no pasa.
                En cuanto a los "pro-rusos" ... Lo serás (tal vez) si te traen libertad en bandeja de plata. Tienes la misma mentalidad hohlat desarrollada
                1. Fylhtq 10 noviembre 2017 19: 02 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  En primer lugar, debe confundirse con "tipos" como usted. Tus argumentos están vacíos. Acerca de cuántos de nuestros hombres luchan por la libertad, recuerde cuántos de sus hombres lucharon cuando más de 90 rusos civiles y étnicos fueron destruidos en Chechenia del 95 al 30. ¿Y al menos muchos de sus hombres salieron a protestar cuando la pelea, los borrachos vendieron el país o firmaron el acuerdo de Khasavyurt? Así que cubre los guantes, mentalidad hohlyatsky, eres nuestro.
    2. Yurasumy 8 noviembre 2017 12: 40 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cual Vladislav Daney? Bueno, él es el rostro oficial y su "tontería". Esta es la política de la LC. Si todo esto te parece una locura, entonces ...
    3. VadimSt 8 noviembre 2017 13: 14 nuevo
      • 9
      • 0
      +9
      Cita: 100502
      No he leído una tontería tan selectiva durante mucho tiempo.
      ¡Apoyo con ambas manos! Dudo que el autor esté al tanto de las tendencias, estados de ánimo, etc. que tenemos en el DLNR. Tanto Zakharchenko como Plotnitsky han declarado repetidamente que no hay retorno a Ucrania, ¡la gente no perdonará! La única manera, la forma en que la adhesión de Ucrania a la DLNR!
      1. Yurasumy 8 noviembre 2017 13: 47 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        El autor está en el saber. De la misma manera es consciente y que los funcionarios de DNR piensan. Él se comunica con ellos, si eso. A todos no les gusta terriblemente. Pero ellos no deciden qué hacer y qué decir.
        1. GAF
          GAF 8 noviembre 2017 19: 28 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Cita: yurasumy
          El autor está en el saber. De la misma manera es consciente y que los funcionarios de DNR piensan. Él se comunica con ellos, si eso. A todos no les gusta terriblemente. Pero ellos no deciden qué hacer y qué decir.

          Bueno, en realidad no es así. Zakharchenko ya ha hecho sugerencias en conversaciones en línea con las ciudades de las afueras para unirse a ellas en el Donbass. La población está madurando. En Jarkov, el "catering público" sirve a los visitantes solo en ruso, incluido el menú, y a pesar de la traición de Judas Kearns, la ciudad se considera rusa. El autor del artículo tiene razón en que los generales guerreros de los pozos de arena no hablan allí.
          1. Fylhtq 8 noviembre 2017 20: 17 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cuya población está madurando, la gente en el Donbass no entenderá esto, no por eso, muchos pelearon y se sentaron bajo el bombardeo, la autoridad de Zakharchenko es mucho menor ahora que a los 14 años, ni siquiera puedes hablar por un carpintero.
      2. reservista 8 noviembre 2017 19: 48 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: VadimSt
        ¡La única forma, la adhesión de Ucrania, al DLNR!

        así que está escrito en el artículo, solo en palabras completamente diferentes ...
      3. BecmepH 9 noviembre 2017 06: 37 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Zakharchenko y Plotnitsky declararon repetidamente
        Dijeron muchas cosas ... Ni siquiera se les preguntará
    4. BAI
      BAI 8 noviembre 2017 14: 32 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Bueno, Putin, de hecho, siempre dijo que ve a LDNR solo como parte de Ucrania.
      1. aries2200 8 noviembre 2017 17: 17 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        hablar es el deber de un político ... y hacerlo no siempre es lo que decir
    5. Mikhail Zubkov 8 noviembre 2017 19: 41 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      El cosaco enviado: es hora de prohibir a tales provocadores.
  2. Arenas Carreras Generales 8 noviembre 2017 12: 31 nuevo
    • 17
    • 0
    +17
    Disparates. Hablo como ciudadano de la LPR. El artículo es una tontería selectiva.
