¿Por qué perdió el Proyecto Blanco?

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¿Por qué perdió el Proyecto Blanco?

¿Por qué perdiste el proyecto “blanco”? El código ruso, la matriz expresada en el proyecto de civilización rusa, estaba en constante contradicción con los proyectos de la "élite" rusa: los romanov y los occidentales, que cometieron el golpe de febrero a marzo, y luego con el apoyo de Occidente crearon el Proyecto Blanco. La contradicción entre la matriz rusa y los proyectos de los occidentales provocó el desastre del año de 1917, los nuevos problemas y la guerra civil más brutal. El proyecto blanco no cumplió con las aspiraciones de las masas.

El Proyecto Blanco es un proyecto liberal-burgués, pro-occidental. Fue promovido por albañiles, logias secretas construidas jerárquicamente, con el objetivo de crear una "humanidad unida" liderada por un gobierno mundial. En consecuencia, las logias rusas eran secundarias y conceptualmente dependían ideológicamente de los "socios" occidentales. Al mismo tiempo, los masones tenían un cierto apoyo de la judería, que proporcionó el apoyo de los llamados. "Internacional financiero" ("elite dorada", "dueños del dinero"). Además, el proyecto masónico pro-occidental de transformación de Rusia, especialmente en la primera etapa, contó con el apoyo de "socios" occidentales en la Entente: gobiernos oficiales, instituciones y organizaciones de los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia.



Los revolucionarios de febrero que derrocaron al zar Nicolás II, que destruyó la autocracia rusa y el ejército imperial, fueron la base social de este proyecto. Era una gran parte de la parte superior de Rusia, la élite degenerada del Imperio Ruso - una parte significativa de la dinastía Romanov, hablando contra Nicolás II, jerarcas de iglesias, generales, aristocracia, nobles, intelligentsia liberal (la parte abrumadora de la entonces Rusia rusa), capitalistas, banqueros, industriales, propietarios - burgueses, funcionarios, miembros de casi todos los partidos y movimientos públicos y políticos (excepto los monárquicos de extrema derecha muy debilitados, que para el año 1917 habían perdido casi todas las posiciones anteriores en la sociedad).

De una vez por todas es necesario rechazar el mito de que los bolcheviques derrocaron al rey. La autocracia fue aplastada no por comisarios ni por guardias rojos, sino por masones de grados más altos de iniciación, generales, dignatarios y líderes de la Duma. La parte liberal burguesa de la sociedad trató de aprobar finalmente la matriz de la sociedad occidental en Rusia. La autocracia rusa, en su opinión, les impidió ser arcaicos, frenando el movimiento de Rusia a lo largo del camino occidental. Tenían poder, riqueza, capital, propiedad, una enorme influencia a través de la prensa liberal (y entonces casi todo era liberal), a través de partidos y movimientos. Pero no había poder real, es decir, control. El poder genuino solo se puede obtener destruyendo la autocracia. Además, los occidentalizadores rusos, educados en los modelos europeos, siempre tienen una visión distorsionada de Occidente y Rusia. A los occidentales, a Mason les gustaba vivir en Europa: "dulce y civilizada". Para ellos, Rusia siempre ha sido una "prisión de naciones", un "país denso y atrasado", con "personas salvajes y no iluminadas", "siempre borrachas", incomprensibles para ellos, los muzhiks.

Así que quisieron hacer Francia, Holanda o Inglaterra desde Rusia. No entendieron que Rusia-Rusia es una civilización separada y única, no Occidente, y no Oriente. Nuestros occidentales querían "mercado", "democracia" (de hecho, el poder de los ricos a través de los medios de comunicación y los partidos), "libertad". Había ciertas consideraciones mercantiles: la familia real tenía que compartir la propiedad, los capitalistas y la burguesía no querían ninguna restricción sobre el dominio depredador de la riqueza rusa, en esto no diferían de sus contrapartes occidentales.

Por lo tanto, siempre debes recordar que El movimiento blanco es un movimiento pro-occidental liberal-democrático, burgués. En la Unión Soviética, cometieron un error cuando en las películas sobre la Guerra Civil crearon una imagen errónea de oficiales y hombres blancos. En todas partes resultaron ser monárquicos y durante las vacaciones en restaurantes y tabernas gritaron el himno "¡Dios salve el zar!". Este es un mito, soviético y liberal. Todos los ejércitos y gobiernos blancos rechazaron el monarquismo, se adhirieron a posiciones liberal-democráticas. Además, la contrainteligencia de la Guardia Blanca aplastó los movimientos monárquicos subterráneos marginales durante la guerra con los Rojos. El monarquismo no tenía lugar en las filas del Ejército Blanco, a excepción de las convicciones personales de los oficiales individuales. No es sorprendente, como resultó después, la mayoría de los oficiales que tenían puntos de vista monárquicos y patriotas de Gran Rusia Unida terminaron en las filas del Ejército Rojo. Y no se equivocaron: como resultado, el imperio estalinista restauraría el imperio ruso casi hasta sus fronteras anteriores y aún más, teniendo en cuenta los estados del "socialismo popular" y el bloque socialista, que se incluyeron en la esfera de influencia de Rusia-URSS.

¿Por qué los occidentales, los albañiles hicieron una revolución, cuando el bloque alemán ya estaba cayendo del agotamiento? Después de todo, Rusia podría convertirse en el ganador de Alemania, junto con otras potencias de la Entente. Tal fue la instalación de los propietarios de Occidente: Rusia, según sus planes, se derrumbaría y también se convertiría en presa, como el muerto Imperio Alemán. Los occidentales-albañiles rusos que fueron engañados en sus esperanzas (futuros revolucionarios de los febreroistas) querían derrocar al zar, llegar al poder y dirigir a Rusia por el camino del desarrollo occidental en la ola de la victoria, centrándose en Inglaterra, Francia y los Estados Unidos. Además, existía el peligro de que, en el último momento, el régimen zarista esquivara e iría a una paz separada de Alemania (por lo tanto, mataron a Rasputin, quien con la ayuda de la reina insistió en esta idea), lo que podría prolongar el gobierno de los Romanov por algún tiempo. Como resultado, la elite pro-occidental de Rusia -industrial-financiera, militar, administrativa, política- conspiró y derrocó al zar, destruyendo la autocracia y el imperio.

Sin embargo, en lugar de una victoria triunfante, la "élite" degenerada provocó una reacción en cadena y una catástrofe para la "vieja Rusia" en la que floreció. No solo la autocracia, el Imperio ruso, la casa de los Romanov, sino todo el antiguo proyecto y la estadidad se derrumbaron. Los propios occidentales lanzaron el proceso de los problemas rusos: despiadados y totalmente destructores.

Por lo tanto, la El proyecto blanco se basó en la convicción de que después del derrocamiento de la autocracia (o socialismo, en 1991-1993), la vida se puede organizar de acuerdo con los modelos occidentales. Los ideólogos del proyecto eran albañiles que creían que Rusia podría integrarse en la civilización occidental (europea). Rusia ya se ha convertido parcialmente en la periferia financiera y económica de Occidente bajo los romanov, la cultura europea configuró la conciencia de la élite del Imperio ruso, que hablaba alemán, francés e inglés. La intelligentsia rusa fue educada en la matriz cultural occidental. Ahora, los occidentales querían completar el proceso de occidentalización de la civilización rusa, iniciado bajo los Romanov. Si durante el gobierno de los Romanov, la élite social era en su mayoría zapadnizirovatsya, y la mayoría de la gente conservaba la matriz rusa (el sueño de la justicia social, el idioma ruso, los cuentos de hadas rusos, las canciones épicas, la vida, etc.), ahora en Rusia crearían una nueva sociedad siguiendo el ejemplo. Las democracias occidentales. Sus señas de identidad fueron la democracia de tipo parlamentario; mercado, economía totalmente capitalista, sin los elementos arcaicos que persisten en Rusia; poder judicial independiente pluralismo político, sistema multipartidista; la naturaleza secular de la sociedad, sin el dominio de una de las religiones y el apoyo estatal de la iglesia; Diversas libertades, etc.

Pero esto es el exterior. Bajo tal "democracia", la sociedad estaba libre del exterior, pero, de hecho, la república parlamentaria dependía de una jerarquía estricta de poder secreto en el orden, estructuras masónicas y paramasónicas y clubes cerrados. Tal sistema todavía gobierna Occidente. Los hijos de representantes de la élite financiera, económica, política y militar que estudian en instituciones educativas especiales ingresan en los clubes locales cerrados (como "Skull and Bones", la sociedad secreta más antigua de estudiantes en la Universidad de Yale, EE. UU.). Allí hacen los contactos y conocidos necesarios. Hay una cierta selección. Los nativos de tales clubes y sociedades ocupan y ocupan los puestos más importantes en las esferas política, mediática, financiera, económica, militar, científica y educativa en los países occidentales. Dicho sistema está controlado por los poderes ejecutivo, legislativo y judicial. Las personas que se atreven a hablar en contra del sistema son boicoteadas, aisladas, ridiculizadas o incluso destruidas físicamente si no entienden las "señales" y son peligrosas.


La economía de mercado (capitalista) se convierte en la base y el caldo de cultivo para las estructuras monopolísticas del capital financiero e industrial (modernas ETN y ETN), que concentran los principales flujos y fuentes de ganancias. La riqueza principal del país pertenece a un círculo limitado de familias. No es sorprendente que en la actualidad, varios cientos de familias de clanes controlen más de la mitad de las riquezas del planeta. El pluralismo en la ideología te permite manipular la opinión pública. La mayoría y la mayoría de los medios de comunicación pertenecen a la oligarquía, que es otro contorno de control sobre la sociedad.

Vale la pena señalar que el proyecto occidental ha demostrado su fuerza y ​​eficacia en las condiciones de Europa occidental y los Estados Unidos. Los amos de Occidente fueron los primeros en hacer un avance cualitativo en tecnología, y sometieron a casi todo el planeta a su poder, robaron a toda la humanidad. La riqueza colosal se eliminó de la periferia de Europa occidental, América, África, Asia y los territorios insulares. Crearon un modelo parasitario extremadamente eficaz de saqueo y explotación de la mayor parte de la civilización humana. Esto hizo posible, en última instancia, crear la apariencia de prosperidad en los países capitalistas centrales (metrópolis), la sociedad de consumo y el "bienestar general", suprimiendo temporalmente el descontento social en los países occidentales, canalizando hacia el consumo y el entretenimiento. Esto canalizó la atención y la energía de la gente, pero tuvo un efecto desastroso en el futuro de la raza blanca y en prácticamente todos los pueblos de Europa occidental (extinción, degradación moral, mental y física, involución). Es cierto que a los propietarios de Occidente no les importa el futuro de la raza blanca y las principales naciones de Europa, ya han implementado el proyecto de la "raza gris": el consumidor esclavo ideal, que no tiene raíces raciales, lingüísticas, nacionales ni culturales. Tal esclavo es extremadamente fácil de manipular, esculpe cualquier cosa de él.

El problema era que como se muestra historia, el proyecto occidental de una civilización esclava global, con la dominación de los pocos "elegidos" sobre las masas de "herramientas infrahumanas - de dos patas", rebajado a un estado animal, es inaceptable para la matriz rusa, el código del programa de la super etnia rusa. La destrucción de la justicia social y la ética de la conciencia (participación en las noticias más importantes, el mundo de la verdad y la justicia) lleva a la autodestrucción del pueblo ruso, la sociedad y el estado. Por lo tanto, la occidentalización de la élite del Imperio ruso en última instancia condujo al desastre 1917 del año. El camino occidental del desarrollo conduce inequívocamente al Distemper ruso, la respuesta del pueblo ruso a la injusticia de la "élite" y la violación de la justicia social.

Por lo tanto, los representantes del proyecto blanco, liberal y democrático no pudieron crear una imagen atractiva del futuro para la mayoría de las personas en 1917-1918. La imagen de Holanda dulce o Francia, "iluminada", próspera y rica, era aceptable para la mayoría de una parte significativa de la intelectualidad liberal, la burguesía y la nobleza. Pero no tenía posibilidades de éxito en la gente común. Vemos una situación similar en Rusia a finales del siglo XX - XXI. Metas como "alcanzar a Portugal" en términos del nivel de prosperidad, convertirse en "una superpotencia energética" (en esencia, "la economía de la tubería"), son inaceptables para los rusos. La gente común se da cuenta rápidamente, a pesar del fortalecimiento cualitativo del poder de la propaganda, que hay "elegidos" y "animales de trabajo". Que alguien pueda pagar yates y aviones, diamantes y propiedades, bienes raíces en el extranjero y para otros "sin dinero". Los "niños dorados" pueden conducir en súper autos, romper las reglas e incluso matar a personas comunes, son "otmazhut", y una persona común será sembrada durante mucho tiempo si corta un árbol seco para calentar la estufa en el invierno.

Por lo tanto, es precisamente el camino de la integración de Rusia con Occidente, la pérdida de su identidad nacional en gran medida y predeterminada la divergencia trágica de la civilización y los proyectos nacionales (estatales) en el imperio ruso y, en última instancia, el colapso y la destrucción del proyecto Romanov, la "vieja Rusia", una catástrofe. 1917 del año. Rusia no pudo convertirse en parte de Occidente, solo como colonia. (y luego en partes, es más fácil de digerir), con la extinción completa y la muerte de los supuestos, el lenguaje y la cultura rusos. El futuro propuesto no pudo venir (la unidad de Rusia y Occidente), ya que su camino se convirtió en una catástrofe y la muerte de la civilización rusa y de la gente. Los liberales y occidentales de todas las tendencias en Rusia no podían entender esto y no podían entenderlo. Estamos viendo una situación similar últimamente.

El proyecto blanco, liberal-democrático (pro-occidental, masónico) no tenía ninguna posibilidad en Rusia. Este proyecto no pudo ganar, ya que Rusia, siguiendo el camino de la occidentalización completa, inevitablemente tuvo que desintegrarse y autodestruirse. Lo que pasó en 1917-1920. Solo el proyecto rojo (soviético) salvó a Rusia, a toda la civilización y al pueblo.


Entiende esto y las mentes más profundas de Occidente. Así, el historiador y filósofo británico Arnold Toynbee (1889 del año - 1975) señaló: “Aunque la política pro-occidental se llevó a cabo durante más de dos siglos, llevó a Rusia a Pedro el Grande a un completo colapso. Una explicación para este desarrollo es que el proceso de occidentalización no afectó todos los aspectos de la vida de Rusia y se limitó estrictamente a ciertos límites. En realidad, Occidente no ha influido en la vida y la cultura de Rusia ... Poderosas capas culturales tradicionales resistieron los procesos de occidentalización. (Matriz rusa. - Autor). Desastre 1914-18 hecho obvio y universalmente reconocido el atraso industrial y social de Rusia, contribuyó a la llegada al poder de los bolcheviques, definiendo en cierta medida y su programa ... Las formas radicales de oposición política desarrolladas en Occidente penetraron en la vida rusa tan profundamente que la lucha por la libertad política en Rusia podría ser considerada Movimiento de estilo occidental, y la revolución fue antioccidental en el sentido de que Occidente en cierto sentido se identificó con el capitalismo "(A. Toynbee. Comprensión de la historia).

Toynbee determinó claramente que el código ruso, la matriz expresada en el proyecto de civilización rusa, estaba en constante contradicción con los proyectos de la "élite" rusa, los romanov y los occidentales que cometieron el golpe de Estado de febrero a marzo, y luego con el apoyo de Occidente creó el Proyecto Blanco. La contradicción entre la matriz rusa y los proyectos de los occidentales provocó el desastre del año de 1917, los nuevos problemas y la guerra civil más brutal. El proyecto blanco no cumplió con las aspiraciones de las masas que querían justicia social, la destrucción del parasitismo social. El proyecto blanco condujo a la muerte de la civilización rusa y al pueblo, a la desintegración y subordinación de los restos de Rusia al oeste. Por lo tanto, el pueblo apoyó a los bolcheviques, a los comunistas rusos, con su idea de justicia social, conciliarismo y destrucción de parásitos sociales, con el reemplazo de la religión formal con la ética de la conciencia.
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188 comentarios
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  1. +16
    10 noviembre 2017 15: 06
    El "Proyecto Blanco" es un patriotismo completamente ordinario, "Gran Rusia unificada e indivisible". El movimiento blanco es la resistencia de la gente normal - patriotas, liberales, monárquicos, conservadores - contra extremistas locos, criminales, espías y aventureros. El problema de Rusia es que había pocas personas normales, y había demasiados locos y tontos.
    Específicamente: era imposible ser más vicioso, engañoso y cruel que los comunistas.El barón Ungern intentó actuar como los bolcheviques, como resultado, todos los demás participantes en la Lucha Blanca lo consideraban un sádico loco.
    1. +5
      10 noviembre 2017 15: 08
      ¿Qué es el "Proyecto Blanco"? Luego, ¿escribe algo?
      1. +8
        10 noviembre 2017 15: 21
        Puedo continuar ... No hubo "proyecto blanco". Además del lema de "uno e indivisible", exteriormente hermoso. pero divorciado de todas las formas posibles de la realidad posrevolucionaria, el lado blanco no podía ofrecer una única alternativa real. La única figura que se acercó seriamente a este objetivo fue solo el jefe del VVD P.N. Krasnov, que estaba tratando de construir una nueva estructura estatal de Rusia en el territorio de la región del ejército Donskoy en oposición al proyecto bolchevique, pero debido a las circunstancias, no tuvo éxito, a diferencia de los bolcheviques, que mostraron voluntad de ganar y pudieron implementar en cierta medida su propuesta . El resto no fue realmente serio, incluidos los "gobiernos" más diversos ...
        1. +12
          10 noviembre 2017 15: 58
          La única figura que se acercó seriamente a este objetivo fue solo el jefe VVD PN. Krasnov, quien intentó construir una nueva estructura estatal de Rusia en la región del Ejército Don

          Sí, es un famoso separatista y un traidor. Se cree sensatamente que de todo este Kodla, él también se destaca.
          1. +5
            10 noviembre 2017 16: 40
            Exactamente. La sonrisa de la historia: ninguno de los generales blancos poseía las cualidades necesarias para un político, con la mayor intención de competir con un bisonte político como V.I. Lenin o L.D. Bronstein (Trotsky). Pero P.N. Krasnova, estas cualidades fueron: sentido común, falta de principios, cinismo e ilegibilidad en los medios.
            1. +10
              10 noviembre 2017 16: 53
              Pero P.N. Estas cualidades de Krasnov fueron: sentido común, falta de principios, cinismo y promiscuidad en los medios.

