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Gran guerra patriótica: una mentira contra la verdad.

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Gran guerra patriótica: una mentira contra la verdad.



El Ministro de Educación y Propaganda de Alemania del Reich, Goebbels, dijo una vez que muchos y muchos enemigos de la URSS más tarde tomaron como punto de partida sus actividades de propaganda, y luego Rusia: "cuantas más mentiras, más pronto creerán en ella ...".

¡Y lejos! ¡Qué mentira sobre la Segunda Guerra Mundial, no hemos escuchado desde entonces! ... Corrientes enteras de falsificación histórica ... debido a la irreflexión, la falta de comprensión, a la ignorancia y muy conscientemente, deliberadamente. La distorsión historias Se convirtió en el tema principal en la guerra de información moderna. Las agencias de inteligencia occidentales, los periodistas que están bajo su cuidado, todo tipo de "historiadores" y "analistas" militares, así como sus aliados dentro de Rusia, están tratando de minimizar la mayor hazaña de los pueblos de la Unión Soviética durante la Gran Guerra Patriótica. En los "ejemplos" extraídos del dedo y "documentos" fabricados con franqueza, ellos "prueban" que en realidad no hubo heroísmo, ni valor, ni logros en el campo de la producción de armas, sino solo el temor al poder cruel, cuyos representantes llevaron a la gente a Matanza, después de cubrir a los alemanes con cadáveres.

Sin pestañear, los propagandistas occidentales dicen: "La URSS iba a atacar a Alemania y, por lo tanto, esta última tenía que tomar la iniciativa", "Stalin y Hitler son igualmente culpables de fomentar la guerra", "muchos millones de ciudadanos soviéticos lucharon contra el poder soviético para Hitler". .y así sucesivamente y así sucesivamente. Y con cada año, más y más tonterías pseudohistóricas similares se vuelven ... otra vez, directamente de acuerdo con el Dr. Goebbels: "una mentira repetida repetidamente se hace realidad".

La última tendencia "de moda" en la difícil tarea de distorsionar la verdad histórica y disminuir la grandeza de la Victoria puede, quizás, considerarse una falsificación a gran escala de datos sobre las bajas soviéticas durante la guerra. El tema más gracioso para Occidente, porque no existe un método uniforme de conteo, muchos documentos, tanto en Rusia como en Occidente, todavía se encuentran en archivos secretos y, además, nadie asume ninguna responsabilidad por la información incorrecta sobre las pérdidas, y las cifras son completamente Diferentes, parece que a veces se toman simplemente "desde el techo". Aquí, por ejemplo, los "historiadores" extranjeros consideran las pérdidas de Alemania e incluyen solo soldados en ellos, y en relación con la URSS unen las pérdidas de civiles y soldados y los regalan por las pérdidas del Ejército Rojo. Al mismo tiempo, en los cálculos para la misma Alemania, accidentalmente “extrañan” las pérdidas de los ejércitos de Rumania, Hungría, Italia y Finlandia, aunque en el año 1941, junto con Alemania, atacaron a la URSS y lucharon en el frente soviético-alemán.

A veces, una mentira resulta estar tan profundamente integrada en el contexto que solo puede ser reconocida por especialistas, mientras que el resto, para quien, de hecho, está diseñado para "engañar", debe, como dicen, tomar una palabra. ¿Cuál de nosotros está bien versado en términos puramente militares como el ejército, la división, el cuerpo? ¿Quién puede, no google, llamar a su fuerza numérica? Estoy seguro de las unidades. Y es sobre esta ignorancia nuestra la mentira sobre, por ejemplo, las pérdidas en las divisiones de infantería de la URSS y Alemania. Comparándolos, dan cifras desnudas, "olvidando" (de nuevo, como en el ejemplo anterior sobre los aliados de Alemania) para explicar que el tamaño de la división de infantería alemana durante un período considerable de la guerra correspondió a la composición de aproximadamente dos divisiones de infantería soviéticas, y alemán tanque El cuerpo de tres divisiones tenía unos 600-700 tanques, es decir, casi lo mismo que el ejército de tanques soviéticos.

Mientras tanto, la cifra de las pérdidas totales de la URSS (en la interpretación de los "historiadores" occidentales y varios medios de comunicación liberales) en el otoño de 2017 había alcanzado casi 50 millones (!) De personas. Contra millones de 7: por primera vez sonó Stalin en marzo, 1946 del año. En este caso, la culpa recae principalmente en el Comandante Supremo y los comandantes soviéticos "sin talento" "crueles", que no podían competir, competir y cuidar de los soldados para controlar las tropas. ¡Y esto es en el contexto de las victorias del Ejército Rojo que son obvias para todo el mundo, en el contexto del heroísmo, el valor sin paralelo, el humanismo y la humanidad de sus soldados y oficiales!

Al ver la inconsistencia de sus propias mentiras acerca de la falta de talento del comando militar soviético, los propagandistas de los servicios especiales dan de inmediato el siguiente argumento que, dicen, en la Rusia moderna, todo el mundo ha escupido en las cifras de víctimas y en la historia de la guerra, porque a los jóvenes no les importa, y los viejos simplemente Lástima a los muertos ".

¡Y esta es otra mentira! Los jóvenes están interesados ​​activamente en la historia, las colas están alineadas para las exposiciones y exposiciones temáticas, cada nueva película doméstica sobre la Gran Guerra Patriótica reúne cines completos, la mayoría de los espectadores, como se puede imaginar, son jóvenes. Y las restauraciones histórico-militares se han transformado de una tendencia de moda en eventos regulares.

Es posible que el "silencio", la "exageración" y otras perversiones históricas sean útiles para alguien: alguien mejora su calificación, alguien gana puntos políticos y alguien busca blanquear su propia historia, pero todo esto Definitivamente no se trata de Rusia, cuya población recuerda su historia, se inclina ante el heroísmo de los soldados y oficiales soviéticos y guarda cuidadosamente la memoria de los tremendos sacrificios del pueblo soviético en la Gran Guerra Patriótica.
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  1. tasha
    tasha 10 noviembre 2017 06: 32 nuevo
    +7
    Muy mal articulo.
    El autor está tratando de demostrar algo con lemas y acusaciones de mentiras.
    1. Les
      Les 10 noviembre 2017 15: 14 nuevo
      +18
      No encontré consignas en el artículo ... Lo releí dos veces y no lo encontré.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 10 noviembre 2017 15: 46 nuevo
        +4
        Cita: Menos
        No encontré consignas en el artículo ... Lo releí dos veces y no lo encontré.

        De antemano
        Mientras tanto, la cifra de pérdidas totales de la URSS (en la interpretación de los "historiadores" occidentales y varios medios liberales) para el otoño de 2017 alcanzó casi 50 millones (!!!) de personas. Contra 7 millones, expresado por primera vez por Stalin en marzo de 1946.

        Además, en teoría, debería haber habido cifras de pérdidas de personal militar del Ejército Rojo, comisarías de otras personas y la población civil, citadas por varios investigadores, y su análisis. Y en cambio:
        Al mismo tiempo, la culpa recae principalmente en el Comandante en Jefe Supremo y los comandantes soviéticos "mediocres" "crueles", que no pudieron, de manera competente, con conocimiento del asunto y preocupación por los soldados, administrar las tropas. ¡Y esto es en el contexto de las victorias del Ejército Rojo que son absolutamente obvias para todo el mundo, en el contexto del heroísmo, el valor incomparable, el humanismo y la humanidad de sus soldados y oficiales!