    1. Yurasumy 8 noviembre 2017 12: 41 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      ¿Entonces las palabras de Dain no te convencen? Y las palabras de Putin, ¿y qué? Desde cuando Y que preguntas ¿También crees que Putin está haciendo tonterías?

      P.S. Kstai Zakharchenko también habla en el mismo sentido y los funcionarios DNR. ¿Cómo lidiar con ellos? ¿Todos están "rompiendo"?
      1. Arenas Carreras Generales 8 noviembre 2017 12: 54 nuevo
        • 11
        • 0
        +11
        Esto es una cosa que decir, pero de hecho estamos construyendo nuestro propio estado, donde no hay olor a ruina. Tenemos nuestra propia conexión, nuestro propio banco, moneda, aparato estatal, números de automóviles, código de leyes, aduanas en la frontera.

        Y sí, ¿dónde está Deinogo, Putin, Zakharchenko, Plotnitsky diciendo que LPR y DPR son Ucrania? ¿Donde y cuando? Deseo ver y escuchar.
        1. Yurasumy 8 noviembre 2017 13: 49 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Bueno, no sé qué es exactamente lo que están construyendo, pero hablando con los funcionarios del DPR (alto rango), soy consciente de lo que están construyendo. No les gusta mucho, pero su negocio es llevar a cabo pedidos. Repito, como en el artículo. Puede ser terriblemente disgustado, pero no todo en el mundo sucede como a nosotros nos gusta.
          1. Arenas Carreras Generales 8 noviembre 2017 14: 28 nuevo
            • 14
            • 0
            +14
            Los funcionarios son servidores del pueblo. No importa si es de alto rango o no. Así que deje que su descontento se meta profundamente en sus entrañas, sonría y siga las órdenes. O "por su cuenta".

            Y sí, para evaluar la escala de las reformas en el LPR, es necesario no "comunicarse con los funcionarios del DPR", sino vivir allí para que la diferencia anterior y posterior sea visible. Una persona que no ha vivido en Donbass durante al menos cinco años nunca comprenderá nuestra mentalidad y lo que nos impulsa.
      2. avt
        avt 8 noviembre 2017 14: 12 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: yurasumy
        ¿Y las palabras de Putin también?

        Por hechos * descubrirás quiénes son.
        Putin durante la primavera de Crimea ", dijo aquí cerca del texto - no te olvides de Nueva Rusia. Pero su tamaño
        Cita: Arenas Carrera General
        De hecho, estamos construyendo nuestro propio estado, donde la ruina no huele. Tenemos nuestra propia conexión, nuestro propio banco, moneda, aparato estatal, números de automóviles, código de leyes, aduanas en la frontera.

        y la cuestión de la reunificación con Rusia, la cuestión de muchos factores y la reacción de la población en las áreas de las Ruinas adyacentes a LDN. TOTALMENTE Rusia podrá tomar la ruina vryatli, una carga demasiado pesada en términos de finanzas y el número de cucarachas nazis.
      3. Fylhtq 8 noviembre 2017 20: 19 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Día 0 sin palo, el pescado es pescado, nadie aquí lo respetó.
        1. 113262a 10 noviembre 2017 12: 47 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Pero Cornet está siendo presionado!