              Sin embargo, quisiera eliminar el "sentido común" de lo anterior. La traición no es la mejor opción para una persona con sentido común. Sin embargo, el mismo Kornilov o Denikin, de alguna manera se ven más limpios en sus antecedentes.
              1. +7
                10 noviembre 2017 17: 38
                ¡Colega! Estamos hablando de Krasnov en 1918, no en 1941. Estas son personas completamente diferentes. Hablar de Krasnov como un traidor durante la Guerra Civil, por decirlo suavemente, es prematuro. Entonces la firma de la paz de Brest tendrá que explicarse también por la traición. La cooperación con los alemanes se explica precisamente por el sentido común: los cosacos no pueden luchar físicamente por falta de recursos, los aliados están muy lejos y qué tipo de aliados probablemente alcanzaron a Krasnov entre el 17 de febrero y el 18 de marzo. En cuanto a la pureza de cualquier figura de este período, este también es un tema muy controvertido, ya que la psicología de un participante en una guerra civil es muy diferente de nuestra psicología del tiempo de paz. Hay otros conceptos sobre el bien y el mal, y muy hipertróficos. Solo estoy tratando de alejarme de cualquier sesgo ideológico sobre este tema en particular.
                1. +12
                  10 noviembre 2017 17: 46
                  Estoy de acuerdo con usted en que Krasnov era diferente en 1941 de sí mismo en 1918. Edad Sabes, la vida me ha enseñado que quizás no mucho, pero una cosa que aprendí irónicamente, es que si una persona es por naturaleza una piel, seguirá siendo una piel bajo cualquier circunstancia. Todo lo demás excusas, créeme.
                  1. +1
                    10 noviembre 2017 18: 04
                    Es posible, pero las opiniones políticas y filosóficas de Krasnov derivaron repetidamente en diferentes direcciones según la situación. Pero después de leer mucha literatura científica, memorias de los participantes, obras de arte de diversos tipos sobre los acontecimientos en el Don en 1917-1922, llegué a esta conclusión, aunque no soy un clásico antisoviético al olvido de sí mismo. Sí, puede ser desagradable, pero de todos modos lo es. Aunque, por supuesto, también puede ser algo parcial: mi tatarabuelo, una subunión era miembro del círculo Don Rescue en 1918.
                    1. +8
                      10 noviembre 2017 18: 14
                      Está claro. El sesgo en este asunto no se alejará de él. La sangre no es agua. Las leyendas familiares son las más duraderas y tienen un poderoso efecto en las generaciones, por lo tanto, por un lado, consolidan un clan, lo convierten en una familia, y por otro lado, estas leyendas, como una vía de ferrocarril, una vez se levantaron y no van a ninguna parte. Entonces, entiendo tu actitud hacia el tema en discusión, pero Krasnov es realmente un personaje .....
                  2. +4
                    10 noviembre 2017 19: 03
                    ¿Estás hablando de la piel que se ha convertido en piel?
                    1. +2
                      10 noviembre 2017 19: 06
                      La piel fue primero, y solo entonces se convirtió.
                      1. +2
                        10 noviembre 2017 19: 09
                        Sí, era un skin y era por su nombre y contenido ... y cambiar el nombre no funcionó mucho ... no dejarás el destino ...
                2. +4
                  10 noviembre 2017 18: 42
                  Cita: Roma
                  ¡Colega! Estamos hablando de Krasnov en 1918, no en 1941. Estas son personas completamente diferentes.

                  ¡Guauu! Estas son personas diferentes! amarrar
                  Como en una broma con barba: "... ante ti está el cráneo de Pedro el Grande a los 13 años, el cráneo de Pedro el Grande a los 24 años ..." wassat
                3. +2
                  10 noviembre 2017 21: 15
                  Cita: Roma
                  ¡Colega! Estamos hablando de Krasnov en 1918, no en 1941. Estas son personas completamente diferentes.

                  Entonces, además del odio desenfrenado del "boorish boorish" (c), ¿Krasnov también tenía una doble personalidad? amarrar Es triste. Pero sucede peor: https: //www.litmir.me/br/? B = 14259 riendo
        2. avt
          +5
          10 noviembre 2017 16: 29
          Cita: Roma
          pero debido a las circunstancias no tuvo éxito

          matón ¿Y qué? ¿Débilmente esta "circunstancia" para nombrar? "Cossack" desapareció como el humo, exactamente junto con el Hetman Skoropadsky, cuando los alemanes se fueron con su Reichswehr, cuyos clientes eran ambos. Kstat Krasnov de Ucrania recibió armas con la bendición de los alemanes.
          1. +4
            10 noviembre 2017 17: 04
            No es tan simple. Esta es más bien una de las circunstancias. En primer lugar, en 1918, no se habló de ningún "cosaco". Ella apareció un poco más tarde en las entrañas del consejo regional de Kuban bajo la apariencia de una federación de Don, Kuban y Terek, pero fue rápidamente cubierta por voluntarios. La esencia de las acciones de Krasnov fue: 1. El Estado solo puede vencer al Estado. 2. Solo un ejército regular puede derrotar a un ejército regular. 3. necesitaba apoyo social, y trató de ganarse al menos a parte de la población no residente. En materia de estrategia, también fue más realista que los demás, insistiendo en la captura de Tsaritsyn y la conexión con Kolchak y las ballenas blancas en lugar del estúpido pisoteo en Kuban y cualquier partidario. En cuanto a los alemanes, una vez más, a este respecto, es más similar a los bolcheviques que al hetman. quien era un títere absoluto, y tampoco Krasnov, y mucho menos los bolcheviques eran tales, y estaban jugando su muy astuto juego. Uno necesitaba un respiro y el otro un arma, y ​​no era un secreto para ambos oponentes que Alemania pronto quedaría impresionada ... Estos son tan extraños garabatos traicionados por la guerra civil en Rusia. Es simplemente increíble.
            1. +7
              10 noviembre 2017 17: 54
              Quizás me equivoque, pero Rusia era un país campesino en 80%. Lenin, o más bien los primeros revolucionarios sociales, ofrecieron dar la tierra a los campesinos de forma gratuita. Para un país campesino, eso era todo. Y las blancas no pudieron ofrecer semejante eslogan. Los campesinos apoyaron a los bolcheviques (no sabían que después de esta victoria se les quitaría esta tierra).
              1. +2
                11 noviembre 2017 02: 09
                Bueno, si te equivocas, entonces en compañía de A.I. Denikin: "El Movimiento Blanco arruinó el problema de la tierra".
              2. +3
                11 noviembre 2017 07: 31
                Cita: capitán
                Quizás me equivoque, pero Rusia era un país campesino en 80%. Lenin, o más bien los primeros revolucionarios sociales, ofrecieron dar la tierra a los campesinos de forma gratuita. Para un país campesino, eso era todo. Y las blancas no pudieron ofrecer semejante eslogan. Los campesinos apoyaron a los bolcheviques (no sabían que después de esta victoria se les quitaría esta tierra).

                TODOS los blancos ofrecieron REALIDAD: la solución de todos los problemas sobre la base de la voluntad de la gente a través de sus diputados, elegidos para Uchr. Colección. Que en Rusia hubo acuerdo y no hubo conflictos civiles. Aquellos. democracia: la voluntad de la mayoría, teniendo en cuenta los puntos de vista de la minoría.
                Los bolcheviques traicionaron a un cínico dulce, divorciado de la realidad FALSO.
                1. +6
                  11 noviembre 2017 08: 20
                  olgovich una vez más, ¿qué hay de los cupones en Samara a los 70 años? ¿Has ido más allá de la mente durante mucho tiempo? Estamos observando el establecimiento ... y ¿cuándo recuerdas que la democracia es cuando un ciudadano tiene al menos 3 esclavos ... algo me dice que te ves como tal ciudadano ..
                  1. +1
                    11 noviembre 2017 10: 03
                    Cita: Larga en stock.
                    olgovich una vez más, ¿qué hay de los cupones en Samara a los 70 años? ¿Has ido más allá de la mente durante mucho tiempo? Estamos observando el establecimiento ... y ¿cuándo recuerdas que la democracia es cuando un ciudadano tiene al menos 3 esclavos ... algo me dice que te ves como tal ciudadano ..

                    No traquetear, pero con DOCUMENTOS refutar la "mentira": ahora no es el año 1917-1991, ¡la agitación no es interesante para nadie!

                    tu mente ha ido más allá de la razón por mucho tiempo

                    Camarada largo en! No te responderé, como Khan y la curiosidad. Compórtate bien.
                    1. +2
                      11 noviembre 2017 22: 54
                      luego me respondiste con documentos sobre cupones ... se comportan decentemente con la gente, y con los tramposos solo un shandal en la cabeza y en el charco ... pero para ti esto es normal ...
                      1. 0
                        12 noviembre 2017 09: 26
                        Cita: larga en stock.
                        entonces me respondiste con documentos sobre cupones ...comportarse decentemente con la gentey con los tramposos solo un shandal en la cabeza y en un charco ... pero para ti esto es normal ...

                        Tov largo en!
                        De ahora en adelante, no leo ni respondo. hi
            2. avt
              +5
              10 noviembre 2017 18: 25
              ]
              Cita: Roma
              La esencia de las acciones de Krasnov fue:

              Él ensilló el sitio de Kaledin y claramente se sumergió a quién ir en los lacayos.
              Cita: Roma
              En cuanto a los alemanes, una vez más, a este respecto, es más similar a los bolcheviques que al hetman. quien era un títere absoluto, y tampoco Krasnov, y mucho menos los bolcheviques eran tales, y estaban jugando su muy astuto juego.
              matón Bueno, sí, en ninguna parte ... mierda, cosacos "no huele. matón Antes de lavar al lacayo de Hitler, y Krasnov sirvió fielmente a cualquier régimen alemán e incluso trató de levantar el cuerpo de cosacos en las SS con el juramento personal de Hitler en 1943, parece que la verdad era que los cosacos libres, los descendientes de los godos callejeros en las estepas de Don, son "Formación ANONACIONAL en la sede del cuerpo de tanques. SS: ¡No hay tal "juego complicado" y especialmente IDEOLOGÍA, como los bolcheviques tenían con el lacayo de Hitler! De una palabra: incluso Makhno con su anarquismo, Selyansky tenía la cabeza y los hombros más altos que Krasnov. Lo único que difería de Skoropadsky era que los alemanes no lo coronaban directamente en el circo, como en Kiev.
              1. +1
                10 noviembre 2017 19: 00
                Me pregunto si Krasnov lo supo en 1918. que el lacayo cabo del ejercito Kaiser? Lo dudo. Tal vez Kaiser? También es poco probable, porque, repito, el extremo cercano de Alemania no era un secreto para nadie. ¿Sabía Krasnov en 1918 que los cosacos estaban listos para la descendencia? Yo también lo dudo. Don autonomía? Pero tampoco había herejía en esto en ese momento. Mire la abundancia de todo tipo de repúblicas soviéticas y gobiernos de la Guardia Blanca. Sí, no había y no podía tener ninguna ideología, por la sencilla razón de que, siendo un oficial de carrera del ejército ruso, se adhirió a la característica de apolitismo de todos los ejércitos de entonces. Esto fue aceptado en todas partes: o eres un soldado y no tienes otra ideología que no sea el Juramento, o renuncias y haces lo que quieras fuera del ejército. Y en cuanto al juego complicado, tengo una opinión completamente diferente, basada en un intento de un análisis sólido de la situación, en lugar de adicciones ideológicas personales. No ser partidario de P.N. Krasnova solo presta atención a los episodios de la Guerra Civil. Por esto, permítanme despedirme porque me niego a participar en la próxima matanza sin sentido en Internet sobre la guerra civil y contribuir a la división entre los patriotas de derecha e izquierda. hi
                1. avt
                  +4
                  10 noviembre 2017 19: 57
                  Cita: Roma
                  Me pregunto si Krasnov lo supo en 1918. que el lacayo cabo del ejercito Kaiser? Lo dudo.

                  No lo dudes, pero lee atentamente
                  Cita: avt
                  y Krasnov sirvió fielmente a cualquier régimen alemán

                  Cita: Roma
                  También es poco probable, porque, repito, el extremo cercano de Alemania no era un secreto para nadie.

                  matón Conocer el resultado a lo largo de los años, emitir "análisis" es fácil. matón
                  Cita: Roma
                  Sí, no había ni podía haber ideología en su forma más pura,

                  matón En la Guerra Civil, no fue solo en dos categorías de actores, a saber: en primer lugar, títeres específicos, el ejemplo más sorprendente fue ... hetman Skoropadsky, quien trabajó en el proyecto austro-alemán "Ucrania"; en segundo lugar, los bandidos banales mencionados en esos tiempos verdes, a los cuales el mismo Makhno no tenía nada que hacer. Todo lo demás, absolutamente TODO intentó de una forma u otra llevar completamente su ideología a sus propios reinos, incluido el nacionalismo banal.
        3. +2
          11 noviembre 2017 07: 18
          Cita: Roma
          No hubo "proyecto blanco". Además del lema de "uno e indivisible", exteriormente hermoso. pero divorciado de todas las formas posibles de la realidad posrevolucionaria, el lado blanco no podría ofrecer una alternativa real

          El proyecto no solo estuvo allí, sino que GANÓ: vea la bandera con el águila bicéfala de Rusia (y esta es la bandera de la Rusia blanca) sobre el Kremlin.
          Y el eslogan principal del movimiento blanco, si no lo sabe:todo el poder para la gente-a través de la Asamblea Constituyente.
          Krasnov es una de las figuras blancas más fracasadas, a diferencia de Denikin y Kolchak.
          Cita: Roma
          Bolcheviques, que mostraron voluntad de victoria y pudieron, en un grado u otro, darse cuenta de lo que propusieron

          No pudieron darse cuenta de nada de lo que propusieron: ni paz, ni tierra, ni hambre, ni trabajadores de fábrica.
          1. +1
            11 noviembre 2017 10: 32
            Muy en desacuerdo. Con estos lemas y en ausencia de cualquier programa político inteligible, era imposible derrotar al Movimiento Blanco, excepto por el no compromiso. Además, A.I. Denikin, con su avance aventurero a Moscú, enterró el movimiento blanco puramente militar. La base social tampoco permitió que esto se hiciera y si los bolcheviques no siguieran una política inicialmente hostil hacia los cosacos arrastrándolos a su lado, y esto era muy posible, el movimiento blanco habría sido derrotado mucho antes.
            1. 0
              12 noviembre 2017 09: 22
              Cita: Roma
              Muy en desacuerdo. Con estos lemas y en ausencia de cualquier programa político inteligible, era imposible derrotar al Movimiento Blanco, excepto por el no compromiso.

              Tu derecho
              los blancos eran HONESTOS con la gente, no prometían ríos de leche, sino un camino difícil pero pacífico. Piensas que esto es malo. No tengo nada que decir a eso solicita
              1. +3
                12 noviembre 2017 09: 25
                Cita: Olgovich
                los blancos eran HONESTOS con la gente, no prometían ríos de leche,

                El Doctor en Ciencias Históricas Heinrich Joffe en la revista "Science and Life" No. 12 para 2004, y esta revista ha logrado destacarse por su ardiente antisoviético en los últimos años, escribe en un artículo sobre Denikin: "Hubo un verdadero sabbat revanchista en los territorios liberados de los territorios rojos. Viejos maestros regresaron, arbitrariedad, robos, terribles pogromos judíos reinaron ... ".