        Me gustaría recordar que la última vez que los lemas GlavPURovsky sustituyeron los estudios histórico-militares de la Gran Guerra Patria sobre el invencible ejército rojo y su gran contribución a la victoria Rezun y otros revisionistas nacieron.
        1. Les
          Les 10 noviembre 2017 16: 01 nuevo
          +14
          Con el debido respeto, estas citas no son eslóganes, sino en cuanto a:
          Mientras tanto, la cifra de las pérdidas totales de la URSS (en la interpretación de los "historiadores" occidentales y varios medios liberales) para el otoño de 2017 había alcanzado casi 50 millones (!!!) de personas.
          luego, en un momento en uno de los libros de texto de historia para la escuela secundaria, publicado tal como estaba escrito en la primera página con el apoyo de la Fundación Soros, conocí la cantidad de 60 millones. Este libro de texto en mi mano en la segunda mitad del éxito de 90-s ...
          1. Alexey ra
            Alexey ra 10 noviembre 2017 17: 05 nuevo
            +4
            Cita: Menos
            Con el debido respeto, estas citas no son lemas.

            ¿Pero, qué es esto?
            ¡Y esto es en el contexto de las victorias del Ejército Rojo que son absolutamente obvias para todo el mundo, en el contexto del heroísmo, el valor incomparable, el humanismo y la humanidad de sus soldados y oficiales!

            Cita: Menos
            luego, en un momento en uno de los libros de texto de historia para la escuela secundaria, publicado tal como estaba escrito en la primera página con el apoyo de la Fundación Soros, conocí la cantidad de 60 millones. Este libro de texto en mi mano en la segunda mitad del éxito de 90-s ...

            Creo que, en esos días, el número de reprimidos en los años 30 declarados por los cerdos a veces se acercaba a la población de la URSS en ese momento. sonreír
            Eso es solo para refutar las acusaciones infundadas de revisionistas y liberales que necesitan figuras, documentos y archivos. No declaraciones sobre heroísmo, destreza incomparable, humanismo y humanidad de los soldados y oficiales del Ejército Rojo.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 10 noviembre 2017 17: 17 nuevo
              +21
              Alexey RA Today, 17: 05 ↑ Nuevo
              Eso es solo para refutar las acusaciones infundadas de revisionistas y liberales que necesitan figuras, documentos y archivos. Y no declaraciones sobre heroísmo, destreza incomparable, humanismo y humanidad de soldados y oficiales del Ejército Rojo.
              En realidad, el artículo se publica en la rúbrica "Opiniones", y no en el "Análisis" y el artículo no trata sobre cuántos realmente murieron, sino sobre la falsificación. Sobre cuántos murieron aquí, ya se han juzgado tantas copias que ya está adolorido. Y usted está allí, donde hay análisis, dónde están los números exactos. Teme a Dios, incluso el Señor Dios probablemente no conoce los números exactos. No hay necesidad de apresurarse al autor, no afirmó ser un informe exacto. Y no sabrá toda la verdad, aunque rastree TODOS los archivos desde Moscú a Berlín, Londres y Washington. Sí, no te dejarán ir allí. Así que cálmate ya.
              1. tasha
                tasha 10 noviembre 2017 18: 38 nuevo
                +6
                Así que cálmate ya.

                Pues lo eres. Las disputas sobre las pérdidas de nuestro país durante la Gran Guerra Patria no cesan. En este momento estoy leyendo una colección de artículos de V.M. Safir, incluso sobre el tema de las víctimas de las fuerzas armadas de la URSS (la atención se suma a otra literatura). Me parece que si el autor del artículo estudiara al menos algunos materiales sobre este tema, entonces el pathos sería mucho menor ...

                Y las pérdidas fueron enormes ... Y las excusas son culpables, no ... Sus manos no están hasta los codos, están todas cubiertas de sangre ... Este es un tema muy, muy difícil para las disputas ... Y para esconderse detrás de las excusas de que todo esto es una ficción de liberales afirmaciones sin fundamento de revisionistas, simplemente no es posible ...
                1. Setrac
                  Setrac 10 noviembre 2017 22: 31 nuevo
                  +7
                  Cita: tasha
                  Y las pérdidas fueron enormes ... Y no había excusa para el culpable ... Sus manos no están en el codo, están todas en la sangre ...

                  ¿Cortemos a los culpables del último europeo?
                  Cita: tasha
                  Y esconderse detrás de las excusas de que todo esto es liberal de ficción

                  Los liberales pasan la culpa de aquellos que realmente mataron a los rusos: alemanes, húngaros, rumanos, italianos, franceses, checos, finlandeses, etc., a aquellos que lucharon con ellos o lideraron las batallas.
                  1. tasha
                    tasha 11 noviembre 2017 05: 02 nuevo
                    +2
                    ¿Cortemos a los culpables del último europeo?

                    Vamos ¿Necesitas enviar dinero por un cuchillo o un hacha? Descarta el número de la tarjeta ... Una mejor foto desde ambos lados guiño

                    Los liberales cambian la culpa

                    Que conveniente. "Esto es lo que dicen los liberales ...", y eso no es pensar ...
                    1. Setrac
                      Setrac 11 noviembre 2017 11: 41 nuevo
                      +1
                      Cita: tasha
                      Que conveniente. "Esto es lo que dicen los liberales ...", y eso es todo, no tienes que pensar ...

                      La esencia no está en el nombre: los enemigos de nuestro estado.
                      Cita: tasha
                      Vamos Enviarle dinero por un cuchillo o un hacha

                      Necesitamos más dinero, "dominaremos" todo.
          2. Trotil42
            Trotil42 13 noviembre 2017 20: 23 nuevo
            +1
            En gran parte tenemos la culpa ... del número de pérdidas ... y soy responsable de mis palabras ... dos de mi abuelo y bisabuelo dejaron la guerra por nuestra guerra ... ¡Nunca adivinarán cuántos de ellos están muertos ... tres personas! !! Aunque el bisabuelo regresó del cautiverio ... debido a la pérdida de 1 persona ... algo así ... es solo que el nombre del abuelo está distorsionado en el premio y el funeral ... y hasta ahora aparece como dos veces muerto ... y el bisabuelo llegó en 46 g. después del anuncio de los resultados oficiales de las pérdidas ... y todavía está en las listas de desaparecidos cerca de Stalingrado del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, es decir. en pérdida irreparable ... aunque enterrado en 1969 ...
    2. svp67
      svp67 10 noviembre 2017 18: 02 nuevo
      +2
      Cita: tasha
      Muy mal articulo.

      Yo apoyo El autor del "elefante en la tienda de porcelana", no solo completamente incapaz de explicar algo ...
      ¿Cuál de nosotros está bien versado en términos puramente militares como el ejército, la división, el cuerpo?
      Y el autor puede decir, no a través de "google", ¿cuánto ha avanzado el número del Regimiento de Tanques de la Guardia Soviética MÁS batallón de tanques? ¿Y es capaz de romper la defensa de tal batallón, en un choque directo?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 10 noviembre 2017 18: 50 nuevo
        +3
        Cita: svp67
        Pero un automóvil puede decir, no por "google", ¿cuántos son los números del Regimiento de Tanques de la Guardia Soviética de atravesar MÁS que un pelotón de tanques de un batallón de tanques pesados?