  3. g1v2 8 noviembre 2017 12: 37 nuevo
    • 13
    • 0
    +13
    Incluso si las repúblicas se consideran oficialmente parte de Ucrania, el gobierno ucraniano no estará allí. De hecho, estas repúblicas ahora son un vestíbulo o una puerta de entrada entre la Federación Rusa y Ucrania. Y Ucrania realmente no quiere abrirlo por su parte y no lo abrirá. Mi opinión personal es que ahora en Ucrania, aproximadamente el 30 por ciento de la población pro occidental, aproximadamente el mismo número de pro rusos y el 40 por ciento de los habitantes. quien solo quiere vivir una vida normal. En 2014, les prometieron pensiones de 5 mil euros y salarios aún más altos, así como calzoncillos de encaje y viajes sin visa. Y el laico pintó alegremente los botes de basura en un color amarillo-negro. Ahora este laico entiende que no brilla nada bueno con el curso anterior y la pintura de los tanques se ha detenido. Por ejemplo, si el electorado pro-ruso tiene un punto de apoyo y líderes (Donbass y Zakharchenko con Plotnitsky), entonces al consolidar alrededor de sí mismos el 30 por ciento del electorado pro-ruso y una parte significativa de la gente del pueblo (por ejemplo, habiendo prometido devolver los viejos precios de los apartamentos comunales), estos líderes podrán llegar al poder en Ucrania. Eso es todo lo que todos entienden de ese lado, y por lo tanto Ucrania y sus curadores estadounidenses no dejarán que Donbass regrese, excepto después de un duro barrido con la eliminación de un posible semillero de fuerzas pro-rusas. No oficialmente dicho. El BPP legalmente no podrá competir con su calificación del 10 por ciento con un posible nuevo bloque pro-ruso del 30 por ciento. Y el bloque opositor, aliado al lechón de Pete, perderá todo su electorado. Por supuesto, nadie lo hará, ni un BPP escasamente calificado, ni un bloque de oposición que pueda perder su electorado, ni el clan Dnepropetrovsk en la forma de la Patria y el Frente Popular. Esto no es beneficioso para nadie. Y, por lo tanto, Ucrania no cumplirá con Minsk, lo cual era comprensible inicialmente. Y Ucrania puede recuperar el Donbass solo con la condición de una grave derrota militar. Pero si ocurre tal derrota, entonces no tendrá sentido para la Federación Rusa.  solicitar
    Personalmente, mi opinión es como la de Cato. "¡Cartago debe ser destruido!" El país de Ucrania debería desaparecer, y las tierras rusas regresarán a Rusia hasta la ciudad rusa de Lviv. Los polacos se las arreglarán. En un momento les dibujamos sus fronteras orientales y bastantes. ¿Cuándo será este regreso? HZ Como muestra la historia, tales cosas pueden tardar años en terminar, y luego terminar en poco tiempo. Por lo tanto, mi opinión personal es que en los próximos años las repúblicas vivirán en la calidad de tal Transnistria, pero con una frontera abierta con la Federación Rusa. OFICIALMENTE - UCRANIA, Y REALMENTE - RUSIA. Pero al final, después de un tiempo, se convertirán formalmente en parte de la Federación Rusa. ESPERE JUNTOS CON OTRA UCRANIA. hi
    Mientras tanto, creo que solo Osetia del Sur ingresará oficialmente a la Federación de Rusia en el próximo año o dos. Tan pronto como la situación externa lo permita.  solicitar
    1. aries2200 8 noviembre 2017 17: 22 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      todo es verdad ... y pshekam ... ¡para nada! Stalin presentó la parte sur de Prusia Oriental en 1946 ... el puerto de Gdansk ... era una ciudad de baile. Lituania también presentó Klaipeda (parte norte de la Prusia oriental) que era una ciudad de memel.
    2. Antares 8 noviembre 2017 20: 41 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: g1v2
      si el electorado pro-ruso tiene un punto de apoyo y líderes (Donbass y Zakharchenko con Plotnitsky)

      si el electorado pro-ruso tiene un punto de apoyo y líderes (Donbass y Zakharchenko con Plotnitsky)
      Si se trata de tales líderes, los asuntos pro-rusos no son peores.
    3. Antianglosax 9 noviembre 2017 14: 22 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: g1v2
      Pero al final, después de un tiempo, se convertirán formalmente en parte de la Federación Rusa.

