Sturmgever y estampación. La verdad sobre la máquina Kalashnikov (Parte de 1)




En realidad, con los sellos y comenzar, pero no con los que matriculen la matriz. Comencemos con los clichés mentales, que a menudo se pueden escuchar en forma de declaraciones en una ocasión determinada. La mayoría de las veces, llevan información falsa, ya que se crean sobre la base de conjeturas debido a la falta de información o el analfabetismo del autor, o se usan de manera aislada del contexto del tema de conversación o discusión. Permítame darle la fuente de información que sirvió de base para el artículo. Esta es la introducción de la producción en masa de AK-47 en Izhevsk.

El diseño de AK ya se ha "establecido" en este momento, y todo lo que el especialista alemán podría ayudar teóricamente en esta etapa es el ajuste de la producción en masa con el uso extensivo de estampado. Pero aquí, también, había una vergüenza: la planta de Izhevsk no estaba lista para soportar la calidad deseada de estampado, tratamiento térmico y remachado de las cajas del receptor, por lo que en 1950, los diseñadores de Izhmash tuvieron que crear un nuevo receptor fresado para AK. En esto, necesitaban la ayuda de "haber comido a un perro" al sellar a Schmeisser como el mismo perro que la quinta pata.

Sin embargo, el inicio de la producción de la muestra ganadora muestra M.T. Kalashnikov demostró claramente que la industria soviética 1949, es bastante difícil alcanzar el nivel de Alemania 1942 año. Incluso a pesar de la "importación" del parque de máquinas y el número de especialistas (incluido el diseñador jefe de la compañía Henel y el creador de MKb42 (H) Hugo Schmeisser) de la capitulada Alemania, no fue posible expandir la producción de la máquina "prensada", la tasa de matrimonios era inaceptablemente alta. Como resultado, la URSS tuvo que comprometerse, comenzando con 1951, para hacer AK con un receptor molido. Go to stamping finalmente solo tuvo éxito con la adopción de AKM en el año 1959.


Por lo tanto:

Sello de 1. Schmeisser era un especialista en estampación.

Schmeisser fue el diseñador. Aunque regular, es un diseñador, pero un diseñador, y el estampado es una tecnología. Con el mismo éxito fue posible llamarlo un especialista en metalurgia o contabilidad, o un gerente efectivo, que, sin embargo, también se usa en otro sello que indica que Schmeisser fue el organizador (de trabajo de diseño o producción). Usted puede encontrar fácilmente las raíces de estos mitos. El propio Schmeisser nunca ha sido un maestro de la organización y la gestión, sino todo lo contrario, pero fue un destacado maestro del marketing y las relaciones públicas. De lo contrario, no hay manera de explicar el hecho de que la ametralladora MP-40 todavía se llame Schmeisser, y el diseñador mismo es el padre de casi toda la automatización de rifles en Europa.

Si las habilidades de diseño simple de un armero no requieren un entrenamiento especial y la mayoría de las veces son un regalo natural de gente como Kalashnikov, Browning, Degtyarev, Shpagin y muchos otros, para convertirse en un especialista en estampación, necesita ciertos conocimientos y habilidades para trabajar con números y libros de referencia que pueda Conseguir solo en colegios especializados. El especialista en punzonado fue el Dr. Werner Grüner, quien junto con Schmeisser trabajó en Izhevsk entre otros especialistas alemanes. brazos y motos. El mérito de Gruner fue la creación del MG-42, la mejor ametralladora de la Segunda Guerra Mundial, precisamente en la tecnología de producción de esta ametralladora, y no en su diseño, de la que fue responsable Kurt Horn, el diseñador de Grossfus. Recuerdo bien cómo en la infancia escuché la leyenda de que el famoso Schmeisser trabajaba en Izhmash, y su hijo estudió en la escuela de Izhevsk. Pero a la escuela asistieron dos hijos de Grüner, ¡y el hijo de Schmeisser se quedó en Alemania! ¿Es de extrañar que la fama de un especialista en estampado se haya pegado a la falsa fama de un destacado armero? O incluso un "especialista en organización de sellado".