        Anisimov recordó de inmediato:
        Logramos discutir la historia de ayer con un periodista del ejército. M * pato en uniforme de teniente se rió cuando le dijeron cómo quemaron un pelotón de "tigres". Regimiento - pelotón. Uno tras otro, habiendo escupido a un jodido corresponsal bajo sus pies, el Letekhi y los rangos más altos se dieron la vuelta para no ver sus rostros, los tenientes más jóvenes simplemente salieron de la sala de exhibición en la distancia.
        Entonces, una retaguardia comienza a alardear en el almacén de combustible: qué son ustedes, héroes, peleando con un alemán con tres ejércitos ... Y qué ... él no tiene idea de los estados de las unidades, de cómo se ve el "tigre" que rueda, - además. Pero hay mucha ambición. Me pregunto si hay un hombre inteligente y educado entre los soldados de primera línea que explicará que un pelotón de cañones autopropulsados ​​soviéticos son dos autos, y un pelotón de tanques alemanes son cinco, ¿o se seguirá escupiendo? Y que su regimiento autopropulsado, cuando está fresco, es de dieciséis barriles, y el regimiento de tanques alemán tiene menos de ciento cincuenta bestias blindadas, más de la mitad de nuestra brigada o casi como una división estadounidense ...
        1. svp67
          svp67 10 noviembre 2017 18: 54 nuevo
          +5
          Cita: Alexey RA
          Logramos discutir la historia de ayer con un periodista del ejército. El pato M * en las correas de hombro del teniente provocó risas cuando le dijeron cómo se quemó un pelotón de "tigres". El regimiento es un pelotón.

          Y esto es cierto, el tanque 21 o SAU contra el panzer Wehrmacht 5, con la mejor óptica y pistolas y proyectiles de calidad. Nuestros abuelos son héroes y yo, todos ellos, y específicamente con sus ARMADOS
  2. Vasily Krylov
    Vasily Krylov 10 noviembre 2017 15: 52 nuevo
    +12
    Hubo muchas o pocas pérdidas en esa guerra, no lo sé. Sé que estas pérdidas aún nos afectan. Casi todos los problemas que tenemos ahora tienen raíces, en general, allí, en 1945, cuando los mejores no volvieron y aquellos que saben cómo. Sé de lo que estoy hablando y nunca lo olvido y constantemente les digo a los demás. Respetuosamente. PD Una persona bajo cuyo nombre le escribo a V Oh también murió en esa guerra.
    1. 210ox
      210ox 10 noviembre 2017 16: 04 nuevo
      +8
      Casi todos los problemas que tenemos ahora tienen sus raíces, en general, allí en 1945, cuando los mejores y aquellos que saben cómo no regresaron. Sé de lo que estoy hablando y nunca lo olvido y constantemente les digo a los demás ... ... Ahora inclínate ante Vasily Krylov ... Pero! No esos años amargos nos hipo ... Pero cómo y qué hicieron nuestros líderes después con el país ... Sí, muchas personas maravillosas murieron ... Pero muchas personas maravillosas nacieron. Y se hicieron maravillosos descubrimientos y logros ... Pero el hecho de que el liderazgo del país nos traicionó con el tema de la Gran Guerra Patriótica no fue de ninguna manera. Y de ninguna manera. Y los problemas no están relacionados con eso ... hi
      Cita: Vasily Krylov
      Hubo muchas o pocas pérdidas en esa guerra, no lo sé. Sé que estas pérdidas aún nos afectan. Casi todos los problemas que tenemos ahora tienen raíces, en general, allí, en 1945, cuando los mejores no volvieron y aquellos que saben cómo. Sé de lo que estoy hablando y nunca lo olvido y constantemente les digo a los demás. Respetuosamente. PD Una persona bajo cuyo nombre le escribo a V Oh también murió en esa guerra.
      1. Antianglosax
        Antianglosax 10 noviembre 2017 19: 24 nuevo
        +5
        Pero por alguna razón, es beneficioso para las autoridades mantener ese estado de ánimo. ¡No hay que preocuparse, no dirigir la economía! Habrían insinuado a "quien lo necesita" (el enemigo liberal todavía está a la vista, como excrementos) que no es bueno hacer esto: excomulgaríamos la masa y otros bienes, la luz opaca "oscura". Y el libro de texto de historia es el correcto. Entonces, toda la abominación que está ocurriendo es una connivencia directa y, en algún lugar, la indulgencia de nuestras respetadas autoridades. Por lo general, me quedaré callado sobre el hombre zombie y SMRAD: están siendo conducidos precisamente por los enemigos más rabiosos de Rusia, por lo que el estado actual escupe dos veces sobre la Gran Guerra Patriótica y la verdad al respecto. Solo los entusiastas solteros reúnen a las personas que buscan conocer la verdad y comprenderla.
      2. Krabik
        Krabik 14 noviembre 2017 14: 04 nuevo
        0
        Solo este es el punto;)