      Entonces sí, no hay duda al respecto. Otra cosa es una pena: ¡engañar a un país entero a la vez y luego regresar y reconstruirlo durante un tiempo largo y doloroso con grandes víctimas! ¿No le parece a nadie que el colchón para este desastre en nuestro territorio, abundantemente regado con la sangre de nuestros abuelos y bisabuelos, debe responder y pagar mucha sangre y desastres? La geiropecia ya tiene un instinto condicional: no toques al pueblo ruso, vivirás y vivirás. Los geeks amerianos aún no tienen esto, pero deben ser inculcados por todos los medios: ¡los no humanos anglo-sionistas simplemente son derrocados! Los perros locos son fusilados.
      1. g1v2 10 noviembre 2017 19: 09 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Los anglosajones hacen lo que consideran sus intereses nacionales, es decir, eliminan a los competidores. Es una tontería culparlos por eso. Esta es una política imperialista normal. También debemos adherirnos a esta lógica y llevar a cabo nuestros nakinteres. La emoción no tiene nada que ver con eso. El problema es diferente. Los últimos 500 años no pueden ser destruidos por la fuerza militar y, por lo tanto, se destruyen regularmente desde el interior, mordiéndose unos a otros. Desde la época de los problemas. Y ahora están nuevamente intentando lanzar este mecanismo. Esto debe entenderse claramente: es precisamente el hecho de que están tratando de enfrentarnos nuevamente para destruir aún más desde el interior. Para hacer esto, sangra rojo, blanco, rico, pobre, nacionalistas rusos y locales, etc. No permitiremos que esto se haga, y cada año nos fortaleceremos y, tarde o temprano, devolveremos una parte significativa de los perdidos. Vamos a enfrentar a los círculos occidentales por diversión, y seremos divididos en docenas de pequeñas piezas luchando entre sí. hi
  4. avia12005 8 noviembre 2017 13: 18 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    En la vida, como en la política, debemos esperar lo peor, y el resultado será el mejor. En este caso, lo peor es una guerra entre Ucrania y Rusia con miles de víctimas. No ahora, después de un par de tres, quizás más años. Los estados no se rendirán a Ucrania hasta que colapsen ellos mismos. Rusia está aquí en el tsutsvang profundo. Esto no es una posición. Esto es una derrota.
    1. BAI
      BAI 8 noviembre 2017 14: 37 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Si la situación cambia (digamos otro Lewinsky en la Casa Blanca o algo así) y sería aconsejable entregar Ucrania, se rendirán (o más bien, intentarán vender) sin dudarlo. No es la primera, no la última.
      1. antivirus 8 noviembre 2017 16: 40 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        La venta es el objetivo de los Estados Unidos. Inmediatamente hablamos sobre esto y seguimos negándonos a comprar, esperamos hasta que nosotros mismos nos demos la vuelta en nuestra dirección.
        no interfieran con la solución de sus problemas,
        Estoy bromeando sobre "Kolyma está esperando caballos": es realmente posible utilizar personas de la industria destruida (las afueras) en el Lejano Oriente.
        No hay frente de trabajo en nuestro Lejano Oriente. necesidad de 10 millones de horas
        Esto fortalecerá la posición de la Federación de Rusia frente a China y Japón sobre el crecimiento del Lejano Oriente y "descargará" las afueras.
        .
    2. Puma 8 noviembre 2017 20: 30 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      ¿Por qué es la guerra lo peor? Mucho peor que la guerra es la derrota sin guerra. Y siempre hay más víctimas en este caso, simplemente no es tan sorprendente.
  5. Alsur 8 noviembre 2017 14: 11 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: VadimSt
    ¡Apoyo con ambas manos! Dudo que el autor esté al tanto de las tendencias, estados de ánimo, etc. que tenemos en el DLNR. Tanto Zakharchenko como Plotnitsky han declarado repetidamente que no hay retorno a Ucrania, ¡la gente no perdonará! La única manera, la forma en que la adhesión de Ucrania a la DLNR!

    Y si Plotnitsky se convierte en presidente, Zakharchenko, primer ministro de la nueva Ucrania (o viceversa), en este caso, ¿cambiará su opinión sobre la entrada de Donbass en Ucrania?