El mismo Hugo Schmeisser gobierna legalmente sobre Haenel a partir de 1943, y antes de eso se desempeñó como ingeniero jefe. Pero, de hecho, condujeron esta compañía con 1925 para una pareja con el hermano Hans, eliminando al joven heredero incapaz y al dueño de Herbert Henel.

Finalmente, no hubo ninguna estampa en absoluto en Haenel. Las piezas estampadas para el Sturmgever fueron diseñadas y producidas en Merz-Werke desde Frankfurt am Main. En el futuro, la producción de "estampado" se dispersó en varias empresas, desde donde llegó hasta el montaje final de los soldados de asalto en Haenel, ERMA, Sauer & Sohn y Steyr.

Así que Schmeisser no comió ningún perro, ya que entendió incluso menos en tecnología de diseño que en diseño. El hecho de que los otros cinco armeros alemanes de entre los especialistas alemanes que trabajaron en Izhmash en 1952-1956 no tuvieran relación con la producción de AK-47 y no pudieran haber sido ya escritos.

En general, los tecnólogos están inmerecidamente a la sombra. La mayoría absoluta no sabe lo que están haciendo en la producción, pero si es completamente objetivo, su mérito para garantizar la fiabilidad y, al final, el modelo de arma de fama mundial es a veces más significativo que incluso el diseño del arma en sí. Amantes tanque historias quizás se conozca el apellido de Boris Evgenievich Paton, el creador de la soldadora automática, gracias a la cual la soldadura de los cascos de los tanques T-34 se aceleró diez (!) veces. Pero, ¿quiénes entre los "expertos" pueden nombrar a los autores de la tecnología de producción de cañones de armas por el método de compresión radial o la producción de palas de turbina para motores de aviones por el método de cristalización direccional? No importa qué tan perfecto sea el diseño de la muestra, no importa cuán sobresalientes sean las características que posee, hasta que se cree la tecnología de producción en masa barata, se mantendrá en forma de una maqueta o un lote experimental.

Sello de 2. La estampación soviética en 1949 no pudo alcanzar el nivel de estampación alemana 1942 del año.

Esto se refiere a un hecho bien conocido, cuando durante el desarrollo del AK-47, fue necesario abandonar temporalmente las cajas de receptor falsificadas y cambiar a las fresadas. Hablaremos de este hecho y de las características de la construcción estampada Stg-44, pero en realidad vale la pena detenerse en el "nivel" de estampado.

Los alemanes fueron de hecho pioneros en el uso de piezas estampadas en armas pequeñas. El subfusil MP-40 y el subfusil MG-42 desde el punto de vista de las innovaciones tecnológicas dejaron un rastro notable en la evolución del arma. Pero después de todo, teníamos PPSH-41 y PPS-43, que también tenían piezas estampadas en su diseño. Si comparamos dos tipos de armas de la misma clase, entonces serán MP-40 y PPS-43. Según todas las características tácticas y técnicas de nuestra máquina, supera a la alemana. Fiabilidad automática de Sudaeva y ahora inalcanzable con muchas muestras extranjeras. Y ahora vamos a comparar las cifras de producción.

Sturmgever y estampación. La verdad sobre la máquina Kalashnikov (Parte de 1)


Tomamos en cuenta que la producción de armas alemanas utilizó mano de obra de prisioneros y fue forzada a ciudadanos de los países ocupados de Alemania, es decir, el costo de trabajar las horas estándar en Alemania fue más barato que en la URSS. ¿Y si consideramos que la escasez de trabajadores en la URSS fue reemplazada no por soldados alemanes con experiencia de alta tecnología y no ciudadanos de los países "ocupados", sino por mujeres y adolescentes?