        El mismo Jrushchov se mostró en la Segunda Guerra Mundial lejos del mejor lado, y después de convertirse en jefe de estado.
    2. antivirus
      antivirus 10 noviembre 2017 16: 22 nuevo
      +4
      durante un año, los gigantes automotrices emitieron "opciones de automóviles de invierno para Rusia".
      y las fallas en la demografía SON TODAS DE STALIN Y THE BOB Y NO HAY UNA SOLA LÍNEA SOBRE YEGORKU Y BORK. Ya estos han pasado a la historia. ¿El PIB tampoco es responsable de los gitanos y otros campesinos? Ya han pasado 3 oleadas de disminución de la fertilidad de la Segunda Guerra Mundial.
      ¡Vivimos por inercia, sin consignas y objetivos nacionales!
      1. Vasily Krylov
        Vasily Krylov 11 noviembre 2017 01: 13 nuevo
        +3
        Recientemente volví a leer The Rubanyuk Family, la novela fue escrita inmediatamente después de la guerra, en persecución. Lo recomiendo. En mi opinión, las preguntas planteadas en los comentarios se responden en mi breve nota. El mejor muere primero. Y no habría Mishka con una mancha, ni Borka y el abuelo de Yegorkov, Arkady, se habría estrangulado. Algo así. Un saludo.
  3. parusnik
    parusnik 10 noviembre 2017 16: 18 nuevo
    +3
    Sin pestañear, los propagandistas occidentales dicen:
    ... Por qué se refieren a "los suyos" ... tenemos muchos nuestros ... Trabajan de la mano ...
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 10 noviembre 2017 17: 28 nuevo
      +21
      Bueno, no puedo entender por qué la Gran Guerra Patria, si comenzó y terminó no en nuestra tierra natal, sino en los territorios ocupados.
      ¿Oh, cómo? Esto es en qué territorios ocupados comenzó la Gran Guerra Patria, ¿eh? ¿Iluminarnos huérfanos?
      El 1 de septiembre de 1939, el comienzo oficial de la Segunda Guerra Mundial, en la que la URSS tomó parte activa desde septiembre, no se defendió de alguna manera, sino que atacó a sus vecinos: Polonia, Finlandia, Rumania, los Estados bálticos ...
      Todo es obra maestra y obra maestra ... riendo riendo riendo En principio, todo está claro para usted, un liberal es la definición más suave. El problema con nuestros liberales es que, por alguna razón, olvidan que en Finlandia, Polonia, los estados bálticos, Rumania y luego también Japón, nos quitamos nuestros propios territorios ocupados antes.
      Y sí, en su opinión "autorizada", nosotros mismos somos los agresores. El artículo trata sobre ti y falsificadores como tú.
      Disculpe, ¿no se llama Sytin, no Chubais, no Amanuel? Aw, hto?
      1. Solo un hombre
        Solo un hombre 10 noviembre 2017 17: 40 nuevo
        +5
        Lo peor es que viven en este mundo rusófobo inventado por ellos. Cosmopolitas que viven donde sus traseros son más cálidos y los "valores" occidentales más cercanos, incluido el matrimonio entre personas del mismo sexo.
      2. mat-vey
        mat-vey 10 noviembre 2017 18: 28 nuevo
        +4
        Estos son cuentos de hadas estándar ... así que goebels sobre los cuales es más frecuente repetir una mentira ... Es bueno que al menos sobre quién forjó una espada a Hitler no sonara y gracias por eso ...
      3. Alexey Pishenkov
        Alexey Pishenkov 10 noviembre 2017 18: 52 nuevo
        +2
        Estimado Varyag, en primer lugar, por su atención, usted es un gordo deuce con un signo menos, ya que mi nombre y apellido están escritos desde el principio y no considero necesario ocultarlos bajo diferentes nombres de un barco o un soldado contratado. Si también estudias cuidadosamente la historia, entonces la profundidad del conocimiento puede, en principio, ser imaginada.
        En segundo lugar, me atrevo a asegurarle que son solo mis puntos de vista los que están muy lejos del liberalismo, al menos en su comprensión. En tercer lugar, para ustedes, señores, como se han bautizado ustedes mismos, los iluminaré a petición suya, si no han oído hablar de esto antes: las operaciones militares en la mañana del 22.06.1941/1939/1939 comenzaron las tropas alemanas contra unidades del Ejército Rojo y el NKVD, ubicadas en el territorio del llamado Western Bielorrusia: dos años antes, como resultado de un conflicto armado en el territorio de Polonia ocupado por la URSS, esta acción en 1940 se llevó a cabo en plena cooperación con la Wehrmacht alemana, al final de la derrota de Polonia, en una reunión, los comandantes de los dos ejércitos que ingresaron a Polonia desde el oeste y el este estaban picando masivamente manos el uno al otro, felicitados por la victoria de un enemigo común, etc. A alguien le puede gustar, tal vez no, pero de acuerdo con todos los acuerdos internacionales que estaban en vigor al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, las fronteras que las tropas soviéticas cruzaron en dirección oeste en XNUMX y XNUMX no fueron de ninguna manera controvertidas, fue oficialmente territorios establecidos de estados soberanos. El hecho de que no le quedaran bien a alguien era otro asunto ... La Segunda Guerra Mundial terminó bien, no en la URSS, ¿no lo decía la patria en serio, o si no discutía eso también?
        Además, en general, en principio, contra algunas especulaciones sobre el tema de que alguien tiene un derecho histórico para algo, etc., etc., la propia URSS reconoció y firmó estas fronteras al mismo tiempo. Todas. Basta Y sabes, puedes decir que alguien como Alaska debería ser porque lo vendimos sin pensar, o estamos obligados a devolver Kaliningrado (Königsberg) a los alemanes, y ordenar a los indios que regresen a Gran Bretaña: dejaron la corona sin preguntar. ... En el mundo, los mapas han cambiado tantas veces que de esta manera puedes alcanzar cualquier cosa ...
        Por cierto, lamento que, debido a su descuido, no entendieran mi idea principal, porque no bauticé a nuestro país como agresor y no reproché nada, y no dudé de la gran victoria en la Segunda Guerra Mundial, si lo leen de nuevo, ATENTIVAMENTE, se trata del hecho de que son precisamente los patriotas sin educación los que están tratando de presentar cada vez más bella y limpiamente que al final, sin darse cuenta, desacreditan ... este es el problema ...
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 10 noviembre 2017 21: 39 nuevo
          +13
          Cita: Alexey Pishenkov
          Además, en general, en principio, contra algunas especulaciones sobre el tema de que alguien tiene un derecho histórico para algo, etc., etc., la propia URSS reconoció y firmó estas fronteras al mismo tiempo. Eso es todo. Basta

          Lo maravilloso caracteriza el valor de su "investigación" de aquellos tiempos no tan lejanos.
          Tu "Basta!" proviene de los siguientes postulados:
          1) En su entendimiento, existe un cierto derecho internacional "correcto", que actúa de acuerdo con
          Cita: Alexey Pishenkov
          sobre todos los acuerdos internacionales vigentes al comienzo de la Segunda Guerra Mundial

          2) Las acciones de la URSS, contrarias al derecho internacional "correcto", son declaradas ilegales e incorrectas por usted. Y aunque lo veles con una corriente de conciencia, la implicación es obvia: la URSS estuvo equivocada en estas acciones, y debemos admitirlo. Arrepiéntete y obedece :)
          En principio, la posición parecía tener derecho a la vida, pero la desgracia fue que no había un "derecho internacional correcto" antes de la Segunda Guerra Mundial. No existió durante mucho tiempo, y aquí, en principio, ¿se puede discutir si esta fue la ley más internacional después de la Primera Guerra Mundial en Europa?
          ¿Qué dice el derecho internacional sobre el tratado de paz de Versalles? ¿Y sobre su violación por parte de Alemania? ¿Y qué hay de los garantes de Versalles, Inglaterra y Francia, que generalmente tenían todo el derecho e incluso el deber de llevar a las ovejas alemanas perdidas al puesto de los acuerdos de Versalles? Ah, lo olvidé por completo, League of Nations ... que observó en silencio el pisoteo de esa ley mundial "correcta", que es tan dulce para tu corazón.
          "¿Por qué consideramos la Segunda Guerra Mundial desde la 1941 del año, si la malvada y codiciada URSS atacó una pequeña y miserable Finlandia? ¡Esto es una violación del derecho internacional!" - exclamas Genial ¿Pero nada de lo que los "europeos" violaron no solo el concepto internacional, sino generalmente cualquier concepto de derecho, al firmar el Acuerdo de Munich en 1938? Sancionado el desmembramiento de Checoslovaquia? Entonces, ¿por qué atraes la Segunda Guerra Mundial al año 1939? ¿Qué diría usted, un experto en derecho internacional, que no declararía el año 1938 como el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, que indica que comenzó en Múnich y que llama a sus iniciadores Daladier, Chamberlain, Hitler y Mussolini, que firmaron el Acuerdo de Múnich?
          ¿Por qué, en lugar de decirlo, después de que a los principales países europeos no les importó un bledo el concepto de derecho internacional, después de que a la URSS se le negó una alianza antifascista, después de que las ofertas de asistencia militar a Polonia fueron ignoradas y cuando quedó claro que no quedaba ningún derecho en Europa, y solo la fuerza bruta gobierna la pelota, entonces sí, la URSS ... ¿qué? ¿Dejó de cumplir con el derecho internacional? :))))
          Y esta es una pregunta muy grande :)) Por ejemplo, en el caso de Polonia, la URSS no violó ninguna ley internacional, porque ingresó a sus tropas cuando el estado de Polonia como sujeto de derecho internacional dejó de existir y todos los acuerdos previamente firmados con él automáticamente (de acuerdo con el mismo internacional derecha) cancelado.
          Pero, ¿qué es esta tristeza para ti? Usted mentirá (llamemos a las cosas por su nombre) a personas que no conocen demasiado bien la historia de las leyes internacionales que la URSS supuestamente violó.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. badens1111
            badens1111 11 noviembre 2017 14: 25 nuevo
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            que la URSS supuestamente violó.

