Fundador del imperio

Por 790 - el aniversario de la muerte del fundador de la Horda de Oro, el guerrero, el gran comandante y el reformador - Chyngyz Khan (Temuchin) 03.10.1155 - 25.08.1227




Hasta ahora, en la evaluación de muchos aspectos de la vida y historias La Horda de oro reúne los puntos de vista más opuestos. En las obras científicas y la literatura educativa, simplemente en la percepción misma de la historia, en nuestra opinión, hay una serie de conceptos erróneos, distorsiones y estereotipos establecidos. Se refiere a ideología, política, fronteras, el nombre del estado, el desarrollo de la cultura, la relación entre los conceptos de "mongoles" y "tártaros". En primer lugar, al familiarizarse con cualquier fuente (y las fuentes primarias fueron destruidas diligentemente), el papel obvio y marcadamente negativo de la Horda de Oro en la historia de Rusia es sorprendente. Como resultado, se ha creado una situación en la ciencia, cuando en su mayor parte la Horda de Oro fue estudiada, no tanto como su influencia en Rusia y sus interrelaciones. Además, incluso este lado a menudo se limitaba a un conjunto de los juicios más generales y las declaraciones declarativas, generalmente respaldadas por citas bien conocidas de las obras de Karl Marx. Pero los pensamientos negativos y políticos de Marx sobre los tártaros habrían sonado más plausibles si se hubieran complementado con hechos históricos concretos y verídicos. Especialmente necesito decir sobre la relevancia de esta fecha.

Solo los materiales históricos veraces contribuirán a la causa de la unidad de Rusia y al desarrollo de una idea nacional mutuamente aceptable de los rusos sobre la base del renacimiento del eurasianismo. Además, hay suficiente información completa y objetiva sobre el pasado de la gente, que ha jugado un papel muy importante en la formación no solo del estado ruso, sino también de los principales grupos étnicos. Tanto Rusia como Eurasia en su conjunto. La biografía ampliamente conocida de Genghis Khan hoy es un argumento de peso a favor del punto de vista de que la actividad de una persona puede cambiar significativamente la historia no solo de la gente, sino de toda la humanidad. Tales personas aparecen muy raramente. Inmediatamente, dramática y radicalmente cambió el vector del desarrollo de la civilización, solo los grandes conquistadores. Alentaron a la historia, al mismo tiempo que destruyeron el viejo mundo y crearon uno nuevo, que era una proyección de su voluntad y que llevaban consigo la huella de su personalidad.

Fundador del imperio


La mayoría de los historiadores creen que el gran comandante nació en octubre 3 1155. Y ven el hecho de un simbolismo profundo en el hecho de que el hijo de Yesugei nació en el mundo, apretando un coágulo de sangre en su puño. Su padre le dio el nombre Temuchin ... Los imperios no son creados por la codicia depredadora, se necesita ideología aquí. Y fue en Genghis Khan ... Estaba obsesionado con el sueño de crear un Mundo Único y un estado perfecto. En una era de desunión e ilegalidad universales, cuando reinaba la fuerza bruta, un imperio parecía ser el ideal del sistema terrenal, abrazando al mundo entero, gobernado por una voluntad y viviendo de acuerdo con las mismas reglas. Para Genghis Khan, la sociedad y la naturaleza estaban interrelacionadas. Quería fortalecerse para siempre, preservar el modelo de civilización que prevalecía en la estepa, extenderlo a toda la tierra. Fue el último de los grandes personajes de la historia con una visión tan "arcaica" del mundo. Comenzando con el "gran kurultai", Genghis Khan llevó a cabo sus actividades de reforma de manera persistente, dando gradualmente los rudimentos del aparato administrativo de sus funciones de ulus del estado. Estos eventos tuvieron un curso consciente sobre las transformaciones y afectaron en primer lugar a las estructuras de sus funcionarios responsables de los campos de actividad: la estructura del aparato político-militar, el servicio de limpieza, la justicia y la política exterior. La unificación de Genghis Khan por pueblos y tribus en el marco de un solo estado creó condiciones favorables para la formación y el desarrollo de una única nacionalidad y su idioma, la creación de un idioma escrito a nivel nacional (basado en el alfabeto Uigur).

Tártaros: una colección de pueblos que habitan el territorio de Transbaikalia oriental y la moderna Mongolia. Vivían con los mongoles, contactados, constantemente comunicados, se relacionaban. Muchos documentos medievales que prueban que Genghis Khan era un tártaro están ocultos al público en general, clasificados "en interés de los que están en el poder". A su orden, los científicos asociaron específicamente el nombre de Genghis Khan con los mongoles, que incluso en el siglo XIX eran pocos nómadas semi salvajes que vagaban por las estepas. Los mongoles entienden que no es difícil, ¿qué personas no quieren apropiarse de la memoria de una persona legendaria? A. de Macedonia intentó hacer sus casi treinta naciones! Utyamesh-Khoja, una persona muy conocida en la historia de la Horda, escribió en su libro sobre Genghis Khan: "Después del colapso de la Horda, los uzbekos y los kirguisos se convirtieron en beks, mientras que los tártaros siguen siendo Khans". Y ni una sola palabra sobre los mongoles. ¿Cuál es el nombre de nacimiento de Genghis Khan?

Nombre tártaro temuchin! (Timerche - herrero, el sonido del hierro). Heredero de los Kagan, quienes poseían una vasta experiencia de ancestros de siglos de antigüedad en la construcción del estado. Tal persona, por supuesto, tenía dónde obtener la experiencia de crear un ejército, un estado, leyes, relaciones económicas. La palabra "mongol" se introdujo oficialmente solo después de la formación del estado de Genghis Khan, para designar a la dinastía gobernante y al estado en general (Men-gu), que se traduce como eterno en la lengua turca, dada durante siglos (véase el tártaro moderno - "Mengelek" (eternidad). Genghis Khan quería conquistar el mundo entero, pero su objetivo era bueno: que no hubiera guerras, que todas las personas vivirían ricamente, felices y de acuerdo con la ley de "Yasy".



Han pasado casi 1000 años de historia humana, y los gobernantes actuales están soñando con un estado mundial tan unido (globalización, Europa unida). Esto es exactamente lo que Genghis Khan quería, esto es lo que buscaba, ¡aunque con métodos radicales! Las ideas de Genghis Khan se adelantaron a los acontecimientos con varios siglos de antelación. Guiado por la tolerancia de Tengrian, en el "Yasa" ordenó: "Respetar todas las confesiones, sin dar preferencia a ninguna, a la casa de Dios y a sus siervos, quienquiera que sea, sobra".

Dejar libres de impuestos y leerlos ". "Yasa" de Genghis Khan iguala a todas las religiones y no distingue entre ellas, lo que confirma la tolerancia religiosa y nacional de Genghis Khan. Genghis Khan no es un impostor (como otros reyes en Rusia), sino un kagultai elegido legalmente en el kurultay. Encontraron enfoques razonables para la estructura estatal y la política estatal para mantener la unidad, la paz, el desarrollo económico y cultural de un estado multinacional y multirreligioso, son relevantes hasta el día de hoy: la autonomía etnocultural de las regiones, las políticas gubernamentales supra-confesionales y supranacionales y la idea de unir el conjunto de Eurasia. ¡No es por casualidad que Rusia se haya convertido en heredera del Gran Imperio Mongol y en el sucesor de estas ideas de Genghis Khan! En 2000, Genghis Khan fue declarado el "Hombre del Milenio".

Es popular incluso en Gran Bretaña, hay un monumento en su honor. ¿Y aquí? ... Las grandes personas merecen un gran líder. No Rusia declaró una cruzada por el Vaticano y los tártaros (Papa Gregorio XIX). Se le unió el emperador Federico II (1244). Para cada edad, el cielo envió al hombre a pacificar a los necios. ¿Por qué la historia unió a dos grandes naciones: rusos y tártaros? Porque es imposible derrotarlos mientras son uno. Así que seamos dignos de la memoria de Genghis Khan. Recordaremos, honraremos, enriqueceremos el espíritu de nuestros antepasados.
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279 comentarios
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  1. Serg65 11 noviembre 2017 09: 10 nuevo
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    Muchos documentos medievales que prueban que Genghis Khan era un tártaro

    qué ¿Entiendo que este es uno de los capítulos de la historia moderna de Tatarstán y Baskiria?
    1. pensador 11 noviembre 2017 10: 58 nuevo
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      Hay otros documentos  solicitar -
      ... al menos tres personalidades destacadas de la historia mundial están directamente relacionadas con nuestra gente. Esta es la Reina de Saks Tomiris, líder de los Huns Attila y Genghis Khan. La sangre kazaja fluyó en las venas de estos genios.
      http://nm2000.kz/news/2007-06-14-787
      1. Serg65 11 noviembre 2017 11: 34 nuevo
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        matón ¡Haga una solicitud a la Academia de Ciencias de Kirguistán y recibirá un documento con dos sellos de que Adam fue el primer kirguiso!
    2. Operador 11 noviembre 2017 21: 29 nuevo
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      Los tártaros modernos son una mezcolanza de cinco grupos étnicos principales, ninguno de los cuales es dominante. Al mismo tiempo, el grupo mongol С2 entre los tártaros está representado al nivel de 2%



      Los baskires en general por el grupo étnico dominante son celtas (48%), y los mongoles С2 están representados al nivel de 1%


      De esto se deduce que los tártaros y bashkires fueron conquistados por los mongoles y conducidos a Europa en el tren de las tropas mongolas.
      1. Mangel Olys 13 noviembre 2017 13: 00 nuevo
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        ¿Y dónde fueron conquistados, una vez "conducidos a Europa"?
        1. Operador 13 noviembre 2017 20: 34 nuevo
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          En el camino de Mongolia a Europa.
          1. Mangel Olys 13 noviembre 2017 21: 24 nuevo
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            Qué significa su patria en la moderna Mongolia?
            1. Operador 13 noviembre 2017 23: 15 nuevo
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              ¿Sabes que Altai, Kazajstán y Asia Central se encuentran entre la moderna Mongolia y Europa?
              1. Mangel Olys 14 noviembre 2017 06: 56 nuevo
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                Lo siento, no hice la pregunta correctamente. Entonces, en los tártaros modernos, ¿las tierras ancestrales eran los territorios de Altai, Asia Central y Kazajstán moderno?
                1. Operador 14 noviembre 2017 16: 14 nuevo
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                  Los tártaros modernos de la región del Volga son una mezcolanza de varios grupos étnicos: los ugofinanos (la patria original está al sur de Yakutia), los semitas del norte (la patria ancestral es Asia Central), los arios y los celtas (la patria ancestral es Altai), los mongoles (la patria ancestral es Mongolia), los ilirios (la patria ancestral es Europa) .d
                  1. Mangel Olys 14 noviembre 2017 20: 12 nuevo
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                    Entonces, ahora se aclara un poco. Podemos decir que las tribus tártaras que vivían en la región de las Montañas Khingan, cerca de los lagos Buir y Kulan, se unieron en la alianza tribal "Alty Tatars". Nombres de lugares tales como el estrecho tártaro, el golfo tártaro, la cordillera de los tártaros y el mar de Japón, que solían llamarse el mar tártaro, se conservaron de ellos. Krusenstern en el año 1805 no cambia su nombre por el de nombre moderno.

                    Y, por favor, dime, ¿por qué este "hodgepodge" tiene un idioma para todos, y es bastante antiguo?
                    1. Operador 14 noviembre 2017 20: 21 nuevo
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                      La mezcolanza fue asimilada lingüística y culturalmente por los mongoles.

                      El estrecho tártaro, la bahía y la cresta llevan el nombre en latín de Siberia "Tartario" (del griego "Tártaro" - el abismo, el lugar más distante en el inframundo mitológico de los muertos Hades), y no por el nombre de la tribu "tártaros".
                      1. Mangel Olys 14 noviembre 2017 20: 35 nuevo
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                        Lengua tártara tan moderna, ¿es la lengua mongol antigua? ¿Y no tiene nada que ver con los mongoles modernos, como tampoco con la cultura?
                    2. Sello 16 noviembre 2017 13: 52 nuevo
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                      Este estrecho recibió su nombre del navegante francés J. F. Laperouse, quien, explorando esta región del Océano Pacífico, tomó el estrecho hacia la bahía que lava la península de Sajalín, y la población local para los tártaros.

                      El destacado navegante ruso G. I. Nevelsky corrigió los dos primeros errores, y en cuanto a este último, se sabe que los tártaros y los Udege viven en las orillas del estrecho, y se le asignó este nombre erróneo.

                      El origen del nombre se explica por el hecho de que el término "tártaros" en los siglos XVI-XVIII se usó en muchos idiomas europeos en relación no solo con las nacionalidades ahora conocidas como tártaros, sino también con la mayoría de los pueblos turco, mongol y tungus-manchú del norte de Eurasia.

                      Lo más probable es que el Mar de Japón nunca se llame el Mar Tártaro. Al menos no hay mapas donde este mar se llama el "Mar Tártaro".
  2. Razvedka_Boem 11 noviembre 2017 09: 16 nuevo
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    La historia es tal. Corríjala siempre y después de cien o dos años todos piensan que fue así. Para Rusia, Genghis Khan es una personalidad ambigua, pero sin duda tuvo un gran impacto en todo lo que sucedió entonces.
    1. avt
      avt 11 noviembre 2017 10: 47 nuevo
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      Cita: Razvedka_Boem
      Para Rusia, Genghis Khan es una personalidad ambigua, pero sin duda tuvo un gran impacto en todo lo que sucedió en ese momento.
      Para el capitán, maná, en realidad
      Cita: Razvedka_Boem
      personalidad ambigua

      Más bien, VNUK. Dado que fue la "invasión" de alguna manera inmediata y con INVIERNO (bueno, no recuerdo que los nómadas en el invierno y en los bosques no solo comenzaran una incursión a gran escala), detuvo severamente la "Muerte de la tierra rusa" - apuñalamiento principesco y lo colocó mediante atajos para reinando el poder en el suelo. Así que estoy de acuerdo
      Para cada época, el cielo envió al hombre a apaciguar a los necios.
      resistente y eficiente. De nuevo, bueno, sí
      ¡No es casualidad que Rusia se haya convertido en el heredero del Gran Imperio Mongol y el sucesor de estas ideas de Genghis Khan!
      Vanya No. 4, declarándose rey y tomando Kazán, eliminó, según el testamento de Genghis Khan, todos los que no han crecido con un cheque de carro. "Creo que sí, amasando todo para eliminar la apariencia de un posible solicitante. Pero todos tenían que compartir el poder del gobierno en el Imperio reformateado con Simeon Bekbulatovich.
      ¿Por qué la historia ha unido a dos grandes naciones: rusos y tártaros? Porque derrotarlos mientras son uno es imposible.
      Lo que en realidad mostró a la milicia de Minin y Pozharsky en la práctica restaurando el poder centralizado y el Imperio, de hecho.
      1. Roma 11 noviembre 2017 13: 32 nuevo
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        Vanya No. 4, declarándose rey y tomando Kazán, eliminó, según el testamento de Genghis Khan, todos los que no han crecido con un cheque de carro. "Creo que sí, amasando todo para eliminar la apariencia de un posible solicitante. Pero todos tenían que compartir el poder del gobierno en el Imperio reformateado con Simeon Bekbulatovich.

        El sobrino nieto del último emperador romano Constantine Paleolog reclamó una herencia ligeramente diferente, más conocida como Imperivm Romanvm o Basilea Roman. Y Simeon Bekbulatovich es más bien un medio de una especie de trolling de los tártaros, que es bastante al estilo de Iván el Terrible.
        1. avt
          avt 11 noviembre 2017 14: 33 nuevo
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          Cita: Roma
          Y Simeon Bekbulatovich es más bien un medio de una especie de trolling de los tártaros, que es bastante al estilo de Iván el Terrible.

          matón ¡Reconozco la escuela Romanov tardía! matón Bueno, trata de entender una verdad simple: en aquellos días, distantes, ahora casi épicos, cosas como el poder NO se bromeaban EN NINGÚN LUGAR y NADIE en el mundo. Y los intentos terminaron con la muerte rápida de un bromista. Más rápido que el poder dual en 1917. Además de cuestiones religiosas para la élite gobernante: la acortaron por la cabeza a la vez. Y Vanya no ha bromeado con las autoridades desde el momento en que entregó los deshonrados boyardos a los perros. Además, ¡la GENTE de Bekbulatovich nunca ha mantenido un troll! Y así, los "trolls" no están cegados con gran dignidad como iguales, cuya sangre se derrama vergonzosamente, e incluso se envía a un monstruo, sino que simplemente se acorta por la cabeza sin una estratagema. "Trola" ¡Borya Godunov nunca habría tenido miedo como candidato legítimo al trono!
        2. capitán 11 noviembre 2017 16: 53 nuevo
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          Cengiskhan fue un gran hombre y comandante. Nadie lo ganó tampoco, y el hecho de que él fuera un tártaro es incluso genial, porque los rusos podían vencer al estado que creó. Y subordinó casi todas las tierras que formaban parte de su estado. Dejemos que casi 350 años lucharon, se rebelaron, engañaron, engañaron, pero ganaron. Es una lástima que muchos comentaristas aquí no quieran entender lo que estaba sucediendo en ese momento, pero tratar de burlarse del gran comandante, a quien nunca ganamos, es la suerte de los necesitados. No hemos aprendido a respetar al enemigo, por lo que a menudo comenzamos las guerras con la derrota. Recuerdo cómo Grachev declaró jactanciosamente que Grozny tomaría a los paracaidistas con un solo regimiento y basura. No podría fanfarronear para evaluar al enemigo, y algunos comentaristas aquí no entienden que debemos rendir homenaje a los grandes oponentes.
          1. protoss 12 noviembre 2017 01: 16 nuevo
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            porque el alquitrán ruso derrota al estado creado por él

            los mismos mongoles derrotaron a su estado cuando se separaron y comenzaron a luchar entre ellos.
            1. Dzungar 12 noviembre 2017 06: 46 nuevo
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              Si los mongoles no hubieran muerto, los rusos también habrían muerto, sin tener un lugar para dividirse y luchando entre ellos ... Solo la presencia de un enemigo externo fuerte los hizo reunirse y hacerse más fuertes ...
      2. Gopnik 11 noviembre 2017 13: 46 nuevo
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        ¿Y dónde están Minin y Pozharsky y los tártaros?
        1. avt
          avt 11 noviembre 2017 14: 37 nuevo
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          Cita: Gopnik
          ¿Y dónde están Minin y Pozharsky y los tártaros?

          matón ¡Avono cómo funciona eso! ¡Aprende, estudia y sigue aprendiendo!
          1. avt
            avt 11 noviembre 2017 16: 50 nuevo
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            Cita: Gopnik
            ¿Y dónde están Minin y Pozharsky y los tártaros?

            ¡Por cierto! Gopnik Dentro
            Cita: avt
            ¡Aprende, estudia y sigue aprendiendo!

            pedir
            Razvedka_Boem

            Donde nació el Héroe de la Gran Guerra Patria que se hizo llamar Alexander Matrosov. matón
            1. Razvedka_Boem 11 noviembre 2017 18: 26 nuevo
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              Para el capitán, maná, en realidad

              ¿Puedes explicar en ruso?
              Nieto o algo que digas allí ...
              Entiendo que te consideras el más inteligente ... Bueno, entonces ven a ... hmm ... a nosotros ...
              pedir
              Razvedka_Boem
              Donde nació el Héroe de la Gran Guerra Patria que se hizo llamar Alexander Matrosov. matón

              Atacar a extraños es al menos descortés ...
              Ejem ... Sr. switchman, ¿por qué me preguntas algo?
              Además de alegorías y pistas, ¿tienes más argumentos?
          2. Gopnik 12 noviembre 2017 17: 21 nuevo
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            ¿Estás hablando de una historia analfabeta de que Kuzma Dmitrievich Sukhorukov era un tártaro? Es falso. Verdaderamente
            Cita: avt
            ¡Aprende, estudia y sigue aprendiendo!
      3. Weyland 11 noviembre 2017 21: 27 nuevo
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        Vanya No. 4, declarándose rey y tomando Kazán, cortó, según el testamento de Genghis Khan, todos los que no han llegado a los cheques de carro "

        Prueba, por favor? Para Kazán, de hecho, dos ramas de los khans fueron cortadas, una de las cuales (Kasimov) fue techada por Moscú. Y los Kasimov khans siempre han sido fieles vasallos de Moscú, y en el ejército que tomó Kazan, había aproximadamente la mitad de los tártaros de Kasimov. La masacre fue terrible precisamente porque fue, de hecho, una guerra civil, ¡pero se refería principalmente a los "tipos duros", y fue simplemente económicamente inexperto "igualar con el eje del carro"!
        1. avt
          avt 11 noviembre 2017 21: 45 nuevo
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          Cita: Weyland
          Prueba, por favor? Para Kazan, de hecho, se cortaron dos ramas de los khans, una de las cuales (Kasimov) fue techada por Moscú.
          Uno de los cuales estaba encabezado por .. el recién aparecido, directamente autoproclamado zar Ivan matón(¿Nada de lo que tomó este PRIMER título?) ¿Qué declaras tú mismo?
          Cita: Weyland
          Y los kasimov Kasimov siempre han sido vasallos fieles de Moscú, y en el ejército,
          Justo lo mismo, mira esta foto, los Kasimovs vienen en Van y dicen, pero vamos a cortar a Kazán con "¡pero él no te dijo a quién está declarando la guerra tu rey!" Y le dijeron: "Vanya tarde, la flecha ya se ha marcado".matón
          Cita: Weyland
          ¡y "equiparar con el eje del carro" la gente común simplemente no era económicamente factible!