                Sobre las atrocidades de las tropas de Kolchak hay leyendas. El número de personas muertas y torturadas en las mazmorras de Kolchak no cedió a la cuenta. Solo en la provincia de Ekaterimburgo, cerca de 25 miles de personas fueron fusiladas.
                "En el este de Siberia, se cometieron horribles asesinatos, pero no fueron cometidos por los bolcheviques, ya que generalmente pensaba que no me equivocaría si lo dijera", el general estadounidense William Sydney Grevs luego admitió como testigo presencial de esos eventos, "que por cada persona asesinada por los bolcheviques, había 100 personas, asesinado por elementos anti-bolcheviques ".
                HONESTAMENTE RECONOCIDO
                La "ideología" de los blancos en esta pregunta fue expresada claramente por el General Kornilov:
                "Fuimos al poder para colgar, pero tuvimos que colgar para llegar al poder"
                ...
                http://telegrafua.com/social/12700
                1. +2
                  12 noviembre 2017 10: 17
                  Mi bisabuelo (vivió 109 años) comparó personalmente a los Kolchakitas y los Rojos ... en los Rojos, me llamó la atención que los descalzos atacaron en invierno y estaban listos para romper los dientes de Kolchak, y los Kolchak eran tan viejos que podían colgar a las viejas ... - Los Rojos fueron a asaltar el pueblo, de lo contrario él ya estaba al tanto ...
          2. +6
            11 noviembre 2017 19: 52
            Cita: Olgovich
            El proyecto no solo estuvo allí, sino que GANÓ: vea la bandera con el águila bicéfala de Rusia (y esta es la bandera de la Rusia blanca) sobre el Kremlin.

            El Proyecto Blanco ganó temporalmente. Los trabajadores ya han entendido que el "proyecto blanco" de 1991, como el "proyecto blanco" de 1917, es solo para personas "blancas", no para trabajadores, por lo que la victoria del socialismo es cuestión de tiempo.
            1. +5
              11 noviembre 2017 19: 53
              Cita: Alexander Green
              El proyecto blanco ganó temporalmente.

              Colega, este ya no es el Proyecto Blanco ... es un proyecto abiertamente pro-occidental, abiertamente traicionero.
      2. +6
        10 noviembre 2017 15: 24
        Los patriotas "blancos" rusos abogaban por cosas completamente ordinarias: la Patria, la libertad, los derechos civiles, la propiedad privada, el espíritu empresarial y el libre comercio. Pero sus oponentes, los "rojos" y otros socialistas ... es como si el Islam llegara al poder en eReF Califato, junto con personas sin hogar, bandidos, trabajadores migrantes tayikos y mercenarios ucranianos. Curiosamente, ¿querrían los actuales partidarios del sistema soviético el poder de Khalifa al-Baghdadi?
        1. +17
          10 noviembre 2017 15: 30
          Patriotas rusos, "blancos" - abogaron por cosas muy comunes

          Estoy de acuerdo, completamente "cosas ordinarias": a) un escaso número de caballeros en la cima del poder debe parasitar para siempre a los que llamaron ganado, esclavos, chusmas, aburridos;
          b) propiedad privada, inviolable; c) la vida de aquellos que no son parte de la "élite" no vale la pena considerarla como un valor, y por lo tanto estas vidas pueden pagarse en varias guerras depredadoras para que los descendientes del "hueso blanco" puedan continuar parasitando. Esto es muy corto.
          1. +9
            10 noviembre 2017 15: 49
            Cita: avva2012
            el escaso número de caballeros en la cima del poder debe parasitar para siempre

            ¿Te refieres al Politburó y al Comité Central del PCUS? Estoy de acuerdo, parasitaron la masa multimillonaria de ciudadanos soviéticos, obligándolos a participar en varias guerras depredadoras en Angola, Somalia, Nicaragua, Siria, Afganistán e incluso pagando cientos de miles de millones de dólares por la feliz vida de los árabes, los cubanos y otros negros por "construir el socialismo".
            1. +7
              10 noviembre 2017 15: 53
              Ahora estamos hablando del "proyecto blanco", de modo que su comentario en efectivo.
            2. +11
              10 noviembre 2017 16: 10
              Cita: A.W.S.
              Cita: avva2012
              el escaso número de caballeros en la cima del poder debe parasitar para siempre

              ¿Te refieres al Politburó y al Comité Central del PCUS? Estoy de acuerdo, eran parásitos de la masa multimillonaria de ciudadanos soviéticos.

              El "parásito" más importante fue Stalin. Él era tan "parásito" que ¡AUN NO ERA NADA QUEMAR EN NADA! amarrar
              En cuanto al Politburó y al Comité Central del PCUS (b), su "riqueza" en conjunto no alcanzó la milésima parte de los ingresos del oligarquía promedio actual. Compañero
              1. +9
                10 noviembre 2017 16: 20
                ¿Decidiste que estoy a favor de la anarquía? amarrar I.V. Stalin y el Politburó en ese momento, esto es solo un ejemplo del hecho de que las personas que están en la cima del poder pueden ser personas, no parásitos. En contraste con toda la historia mundial, lo demostraron.
              2. +3
                10 noviembre 2017 16: 41
                Pero, ¿por qué Stalin se quedó con algo? Era el país más grande. ¿Qué es más? riendo Sí, no puedes llevarte mucho a la tumba.
                1. +6
                  10 noviembre 2017 16: 46
                  Todo el problema es que acrema I.V. Stalin, comunista, nadie pensó en esto. Por lo general, se meten en sus propias tripas y eso es todo. ¿Nikolai es algo que no era "dueño de un gran país"? Pero no, "la propiedad privada no se toca".
                2. +6
                  10 noviembre 2017 18: 12
                  Cita: looker-on
                  Pero, ¿por qué Stalin se quedó con algo? Era el país más grande. ¿Qué es más? riendo Sí, no puedes llevarte mucho a la tumba.

                  Bueno, entonces, "poseía" el ejército, pero por alguna razón no otmazat sus hijos del ejército (ambos murieron). Tu lógica es extraña.
                  1. 0
                    10 noviembre 2017 20: 13
                    [quote = Proxima] Bueno, él también "poseía" el ejército, pero por alguna razón no detuvo a sus hijos del ejército (ambos murieron). Tu lógica es extraña. [/ Cita
                    Si. ambos hijos murieron, solo Jacob murió como un verdadero oficial en cautiverio. Y Vasily, después de la guerra, también murió, o más bien murió, porque estaba borracho de manera elemental.
                    - ¿Captas la diferencia o crearemos otro mito?
                    Luego, para completar la imagen, agregue a este mito la hija Svetlana, que dejó a sus hijos y huyó a los Estados Unidos y también "murió allí ...
                    1. avt
                      +3
                      10 noviembre 2017 20: 47
                      Cita: guardabosques
                      Y Vasily, después de la guerra, también murió, o más bien murió, porque estaba borracho de manera elemental.

                      En general, Vasya Khrushchev y sus cómplices ni siquiera llegaron al campamento: ¡la PRISIÓN y no solo, sino a la Central de Vladimir! En la que el mismo Sudoplatov había servido por completo.
                      1. 0
                        10 noviembre 2017 20: 56
                        quote avt] Vasya en realidad Khrushchev y sus cómplices ni siquiera llegaron al campamento: ¡la PRISIÓN no es fácil, sino para Vladimir Central! En ​​el que el mismo Sudoplatov cumplió su sentencia completa. [/ quote]
                        ¿Y Sudoplatov a Vasya de lado, que Vasily es el mismo héroe? Y Vasily comenzó a plagar no por Jruschov, sino también con su padre vivo, no confunda la causa con la investigación.
            3. +9
              10 noviembre 2017 19: 38
              ¿Que eres? ¿te obligaron a luchar en salvador o en afganistán? entonces cortarás el esturión ... imagina que los comunistas sangrientos te preguntaron si querías ir a Afganistán ... no solo eso, presentaron muchos informes con una solicitud para enviarlos, sino porque la gente tenía algo que tú y tú no tienes como ... tenían patriotismo ... y tu patriotismo es servir a aquellos que dan dinero ... por una buena razón tienes un ídolo ...
          2. +3
            10 noviembre 2017 16: 38
            ¿Y qué ha cambiado durante la URSS? ¿Todos tomaron gaviotas en el Volga? ¿Todos tenían sus propias casas de veraneo? ¿No todos tenían un viaje de descanso y más y más en las islas de ultramar? Tomaron todo lo que era posible y dieron trabajo y apartamentos en los que estaba un poco abarrotado (las cocinas en un par de plazas fueron especialmente impresionantes desde la infancia)
            1. +10
              10 noviembre 2017 19: 43
              siempre estabas harto de la urss. fuiste al jardín de infantes y a la escuela gratis, pero no araste como lo hiciste bajo el zar a partir del 8-10 ... y en el pueblo incluso antes ... tenías una vivienda. estabas protegido. eres libre Fui a campamentos de niños, y si había una enfermedad, ibas a un sanatorio para recibir tratamiento ... y todo esto es gratis ... nadie te prometió que toda tu lista de deseos estaría satisfecha ... y antes de culpar a los Jruschov, te recomiendo encarecidamente que pienses cómo aparecieron y lo más importante para lo que ... la cabeza debe ser considerada como suya y no por Google ... y lo más importante, esta vivienda podría ganarse trabajando en la empresa. Te aconsejo que la compares con una hipoteca ... ahí es donde resulta sin palabras. Tomé una hipoteca, caí en la esclavitud. .
              1. +1
                11 noviembre 2017 02: 18
                ¿Tiene un préstamo hipotecario válido que habla tan colorido sobre sus horrores?
                1. +3
                  11 noviembre 2017 08: 22
                  Gracias a Dios tengo mis manos y mi cabeza. Acabo de ganarme un departamento para mí. Pero muchos no pudieron hacerlo, pero no vivo en el vacío y no me comunico con la gente.
            2. +3
              10 noviembre 2017 20: 05
              Cita: looker-on
              Las cocinas en un par de plazas fueron especialmente impresionantes desde la infancia.

              Déjame no creerte, en la infancia todo parece genial. Cuando era niño, vivía en un pequeño pueblo de trabajo y todo parecía genial, ahora la nostalgia me torturaba, vine y me sorprendió lo pequeño que era todo: tanto la casa es pequeña como la escuela es pequeña y ...
              1. +4
                10 noviembre 2017 22: 31
                la infancia de este individuo acaba de comenzar ...
          3. +2
            11 noviembre 2017 07: 50
            Cita: avva2012
            Estoy de acuerdo, completamente "cosas ordinarias": a) un escaso número de caballeros en la cima del poder debe parasitar para siempre a los que llamaron ganado, esclavos, chusmas, aburridos;

            Basta de estas musgosas estúpidas mentiras agitación:traer DOCUMENTOS de blancodonde se indique No puedes (como siempre lol )
            Y en el programa DOCUMENTOS se decía claramente: Todos los asuntos deben ser decididos por la Asamblea Constituyente de Rusia, elegida por TODO el pueblo de Rusia, esta es la consigna del Movimiento Blanco. TODAS las personas de Rusia, ¿oyen? Y no un grupo de mentirosos parásitos, que tomaron el poder y dividieron a las personas en personas y personas infrahumanas de acuerdo con la pista del apartheid de principios del siglo XX. .
            Vences a DOCUMENTOS, y no una falsa charla vacía, camarada. Avva! Y luego, durante 70 años, se rompió en TODO.
            1. +6
              11 noviembre 2017 08: 29
              lea o mire la operación Confíe en su movimiento blanco sobre toda la belleza que se muestra ... pero sobre los documentos, por lo que para usted no existen, y aquí hurgaron con un informe secreto, por lo que este documento fue publicado en 2003 en una colección con la participación del Sr. Khlevnyuk ... ese es otro personaje ... recientemente hubo una publicación sobre él y el centro de Yeltsin ... el resto son enlaces a él. Este documento no está disponible. Y no lo leíste. Pero leíste lo que el hryvnyak te presentó ... pero para ti es normal. Hay personas que prefieren la suciedad, incluso el nombre médico es tal ...
              1. +1
                11 noviembre 2017 09: 59
                Cita: Larga en stock.
                lea o mire la operación Confíe en su movimiento blanco sobre toda la belleza que se muestra

                Jabber otra vez ... ¿Cuánto puedes? DOCUMENTOS BLANCOS sobre "preservar el poder de un puñado de burgueses, y el resto es" ¡¡vencido !!
                1. +6
                  11 noviembre 2017 22: 58
                  pero no hay documentos en blanco ... como no hubo movimiento en blanco ... había un montón de personas diferentes con diferentes consignas. Unieron solo una cosa, volverán otra vez caballeros ... así que están de vuelta en un charco ... sean más específicos - documentos en kolchak por kaledan o Wrangel, ¿qué necesitas exactamente?
                  1. 0
                    12 noviembre 2017 09: 24
                    Cita: Larga en stock.
                    pero no hay documentos en blanco ...

                    Aprende, estudia y estudia ... bueno, de todos modos, no aprendas no
                    1. +4
                      13 noviembre 2017 09: 14
                      Cita: Olgovich
                      de todos modos, no aprendas

                      Lo que tú, aquí y demuestras, siempre.
            2. +3
              13 noviembre 2017 04: 22
              Basta de estas musgosas, estúpidas, falsas agitaciones: cite documentos blancos, donde esto se indica.

              Esto no es agitación, Olgovich, es una declaración de hecho. ¿Y aquí están los documentos? Toda la historia de la humanidad se basa en la esclavitud de la mayoría, una minoría, y solo la Gran Revolución de Octubre cambió esta injusticia al eliminar la propiedad privada de los medios de producción. El "movimiento blanco" no podía ofrecer al pueblo nada más que la restauración del "viejo orden" y, por lo tanto, se perdió.
              Bueno, si quieres un "documento", aquí hay un documento que describe la estructura de tu bella sociedad:
        2. +8
          10 noviembre 2017 16: 53
          Cita: A.W.S.
          Pero sus oponentes, los "rojos" y otros socialistas ... es como si el califato islámico llegara al poder en eReF

          Algo reciente, como un manual de capacitación, le gusta a la gente acerca de esto. Supuestamente correspondencia.
          El mismo idioma de Mikheev se ha borrado hoy en la radio, todo sobre esto es de alguna manera incómodo y gimiendo enojado.
          1. +8
            10 noviembre 2017 17: 02
            Y no diga cómo usar la bandera de la casilla de verificación, entonces todos comienzan a expresar sus propias opiniones sobre qué fue lo que de Trotsky hizo la revolución, luego Lenin, que ya era un espía inglés, y así sucesivamente. Entonces, uno se olvida abruptamente, pero otro se recuerda. Oh, mira ese volante!
            1. +4
              10 noviembre 2017 19: 45
              oh no digas ... como loros ... incluso si quiero llorar, ni siquiera estoy pensando ... un conjunto de las mismas palabras ...
      3. +10
        10 noviembre 2017 15: 56
        Cita: 210ox
        ¿Qué es el "Proyecto Blanco"? Luego, ¿escribe algo?

        Pero, ¿no es mejor escribir que el movimiento rojo es un MONOLITO, es decir, los bolcheviques, liderados por una autoridad incuestionable (Lenin). Y el movimiento blanco es una chusma de monárquicos, liberales, cadetes y otros seguidores de numerosos movimientos aventureros. Las divisiones en el movimiento blanco ya estaban entonces, pero se suavizaron ante el peligro general (por los bolcheviques). Si las blancas ganaran, Rusia volvería a sumergirse en el abismo de las guerras civiles, que terminarían por completo con la civilización rusa.
        1. +3
          10 noviembre 2017 16: 02
          Cita: Proxima
          El movimiento blanco es una chusma de monárquicos, liberales, cadetes y otros seguidores de numerosos movimientos aventureros.

          Siete de los diez países más prósperos del mundo son monarquías. El liberalismo es la política de aproximadamente el 90% de los países (excepto los desarrollados como Somalia). Y el movimiento rojo son locos urbanos como los comunistas estadounidenses o fanáticos malvados que andan por la jungla con ametralladoras.
          1. +6
            10 noviembre 2017 16: 29
            Cita: A.W.S.
            Siete de los diez países más prósperos del mundo son monarquías.El liberalismo es la política de aproximadamente el 90% de los países (excepto los desarrollados como Somalia).

            ¡Respetado! ¡No entres en sofismas baratos! No comparemos el oro y la diarrea, solo por el hecho de que ambos elementos son amarillos. La publicación fue sobre algo más:
            Cita: Proxima
            Las divisiones en el movimiento blanco ya estaban entonces, pero se suavizaron ante el peligro general (por los bolcheviques). Si las blancas ganaran, Rusia volvería a sumergirse en el abismo de las guerras civiles, que terminarían por completo con la civilización rusa.
          2. +6
            10 noviembre 2017 17: 02
            Cita: A.W.S.
            Siete de los diez países más prósperos del mundo son monarquías.El liberalismo es la política de aproximadamente el 90% de los países (excepto los desarrollados como Somalia).