            Gran respuesta.
            Me pregunto cómo, con qué conocimiento, personas como Pishenkov hablarán sobre algún tipo de derecho internacional, si es correcto, NO EXISTE ahora.
            Estados Unidos decidió bombardear Serbia, bombardearon, Gadafi quería matar a Europa, mataron, querían cometer una pesadilla sangrienta en Siria levantando al ISIS, lo hicieron ... y esto parece ser algún tipo de derecho que la Unión supuestamente violó, recuperando lo que había ocupado Polonia. .
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 11 noviembre 2017 17: 40 nuevo
              +3
              Cita: badens1111
              Me pregunto cómo, con qué conocimiento, personas como Pishenkov hablarán sobre algún tipo de derecho internacional, si es correcto, NO EXISTE ahora.

              Como esta no es la primera vez que he estado hablando con tales figuras, puedo declarar de manera bastante responsable: la intelectualidad :)))))) Es decir, en estas personas, la adoración a Occidente simplemente se cose a cierto nivel genético. Como resultado, no hay absolutamente ningún pensamiento crítico sobre la política europea de esos años, la gente no señala completamente lo que Inglaterra y Francia han hecho. En el último tema en el que hablamos, probablemente notaron que no apoyaba en absoluto la idea de una conspiración global contra la URSS y Rusia, pero los británicos y franceses, y sin ninguna conspiración, empujaron al mundo a una terrible guerra en la historia de la humanidad.
              Por cierto, Pishenkov no es tan malo: la mitad de las personas que comparten sus puntos de vista explotaron con indignación, salpicando todo en la etapa de recordar mitos de la historia de Estados Unidos. Pishenkov al menos está listo para admitirlo :))))
              Y el derecho internacional ... Aquí, como siempre, siempre que haya dos polos (por ejemplo, la URSS y los EE. UU. Después de la Segunda Guerra Mundial), existe el derecho internacional (con reservas, por supuesto, pero las hay), no hay dos polos: el derecho internacional termina abruptamente
              Por cierto, esto es natural: cualquier ley no es nada, sin una fuerza que esté lista para obligar a otros a cumplir con esta ley.
              1. badens1111
                badens1111 11 noviembre 2017 20: 10 nuevo
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Dado que esta no es la primera vez que he estado hablando con tales figuras aquí, puedo declarar con bastante responsabilidad: la intelectualidad :))))))

                Gracias, tienes razón. Añadiría una podrida intelectualidad.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por cierto, esto es natural: cualquier ley no es nada, sin una fuerza que esté lista para obligar a otros a cumplir con esta ley.

                ¿Conclusión? Es simple, toda la inteligente intelectualidad que propone cambiar las pistolas por mantequilla, por el bien de sus maravillosos sueños ... en los campos, obtener pan y mantequilla de la leche.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 11 noviembre 2017 20: 50 nuevo
                  +2
                  Cita: badens1111
                  Gracias, tienes razón. Añadiría una podrida intelectualidad.

                  Con el debido respeto: "podrida intelligentsia" es "aceite de mantequilla" :))))))) Digamos que "putrefacción" e "intelligentsia" son sinónimos :)))
                  1. badens1111
                    badens1111 11 noviembre 2017 21: 10 nuevo
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    "podredumbre" e "intelectualidad" son sinónimos :)))

                    ¡Solo si!)))) bebidas
        2. Setrac
          Setrac 10 noviembre 2017 22: 39 nuevo
          +4
          Cita: Alexey Pishenkov
          felicitado por la victoria del enemigo común, etc.

          Ya ves, querido, si el Tercer Reich es nuestro enemigo, ¡esto no significa que Polonia, en guerra con él, sea nuestro amigo! Ambos son nuestros enemigos tanto entonces como ahora.
          Cita: Alexey Pishenkov
          ubicado en el territorio del llamado Bielorrusia occidental

          ¿Por qué los llamados? Es una gran parte de Bielorrusia. Busca en Google la "línea Curzon": busca a los inteligentes ... tal vez.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 11 noviembre 2017 14: 02 nuevo
            +4
            Es una pena que hayan eliminado el comentario de nuestro "amigo" que me dirigió. No es que esperara mucho de él, pero fue interesante que tuviera una objeción :)
            1. Setrac
              Setrac 11 noviembre 2017 15: 15 nuevo
              +1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Es una pena que hayan eliminado el comentario de nuestro "amigo" que me dirigió. No es que esperara mucho de él, pero fue interesante que tuviera una objeción :)

              La respuesta volumétrica fue
              1. badens1111
                badens1111 11 noviembre 2017 20: 11 nuevo
                0
                Cita: Setrac
                La respuesta volumétrica fue

                Muy estúpido y muy ofensivo.
                1. Setrac
                  Setrac 11 noviembre 2017 20: 19 nuevo
                  +1
                  Cita: badens1111
                  Muy estúpido y muy ofensivo.

                  Pero no esperábamos nada más del enemigo.
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 11 noviembre 2017 20: 51 nuevo
                  +1
                  Cita: badens1111
                  Muy estúpido y muy ofensivo.