          Bueno, sí, bueno, sí ... se trata de saber lo que Kazan dijo entonces: huérfano de Kazan ... wassat La economía entiende ...
  3. Asentamiento Oparyshev 11 noviembre 2017 09: 28 nuevo
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    Popular incluso en el Reino Unido. Sí, hay un tema popular sobre Tartarria, que es posible. Sí, montar a caballo durante 5 mil km. desde las entrañas de la antigua Mongolia, es impresionante. Solo aquí la caballería de SMBudenny fue acompañada por trenes con comida y comida para los soldados. Pero a lo que Genghis Khan llevó la comida no está claro.
    Con Rusia, también te emocionaste: ¿qué sería Rusia? Para esto necesitas un sistema de transporte, para el suministro rápido de tropas, medios de comunicación, de lo contrario no hay poder sin comunicación.
    Entonces, como aconsejó el Gran Lenin, estudie ...
    1. ando_bor 11 noviembre 2017 09: 43 nuevo
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      Cita: pp a Oparyshev
      Pero qué alimento condujo Genghis Khan no está claro.

      El caballo mongol, la base de la logística de los mongoles, no requiere alimentos, y es en sí mismo alimento para los luchadores, los mongoles ganaron solo donde su caballo encontró comida, en esas condiciones climáticas.
      Y luego se produjeron poderosos cambios climáticos: los mongoles comenzaron a climatizarse, se multiplicaron, se unieron e inundaron.
      1. Asentamiento Oparyshev 11 noviembre 2017 11: 19 nuevo
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        Impresionado, este enfoque explica mucho. De esta manera, se pueden explicar muchos puntos blancos de la Historia.
      2. Setrac 11 noviembre 2017 12: 37 nuevo
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        Cita: ando_bor
        El caballo mongol, la base de la logística de los mongoles, no requiere alimentos, y es en sí mismo alimento para los luchadores, los mongoles ganaron solo donde su caballo encontró comida, en esas condiciones climáticas.

        La pelea de burros es el camino a la derrota.
        1. ando_bor 11 noviembre 2017 15: 06 nuevo
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          Cita: Setrac
          La pelea de burros es el camino a la derrota.

          Mirando hacia dónde, según las memorias de Pliev, hermosos y poderosos caballos de trofeos, todos descansaron incluso en el área de concentración, antes del inicio de las operaciones de Kwantung, a pesar de los toldos construidos para ellos, los rusos estaban enfermos, pero aclimatados, los mongoles se sentían bien y no necesitaban ser alimentados. , - vivía en el pasto, - tuvo que aprender a comer de un saco.
          1. Setrac 11 noviembre 2017 15: 21 nuevo
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            Cita: ando_bor
            los mongoles se sentían muy bien y no necesitaban ser alimentados

            El hecho de que no murieron no significa que puedan ser combatidos. Los ratones tampoco murieron de hambre, pero por alguna razón no hay caballería de ratones.
            Cita: ando_bor
            Tuve que aprender a comer de un saco

            ¿Para qué? ¿Si se sintieran bien en el pasto? ¿Quizás porque no todo era tan hermoso? Ellos, los caballos mongoles, no se sentían bien en el pasto, simplemente murieron de hambre un poco más tarde que los caballos europeos acostumbrados a la comida abundante.
            1. ando_bor 11 noviembre 2017 19: 33 nuevo
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              Cita: Setrac
              Yoshi tampoco murió de hambre, pero por alguna razón no hay caballería de ratones.

              Los alemanes en Mongolia murieron, todos se fueron: no hay nadie para luchar, murieron no por hambre, por el calor, pero los mongoles condujeron a Berlín.
              Nos enseñaron a alimentarnos, porque en condiciones de una larga marcha y operaciones militares no es posible pastar caballos, y había desiertos por delante, donde los mongoles no se alimentaban.
              1. Setrac 11 noviembre 2017 20: 21 nuevo
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                Tu pensamiento es tan sutil que no es visible.
            2. Asentamiento Oparyshev 12 noviembre 2017 12: 17 nuevo
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              porque los tártaros-mongoles eran lodars, peores que los gitanos y no hacían heno ni provisiones. De esto, los caballos también parecen estar muertos. Pero en la batalla, no hay peor caballo mongol.
        2. Weyland 11 noviembre 2017 21: 31 nuevo
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          Cita: Setrac
          La pelea de burros es el camino a la derrota.

          En burros, sí, porque son termófilos (aunque en el mismo Sumer, donde hace calor, fueron enjaezados para carros de guerra, bueno, los sumerios no tenían caballos ...). Pero el caballo mongol, por el contrario, es resistente. De hecho, sabes que Ulan Bator ... el más frío la capital del mundo (y Moscú ahora resultó estar solo en el tercer lugar, gracias a los esfuerzos de Nurik, que arrastró la capital de Kazajstán a este refrigerador, Astana, también conocido como Satanás)
      3. Asentamiento Oparyshev 11 noviembre 2017 12: 55 nuevo
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        Y, por supuesto, en Tartaria y Muscovy, en el invierno solo hay dos ventisqueros, el caballo obtiene comida de debajo de la nieve, pero ¿cómo lo comerán los guerreros con un cuchillo ... nuevo? ¿Y dónde puedo conseguir un pastel con carne de caballo? No llevarás tanto grano contigo. Incluso los ladrones de caballos y los pastores no cultivan cereales.
        1. ando_bor 11 noviembre 2017 14: 36 nuevo
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          Cita: pp a Oparyshev
          Y, por supuesto, en Tartary y Muscovy, en invierno solo hay dos ventisqueros por metro, un caballo obtiene comida de debajo de la nieve y cómo los guerreros la comen con un cuchillo ... noticias.

          Debe entenderse que antes de que los mongoles llegaran a Rusia, Mongolia llegó allí, los bosques se están quemando, los campos se están quemando, no hay nada que comer entre ellos, se están reduciendo, de acuerdo con los recursos reducidos, y luego están los mongoles a quienes les gusta este clima, y ​​ellos no igual en tales condiciones.
        2. Dzungar 11 noviembre 2017 19: 55 nuevo
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          Vienes a nosotros y verás cómo están nuestros caballos con nosotros y ahora ellos mismos pastan en los campos, incluso en climas fríos. Todo el invierno, todo el invierno en el pasto ... También engordan, y este es nuestro manjar: se llama arbin ...
          1. Asentamiento Oparyshev 11 noviembre 2017 22: 10 nuevo
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            Estuve a punto de convencerme de que había una caminata. Hubo un poco de incomprensión acerca de las hebillas de las cinchas y puntas de flecha. ¿Quién las forjó en grandes cantidades? Está claro que no son los mongoles, pero ¿quién entonces? ¿Cómo pueden salir? Divertido de leer.
            1. Dzungar 11 noviembre 2017 22: 32 nuevo
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              Una vieja canción ... Siempre me sorprendieron las personas estúpidas (no se dirá de ti), que dijeron, incluso gritaron, algo así: ¿DÓNDE TOMAN UNA TONELADA DE HIERRO INMEDIATAMENTE ...? No puede ser..!!! ¡No había ningún lugar para que tomaran tanto, y de inmediato ...! Mi pregunta es: ¿hay algo que las Chinas al menos un milenio antes de Cristo lucharon constantemente con los nómadas del norte? Es decir, desde el territorio de la actual Mongolia ... Lucharon, comerciaron. Esto no cuenta sus propias tradiciones de herrería mongolas. Mi familia es considerada un herrero, son Darkhans. Y esto no aparece ayer, se ha conservado durante siglos. El Fundador de la Familia es de mí en DOS.ATI UNA generación, y tiene al menos 500 años ... Y para alguien que no cree esto, puedes forjar en la estepa, te aconsejo que busques en YouTube cómo está organizada la forja en el campo ... ¡FÁCIL! Bueno, y qué piensas: durante más de dos milenios, es difícil para las personas adquirir la cantidad necesaria de acero y hierro, a pesar del hecho de que antes de la invasión de Rusia decenas de años de guerras, con abundante producción, precedieron ...?
              1. Asentamiento Oparyshev 11 noviembre 2017 22: 54 nuevo
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                Bueno, se supo quién más inventó la metalurgia. Ya fue el segundo retador. Ya terminó mucho. Y los desastres climáticos y los cruces de otoño-invierno de 20 años en caballos enanos que se alimentan de alimentos experimentales y miles de jinetes, e incluso vinieron a Rusia y robaron un pueblo en dos casas, Los tártaros-mongoles se fueron cargados de presas.
                1. Dzungar 11 noviembre 2017 23: 03 nuevo
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                  Sobre la invención de la metalurgia por nosotros, esto es suyo y SOLO pensamientos. Un intento tan inepto de pervertir y voltear ... Tal vez alguien creerá ...
                  1. Asentamiento Oparyshev 12 noviembre 2017 12: 21 nuevo
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                    ¿Por qué eres tímido? También tiene el nombre de "herrero" en nuestra traducción. Nuevamente, es mi culpa que los mismos tártaros mongoles se hayan planchado en abundancia. Aparentemente, Genghis Khan era un buen líder.
                2. Dzungar 11 noviembre 2017 23: 06 nuevo
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                  Tienes un buen apodo. Inmediatamente llama a asso.ia.ii. Y lees tus comentarios, así te vuelves seguro de las sospechas ... Ggg. Lo siento si cho ...
                3. Dzungar 11 noviembre 2017 23: 29 nuevo
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                  Su conclusión de mis palabras es única por un lado, por otro lado, es algo común, si sabe que está tratando con una determinada categoría de personas ... Todavía están hablando de ellos * al menos en la frente, eso en la frente * ... O algo sobre * Rocío de Dios * ...
          2. Asentamiento Oparyshev 11 noviembre 2017 23: 02 nuevo
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            un caballo normal necesita 15 kg de alimentos diferentes por día, incluida la sal. Y el caballo mínimo parece tener suficiente producción de debajo de la nieve, pero si tendrá suficiente fuerza para ir. La brigada de Chigizhan se movía bien incluso si no era sobre elefantes, de lo contrario los elefantes beben diariamente en un balde de vodka .
          3. Sello 16 noviembre 2017 13: 53 nuevo
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            Todo el invierno, todo el invierno en pastos.

            ¿Cuál es la altura de la capa de nieve?
            ¿Con qué frecuencia es desagradable?
            1. Dzungar 23 noviembre 2017 19: 27 nuevo
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              Cubierta de nieve en espacios abiertos - campos, estepas - cm 30, no más, o incluso menos ... Sucede lo último, pero esto no es un problema, solo nieve más densa. Mucho peor que el yute es la muerte del ganado por falta de alimento, cuando se forma una corteza de hielo en la superficie de la nieve después de un deshielo. Esto es un desastre. Pero es una ocurrencia muy rara ... digo por lo que vi
        3. Dzungar 11 noviembre 2017 22: 59 nuevo
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          Durante mucho tiempo, la última vez que vieron ventisqueros de dos metros en Muscovy ...?
          1. Asentamiento Oparyshev 12 noviembre 2017 12: 22 nuevo
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            Vi mucho tiempo en 1017. Como te veo ahora.
      4. Sello 14 noviembre 2017 11: 12 nuevo
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        El caballo mongol, la base de la logística de los mongoles, no requiere alimento, y es en sí mismo alimento para los luchadores,

        El caballo mongol es de cuerpo ancho, pero pequeño, huesudo, con una cabeza pesada y jorobada y ojos pequeños. Su cuello es corto con una salida baja, sus orejas son cortas; se marchita bajo, a menudo masivo, convirtiéndose en una larga espalda recta. Mediciones medias de yeguas (cm): altura a la cruz 127, longitud oblicua 134, circunferencia del tórax 154, circunferencia del metacarpo 16,8. El peso de las yeguas es de 250-300 kg.
        En la actualidad, los caballos de raza en Mongolia se obtienen cruzando yeguas locales con sementales de pura sangre de otras especies.

        En Internet, hay una impresión de los turistas modernos de montar un caballo mongol:

        “En un día, los caballos mongoles con jinete suelen caminar hasta 40 kilómetros. Su gestión requiere habilidades mínimas. Debes sentarte al costado de la cincha y se insta al caballo en mongol: Chu-Chu, y personalizarlo con palabras - Chuh, chuh - "más rápido, más rápido". La verdad es que después de esto, correrá rápidamente poco probable: el caballo mongol está atrofiado y bastante flojo en comparación con los caballos árabes, vale la pena soltar un poco las riendas, ya que se detiene inmediatamente y comienza a arrancar el pasto lentamente. La mayoría de los caballos mongoles según los estándares europeos son solo ponis (menos de 1,5 metros). Pero estos caballos atrofiados son muy modestos y resistentes, pueden moverse todo el día, casi sin paradas ".

        La resistencia relativa se logra ahorrando energía, es decir. lentitud. En la naturaleza, un caballo mongol camina lentamente por la estepa, pellizcando la hierba todo el día. Su tarea principal para el verano es subir de peso, prepararse para sobrevivir al invierno.
        El caballo mongol, por supuesto, requiere alimentación. Pero en condiciones mongolas, donde el clima es fuertemente continental, y los inviernos son fríos, pero no muy nevados, los caballos mongoles con una profundidad de nieve caída de hasta 20-25 cm y en ausencia de infusión pueden obtener hierba de la nieve esponjosa.
        Pero si un ciclón llega repentinamente ... "Los inviernos severos, las tormentas de nieve y especialmente el hielo, a menudo en las estepas, hacen que sea muy difícil para los caballos obtener comida de debajo de la nieve. En estas condiciones, los animales se convierten en esqueletos reales al final del invierno, y muchos de ellos, especialmente los jóvenes, mueren ".
        ¿Qué debe hacer un pobre caballo mongol en nuestros bosques y campos nevados de Vladimir, donde la altura de la capa de nieve excede la altura del caballo mongol? Bueno, excepto que en la nieve con pena, los desafortunados historiadores la llevaron aquí, admiradores de "Genghis Khan" - ahogarse riendo riendo
        1. Dzungar 23 noviembre 2017 19: 42 nuevo
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          Los caballos mongoles no tenían motivos para ahogarse en la nieve. Porque caminaron por los mismos caminos que los locales. ¿O crees que con el inicio del clima frío y las nevadas en Rusia cesó toda comunicación ...? Gyyy También había suficiente forraje: los campesinos rusos, cada año, cortaban suficiente heno para el ganado en el invierno. Y este ganado ya estaba buscando comida para los valientes guerreros mongoles ... Todos están bien alimentados y satisfechos. No se detuvieron en el lugar, continuaron y todavía había forraje, más ganado ... Todo estaba listo. Todo es simple Además, según una de las nuevas versiones de la historia de esos eventos, el príncipe Yaroslav, abrumado por la sed de poder y pidiendo la ayuda de estos mismos mongoles, él mismo les proporcionó forraje y comida, les dio guías ... ¿Pero qué, no son personas o algo así? Y todo lo humano no era ajeno a tus antepasados, incluida la sed de poder, la traición, las mentiras, el engaño y todos los demás vicios de la humanidad ... Y resultó que no había muchos mongoles. Todo debería haber sido suficiente para todos ...
        2. Dzungar 23 noviembre 2017 19: 53 nuevo
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          Kent, mi colega y yo condujimos desde Irkutsk a Moscú en Porsche Cayenne. En cierto momento comenzaron a adelantar a un convoy del mismo tipo de camiones, de algún tipo de empresa de transporte. Esos condujeron lentamente, algo así como 80 km / h. Mi Kent, mientras conducía, los superó durante mucho tiempo, encajándose entre estos vagones. Nakone los adelantó y pareció avanzar mucho, a veces inundando a 150-160 km / h ... Decidimos comer y nos detuvimos en un restaurante cerca de la carretera. Salimos del auto, nos estiramos, estiramos los brazos y nos sorprendió ver a este convoy de camiones rodando lentamente con su anterior, pero a velocidad constante ... ¿Cuál es el punto ...? Para llegar lejos, no es necesario saltar rápido y fuerte. Solo necesita conducir lentamente pero a una velocidad promedio constante. Vas silenciosamente (sin esforzarte), continuarás. Y no necesariamente más tarde ...
    2. tlauicol 11 noviembre 2017 11: 24 nuevo
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      Estos 5 mil kilómetros pasaron en 20 años.
      1. Asentamiento Oparyshev 11 noviembre 2017 22: 50 nuevo
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        Sí, quién podría discutir. No sabemos nada de lo que sucedió hace 20 años y lo que está sucediendo ahora. Pero con firme confianza describimos las sutilezas de los acontecimientos de hace 700 años. Tratemos todo esto como cuentos de hadas, nada más.
        1. Dzungar 11 noviembre 2017 23: 32 nuevo
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          No recordamos eventos menores e insignificantes hace un año ... Pero algunas personas aquí conocen y recuerdan sobre el * gran imperio artístico de la antigua Rus * que el rábano picante existente sabe cuándo ...
    3. Setrac 11 noviembre 2017 12: 35 nuevo
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      Cita: pp a Oparyshev
      ¿Qué sería Rusia, para esto necesitamos un sistema de transporte, para el suministro rápido de tropas, medios de comunicación, de lo contrario sin poder no hay poder?

      El sistema fluvial es una excelente arteria de transporte. Los rusos son un pueblo fluvial, o más bien una raza.
    4. Dzungar 11 noviembre 2017 19: 50 nuevo
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      En 1935, los jinetes turcomanos superaron los 84 km de Ashgabat a Moscú en 4300 días ... ¿Crees que 5300 km del lugar de Kurultay en el este de Mongolia, donde se decidió marchar a Rusia y más allá a Europa en MIL VEINTICINCO TRES. - ¿POR DOS AÑOS antes de la invasión de Rusia, antes del Volga, los mongoles no pudieron pasar ...? DURANTE DOS AÑOS ....
      1. Asentamiento Oparyshev 11 noviembre 2017 20: 22 nuevo
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        ¡Otra vez 25! Es difícil comparar el caballo mongol y los caballos Buddenovskaya y otras razas. ¿Hubo caminos? Los centros de alimentación y alojamiento se organizaron en los asentamientos. Es obvio. Pero en los viejos tiempos no había caminos, la gente se movía a lo largo de los ríos. Archivo: /// home / gr /% D0% 97% D0% B0% D0% B3%
        D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8/492658918.jpg
        1. Dzungar 11 noviembre 2017 21: 19 nuevo
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          Nadie te molesta para moverte a lo largo de los ríos ... Por favor ... Un caballo es mejor en las estepas que se extienden desde Khingan hasta el Mar Negro. Su respuesta confirma muy bien el pensamiento limitado de un residente de la zona forestal, e incluso un residente moderno de ciudades ... Hay quienes incluso en la frente, incluso en la frente, no entienden muchas cosas ...
          1. Sello 14 noviembre 2017 11: 22 nuevo
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            Cita: Dzungar
            Nadie te molesta para moverte a lo largo de los ríos ... Por favor ...

            La longitud del río Moscú a lo largo del cauce del río dentro de la ciudad es de 80 kilómetros.
            La misma distancia en línea recta es de 33 kilómetros.
            La distancia de Moscú a Nizhny Novgorod es de 400 kilómetros.
            La distancia de la estación fluvial del sur de Moscú a la estación fluvial de Nizhny Novgorod por agua es de 1018 kilómetros.
        2. Dzungar 11 noviembre 2017 21: 27 nuevo
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          Ya te han dicho cómo murieron los caballos de Budenny en las estepas mongolas ...
        3. Dzungar 11 noviembre 2017 23: 35 nuevo
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          [media = http: //agronomam.com/konevodstvo/istoriya-
          i-xarakter-mongolskix-loshadej.html] Lea acerca de nuestros caballos ...
        4. Sello 14 noviembre 2017 11: 21 nuevo
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          Cita: pp a Oparyshev
          Y en los viejos tiempos no había carreteras, se movían a lo largo de los ríos.


          La longitud del río Moscú a lo largo del cauce del río dentro de la ciudad es de 80 kilómetros.
          La misma distancia en línea recta es de 33 kilómetros.

          La distancia de Moscú a Nizhny Novgorod es de 400 kilómetros.
          La distancia de la estación fluvial del sur de Moscú a la estación fluvial de Nizhny Novgorod por agua es 1018 kilómetros.
      2. Setrac 11 noviembre 2017 20: 32 nuevo
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        Cita: Dzungar
        Los jinetes turcomanos en 1935 durante 84 días cubrieron 4300 km desde Ashgabat hasta Moscú ...

        En 1935, los mongoles habrían superado si fueran transportados avena por escalones.
        1. Dzungar 11 noviembre 2017 21: 22 nuevo
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          Otro residente de una ciudad moderna ... Sí, por supuesto, trajeron avena. No solo los escalones, en barcos de vapor a lo largo de la línea, fueron arrojados desde los aviones ...
          1. badens1111 11 noviembre 2017 21: 25 nuevo
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            Cita: Dzungar
            Otro residente de una ciudad moderna.

            No ... un nómada ... cuéntanos un cuento ... nieve, ventisca, costras de nieve ... no caves los caballos ... ni siquiera los mongoles, ¿qué comerán?
            Cada jinete ... dos maravillosos. Cuánto forraje se necesita:
            1. Dzungar 11 noviembre 2017 21: 57 nuevo
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              Ustedes, los habitantes de las ciudades europeas, que no cuentan, todavía no van a creer ... Y con sus propios ojos son demasiado vagos para verlo, si no en vano ... Entonces, ¿cuál es el punto de tratar de explicar todo esto ...?
              1. badens1111 11 noviembre 2017 22: 09 nuevo
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                Cita: Dzungar
                Sentido entonces, ¿qué tipo de intento de explicar todo esto ...?

                EN ESTE ES UN NEGOCIO PARA EXPLICAR, USTED ... NADA PUEDE.
                1. Dzungar 11 noviembre 2017 22: 37 nuevo
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                  Si está claro de inmediato que sus palabras son como un grito en un agujero sin fondo, o al menos como golpes a un tocón (Gee Gee Gee), entonces ¿cuál es el punto de explicar qué ...? Si solo te meas en este agujero, o cagas en este tocón ... te pido que no confundas ...
                2. ando_bor 12 noviembre 2017 08: 39 nuevo
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                  Cita: badens1111
                  EN ESTE ES UN NEGOCIO PARA EXPLICAR, USTED ... NADA PUEDE.