            Vaughn Che Mikhalych ... definitivamente es un manual de capacitación ... entonces uno de estos días un hombre de iglesia de la iglesia anglicana viene a nosotros, Windsor se casará con el trono real ... es por eso que hay vanidad ... De acuerdo con fuentes internas, una visita a Rusia el día 105 acordó con el Patriarcado de Moscú. El arzobispo de Canterbury, Justin Wembley, se centrará principalmente en las perspectivas para la restauración de la monarquía en Rusia y la posibilidad de invitar al representante de la dinastía Windsor "profesando ortodoxia" al trono ...
            1. +7
              10 noviembre 2017 17: 41
              badens1111 se dedicará principalmente a las perspectivas de restauración de la monarquía en Rusia y la posibilidad de invitar al trono a un representante de la dinastía Windsor, "profesando ortodoxia" ...

              ¡Salve, sé famoso, pueblo ortodoxo! ¡Finalmente sucedió! Ahora, todo será como todos los demás. Ryabyatushki, soldados de juguete, nuestro rey, guisantes, recibieron un golpe, ¡así que moriremos por todo! O algo por el estilo. La vida comenzará! Conde Serdyukov Princesa Poklonskaya candidato Lyapota.
            2. +3
              10 noviembre 2017 18: 20
              Cita: badens1111
              Cita: A.W.S.
              Siete de los diez estados más prósperos del mundo son monarquías.

              Vaughn Che Mikhalych..et definitivamente manual de entrenamiento.

              El hecho de que el manual de capacitación sea comprensible, pero debe usar este "folio" con prudencia, y no hacer extractos sin razón alguna.
              1. +7
                10 noviembre 2017 19: 36
                Cita: Proxima
                pero este "folio" debe usarse con prudencia, y no extractos extraños y sin razón.

                No pueden, la tasa de flujo con el préstamo no converge.
                ¿Conoces los seis principios de la propaganda de Goebbels? Confían en ellos.
                1. +4
                  10 noviembre 2017 19: 48
                  Cita: badens1111 No pueden, la tasa de flujo con el préstamo no converge.

                  Hay los mismos aserradores de presupuesto, como nosotros. Lo principal es mostrar el trabajo e informar, por lo tanto, aparentemente, están ganando a otra persona, aunque sea masivamente. Todo este trapo está listo para funcionar por un centavo, y el débito con el préstamo se sirve como debe ser. El equilibrio es pequeño, entre buenas personas.
          3. +7
            10 noviembre 2017 18: 02
            Realmente compare la actual Ucrania liberal y democrática próspera, con la decadente URSS.
            Moralidad. Economía. Educación. Crecimiento de la población. Deporte. La ciencia.

            Comparación absoluta Y siente la diferencia.
        2. avt
          +8
          10 noviembre 2017 16: 37
          Cita: Proxima
          Y el movimiento blanco es una chusma de monárquicos, liberales, cadetes y otros seguidores de numerosos movimientos aventureros.

          Controlado y controlado por intervencionistas. ¿Cuál es una misión dirigida por Zhanen con ... Peshkov, nee Sverdlov, el hermano del Kremlin Yankel Miraimovich. Sí, y él mismo, el "gobernante supremo" es un ciudadano británico.
      4. +2
        14 noviembre 2017 15: 24
        Cita: 210ox
        ¿Qué es el "Proyecto Blanco"?

        El proyecto blanco es MUERTE, violencia violenta.
        En la literatura antisoviética sobre la Guerra Civil, se escribe mucho y con angustia sobre las "barcazas de la muerte", que, según dicen, fueron utilizadas por los bolcheviques para reprimir a los oficiales de la Guardia Blanca. En el libro del historiador, doctor en ciencias históricas P.A. Golub, "Terror blanco en Rusia", se dan hechos y documentos que atestiguan que las "barcazas" y los "trenes de la muerte" fueron utilizados activa y masivamente por los guardias blancos.
        El general Greves, comandante del cuerpo de intervencionistas estadounidenses en Siberia oriental, escribió en sus memorias en 1922: "Se cometieron asesinatos terribles en el este de Siberia, pero no fueron cometidos por los bolcheviques, como solían pensar. No me equivocaría si por cada persona asesinada por los bolcheviques, hubo cien muertos por elementos antibolcheviques".
        Material muy visual sobre la cuestión de qué y quiénes eran sádicos de blanco.
        Un indicador, tomado por el pueblo blanco, asesinado entre los blancos-3, asesinado en el pueblo 507. Una imagen clara de quién mató al pueblo ruso. Https: //cont.ws/@azazell04/767564
    2. +1
      10 noviembre 2017 16: 32
      Gracias! Eliminado del idioma. Especialmente sobre los bolcheviques
    3. +6
      10 noviembre 2017 16: 36
      A.V.S. Hoy, 15:06 *** Específicamente: era imposible ser más malicioso, engañoso y cruel que los comunistas *** ¿Cuál fue la ira, el engaño y la crueldad de los comunistas? Todo el desarrollo de la civilización occidental tuvo lugar por métodos sangrientos. Todas las protestas fueron reprimidas por la sangre. Tome los últimos ejemplos de democracia. ¿Cómo se introduce la democracia? ¿Occidente lamenta mucho sus métodos? ¿O los comunistas están bombardeando la democracia? ¿Puedes describir a otros describiendo esto desde tu imagen en el espejo?
    4. +2
      10 noviembre 2017 17: 22
      ¿Acaso no ganaron los "blancos"? ¿De quién es la bandera que vuela sobre el Kremlin? El partido gobernante de Rusia se llama el nombre del tren blindado de Denikin. Escudo de armas: un águila, como antes. ¿Por qué fue a eso y regresó ...
      1. +4
        10 noviembre 2017 19: 55
        Vyacheslav no es blanco ... la bandera es todo séquito ... y créanme, casi nadie sabe a quién se llamó el tren blindado de Denikin ... estas personas serán de cualquier color si es rentable ...
        1. +3
          10 noviembre 2017 20: 11
          Edross apenas tiene 1 que sepa cómo Denikin llamó a un tren blindado.

          Esto es un golpe para el hígado. Genial
          1. +2
            11 noviembre 2017 10: 50
            Cita: avva2012
            Edross apenas tiene 1 que sepa cómo Denikin llamó a un tren blindado.

            Esto es un golpe para el hígado. Genial

            ¡Y si leen, si supieran, entonces en lugar de una bandera habría alguien atornillado allí!
            Porque hay --- bromas sobre la fiesta en el poder.
      2. +5
        11 noviembre 2017 05: 29
        No ganó, pero neovlasov ganó la batalla. Pronto volveremos a los estandartes rojos.
    5. +6
      10 noviembre 2017 20: 16
      orden del comandante del distrito de Makeyevsky del 10 de noviembre de 1918: “Prohibí a los trabajadores arrestar a los trabajadores, pero ordené que les dispararan o ahorcaran; Ordeno que ahorquen a todos los trabajadores arrestados en la calle principal y que no tomen fotos durante tres días ”. Entonces, solo Ungern es un sádico loco ... bueno, bueno ...
      1. +4
        11 noviembre 2017 14: 39
        Entonces, en 1905, dispararon mucho a los trabajadores, los colgaron y los arrojaron de los trenes mientras viajaban, y luego se sorprendieron de que en 1917-18 no confiaron demasiado en los maestros ...
        1. +2
          11 noviembre 2017 23: 02
          estos son los Olgovich que están sorprendidos ... quienes normalmente entienden esas cosas. Si en 1 departamento militar mundial se observó que hasta el 40 por ciento de los reclutas venían con signos de castigo corporal, es sorprendente que los oficiales fueran levantados con bayonetas ... se siente tan cómodo que olvida cosas buenas rápidamente pero el mal recuerda mucho tiempo ...
          1. +2
            12 noviembre 2017 10: 19
            Bueno, ¿realmente piensan que los hombres son personas?
    6. +6
      10 noviembre 2017 21: 52
      Cita: A.W.S.
      El problema de Rusia es que había pocas personas normales, y había demasiados locos y tontos.

      El problema con todos los Einsteins, el Alexandrov de Macedonia, el Hombre Araña, el Batman y el otro Julius Caesars es que allí, detrás del perímetro de la institución médica especializada que los ha hospedado, hay millones de "locos y tontos" que no quieren ¡Tómate en serio el jugo del cerebro de estos "Gigantes del Pensamiento"! riendo
      1. +2
        10 noviembre 2017 22: 28
        y puede darle parabellum?
        1. +4
          10 noviembre 2017 23: 25
          Cita: Larga en stock.
          y puede darle parabellum?

          ¿A quién A.V.S., o a qué hilo "César"? "César", maldita sea, es imposible, por razones obvias. Y ABC no es un hecho que no sea de la misma cámara ... lol
          1. +4
            11 noviembre 2017 08: 30
            así que le daremos un juguete ... luego descubriremos de inmediato cuál de ellos es el principal en la habitación ...
  2. +6
    10 noviembre 2017 15: 07
    Esto es comprensible. La ideología se ganó el murmullo sobre el significado de la vida y el crujido del pan francés ...
  3. +11
    10 noviembre 2017 15: 16
    Oh, el autor, bueno, nuevamente la matriz, smatrix, porque escribe con sensatez cuando quiere. La idea no está en las peculiaridades de la forma rusa y su diferencia con la occidental, sino en el hecho de que nuestros antepasados ​​finalmente pudieron girar la rueda de la historia, para eliminar los parásitos que impiden que la humanidad se desarrolle libremente.
    1. +3
      10 noviembre 2017 15: 40
      Haré una corrección sobre la eliminación de parásitos ... Depende de cuáles. Si estamos hablando de personas como N. Gumilyov o yo. Ilyin, entonces dudo que fueran así. Pero si estamos hablando de otros parásitos, los verdaderos, desafortunadamente podemos decir que esto no tuvo éxito y en los años 60 se formó una capa parasitaria fundamentalmente nueva que enterró a la URSS y ahora se está preparando para el funeral de la Federación Rusa.
      1. +6
        10 noviembre 2017 15: 45
        El parásito es el que se apropia del valor agregado, así como el que sirve a este parásito de una forma u otra. Supongamos que crea, quizás, creaciones ingeniosas que confirman la inviolabilidad del sistema, cuando "siete con un bípode y uno con una cuchara".
        1. +2
          10 noviembre 2017 15: 51
          Resulta que L.N. Tolstoi parásito clásico? guiño Me parece que simplificas mucho ... Todo es mucho más complicado.
          1. +6
            10 noviembre 2017 15: 55
            ¿Y que L.N. Tolstoi sirvió a los intereses de los parásitos? ¿No fue excomulgado de la iglesia, y no estuvo a la vanguardia de los clásicos de la literatura rusa bajo el poder soviético, que es el parásito, esto, aquello? guiño En mi opinión, ¿estás tratando de entenderme mal? riendo
            1. +3
              10 noviembre 2017 16: 17
              No, te entiendo, pero. Por desgracia, el pasado no está pintado solo en tonos blanco y negro y en este mundo en general todo es relativo. Personalmente solo trato de entender ambos lados del conflicto. Y es poco probable que en este proceso se pueda justificar todo con las líneas secas de las obras de los clásicos del marxismo. Por ejemplo, ¿qué contradicciones de clase podría compartir el campesino, digamos de la provincia de Penza y el cosaco de los Urales? Y la diferencia entre ellos era solo eso. que uno pagó impuestos en dinero y el otro en sangre, e incluso a sus expensas. Todo es realmente mucho más complicado ...
              1. +5
                10 noviembre 2017 16: 24
                Y, me parece, todo es bastante simple. El campesino, como el cosaco (por cierto, también un campesino) fue la base del forraje para aquellos, no repetiré, solo en diferentes roles.
                1. +1
                  10 noviembre 2017 16: 34
                  Así que aquí estoy sobre lo mismo ... Un cosaco no habría topado tan tercamente a un campesino por intereses ajenos, por lo tanto, era una cuestión de otra cosa. Probablemente ambas partes tenían algún tipo de sus más altos ideales, no completamente explicados por la injusticia del sistema social.
                  1. +5
                    10 noviembre 2017 16: 42
                    Porque ¿Y qué hay del campesino de la provincia de Tula con el campesino de la región bávara, lo que no se compartió en la Primera Guerra Mundial? Es simple El cosaco, por ejemplo, le echó a la cabeza que él es un ethnos especial, que el campesino está por debajo de su posición y eso es todo. ¿No te parece así? guiño
            2. +1
              10 noviembre 2017 17: 24
              ¡Tolstoi fue excomulgado, pero no del Imperio! La guerra y la paz estaban en el programa de todas las instituciones de educación superior de Rusia. Antes de la revolución ...
              1. +5
                10 noviembre 2017 17: 29
                Ba amarrar El imperio era ortodoxo. ¿Qué significa excomunión en este caso?
                1. 0
                  10 noviembre 2017 18: 13
                  Nada en absoluto. L.N. Tolstoi permaneció en su derecho y condición. En general, las relaciones entre el escritor y la Iglesia son un tema para otra discusión. Por cierto, hay una versión que L.N. Tolstoi murió camino al desierto de Optina, y antes de eso estaba en un estado de conflicto con su familia precisamente por un tema religioso.
                  1. +4
                    10 noviembre 2017 18: 25
                    A mí, como ortodoxo, aunque un "rojo", me gustaría mucho, eso habría sucedido, él habría ido a Optina Wasteland, donde Lev Nikolayevich encontró consuelo en su alma. El era una buena persona. Un oficial que honestamente luchó, un escritor genial, un sabio que vio la injusticia de ese "mundo" que él conocía muy bien.
                    1. avt
                      +3
                      10 noviembre 2017 20: 54
                      Cita: avva2012
                      un escritor brillante

                      "Guerra y paz" es real Compañero junto a él, tal vez, solo se puede entregar el "Quiet Flows the Don" de Sholokhov, pero no se le ocurre nada más a escala. solicita
                      1. 0
                        11 noviembre 2017 15: 38
                        avt
                        La circuncisión y la admisión a las filas de los "elegidos por Dios" ayudarán ... Entonces la Torá será el único libro significativo ...
                        ______
                        Durante mucho tiempo se concluyó que L.N.Tolstoy escribió esta novela para informar en detalle sobre la gran migración de los pueblos. Bueno, cuando me enteré del último trabajo del Pensador de su gente, me di cuenta de que no estaba equivocado en su versión ... compiló un diccionario.
            3. +5
              10 noviembre 2017 17: 58
              avva2012... Por cierto, bajo el Gobierno Provisional, los campesinos devastaron Yasnaya Polyana, y los "sangrientos bolcheviques", tan pronto como se fortalecieron en Yasnaya Polyana, asignaron dinero a la familia Tolstoi en forma de un subsidio único y dinero para restaurar el patrimonio.
              1. +8
                10 noviembre 2017 18: 03
                Lo mismo sucedió con la herencia de A.S. Pushkin Y de nuevo los mismos bolcheviques, demonios. ¿Me dices que no tienen dinero para ir? Rolls Royces ya han estado. Sin embargo, nos encontraríamos con paños de batista. Manivela, lo juro.
                1. +8
                  10 noviembre 2017 18: 13
                  Sí, las manivelas siguen siendo esas, tan pronto como llegaron al poder, ya en 1918 ... comenzaron a establecer varios institutos de investigación, laboratorios ... reservas ... eso es. solo pensaron en cómo derramar una sangre humana ...
                  1. +9
                    10 noviembre 2017 18: 21
                    Aparentemente, esta es una perversión especial. A diferencia de los Romanov con la compañía, a ellos con albañiles les gustaba atormentar a los alfabetizados, y dado que había pocos de ellos en el RKMP, tuvieron que ser producidos a escala industrial. Y, sin embargo, a ellos, estos krasnopuzye, no les gustaban los enfermos y, por lo tanto, las clínicas organizadas, los sanatorios y algunas instituciones médicas han hecho oscuridad. En resumen, los demonios son demonios y los demonios son el infierno.
                    1. +6
                      10 noviembre 2017 18: 26
                      Los demonios son simples, no es que el movimiento del ángel blanco ... completamente ángeles solos ... uniforme ruso, uniforme inglés, tabaco japonés ...
                      1. +9
                        10 noviembre 2017 18: 38

                        4 April 1920, General Baron Peter Nikolayevich Wrangel, en el acorazado inglés "El Emperador de la India", llegó a Sebastopol y tomó el mando de las Fuerzas Armadas del sur de Rusia. No es frágil un remolque sellado?
                  2. +6
                    10 noviembre 2017 23: 11
                    parusnik "ya en 1918 ... comenzó a establecer varios institutos de investigación, laboratorios ... reservas ... es decir, solo pensaron en cómo derramar sangre humana ..."
                    No hable de esto con nuestros Guardias Blancos de interior.))))
              2. +6
                10 noviembre 2017 23: 09
                parusnik "y los" sangrientos bolcheviques ", tan pronto como se establecieron en Yasnaya Polyana, asignaron dinero a la familia Tolstoi en forma de un subsidio único y dinero para restaurar el patrimonio ..."
                ¡Eso es porque los bastardos estaban haciendo qué!))))
            4. avt
              +1
              10 noviembre 2017 18: 32
              Cita: avva2012
              ¿No fue excomulgado y no estuvo en las primeras filas de los clásicos de la literatura rusa bajo el régimen soviético, que esos parásitos, esto, aquello?