Podemos decir, mirando estos números, que el "nivel" de fabricación en la producción de ametralladoras, que incluye punzonado y soldadura por puntos, en el año 1943 estuvo en la URSS más del doble que en Alemania?!

Lograr el nivel de fabricación es una función del tiempo. Recuerde lo que dijo Guderian con respecto a la copia y producción de tanques T-34:
Las propuestas de los oficiales de primera línea para producir exactamente los mismos tanques que el T-34 ... EN EL CORTO PLAZO ... no recibieron el apoyo de los diseñadores. Por cierto, los diseñadores se sintieron avergonzados, no por aversión a la imitación, sino por la imposibilidad de liberar las partes más importantes de T-34, especialmente un motor diesel de aluminio, del QUICKLY REQUIRED.


Tenga en cuenta que esto no se trata de la construcción y no de la falta de aluminio, sino de la tecnología. El tiempo para dominar la producción en masa, que incluye el diseño y la fabricación de dispositivos y herramientas, el cálculo y la selección de los modos de corte y tratamiento térmico, puede exceder significativamente el tiempo y el dinero invertidos en desarrollar y probar un prototipo, y esto puede ser un factor decisivo para alcanzar objetivos políticos o éxitos militares

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124 comentarios
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  1. inkass_98 14 noviembre 2017 06: 35 nuevo
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    El tema está bastante maltratado, nuevamente comenzó a suscitar cosas bien conocidas. Aunque esto es mejor que sobre una Tierra plana o un caballo esférico en un vacío.
    1. Amuretos 14 noviembre 2017 07: 26 nuevo
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      Cita: inkass_98
      El tema está bastante maltratado, nuevamente comenzaron a agitar cosas conocidas.

      Lamentablemente no. Todavía no hemos hablado sobre tecnologías de producción de armas, aunque algo se enganchó en los comentarios a esta publicación: "El nuevo rifle de asalto WAC47 para el ejército ucraniano". Leí el EMNIP en Nagaev que la producción de llaves en la planta de automóviles de Gorky lo impulsó a la idea de una máquina automática estampada. Y cómo trabajar con la tecnología del cañón de rifle de rifles de mandril, en lugar de cepillar, ver Novikov.V.N. En la víspera y en los días de prueba. Y sin cambiar la tecnología, nuestras plantas no podrían hacer frente a la cantidad de producción de armas que se requería. Por cierto: según las memorias de V.G. Grabina reemplazo ranuras de obturación ranuras brocha lanzado 5-6 máquinas de embutir
      1. inkass_98 14 noviembre 2017 07: 43 nuevo
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        El tema del fresado y punzonado en la industria armamentística soviética no está arraigado en el PPP. Teníamos un PPD de fresado, pero fue reemplazado por uno más tecnológico debido al uso de estampado. No diré nada sobre la perforación de barriles, pero es obvio que sin un gran avance en tecnología, nuestra industria no habría sobrevivido a una carrera de armamentos durante la guerra, simplemente no había tantos especialistas e instalaciones de producción.
        La simplificación de la producción permitió colocar personal prácticamente no calificado para las máquinas.
        1. Amuretos 14 noviembre 2017 08: 14 nuevo
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          Cita: inkass_98
          El tema de la molienda y el estampado en la industria armamentista soviética no tiene sus raíces en las PPP. Teníamos un PPD fresado, pero fue reemplazado por uno más tecnológico debido al uso del estampado.

          Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. Porque la efectividad tecnológica de la producción de armas afecta tanto el consumo de metal como el costo de producción, bueno, pero desde la tecnología para producir rifling por bruñido.
          "El resultado deseado llegó a principios de 1936. Encontramos no solo la forma necesaria del punzón, que nos permitió obtener ranuras de una profundidad absolutamente exacta, sino que también seleccionamos el lubricante, en combinación con el cual aseguramos la limpieza necesaria del orificio del barril. También determinamos el grosor del barril para producir surcos de esta manera, creó las máquinas en las que se hizo esto, etc. En lugar de 50 minutos, el corte del tronco se redujo a un minuto. Comenzaron a sacar de la máquina no 6-7 troncos, sino 240-250 por el mismo tiempo ". V.N. Novikov En la víspera y en los días de prueba.
        2. Alexey ra 14 noviembre 2017 11: 12 nuevo
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          Cita: inkass_98
          El tema de la molienda y el estampado en la industria armamentista soviética no tiene sus raíces en las PPP. Teníamos un PPD fresado, pero fue reemplazado por uno más tecnológico debido al uso del estampado.