                  - ¿Cómo explicar las matemáticas superiores a las personas que no conocen operaciones aritméticas simples?
                  - A la escuela, para la cartilla.
              2. ando_bor 12 noviembre 2017 08: 35 nuevo
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                Cita: Dzungar
                Ustedes, los habitantes de las ciudades europeas, que no dicen que todavía no creen ...

                Sí, troll, lo vi todo con mis propios ojos, y cómo cambió el clima, veo lo mismo, soy un geólogo con treinta años de experiencia y qué movimientos históricos tuvieron lugar en este caso, porque estoy interesado en la historia. Se puede decir que los mongoles viajaron todo el camino desde Mongolia a Olomouc en la República Checa a pie, y puedo ver claramente cómo y bajo qué condiciones los mongoles hicieron esto, los mongoles no eran un "caballo": su clima, y ​​los agricultores en terrible declive, los poderosos cambios climáticos socavaron su base de recursos, En toda la historia de la civilización, los cambios fueron solo más poderosos que 1200 a. C., lo que llevó al colapso de la Edad de Bronce.
                1. Asentamiento Oparyshev 12 noviembre 2017 12: 25 nuevo
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                  ¡Los mongoles llegaron a la República Checa! Abaldet! ​​Y la República Checa era entonces?
                  1. Mangel Olys 12 noviembre 2017 16: 14 nuevo
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                    Me sorprende lo mucho que serví en el ejército, pero nunca he visto esas enseñanzas ... y las que no tienen educación. Debería al menos estar interesado en la historia antes de registrarse en una agencia de trolling. Sólo se dedicará a la pesca de peaje, y si puede.
                    1. Asentamiento Oparyshev 12 noviembre 2017 16: 42 nuevo
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                      Sí, sirvió en el Ejército, y el Ejército se separó de esos sirvientes, ¡pero le entregamos el Ejército normal a usted y a usted! ... ¡Y no olviden que ya me garabatearon un abrigo, y luego solo ... si usted!
                      1. Mangel Olys 12 noviembre 2017 19: 06 nuevo
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              3. Setrac 12 noviembre 2017 21: 29 nuevo
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                Cita: Dzungar
                Ustedes, los habitantes de las ciudades europeas, que no dicen que todavía no creen ...

                tan grande, y ya un dzungar ... ¿Dónde vio a los habitantes de las ciudades? Por ejemplo, soy un verdadero residente rural.
        2. Dzungar 11 noviembre 2017 21: 25 nuevo
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          En el verano de 1935, un destacamento ecuestre partió de Ashgabat a Moscú: en treinta y ocho días, treinta jinetes recorrieron la ruta más difícil con una longitud de 84 kilómetros, incluido un tiro de 4300 kilómetros a través de Karakum, un pasaje agotador a lo largo de la meseta de Ustyurt, cruzando las estepas kazajas, las zonas de la estepa forestal rusa ... . Sí, por supuesto. Hay ferrocarriles en todas partes, al menos cada 50 km ...
          1. badens1111 11 noviembre 2017 21: 33 nuevo
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            Cita: Dzungar
            En el verano de 1935 de Ashgabat a Moscú

            Provisto de poder, esto es un hecho. .
            1. Dzungar 11 noviembre 2017 21: 59 nuevo
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              El hecho en el estudio es asegurar el paso ecuestre de los turcomanos en 1935 con el forraje de los escalones ferroviarios ...
    5. protoss 12 noviembre 2017 01: 20 nuevo
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      gusanos, ¿por qué saltar de la propia Mongolia? En 1237, las fronteras occidentales del Imperio mongol estaban mucho más cerca
      1. Asentamiento Oparyshev 12 noviembre 2017 12: 26 nuevo
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        No estoy preocupado por los resultados. Los mongoles condujeron ushkuiki como quisieron, solo los mongoles no lo saben.
    6. zoolu350 13 noviembre 2017 05: 56 nuevo
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      Qué 5000 km. y mongolia? La cabeza de puente para el ataque al Volga Bulgaria estaba en el territorio del Ulus Dzhuchi, donde se reunieron las tropas imperiales. Luego la operación contra el Volga Bulgaria, la reposición del contingente y el comienzo de las operaciones contra los principados rusos desde la cabeza del puente Volga.
  4. ando_bor 11 noviembre 2017 09: 32 nuevo
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    Genghis Khan, por supuesto, es una gran persona, y por lo tanto ganó las "elecciones democráticas" cuando todo comenzó, pero no organizó todos estos motores: estos fueron fenómenos naturales, históricos naturales.
  5. parusnik 11 noviembre 2017 10: 59 nuevo
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    Para empezar, propongo que se cambie el nombre del FC Ufa al FC Genghis Khan, con este nombre y los campeones de Rusia se convertirán y desgarrarán a todos en Europa ...
  6. Cartalon 11 noviembre 2017 11: 44 nuevo
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    No es un artículo, sino una tontería por jurar en los comentarios.
    1. Dzungar 11 noviembre 2017 19: 59 nuevo
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      Alguien lo necesita ... Se está organizando una colisión en una parte de la historia, y desde diferentes lados, como si ... La destruyeran, luego otra, la tercera ... Destruirán todo, pero no inventarán lo nuevo, y si surgen entonces ellos mismos se confundirán, como sucede con una mentira ...
      1. Setrac 11 noviembre 2017 20: 34 nuevo
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        Cita: Dzungar
        Destruirán todo, pero no encontrarán uno nuevo, y si se les ocurre, entonces ellos mismos se confundirán, como sucede con una mentira ...

        Tan confundido, porque la historia que tan celosamente defiendes es originalmente una mentira inventada por los comunistas, antes de eso fue una mentira inventada por los alemanes para los rusos.
        1. Dzungar 11 noviembre 2017 21: 30 nuevo
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          ¿Y por qué no mencionaron * mentira * Rashid-Ad-din ...? * Mentiras * de los anales chinos ...? * Mentiras * * Los cuentos secretos de los mongoles * ... Me parece que estás gravemente enfermo, crees que TODO MIENTE ... Un síntoma muy revelador. Es posible que no responda: TODO ES CLARO CON USTED
          1. Setrac 12 noviembre 2017 02: 22 nuevo
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            Cita: Dzungar
            Me parece que estás gravemente enfermo, crees que TODO MIENTE ...

            Los que creen que los historiadores están gravemente enfermos. La historia es un instrumento de propaganda y no hay una gota de verdad en ella.
            Cita: Dzungar
            ¿Y por qué no mencionaron * mentira * Rashid-Ad-din ...? * Mentiras * de los anales chinos ...? * Mentiras * * Los cuentos secretos de los mongoles * ....

            Un montón de bukafa para escribir, pereza.
            1. Dzungar 12 noviembre 2017 06: 37 nuevo
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              Existe un principio para los exploradores: si hay dos o más coincidencias, y de fuentes completamente diferentes, entonces esto ya no es una coincidencia. Esto ya es información verdadera ... Es imposible imaginar una operación tan estratégica sobre la desinformación del público mundial en ese momento, en la Edad Media, desde China hasta Europa, y solo para engañar a Rusia, Rusia ..... ..
              1. Setrac 12 noviembre 2017 16: 07 nuevo
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                Cita: Dzungar
                Es imposible imaginar una operación tan estratégica sobre información errónea, y el público mundial en ese momento, en la Edad Media, desde China hasta Europa, y solo para engañar a Rusia, Rusia .......

                Hay varias objeciones aquí.
                Primero, luego, hace varios siglos, había estructuras religiosas que abarcaban todo el mundo.
                En segundo lugar, no era información errónea, no había historia como tal, estaba escrita desde cero, era falsa desde el principio, y mintieron deliberadamente.
                En tercer lugar, no solo Rusia es engañada, sino todo el mundo.

                Usted ve, en contraste con ciencias como las matemáticas, la física, la química, donde la base de la educación es la comprensión, no hay comprensión en la historia, toma la palabra para las llamadas "autoridades" de la historia sin comprender cómo llegaron a ciertas conclusiones, y De ninguna manera, tienen una orden de lo que debería ser la historia.
              2. Sello 20 noviembre 2017 11: 18 nuevo
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                Cita: Dzungar
                Existe un principio para los exploradores: si hay dos o más coincidencias, y de fuentes completamente diferentes, entonces esto ya no es una coincidencia. Esto ya es información verdadera ... Es imposible imaginar una operación tan estratégica sobre la desinformación del público mundial en ese momento, en la Edad Media, desde China hasta Europa, y solo para engañar a Rusia, Rusia ..... ..

                ¿Por que Rusia? ¿Por qué ser engañado? Acaba de crear Historia.
                De hecho, al principio, la Sra. "Historia" no era diferente de sus hermanas, "Geografía" y "Teología". En general, estas tres ciencias podrían atribuirse al género "fantasía". La teología trató la cuestión de la cantidad de demonios que cabían en la punta de la aguja, sobre todo tipo de "milagros", "resurrección" y concepciones inmaculadas. La geografía alimentó a las personas con historias sobre la estructura de la Tierra, donde el Monte Ararat sobresale en una caja a un lado, por lo que la Luna y el Sol aparecen alternativamente en el otro océano marino, y en el medio: Jerusalén. Luego, incluso cuando se decidió que la Tierra era un poco más complicada que una caja con el Monte Ararat y los asteriscos clavados en el interior de la caja, entonces vemos imágenes de un viajero que llega al horizonte mirando "fuera del horizonte". La historia en las historias tampoco se quedó atrás. Lo importante en todos ellos fue que todas las acciones tuvieron lugar en algún lugar lejano. En geografía, en algún lugar lejano en el espacio (no mentirías sobre un pueblo vecino). Recordemos el libro de texto "India, oh mi estimado maestro, se encuentra casi en el borde del disco de la tierra, hay mucho oro que las hormigas con oro extraen incansablemente día y noche, cada una de las cuales es casi del tamaño de un perro ..." En la historia, está en algún lugar lejano (no se puede mentir demasiado sobre ayer, aunque lo están intentando, maldición). Y en teología, tanto en el espacio como en el tiempo al mismo tiempo. Y luego también en general en la "tercera dimensión" - en la otra vida.
                Es decir, en la etapa infantil del desarrollo de la sociedad, estas tres "ciencias" estaban en la misma infancia y estaban estrechamente entrelazadas. Entonces la geografía fue más afortunada. Con el desarrollo de la tecnología, la Tierra se hizo cada vez más pequeña, y en algún momento la Tierra resultó ser completamente descrita. Y la Geografía se trasladó a una calidad diferente y superior, convirtiéndose en una ciencia completa. Además, ha crecido, se ha ramificado. Apareció "geografía económica", "geografía física". Teología (como la religión en su conjunto): permaneció en el mismo nivel de creencia en los milagros, que la oración puede detener el ocaso, etc. La historia era de alguna manera entre ellos. La historia de los últimos siglos ya es una ciencia (aunque el término "ciencia" no es muy aplicable en mi opinión, más bien, se necesita una palabra ligeramente diferente aquí). Pero en relación con los tiempos "antiguos" o "antiguos", la historia, como era, sigue siendo básicamente ficción. Después de todo, cualquiera que fantaseara, en principio, no quería nada malo a escala universal. Alguien quería defender su casa (castillo) de las invasiones de un vecino y, por lo tanto, inventó la historia de su antiguo origen noble, al mismo tiempo que inventó a los antiguos gobernantes que dieron este castillo a sus antepasados. Alguien, por el contrario, argumentó que el actual propietario del castillo no tiene ningún "derecho histórico" desde entonces (en lo sucesivo, existe un completo vuelo de imaginación al recopilar evidencia histórica). Creo que al principio las genealogías con igual entusiasmo llevaron tanto a los "grandes ancestros" (incluido "Genghis Khan") como a los "santos". Pero en relación con aquellos que querían construir un pedigrí para los santos, la Iglesia estaba bastante limpia (eliminó a los competidores en el campo de aporrear a los santos, incluidos aquellos que fueron especialmente persistentes con la ayuda de los incendios). Pero con respecto a la unión a la antigua gran secular, la iglesia no se molestó. Además, ella comenzó a usar esta técnica. Como resultado, en Alemania resultó que casi todos los monasterios eran visitados regularmente por los "antiguos emperadores" con el único objetivo de proporcionar al monasterio algún tipo de privilegio o privilegio. Pero al final, la cantidad simplemente se convirtió en calidad. Y de muchas fantasías individuales sobre los "tiempos antiguos" creció ese árbol en expansión, que ahora debería llamarse la "Versión Tradicional de la Historia del Desarrollo de la Sociedad Humana". Pero como el gato lloró (es decir, simplemente no) tiene confirmaciones reales de la versión de TI, luego algunos camaradas, caballeros y damas, tan pronto como ven algo incomprensible para ellos, inmediatamente declaran que esta cosa es "antigua". Encontraron al príncipe teñido en el fondo del mar, anunciaron que era un "carnero antiguo", encontraron un instrumento veterinario bastante moderno (moderno, en el sentido de que habían sido utilizados recientemente, y en algunos lugares ahora se usan ahora) para fijar la composición del tratamiento en el casco de un caballo (también y camellos y vacas): todas las orejas zumban de que este es el "antiguo hipopótamo" en el que viajaba la "antigua caballería romana antigua". Como niños pequeños, chesslovo. Las entidades se multiplican innecesariamente.
          2. Sello 24 noviembre 2017 14: 24 nuevo
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            Cita: Dzungar
            ¿Y por qué no mencionaron * mentira * Rashid-Ad-din ...?

            Y, ¿qué? ¿Es realmente necesario cada vez que se menciona, por ejemplo, "Gingerbread Man"? ¿Debe aclarar que se trata de un cuento de hadas?
            “... Habiendo escrito varios libros sobre diferentes temas, hice una gran cantidad de listas separadas con ellos. Además, muchas personas respetables, después de haberlas leído, les ordenaron que hicieran listas por sí mismas. Además de esto, varias copias de ellos fueron puestos a mi disposición en la mezquita que erigí en Tabriz; en una parte de la ciudad llamada Rabh-er-Rashidi, con el objetivo de que cualquiera que lo desee pudiera copiarlos en sí mismos ... Después de eso, llegué a querer copiar todas mis obras en un libro, lo que sería un recuerdo de mí, para aquellos ¿Quién me perseguirá? y para que pudieran brindar los mismos beneficios tanto a los árabes como a los persas, traduje todo al persa que escribí en persa y ordené que se hicieran varias listas de esta traducción, de las cuales algunas debían permanecer separadas, otras estaban unidas ".
            . Cuando este gran volumen de las obras completas de Rashid al-Din fue copiado para limpiarlo y atarlo, ordenó que se almacenara en el vasto edificio, que designó como el lugar de su entierro, y ordenó que todos los que lo desearan pudieran hacer listas con él. Además, legó formalmente la suma de las sumas asignadas por él para el mantenimiento de este edificio, una parte debe pagarse anualmente por la correspondencia de una copia de esta colección completa en papel de gran formato de Bagdad, y que estas copias deben enviarse a las ciudades musulmanas. Desafortunadamente, todas las precauciones no trajeron el éxito deseado. La mayoría de los escritos de Rashid al-Din no nos llegaronvíctima de la agitación que siguió al Imperio mongol persa poco después de su muerte.
            Arreglamos que la mayor parte del trabajo de este autor no nos llegó en absoluto. Lamentamos que se escuchó sobre esto a mediados del siglo XIX.
            En las bibliotecas europeas, solo este es el primer volumen. Los otros dos murieron por completo, o existen en algún lugar del Este, abandonados. Su contenido es conocido por nosotros solo en la medida en que el propio autor habla de él. El segundo incluía una descripción del reinado de Oljayt y la historia de todas las dinastías sobre las cuales solo Rashid al-Din podía encontrar información, y todos los pueblos que se conocían en su tiempo, incluidos los judíos, los césares y otros que antes No fue expuesta por ningún escritor musulmán. A juzgar por esto, es lamentable que la información recopilada por Rashid al-Din en este volumen se pierda para siempre; pero aún más sensible para nosotros debería ser la pérdida del tercer volumen, en el que encierra la oscuridad de la información geográfica, que probablemente fue más precisa y detallada, especialmente en relación con los países internos de Asia Central, tan familiares para sus contemporáneos; información que probablemente nos salvaría de un gran trabajo, malentendidos e investigaciones sobre la topografía de estas tierras ahora tan conocidas. ¡No importa cuán curioso, tal vez, algunos indicios de él nos muestren la posición de los Pozos, pero todo el espacio del Imperio mongol!

            Me gusta esto. Solo 1 volumen de 3
            ¿Pero qué hay allí que nos llegó? Y hay lo siguiente:
            En el título "La historia de Genghis Khan desde el momento de su nacimiento desde el comienzo del año de Kaka, que es el año del cerdo, que corresponde a los meses de 547 CE (1152-1153 dC) y se remonta al mes de zul-kade (28 de enero. - 26 de febrero de 1153), hasta el próximo año de Kaká, que también es el año del cerdo, correspondiente a los meses de 562 g. (1166–1167 * AD) y atribuible al comienzo del mes de Rabino II ”se menciona dos veces "año del cerdo".
            "Año del cerdo" - entre los musulmanes? Increíble !!! Es increíble que un musulmán que era sin duda Rashid ad-Din contaminase su trabajo al mencionar a este animal inmundo para los musulmanes como el nombre del año. Bueno, sería un párrafo que describe los actos viles de alguien, donde el uso del término "cerdo" como una designación del grado extremo de indignación de un autor musulmán sigue siendo permisible. ¡Pero para que los musulmanes utilicen este término con tanta calma como designación del año! Esto es increíble !!!
            Y eso no es todo. Después de todo, uno no debe olvidar que el ciclo de doce años que se conecta cada año con algún animal hasta hace poco era conocido solo en China (¡Chin!). En consecuencia, el texto de la "Colección de Anales" fue editado en China en el siglo XVIII; Luego vino a Europa, y a principios del siglo XIX de Francia a Rusia. Surge la pregunta, ¿por qué el texto de un libro de algún antiguo persa fue corregido en China?
            Esta pregunta puede responderse con otra pregunta: "¿Por qué en Beijing en los años 60 del siglo XX erigieron un monumento a Genghis Khan?" La doctrina es esta: ¡todas las tierras donde pisó Genghis Khan "chino" pertenecen a China!
            Por cierto, sobre el mismo nombre de China, como "China".
            Este término como el nombre de China fue "traído" a Europa (y a Rusia) solo por los británicos después del siglo XVII. Entonces, ¿cómo cayó este término inglés del siglo XVII en la "obra persa del siglo XIII"?

            ¿Qué más es interesante? Bueno, por ejemplo, el hecho de que, por la propiedad del alfabeto árabe, las vocales cortas a, y, u se omiten en palabras. Por lo tanto, el escriba en la misma página permitió diferentes estilos para la misma palabra. Entonces, que el establecimiento de la pronunciación correcta de algunas palabras mongolas de los siglos XIII-XIV. basado en los datos de la lengua mongol de nuestros días falla

            ¿Cómo define el autor (Rashid ad Din) las fronteras del "Imperio mongol"? Y los define con sus palabras: “Cuando llegó el momento de la dominación y dominación del mundo, Genghis Khan, su famosa familia y sus grandes sucesores, pacificaron y subyugaron a sí mismos todos los estados de la parte poblada del mundo, que consiste en el norte de China y el sur, desde India y Sinda, Maverannahr y Turkestan, Siria y Bizancio, los países de Ases y Uruses, Circasianos y Kipchaks, Kelars y Bashkirs, en resumen, todo lo que se extiende de este a oeste y de norte a sur ".
            ¡Sí, el imperio es genial! Pero, en un párrafo, leemos una frase que causa desconcierto: “Sin embargo, siglo tras siglo, la historia confiable de los mongoles y türks se registró en el idioma mongol y en la escritura mongol, pero no se recopiló ni se ordenó; en forma de secciones separadas, se almacenó en el tesoro de los khans. Las personas no autorizadas e incluso su buena gente la ocultaban y ocultaban la lectura: no confiaban en nadie, temiendo, y de repente sus lectores se volverían informados y recibirían información sobre todos los eventos registrados en ella.".
            Entonces, ¿por qué se escribió todo esto? ¿Cómo se dio a conocer todo Rashid al-Din en el siglo XIII? Se cree que este es un inserto tardío, que fue necesario para explicar los malentendidos e inconsistencias posteriores que surgieron al editar el trabajo de Rashid al-Din.
            El este es un asunto delicado. hi
  7. Saigon 11 noviembre 2017 12: 00 nuevo
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    Nuestra suegra Genghis Khan ya ha recurrido al kagan, y aún más democráticamente en el kurultai, ¡elegido popularmente!
    Sobre los mongoles, solo aparentemente el docente no escuchó, tenía todos los tártaros.
    Bueno, cuán bellamente primitivo es el robo cubierto por los grandes ideales de paz y progreso, y que la horda creada por este tipo no podría ayudar a robarnos callamos modestamente.
    Bueno, y de alguna manera el profesor asistente olvida que fueron sus antepasados ​​de los búlgaros quienes probablemente fueron los primeros en derrotar a los grandes conquistadores de los Lyuli.
    1. Mangel Olys 11 noviembre 2017 12: 56 nuevo
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      Los búlgaros trataron de hacernos no ser tártaros, bueno, y después de la decisión de 1944, la histeria pseudocientífica sobre la palidez de los tártaros se intensificó muchas veces. No creas todo lo que escriben los historiadores oficiales.
      1. Roma 11 noviembre 2017 13: 37 nuevo
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        Por lo que sé de la etnografía, los mongoles son mongoles (los del Golden Oron y el Blue Kerulen), y los tártaros y Bashkirs son los turcos, descendientes de los búlgaros, Polovtsy y Kipchaks.
        1. Mangel Olys 11 noviembre 2017 14: 07 nuevo
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          ¿Y qué hay de los mongoles modernos, los descendientes de los mongoles de Oron y Kerulen? guiño
          1. Dzungar 11 noviembre 2017 20: 04 nuevo
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            ¡POR SUPUESTO! Y el idioma es el mismo, y las costumbres son las mismas. Y la historia es la misma ...
          2. zoolu350 13 noviembre 2017 06: 04 nuevo
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            No, estos son los khalkha-mongoles, que tallaron los restos de los turcos mongoles al comienzo de la dinastía Qing, ya que los turks mongoles fueron considerados los sucesores de la dinastía Yuan del Norte, y los competidores de la nueva dinastía no eran necesarios para los Manjurs.
        2. El centurión 11 noviembre 2017 15: 54 nuevo
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          Cita: Roma
          Por lo que sé de la etnografía, los mongoles son mongoles (los del Golden Oron y el Blue Kerulen), y los tártaros y Bashkirs son los turcos, descendientes de los búlgaros, Polovtsy y Kipchaks.