              Bueno, en primer lugar, el sínodo no se excomulgó, sino que simplemente declaró un hecho: Tolstói no quiere estar en la iglesia, bueno, no tiene calor ni frío por eso, sobrevivirá de alguna manera, lo que en realidad se anuncia en los MEDIOS por CARTA; En segundo lugar, es la "excomunión" que los herederos propagan, en un intento de llevar a la República de China a la rehabilitación de "arrepentimiento" ante ellos, pero no está rodando. matón Bueno y, sin embargo, sí, Lenin parecía estar diciendo: "¡La humanidad de Matyoge!" Pero Dostoievski ... "d" ian cien "hipo". matón
              1. +2
                10 noviembre 2017 19: 04
                Entonces Lenin, él es un extraño. Y Dostoievski, quien, el mismo artista, es su poeta, podría "amarlo" mucho. Además, de acuerdo con las descripciones de los contemporáneos, Lev Nikolayevich, en su juventud, era muy irascible, y su puño decía: "esa es tu cabeza". riendo
                1. +2
                  10 noviembre 2017 22: 13
                  ¿Y qué quieres, un oficial ruso, un artillero y no de la guardia del desfile? Como cadete, Lev Nikolayevich permaneció durante dos años en el Cáucaso, donde participó en muchas escaramuzas con los montañeses liderados por Shamil, y estuvo expuesto a los peligros de la vida militar caucásica. Con el comienzo de la guerra de Crimea, Tolstoi se transfirió al ejército del Danubio, participó en la batalla de Oltenitsa y en el asedio de Silistria, y desde noviembre de 1854 hasta finales de agosto de 1855 estuvo en Sebastopol. Por la defensa de Sebastopol, Tolstoi recibió la Orden de Santa Ana del 4º grado con la inscripción "Por coraje", medallas "Por la defensa de Sebastopol 1854-1855" y "En memoria de la guerra de 1853-1856". Posteriormente, recibió dos medallas [27] "En memoria del 50 aniversario de la defensa de Sebastopol": plata como participante en la defensa de Sebastopol y bronce como autor de "Sevastopol Tales"
              2. +2
                11 noviembre 2017 14: 51
                ¿Pero Kuprin su historia sobre el anatema sobre qué base escribió?
    2. +3
      10 noviembre 2017 16: 34
      Giraban la rueda qué decir ... con relleno humano. Eternamente, el mundo entero impide que los comunistas lleguen a un futuro más brillante. Espero que los bolcheviques ya no lleguen a la rueda de la historia.
      1. +8
        10 noviembre 2017 17: 04
        Cita: looker-on
        Giró la rueda qué decir ... con relleno humano

        ¿Liberales? Sí, eso es seguro, como sus predecesores nazis.
        Así que el pronóstico, dejarás el poder para siempre.
        1. +6
          10 noviembre 2017 19: 58
          estás un poco equivocado. El liberal, él es el nazi. Está escondiendo la esvástica.
          1. +3
            11 noviembre 2017 20: 04
            Cita: Larga en stock.
            te equivocas. El liberal, él es el nazi. Simplemente esconde la esvástica.

            Bueno, por qué ... Soy muy consciente de que el grado extremo de liberalismo es el NACISMO, que demuestran algunos individuos de sentido liberal, así como los escritores que los atienden con subvenciones de Soros.
  4. +8
    10 noviembre 2017 15: 21
    El autor no tiene toda la razón en la ideología de los blancos. Los blancos y los que los apoyaron intentaron formar una élite de sí mismos, hasta la aniquilación de los que no están de acuerdo o los que dudan.
    En el imperio ruso, durante siglos, los siervos fueron criados como la base de la riqueza. Los nobles en el cerebro raskoryak se dieron cuenta de que les gustaba el ruso y el comercio ruso. En el oeste, comerciaban en otras naciones, o incluso en negros. Hubo diferencias en geografía, en lenguaje y en apariencia. Entonces surgió la idea de encontrar diferencias en la justificación de la trata de esclavos. Después de la abolición de la trata de esclavos, se sacudió el bienestar de muchos nobles. Además de devolver los derechos, incluso a los campesinos, no había otras opciones visibles. De ahí la fe ciega en Occidente y la voluntad de servir a Occidente por el sueño de * restaurar el orden * en el que gobernarán en nombre de los propietarios.
    Esto se refleja mejor en la * Guardia Blanca * de M. Bulgakov. Muy literario y detallado.
  5. +8
    10 noviembre 2017 15: 39
    Excelente artículo y muy fuera de lugar para el 100 aniversario de la Gran Revolución. Desafortunadamente, nuestro gobierno liberal pro occidental nunca se perderá un artículo de este tipo en los medios. Entonces contarán a todos los canales sobre "bailes, bellezas, lacayos, junkers y valses de Schubert" y otros bollos franceses en todos los canales.
    1. +2
      10 noviembre 2017 17: 27
      Ya sabes ... lo extraño! Facilmente! Solo es necesario agregar un aparato científico de referencia (referencias a las fuentes) y más. ¿Desea proporcionarle las direcciones de las revistas científicas, tanto aquí como en el extranjero, donde, bajo las condiciones de registro, todo pasará? Es cierto que tienes que pagar. En revistas científicas así. Pero de bajo costo. Dentro de 2-3 mil. ¿Pero un verdadero luchador por la idea lo detiene?
      1. +6
        10 noviembre 2017 17: 56
        Las publicaciones científicas son leídas por personas cercanas a la ciencia. No necesitan ese artículo, ya saben qué y cómo fue. Dichos artículos son necesarios para aquellos a quienes la televisión les cuenta sobre "Rusia hemos perdido" y los villanos bolcheviques que llegaron en autos sellados con dinero alemán y atormentaron inocentemente al hombre de cien mil millones que se detuvo liderado por el Santo Zar.
  6. +8
    10 noviembre 2017 15: 59
    "El Proyecto Blanco es un proyecto liberal-burgués, pro-occidental"
    ¿Por qué escribir esto? Bueno, amas a los bolcheviques, ella ama.
    Aquí está la sección de historia, ya que le gustaría un análisis equilibrado y veraz. El artículo es un claro intento de demostrar que la mitad de la población era hostil, los monarcas occidentales, por así decirlo, y por lo tanto el terror contra ellos era justo.
    Aconsejo al autor que lea la historia, y si realmente ama a Rusia, entonces tiene sentido escribir un artículo sobre el movimiento blanco. Y no den un ejemplo de que alguien le disparó a alguien allí, fue así, hubo un momento así y había suficientes bastardos en todas partes.
    Para ese entonces, teníamos un enorme poder patriótico humano, educado, constituyendo la columna vertebral de la élite nacional rusa, que ahora está prácticamente ausente. Millones de personas son la base del país, todo en el polvo se dispersó. Hay un volumen de literatura sobre este tema, en pocas palabras.
    Es interesante leer los diarios de la gente común, la emigración blanca, había tanta fuerza en ellos, nunca he encontrado traición en ningún lado. Sus hijos luego regresaron a la URSS que pudieron.
    Pero por qué los bolcheviques eran tan intransigentes era incomprensible. Era posible no exterminar a toda la intelectualidad, la guardia blanca y los simpatizantes, sino ponerse a trabajar por el bien de la nueva Patria.
    Por alguna razón, no se escriben artículos sobre esto. Probablemente escribiré de alguna manera, para que muchos hechos históricos estén disponibles.
    1. +8
      10 noviembre 2017 17: 06
      Cita: Residente de los Urales
      Aquí está la sección de historia, ya que le gustaría un análisis equilibrado y veraz. El artículo es un claro intento de demostrar que la mitad de la población era hostil, los monarcas occidentales, por así decirlo, y por lo tanto el terror contra ellos era justo.

      ¿Qué mitad? ¿Estás realmente seguro de que Belykh recibió el apoyo de la mitad del país? Oh, ella ... ahora el 4% de las personas en todo el país está pensando en eso, y luego, el mismo 4% estaba enturbiando el agua, volvieron el Civil, luego avergonzaron a los que fueron expulsados ​​del país como pudieron, Sí, los nazis sirvieron ... "la mitad del país" ...
      1. +3
        10 noviembre 2017 17: 33
        El Archivo Estatal de Penza tiene archivos de periódicos para 1918-20. y luego Entonces, en uno de ellos hay un material curioso: los campesinos de una aldea escriben al Consejo en el verano de 18 del año. "Y queremos al zar Nicholas, tenía poder y todo era barato". Y hubo la guerra del chapan entre los campesinos y los bolcheviques. Izhevtsy y votkintsy y mucho más ...
        1. +7
          10 noviembre 2017 18: 48
          En 1901-1904 g. Las provincias 42 (84%) de la Rusia europea fueron barridas por el movimiento campesino. En solo cinco años (1900-1904 g.), Hubo discursos campesinos de 670, de los cuales 340 estuvo en 1902 ᴦ. Desde la primavera de 1905, el malestar se ha intensificado tanto que lo que está sucediendo ha sido evaluado por todos los observadores como una revolución; En junio, ocurrieron incidentes de 346 en los registros policiales; los disturbios cubrieron alrededor del 20% de los condados. Los disturbios, que alcanzaron su punto máximo a mediados de verano, disminuyeron en otoño y casi cesaron en invierno. Desde la primavera de 1906, los disturbios se han reanudado con una fuerza aún mayor: en junio, en el apogeo de los disturbios, ocurrieron incidentes de 527 observados en los registros policiales; Los disturbios cubrieron aproximadamente la mitad de los condados.
          Y ahora sus números, señor historiador.
          1. +6
            10 noviembre 2017 19: 45
            Cita: avva2012
            Y ahora sus números, señor historiador.

            Sus dígitos serán más delgados e incluso exagerados ... bueno, la persona no entiende cuál es la razón de los levantamientos a los que se refiere el famoso Chapanny, quien es el inspirador y por qué, como Tambov, fue suprimido ...
            Aquí hay un pasajero suyo. Un joven en algún tipo de periódico que expresó su apoyo a Nicholas 2. ¿Qué es? Bueno, está allí, en los archivos, simplemente olvida escribir un poco: "Los documentos publicados se revelan en el Archivo Estatal de la Federación de Rusia (GA RF), en el fondo "Emperador Nicolás II" (No. 601). Varios casos de este fondo contienen cartas de varias personas a Nicolás II durante su encarcelamiento. La mayoría de las cartas son burlonas. Expresan los sentimientos maliciosos de los particulares (principalmente soldados, burgueses y campesinos) al Emperador arrestado y su augusta esposa, pero parte de las cartas pertenecen a la pluma de sujetos leales de varias clases que expresan sentimientos de apoyo a los Prisioneros Reales ". https://slavynka88.livejournal.com/297022.html
            No entiende la diferencia entre MOST y parte.
            La pregunta no es ni siquiera la parte y el apoyo moral de Nicholas2, que les prohibió hacer esto, y por qué. La pregunta es que es solo una parte escasa, y entre los Bely, los monárquicos como tal, prácticamente no había .. La idea de la restauración de la monarquía en su forma anterior era impopular entre la mayoría de sus organizadores (generales y la antigua élite rusa)
            El biógrafo A.I. Denikina Lekhovich definió los puntos de vista del líder del "movimiento blanco" como "liberalismo". Según él, Denikin esperaba que "el partido cadete pueda llevar a Rusia a la monarquía constitucional del tipo británico". Entonces él tiene "la idea de fidelidad a los aliados (Entente) ha adquirido el carácter de un símbolo de fe". Es decir, cuando Denikin era un portador práctico del "ideal blanco", trabajó deliberadamente para Occidente, contra el estado ruso. ¡Aquí tienes el "color del patriotismo"! Http: //historicaldis.ru/blog/435484
            79527 / Istinnaya-sut-% C2% ABbelogo-dvizheniya% C2% BB
            1. +3
              10 noviembre 2017 20: 00
              La idea de restaurar la monarquía en su forma anterior era impopular entre la mayoría de sus organizadores (los generales y la antigua élite rusa)

              El barón Wrangel lo expresó más claramente: "¡Rusia no es patrimonio de los Romanov!" Incluso si no es una transcripción, sino que refleja el estado de ánimo general del "movimiento blanco". Y, lo que se puede decir después de que prácticamente todos los comandantes de los frentes expresaron su actitud hacia el zar, "dicen, vamos, señor, no juegue". Y qué, alguien expresó su simpatía por Nicholas, puede recordarse que EBN tenía el país en el año 1996, ya sea 2 o 4 por ciento del electorado. ps Por cierto, las malas lenguas dicen que Vyacheslav O. estaba entre este porcentaje y participó en las manifestaciones relevantes.
              1. 0
                11 noviembre 2017 08: 40
                Doctor, usted no es una mujer para repetir los chismes del mercado, ¿verdad? Quiere saberlo todo, pregúnteme. Sí, participé e hice mucho más. Este trabajo! Ustedes también, personas sin hogar apestosas deberían usar ... por un salario. Y si lees mis artículos sobre relaciones públicas aquí en VO, allí está todo descrito en detalle. ¿Por qué "idiomas" - todo está en el BO!
                1. +5
                  11 noviembre 2017 10: 23
                  "Trabajar así" ... Sí, no es necesario explicarlo, ya que el trabajo es así. Bueno, para mí, las personas sin hogar, las mismas personas que estamos con usted, a diferencia de algunos políticos. De ellos no te meterás.
                  1. 0
                    11 noviembre 2017 13: 58
                    También es cierto en contra de esto que no dirás nada, puede ser una suciedad diferente. Pero tenemos que tratar con ella, no obstante. Pero todavía tengo una opción: si una persona es desagradable para mí, entonces será imposible para él seducirme con dinero, o será imposible en absoluto, o ... le costará muchas veces más. Mucho!
                    1. +3
                      11 noviembre 2017 23: 06
                      como el fontanero le dijo al estudiante, no te metas en política, es un negocio sucio ...
                      1. 0
                        12 noviembre 2017 15: 54
                        Olvidé un clásico ruso. !!!!!
        2. +4
          10 noviembre 2017 18: 53
          De nuevo ...
          En abril de 1917, se celebró en Penza el Primer Congreso Provincial de Diputados Campesinos. Adoptó una resolución: ¡la tierra debe pertenecer a quienes la cultivan! Inspirados por esta decisión, los campesinos no esperaron la ley de tierras del gobierno central. Con el comienzo de la siembra de primavera, se apoderaron de forma independiente de las tierras de los terratenientes, los campos de heno y las tierras forestales. El archivo ha preservado muchos informes semanales sobre el terreno, sobre casos de incautación de tierras y cultivos de propietarios, tala de bosques.

          El establecimiento de la autoridad del Gobierno Provisional y la formación de consejos en nuestra provincia fueron desangrados. Sin embargo, para un trabajador simple, poco ha cambiado. Los empresarios y terratenientes, junto con la élite social revolucionaria de los soviéticos, actuaron junto a ellos. El propietario del molino, Komendrovskaya, en julio de 1917, apeló al comisario de distrito Milovanov con una queja de que los campesinos de la aldea de Kolychevo le habían quitado el molino. El comisario envió un destacamento de la milicia popular allí. Cinco campesinos fueron arrestados y el molino fue devuelto al propietario. Solo el decreto leninista legitimaba la transición a los campesinos de la tierra.
          http://www.penza.aif.ru/society/vspominaya_istori
          yu_kak_penza_perezhila_revolyuciyu_1917_goda
        3. +4
          10 noviembre 2017 23: 14
          kalibr "Y también hubo una guerra de campesinos contra los bolcheviques. Izhevsk y Votkintsy, y mucho más ..."
          Entre ellos había muchos social revolucionarios.
    2. +8
      10 noviembre 2017 17: 14
      Cita: Residente de los Urales
      Nosotros ... había un enorme poder patriótico humano, educado, que constituía la columna vertebral de la élite nacional rusa, que ahora es casi inexistente. Millones de personas son la base del país, todo en el polvo se dispersó. aquí volúmenes de literatura sobre este tema son, en pocas palabras, no lo dirás.

      Piensa en tu tiempo libre, si lo hay "volúmenes de literatura sobre este tema"Entonces alguien pagó esto bastante. Recuerda cómo se produjeron los desechos de papel como los libros Co-False, sus libros estaban en muchos países junto con la Biblia, y cómo me lo contaron en muchos países, incluso en viviendas miserables reunidas en cajas de cartón. Alguien no solo la Biblia tenía una buena provisión financiera, sino también volúmenes de ese mismo SZLZhenitsin. Realmente no entiendes el simple hecho de que los libros en sí no crecen en los árboles, requiere no solo fondos sino también algo más importante, es decir, todo el monopolio en los medios, + sobornó a los gobernantes con sus propios servicios de control. E imagine esta situación inimaginable en la que comienzan a publicar libros donde se escribe la verdad y nada más que la verdad. Que, en este caso, es posible que personas súper ricas aparezcan con su "dinero ganado honestamente" ". Aún así, no tienes que ser una persona tan ingenua como tú. ¿O es que simplemente no estás al tanto de este tema, sino simplemente en proporción?
      1. +7
        10 noviembre 2017 19: 00
        Cita: venaya
        Piense a su propio ritmo, si hay un "volumen de literatura sobre este tema" significa que alguien ha pagado más o menos

        Para mil libros con todo tipo de mitos, chismes, especulaciones con miles de impresiones, apenas 1, e incluso algunas tiradas, pero dicen que no hay censura en el sistema de valores liberales, también hay algunas ...
        Cita: venaya
        Alguien que estaba muy bien financieramente no solo lanzó la Biblia, sino también volúmenes del mismo Co-FALSO.