    1. Fylhtq 8 noviembre 2017 20: 23 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      No puedes ser tan ingenuo. El mito de una Ucrania en recuperación es un disparate propagandístico de la propaganda del Kremlin. Ucrania está zombificada, la población se está volviendo cada vez más radical, por lo que la idea de Zakharchenko, los presidentes, provoca una sonrisa.
    2. Puma 8 noviembre 2017 20: 37 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      No. En primer lugar, será solo un retorno a múltiples vectores. En segundo lugar, nada interferirá durante el ciclo para elegir a Yarosh condicional como presidente. Una base objetiva de los eventos no irá a ninguna parte.
      Y para mayor claridad. Este es un razonamiento puramente teórico. La probabilidad del desarrollo de eventos descritos por usted tiende a cero.
      1. Fylhtq 8 noviembre 2017 20: 51 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Ya una parte importante de la población de Usrains es la rusofobia, quien sea que llegue al poder tendrá que retratar a Rusofóbico, incluso si no lo es. Ya no habrá Ucrania multivectorial.
  6. Horst78 8 noviembre 2017 15: 09 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Me gustaría recordarle que, de acuerdo con los resultados de las encuestas, los residentes de Donbass no querían más de un tercio para estar en Rusia.
    1. Fylhtq 8 noviembre 2017 20: 24 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      ¿Quién te dijo esto, la encuesta fue realizada por ucranianos o los propagandistas del Kremlin anunciaron esto? El abrumador porcentaje de residentes de Donbass para la reunificación con la Federación de Rusia.
    2. Dmitry Donetsk 8 noviembre 2017 20: 45 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: Horst78
      Me gustaría recordarle que, de acuerdo con los resultados de las encuestas, los residentes de Donbass no querían más de un tercio para estar en Rusia.

      ¿Qué encuestas? ¿Quién lo hizo? engañar negativo ¡Solo para dejar escapar! am
    3. 113262a 10 noviembre 2017 12: 45 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ¡Antes que nada! ¡Aquí tienes el momento correcto! ¡No ultimo! ¡Silencioso acostumbrado al pensamiento!
  7. ingeniero 8 noviembre 2017 18: 32 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Las tonterías están completas y no se disputan en el artículo. No he escrito durante mucho tiempo, pero no me quedaré aquí. Cual Minsk? ¿Estas loco? Esta es la muerte política de Waltzman y compañía. Occidente nunca hará esto sin coerción militar.
  8. samarin1969 8 noviembre 2017 18: 50 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Si imagina la voluntad de la gente de Donbass, como una "multitud" política de voluntad débil al servicio de los intrigantes políticos, entonces el Sr. Podolyaka no sucede a la derecha. ..
    El abogado no quiere admitir que el futuro político de Rusia depende del destino del Donbass. O será Rusia independiente, o un territorio impersonal de "ciudadanos de la Federación de Rusia" ...
  9. Sergey Cojocari 8 noviembre 2017 19: 45 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    El Kremlin no necesita Ucrania como parte de la Federación. Él (el Kremlin) necesita un estado sindical en su frontera con Europa. Por lo tanto, esperará hasta que la situación en Kiev llegue al punto del absurdo, y bajará al Donbass de la correa de los acuerdos de Minsk. Si el primer golpe en las fronteras de Donbass será noqueado, entonces los "caballeros" ordinarios correrán a casa, y los "atamanes" y "padres" que aparecieron en las pantallas de televisión sobre las fronteras occidentales, sin detenerse para reagruparse o rearmar a sus pandillas. Como en Siria ...
  10. Boris Mityashin 8 noviembre 2017 19: 52 nuevo
    • 8
    • 0
    +8
    Si estas de acuerdo. que los "planes de Moscú" son todos de Ucrania, y no solo su parte rusa, ¡entonces es imposible! ¡Pequeños rusos, toda la generación joven ya se ha vuelto a dar cuenta de que son ukrami rusófobos! Es decir, hubo una revolución cultural y es imposible devolverlos a su antigua conciencia de sí mismos.