          Bolotin en las "armas pequeñas soviéticas", EMNIP, en el capítulo sobre metralletas, dice que solo el desarrollo del estampado y la soldadura por parte de la industria militar de la URSS a finales de los años 30 condujo a una fuerte reducción en el costo de fabricación de metralletas.
          En realidad, este es uno de los primeros trabajos, después de leer, podemos concluir que había otra razón para el rechazo de la producción en masa de metralletas en los años 30, excepto el canónico "estúpidos militares subestimaron el prometedor wunderwaffe".
          1. Amuretos 14 noviembre 2017 13: 01 nuevo
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            Cita: Alexey RA
            En realidad, este es uno de los primeros trabajos, después de leerlo, podemos concluir que hubo otra razón para el rechazo de la producción en masa de metralletas en los años 30, a excepción del canónico.

            No escribiré mucho, pero parece haber encontrado una versión plausible.
            "Las voces comenzaron a sonar que el número de metralletas en el Ejército Rojo claramente no era suficiente y era urgente aumentar su producción. Sin embargo, no fue tan simple hacer esto: el RPM era bastante complicado y costoso para la producción a gran escala. Por lo tanto, a principios de 1939 parecía el orden del comando de artillería, según el cual el RPM generalmente se eliminó del programa de producción para "... eliminar las deficiencias observadas y simplificar el diseño".
            Por lo tanto, el liderazgo del Ejército Rojo ya reconoció la utilidad de las metralletas en general, pero no estaba absolutamente satisfecho con la calidad y el costo de las RPM. Nueve meses antes del estallido de la Guerra de Invierno, todas las RPM se excluyeron del sistema de armamento del Ejército Rojo y se transfirieron al almacenamiento. Reemplazos que no le ofrecieron.
            Muchos historiadores consideran errónea esta decisión, pero es poco probable que el número de RPM fabricados pueda fortalecer seriamente al Ejército Rojo en caso de un conflicto a gran escala. Se cree que el cese de la producción de PPD se asoció con la adopción del rifle automático SVT-38 ".
            https://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/degtyare
            va-ppd /
            1. Alexey ra 14 noviembre 2017 13: 20 nuevo
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              En realidad, después de que Isaev elevó los precios de la artillería a mediados de los años 30, la versión del abandono del PPD por razones financieras se convirtió en la principal. ¡Para PPD-34 cuesta el doble que una ametralladora ligera completa! amarrar
              El precio de la compra prevista "PPD-34"En 1936 ya estaba 1350 rublos. A modo de comparación, un mod de rifle de 7,62 mm. 1891/1930 en el mismo año, fue ordenado por el ejército a un precio de 90 rublos, un revólver Nagan - 50 rublos y una ametralladora ligera Degtyarev "DP-27"- 787 rublos.
              1. Amuretos 14 noviembre 2017 13: 36 nuevo
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                Cita: Alexey RA
                En realidad, después de que Isaev elevó los precios de la artillería a mediados de los años 30, la versión del abandono del PPD por razones financieras se convirtió en la principal. ¡Para PPD-34 cuesta el doble que una ametralladora ligera completa!