        Exactamente
  7. +8
    10 noviembre 2017 16: 05
    "Proyecto blanco" ... ¿Y quién es? Los nacionalistas ucranianos que lucharon por una Ucrania "libre", como los nacionalistas bielorrusos, los musulmanes azerbaiyanos, los dashnaks-armenios, los meghsheviks-georgianos exigieron que Denikin se los cediera, los kurbashi de Asia Central que hablaron de un nuevo califato, bashkir, otros tártaros, el Cáucaso. nacionalistas? Y también los autonomistas del Don y Kuban, Siberia ... ¿Es este un proyecto blanco? ... Algo así como un proyecto único e indivisible no huele ... pero dividido y no unificado sí ... Lo que por cierto sucedió en 1991 ... No hasta la madera cortada ha vuelto a crecer ... Las consignas de los nacionalistas de los años 90 no diferían mucho de las consignas de los nacionalistas de hace 80 años ... No se puede complacer a los socialistas revolucionarios en absoluto ... se rebelaron contra los rojos y los blancos, le recuerdo al Comité Menchevique Revolucionario Socialista que uno de los diseñadores del proyecto Blanco, Almirante Kolchak .. Y los múltiples verdes (sin sombras de blanco-verde, rojo-verde) ¿a dónde iremos a qué proyecto? Estos dispararon tanto en blanco como en rojo ... Entonces, ¿dónde está este proyecto, quién fue el diseñador principal del proyecto blanco: Kolchak, Denikin, Wrangel, Yudenich, los hermanos Merkulov ...?
    1. +10
      10 noviembre 2017 16: 28
      quien fue el diseñador principal del proyecto blanco

      Perdón por el vulgarismo, pero el diseñador principal fue Belly. Quería rollos franceses, chicas tontas y poder sobre los estómagos de quienes se lo ganaron.
      1. +9
        10 noviembre 2017 17: 18
        Esto es cierto ... Este es el objetivo del llamado Proyecto Blanco, es decir, lo que tenemos ahora ... Es decir, para la inflación y el aumento de los precios, para dividir a la sociedad en ricos y pobres, desempleo, para los oligarcas del petróleo y la tierra. , por un poder "regional", como dijo uno de los ex presidentes estadounidenses, los nacionalistas de todas las franjas y los generales blancos "mullidos" lucharon con almirantes y jefes por el reconocimiento de los valores occidentales ...
        1. +11
          10 noviembre 2017 17: 35
          Lo que han perdido, todos: 1. Derecho a una jornada laboral de ocho horas. Por primera vez en el mundo en la historia de la humanidad. 2 El derecho a vacaciones anuales pagadas. Por primera vez en el mundo en la historia de la humanidad. 3 El derecho a la educación general y profesional gratuita. Además, tanto la educación profesional secundaria como la educación superior. Por primera vez en el mundo. 4 El derecho al uso gratuito de jardines de infancia: guarderías, jardines de infancia, campamentos de pioneros. Por primera vez en el mundo 5. El derecho a la atención médica gratuita. Por primera vez en el mundo. 6 El derecho a un tratamiento de spa gratuito. Por primera vez en el mundo. 7 El derecho a la vivienda gratuita. Por primera vez en el mundo. 8 La imposibilidad de despedir a un empleado por iniciativa de la administración o del propietario sin el consentimiento del sindicato y la organización del partido. 9 El derecho al trabajo, la oportunidad de ganarse la vida con su trabajo. Además, los graduados de las escuelas de formación profesional tienen derecho al empleo obligatorio en el sector laboral con la provisión de viviendas en forma de albergue o apartamento. 10 El derecho a viajar gratis al lugar de trabajo o estudio en un documento de viaje individual pagado por el estado. Por primera vez en el mundo.
          Y qué "encontró" que describiste.
          1. +5
            10 noviembre 2017 17: 49
            Solo aquí que enumeró, el Proyecto Blanco no proporcionó ...
            1. +5
              10 noviembre 2017 17: 56
              Y por qué con esta actitud: "Cómo la gente tiene miedo al asco, cero dignidad, cero decencia, realmente porcina, un desprecio digno: insolente, despiadado, lleno de intimidación contra indefensos, con impunidad que no conoce ningún obstáculo desenfrenado desenfrenado y enojo, y ante tan fuerte cobarde, agradable y con poca reverencia ... "Drozdovsky MG Honestamente y abiertamente, no es que algunos, dicen, son para el pueblo, sino contra los comunistas.
              1. +4
                10 noviembre 2017 18: 07
                Enemigo, pero honesto ... Disparó honestamente al héroe de febrero Kirpichnikov ... Y nadie le reprocha ... Pero me gustaría preguntar si Drozdovsky llegó al poder, ¿sobrevivieron esos héroes de febrero ...?
                1. +3
                  10 noviembre 2017 18: 29
                  Los "héroes" permanecerían. En ese momento, siguen siendo los mismos que Drozdovsky no habría sanado en el mundo.
                  1. +3
                    10 noviembre 2017 18: 31
                    Pero la represión no se llama ...
                    1. +9
                      10 noviembre 2017 19: 18
                      No, que tu! No vamos a adivinar qué sería, pero hay muchos ejemplos en la historia. Por ejemplo, cuando reinó Louis 18. Algo estaba allí con Cromwell y otros luchadores ingleses por todo lo bueno contra todo lo malo, después de que habían decapitado a la cabecita de su rey (¡no tanto el mártir hasta ahora!). Un ejemplo muy ilustrativo es China después de la revolución 1911 del año, por cierto, también burguesa (hice una reserva, por supuesto, democrática), ahí es donde comenzó esa libertad y democracia, a pesar de que los santos estaban entrando. En general, cuando los nobles / o por objetivos nobles se cortan entre sí, esto se llama establecer un orden constitucional, y cuando se hace bylota, luego una represión sangrienta dirigida por tiranos sangrientos y asesinatos ... mi. solicita
  8. +3
    10 noviembre 2017 19: 21
    mat-vey,
    ¡Qué mala suerte le pasó a Skins! Así es como creerás en el karma y otros oscurantismos demoníacos. llanto
  9. +2
    10 noviembre 2017 22: 26
    "... El Proyecto Blanco es un proyecto liberal-burgués, pro-occidental. Fue presentado por los masones ..."
    El autor no lleva tonterías! ¿Ataman Semenov es también un proyecto pro-occidental? Sionomasons impulsó el proyecto de exterminio del pueblo ruso, ayudando con ambos, si solo el número de los destruidos fue más ...
  10. +1
    10 noviembre 2017 22: 35
    Cita: A.W.S.
    El "Proyecto Blanco" es un patriotismo completamente ordinario, "Gran Rusia unificada e indivisible". El movimiento blanco es la resistencia de la gente normal - patriotas, liberales, monárquicos, conservadores - contra extremistas locos, criminales, espías y aventureros. El problema de Rusia es que había pocas personas normales, y había demasiados locos y tontos.
    Específicamente: era imposible ser más vicioso, engañoso y cruel que los comunistas.El barón Ungern intentó actuar como los bolcheviques, como resultado, todos los demás participantes en la Lucha Blanca lo consideraban un sádico loco.

    Muy cierto con una advertencia ... ¿Qué impidió que White moviera el lema "Por fe, zar y patria!", ¿Eh? ¿Quién no dio? ¿Quién se detiene? "¡Por la Asamblea Constituyente!" ... y describió el país ... Nadie, ni siquiera el líder militar blanco más radical, se atrevió a presentar el eslogan: "¡Por la fe, el zar y la patria!". Y las personas en las primeras etapas del golpe apoyarían a los blancos ... Pero ... ¡La indecisión conduce a la impotencia! ¡Y ahora tenemos lo que tenemos!
    1. +5
      11 noviembre 2017 04: 05
      "¡Por la fe, el zar y la patria!" Y la gente en la etapa inicial del golpe apoyaría a los blancos ...

      ¿Tenemos gente tan loca? ¿Cuántos levantamientos campesinos en RI comenzaron, al menos desde principios de siglo y cómo fueron reprimidos? Cómo vivían los trabajadores en las fábricas (la mayoría): http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html o pdf : http://library6.com/3596/item/304882 Respeta a tus antepasados, quienes, a diferencia de muchas otras "naciones civilizadas", pudieron recordar la autoestima y sacudirse el yugo.
  11. +5
    10 noviembre 2017 22: 40
    Sr. (camarada) autor, anteriormente sus artículos se contradecían. Y ahora, en un artículo, olvidas lo que empezaste. Decide al final de quién es el proyecto de los Romanov. Les llamo la atención la matriz es una tabla con números, inventada por matemáticos. ¿No estudiaste matemáticas superiores? ¿Cuánto te burlarás del sentido común? Si usted no puede dominar un curso de matemáticas superiores, diríjase a aquellos que sí, diríjase a Wikipedia, bueno, es imposible ser tan estúpido.
    1. +5
      11 noviembre 2017 00: 07
      La palabra "matriz" tiene muchos significados en tecnología.
      Matriz: una muestra, modelo, sello, plantilla, herramienta en la producción en serie de objetos de arte y tecnología. Para obtener una forma específica del producto, se utiliza una matriz.
      En la fundición, una matriz es una parte de un molde que tiene una cavidad en la que se forma la parte externa de la fundición.
      La matriz en el negocio del teñido es una placa de madera con un relieve recortado de algún patrón, que se utiliza para moldear formas impresas en metal.
      Si hablamos de concreto, entonces consiste en una matriz sólida de un material sólido (por ejemplo, piedra de cemento), en la cual los granos de otro material sólido (agregado) intercalados, suficientemente conectados con el material de la matriz, están intercalados.
      1. +5
        11 noviembre 2017 15: 28
        Y esta película es bastante conocida ...
        1. +3
          11 noviembre 2017 21: 10
          Cita: mat-vey
          Y esta película es bastante conocida ...

          Shmatitsa es mejor! https://www.youtube.com/watch?v=ZJFx28Mlfj8 riendo
          1. +1
            12 noviembre 2017 10: 21
            No es solo a partir de esta película que comenzó: "estamos en la matriz" ... todo lo que nos rodea no es real, estamos gobernados ...
      2. +1
        11 noviembre 2017 19: 03
        Hola vn Estoy de acuerdo de muchas maneras. Deje la matriz etnia rusa (en el sentido técnico, un sello), luego la contrapregunta. ¿Y quién es el golpe (a menos, por supuesto, que el autor conozca esta palabra)? Y sobre el concreto. Probablemente tuve malos maestros en la "escuela", pero afirmaron que el concreto es un aglutinante (no necesariamente una piedra de cemento) y un agregado inerte (tal vez incluso gas).
        1. +2
          11 noviembre 2017 22: 43
          Primero, sobre la matriz y el golpe. En cuanto a mí, si no traes asuntos a la locura, entonces cualquier grupo étnico en el proceso de asimilación de representantes de otros grupos étnicos es una matriz. En este caso, el golpe es una variedad de procesos históricos. Incluso en el proceso de etnogénesis, algún grupo puede actuar como la base (matriz) para otros participantes en este proceso.
          Por lo tanto, repito, simplemente no es necesario llevar los asuntos a la locura.
          Ahora sobre concreto. No vale la pena reprochar a los maestros de su escuela la falta de conocimiento, ya que el curso de la ciencia de los materiales de construcción apenas se incluye en el programa de al menos una universidad pedagógica.
          Si volvemos a este tema, el concreto es un conglomerado de edificios no quemado que consta de dos elementos estructurales interconectados: un aglutinante, que funciona como un componente de matriz de cementación y un componente de relleno.
          Si no profundiza en la teoría, la fase matricial del hormigón de cemento más común en la construcción es una piedra artificial formada durante el endurecimiento del cemento.
          Junto con los aglutinantes que realizan la función de cementación en el concreto, su componente más importante como material compuesto, que ocupa hasta el 80% de su volumen, son los agregados.
          Al formar el marco de concreto, los agregados afectan activamente sus propiedades, reducen los esfuerzos de contracción, aumentan el módulo elástico y reducen la deformación, lo que afecta la densidad, etc.
          Además, puede considerar muchos aglutinantes orgánicos e inorgánicos (solo en la construcción son cemento, yeso, cal, escoria alcalina, polímero, concreto de polímero-cemento) y varios agregados utilizados.
          El gas no es un relleno.
          El hormigón celular es un tipo de hormigón celular. Los hormigones de este tipo se caracterizan por igual
          Poros medidos en forma de células esféricas, cuyo diámetro, por regla general, es de 1-3 mm. El volumen de poros en el hormigón celular alcanza el 80-85%.
          Distinguir hormigón celularobtenido mezclando un aglutinante, agua y un componente silíceo con un agente de expansión (polvo de aluminio, peróxido de hidrógeno, etc.) y hormigón celularobtenido mezclando una mezcla similar con espuma.
          Aquí hay un breve resumen del concreto.
          1. +2
            11 noviembre 2017 23: 33
            En general, todo es verdad. Encontré el libro de texto de mi escuela y lo revisé. . El único autor del libro de texto no aplicó el concepto de matriz, pero la esencia no cambia.
  12. Lex
    +2
    10 noviembre 2017 22: 54
    La autocracia rusa, en su opinión, los impidió, fue arcaica y restringió el movimiento de Rusia a lo largo del camino occidental.
    Tonterías, no había reyes rusos, luego daneses, luego alemanes
  13. +2
    10 noviembre 2017 23: 40
    Los Rojos ganaron en primer lugar en la mente de las personas que perdonan el juego de palabras.))) En cuestiones puramente militares, hubo lo siguiente. Los rojos bajo control eran el centro del país, en el territorio que controlaban, vivía la mayor parte de la población del país. Los bolcheviques tenían un gran recurso de movilización. Durante el período de poder blanco en todos los frentes, tenían 400000-450000 mil soldados. Los rojos al final de la guerra 5 millones 500 mil bajo las armas. Los rojos controlaban los principales centros industriales del país, Peter y Moscú. Y también los centros de la industria de defensa como: Tula, Nizhny Novgorod, Sestroretsk. Controlaban los ferrocarriles, lo que les permitía maniobrar por su cuenta, y la presencia de especialistas militares les permitió crear un ejército regular en poco tiempo. Lo principal en los Rojos fue el Centro para la Toma de Decisiones, ONE. White controlaba las afueras. El recurso de movilización no es grande, el movimiento en sí mismo era ideológicamente borroso, incomprensible. Monárquicos, liberales y revolucionarios sociales en una botella. Además, los cosacos con sus kookies.))) Por cierto, el liderazgo de los cosacos por sus acciones contribuyó a la derrota de los blancos.
    1. +6
      11 noviembre 2017 04: 25
      El rojo ganó primero en la mente de la gente.