    Sería más previsible llevar el asunto hacia una división y separación de todas las regiones rusas de Ukria. Pero después de eso, cuando pierdan su acceso al mar, se convertirán en seda-seda, porque perder su potencial Serán arrodillados y sin interés para nosotros.
  11. Puma 8 noviembre 2017 20: 11 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Esto es peor que un crimen. Esto es un error
    Toda Ucrania nunca será ni pro rusa ni más rusa. A-priorato. ¿La experiencia soviética no es suficiente para nosotros? ¡Ningún antibiótico e inyecciones para gangrena ayudarán! Era posible (e incluso ahora posible, sería la voluntad) eliminar toda la Nueva Rusia, al menos reducir a la mitad el potencial económico, de movilización y técnico de la parte restante de Bandera. Pero Moscú buscó una pieza que no podía tragar ni digerir. Como resultado, tenemos la oportunidad de perderlo todo.
    Además, según estadísticas recientes, el 42% de la población de Rusia no ve al Donbass como parte de Ucrania (solo el 7% lo ve claramente). Y si al menos la mitad de ellos están en contra activamente, también vamos a rastrillar la agitación interna ...
    1. 113262a 10 noviembre 2017 12: 41 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Ya escribieron, encenderán la TV CORRECTA y las aprobaciones se transferirán.
      1. Puma 11 noviembre 2017 01: 58 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        La televisión "correcta" se encendió incluso antes del primer Minsk. Han pasado 3 años. No se observa una aprobación abrumadora. Y no previsto.
        Lo que los rusos piensan de la televisión es un error común en Ucrania.
  12. loaln 8 noviembre 2017 20: 25 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Esta es una estrategia de la serie: "Y come un pescado, y ....." Además, obtener un pez de las manos del propietario. El mismo amigo para proveerse de pescado no es para el establecimiento actual, ni para el liderazgo del país.
  13. lady.endzhi 8 noviembre 2017 20: 26 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    ¿Cómo es él acerca de su amado? Y el autor de estas líneas ... y entendió todo antes que los demás ... y todo está sujeto a una lógica estricta ... es desagradable leer tal alarde. Espera y verás. Pero creo que muchos de los DPR y LPR no sueñan con una pesadilla, es como firmar un veredicto sobre ti mismo.
    1. El líder de los Redskins. 8 noviembre 2017 22: 07 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Alabado sea, alabadme, mi boca, y luego te arrancaré los labios ...
  14. Antares 8 noviembre 2017 20: 45 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Un mapa donde las repúblicas-regiones-en realidad no existen (las repúblicas ocupan 1/3 del antiguo territorio de las regiones)

    Idealista de Yura Sumy.
    El Kremlin en sí mismo no necesita rusos, y los ucranianos aún más. Pero la geoquímica es posible con el destino, especialmente con los extraños, y con su propia pasión. Guerras en interés de una corporación del tesoro nacional.
  15. El líder de los Redskins. 8 noviembre 2017 22: 06 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    El autor es como un mal recuerdo. Pero, ¿qué pasa con el proyecto "Novorossiya"? Personalmente, recuerdo muy bien cómo el PIB hablaba de los límites históricos de las provincias de Kherson, Kharkov y Nikolaev ... ¿Cómo todos recordaban la "Odesa rusa" al unísono ... Esclerosis temporal?
    1. SergF123 9 noviembre 2017 04: 43 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Por supuesto que quiero llevar a Pequeña Rusia y Nueva Rusia de regreso a Rusia, ¡pero no todo es tan simple! ¿Quizás aún no ha llegado el momento y hay que esperar hasta que G @ Bno deambule por las mentes de los caballos de la cacerola? Y tal, según mis observaciones, se está volviendo cada vez menos. No olvides que en estos territorios viven personas que alguna vez quisieron reprimir al Donbass ..... personas con cerebro sucio, a juzgar por mis parientes .....