                  Ah! Bueno, no te acostumbras :))) Cuando tales líderes terminan su argumento (y, de hecho, no comenzaron), comienzan los insultos :)
      4. karabas86
        karabas86 10 noviembre 2017 21: 11 nuevo
        +4
        Es una persona estúpida que estudió en los libros de texto de Soros.
    2. Solo un hombre
      Solo un hombre 10 noviembre 2017 17: 34 nuevo
      +5
      Tú mismo te meterías en la mierda, como lo pones en tu obra. En su comentario, solo hay una mentira, abortos espontáneos condensados ​​de mentiras occidentales y a la rezunov. Ni siquiera quiero responderte con hechos y evaluaciones sobre tus tonterías.
      1. Alexey Pishenkov
        Alexey Pishenkov 10 noviembre 2017 19: 00 nuevo
        +2
        ... pero aún pruebas los hechos, si los tienes ...
    3. capitán
      capitán 10 noviembre 2017 17: 35 nuevo
      +2
      Estimado Alexey Pishenkov. No en todo lo que estoy de acuerdo contigo, por ejemplo: "... cuentos de hadas sobre Panfilov". La división de Panfilov jugó un papel importante en la batalla defensiva cerca de Moscú. Fueron llamados "Panfilov". Pero sobre 28 Panfilov y decenas de tanques detenidos por ellos, incluido 18 naufragado, esto es, por supuesto, una mentira. Resulta que los alemanes (y fue su orden de los tanques 40) atacaron la parte delantera del 400 y esperaron a que se apresuraran e incendiaran. El hombre que escribió este artículo aparentemente nunca ha estado en las trincheras. Era un periodista político y Dios era su juez, porque gracias a él, el Héroe de la Unión Soviética recibió a un soldado que se había puesto del lado de los alemanes. Hay un libro muy interesante; "Personal militar en los años de la Gran Guerra Patriótica (o 2-th World, lo siento, no lo recuerdo, pero si necesita el nombre exacto, escriba en forma personal, lo encontraré)". El autor es un general del ejército Beloborodov. Grif en ese momento era "Top Secret". En la academia, Frunze estaba en 1983-85gg en servicio. Así que hay una cifra interesante: perdimos un millón de oficiales de pérdidas irreparables. Acerca de 600000 com. Pelotones y compañía. Trabajadores políticos de todas las categorías 92. mil. La pérdida irreparable es; Muertos, muertos de heridas, fusilados, condenados y no devueltos a la línea, desertores que desaparecieron. Esto es más que los alemanes y sus aliados, por la forma en que lucharon no solo con nosotros. Pero esto no significa que nuestros oficiales fueran cobardes o estúpidos. Subimos a los comandantes de ataque de los pelotones, subrayo, los comandantes de los pelotones. En los casos más severos, boquillas. Los alemanes eran un poco diferentes.
      1. mat-vey
        mat-vey 10 noviembre 2017 18: 31 nuevo
        +3
        Mi abuelo peleó con Panfilov en una compañía de tanques asignada a ellos ... después de la guerra lo atrajeron a Kazajstán; los médicos me aconsejaron que cambiara el clima debido a heridas y quemaduras (se quemó en un tanque en Kursk) ...
      2. Alexey Pishenkov
        Alexey Pishenkov 10 noviembre 2017 19: 07 nuevo
        +4
        Gracias por los comentarios adecuados,
        Por cierto, yo, por cierto, la hazaña de la propia división de Panfilov, de todos los combatientes en Moscú, y de hecho de la URSS en la guerra, no cuestioné y no tuve la intención. Solo estoy hablando del hecho de que tales intentos pseudo-patrióticos para embellecer todo y todo son más bien un mal servicio, sobre la base de errores falsos obvios, presentados como verdad, entonces existe la posibilidad de desacreditar y todo lo demás ... fue la idea principal, que algunos "activos" patriotas "simplemente no entendí ...
        1. Setrac
          Setrac 10 noviembre 2017 22: 42 nuevo
          +5
          Cita: Alexey Pishenkov
          Por cierto, yo, por cierto, la hazaña de la propia división de Panfilov, de todos los combatientes en Moscú, y de hecho de la URSS en la guerra, no cuestioné y no tuve la intención.

          Cita: Alexey Pishenkov
          Entonces, ¿por qué, por ejemplo, cuentos de hadas sobre Panfilov?

          Bueno, generalmente mientes, prohíbe para siempre.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. badens1111
            badens1111 11 noviembre 2017 14: 26 nuevo
            0
            Cita: Setrac
            Bueno, generalmente mientes, prohíbe para siempre.

            Usted tiene razón.
            Para palabras tan rencorosas de las que hablaba Aleksey Pishenkov, realmente debería hacerse.
    4. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 10 noviembre 2017 18: 22 nuevo
      +13
      ¿Cuál es esta corriente de conciencia mutilada?
      Cita: Alexey Pishenkov
      El problema es que nosotros mismos comenzamos esta distorsión (es decir, la URSS) y, además, desde el comienzo de la guerra misma, sin mencionar lo que sucedió después.

      Estudie a su gusto la historia oficial de la Segunda Guerra Mundial de los mismos Estados Unidos. Y luego su historia REAL. El número de fraudes directos supera todos los límites. ¿Y qué? Verá a muchos "luchadores de la verdad" en los Estados Unidos ... bueno, por ejemplo, contando a los estadounidenses cómo sus jóvenes con experiencia 5-8 conducen un tanque quemado en batallas con fuego, agua y tuberías de cobre panzerwaffe en 1944 g?
      ¿Qué no escuchó? La razón no escribió sobre esto? Que pena ... riendo
      Por supuesto, la historia de la Segunda Guerra Mundial contiene una buena cantidad de mitos. El origen de estos mitos es más que comprensible: alguien escribió algo mal (como fue el caso con el mismo Panfilov), ¡y listo! Por favor, afeitarse. Y sí, al final, todos saben sobre la hazaña de los 28 Panfilov (cuya existencia es extremadamente dudosa), pero sobre las hazañas de la división de Panfilov, que luchó con éxito con tres divisiones alemanas (ninguno de los ingleses, estadounidenses, polacos, franceses u otros que lucharon contra la Wehrmacht otra división) es mucho menos conocida por la gente.
      Esto es normal De hecho, a pesar de todo el fraude de los Estados Unidos, sus soldados lucharon contra el fascismo, nos ayudaron con Lend-Lease, y todo esto hizo una buena acción que no olvidaremos. Luego hicieron una buena acción y tienen todo el derecho de estar orgullosos de este momento en su historia. Y que su oficio no se centra ni en los campos de concentración para los japoneses, ni en el borracho Fredendall, que sembró de negro cuando los alemanes destrozaron a sus tropas en el pasillo de Kasserin, eso es comprensible. Bueno, a alguien le importa que la famosa fotografía de izar la bandera sobre Iwo Jima, que se ha convertido casi en el emblema del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos, sea en realidad una toma de producción que el fotógrafo tomó después de todas las peleas (los soldados posaron para él)
      Y lo que es interesante. No es que Estados Unidos haya ocultado estos hechos, si hay un deseo de arremangarnos y profundizar en la historia, todo se encontrará. Pero NO LOS ENCUENTRAN, y para el público en general parecen no existir ... ¿por qué? Debido a que los mismos estadounidenses (antes) sabían perfectamente bien: para educar a la generación más joven, inculcando el patriotismo, necesitamos una historia comprensible y consistente, y el hecho de que la mitad se omite allí y la otra mitad se distorsiona, ¿quién los considera a usted? :)))
      ¿Y que hay de nosotros? Pero nada Parecería, cazando para desacreditar un mito, llegando a la verdad, arremangarse, sentarse en los archivos, trabajar como debería, y cuando no sea una vez, pero veintisiete veces comprobará y se asegurará de que sea un mito de todos modos, cuéntenos y presente evidencia.
      Entonces no! "Los verdaderos amantes", aferrándose a cualquier tontería (del mismo rezun) felizmente gritan en cada intersección "aquí está: una verdad casera y humilde, ¡arrepiéntete con Herodes!" El hecho de que, en lugar de algunos mitos, acumulan otros, muchas veces peores, les es desconocido.
      Bueno, al menos esto
      Cita: Alexey Pishenkov
      Bueno, no puedo entender por qué la Gran Guerra Patria, si comenzó y terminó no en nuestra tierra natal, sino en los territorios ocupados. 1 de septiembre 1939 el comienzo oficial de la Segunda Guerra Mundial, en la que la URSS participó directamente en septiembre, no defendiéndose de alguna manera, sino atacando a sus vecinos: Polonia, Finlandia, Rumania, los Estados bálticos ... pero por alguna razón la guerra no se considera Mundo, Patriótico y comienza con 22 Junio ​​1941 ... Y antes de eso, ¿qué pasó? ..