          "Después de las sangrientas batallas de 1223, los mongoles regresaron a la estepa del Volga, y por un tiempo no se supo nada de ellos. El líder mongol Genghis Khan murió pronto, dividiendo el gigante imperio que creó entre sus descendientes. El nieto de Genghis Khan Batu dirigió los límites occidentales de las posesiones de Mongolia (Ulus Juchi ) y, cumpliendo con los preceptos de su abuelo, tuvo que expandirlos lo más lejos posible hacia el oeste. El historiador persa Rashid-ad-Din escribió sobre este pacto en su "Colección de Crónicas": "Juchi, sobre la base del mayor dominio de Genghis Khan "Ir al ejército para conquistar todas las regiones del norte, es decir, Ibir-Sibir, Bulgar, Desht-i-Kipchak (estepas polovtsianas), Bashkird, Rus y Cherkas a Khazar Derbent, y subordinarlos a su poder". Por la resolución de Kurultay 1235, que aprobó En la capital del Imperio de Mongolia, Karokorum, una expedición occidental de todos los mongoles a la costa atlántica, una campaña hacia el "último (extremo) mar" se asignó a 1237. Se movilizaron decenas de tumenas de todo el imperio de Mongolia, se movilizó 14 Tsarevich-Chingizids nietos y bisnietos de Genghis Khan. Khan Batu fue nombrado comandante en jefe; un veterano de las campañas occidentales, Subeyi, estuvo a cargo de la capacitación. Todo el 1236 se gastó en campamentos de entrenamiento y entrenamiento. En la primavera de 1237, los mongoles y las tribus nómadas bajo su control (en la historia rusa llamadas tártaros) se concentraron en el territorio de los Bashkirs que recientemente fueron sometidos por Subedei. De acuerdo con la costumbre mongol, llamaron a todos los pueblos aliados y mongoles "tártaros", que significa "otro, extranjero", es decir, No los mongoles. De hecho, en la lengua turca antigua (así como en algunas lenguas turcas modernas) la palabra "tat" significa un extraño, un extranjero, un extraño. El final de "ar" (er, ir) significa una persona, un hombre, un marido. Este etnónimo turco se usa en muchos nombres de pueblos y tribus con el final de "ar, ir": tártaros, jázaros, búlgaros, avars, madzhars, baskirs, etc. La costumbre mongol de llamar a todos los extranjeros en una palabra se arraigó más tarde en Rusia. Durante muchos siglos, todos los pueblos no rusos del sureste también fueron llamados tártaros por los rusos, y todos los pueblos no rusos del oeste fueron llamados alemanes ("nosotros no") ".
        3. Dzungar 11 noviembre 2017 20: 03 nuevo
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          ¡Exactamente! Solo de Onon ... Simplemente aparecieron nuevas formaciones, o las que lo reclamaron: kazajos, tártaros, bashkirs. Y exigen una parte de la historia ... Y actúan de acuerdo con el principio: grita más fuerte y mucho, mira con el tiempo, estarán de acuerdo con ellos ...
          1. Alex1117 22 noviembre 2017 06: 14 nuevo
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            Todo es logico. Raqueta ordinaria Solo historico. Si alguien obtuvo un obsequio como lo llamaron la "marca Genghis Khan", donde puedes criar a abuelas desde cero, entonces está absolutamente claro que debería haber muchos otros solicitantes para este obsequio. Y ella fue encontrada. ¿Por qué ofenderse? Necesito compartir
        4. Weyland 11 noviembre 2017 21: 43 nuevo
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          Cita: Roma
          Los tártaros y bashkires son turcos, descendientes de los búlgaros, Polovtsy y Kipchaks.

          También hay muchos finlandeses mezclados. Los "húngaros asiáticos" vivían en Bashkiria.
      2. Saigon 11 noviembre 2017 16: 02 nuevo
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        Bueno, por supuesto, preferiría creer en un profesor asistente que en una historia.
        Bulgaria existió oh cuánto tiempo antes de Genghis Khan, aunque por supuesto desde ahora es más visible.
    2. Weyland 11 noviembre 2017 21: 41 nuevo
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      Cita: saigon
      e incluso más democrático en el Kurultai elegido popularmente.

      De hecho, su elección popular es un hecho bien conocido. Por un momento, los mongoles en ese momento estaban en la etapa histórica de la llamada "militar democracia"
      1. Saigon 12 noviembre 2017 08: 12 nuevo
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        Kurultai es una cosa, sin embargo, la elección de Chingiz, no olvidada por KAGAN, según el autor de todo un docente, sugiere que confundió a 600 mongoles y kaganatos turcos durante tantos años.
        Estas son las cosas en las ciencias de la diferencia en el nombre de los gobernantes que no ven profesores asociados que los turcos. que los mongoles, que los uigures son todos uno, lo principal es que montaron en los conos y agitaron sus sables.
        Es triste y triste
  8. Bersaglieri 11 noviembre 2017 12: 04 nuevo
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    Estamos esperando una creatividad similar de los historiadores de Kazajstán :)
    1. Roma 11 noviembre 2017 13: 33 nuevo
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      Ya era, y durante mucho tiempo, ya en 1992.
    2. Weyland 11 noviembre 2017 21: 44 nuevo
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      Cita: Bersaglieri
      Estamos esperando una creatividad similar de los historiadores de Kazajstán :)

      Sí, los kazajos en este sentido incluso notaron hace 15-20 años, ¡ya no está de moda! riendo
  9. Curioso 11 noviembre 2017 12: 27 nuevo
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    Genghis Khan fue reconocido por la UNESCO como "el mayor comandante de dos milenios". Propongo contactar a esta respetada organización para que ellos también lo reconozcan como un "ciudadano del mundo" para no ofender a los representantes de los pueblos modernos grandes y pequeños, cada uno de los cuales afirma estar relacionado con una "sorpresa del universo".
    Esta demanda comenzó hoy y no ayer.
    En 2003, los kazajos y los chinos se enfrentaron en serio. Se convocó una conferencia internacional "Genghis Khan y Estado de Kazajstán" en Alma-Ata. La élite kazaja ha asumido la tarea de "regresar" al grupo étnico de su héroe con una comprensión total de la gravedad de este problema.
    Sin embargo, los chinos no van a ceder. En Beijing, se erigió el mausoleo de Genghis Khan. El "Agitador del Universo" se incluyó oficialmente en el registro honorario de los grandes emperadores chinos.
    Los mongoles tampoco se golpearon la cara en el barro. Se estableció el principal premio estatal de Mongolia, la Orden de Genghis Khan. Las magníficas celebraciones fueron acompañadas por la colocación de un complejo conmemorativo en el centro de Ulán Bator con una escultura de 20 metros de Genghis Khan y esculturas de 17 metros de nueve de sus comandantes, por un valor provisional de $ 19 millones. Se organizaron conferencias y foros internacionales, se publicó una gran cantidad de literatura especializada.
    Ahora los tártaros se levantaron. Los kirguises, los yakuts y los kalmyks, por cierto, también participan en este proceso de cambio fundamental en los hechos históricos. Entonces, la batalla principal por el aturdidor de barba roja, aparentemente, aún está por venir.
    1. Mangel Olys 11 noviembre 2017 13: 00 nuevo
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      Escribes "barba roja", pero, como sé, los Khalkha-mongoles y los chinos por naturaleza no tienen vello facial. Con la excepción de los matrimonios mixtos. ¿Cómo, entonces, entender esto?
      1. Curioso 11 noviembre 2017 15: 39 nuevo
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        No hay reglas sin excepciones. Además, según la teoría de la medicina china, una barba espesa es un signo del buen trabajo de la vesícula biliar, y el jeroglífico que denota este mismo órgano también es "coraje" ... Es decir, la relación directa asociativa-cultural "barba" es "coraje".
        Es por eso que en las imágenes de antiguos héroes militares siempre puedes verlos como barbudos, especialmente personalidades que se convirtieron en un mito, por ejemplo, Guan-di o Guan Yu. Entonces Genghis Khan bien podría tener barba. O se lo agregaron. Según los cánones.
      2. Dzungar 11 noviembre 2017 20: 14 nuevo
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        Soy puro mongol, buryat-mongol. Pero como mis antepasados ​​salieron de Dzungaria, puedo llamarme Dzungar. Entonces mi barba será peor que la de muchos rusos ... Solo necesitas afeitarte más seguido
      3. Weyland 11 noviembre 2017 21: 47 nuevo
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        Cita: Mangel Olys
        Como sé, los khalkha-mongoles y los chinos por naturaleza no tienen vello facial.

        Te equivocas: aproximadamente la mitad de los mongoles son morenos y sin vegetación, y la segunda mitad es de piel clara y densa barba. Por cierto, a juzgar por las miniaturas chinas, las barbas de Genghis Khan estaban en su apogeo. Y el nombre de su clan "Borzhigin" en mongol significa "azulbueno "
    2. andrewkor 11 noviembre 2017 14: 43 nuevo
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      Altai, Altai no lo olvides!
    3. Dzungar 11 noviembre 2017 20: 11 nuevo
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      Los kalmyks son mongoles de Oirat. Todavía hay Buryat-mongoles, y en realidad los mongoles, los khalkha-mongoles y los mongoles de China ... Todos son lo mismo, que una vez fueron un solo pueblo: los mongoles de Genghis Khan, y ahora están divididos, como los rusos se dividieron en rusos, ucranianos. y bielorrusos ...
      1. Curioso 11 noviembre 2017 20: 56 nuevo
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        Querido Jungar! No es necesario apresurarse por el sitio y copiar y pegar Wikipedia para intentar presentarse como un experto en la historia de los mongoles. Wikipedia no es una fuente fundamental de información.
        Por lo tanto, si realmente tiene conocimiento en esta área, basado en fuentes de información académicas serias, nos complace leerlo.
        En la historia de los pueblos que habitaron el territorio del Imperio mongol, todavía hay muchas preguntas discutibles y hay algo sobre lo que escribir si hay información.
        1. Dzungar 11 noviembre 2017 21: 33 nuevo
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          ¿Y qué es Wikipedia ...? Aaaa Broma. Te pediría que no juzgues solo viviendo en Wikipedia. Para mí, ella es una prostituta de Occidente, y yo miro allí EXTREMADAMENTE RARA
        2. Dzungar 11 noviembre 2017 21: 47 nuevo
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          La historia de mi gente, común, no dividida: LO SÉ Y SIN TU WIKIPEDIA ... Y no creo que deba dejar caer esa enorme capa de información. Primero, mucho. En segundo lugar, no estás interesado. REALMENTE ... Porque ya tienes tu propia opinión, pero como una regular regular de Wikipedia, ya es difícil cambiarla ... Y no hay razón. Es tu problema
          1. Curioso 11 noviembre 2017 22: 58 nuevo
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            Sin embargo, sus comentarios en negrita (19:35; 19:38) son copiar y pegar de Wikipedia. Obviamente este es un caso raro cuando miraste allí.
            Con respecto a mi vida en Wikipedia, me ha divertido a mí y a los que me conocen en el sitio.
            1. Dzungar 11 noviembre 2017 23: 09 nuevo
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              No sé de qué estás hablando ... Wikipedia probablemente lo copió de allí ... Con respecto a tu diversión, a veces sucede cuando la gente comienza a reír ... reír para ocultar una sonrisa torcida de la verdad ...
            2. Dzungar 11 noviembre 2017 23: 11 nuevo
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              1. Curioso 12 noviembre 2017 00: 10 nuevo
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                Ya sabes, todos los que están familiarizados con los inicios de la informática en el nivel de secundaria, conocen la disponibilidad de los servicios de VPN. Sin embargo, usted, obviamente, desarrollando cualidades tales como la grosería y la ignorancia en sí mismo, no llegó a la informática.
                Por cierto, la grosería no está completamente en el carácter de los mongoles. En una palabra, como objeto de discusión no eres nadie y tu nombre no es de ninguna manera. Trabaja en ti mismo, "un representante de la civilización distintiva de los nómadas de Asia Central".
                1. Dzungar 12 noviembre 2017 06: 28 nuevo
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                  Una cierta categoría de debatientes tiene este truco: colgar todo tipo de pecados sobre el oponente, y con el pretexto de la imposibilidad de comunicarse con ese * indigno *, teniendo al mismo * hocico. .. Frente a esto a menudo, especialmente con los portadores de * gran poder *, a saber, su arrogancia, por lo tanto, no sorprende. Se podría decir todo lo que me dijeron con un efecto mucho mejor mientras estaba parado frente al espejo ... Adiós
                  1. Curioso 12 noviembre 2017 13: 29 nuevo
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                    Esta no es una técnica o un "gran poder". Esta es una reacción adecuada a su estilo de comunicación grosero. Regrese a mi primer comentario, comenzando con las palabras "Querido Jungar" y conteniendo críticas constructivas. En respuesta, comenzaste a ser grosero y convertirte en el dueño de un payzi dorado. Habiendo recibido la respuesta correspondiente, se sintieron ofendidos de repente. ¿Qué hay para ofenderse?
    4. Sello 14 noviembre 2017 11: 28 nuevo
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      Cita: Curioso
      Genghis Khan fue reconocido por la UNESCO como "el mayor comandante de dos milenios".

      Estas son tus fantasías. Solo la cordillera de Burkhan-Khaldun en el noreste de Mongolia, en las cercanías de las cuales de acuerdo con la leyenda Genghis Khan nació y fue enterrado, fue incluido en la Lista del Patrimonio Mundial de la UNESCO.
      La UNESCO no es en absoluto el organismo que emite certificados sobre si alguien fue el "mayor comandante", "el gran comandante" o simplemente "el comandante sobresaliente".
      Para dicha información necesita en Sportloto. hi
      1. Curioso 14 noviembre 2017 13: 47 nuevo
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        Monte Burkhan-Khaldun, cuyo nombre se traduce del idioma mongol como "Sagrado Sauce"
        inscrito en la Lista del Patrimonio Mundial de la UNESCO en 2015.
        Genghis Khan fue declarado el Hombre del Milenio en 2002.
        Antes de romper con las críticas, trabaje con las fuentes principales, de lo contrario, expondrá al Presidente de la República de Buriatia como mentiroso.
        1. Sello 15 noviembre 2017 18: 32 nuevo
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          Cita: Curioso
          Antes de romper con las críticas, trabaje con las fuentes principales, de lo contrario, expondrá al Presidente de la República de Buriatia como mentiroso.

          ¿Es la propia UNESCO o el Presidente de Buriatia la fuente principal de la UNESCO? La UNESCO es un organismo internacional oficial, todos sus documentos son de dominio público. ¿Qué tiene que ver el Sr. Tsydenov?
          Por cierto, una posición como el Presidente de Buriatia no ha existido en 5 años. Simplemente está el Jefe de Buriatia.
          1. Curioso 15 noviembre 2017 21: 42 nuevo
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            ¿No puede soltar el enlace, dónde están los documentos de la UNESCO para 2002?
            1. Sello 16 noviembre 2017 14: 03 nuevo
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              Hmm, ¿tenía razón al suponer que para usted la fuente principal de la UNESCO no es la UNESCO en sí misma, sino el Jefe de Buriatia? bueno
              El órgano de prensa de la UNESCO, que contiene todos los informes y logros de esta organización, es la revista UNESCO Courier. Ya 10 años como se publica en ruso. Pero en el período que nos interesa, la versión rusa de la revista todavía no. Una colección de números archivados de la revista está disponible en el sitio web oficial de la UNESCO.
              La revista se publica bajo el principio de acceso libre bajo la licencia Attribution-ShareAlike 3.0 IGO (CC-BY-SA 3.0 IGO (el enlace es externo)). Los usuarios de los contenidos de esta publicación aceptan los términos de uso del almacén de datos de acceso abierto de la UNESCO.

              Buena suerte en tu busqueda.
              No encontré nada en el sitio oficial de la UNESCO que confirme su versión de que
              Genghis Khan fue declarado el Hombre del Milenio en 2002.

              Quizás tengas más suerte hi
              1. Curioso 16 noviembre 2017 14: 42 nuevo
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                Y también hay una base de datos de la UNESCO.
                Contiene los textos completos de más de 146 mil documentos de la UNESCO publicados desde 1945, así como metadatos de materiales de la Biblioteca de la UNESCO y centros de documentación en oficinas locales e Institutos de la UNESCO.
                Tampoco encontré esta información en ella. Sin embargo, entró en la red desde algún lugar. Pregunta: ¿de dónde? Pero se aclarará con el tiempo. Estoy interesado en otra cosa: ¿eres un mongolófobo que lucha tan tercamente con Genghis Khan?
  10. Gopnik 11 noviembre 2017 13: 49 nuevo
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    "¡No es casualidad que Rusia se haya convertido en el heredero del Gran Imperio Mongol y el sucesor de estas ideas de Genghis Khan!"

    Rusia no es el heredero y sucesor del Imperio Mongol y Genghis Khan.
    1. Setrac 11 noviembre 2017 15: 27 nuevo
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      Cita: Gopnik
      Rusia no es el heredero y sucesor del Imperio Mongol y Genghis Khan.

      Un punto discutible! ¿Sabías que los habitantes de Kievan Rus llamaban a la Horda Ralesana-Suzdal Rus - Zalesskaya? ¡No algunos mongoles míticos, ni Polovtsy, Pechenegs, búlgaros y otros, es decir, los rusos llamados la Horda!
      1. Dzungar 11 noviembre 2017 20: 18 nuevo
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        ¿Levashov te dijo esto ...? ¿O Zadornov (el cielo para él) ...? ¿O tal vez solo Hinevich ...? He escuchado sobre Zalesskaya Rusia, pero sobre la Horda Zalesskaya solo de todo tipo de tontos ... Pero no eres así ...
        1. Setrac 11 noviembre 2017 20: 29 nuevo
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          Cita: Dzungar
          entonces Levashov te dijo ...? ¿O Zadornov (el cielo para él) ...?

          Cita: Dzungar
          ¿O tal vez solo Hinevich ...?

          Y quien es este
          Cita: Dzungar
          He oído sobre Zalesskaya Rusia, pero sobre la Horda Zalesskaya solo de todo tipo de tontos.

          Es decir, ¿no sabes lo que significa la palabra "horda" en ruso?
          Y las palabras con la misma raíz y afines a él: ¿ACORD, ORDEN, ORDnung, ORDER, ORDER, PRIDE? ¿No te das cuenta de ella?
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Gopnik 12 noviembre 2017 17: 24 nuevo
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        No, no lo sé porque Esto no fue así. Pero entonces soy consciente de que no había "Kievan Rus"
    2. El centurión 11 noviembre 2017 15: 43 nuevo
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      Cita: Gopnik
      Rusia no es el heredero y sucesor del Imperio Mongol y Genghis Khan.

      Este es el lado a mirar.
      "En 1482, después del colapso de la Horda de Oro, emergieron Crimea, Nogai, Kazan, Kazak (Kazajstán), Astracán y Siberia siberiano y la Gran Horda. Estas piezas de la Horda estaban en constante hostilidad entre sí, así como con Lituania y el estado de Moscú. Incluso antes de la desintegración final de la Horda, los moscovitas y litvinianos pusieron bajo su control parte de las tierras de la Horda durante el conflicto en el centro de la ciudad, y el príncipe lituano Olgerd era especialmente notable por la ausencia de inicios y el descontento en la Horda, donde por fuerza, intelecto y engaño y las posesiones de muchos principados rusos, incluido el territorio de los cosacos Dnieper (antiguas capuchas negras) y se fijaron objetivos generales: acabar con Moscú y la Horda de Oro. Los cosacos Dnieper eran fuerzas armadas con cuatro temas (Tumenov) o con las tropas bien entrenadas de 40000 y demostraron ser pesadas apoyo a la política del Príncipe Olgerd. Y fue con 1482 que comenzó un nuevo período de tres siglos de historia de Europa del Este, el período de la lucha por la herencia de la Horda. En ese momento, pocos podrían haber imaginado que el estado de la técnica, aunque se desarrolla dinámicamente, el principado de Moscú finalmente sería el ganador en esta lucha titánica. Pero menos de un siglo después del colapso de la Horda, con el Zar Iván IV el Terrible, Moscú uniría a su alrededor a todos los principados del norte de Rusia y conquistaría una parte significativa de la Horda. A finales del siglo XVIII. bajo Catalina II, casi todo el territorio de la Horda de Oro estaría bajo la autoridad de Moscú. Después de derrotar a Crimea y Lituania, los grandes vencedores de la zarina-alemana pusieron un punto final en una disputa de siglos sobre la herencia de la Horda. Además, a mediados del siglo XX. Bajo Joseph Stalin, por un corto tiempo, los moscovitas crearían un protectorado sobre todo el territorio del Gran Imperio Mongol, creado en el siglo XIII. el trabajo y el genio del Gran Genghis Khan, incluida China ".
      1. Sello 14 noviembre 2017 11: 39 nuevo
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        Rusia sobrevivió en muchas guerras reales. Pero nuestros antepasados ​​no estaban bajo ningún "yugo". La versión de que Rusia estaba bajo el yugo tártaro (que en los siglos 18-19 se transformó primero en el "tártaro-mongol", luego en el "mongol-tártaro", y ahora muchos usan el término "yugo mongol") nos fue arrojada por los católicos, venganza por el hecho de que nuestros antepasados ​​no reconocieron la autoridad del Papa sobre nosotros. Y para que mejor nos traguemos este relleno principal sobre el "yugo de 300 años", fuimos envueltos en un hermoso envoltorio colorido de una serie de "hazañas". Esto incluye la hazaña del concreto " Evpatiya Kolovrat "y" Defensa de Kozelsk ". Desafortunadamente, cantando estas hazañas, por lo tanto pr Extendemos y prolongamos la vida de esta estúpida versión que los "mongoles" supuestamente nos conquistaron y que supuestamente estábamos bajo su "yugo de 300 años".
        En nuestra historia, se ha logrado una gran cantidad de hazañas reales. Tenemos algo para cantar más que suficiente.
        Y en relación con Evpathy Kolovrat, uno siempre debe hacer referencia a que esta hazaña es similar a los hechos de Heracles o Theseus. Es decir, del campo de las leyendas heroicas. Especialmente para jóvenes. De lo contrario, también pueden percibir la idea podrida que nos nació una vez, nacida en la Oficina de uno de los papas romanos, de que nuestra Patria podría ser capturada por enemigos por algún tiempo, pero luego seguramente nos reuniremos y nos liberaremos, como si ya lo hubiéramos hecho una vez. Tuvimos éxito en los "mongol-tártaros". No, esta idea liberal sobre la posible toma de la patria debe estrangularse de raíz. Ningún enemigo puede capturar nuestra Patria.
    3. Weyland 11 noviembre 2017 21: 50 nuevo
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      Cita: Gopnik
      Rusia no es el heredero y sucesor del Imperio Mongol y Genghis Khan.