      Aquí puede estar de acuerdo con los cien, y el resto de sus tesis son discutibles. Si la mayoría de la población del imperio no apoyaba la idea de la revolución, entonces ningún experto militar no podría "crear un ejército regular". Durante la Guerra Civil, sin un frente unido, los campesinos habrían huido y no habrían ametralladoras, ya que los "blancos" organizaron la movilización, este ejército no crearía. En cuanto a los ferrocarriles, se puede recordar, pero ¿dónde estaba ubicada la Legión Checoslovaca y en qué? Sobre el suministro de municiones, armas y municiones del extranjero, se puede recordar lo mismo. Acerca de cómo "en las afueras", es decir, los Urales, Siberia y D. East, "liberadores del bolchevismo" se comportaron, y por qué estas "afueras" se "enrojecieron" en poco tiempo, se escribió tanto que no hubo sentido de referencia para dar. Por cierto, ¿tal vez este tipo de liderazgo, y no solo allí, condujo a la victoria del poder soviético?
      1. +1
        11 noviembre 2017 20: 06
        avva2012 "la mayoría de la población del imperio no apoyaba la idea de la revolución, entonces ningún experto militar podría" crear un ejército regular ".
        1. La deserción de las filas del Ejército Rojo al principio tuvo una gran escala. Nadie realmente quería pelear. Apoyar las ideas de la revolución es una cosa y pelear es otra.)))
        2. Los especialistas militares no organizaron un ejército. Estos bolcheviques con la ayuda de expertos militares organizaron el Ejército Rojo.
        3. ¿Qué tienen que ver los fuelles blancos con él?))) Teniendo el centro de los ferrocarriles de Moscú, los Rojos transfirieron tropas a las zonas amenazadas. Recuerda las tesis leninistas. "¡Todo para luchar contra Kolchak!", "Todo para luchar contra Denikin", etc. Podrían concentrar a las tropas transfiriéndolas de un frente a otro frente. Por lo tanto, los rojos vencen a las blancas una por una. ¿Y dónde estaban las ardillas que controlaban el transiberiano?))) Bueno, ellos controlaban el transiberiano, ¿y luego qué?)))))) ¿Aparentemente no entendiste lo que quería decir?)))
        El suministro de armas a los blancos del extranjero es un tema aparte. Puedo decir de todas las formas que les proporcionaron armas.))) Y de diferentes maneras.
        4. Sobre los Urales enrojecidos, Siberia, etc. este no es un tema en absoluto. Inicialmente, las blancas llevaron a cabo la movilización, crearon un ejército, más o menos atacado con éxito. Kolchak realmente tuvo un terrible problema con el personal de los oficiales. Con Blanco y Rojo movilizados, el tema de la deserción fue muy grave. Está claro que entonces su brillante liderazgo llevó al hecho de que la gente comenzó a odiarlos. La gente se fue al bosque, partisana, pero no escribí sobre eso. Ahora, si Lenin no hubiera transferido la capital a Moscú. Entonces los bolcheviques habrían sido definitivamente derrotados. El centro siempre es más fuerte que las afueras. En guerras civiles. Eso no es lo que dije. Pero apoyo esta idea.)))
        1. +1
          13 noviembre 2017 04: 58
          1-2. Es estúpido discutir con las dos primeras tesis, porque, decisivamente, la gente está cansada de la guerra y, a diferencia de los liberales, tú y yo nos damos cuenta de que en cualquier organización hay algo, una cabeza. 3 Transsib, mucho y. Los bolcheviques no evitarían la transferencia de la misma comida desde Siberia. Los suministros de armas se redujeron a los tanques. Una cosa muy importante no es la guerra, uniformes, botas con bobinas.
          4 Todo está en el tema, porque si profundiza en el análisis de quién, dónde, cuánto e intenta continuar su pensamiento, resulta que "blanco" se pierde por "puntos". Así que no tenían suficientes oficiales, pero la logística es una mierda, pero no podían unirse, ... y si todo era diferente, entonces ... De acuerdo, pero perdieron, porque, En ese período de nuestra historia, los bolcheviques le dieron a la gente una idea, un objetivo, como resultado de lo cual, la gente no solo ganó en la Guerra Civil, sino también en la Gran Guerra Patriótica, "Las ideas se vuelven fuerza cuando toman posesión de las masas", es difícil discutir con Lenin, ¿no?
          1. 0
            13 noviembre 2017 20: 28
            avva2012 "Así es, pero perdieron, porque, en ese momento en nuestra Historia, los bolcheviques le dieron a la gente una Idea, un objetivo, como resultado de lo cual, la gente no solo ganó en la Guerra Civil, sino también en la Gran Guerra Patria", las Ideas se convirtieron en poder, cuando toman posesión de las masas, "es difícil discutir con Lenin, ¿no?"
            Por lo tanto, escribí primero que los Rojos ganaron en primer lugar en la mente de las personas.))) En general, al principio, el hecho de que los Rojos ganaron ideológicamente no diría. Ganaron en la mente de las personas que entraron en la guerra civil. Al cabo de 18 años. Y al principio y en el verano del 18, todo era precario e incomprensible para ellos. Y las blancas tampoco tenían hielo. En palabras de Lenin, las ideas se apoderaron de las masas para fines del año 18.))) Antes de eso, pocas personas querían derramar sangre por estas ideas. El ejército rojo masivo se convirtió solo después de la movilización. De hecho, para White, el mismo aumento de combatientes se debió principalmente a la movilización. Del cuerpo número 300000 de oficiales de la República de Ingushetia, varios miles lucharon por los blancos en el año 18. El mismo Denikin de 4000 en el ejército del ejército tenía muchos estudios de la juventud.
            Por cierto, destaqué en una publicación que analizo momentos puramente militares y no ideológicos. Como no estoy interesado en analizar cuestiones ideológicas.))) Esto es comprensible para todos, excepto por el hecho de que nuestros Guardias Blancos están en casa, por lo tanto, podemos concluir que todos los puntos anteriores llevaron a la derrota del movimiento blanco. Y lo militar e ideológico y económico. Decir que los Rojos ganaron gracias a una sola idea (aunque sea maravillosa) no es serio.
            1. +2
              14 noviembre 2017 05: 34
              En general, es difícil discutir con sus declaraciones.
              Por cierto, destaqué en una publicación que estoy analizando aspectos puramente militares y no ideológicos. Como no estoy interesado en analizar cuestiones ideológicas.)))
              Sí, pero cuando una persona tiene que morir, la pregunta "¿para qué?", ​​Se convierte en la principal para él. De todos modos, el "movimiento blanco", su columna vertebral, estaba formado por profesionales militares. A pesar de los especialistas militares, mientras sigas siendo una masa trabajadora, ¿enseñarás a atacar correctamente? Y por parte de los "blancos", los cosacos, los oficiales y los cadetes, aunque mocosos, pero ya, aunque solo en teoría, saben algo. Aquí hay una sola cosa, diferentes cosas, morir por tu nombre en tres patios o por ideales, ni siquiera la felicidad global, sino la tuya y la de tus hijos.
              1. 0
                14 noviembre 2017 20: 25
                avva2012 "De todos modos, el" movimiento blanco ", su columna vertebral, estaba formado por profesionales militares. A pesar de los especialistas militares, ¿sigue siendo correcto enseñar a la masa trabajadora cómo atacar?"
                Donde había más oficiales, los Rojos o los Blancos todavía tenían una pregunta.))) Entre los oficiales cosacos prácticamente no hubo transiciones a los Rojos, pero hubo problemas de estado.
                El segundo punto))): ¿a quién enseñar a caminar correctamente en los ataques? ))) El país luchó durante tres años en la Primera Guerra Mundial. Millones de soldados de primera línea en el país tenían experiencia en combate.
                En su opinión, resulta que el campesino llegó a casa desde el frente. Escuché cómo el gobierno soviético le prometió tierras. Y a la primera llamada del gobierno soviético salió en defensa de él con furiosa ira justa, ya que tenía ideales. Creo que no todo fue tan sencillo. Puedo ilustrar con el ejemplo de los cosacos. Los cosacos de Orenburg que se dirigían desde el frente entregaron casi todas las armas. (En mi opinión, excepto por una batería que estaba bajo su propio poder en todo el país). La mayoría de los cosacos eran neutrales. Hasta que un destacamento del comandante Kadomtsev de Syzran llegó a sus tierras. Comenzaron a robar el "botín". Se tomaron ganado y bienes personales. En algunos lugares, otras figuras rojas mataron a los oficiales cosacos. Y por lo tanto, cuando los blancos y las ballenas blancas comenzaron una ofensiva en la retaguardia de los Rojos, estalló un levantamiento incluso antes de que Ataman Dutov viniera con su destacamento de Kazajstán. Los cosacos se organizaron y noquearon a los rojos de sus aldeas. Lo reproduje de memoria. He leido el documento. Allí, desde Ekaterimburgo, los jefes pidieron el fin del robo de los cosacos. Pero era demasiado tarde ... Los luchadores por los ideales huyeron, debo decir rápido. En ese momento. Y los otros rojos derrotaron a los cosacos en otro año, organizado en el ejército regular. El trabajo político se llevó a cabo con ellos, etc. Y los primeros artistas con ideales eran simplemente ladrones. Por lo tanto, no fue tan sencillo. Muchos disturbios y muertes podrían haberse evitado; actúe localmente con algunos líderes rojos sabiamente.
                1. +1
                  15 noviembre 2017 05: 06
                  Polit.rabota, etc. se llevó a cabo con ellos. Y los primeros inventores con ideales fueron solo ladrones. Por lo tanto, no fue tan sencillo. Se podrían haber evitado muchas insurrecciones y muertes. Actúe sabiamente sobre el terreno algunos líderes de los Rojos.

                  Kadomtsev MS, ¿quién es este, nació en Ufa, un noble, el hijo de un funcionario? Participó en la derrota de las unidades cosacas del cacique A. I. Dutov? ¿Encabezó la defensa de Samara? ¿Matado cerca de Samara en batalla con las tropas de los checos?
                  En su opinión, el granjero llegó a casa desde el frente. Escuché cómo el gobierno soviético le prometió tierras. Y en la primera llamada del gobierno soviético salió en defensa de ella, ardiendo de justa ira cuando tenía ideales. Creo que eso no fue tan sencillo.

                  Creo que a partir de los libros de texto sobre la "Historia" de la URSS y todavía no hay otra opinión sobre los motivos de la victoria de los "rojos" en la Guerra Civil, como: una idea atractiva y atrocidades de los "blancos" contra el campesinado. Desde 1917, después de "febrero", comienza la "división negra" de la tierra. En el año 1918, después de que se organizó una rebelión que se convirtió en un "movimiento blanco", dondequiera que vinieran los "libertadores", la tierra regresaba a los propietarios. Hay correspondientes circulares de "blanco" sobre el castigo de los responsables de la incautación no autorizada de tierras. ¿Cómo te castigaron? Bueno, la flagelación es lo mínimo.
                  El país luchó tres años en la guerra mundial 1. Millones de soldados de primera línea en el país tenían experiencia en combate.

                  Es poco probable que haya estadísticas sobre cuántos soldados sanos hubo, que lucharon durante los tres años y regresaron a casa. Dudo que haya muchos de ellos. Los documentos para 1917 se conservaron y muchos problemas en el frente también surgieron porque no querían luchar inicialmente y, además, estaban mal entrenados. Y, su, esta reposición, fue una cantidad significativa. ¿Después de que Kornilov golpeó, "pensamiento inteligente", para reunir a todos los combatientes listos para el combate y poner a la mayoría de los que permanecieron en el ejército? Entonces, la gran masa regresó del frente, ni siquiera son los soldados, sino los hombres con los bordes. La mayoría de ellos no son lo que entendieron la ideología marxista, pero no sabían leer. Cuando volvieron a casa, dividieron la tierra, si no estaba dividida y con la intención de cultivarla con calma. Pero luego vinieron los libertadores de los bolcheviques y ...
                  1. 0
                    15 noviembre 2017 21: 31
                    avva2012 "Kadomtsev MS, que nació en Ufa, un noble, hijo de un oficial? ¿Estuvo involucrado en la derrota de las unidades cosacas del caudillo A.I. Dutov? ¿Lideró la defensa de Samara? ¿Murió cerca de Samara en una batalla con las fuerzas de los blancos blancos?"
                    Sí, él.))) Ilustraré cómo aplastó a Dutov. Este es un documento.)))
                    "como lo demuestra un mensaje telefónico de Chelyabinsk enviado a la ciudad regional de Ekaterimburgo el 24.05.1918/25892/3" Hasta ahora, los destacamentos de Ufa de Kadomtsev continúan operando en los distritos de los condados de Verkhneuralsk y Troitsk, requisan ganado, heno, ignorando a las autoridades alimentarias soviéticas, quitando aldeas y grandes aldeas de la población, Los pequeños bovinos que son expulsados ​​por miles de diferentes aldeas aterrorizan a la población quitando artículos del hogar hasta los gramófonos Trinity, los consejos de distrito de Verkhneuralsk se quejan de los consejos locales al respecto. El ambiente antisoviético de la aldea está creciendo notablemente. Date prisa para tomar medidas contra Ufa, de lo contrario será una catástrofe. Presidente del Consejo de Diputados Apelbaum "[RGVA, f. 4, op. 209, d. XNUMX, p. XNUMX]. Hasta donde recuerdo, Dutov no estaba en esas partes entonces. ¿Cómo este comando de Napoleón cerca de Samara y cómo murió allí son diferentes versiones tan heroico.))) Su destacamento heroico también sabe de quién era.))) Esto es ideológico con Es difícil nombrar un vado. Kutirin y Blucher condujeron a Dutov a través de las estepas. Después de una batalla cerca de Brent, exprimieron su pequeño destacamento en Kazajstán.
                    Eso es sobre el período inicial del Ejército Rojo Aquí, en marzo de 1919, el delegado del VIII Congreso del PCR (B) Sokolnikov dijo sobre este "período partidista" en la historia del Ejército Rojo:
                    "Los mejores elementos huyeron a Israel y los Estados Unidos para la residencia permanente, y así se creó la selección de los peores elementos. A esos peores miembros se unieron aquellos que se unieron al ejército voluntario no para luchar y morir, sino porque se quedaron sin clases , porque fueron arrojados a la calle como resultado del colapso catastrófico de toda la estructura social. Finalmente, simplemente fueron allí restos medio podridos del antiguo ejército ... Al final, obtuvimos un sistema de pequeños escuadrones independientes que se agruparon alrededor de líderes individuales. Estos escuadrones al final no se propusieron la tarea tanta lucha y defensa del poder soviético y las conquistas de la revolución como el bandolerismo, el saqueo ... Se convirtieron en destacamentos partidistas que fueron el pilar del aventurerismo. Recuerdas la historia de Muravyov, y podrías enumerar muchos candidatos para la epopeya de Muravyov de estos elementos aventureros, que avanzó en la guerra de guerrillas y que no estableció su tarea la lucha bajo el liderazgo del gobierno soviético, y se inclinó hacia el bandidaje arrogante y el saqueo, o hacia el bonapartismo "
                    2. Con respecto a los soldados de primera línea. Por supuesto, aquellos que lucharon durante los tres años eran pocos en el ejército. Sin embargo, la experiencia en la guerra se gana rápidamente. En poco tiempo, la reposición se dispara. Cabe señalar que hubo unidades durante los tres años sentados en las trincheras y realmente no lucharon. Y había unidades luchando constantemente donde la composición cambiaba repetidamente. Y el reabastecimiento que se produjo durante la guerra se adaptó rápidamente a las nuevas condiciones, y hubo repuestos que simplemente no estaban capacitados y había muchos, especialmente en San Petersburgo. Por ejemplo, en el ejército campesino había muchos soldados de primera línea de Makhno. Por cierto, hubo camaradas que lucharon varias veces en ambos lados. Dudo profundamente que de los más de 15 millones movilizados para la guerra, un pequeño número tenga experiencia en combate. Los problemas en el ejército comenzaron cuando se canceló la gestión de un solo hombre. Antes de eso, todo estaba en orden, el ejército era controlable. Esto es después de la revolución de febrero.
                    3. White en la primavera - en el verano de 18 actuó en las afueras de los propietarios de los Urales, Don, Kuban, hubo un avaro. La redistribución fue en el centro de Rusia y en Ucrania. Y a esos lugares las tropas blancas sedientas de sangre no llegaron en 18. Pero Tambov y Siberia en 21 brillaron no infantilmente, sí. También probablemente por razones ideológicas.)))
                    1. +1
                      16 noviembre 2017 04: 29
                      Pero Tambov y Siberia en el año 21 no sonaron como un niño, sí. También probablemente por razones ideológicas.)))