      Si usted, excéntrico, AUN ESTO no se puede resolver, ¿qué piensa siquiera sobre escribir historia?
      1. mat-vey
        mat-vey 10 noviembre 2017 18: 45 nuevo
        +9
        Pero qué tipo de cosas hay allí: si los polacos, aprovechando las dificultades en el país, cortaron parte de los territorios, entonces lo necesitan, pueden ... y regresan, toda agresión, aunque parece que Curzon no trabajó en el liderazgo de la URSS ...
      2. Alexey ra
        Alexey ra 10 noviembre 2017 19: 05 nuevo
        +6
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Verá a muchos "verdaderos creyentes" en los Estados Unidos ... bueno, por ejemplo, ¿contando a los estadounidenses cómo sus jóvenes con 5-8 experimentan horas conduciendo un tanque quemado en batallas con fuego, agua y tuberías de cobre de Panzerväf en 1944?

        O cómo sus tanques cruzaron el campo de minas al rastrear sus propias huellas. El primero en la columna explotó: el siguiente toma su lugar, y así sucesivamente hasta la próxima explosión. 3-4 tanques pasan a lo largo del camino despejado, moliendo la tierra en plastilina, los siguientes tanques comienzan a unirse, y debe hacer un nuevo pasaje, de la misma manera.
        Debido a que el tanque del buscaminas se quema al comienzo del campo minado, y no puedes interrumpir el ataque.
        De los 64 vehículos, 48 ​​se perdieron en media hora de tal ataque.
      3. El comentario ha sido eliminado.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 10 noviembre 2017 20: 22 nuevo
          +4
          Cita: Alexey Pishenkov
          Si tienes curiosidad sobre la historia y lo que estoy escribiendo sobre ella,

          Ya he leído en los comentarios. En la librería, prefiero comprar libros ligeramente diferentes: Churchill, Bradley, Overmans, Rolf, Mitchem Jr., Zhukov, Popel, Isaev, Yakovlev, Drabkin, Manstein, Tippelskirch, Mullegheim-Rehberg, Muller-Hillebrand, Carrier, Muller, Muller, Mayder, , muchos otros autores desconocidos para ti
          Cita: Alexey Pishenkov
          No impongo una opinión sobre el nombre de la guerra y no te transmito con nadie, no somos amigos, amigos, algo así como ...

          Eso es seguro, como tú entre mis amigos no cuento
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 10 noviembre 2017 21: 41 nuevo
              +5
              Cita: Alexey Pishenkov
              Es una pena que Churchill y Halder murieran, de lo contrario también podrías haber discutido con ellos

              Si lees ambos, sabrás que confirman mi punto de vista, no el tuyo. Pero claramente ni siquiera desciendes al descendiente de seis volúmenes de la Segunda Guerra Mundial de los Duques de Marlborough. Y escribe sobre la política de la URSS anterior a la guerra de una manera completamente diferente a la suya, e indica constantemente que las acciones de la URSS durante los años 1939-41 son consecuencia de la política completamente inadecuada de Inglaterra y Francia.
        2. Setrac
          Setrac 10 noviembre 2017 22: 58 nuevo
          +5
          Cita: Alexey Pishenkov
          La mentira y el adorno de la historia es un mal servicio para los pseudo-patriotas de su país.

          Elimine todos estos argumentos, TODOS los países del mundo han escrito una nueva historia para sí mismos, hermosa, falsa y no se molestan, y solo por alguna razón tenemos que escribir nuestra historia con mierda.
          Cita: Alexey Pishenkov
          y, por supuesto, ayudar a sus oponentes a denigrar y desacreditar.

          ¿Cómo? Estás intentando apretar los ojos en Oppa.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        3. Parca
          Parca 11 noviembre 2017 00: 38 nuevo
          +5
          Cita: Alexey Pishenkov
          ... te sorprendió tanto la clasificación y el nombre de la guerra que no se entendió el tema principal: mentir y embellecer la historia es un mal servicio para los pseudo-patriotas en tu país y, por supuesto, ayudar a sus oponentes a denigrar y desacreditar.
          No impongo una opinión sobre el nombre de la guerra y no te transmito con nadie, no somos amigos, amigos, algo así como ...
          Mi artículo y respuesta se referían a la URSS y la Gran Guerra Patria, entonces, ¿qué pasa con el Ejército de los Estados Unidos aquí? No lo entiendo. Y el hecho de que la distorsión de la historia es generalmente una cosa estándar en todo el mundo, nadie discute, solo se discutió en el artículo de la URSS ...
          Si le interesa la historia y lo que escribo sobre ella, le recomiendo visitar cualquier librería normal y familiarizarse con mis escritos sobre este tema ...


          Alexei! Todo es muy simple. Como ya escribí. Repito. ¡Ganamos! Y, por lo tanto, tenemos todo el derecho de escribir nuestra propia historia.

          ¿Quiénes son los héroes?
          ¡Soldados del bando victorioso!
          ¿Y el perdedor?
          Engañado en el mejor de los casos
          su gobierno ...
          (C) Terry Pratchett.

          ¿Preguntas?
          1. El comentario ha sido eliminado.
      4. Glory1974
        Glory1974 10 noviembre 2017 22: 16 nuevo
        +4
        Si usted, excéntrico, AUN ESTO no se puede resolver, ¿qué piensa siquiera sobre escribir historia?

        Gracias, bien dicho. Te apoyo en 100%
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 11 noviembre 2017 17: 22 nuevo
          +1
          Y muchas gracias bebidas
    5. Cosaco 471
      Cosaco 471 10 noviembre 2017 21: 05 nuevo
      +6
      Los estadounidenses limpiaron su territorio de indios y no sufren por esto. Los franceses celebran el día de prisión. los ingleses drogaron a los chinos. millones murieron y nada. Y cuán aterrador debemos esparcir cenizas sobre nuestras cabezas. Nuestra historia es nuestra. Oh que es. No peor que otros. No tenemos nada de qué avergonzarnos
    6. Setrac
      Setrac 10 noviembre 2017 22: 34 nuevo
      +3
      Cita: Alexey Pishenkov
      El problema es que nosotros mismos somos la distorsión (es decir, la URSS)

      Aquí tiene un error, debe escribir a Checoslovaquia correctamente, no es nuestro hombre, no el nuestro.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    7. Cortador de honda
      Cortador de honda 11 noviembre 2017 03: 18 nuevo
      +5
      Cita: Alexey Pishenkov
      Ninguna guerra puede prescindir de la suciedad, la mezquindad, la traición, la crueldad y simplemente los errores estúpidos y las víctimas innecesarias, y todas las partes involucradas (