      Todo el imperio no lo es. Desde la captura de Kazán y Astrakhan, el sucesor del Jochi ulus ha sido (lo que ayudó mucho en los contactos con los pueblos correspondientes). No olviden cuántos Genghisides se han convertido en parte de la élite rusa.
      Por un momento, Iván el Terrible en el lado materno es descendiente de Mamaia (aunque no es un Genghisid, pero aún así)
      1. Operador 11 noviembre 2017 22: 01 nuevo
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        El sucesor legal solo puede convertirse en una unión pacífica de estados.

        El reino ruso es exactamente lo que destruyó el Kazan, Astrakhan y los Khanates siberianos y la Horda Nogai. El imperio ruso destruyó el kanato de Crimea y los restos del imperio mongol de Asia Central. Si no fuera por la Revolución de Octubre, Rusia habría destruido Mongolia y Manchuria, convirtiéndolas en Zheltorssiyu.

        Basado en un porcentaje insignificante de la etnia mongol en la composición de los tártaros y bashkirs, se puede decir con confianza que ninguno de los Chingizids naturales ingresó a la nobleza rusa. Fuertes chupados pedigríes de príncipes tártaros individuales fueron chupados del dedo.
      2. Gopnik 12 noviembre 2017 17: 30 nuevo
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        Cita: Weyland
        sucesor de ulus Jochi - es


        ¿En qué se manifestó, dónde se declaró?

        Cita: Weyland
        No olviden cuántos Genghisides se convirtieron en parte de la élite rusa


        ¿Cuántos? ¿Hay más Gediminids y Rurikovich?
  11. guardiamarina 11 noviembre 2017 13: 50 nuevo
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    La primera vez llegó a Mongolia en 1981. Era necesario crear cadenas de radionavegación para la aviación y otras unidades del Ejército. Vinieron con un representante del Estado Mayor al Museo de Lore Local. En la escalera delantera cuelga un enorme retrato de Chyngyz Khan. Queríamos tomar fotos con dos generales. Nos pidieron que no hiciéramos esto. Los oficiales mongoles lo cuidaron. Tengo el honor.
    1. Dzungar 11 noviembre 2017 20: 22 nuevo
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      Por favor, escriba correctamente: CHINGIS Khan, no CHINGIS Khan ... Entonces, solo los inventores y provocadores de la historia escriben ...
      1. Sello 14 noviembre 2017 11: 41 nuevo
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        Derecha - Shagys.
        Si es occidental, entonces Batys.
        Es decir, Genghis Khan es solo una posición. Más precisamente, la posición es Khan. Y Shagys (o en nuestra pronunciación, Chinggis) es oriental. Solo el "Khan oriental", del cual ha habido miles a lo largo de los siglos. Aquí, otro pinchazo es evidente entre los historiadores profesionales. Aquellos viajeros que luego llevaron a los tribunales e historiadores de los tribunales europeos toda la información que recibieron cuando viajaron por las tierras turcas, las siguientes respuestas podrían recibirse de sus homólogos de habla turca a la pregunta "¿Quién causó la destrucción"?
        1) Esto fue hecho por Shagys Khan (Genghis Khan). En el entendimiento del narrador hay algún tipo de famoso Khan, cuyas tierras se ubicaron al este de los entrevistados.
        2) Esto fue hecho por Batys-Khan (Batu, Batu). Este es cualquier Khan de tierras ubicadas al oeste de los entrevistados. Batys - occidental.
    2. Operador 11 noviembre 2017 22: 15 nuevo
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      Estaba en Mongolia al comienzo de 2000-x: vio al ejército mongol ordinario, cuya túnica estaba atada con una cuerda, y del equipo militar solo había GAZ-52.

      Los descendientes de Genghis Khan, cho.
      1. Dzungar 11 noviembre 2017 22: 53 nuevo
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        Este es el resultado del error de Genghis Khan. En lugar de permanecer dentro de su territorio, fortalecerlo, desarrollarlo, comenzó a conquistar campañas, que resultaron fatales para la gente. Las mejores personas, las más poderosas e inteligentes, fueron a tierras extranjeras, y los que murieron en las batallas y los que sobrevivieron permanecieron en minoría y se asimilaron con el tiempo ... Pero lo peor permaneció en su tierra natal que ya no pudo resistir adecuadamente la expansión de China Y le obedecí. Recordando el pasado, tomó medidas para garantizar que los mongoles permanecieran, figurativamente hablando * en un cuerpo delgado * ... Además, más tarde los mongoles se encontraban entre dos incendios: China y Rusia, que también afectaron negativamente el potencial. personas ... En el período comprendido entre 1756 y 58, los chinos destruyeron por completo la Dzungaria habitada por los mongoles de Oirat, con una población cercana a un millón. ¡TOTALMENTE! Y ni siquiera lo sabes todo ... Necesitas entender
        1. Karen 11 noviembre 2017 23: 44 nuevo
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          Los mongoles se asentaron masivamente en nuestra región para acoger aquí ... Debido a esto, el número de la población turca aquí ha aumentado ...
          Y sobre Dzungaria en la película sobre Genghis Khan, recordé otra versión ... que la borró de la faz de la tierra ... y la reasentó en la moderna Kalmykia ... Y Ilyumzhinov dice que son chinos.
          1. Dzungar 12 noviembre 2017 00: 07 nuevo
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            Te pido que no publiques las tonterías de alguien aquí ... Sobre cómo * Genghis Khan se borró de la tierra de Dzungaria * y sobre las palabras de Ilyumzhinov sobre el hecho de que él es China ... No es solo una tontería, generalmente es encantador delirio...
          2. Operador 12 noviembre 2017 00: 33 nuevo
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            Cita: Karen
            Los mongoles en masa en nuestra área se establecieron para hospedar aquí

            Los vecinos del Cáucaso fueron poblados en Armenia por azerbaiyanos, semitas del norte asimilados por los selyúcidas, que a su vez fueron asimilados por los mongoles. La lengua materna de los azerbaiyanos antes de la asimilación de los selyúcidas era la noche (checheno).
            1. Karen 12 noviembre 2017 00: 51 nuevo
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              Tal vez fue.
              Pero nos dijeron en la escuela que era de Mongolia donde nos instalamos ... por lo tanto, probablemente, con piel oscura apareció aquí, creo, los asiáticos centrales. Chechenos, si son semitas, parece que no deberían ser de piel oscura.
        2. Operador 12 noviembre 2017 00: 27 nuevo
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          Cita: Dzungar
          Este es el resultado del error de Genghis Khan.

          Si la desaparición de los mongoles como nación autosuficiente es el resultado del error de Genghis Khan, entonces ¿por qué colgar retratos del que llevó a la nación a ese estado?
          1. Dzungar 12 noviembre 2017 06: 09 nuevo
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            Esta es solo mi opinión personal. Cabe señalar que los mongoles en su forma actual aparecieron después de la unificación de todos los pueblos de habla mongol de Genghis Khan. Solo le debemos a él que aparezca como un na.i ... Por lo tanto, O. O. el Fundador de na.i lo considera entre los mongoles, y esto es MUY MUCHO ... Acerca de * la desaparición de los mongoles como un na autosuficiente ... ciertamente rechazaste ... Con el mismo éxito, se puede decir acerca de cualquiera, ya estará DURADO ... No permita declaraciones frívolas. Hay más de 10 millones de nosotros en total, y el territorio de asentamiento es más que grande, y todo lo que hay en él. Déjenos en paz, China, Rusia y Occidente, y todo estará bien con nosotros. En la * desaparición de los mongoles como en los EE. UU. * Como dijiste, pero realmente, los mongoles ahora son responsables de los problemas no solo de las acciones incorrectas de Genghis Khan y sus Genghisides, sino en una medida mucho mayor de la política de sus poderosos vecinos, que han debilitado a las personas debilitadas ...
            1. Operador 12 noviembre 2017 12: 57 nuevo
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              "Déjenos en paz", tarde, mi amigo: los mongoles serán presionados por los vecinos hasta la destrucción completa (agradezca al "padre de los mongoles").
  12. ver_ 11 noviembre 2017 15: 16 nuevo
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    Cita: Serg65
    Muchos documentos medievales que prueban que Genghis Khan era un tártaro

    qué ¿Entiendo que este es uno de los capítulos de la historia moderna de Tatarstán y Baskiria?

    . Tártaros = Khazars = Khozaki = Kozaki -Kazaki-escuadrón de caballos = caballería ... un invitado no invitado peor que un tártaro (tributo-recaudador de impuestos) -los guerreros a caballo estaban comprometidos ...
    Nacionalidad tártara apareció en 1920 por un decreto de la CCA siguiendo las instrucciones de Ulyanov = Lenin = Blanca
    En enero de 1920, unos años después de que los bolcheviques llegaran al poder, el Politburó apoyó la formación de la República Tártara. Un poco más tarde, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia anunció el Decreto del 27 de mayo de 1920, en el que estableció una nueva autonomía y determinó la estructura del aparato del poder estatal en la futura república. Era necesario crear una CCA, que debía ocuparse de la elección de diputados al Consejo local y al Consejo de Comisarios del Pueblo. - Lea más en FB.ru: http://fb.ru/article/281712/tatarskaya-assr-obraz También en 1920 se formó Mongolia con la participación activa en este * evento * Ulyanov = Lenin Blanca ... Esta es la fuente de donde * las piernas * crecen Falsas sobre la invasión tártaro-mongol de Rusia en el siglo XIII ...
    1. Setrac 11 noviembre 2017 15: 28 nuevo
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      Cita: ver_
      Nacionalidad tártara apareció en 1920 por un decreto de la CCA siguiendo las instrucciones de Ulyanov = Lenin = Blanca

      Se las arreglaron para hacer de los tártaros una nación, la mitad de los cosacos, aunque no adivinaron los arqueros, de lo contrario habría una nación así en Rusia: SAGITARIO.
      Aunque ... tal vez no a tiempo?
    2. Residente de Ural 11 noviembre 2017 17: 25 nuevo
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      Pones esto en discusiones sobre la Revolución de Octubre y los bolcheviques, de lo contrario son solo santos.
      1. Setrac 12 noviembre 2017 16: 08 nuevo
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        Cita: Un residente de los Urales.
        Pones esto en discusiones sobre la Revolución de Octubre y los bolcheviques, de lo contrario son solo santos.

        Si voy allí, o Dios no permita un tema sobre Russophobe Zadorny, se me prohibirá de por vida.
  13. ver_ 11 noviembre 2017 15: 52 nuevo
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    .. Genghis Khan = César Khan. César, el hijo mayor de Vsevolod, Yuri-George Dolgoruky. El segundo hijo es el más joven.
    Yaroslav-John
    El título Khan de Khan Aeneas Rurik Varyag el troyano para todos sus descendientes.
    Genghis Khan - Yuri Dolgoruky (Jurgen)
    Khan Batuy - Yaroslav Vsevolodovich = Ivan Kalif = Ivan Kalita = John Prosviter .. Fundó el Vaticano .. (Roma fundó 2 hermanos)
    Khan Berke = Alexander Nevsky = Alejandro Magno = Simeón el Orgulloso ..
    Khan Tokhtamysh = Dmitry Donskoy = Constantino el Grande ..- fundó Constantinopla .. Pistolas de madera aplicadas en la Batalla de Kulikovo ...- desarrollo de la iglesia de San Sergio de Radonezh ..
    Khan Mamai - Velyaminov-tío Dmitry Donskoy ..
    1. Dzungar 11 noviembre 2017 20: 23 nuevo
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      Cómo empezó todo ...
      1. Roma 11 noviembre 2017 20: 58 nuevo
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        Aún más. El fomenkovismo no se trata.
        1. ver_ 12 noviembre 2017 12: 59 nuevo
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          ... juzgar no más alto que la bota ...
      2. Sello 14 noviembre 2017 11: 37 nuevo
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        Tienes que entender que "Genghis Khan" es solo una posición. Más precisamente, la posición es Khan. Y Shagys o Chinggis es este. Solo el "Khan oriental", del cual ha habido miles a lo largo de los siglos. Aquí, otro pinchazo es evidente entre los historiadores profesionales. Aquellos viajeros que luego llevaron a los tribunales e historiadores de los tribunales europeos toda la información que recibieron cuando viajaron por las tierras turcas, las siguientes respuestas podrían recibirse de sus homólogos de habla turca a la pregunta "¿Quién causó la destrucción"?
        1) Esto fue hecho por Shagys Khan (Genghis Khan). En el entendimiento del narrador hay algún tipo de famoso Khan, cuyas tierras se ubicaron al este de los entrevistados.
        2) Esto fue hecho por Batys-Khan (Batu, Batu). Este es cualquier Khan de tierras ubicadas al oeste de los entrevistados. Batys - occidental.
  14. ver_ 11 noviembre 2017 16: 21 nuevo
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    Cita: Setrac
    Cita: ver_
    Nacionalidad tártara apareció en 1920 por un decreto de la CCA siguiendo las instrucciones de Ulyanov = Lenin = Blanca

    Se las arreglaron para hacer de los tártaros una nación, la mitad de los cosacos, aunque no adivinaron los arqueros, de lo contrario habría una nación así en Rusia: SAGITARIO.
    Aunque ... tal vez no a tiempo?

    ... una nación que no conoce el pasado, no tendrá futuro ... Esto fue lo que * abuelo cariñoso * con el apodo que Lenin quería hacer ... -
  15. Karen 11 noviembre 2017 17: 06 nuevo
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    No es de extrañar por qué Genghis Khan es pelirrojo: de acuerdo con las costumbres locales, podrían robar a la esposa del enemigo, impregnar y liberar / regresar, como advertencia.
    ______
    Cuando en nuestra área, los mongoles exterminaron la aldea con los habitantes, también mataron a los perros ... No puedo entender si había tantos, ¿o qué? Después de todo, Roma, por el contrario, nos exigió un cierto número de perros en tributo anual.
    1. Weyland 11 noviembre 2017 21: 57 nuevo
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      Cita: Karen
      de acuerdo con las costumbres locales, podían robar a la esposa del enemigo, impregnar y liberar / devolver de regreso, para su edificación.

      En realidad, todo el clan Genghis Khan era rubio. Y su nombre "Borzhigin" se traduce como "ojos azules". Los arios treparon lejos (por cierto, entre los altaianos, aproximadamente la mitad son arios). Y los de cabello castaño, gris y ojos verdes también están llenos de manchú, nanai y udege. En el libro de Fadeev, "The Last of the Udege", un Udege dice que los Guardias Blancos no los distinguen de los chinos, aunque es fácil de distinguir por el color de los ojos: "los ojos de los chinos todavía son (como) la tierra, los Udege todavía son (como) la hierba"
  16. ver_ 11 noviembre 2017 17: 26 nuevo
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    Cita: Karen
    No es de extrañar por qué Genghis Khan es pelirrojo: de acuerdo con las costumbres locales, podrían robar a la esposa del enemigo, impregnar y liberar / regresar, como advertencia.
    ______
    Cuando en nuestra área, los mongoles exterminaron la aldea con los habitantes, también mataron a los perros ... No puedo entender si había tantos, ¿o qué? Después de todo, Roma, por el contrario, nos exigió un cierto número de perros en tributo anual.

    ..que cuando los mongoles atacaron tu pueblo? ..
    1. Karen 11 noviembre 2017 17: 48 nuevo
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      Desde 1222, ya escribí sobre su primera invasión.
  17. ver_ 11 noviembre 2017 18: 06 nuevo
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    Cita: Karen
    Desde 1222, ya escribí sobre su primera invasión.

    ... pero tú * judío eterno * si recuerdas esto ...
  18. Dzungar 11 noviembre 2017 19: 31 nuevo
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    Los rusos escriben que * no había mongoles en absoluto ... *. Pero Genghis Khan, si lo era, en realidad era Yaroslav el Sabio ... Los Türks escriben que Genghis Khan era, pero él era Shingys Khan - kazajo (tártaro, turco) ... Los chinos también consideran que Chingis Khan es suyo. cómo sus descendientes fundaron una de las dinastías chinas ... Algunos * rabiosos * alanos creen que Genghis Khan era Alan, Ossetian, quiero decir ... Sugeriría que todos se unan y resuelvan esta pregunta: ¿Genghis Khan y los mongoles y la invasión mongol? ...? Y si él era, ¿entonces quiénes eran él y ellos ...? Y luego dinos, los mongoles, ... PERO, sé que es más probable que te muerdas unos a otros de lo que puedes hacerlo ...
    1. Karen 11 noviembre 2017 20: 23 nuevo
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      Andrey, la negociación es inapropiada aquí :)
      En ese momento, se registró mucho en nuestro país, a partir de esto debemos comenzar a buscar la verdad ...
      1. Dzungar 11 noviembre 2017 23: 18 nuevo
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        No entiendo, ¿qué tiene que ver Armenia con eso ...? Disculpe
        1. Karen 11 noviembre 2017 23: 26 nuevo
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          Como fuente de información documentada sobre esos tiempos.
          1. Dzungar 12 noviembre 2017 00: 09 nuevo
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            Cuéntame sobre estas fuentes.
            1. Karen 12 noviembre 2017 00: 40 nuevo
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              ¿Solo eso?
              Sobre la información de 13c. Tenemos un registro documental.
              Y escribí sobre Dzungaria, de la película.
              Sobre las palabras de Ilyumzhinov: lo vi en la televisión. Y él dijo que ellos (Kalmyks) son chinos, de China. ¿Qué le pasa a Kalmyks? ¿No son de la Dzungaria? ¿No son jungars?
              1. Dzungar 12 noviembre 2017 07: 00 nuevo
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                Ilyumzhinov no pudo decir tal cosa. Esto es lo que se llama * unidad *, o algún tipo de basura de algún lugar que está destrozando. Los kalmyks son mongoles de Oirat. Después de 1630, de mutuo acuerdo, una de las tribus de Oirat, los Torguds, los antepasados ​​de los Kalmyks, emigraron al Volga, los otros, los Khoshuts, se mudaron al lago Kukunor en el territorio de la China moderna. Y en el territorio de Dzungaria, y este es el territorio de la moderna Mongolia occidental y la parte norte de Sin.zyana, permanecieron los mongoles nativos de Oirat: Hoyts, Oletes y Choros, que conformaban la gente de Dzungaria. Así, el Dzungaria como estado finalmente se formó después de 1630 y después de más de un siglo de hostilidad y guerras con China y sus satélites fue completamente destruido por las tropas sino-manchúes en el período comprendido entre 1756 y 58 ... Parte de los pequeños restos de los Dzungars fueron a Kalmyks, en parte, fue a su patria ancestral, el territorio de la actual región de Irkutsk, en parte permaneció en China y Altai ...
                1. Karen 12 noviembre 2017 09: 20 nuevo
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                  Notado
                  ¿De qué cautiverio rescató Temujin a su esposa? Esto es cuando el gobernante de los enemigos lo mantuvo en una celda.
                  _____
                  Según nuestros documentos, el rey de Armenia Cilicia fue a Karakoram para una alianza militar ... contra los vecinos ortodoxos locales.
    2. Sello 14 noviembre 2017 10: 59 nuevo
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      En 1799, una versión de la invasión tártara ya estaba "establecida" en la historiografía rusa, por así decirlo. Sin embargo, con los mongoles en 1799, todo estaba lejos de ser tan claro.