      1. 113262a 10 noviembre 2017 12: 39 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Mal de ver! ¡Entre los jóvenes hay mayoría de caballos! ¡La soldadura Ukrogebelsy no es en vano!
  16. nikvic46 8 noviembre 2017 22: 06 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Siempre me hace reír cuando los defensores de la DPR y la LPR son llamados los medios de comunicación en Kiev como terroristas. No he escuchado tal cosa,
    de modo que en Kiev u otra gran ciudad, personas pacíficas mueren a causa de ataques terroristas. Por el contrario, más recientemente aviones ucranianos
    bombardearon hospitales, escuelas, casas pacíficas en el DNI y LC. Entonces, ¿quiénes son los terroristas? Había alguien de quien aprender. USA amantes de las noticias
    guerras contra civiles. La justificación de estos asesinos son solo las palabras Justicia, Castigo por el hecho de que la gente no quiere
    vivir según sus reglas.
  17. TOR2 8 noviembre 2017 22: 41 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    El autor llegó tarde a las conclusiones de unos 20 años. Mire el mapa, ¿quién necesita ahora una Ucrania unida? Si la región de Donetsk y Lugansk. todavía capaz de integrarse en la economía de la Federación de Rusia, entonces todo lo demás está bajo seria cuestión. ¿Quién y por qué dinero rastrillará todo este "srach"?
  18. Gusar 8 noviembre 2017 23: 21 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Nos saltamos todo en 2014, y ahora dibujan algunos "planes astutos" y "caminos múltiples", ahora no está nada claro qué hacer con esto, se pierde la oportunidad
  19. SergF123 9 noviembre 2017 04: 37 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    En mi opinión, todo se describe con suficiente detalle, por cierto, ¡muy visionario! Muchos pueden estar en desacuerdo, por supuesto, pero un juego de ajedrez tiene muchas combinaciones y movimientos tácticos con la pérdida de cualquier iniciativa, con la posterior selección de aún más espacio en el tablero. Entonces por qué no ?!
    1. Puma 11 noviembre 2017 02: 01 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Porque no juegan ajedrez con nosotros. Ellos juegan póker con nosotros. Y distorsionan y sostienen el potro debajo de la mesa.
  20. Limlim 9 noviembre 2017 14: 44 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Entonces se unirán a Ucrania al Donbass.
  21. 113262a 10 noviembre 2017 12: 36 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Yury Podolyaka! ¡Lleva a tu familia a Lugansk y espera la llegada del eneldo! ¿Débil? ¿Miedo? Y a miles de milicias con sus familias en esta situación, ¿cómo? ¿Está Rusia lista para aceptar 2–3 millones de refugiados? ¿O detener las ametralladoras? Está claro que ahora los sociólogos se levantarán y sacarán aprobaciones, se volverán tontos y comenzarán a encender la TV IDEA-RIGHT. Y dado el circo que está sucediendo con la participación de Cornet (por cierto, ¡absolutamente pro-ruso!), El comienzo de esta alineación ya se ha establecido. Deynogo confirmó. Pushilin todavía se niega. Esto solo ya está sembrando el pánico.
  22. Vladimir Vasilich 10 noviembre 2017 12: 49 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Necesitamos TODA Ucrania. Y los ucranianos también, pero con un gobierno normal, que de todos modos algún día vendrá a reemplazar a esta traidora Bandera.
  23. capitán 10 noviembre 2017 13: 03 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Querido autor Kiev no necesita Donbass. No es necesario porque puede influir mucho en la situación política en Ucrania. Y si la gente de Donbass llega al poder en Ucrania, estoy seguro de que comenzarán los casos criminales relacionados con los billones robados. Bien, ¿qué tipo de prisionero será?
  24. Escriba 63 10 noviembre 2017 18: 40 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Publicado por. Déjelo ir al Donbass y contárselo a aquellos cuyos familiares y amigos sufrieron por estudiantes de secundaria.