      Tú, querido, has mordido un poco ...
      ¡Recuerde, el ganador siempre escribe la verdad sobre la guerra!
      ¡Y por qué y quién necesita la prada sobre los cobardes que mi abuelo quemó en un tanque cerca de Kursk, y mi segundo abuelo murió por la muerte de los valientes cerca de Berlín el 26 de abril de 1945!
      Desde la infancia, fui criado por un primo de mi abuelo, un piloto de ataque, que comenzó la guerra el 41 de julio y terminó en Berlín, pero perdió el ojo y no tuvo hijos porque resultó herido en el área de la ingle.
      Pero logró volar al menos en Po-2 por correo desde el 45 de enero.
      Fue él quien me inculcó el amor por la aviación, y cuando "no entré", ¡me envió urgentemente a las tropas del tío Vasya!) ¿Realmente necesitas el 40 Ejército?
      Parece que no, mientras sigamos vivos y todos se rasguen la garganta por su heroísmo, pero cómo se veía realmente.
      Y nuestros abuelos y su polvo es mejor no tocarlos, ¡han sido durante mucho tiempo ÁNGELES!
      pero trata contigo mismo, así que esto es lo primero
  5. Kostadinov
    Kostadinov 10 noviembre 2017 18: 23 nuevo
    +1
    Como se ha discutido más de una vez.
    Primero necesita ver las pérdidas militares irrecuperables de las pérdidas demográficas y comparar el arte militar de los reveses solo en base a las pérdidas militares.
    Se deben considerar las pérdidas militares irrevocables: los que murieron por todas las causas, fueron capturados durante los combates y durante la rendición del personal militar de las partes. Dado que la rendición de una de las partes es el resultado extremo de una acción militar.
    Por lo tanto, las pérdidas irreparables alemanas y sus satélites son toda la movilización del personal militar con la excepción de la desmovilización para las necesidades de la economía.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 noviembre 2017 18: 37 nuevo
      +3
      Así que todavía tienen que culpar a la URSS por las atrocidades de los alemanes: el pueblo Natsik fue quemado, y nuestros abuelos tienen la culpa de las pérdidas ... y con los prisioneros el mismo manicomio ...
  6. Eurodate
    Eurodate 10 noviembre 2017 22: 21 nuevo
    +2
    Autor, estás enfermo!
    "... ¿Cuál de nosotros está bien versado en términos puramente militares como el ejército, la división, el cuerpo? ¿Quién puede, sin buscar en Google, nombrar su fuerza? Estoy seguro de que las unidades ..."
    Esto es VO y la gente aquí entiende esas pequeñeces, la pregunta es, ¿por qué llegaste aquí?
  7. Parca
    Parca 11 noviembre 2017 00: 51 nuevo
    +1
    Cita: Alexey Pishenkov

    Si le interesa la historia y lo que escribo sobre ella, le recomiendo visitar cualquier librería normal y familiarizarse con mis escritos sobre este tema ...

    SO Alexei Durante muchos años, como cualquier librería normal, se encuentra en el rastreador raíz y, si le gusta el libro, el lector va al sitio del autor y transfiere el dinero. Sin embargo, la tecnología.
    Bueno, si no te gustó ...
    Habrá tiempo para venir, mira.
  8. demiurg
    demiurg 11 noviembre 2017 06: 20 nuevo
    +3
    ¿Por qué alguien está tan hinchado por la victoria de la URSS en 45? Cada segunda mención de la URSS en la Segunda Guerra Mundial, ¿es Jarkov, Vyazma, el verano de 41 años? ¿Por qué nadie quiere recordar el asalto a Berlín, la liberación de Bielorrusia (concretamente Bielorrusia, se convirtió en Bielorrusia después de 91 años), Balaton?
    1. badens1111
      badens1111 11 noviembre 2017 20: 12 nuevo
      0
      Cita: demiurg
      ¿Por qué nadie quiere recordar el asalto a Berlín, la liberación de Bielorrusia (concretamente Bielorrusia, se convirtió en Bielorrusia después de 91 años), Balaton?

      Enseña a los que se han preparado
      Cita: demiurg
      Jarkov, Vyazma, verano 41 años
  9. Turbris
    Turbris 11 noviembre 2017 22: 09 nuevo
    +1
    Creo que ha llegado el momento, es necesario desclasificar todos los archivos y, sobre su base, analizar la historia de la Segunda Guerra Mundial, sin política, basándose solo en datos de archivo. Cada conclusión debe ser confirmada por un documento apropiado, tal vez entonces habrá menos especulación por el bien de los políticos.
    1. kalibr
      kalibr 14 noviembre 2017 08: 36 nuevo
      0
      Por supuesto! Pero están cerrados para el usuario principal hasta el año 2045. Hasta ahora, por ejemplo, los datos sobre la composición específica de los delitos que cometieron los soldados y oficiales del Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial no desclasificaron, aunque se conoce el número total. Y por lo tanto, es imposible repeler las acusaciones de violación 2 millones de alemanes. ¡Puedes leer la correspondencia de Stalin con Churchill, pero las transcripciones de sus conversaciones con el Patriarca Alexy no están permitidas!
  10. Dzafdet
    Dzafdet 13 noviembre 2017 17: 49 nuevo
    0

    En respuesta a mentiras y mentiras ...
  11. dimann271
    dimann271 13 noviembre 2017 20: 38 nuevo
    +1
    ¿Otra vez, tal vez, para llegar a Berlín? ¡No te preocupes, iremos más allá! ¡Quién no se escondió, NOSOTROS no tenemos la culpa!
  12. kalibr
    kalibr 14 noviembre 2017 08: 33 nuevo
    0
    Artículo desagradable! No es ... nada! Hoy hay poco que decir: son malos. Es necesario especificar específicamente dónde, en qué página, en el trabajo de qué autor se permitió esta o aquella distorsión de la realidad. Así es como "disparar a través de cuadrados" no se trata de nada. Hoy en Occidente hay una gran cantidad de libros sobre batallas específicas: por ejemplo, la Batalla de Stalingrado, la Batalla de Kursk, está el libro "Marines soviéticos contra los alemanes" (!), "En memoria del francotirador soviético ..." (Olvidé qué, pero el nombre en sí mismo "En memoria del francotirador soviético ...".) El último libro fue publicado en Inglaterra y el autor es inglés. Ahora, si el autor "no aplastó al sapo" y no trató de "cortar la masa" de una manera fácil, habría ordenado un par de libros de este tipo, leído y señalado específicamente los errores y haciendo malabares con los hechos. Eso sería valioso. Podría publicarse allí y decir, ¿qué eres, amigo, romper como un perro? Pero no - "no leyó, sino condenó". Charla infantil, de sabor espeso con palabrería patriótica. Ya hemos estado en la URSS. Entonces sucedió 91 ...
  13. kalibr
    kalibr 14 noviembre 2017 08: 42 nuevo
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Verá a muchos "verdaderos creyentes" en los Estados Unidos ... bueno, por ejemplo, ¿contando a los estadounidenses cómo sus jóvenes con 5-8 experimentan horas conduciendo un tanque quemado en batallas con fuego, agua y tuberías de cobre de Panzerväf en 1944?

    Imagina esto en el libro de S. Zalogi "Patton vs. Tiger"
  14. Asachi
    Asachi 15 noviembre 2017 12: 14 nuevo
    0
    Отлично !!!