      Como puede ver, nuestros antepasados ​​consideraban a los "mongoles" como exiliados de China.
    3. voyaka uh 14 noviembre 2017 12: 57 nuevo
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      ¿Hunnu (Xiongnu), como, fueron los antepasados ​​de los mongoles?
      Desde el siglo II a. C., comenzaron a "toparse" con los chinos.
    4. Sello 20 noviembre 2017 13: 13 nuevo
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      Por lo tanto, hay tantos de ellos (Genghis Khan) que es solo una designación de "khan oriental" o khan del este, khan de tierras ubicadas al este del observador. Este: es la esencia de "soleado", ya que el sol sale en el Este.
      Pero también lo son los batyskhans. Para ti, Dzungar, cualquier khan kazajo - Batys Khan (Batu Khan, Batu Khan) - ya que sus tierras están ubicadas en el oeste de los tuyos.
      A su vez, para los kazajos, cualquiera de nuestros zares rusos también es Batys Khan (Baty Khan, Batu Khan), ya que nuestras tierras estaban ubicadas al oeste de los nómadas kazajos. No hace falta decir que tanto los reyes polacos como los franceses también son Batys-khans para ti y para los kazajos (Khans of Batu, Batu-khan).
  19. Dzungar 11 noviembre 2017 19: 35 nuevo
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    Varios investigadores (N. Ts. Munkuev) señalan que el etnónimo "mongol" se encuentra por primera vez en chino
    fuentes de "Tszyu Tang shu" ("La vieja historia de la dinastía Tang", compilada en 945) en forma de "man-u shi-wei" -
    “Mongoles Shivei” y en “Xin Tang Shu” (“Nueva historia de la [dinastía Tang]”,
    compilado en 1045-1060)
    en forma de "man-wa bu" -
    La tribu del hombre-wah. En varios Khitan y
    También se utilizaron fuentes chinas del siglo XII para estas tribus.
    nombres de mang-ku, manguli, manguzi, mangu go.
    Para referencia....
  20. Dzungar 11 noviembre 2017 19: 38 nuevo
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    Tribus protomongolianas que vivieron en Asia Central durante milenios antes de Cristo. e., creó la llamada cultura de las tumbas de azulejos.

    En 209 aC mi. King Mode fundó el estado de Hunnu (209
    antes de Cristo mi. al siglo II dC e.) en la meseta mongol. Los científicos mongol atribuyen
    Hunnu a los protomongols. El estado protomongoliano de Xianbi (93–234), North Wei (386–534), Juan Khanate (330–555), Khitan (907–1125) y Karakite Khanate (1125–1218) existieron hasta el siglo XIII.

    Por primera vez se encuentra el etnónimo de los mongoles (men-gu, men-gu-li, men-va)
    en crónicas históricas de la era Tang (siglos 7-10.
    Presumiblemente, el lugar inicial de asentamiento de las tribus Pramongol fue la interflución de los ríos Argun y Onon,
    donde en el siglo VIII emigraron a Three Rivers (la piscina
    ríos Onon, Kerulen y Tuul).

    Iakinf Bichurin, un conocido orientalista del siglo XIX, que estudió la antigua crónica china, escribió que el etnónimo mongol apareció a principios del siglo IX.
    norte e., y la historia de los pueblos mongoles (protomongols) comienza a más tardar en el siglo XXV. antes de Cristo mi.
    También escribió que los antiguos mongoles eran conocidos por los chinos a lo largo del siglo XX bajo varios nombres: Hunnu, Wuhan, Syanbi, Juan, Dulga, Oyhor, Syeyanto, Khitan.
    En el siglo XII, se formó la formación estatal de los mongoles de los Tres Ríos: el ulus Hamag Mongol ("Todos los mongoles"). El primer gobernante del estado fue Khabul Khan, quien unió, según el "Cuento secreto de los mongoles", 27 tribus
    Nirun-mongoles ("en realidad los mongoles"), entre los que dominaban los clanes de Chiad-Borjigins y Taijiuts.
    Además de estos mongoles, había tribus de los Darlekin-Mongoles ("Mongoles en general") que no eran miembros de la asociación Hamag Mongol y deambulaban por las áreas adyacentes a los Tres Ríos.
    También necesitas aprender algo nuevo. ¿Alguien sabía en aquellos días acerca de algunos Bashkirs y Tatars .....?
    1. Roma 11 noviembre 2017 21: 00 nuevo
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      Por lo que recuerdo, en Rusia los mongoles fueron llamados moals o mungals ...
      1. Dzungar 11 noviembre 2017 21: 40 nuevo
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        La similitud de las palabras es muy grande, ellos mismos deben ver perfectamente ... Esto no es de las palabras de Zalesskaya Rus para derivar las palabras Zalesskaya Horde ... Aunque para alguien loco no hay nada complicado
    2. Mangel Olys 11 noviembre 2017 21: 18 nuevo
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      ¡Cómo empezó todo! ¡Y "La historia secreta de los mongoles", escrita por los chinos, es algo!
      1. Dzungar 11 noviembre 2017 22: 04 nuevo
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        Si esto es así, SI ... ESTO ES MÁS CARO ... Un enemigo de siglos no embellecerá ... Con esto en mente, el contenido de la LEYENDA FRAGANTE es un trabajo muy verdadero ...
    3. ver_ 12 noviembre 2017 08: 49 nuevo
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      ... no un mongol, sino un mogol ...
  21. Operador 11 noviembre 2017 21: 16 nuevo
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    En rábano picante en la sección "Historia", publique Bashkir ver?
  22. Weyland 11 noviembre 2017 21: 19 nuevo
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    Maldición ... reclama a Genghis Khan, a excepción de los chinos y kazajos, ahora Kazán Los tártaros comenzaron a presentarse (a pesar de que los tártaros de Kazán son un verdadero "batiburrillo" de una docena de haplotipos, ¡prácticamente no tienen un haplogrupo C "mongol"). Y en cuanto al "nombre tártaro" ... Sí, en el tártaro Smith - Timmer. Y en mongol - temerch. riendo Super prueba!
    1. Dzungar 11 noviembre 2017 22: 09 nuevo
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      NO tenemos tёmerch ... Tenemos DARKHAN, no solo como herrero, sino también uno de los nombres de shamans-BOO. Simplemente hay chamanes-BOO, y hay chamanes-BOO-Darkhan, ya que se cree que Darkhan no solo posee el arte del Fuego y el Metal, sino que también sabe cómo hablar con los Espíritus ... Pero no todos los darkhan son Shaman-BOO
    2. Mangel Olys 12 noviembre 2017 07: 49 nuevo
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      ¡Tú eres nuestro experto! A usted, camarada Dunga ... Dzungar respondió claramente.
  23. Mangel Olys 12 noviembre 2017 07: 43 nuevo
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    Cita: Dzungar
    Si esto es así, SI ... ESTO ES MÁS CARO ... Un enemigo de siglos no embellecerá ... Con esto en mente, el contenido de la LEYENDA FRAGANTE es un trabajo muy verdadero ...

    ¿Qué clase de enemigo es este? Estos son tuyos, casi parientes. Bueno, si recuerdas la organización china medieval "Loto Blanco", que luchó precisamente con los tártaros, reemplazó a todos los tártaros y destruyó todos los registros sobre el tártaro, entonces todo es obvio.

    Aquí hay una breve historia de la creación de Mongolia:
    En 1911, la Revolución de Xinhai tuvo lugar en China, que destruyó el Imperio Qing.
    En 1911, tuvo lugar una revolución nacional en Mongolia. A la cabeza de diciembre, 1, proclamado 1911 del estado de Mongolia, era Bogd Khan (Bogd Gegen VIII). Por el Tratado de Kyakhta de 1915, Mongolia fue reconocida como una autonomía dentro de la República de China. En 1919, el país fue ocupado por los chinos, y la autonomía fue abolida por el general Xu Shuzheng. En 1921, la división del general ruso R. F. von Ungern-Sternberg, junto con los mongoles, expulsó a los chinos de la capital de Mongolia - Urga. En el verano de 1921, las tropas de la RSFSR, la República del Extremo Oriente y los mongoles rojos infligieron una serie de derrotas a Ungern. En Urga, se creó el gobierno popular, el poder de Bogd Gegen fue limitado. Después de su muerte en 1924, Mongolia fue declarada república popular.

    Hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, el único estado que reconoció la independencia de Mongolia fue la URSS. La amenaza de reunificación de Mongolia Interior y Exterior obligó a China a aceptar un referéndum sobre el reconocimiento del status quo y la independencia de la República Popular de Mongolia. El referéndum se celebró el mes de octubre 20 1945 del año y (de acuerdo con las cifras oficiales) 99,99% de votantes en las listas votadas por la independencia. Después de la creación de la República Popular de China, ambos países se reconocieron mutuamente en octubre 6 1949. Después del reconocimiento de la independencia de China, Mongolia fue reconocida por otros estados. China planteó varias veces la cuestión del "retorno" de Mongolia Exterior, pero recibió un rechazo categórico de la URSS.

    Como se puede entender, Mongolia es una antigua parte del imperio chino. País creado artificialmente. ¿Alguien puede dar ejemplos? ¿Hubo alguna referencia a este territorio como Mongolia antes del inicio de 20?
    1. ver_ 12 noviembre 2017 12: 54 nuevo
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      ..esto es un análogo de Tataria ..
  24. voyaka uh 12 noviembre 2017 15: 37 nuevo
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    Un imperio Genghis bueno o malo sería subjetivo, de alguna manera.
    Pero el hecho de que era enorme en tamaño, sin duda. Y duró
    bastante tiempo, lo que indica un cierto sistema económico
    y organización político-militar.
  25. Karen 12 noviembre 2017 18: 30 nuevo
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    Moderadores, ¿pero fue imposible aplicar la prohibición a Andrei (Dzhungar) con retraso?
    La discusión fue unilateral :)
  26. ver_ 13 noviembre 2017 07: 06 nuevo
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    Cita: Setrac
    Cita: Gopnik
    Rusia no es el heredero y sucesor del Imperio Mongol y Genghis Khan.

    Un punto discutible! ¿Sabías que los habitantes de Kievan Rus llamaban a la Horda Ralesana-Suzdal Rus - Zalesskaya? ¡No algunos mongoles míticos, ni Polovtsy, Pechenegs, búlgaros y otros, es decir, los rusos llamados la Horda!

    ..orda - orden militar - ejército ..
    1. Sello 14 noviembre 2017 09: 29 nuevo
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      ¿Sabías que los habitantes de Kievan Rus llamaban a la Horda Ralesana-Suzdal Rus - Zalesskaya? ¡No algunos mongoles míticos, ni Polovtsy, Pechenegs, búlgaros y otros, es decir, los rusos llamados la Horda!

      Sí, en general, esto está lejos de ser un hecho.
      Esto es ahora todo tipo de Bandera, así que echado.
  27. Sello 14 noviembre 2017 09: 27 nuevo
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    Sobre "Genghis Khan". Los turcos, bueno, toman, por ejemplo, los kazajos, como base para la orientación en el espacio, se toman las indicaciones para el amanecer y el atardecer. En el idioma kazajo, el amanecer es tímido, la puesta de sol es batys. De ahí los East-Shygys y los West-Batys. La principal dirección sagrada de los turcos (kazajos) fue y sigue siendo el "Este". Si mira hacia el este, entonces a la derecha (en el idioma kazajo "lado derecho" - "él") estará Ontustik-South, y a la izquierda (en el idioma kazajo - "sol"), respectivamente, Soltustik-North. En este sentido, todo lo que se encuentra al oeste de la estepa para los kazajos tenía el prefijo "batu", y al este - "tímidos". Desde aquí, el gobernante de cualquier turco (kazajo) occidental del hábitat se llamaba Batu-Khan (Batu). Y el que gobernó al este, bueno, por ejemplo, China, fue Shygys Khan (en nuestra pronunciación, Genghis Khan). Es decir, todos estos Batu, Batu, Batys y Shagysy (Genghis) podrían ser (y fueron, porque en Occidente está lleno de todo tipo de "Karls") los nombres de personas específicas y nombres comunes para todos los khans-gobernantes de estas áreas y territorios. Por cierto, Genghis Khan es simplemente cualquier "Solar Khan" o "Eastern Khan" y en el idioma de varios pueblos no turcos del Volga. Los pueblos del Volga probablemente adoptaron este término, bueno, entre los tártaros, por ejemplo.
    Es decir, uno debe entender que "Genghis Khan" es una posición. Más precisamente, la posición es Khan. Y Shagys o Chinggis es este. Solo el "Khan oriental", del cual ha habido miles a lo largo de los siglos. Aquí, otro pinchazo es evidente entre los historiadores profesionales. Aquellos viajeros que luego llevaron a los tribunales e historiadores de los tribunales europeos toda la información que recibieron cuando viajaron por las tierras turcas, las siguientes respuestas podrían recibirse de sus homólogos de habla turca a la pregunta "¿Quién causó la destrucción"?
    1) Esto fue hecho por Shagys Khan (Genghis Khan). En el entendimiento del narrador hay algún tipo de famoso Khan, cuyas tierras se ubicaron al este de los entrevistados.
    2) Esto fue hecho por Batys-Khan (Batu, Batu). Este es cualquier Khan de tierras ubicadas al oeste de los entrevistados. Batys - occidental.
    Tal vez incluso se llamaron nombres, como Genghis Khan Roll of Wallpaper o Genghis Khan Kirdyk Nadoev. Pero dado que los últimos componentes (nombres propios) eran inconstantes, solo se recordaba la primera parte invariablemente constante, CHINGIS KHAN. Como Oriente era y sigue siendo la principal dirección sagrada entre los turcos (kazajos), no hace falta decir que ahora cada segundo en Asia es descendiente de uno u otro Genghis Khan (Genghisid). Si los turcos hubieran estado en la dirección sagrada principal, no el Este, sino el Oeste, entonces cada segundo kazajo u otro turco ahora sería alguien como "Batyzid". Bueno, aparentemente, dado que los turcos fueron atacados por los turcos desde el sur (desiertos y montañas) y desde el norte (pantanos siberianos, el Océano Ártico), nada menos que eso, entonces los narradores de habla turca presentaron todas las principales quejas contra Genghis Khan y Batu- Khan ". Pero los historiadores europeos, habiendo reunido tantas quejas sobre Genghis Khan y Batu Khan y estúpidamente sin darse cuenta de que ellos (bueno, esos viajeros que luego llevaron toda esta información a los tribunales e historiadores de los tribunales europeos), los locales simplemente estaban hablando de sus enfrentamientos locales con algunos vecinos orientales u occidentales durante 300-400 años, y considerando que "Genghis Khan" y "Batu Khan" son nombres de personas específicas, se decidió que tales grandes actos solo podían ser cometidos por grandes personas. Y sinceramente equivocados, los historiadores comenzaron a esculpir el mito del "Gran Genghis Khan" y su nieto "Batu Khan" (que los historiadores enviaron al oeste).
    1. Dzungar 24 noviembre 2017 12: 19 nuevo
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      Eras ruso, tártaro o búlgaro. Ahora también kazajo ... ¿Pero era imposible decirlo todo desde el perfil de algún kazajo ...? Tal pinchazo, tal pinchazo ... Después de todo, estás tan cerca del fracaso ... ¿Los kazajos mismos son conscientes de estas consideraciones tuyas ...? Eres nuestro multi-trabajador ... Una organización con buenos fondos, probablemente tengas mucha gente trabajando en el tema: todas las personas que están cerca del tema han levantado las cosas, han ideado algo para todos, y ahora estarán contentos con el nuevo y se desgastarán como un trapo. en un palo ... cómo los rusos se apresuran ahora con los Vedas eslavos-arios escritos por él por el judío Khinevich, y que representan una salvaje recopilación de cuentos de hadas rusos, sagas escandinavas y diferentes tonterías de diferentes transeúntes ...
  28. Sello 14 noviembre 2017 09: 32 nuevo
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    Cita: guardiamarina
    En la escalera delantera cuelga un enorme retrato de Chyngyz Khan.

    Intravital ?? riendo riendo riendo
  29. Sello 14 noviembre 2017 10: 55 nuevo
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    Cita: voyaka uh
    Pero lo que ella era

    Solo en duda.
  30. Sello 14 noviembre 2017 11: 34 nuevo
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    Cita: Roma
    Por lo que recuerdo, en Rusia los mongoles fueron llamados moals o mungals ...


    Ninguna de las letras de corteza de abedul contiene las palabras: "mongol", "moal"; Mungal "Tártaro"; Mongol-Tártaro "," Tártaro-Mongol "," Baskak "," Khan, "El Gran Khan", "Horda", "Yugo", "Batu", etc. Nuestros antepasados ​​no sabían sobre ningún "yugo".

    Cuando Moscú se declaró la Tercera Roma, la Primera Roma se ofendió mucho por nosotros. Y comenzó a inventar todo tipo de fábulas sobre nosotros. Por ejemplo, el "yugo tártaro" es un invento de los católicos polacos, que también tenían el objetivo de demostrar que Polonia era el último puesto avanzado de la civilización en Europa del Este. Luego, cuando durante las fuerzas napoleónicas, los europeos vieron verdaderos tártaros en Europa y París, se sorprendieron mucho. Cómo es eso ? ¡Los tártaros son exactamente los mismos europeos que ellos! Y los historiadores europeos rápidamente comenzaron a transformar el "yugo tártaro" primero en el tártaro-mongol, luego en el "mongol-tártaro". Y ahora, incluso a menudo, nosotros mismos estamos limitados a un "mongol". Y uno de los pueblos más remotos de Europa, el pueblo de Khalkha, fue nombrado para el puesto de "mongoles".
    Del mismo modo, cuando los suecos tuvieron que designar los derechos de la "parroquia Kemsku", el sueco Peter Petreus creó la teoría de que una vez que los vikingos, que son suecos, fueron llamados a gobernar en Rusia. Y así, la palabra "mongol" en turco significa el país eterno "Mangi el". El Millennium Reich, por ejemplo, también fue el "Deutschland Mangi el" (mongoles germánicos). Bueno, nuestros liberales medievales, que incluso entonces miraron hacia Occidente con admiración, recogieron por unanimidad estas teorías, eso sí, aquí estamos, con las piernas azules, que han estado bajo el yugo durante 300 años. Y antes de eso, no podían resolverlo entre ellos: los varangianos tuvieron que llamar al extranjero para gobernarnos. Ugh ..
  31. Sello 14 noviembre 2017 11: 36 nuevo
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    Cita: Karen
    Según nuestros documentos, el rey de Armenia Cilicia fue a Karakorum.

    ¿Y qué, en los documentos, se indica con precisión la ruta de movimiento de su "rey", así como la ubicación exacta o al menos aproximada del "Karakorum"?
    1. Karen 14 noviembre 2017 21: 27 nuevo
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      Sergey Petrovich, ¿por qué está entre comillas designado nuestro rey cilicio? El reconocimiento del derecho a reinar fue confirmado por todos nuestros vecinos. La corona para nuestros reyes cilicios fue enviada no solo desde Bizancio.
      Definitivamente habrá evidencia documentada de las relaciones con los Karakorum ... si no en el Matenadaran, entonces en el Archivo de la Iglesia Cilicia. Y en el Vaticano, ¡sin duda! Sus informes de inteligencia de aquellos tiempos aclararán de manera única la situación en la región y las relaciones con los Karakorum ...
      1. Sello 15 noviembre 2017 18: 38 nuevo
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        Aunque solo sea porque el término TZAR apenas se llama.
        Bueno, entonces todo, como siempre:
        El reconocimiento del derecho a reinar fue confirmado por todos nuestros vecinos.
        ¿Qué confirmó exactamente? ¿Otra vez verbalmente? ¿O había algo escrito pero se perdió?
        La corona para nuestros reyes cilicios fue enviada no solo desde Bizancio.

        ¿Quién envió específicamente la corona cuando, quién fue enviado a transmitir la corona?
        Hay al menos una persona que escribió en sus memorias: "Me dieron el gran honor de entregar la corona al zar de Cilicia. Fui ese día ..."?
        O puede haber una carta de presentación: "Mi hermano es el hijo del Sol y el esposo de la Luna, acepte como un signo de respeto esta modesta corona, que fue hecha especialmente para usted por mi joyero Konstantin Popandopulo. Su hermano Bazileus es tal y tal".

        Definitivamente habrá evidencia documentada de las relaciones con los Karakorum ... si no en el Matenadaran, entonces en el Archivo de la Iglesia Cilicia. Y en el Vaticano, ¡sin duda!

        Disculpe, es eso en todo lo que enumeró: ¿encontró usted al menos una "inteligencia" genuina?
        1. Karen 15 noviembre 2017 20: 21 nuevo
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          Según los informes de inteligencia. - Me refería solo al Vaticano ... Iluminaron mucho esto en nuestra región ... llamémosle sus notas analíticas, que no cambian nada. Mostraron nuestros archivos importantes para nuestros historiadores ... Personalmente, podía estudiar con calma los archivos del Vaticano cuando mi amigo había una entrada al lugar santísimo ... parece que volverá allí en un par de años, luego preguntaré nuevamente.
          ____
          Aparentemente, tengo que ir a mis amigos historiadores para responder sus preguntas sobre Cilicia, no es difícil para mí ...
          1. Sello 16 noviembre 2017 14: 14 nuevo
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            Cita: Karen
            Aparentemente, tengo que ir a mis amigos historiadores para responder sus preguntas sobre Cilicia, no es difícil para mí ...

            Siempre me ha admirado la fe de los individuos en los "historiadores". Como: "los historiadores saben" o "necesitas preguntar a los historiadores". De hecho, tal creencia tenía cierta apariencia de significado incluso hace 30-40 años. Pero con el desarrollo de INTERNET, especialmente después de la decisión de la UNESCO, que obliga a los museos mundiales y otros repositorios a digitalizar y distribuir libremente las copias más antiguas de los documentos de archivo, esta creencia se ha vuelto similar a la creencia de los niños en edad preescolar de que “mamá (o papá) lo sabe todo "
            De hecho, esa historia, esa geografía es una y la misma cosa. Pero por alguna razón a nadie se le ocurre recurrir a geógrafos para cualquier pregunta. Tipo:

            "Karen, ¿dónde está esta o aquella isla?"
            "No lo sé, pero tengo un geógrafo familiar, tengo que ir y preguntarle".