                      En general, ahora, tu posición es clara.
                      Los problemas de saqueo e ilegalidad estaban en ambos lados. Aquí están solo los "rojos" con este luchado activamente, por ejemplo, en el mismo caballo 1-th, y no solo allí. Los comandantes de bajo perfil fueron bajados sobre la tierra pecaminosa, y algunas veces más bajos. Y, por otro lado, los cosacos de Mamontov prácticamente frustraron la campaña de Denikin contra Moscú porque habían agarrado tanto que una parte se volvió hacia atrás y una parte, aunque permaneció, pero los carros estirados con chatarra frenaron el movimiento y la posibilidad maniobra
                      Levantamientos campesinos en Tambov y Siberia.
                      1921-22 años, ¿qué fueron famosos? F. Nansen para quien recoger ayuda? Creo que los campesinos, que en Tambov, que en las aldeas siberianas era de color púrpura, que se comen algunos de sus hermanos, la corteza de los árboles, mientras que otros no desprecian a los seres humanos. Pero a los bolcheviques no les importó. Esto, de hecho, en las fantasías de pesadilla de los antisoviéticos, Lenin aparece como Cthulhu. Para comparar las coincidencias temporales entre ese evento y este, no el destino, al parecer.
                      El propietario del Don y Kuban, no fue, dices. Lo que era Hubo una estratificación entre los mismos cosacos según las calificaciones de propiedad. Hubo los llamados "extraterrestres", que, por cierto, fueron reubicados activamente durante la época del gobierno zarista en Don y Kuban. Incluso el gobierno se dio cuenta de que algunos de los grandes jefes de la elite cosaca, ya se habían "realizado" como una nación especial y plantearon la pregunta de que no había nada para alimentar a esta Raza.
                      No desde cero, el agua amarilla golpeó a Krasnov en 1918 año. Así que todo era bueno, en términos de conflicto, los pobres ricos, los locales, no los locales, sin ningún bolchevique.
                      1. 0
                        16 noviembre 2017 19: 58
                        avva2012 "En general, ahora, su posición es clara".
                        Bueno, escríbeme como anti-asesor.))))
                        avva2012 "Los problemas de saqueo y desorden fueron de ambos lados. Eso es solo que el" rojo "luchó activamente con esto".
                        Bueno, sí, pelearon. En mi ejemplo, realmente no pelearon. No tuvimos tiempo para pelear.))) En general, no sostengo que el saqueo fue de todos lados. Y que los rojos lucharon con él. Algunos comandantes blancos a su nivel también lucharon, pero esta fue más bien la excepción. Aunque restablecer el orden entre los cosacos a este respecto es un negocio inútil. Robaban siempre y en todo momento. A diferencia de los rojos, las blancas tenían miedo de dispararles.))) Después de todo, los rojos y los proletarios podían montar a caballo, pero los blancos y los cosacos tenían problemas. No los obedecieron particularmente. Estos no eran subordinados sino aliados.
                        2. En cuanto a los campesinos y se estaban muriendo de hambre, tenías razón. ¿Qué hay para el pan rastrillado limpio? ¿Salvó a algunos, pero dejó a otros sin pan? ¿O como? Hasta el momento, Lenin no reemplazó la evaluación del excedente con el impuesto sobre los impuestos del levantamiento y continuó. ¿Le gustaría abrir sus contenedores para destacamentos de comida?))) Estamos discutiendo diferentes situaciones durante la guerra civil. Duró más de un año y las situaciones fueron diferentes durante la guerra.
                        3. Sobre la desigualdad entre los cosacos. Sí, lo fue, pero no fue decisivo. Entre los cosacos había muchos adscritos, estos eran soldados, campesinos. Los tribales no los consideraban verdaderos cosacos. En promedio, las parcelas fueron iguales para la mayor parte. Eran más ricos, más pobres, pero digamos que la mayoría de la clase media moderna.
                        Sobre los recién llegados. Estos son inmigrantes. Los cosacos los consideraban competidores que querían quitarles sus tierras, respectivamente, eran hostiles hacia ellos. Qué hay en los Urales, la región de Orenburg o el Don. Por cierto, los cosacos de los Urales reaccionaron al nuevo gobierno principalmente con hostilidad. Y aquí la estratificación de la propiedad o los momentos de clase no tiene nada que ver con eso. Eran viejos creyentes y tercos. Por lo tanto, había un factor religioso determinante.
                    2. +1
                      17 noviembre 2017 06: 48
                      Cita: Nagaibak Bueno, escríbeme en anti asesores.)))

                      Hasta ahora, parece, no hay nada, pero la mano ya, involuntariamente, acaricia la funda))).
                      1. Mierda fue el caso con el "blanco" en cuanto a la sumisión obtenida. ¿Y qué iban a hacer después de la victoria? ¿Quién los obedecería? Presentado por un momento lo que sería con el país. Don, Kuban, los Urales, y tal vez Siberia, se despidieron del tío. Por supuesto, no creo que su destino hubiera sido feliz. Si el estado de la República de Ingushetia no fuera tan poderoso e influyente, ¿qué significan estas piezas para los amigos y socios? Entonces, los territorios musulmanes de Rusia central no habrían visto este lío durante mucho tiempo, sin mencionar el Cáucaso, Transcaucasia y Asia Central. Se dibuja el horror, y con un buen presupuesto, tal calidad.
                      2. Rastrillo limpiado. No lo sé, no lo sé, pero los bolcheviques, yo, a diferencia del antisoviético, no idealizo. Quién sabe, tal vez celo oficial, tal vez qué más. Los casos criminales en el futuro reprimidos necesitan mirar, tal vez allí, que destelló. La naturaleza humana es la misma y I.V. Stalin, a sabiendas, ya en 30-x, escribió un artículo sobre el vértigo del éxito.
                      Mientras que el superávit de Lenin no reemplazó el levantamiento con un impuesto en moneda y continuó.
                      ))), pero ¿qué pasa con bho ghoul?)))
                      3. Acerca de los viejos creyentes oídos. En general, creo que el ateísmo agresivo es uno de los principales errores de los bolcheviques. Era necesario separar a la iglesia del estado, a algunos sacerdotes particularmente celosos, también, pero negar la fe es una estupidez. Tal posición, entonces, perseguirá repetidamente a la URSS, en el mismo Afganistán. Explique a los campesinos analfabetos que está luchando contra los ateos simplemente. Y cuánto, no eleven el programa social allí, no intenten mejorar el nivel de vida, cambien la Fe de los abuelos, esto fue inaceptable para ellos. Dialéctica, dialéctica, pero es aplicable al mundo creado, y Fe, es en sí misma y no obedece los decretos de nadie.
                      1. +1
                        17 noviembre 2017 20: 18
                        Cita: avva2012
                        Era necesario separar la iglesia del estado, algunos sacerdotes especialmente celosos también, pero negar a Vera, esto es estúpido. Tal posición, entonces, repetidamente se encontrará con la URSS, en el propio Afganistán.

                        Sí ... hubo tal desastre, hasta los 30 hasta que los trotskistas fueron conducidos a donde los terneros Makar no conducían, y después de los 53, cuando la escasez de trotskistas, el maíz Nikita llegó al poder.
                      2. 0
                        17 noviembre 2017 21: 13
                        avva2012 "Hasta ahora, al parecer, no hay nada en absoluto, pero la mano ya está, involuntariamente, acariciando la funda))).
                        Él vivió ...))) Tengo miedo del viejo y buen capitán de la policía. El DOCTOR me asusta con una funda.))) Pero no te tengo miedo. No tiene un tronco en una funda, sino un termómetro.)))
                        1. Estoy de acuerdo con usted en que las Blancas, habiendo ganado la guerra, comenzarían a luchar entre ellas. Socialistas contra monárquicos, etc. Además de esto, como acertadamente señaló, nats.okrainy. Es suficiente recordar cómo durante la guerra Denikin envió tropas para capturar a los georgianos en Sochi que capturaron.
                        2. Tampoco idealizo los rojos. Y blanco también. Los representantes de las partes beligerantes cometieron muchas injusticias entonces. Pero con los Rojos, todo se estabilizó con el tiempo, se estableció un orden firme y la población, agotada por el desorden, se alegró de al menos algún orden. El valor de la ideología en la guerra no lo niego. Es solo que demuestro que los factores militares que he enumerado también afectaron directamente la derrota de los blancos en la guerra, mientras que el ghoul enterrado resultó ser un genio. Un movimiento del gobierno soviético de San Petersburgo a Moscú les permitió evitar la derrota en la guerra. ¿Y su demanda de tomar los Urales para el otoño de 1918? Entendió que si los Urales estuvieran con White, esto conduciría al estado que llevó a la derrota. Todo esto sugiere que Lenin poseía un pensamiento estratégico. Pero White no tenía un líder de esta escala. Como no tenían un solo centro para la toma de decisiones y su implementación. También predeterminó su derrota.
                        3. Sobre cuestiones religiosas, estoy de acuerdo con usted.
                2. +1
                  20 noviembre 2017 06: 12
                  Él vivió ...))) Tengo miedo del viejo y buen capitán de la policía. El DOCTOR me asusta con una funda.))) Pero no te tengo miedo. No tiene un tronco en una funda, sino un termómetro.)))

                  Creo que sí, capitán la policiaEn general, es muy difícil asustar que cualquier otra cosa. hi Un termómetro, no un termómetro, pero todos somos responsables del servicio militar, y si algo sucede, darán una funda y lo que habrá allí))).
                  Un ghoul burry resultó ser un genio.

                  Eso es todo, escribes muy bien sobre tácticas y estrategia. La imagen resulta para festejar para los ojos. Y luego hay tal golpe. ¿Qué es VI? Lenin, no lo hiciste por favor? Disparar exigido? Entonces, sin ellos, sin ejecuciones, resultó que no se podía hacer nada. Un practicante. En cambio, sería un Trotsky idealista, así que sabríamos qué es, de hecho, un ghoul en el poder. Acerca de V. I. Lenin se ha escrito mucho, y aún más, ponadergano fuera de contexto. Tal figura en la historia no podía ser ignorada. Hay muchas cosas sobre el "cocinero" y sobre "cuanto más le dispares a los burgueses y sacerdotes, mejor". Las fuentes primarias son pocas las que leen. Puedes pensar en el hecho de que él lo atribuyó todo. Que él, desde la teoría del marxismo, creó la práctica. En mi opinión, este es un personaje humano. Sí, el practicante puede cometer acciones difíciles, pero la crueldad no es su objetivo. Comparar con V.I. Lenin, en la historia de nuestro país, con Iván el Terrible. Los destinos de los medios son muy similares en algunos aspectos. Ambos fueron acusados ​​de derramamiento de sangre. Ambos, convirtieron la historia de Rusia, dramáticamente. Ambos son prácticamente los creadores del nuevo estado. Solo se sabe una cosa que él oró por todas las víctimas, mientras que la otra era un ateo. Sin embargo, murió en 54, el año de vida de una extensa aterosclerosis de los vasos cerebrales. En la patogenia del desarrollo de esta enfermedad, en la etapa actual del desarrollo de la medicina, se cree que la razón de este rápido desarrollo es el estrés interno extremo. Lo que le preocupaba, lo que pensaba, nunca lo sabremos. Secreto era un hombre, guardaba todo para sí mismo. Sobre él es muy interesante como persona, dice el historiador Kolpakidi.
                  Y, en general, es muy agradable encontrarse con un policía soviético. Con el tiempo, entenderá lo que significan las palabras de la canción: "nuestro servicio es peligroso y difícil, ya primera vista, como si no fuera visible". Cuando el servicio no es visible, un hombre común en la calle puede salir y a las tres de la mañana salir y caminar a la casa sin tener un bastón de ebonita en el bolsillo. Y los niños en el patio están jugando tarde. Entonces, aprovechando esta oportunidad, quiero darles las gracias por la calma de la infancia y la juventud.
      2. +2
        12 noviembre 2017 10: 42
        Cita: avva2012
        El rojo ganó primero en la mente de la gente.

        Aquí puede estar de acuerdo con el cien por ciento, y el resto de sus tesis son discutibles. Si la mayoría de la población del imperio no apoyaba la idea de la revolución, entonces ningún experto militar podría "crear un ejército regular". ....... Acerca de cómo se comportaron "en las afueras", es decir, los Urales, Siberia, D.vostok, los "libertadores del w-bolchevismo", y por qué estas "afueras" en poco tiempo "se pusieron rojas ", escrito tanto que no tiene sentido dar enlaces. Por cierto, ¿tal vez tal liderazgo, y no solo allí, condujo a la victoria del régimen soviético?
        Quiero agregar que la mayoría de la población apoyó las ideas de la revolución, ¡porque los bolcheviques hablaron sobre lo que sucedería! Las tesis, las consignas de los bolcheviques eran comprensibles. Qué será la próxima vida y la gente entendió lo que los bolcheviques querían hacer en el futuro y cómo encontrar su lugar en el futuro.
        El proyecto blanco no tenía proyecto futuro
  14. +3
    11 noviembre 2017 01: 58
    Parece que el autor se comunicó personalmente con los participantes del movimiento blanco. Sr. Samsonov, "¿En qué regimiento sirvió?"
    1. +1
      17 noviembre 2017 20: 37
      Cita: 3x3zsave
      el autor se comunicó personalmente con los participantes en el movimiento blanco

      Te recomendaría que leyeras sobre el general Skoblin, el comandante de la división de Kornilov, un agente del OGPU FERMER desde 1930, y que dejaras claro que incluso aquellos que lucharon contra los rojos, al final, se dieron cuenta de que no había otra patria que Rusia, cualquiera que sea su nombre .
      Y sirvió a la Rusia soviética de la misma manera que a otros, sus dudosos héroes actuales, tipo de piel y todo tipo de servicio rojo contra Hitler que toda Rusia contra Rusia no sirvió.
      ¿A qué dioses rezas?
  15. +5
    11 noviembre 2017 02: 54
    guardabosque,
    Y Sudoplatov a Vasya de qué lado, que Vasily es el mismo héroe?

    Es difícil decir lo mismo o no (donde la escala es según la cual se evalúa el heroísmo), pero incluso por las palabras de los anti-soviéticos, él luchó y ni siquiera es muy malo.
    Y, como lo pones, "golpe", muchos de los que pasaron por este infierno ... comenzaron.
  16. +1
    12 noviembre 2017 11: 33
    Aquí es bastante simple:
    Los bolcheviques prometieron tierras a los campesinos. Ganado por estas promesas. Y a la larga no dieron nada.
    White no prometió nada e inmediatamente perdió sin el apoyo de los campesinos.

    Lo sentimos, "capitán" ya ha escrito una publicación similar. Ponle un plus.
    1. 0
      13 noviembre 2017 05: 02
      И no dio nadaen definitiva

      Repito, que no impedirías desplazar la rueda del mouse: 1. Derecho a una jornada laboral de ocho horas. Por primera vez en el mundo en la historia de la humanidad. 2 El derecho a vacaciones anuales pagadas. Por primera vez en el mundo en la historia de la humanidad. 3 El derecho a la educación general y profesional gratuita. Además, tanto la educación profesional secundaria como la educación superior. Por primera vez en el mundo. 4 El derecho al uso gratuito de jardines de infancia: guarderías, jardines de infancia, campamentos de pioneros. Por primera vez en el mundo 5. El derecho a la atención médica gratuita. Por primera vez en el mundo. 6 El derecho a un tratamiento de spa gratuito. Por primera vez en el mundo. 7 El derecho a la vivienda gratuita. Por primera vez en el mundo. 8 La imposibilidad de despedir a un empleado por iniciativa de la administración o del propietario sin el consentimiento del sindicato y la organización del partido. 9 El derecho al trabajo, la oportunidad de ganarse la vida con su trabajo. Además, los graduados de las escuelas de formación profesional tienen derecho al empleo obligatorio en el sector laboral con la provisión de viviendas en forma de albergue o apartamento. 10 El derecho a viajar gratis al lugar de trabajo o estudio en un documento de viaje individual pagado por el estado. Por primera vez en el mundo.
      1. 0
        13 noviembre 2017 18: 31
        Los derechos han dado. Pero los apartamentos separados (Jruschov) comenzaron a construirse
        solo en los años 60. Mendigos, tiendas vacías. Mala medicina.
        Los capitalistas para el mismo período han avanzado en todo lo que has enumerado,
        mucho más lejos.
        Cuando las personas pagan mucho en el trabajo, ni medicina gratis ni gratis
        alojamiento. Todo se puede comprar por su dinero. Y todo está mucho mejor.
        1. +3
          13 noviembre 2017 20: 39
          voyaka uh "Durante el mismo período, los capitalistas han avanzado en todo lo que has enumerado,
          mucho más lejos. "
          Solo el miedo a las revoluciones llevó a la burguesía a compartir.))) En este sentido, la Revolución de Octubre tuvo un gran impacto. La edad de oro de los países europeos, de una manera extraña, coincide con la presencia de países socialistas en Europa.))) Cómo no se convirtieron en trabajadores duros, los subsidios y la producción se llevaron al extranjero. (No todo, por supuesto, pero sí lo suficiente). Otros 90 vinieron de Europa debido al colapso de la URSS y los países socialistas. Y toda la campaña. Navegaron. He estado en Europa))) No iría a vivir allí. Viven de diferentes maneras y en gran medida, ya que somos de cheque en cheque. Hmm ... pero relájate y viaja donde sea que vaya.))) Acerca de los bajos salarios en la URSS es basura.
        2. +1
          14 noviembre 2017 05: 50
          Sabes, entiendo tu sello sobre "Jruschov", pero aparentemente, incluso los apartamentos comunales eran notablemente diferentes de lo que era antes de la revolución. Maria Pokrovskaya
          Sobre las viviendas de los trabajadores de San Petersburgo. Publicado en la revista "Riqueza de Rusia", 1897, número 6.
          http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html
          Cuando pagan mucho en el trabajo, no se necesitan medicinas ni viviendas gratuitas. Todo se puede comprar por su dinero. Y todo está mucho mejor.
          Si bien hay fuerza y ​​salud. No establece su propio país como ejemplo, es pequeño, monoétnico y con una sola religión. Además, algunas características más en términos de los EE. UU., Como su aliado hoy.
          Y sobre el hecho de que pagaron poco en la URSS (era imposible ganar), esto es un mito. Por ejemplo sobre las "brigadas salvajes" escuchó algo? El problema era diferente, en el notorio déficit.
    2. +1
      13 noviembre 2017 20: 46
      voyaka uh "Los blancos no prometieron nada e inmediatamente perdieron sin el apoyo de los campesinos .."
      No es cierto))) White prometió la fundación.))) Por cierto, entre los blancos probablemente cerca de la mitad había social revolucionarios y otros socialistas.))) Los trabajadores de Izhevsk y Votkinsk contra los rojos atacaron con pancartas rojas y con una orquesta cerca de Varshavyanka. Fueron ellos quienes fueron a Kolchak en ataques mentales y no en batallones de oficiales blancos (en la foto del artículo, por cierto desde Chapaev). Kolchak tenía tantos oficiales.)))

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