            De hecho, cualquiera puede visitar al menos el sitio web de la NASA, al menos con la ayuda de Google o con la ayuda de otra cosa para explorar de forma independiente al menos todo el planeta. Para todos saben que los geeks no tienen nada en los zagashniks que no se publiquen en los mapas.
            Pero en lo que respecta a la historia, la masa de personas cree que los historiadores tienen algunos zagashniks en los que ocultan algo importante de todos los "no iniciados en historiadores" y lo usan exclusivamente para ellos. bebidas
            1. Karen 16 noviembre 2017 20: 34 nuevo
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              Sergey Petrovich, nada sorprendente :) Yo, cuando le contó a un físico hereditario sobre un artículo de la Práctica de Investigación en algún momento del año 56, que la irradiación de neutrones del cabello del prisionero se llevó a cabo para determinar el envenenamiento de Napoleón, él "atacó" con una reprimenda la instrucción que tuve que recurrir a los físicos :)
              Y casi siempre :)
              En este artículo, había dos historias más: sobre una posible cota de malla debajo de la ropa de Dantes y sobre el ángulo de entrada de la bala a Lermontov, que se explicaba por un disparo "paralelo" de cierto dragón.
              Entonces, los historiadores tienen que recurrir a los historiadores :)
  32. Operador 14 noviembre 2017 20: 44 nuevo
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    Mangel Olys,
    El idioma tártaro es uno de los dialectos del idioma mongol.

    Sin embargo, la asimilación del idioma (como el uso del inglés por los afroamericanos).
  33. Mangel Olys 15 noviembre 2017 14: 38 nuevo
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    Mangel Olys,
    Entonces, después de realizar una breve entrevista de blitz, podemos afirmar con confianza el hecho de que este sujeto no comprende la genealogía molecular, la historia, como la ciencia no reconoce. Y muy aficionado a la ficción. Feliz natación, homo sapiens!
    1. Operador 15 noviembre 2017 15: 21 nuevo
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      Te importan los tártaros y los mongoles: eres Bashkirs, es muy posible que el portador del haplogrupo celta dominante R1b, es decir, un descendiente directo de los búlgaros.
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  35. Sello 20 noviembre 2017 11: 21 nuevo
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    Cita: Curioso
    Estoy interesado en otra cosa: ¿eres un mongolófobo que lucha tan tercamente con Genghis Khan?

    Mdaaaaaaaa !!! Esta es la aplicación !!!! ¿Qué tienen que ver los mongoles modernos? Una vez (hace unos 200 años) los blancos comenzaron a inspirar a estos niños de la naturaleza (Hulk) y, como resultado, sugirieron que supuestamente tenían un "gran antepasado" que conquistó la mitad del mundo. Ellos, Hulk, acordaron que eran mongoles y que tenían un gran antepasado. Bueno, ¿quién se negará a tener un gran antepasado? Ofrecerían el puesto de "esos mismos mongoles", por ejemplo, los Yakuts, los Yakuts también estarían de acuerdo.
    ¿Y ahora cuáles son sus reclamos (para los hulk-mongoles)? ¿Afirma que creyeron a los blancos y ahora desnatan la crema de la marca global Genghis Khan?
    Lucho para asegurarme de que haya la menor cantidad posible de mitos no probados y antilógicos en la historia. Y lejos de más de un Genghis Khan. Solo este personaje mitológico es el más convexo. Allí, el autor del artículo e incluso lo declararon "un hombre del milenio". Solo el autor del artículo relacionó el anuncio con el año 2000 y usted con el año 2002.
    Y si alguien percibe esto como "mongolofobia", estos son sus problemas personales de su cerebro.
    1. Dzungar 20 noviembre 2017 12: 37 nuevo
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      Me inclino a pensar que uno de estos * blancos * se imagina a sí mismo excepcional, y decidió que en su historia NO PUEDE haber tal país. como un yugo mongol Y si es así, se deben destruir todo tipo de razones y sugerencias, incluida la historia del mongol. Y no le importa una mierda que todo esto se describa en detalle tanto en los mongoles como en China, Europa, los árabes y los persas. Todos lo han descrito, solo ellos * tienen rusos excelentes y excepcionales * esto es una mentira, y en general esto no podría ser ...
      1. Sello 24 noviembre 2017 10: 55 nuevo
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        Puedes inclinarte a cualquier cosa. Incluso a qué responsabilidad del Código Penal se había previsto anteriormente. Pero para estar tan pervertidos de ver en la expresión: "Estas personas de la naturaleza (Hulk) una vez (hace 200 años), los blancos comenzaron a inspirar, y al final sugirieron que supuestamente tenían un" gran antepasado "que conquistó la mitad del mundo. Ellos, Hulk, acordaron que eran mongoles y que tenían un gran antepasado. Bueno, ¿quién se negaría a tener un gran antepasado? Ofrecerían el puesto de "esos mismos mongoles", por ejemplo, los Yakuts, los Yakuts también estarían de acuerdo en "algún tipo de" superioridad ". - Necesita ser muy rico en imaginación. Aunque es precisamente esta riqueza la que está probando con éxito aquí.
        De hecho, lo obvio no se puede negar. Es decir, no se puede negar que Occidente logró imponer su versión de la historia en todo el mundo. Y toda la historia de Occidente se basa en el Antiguo Testamento, en el que los representantes de una nacionalidad, tan queridos por ustedes, como entiendo por su respuesta sobre los Jóvenes Turcos, juegan el papel principal.
        Hulk es un pueblo normal y pacífico. Nunca en mi vida buscó ganar a nadie. Durante siglos, apacentaban pacíficamente su ganado, y si contactaban a alguien, solo era con las tribus circundantes y China. Y no se molestó en absoluto por su lugar en la Historia Mundial.
        Occidente, de esta gente pacífica, Hulk se convirtió en el monstruo sangriento de los "mongoles", supuestamente conquistando la mitad del mundo, destruyendo cientos de ciudades, destruyendo cientos de miles de personas, etc. Aparecen películas a lo largo de las cuales la sangre de las víctimas de la invasión mongol está saliendo de la pantalla.
        En respuesta, aparecen otras películas en las que la sangre de los "conquistadores" se está derramando con la misma profusión.
        También haces tu parte en apoyo de este mito sangriento. Y al mismo tiempo, por extraño que parezca, considérese un "luchador por la amistad de los pueblos". Bueno ... este intrincado camino mental tuyo solo puede atribuirse a lo que has informado sobre ti. A saber, sobre la conmoción cerebral que recibió.
        Intenta recuperarte y ... vivir tu propia mente, y no seguir viviendo junto con Occidente.
        1. Dzungar 24 noviembre 2017 16: 35 nuevo
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          Sobre cómo los khalkha-mongoles fueron nombrados mongoles, escuché en diferentes lugares justo anteayer. Nadie ha tropezado con esto antes ... Alguien remacha los manuales en un lugar a escala industrial y los distribuye simultáneamente en todos los canales a la vez ... Solo tienes que contarles a los monos en cada esquina sin comprender realmente el significado escrito con tenacidad digna de otra aplicación. Si todos juntos comenzaran a cavar un pozo bajo el mar, entonces probablemente en el futuro cercano habrían tenido éxito. ¿Cómo hicieron tus hermanos eslavos en tiempos extremos ...
        2. Dzungar 24 noviembre 2017 16: 49 nuevo
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          Lo que es especialmente divertido, puedes gritar a gran distancia de estos khalkha-mongoles. Pero venir a ellos y contarles todo esto con toda tu shobola, incluso con toda su fuerza, no habrá suficiente espíritu ... Ya que en primer lugar tendrás miedo. En segundo lugar, puede que ni siquiera descubra su historia * real *, pero lo más probable es que se dé cuenta de su propia equivocación ... Es fácil gritar en la distancia inalcanzable de aquellos a quienes se dirigen sus gritos. Y desde un lado para ver esto, tu acción teatral es ridícula para despreciarte. Es como un pequeño perro ladrando (abrázame siete) detrás de la cerca, confiando en su inaccesibilidad .....
    2. Dzungar 20 noviembre 2017 12: 49 nuevo
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      En las aldeas rusas, con analfabetismo absoluto incluso hace cien años, nadie tenía idea de Rurik, Yaroslav el Sabio, Monomakh, etc. ... Sí, y ahora muchos de los rusos no los conocen y no quieren, y en general no les importa. para todo ... Ni siquiera saben quiénes son Lenin y Stalin, dada la alfabetización aparentemente universal y los acontecimientos recientes. ¿Qué puedo decir si los árabes mongoles tenían 300 años, y hace 100 años, alguien podría no haber sabido lo que sucedió hace 500 o 700 años ... Bueno, toda la Genealogía de Genghis Khan y sus hijos Chingizid está disponible, así como una descripción de todos sus asuntos. Ve a Ulaanbaatar y allí te contarán todo en detalle. Y el hecho de que no lo sepas, lo que significa que declaras que esto no fue así, no es un problema para los mongoles. Este es tu problema personal ...
  36. Sello 20 noviembre 2017 11: 46 nuevo
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    Cita: Karen
    entonces él "atacó" con una instrucción de reprensión que tuve que recurrir a los físicos :)

    Lo ves. No pidió reproches que tuvo que recurrir a los historiadores. Porque entendió la inutilidad de tal trato.
    Sobre Dantes y Martynov.
    Bueno, ¿recurrirías a historiadores, y qué?
    Si el historiador es fanático de la conspiración, se comprometería a demostrar que Dantes estaba en cadena.
    Y si el historiador sería un fanático de Dantes, es al revés que Pushkin estaba en cadena.

    Tienes que pensar con tu propia cabeza. ¿Qué, se vendió cota de malla en todos los rincones de San Petersburgo en 1830? No, por supuesto, tenía que ser ordenado. Y el rumor de que una de las personas famosas ordena el correo en cadena se extendería inmediatamente por toda la ciudad. Además, los segundos sin duda notarían que uno de los duelistas caminaba muy duro (después de todo, en el momento del duelo, tenía que usar cota de malla por la mañana para que nadie pudiera ver cómo la estaba poniendo, y la cota de malla era ropa pesada) y deja huellas en la nieve más profundas de lo que deberían.
    Y lo más interesante es que el correo en cadena en general no protege realmente contra flechas y balas. Un babero de metal sólido (peto) es mucho más efectivo.

    Los historiadores sobre Martynov y Lermontov tampoco ayudarán. Porque solo se expresarán sus pensamientos personales. Y especulación.
    1. Karen 20 noviembre 2017 14: 35 nuevo
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      Ya veo ... solo veo que tuve que escribir completamente sobre el debate de las partes :)
      El físico dijo que mostrarían los pros y los contras de un bombardeo neutral de cabello. :)
      Y de acuerdo con History, nos disintimos: estaba obsesionado con el hecho de que, de acuerdo con las reglas de los duelos de aquellos tiempos, los segundos tenían que verificar la presencia / ausencia de objetos metálicos debajo de la ropa de los duelistas. Asumí que durante los duelos entre los "nobles" esta regla podría ser rechazada con aprensión ... ¿Y quién, excepto los historiadores, me responderá sobre tal afirmación de la pregunta? ¡No eruditos literarios!
      Por cierto, después de su disparo, Pushkin exclamó: "¡Golpeé!", Pero Dantes no presentó su botón en la cancha. Y por "correo en cadena" para pensar con su propia cabeza: el artículo dice cuál de los familiares de Dantes desapareció por la noche, nadie sabe dónde.
      Y según Lermontov, Martynov afirmó hasta el final de su vida que no fue él quien lo mató.
  37. Sello 20 noviembre 2017 13: 16 nuevo
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    Cita: Dzungar
    Iakinf Bichurin, un conocido orientalista del siglo XIX, que estudió la antigua crónica china, escribió que el etnónimo mongol apareció a principios del siglo IX.

    I. Bichurin nunca escribió que tenía en sus manos la "crónica china antigua del siglo IX". Si, esto es imposible. La entropía aún no ha sido cancelada.
    I. Bichurin tiene derecho a su opinión personal.
  38. khalkaman 20 noviembre 2017 14: 41 nuevo
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    Aclaración: La Horda de Oro fue fundada por el nieto de Genghis Khan - Batu. Me sorprende que el artículo haya sido escrito por un campesino científico: se hace llamar profesor asistente. Pseudociencia sin embargo.
  39. Sello 20 noviembre 2017 14: 50 nuevo
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    Cita: ando_bor
    Mirando hacia dónde, según las memorias de Pliev, hermosos y poderosos caballos de trofeos, todos descansaron incluso en el área de concentración, antes del inicio de las operaciones de Kwantung, a pesar de los toldos construidos para ellos, los rusos estaban enfermos, pero aclimatados, los mongoles se sentían bien y no necesitaban ser alimentados. , - vivía en el pasto, - tuvo que aprender a comer de un saco.

    ¿Podría dar una cita exacta de las memorias de I.Pliev?

    Bueno, así, por ejemplo: de las memorias de Pliev:
    Entre otras preocupaciones, la condición del personal ecuestre me preocupaba especialmente. Incluso durante mi primera estancia en Mongolia, noté que las unidades de caballería generalmente tenían dos juegos [20] de caballos. Cuando un grupo estaba bajo alerta constante, el segundo se mantenía en manadas, en pastos. Y así, todo el año, en verano e invierno.
    En tiempos de guerra, un segundo grupo de caballos se movía a la distancia de un pasaje de las tropas. Después de varios días de intensa lucha, los caballos cansados ​​fueron reemplazados al mismo tiempo en todo el regimiento o división. Esto proporcionó a la caballería mongola una alta movilidad táctica. Y los caballos mismos tenían excelentes cualidades de marcha. El caballo mongol bajo tiene una constitución fuerte y patas cortas y fuertes con pezuñas pequeñas y fuertes. Es capaz de hacer transiciones diarias de cien kilómetros durante varios días seguidos.
    Probablemente todos juntos: la posibilidad de cambio frecuente de caballos, sus altas cualidades de marcha, sin pretensiones, y esto condujo a una atención simplificada para el ganado tirado por caballos en el ejército mongol. Los caballos fueron mantenidos en manadas. No había establos. El recorte de los cascos era raro y, lo que era especialmente preocupante, los caballos no fueron forjados en absoluto. Pero la operación proporcionó una tasa de ataque tan alta que, con toda la resistencia, los caballos mongoles forjados podían "sentarse" sobre sus patas delanteras.
    Después de consultar, decidimos organizar la forja. Dieron la orden y el trabajo comenzó a hervir.
    Al mismo tiempo, era necesario entrenar a los caballos mongoles en un puesto de enganche y en un nuevo forraje: heno y avena. Después de todo, tuvimos que actuar en el desierto, y no hay pastos allí.
    Al principio, los caballos rechazaron la avena, pero luego descubrieron qué era y se la comieron por un alma dulce.
    ..........
    Mi principal preocupación era si la 59.a división soviética y la 8va. División mongol podrían cubrir varias decenas de kilómetros del sendero de montaña más difícil en una noche y aparecer de repente ante Jaehe al amanecer. [127]
    El avance continuo del último día agotó extremadamente a los soldados. Agotó los caballos. Incluso los caballos mongoles sin pretensiones y tan resistentes comenzaron a tomar. Sin embargo, los comandantes tuvieron que ser ordenados para desarrollar aún más la ofensiva.
  40. Sello 21 noviembre 2017 15: 01 nuevo
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    Cita: Dzungar
    nadie tenía idea de Rurik

    Bueno, digamos que todavía no tengo idea de quién es Rurik. No, no estoy hablando de ese personaje literario. Pero no tengo idea si este personaje tiene un prototipo real. Lo más probable es que no. O tiene muchos prototipos. Como el mismo Genghis Khan.
    Por cierto, Catalina II estaba segura de que Moscú fue fundada por el hijo de Daniel Nevsky a fines del siglo XIII, y no por Yuri Dolgoruky, que los vikingos vinieron del Don y llegaron a Escandinavia desde Rusia, etc.

    Bueno, toda la Genealogía de Genghis Khan y sus hijos de Genghisides está disponible, así como una descripción de todos sus asuntos. Ve a Ulaanbaatar y allí te contarán todo en detalle. Y el hecho de que no lo sabes,

    Oh oh Sí, todavía sé cómo van a decir y mostrar ... mostrar dónde "Genghis Khan estaba parado aquí", "Genghis Khan estaba sentado en esta alfombra", "Esta pieza petrificada ... bueno, aquí, en este mismo lugar, Genghis Khan vació su estómago después de una buena cena ". riendo
    No hace falta decir que sería un pecado para los mongoles modernos no ganar dinero con una marca tan bien promocionada. Una vez él mismo ... ¡Occidente dio!
    Pero en serio, para empezar, surgirá la pregunta: ¿de dónde vino la leña? Después de todo, todas las inscripciones no tienen más de 100 años. Los "más antiguos" probablemente estén hechos por orden del Barón Ungern, que quería convertirse en el fundador del nuevo gran Imperio Amarillo. No hay "archivos" del "Imperio Genghis Khan". Aunque todos, y especialmente "ustedes saben" (y ustedes "saben"), los "Grandes Khans mongoles" vistieron todas sus leyes en forma de las llamadas etiquetas Khan, las llamadas payzi. Y estas etiquetas de khan, a juzgar por los "anales", eran muchas. Aquí, nos dicen, auténticos monumentos a los grandes conquistadores mongoles - tártaros. Pero veamos qué sabemos sobre ellos hoy. Se cree que durante el yugo mongol - tártaro en Rusia quedaron muchos documentos escritos en ruso - estos son los tratados de los príncipes y la correspondencia privada en cartas de corteza de abedul, etc. Hay que suponer que los textos mongoles no son menos, porque eran del gobierno central y tenían que protegerse con especial cuidado. ¿Y qué tenemos en realidad?
    Tenemos dos o tres etiquetas khan encontradas en el siglo XIX. Y no en archivos estatales, sino en colecciones históricas privadas.
    Por ejemplo, el conocido payza khan Tokhtamysh fue descubierto solo en 1834, entre los valores que alguna vez estuvieron en los archivos de Cracovia, pero en ese momento estaban, por alguna razón, en manos del historiador polaco Narushevich. Se llevó los documentos a casa del archivo estatal, por así decirlo, para la tarea, y no la devolvió. Sucede al igual que un niño que olvidó devolver un libro a la biblioteca en ese momento.
    Con respecto a este payzi, el príncipe Obolensky escribió:
    "Este documento le permite responder positivamente a la pregunta de qué alfabeto se escribió el antiguo khan payzi para los grandes príncipes de Rusia ... Del payzz conocido por nosotros, este es el segundo".
    También se sabe que la etiqueta Tokhtamysh está "escrita por diversas letras mongolas en forma de letras infinitamente variadas, haciéndolas completamente diferentes a la etiqueta Timur-Kutluya ya publicada".
    Solo había dos etiquetas supuestamente mongol khan.
    Otros, más tarde de los khanes de Crimea, ya estaban en polaco, tártaro, italiano y árabe.
    En este caso, ambos decretos del mismo tiempo. Porque Tokhtamysh y Timur son contemporáneos de Kutluk. Pero resultaron que escribieron las iniciales de sus khan, en un lenguaje y escritura completamente diferentes. Esto es extraño. ¿No puede ser que dentro de diez años, la escritura en el hipotético idioma mongol haya cambiado completamente? Con todo esto, se sabe que escribir en idiomas específicos cambia lentamente a lo largo de los siglos.
    Y eso es característico, ambas etiquetas de khan mongoles se encontraron en Occidente. ¿Y dónde están los payzi similares de los archivos rusos? Esta pregunta vino a mi mente después del descubrimiento de la etiqueta de Khan Tokhtamysh al Príncipe Obolensky.
    Él escribió: “El descubrimiento de la etiqueta Tokhtamyshev me llevó a hacer varios esfuerzos en la búsqueda de los tiempos originales de Khan de la Horda de Oro de las etiquetas para resolver la dolorosa pregunta de muchos de nuestros historiadores y orientalistas sobre si los originales de dichos documentos están en el Archivo Central del Ministerio de Relaciones Exteriores en Moscú. Desafortunadamente, el efecto de todas las búsquedas fue la completa convicción de que todas las otras etiquetas originales: payzi de la época del yugo mongol-tártaro, quizás las más interesantes murieron en el incendio ".
    Si es más corto y más prosaico, obtenemos lo siguiente. En los archivos oficiales rusos, por alguna razón, no hay rastros de etiquetas en el idioma mongol. Hay dos etiquetas de Tokhtamysh y Timur, que fueron encontradas, pero no por nosotros, sino en Occidente y, por alguna razón, bajo circunstancias sospechosas, en archivos privados y no estatales, y garabateadas en diferentes letras. Esto sugiere que nos enfrentamos a una falsificación. Por lo tanto, las letras son diferentes. Los falsificadores no estaban de acuerdo entre sí.
    Esto es lo que el profesor de la Universidad de Kazan, Kovalevsky, escribe sobre esto:
    "Entre los artefactos de la antigua cultura mongol desde la época de Genghis Khanov se pueden reconocer algunas palabras en la piedra, recientemente interpretadas por Schmitt, cartas de los reyes persas Argun y Uldzeit al rey francés, también interpretadas por Schmitt en un panfleto publicado por él en San Petersburgo en 1824 ... Europa todavía lo sabe Un tipo de manuscrito es el mongol, escrito en letras mongolas en el idioma tártaro, por ejemplo, la traducción persa de la novela Bakhtiyar - Nombre. La carta en sí durante mucho tiempo permaneció incierta en relación con cualquier persona. Finalmente, varios orientalistas orientalistas decidieron que la carta era turca oriental o uigur. Es decir, pertenece a los Uigurs de Turkestán, quienes, aunque son considerados turcos, pero en la antigüedad era una tribu tártara ”.
    Resulta que el Gran Imperio Mongol retuvo solo unos pocos epítetos modestos. Una inscripción en la roca, varias letras y una novela. Honestamente un poco Además, la novela está escrita en tártaro, ¡no en mongol! Solo las cartas, según los historiadores, son orientalistas mongoles.
    Sí, y resulta que todos estos textos raros son traducidos por la misma persona, un cierto tipo de Schmitt, o tal vez Smith, que es básicamente lo mismo.
    ¡Por alguna razón, los turcos son los descendientes de los conquistadores mongoles! Y solo los historiadores saben que los turcos fueron sin duda los mongoles. Los turcos no lo creen así.
    Por cierto, uno no debe olvidar que Mongolia, territorialmente presente, era parte de China. Pero lo que sucede en China desde 1722, después de que los gobernantes manchúes llegaron al poder:
    “Los gobernantes manchúes, imitando las dinastías chinas, formaron un comité especial para compilar la historia de la dinastía Ming anterior. El objetivo político de tal historia era mostrar la inevitabilidad histórica de la caída de la dinastía anterior y su reemplazo por una nueva. La oposición no pudo conciliar con tal interpretación de la historia de la dinastía caída ... Por lo tanto, aparecieron historias "privadas" de la dinastía Minsk ". Las autoridades, como siempre, recurrieron a la represión. Seguimos leyendo: “Se incautaron libros desagradables para el gobierno y los culpables de su ocultamiento fueron sometidos a severas sanciones. Entonces, entre 1774 y 1782. las incautaciones se llevaron a cabo 34 veces. Desde 1722, se ha realizado la colección de todos los libros impresos publicados en China. La colección duró 20 años. De esta manera, se formó una gran biblioteca para esos tiempos de 172626 volúmenes (10 títulos). 223 personas participaron en el análisis y procesamiento del material. Unos años más tarde, se lanzaron 360 nombres en la nueva edición, y los 3457 nombres restantes se describieron en un detallado catálogo anotado. De hecho, fue una operación grandiosa para incautar libros ... y una operación no menos grandiosa para falsificar textos. En nuevas ediciones inéditas, todos los lugares indeseables fueron incautados; incluso los nombres de los libros cambiaron
    (Esto no es lo que se me ocurrió. Fue escrito en Historia Mundial en 10 volúmenes, Academia de Ciencias de la URSS. ¿No es una cita elocuente?)
    Entonces, ¿de dónde viene lo que me invitas a ver?
    1. Dzungar 21 noviembre 2017 16: 43 nuevo
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      Tu verbosidad es como la vanidad de un mentiroso y su miedo a que no le crean. Y con razón ... Pero es solo una disputa sin sentido de algún lado. A, un conjunto de palabras ... Lo que se escribió en el siglo XIV, de Tokhtamysh, de Timur, ya no tenía nada que ver con los mongoles. Estos ya eran estados separados y con un predominio abrumador de turcos y musulmanes. Lo que sucedió allí: ya no estoy realmente interesado ... Tus perlas acerca de dónde Chinggis Khan podría haber hurgado son solo pequeños trucos sucios y la bufonería de un pequeño amante para entrar en Internet ... Siguiente - * Los turcos son descendientes de los mongoles. Los turcos no lo creen ... O piensan ... * ¿Alguna vez has leído tus escritos ...? Un montón de palabras en un montón sin forma ... En resumen, si Genghis Khan fue un escandaloso del universo, entonces eres un escándalo aéreo ... Sé orgulloso ...
      1. Sello 23 noviembre 2017 13: 22 nuevo
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        ¿Es difícil separarse de la infancia con un cuento de hadas familiar?
  41. Dzungar 21 noviembre 2017 16: 49 nuevo
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    Una cosa no está clara: ¿qué relación puede tener la revisión de libros en China y su correspondencia con la historia de los mongoles ...? Aparentemente, algunas orinas
    ..... bols es a priori considerado una reescritura de la historia de los mongoles, o incluso una nueva ortografía ... Los cerebros de estos quisquillosos están increíblemente arreglados.
    1. Sello 23 noviembre 2017 12: 07 nuevo
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      Le escribieron en ruso en blanco y negro que el territorio que ahora se llama Mongolia era parte de China.
      Todo es temprano si escribiste que no entiendes cómo: "¿Y qué tenían los decretos de los emperadores rusos en el siglo XIX para Kiev ucraniana?"
      ¿Entiendes lo que escribes? Aparentemente, los teasers infantiles de los que aún saliste, te cautivaron tanto que no entiendes.
      1. Dzungar 23 noviembre 2017 18: 56 nuevo
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        La gente te diría: tus estúpidas predicciones de un freno que no entra en tu bazar en sí ... Y lo habrías hecho correctamente, de lo contrario no podrás explicar algo a los tontos ... Mongolia NUNCA ha entrado en China. Fue controlado por China, pero formalmente permaneció independiente ... SIEMPRE. A diferencia de tu Kiev ucraniana ...
  42. Dzungar 21 noviembre 2017 16: 59 nuevo
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    Y además. El miedo a ver todo con sus propios ojos y quedarse con sus argumentos y pensamientos rotos es un miedo a la humanidad de larga data. Él está presente en la mayoría aquí, quienes discuten en voz alta sobre la ausencia de cualquier imperio mongol hace 800 años o menos ... No expulsaré este miedo. Que se quede contigo
    1. Sello 23 noviembre 2017 12: 40 nuevo
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      Cita: Dzungar
      Y además. El miedo a ver todo con sus propios ojos y quedarse con sus argumentos y pensamientos rotos es un miedo a la humanidad de larga data. Él está presente en la mayoría aquí, quienes discuten en voz alta sobre la ausencia de cualquier imperio mongol hace 800 años o menos ... No expulsaré este miedo. Que se quede contigo

      Excelente. Ahora tu fobia es clara. Estas asustado. Este es tu miedo. Pero temiendo admitirlo, atribuyes tu miedo a los demás.
      ¿Tienes miedo de noquear la tierra que estás acostumbrado a considerar inquebrantable desde la infancia? Además, te ofende mucho el hecho de haber quitado tu cuento de hadas favorito de tu infancia, con el que ya estás tan cerca que no puedes imaginar tu existencia sin él. De ahí tu histeria e intentos de arrastrarme a la transición a la palabrota.
      El miedo es peculiar de las personas débiles.
      Muchas personas débiles encuentran protección contra el miedo en la religión. La religión les da protección en forma de fe. Las creencias de que hay un cierto "ser" super-ser. Cree que este súper ser lo ve todo, que Dios castigará a quien necesite ser, a quien necesite ser castigado. Incluso si "en el próximo mundo, pero va a castigar".
      Muchas personas van a varias religiones, porque simplemente no tienen la capacidad mental de percibir un concepto tal que: "El Universo es infinito e ilimitado". Este infinito e infinito les hace temer.
      Pero, repito, encuentran consuelo en la religión y en el hecho de que "estar seguro"cómo fue creado (Dios creó, y el nombre de Dios es elegido por todos según su gusto) y la vida en la tierra se desarrolló". Por decirlo así, "un pasado conocido con precisión" les da (a ustedes) la oportunidad de hacer frente de alguna manera a su miedo animal al futuro desconocido, al infinito y al infinito del Universo.
      Y cualquier intento de privarlos (usted) de ilusiones históricas que (usted) perciben extremadamente dolorosamente. Porque tu miedo habla en ti.
      Pero yo, a diferencia de usted, me relaciono con calma con el hecho de que nunca (bueno, antes de la invención de la "Máquina del tiempo") nunca sabremos lo que realmente sucedió antes del siglo XVI. Además, vemos el siglo 16 en sí solo como fragmentos vagos.
      La teoría no me asusta de que la historia pueda ser multivariada. Desde entonces, al no tener nada documentado sobre la época anterior al siglo XVI y tener poco sobre el siglo XVI en sí mismo, puede tener millones de opciones especulativas sobre cómo se desarrolló la sociedad humana. Estoy bastante listo para admitir que una de las versiones millonésimas puede ser "la conquista mongol del medio mundo bajo el liderazgo de Genghis Khan". Por qué no ? Después de todo, al final, existe la posibilidad de que un mono plantado detrás de una máquina de escribir imprima accidentalmente la novela "Guerra y paz" de L.N. Tolstoi o la Biblia. Deje que sea una fracción multimillonaria de una unidad, pero todavía hay una probabilidad.
      Entonces el miedo no es realmente mío. El miedo está en ti. Teniendo un futuro impredecible, tienes mucho miedo de admitir que el pasado (hasta un cierto período en que todo comenzó a estar más o menos documentado y estos documentos han llegado a nuestro tiempo) no es menos desconocido que el futuro.
      Es por eso que estás luchando hasta la muerte por los cuentos de tus hijos. Porque tu miedo no te permite deshacerte de estas ilusiones.
      1. Dzungar 23 noviembre 2017 18: 23 nuevo
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        Nakone entonces tienes la oportunidad de hablar sobre tus miedos reales, describirlos en detalle y aligerar tu alma ... PERO PARA PREPARARLOS PARA OTRO ... ¡Brillante! ¡Suntuosamente! ¡Eres simplemente inteligente! Y para nosotros, los paganos y budistas, que confiamos principalmente en sí mismos y en la ayuda de los espíritus de sus antepasados, a quienes conocemos por su nombre en más de DOS, generaciones ATI, y esto tiene al menos 500 años, y de acuerdo con el bien y 700 años de la memoria de la Familia, y los Espíritus de los Elementos y Lugares, listos para luchar por nuestro futuro como nuestros antepasados ​​lejanos: los Guerreros Hunnu, los Guerreros Genghis Khan, los Guerreros Jungar, y cuando se decida, aceptarlo con dignidad, sea lo que sea ... Eso es lo que fue, es y será. Y no tus religiones, filosofías, sueños y otras innumerables fantasías en las que tú mismo ya estás confundido hasta tal punto que NO crees en nada ... Y esto ya es muy malo para ti.
  43. Dzungar 22 noviembre 2017 15: 17 nuevo
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    Lo que es interesante: cómo Occidente pisa a Rusia y a los rusos, incluso en la historia, tratando de privarlo del pasado y, por lo tanto, del futuro, MISMO Y RUSO, espero que su pequeña parte * VENGA * con los pueblos más débiles, tratando de noquearlos su historia está bajo sus pies, y por lo tanto también, para privarlos del futuro ... Es como decir ese dicho: cada esclavo sueña con su propio esclavo ... Tal vez hay otra opción aquí: aquellos que son de Occidente en Rusia están pisando a Rusia y a los rusos, LO MISMO LA MAYOR LI.A Y LA ORGANIZACIÓN, Y DESDE LI, Y RUSIA golpeando a estos pueblos más débiles, sembrando enemistad y discordia entre ellos ... Un momento notable: en cada discusión sobre la historia, es decir, la historia de la Edad Media de Rusia, hay individuos que ya no participan en las discusiones, excepto en este tema en particular. Y a pesar de los diferentes perfiles, demuestran una sílaba común .....
  44. Sello 23 noviembre 2017 12: 47 nuevo
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    Cita: Dzungar
    ¿Cómo oprime Occidente a Rusia y los rusos, incluso en la historia, tratando de privarlo del pasado?

    Occidente está pisando a Rusia, tratando de privarnos del pasado que nosotros mismos hemos comenzado a crear a partir de estándares históricos no muy lejanos. Y frustra porque el propio Occidente está acostumbrado al hecho de que durante varios siglos comimos regularmente todo lo que supuestamente era "nuestro pasado", que habíamos estado preparando durante siglos en las cocinas del Vaticano. Y Occidente no comprende por qué dejamos de percibirlo (Occidente) como un Gran Maestro. Pero pareces estar genéticamente sentado con tanta admiración por Occidente que estás listo para luchar hasta la muerte por cualquier fantasía pseudohistórica creada en la cocina del Vaticano. Incluso para "Genghis Khan".
  45. Sello 23 noviembre 2017 13: 19 nuevo
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    Cita: Karen
    ¿Y quién, aparte de los historiadores, me responderá a tal afirmación de la pregunta? ¡No eruditos literarios!

    ¿Crees que los historiadores te dirán algo? Ni usted, ni yo, ni los historiadores, ni los críticos literarios, ni los policías, ni los químicos o los físicos participaron en esos duelos, ¿verdad? Los duelos en la era de Nicholas I estaban prohibidos y, por lo tanto, ellos y sus detalles estaban cuidadosamente ocultos. De hecho, eran, por así decirlo, asuntos íntimos. Por lo tanto, tales detalles sobre si alguno de los participantes en este o aquel duelo, por ejemplo, cota de malla o cuirasses, solo podrían ser participantes, por ejemplo, en sus memorias posteriores. Pero hasta donde yo sé (todos), ninguno de los participantes sobrevivientes en los duelos admitió que actuó en contra de las reglas. Es decir, actuó honestamente. Es cierto que si los participantes en los duelos eran escritores, estas confesiones podrían ser disfrazadas por ellos en varias obras literarias. Y aquí, por cierto, el campo de actividad es para los eruditos literarios que rechazaste, y no para los historiadores. Los historiadores pueden hacer sus suposiciones solo sobre la base de las suposiciones de los eruditos literarios que, de acuerdo con su opinión (crítica literaria), este o aquel autor no reflejaban su ficción, pero sin embargo incluían algunos de de tu propia vida.
    1. Karen 23 noviembre 2017 13: 33 nuevo
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      ¿Tal vez deberías buscar en los archivos de la iglesia? :) y qué, tal vez hicieron la confesión en su lecho de muerte :)
  46. Sello 23 noviembre 2017 15: 25 nuevo
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    Cita: Karen
    tal vez hicieron confesiones en su lecho de muerte :)

    Si se hicieran confesiones por así decirlo "públicamente", entonces esto se habría sabido durante mucho tiempo.
    Aunque solo sea para el sacerdote, esto ya se refiere a la "última confesión". Es muy dudoso que el sacerdote viole los secretos de la confesión y vuelva a contarle a alguien lo que escuchó del moribundo. Y aún más, es dudoso que el sacerdote escriba los secretos de las confesiones y las transmita a ciertos "archivos de la iglesia".
    Además, todo lo que merecía atención en los "archivos de la iglesia" en la era soviética fue transferido a los archivos estatales.
    1. Karen 23 noviembre 2017 18: 46 nuevo
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      El clero, como representantes de un sistema estructurado, creo, estaba obligado a transmitir los secretos de la confesión "arriba". :)
  47. El comentario ha sido eliminado.
  48. Dzungar 23 noviembre 2017 18: 03 nuevo
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    Cita: Sello
    que nosotros mismos comenzamos a crear a partir de unos poros no tan distantes para los estándares históricos.

    Palabra clave * create *, cláusula de Freud. No restaure, no vuelva a crear ... A - USTED SE CREA, es decir, vuelve a crear, tiene que llegar a ... ¿Qué otras preguntas podrían ser ...?
    1. Sello 23 noviembre 2017 18: 48 nuevo
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      Cita: Dzungar
      Palabra clave * create *, cláusula de Freud.

      Y no esperes. Exactamente создавать. Y comenzamos a crear nuestra propia historia en algún lugar desde finales del siglo XVI, principios del siglo XVII. Entonces algo se hizo más o menos documentado por nosotros. Y todo lo que fue antes de esto, especialmente antes del siglo XV, fue escrito para nosotros. No hay documentos
      1. Dzungar 23 noviembre 2017 19: 15 nuevo
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        A juzgar por tus muchas lamentaciones, mucho se escribió para ti mucho más tarde ... Por lo tanto, ahora estás * creando * tu historia nuevamente - PENSANDO. Y para esto necesitas, como ya lo mencionó alguien arriba, quitarle un pedazo a alguien ...
  49. Dzungar 23 noviembre 2017 18: 07 nuevo
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    Cita: Sello
    Y Occidente no comprende por qué dejamos de percibirlo (Occidente) como un Gran Maestro.

    Por alguna razón, siempre pensé que los rusos nunca habían visto en Occidente * al Gran Maestro * ... De nuevo, una reserva de los enviados desde Occidente * Cosaco * inventando la historia de los rusos de nuevo ... Pero, de hecho, un enemigo llamado por ficciones de todo tipo para sembrar discordia y enemistad entre los pueblos de Rusia
    1. Sello 23 noviembre 2017 19: 10 nuevo
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      Por alguna razón, siempre pensé que los rusos nunca habían visto en Occidente * al Gran Maestro *.

      Bueno, en tu confesión de que lo "pensaste", nada sorprendente. Todos sus comentarios demuestran que esta es su calidad. hi
      Para el abuelo, el hecho de que en nuestra historia el famoso "yugo tártaro-mongol", así como la "vocación de los varangianos" se han arraigado casi con firmeza, es precisamente el resultado de una atención respetuosa a las enseñanzas de Occidente. enojado
      Cuando Moscú envió al Papa en su viaje erótico con sus reclamos del derecho a ser "el líder espiritual y maestro de Rusia", y se declaró a sí misma la Tercera Roma. La Primera Roma estaba muy ofendida por nosotros. Y comenzó a inventar todo tipo de fábulas sobre nosotros. Por ejemplo, el "yugo tártaro" es un invento de los católicos polacos, que también tenían el objetivo de demostrar que Polonia era el último puesto avanzado de la civilización en Europa del Este. Luego, cuando durante las fuerzas napoleónicas, los europeos vieron verdaderos tártaros en Europa y París y se sorprendieron de que los tártaros, exactamente los mismos europeos que ellos mismos, los historiadores europeos rápidamente comenzaron a transformar el "yugo tártaro" primero en tártaro-mongol y luego en " Tártaro mongol ", y ahora a menudo incluso nosotros mismos estamos limitados a un" mongol ". Y la nacionalidad "Khalkha" fue nombrada para el cargo de "mongoles".
      Del mismo modo, cuando los suecos tuvieron que designar sus "derechos" a la "parroquia Kemsku", el sueco Peter Petreus creó la teoría de que una vez los vikingos, que son suecos, fueron llamados a gobernar Rusia. Y así, la palabra "mongol" en turco significa el país eterno "Mangi el". El Millennium Reich, por ejemplo, también fue el "Deutschland Mangi el" (mongoles germánicos). Bueno, nuestros liberalistas, que ya miraban a Occidente con admiración, recogieron por unanimidad estas teorías, eso sí, aquí estamos, con los pies plateados, 300 años bajo el yugo. Y antes de eso, no podían resolverlo entre ellos: los varangianos tuvieron que llamar al extranjero para gobernarnos. Ugh .. Ninguna de las letras de corteza de abedul contiene las palabras: "tártaro", "mongol", "mongol-tártaro", "tártaro-mongol", baskak "," Khan, "Gran Khan", "Horda", " yugo "," Batu ", etc. Pero los liberales actuales, confiando en Karamzin, escupieron en las almas de nuestros antepasados, y no sospecharon que estaban" bajo el yugo ". Estos liberales, los que estaban de servicio, estas cosas baratas, listas para vender por cualquier moneda de hecho, son traidores al pueblo ruso, porque día y noche inspiran e inspiran esta fantasía idiota sobre el "yugo tártaro-mongol", como, queridos rusos, está bien que una vez que fuimos "conquistados por nómadas salvajes", es solo Está bien que hayamos ganado, porque al final lo hicimos ... Así que ahora no hay gran problema si somos tomados por Occidente y el bloque de la OTAN por algún tiempo ... ... solo nos beneficiará, ya que el famoso "yugo mongol-tártaro" supuestamente una vez se benefició "bien. Nos sentaremos durante 200-300 años bajo Occidente control, inspiran, por lo que solo seremos más inteligentes y mejores.
      Ugh sobre ti con tus ideas sobre el "yugo tártaro-mongol" de nuevo.
      Nosotros, los eslavos, los rusos nunca le dimos nuestra tierra a nadie. No hay tártaros mongoles. Y no se lo daremos a nadie. Y no esperes.

      Cuando, puedo decir lo mismo sobre Turquía. Cuando los otomanos comenzaron a vencer a los católicos europeos de izquierda y derecha, al Vaticano, para fundamentar la base teórica de la lucha contra los otomanos, se les ocurrió la idea de que ellos, los otomanos, llegaron a Europa "desde las profundidades de Asia". Y con tanto éxito introdujo esta versión en las mentes de la humanidad que ahora los antiguos otomanos están seguros de que provienen de las profundidades de Asia. Al mismo tiempo, Occidente por alguna razón olvida que la actual capital de Turquía, Ankara, no fue fundada por nadie, sino por los celtas (Gálatas) que emigraron a la Península de Anatolia. Qué historiadores tienen 12 clanes (clanes) separados, que se parece muy sospechosamente a 12 tribus de Israel. Y se olvidan de que en el siglo XV casi todo el Imperio Otomano estaba ubicado en Europa, en la Península de los Balcanes. Fue a partir de allí, desde la península de los Balcanes, que comenzaron las conquistas turcas. Para explicar cómo sucedió, los historiadores tienen que encontrar algún tipo de tontería. Sin embargo, como ya dije, también tenemos una gran cantidad de liberales ......... creyendo estúpidamente y promoviendo descaradamente esta creencia en el "yugo mongol-tártaro".

      Cita: Dzungar
      Pero, de hecho, un enemigo llamado por ficciones de todo tipo para sembrar discordia y enemistad entre los pueblos de Rusia

      Una vez más, puedo afirmar con satisfacción que traicionaste nuevamente tus traicioneros diseños. De hecho, eres tú, inspirando a todos aquí que una vez tuvimos batallas sangrientas con los tártaros y los mongoles y propagando que eran ellos, estos feos mongoles y tártaros que, rusos, nos mantuvieron bajo el yugo durante 300 años (lo cual a priori considerado como un llamado a vengar a los viles opresores ... bueno, por la muerte de los propios opresores - para vengar a sus descendientes) - solo incitan la hostilidad y siembran la discordia entre los pueblos de Rusia (eslavos y tártaros), y entre Rusia y la actual Mongolia, que en realidad en absoluto en los negocios.
  50. Dzungar 23 noviembre 2017 19: 10 nuevo
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    Cita: Sello
    Pero en ti, aparentemente, tal adoración a Occidente se encuentra genéticamente,

    Repito mi publicación: SOLO PUEDO HACER CLIC EN RESPUESTA PARA ESTAR TUS PALABRAS ... Como las palabras anteriores, se llenan exclusivamente de idiotez. Nunca tuvimos admiración alguna antes de ti, especialmente antes de algún Oeste ... Pero definitivamente la tuviste, a juzgar por tus palabras o una reserva: Occidente como el Gran Maestro ...