                Esta es la razón principal. No agregaré más, aquí hay una cita de la misma fuente.
                << Las voces comenzaron a sonar que el número de metralletas en el Ejército Rojo claramente no era suficiente y era urgente aumentar su producción. Sin embargo, no fue tan fácil hacer esto: el PPD era bastante complicado y costoso para la producción a gran escala. Por lo tanto, a principios de 1939, el comando de artillería emitió una orden, según la cual el RPM generalmente se eliminaba del programa de producción hasta "... eliminar las deficiencias observadas y simplificar el diseño" >>
                https://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/degtyare
                va-ppd /
            2. Johns 15 noviembre 2017 11: 39 nuevo
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              Cita: Amurets
              adopción del rifle automático SVT-38

              SVT-38 rifle de carga automática.
              1. Amuretos 15 noviembre 2017 12: 15 nuevo
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                Cita: Johns
                adopción del rifle automático SVT-38

                Esta frase no es mía, sino del texto citado.
        3. Zug
          Zug 16 noviembre 2017 09: 35 nuevo
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          Sí, el personal docente era generalmente aburrido ... ... "" Nos dieron el personal docente, pero lo arrastraron un par de meses, simplemente nos lo quitaron y nos dieron la vieja escuela militar "- ¡Y de la historia del soldado de primera línea, el personal docente nunca fue una buena arma! él era, como dijo el ametrallador, un veterano solo para aquellos que nunca le disparan, sino que está por todas partes
    2. avt
      avt 14 noviembre 2017 10: 19 nuevo
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      Cita: inkass_98
      El tema está bastante maltratado, nuevamente comenzaron a agitar cosas conocidas.
      Para empezar, la repetición, la madre del aprendizaje. En segundo lugar, el autor, fácil y naturalmente, en el género coloquial, "extingue por completo los hechos de los incesantes intentos de los compañeros de trabajo de cantar una vieja canción sobre Kalash Schmeiser". Lo que brilló nuevamente después de la instalación del monumento al abuelo Misha en Moscú y gracias a esos autores, el énfasis principal de su lucha "cambió al tema: lo pusieron en el lugar equivocado, el estilo equivocado y, en general," ¡Muchas personas fueron asesinadas por Kalash! " Para que el autor + Deje que continúe enseñando a los que no saben y presiona a los sabelotodos que están tratando de cagar abiertamente.
      1. Simargl 9 marzo 2018 20: 07 nuevo
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        Cita: avt
        intentos del koekaker de cantar una vieja canción sobre "Kalash Schmeiser"
        Bueno, esos cobardes ni siquiera saben que el STG está más cerca del tipo de automatización que el SVT-40 ...
  2. Rurikovich 14 noviembre 2017 06: 37 nuevo
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    bueno Estoy esperando la continuacion hi
  3. Shurale 14 noviembre 2017 07: 20 nuevo
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    Gracias, estamos esperando la continuación!
  4. alex-cn 14 noviembre 2017 07: 23 nuevo
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    SÍ, la capacidad de fabricación y el nivel de tecnología juegan un papel decisivo en la producción en masa, incluidas las armas. En casos únicos, puede construir casi todo lo que surgió. Como ejemplo, el mismo T-5 alemán, 6 tanques no pudieron establecer su verdadera producción en masa.
    1. Johns 15 noviembre 2017 11: 43 nuevo
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      Cita: alex-cn
      Como ejemplo, el mismo T-5 alemán, 6 tanques no pudieron establecer su verdadera producción en masa.

      El tanque alemán más masivo en 1944 fue el Pz.V. De acuerdo exactamente con los planes de los alemanes.
      1. alex-cn 15 noviembre 2017 13: 18 nuevo
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        Tanque 8121 T-IV, tanques 5508 Panther T-V (G), durante todo el tiempo de la guerra.
        t-34
        1940 g. - 110 (+ prototipo 2),
        1941 - 2996,1942 - 12527,
        1943 g. - 15821,
        1944 g. - 14648,
        1945 g. - 12551,
        1946 g. - 2707.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. alex-cn 15 noviembre 2017 18: 15 nuevo
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            Y solo digo que tan pronto como los nuestros restauraron la producción y la tecnología, produjeron más tanques al año que los alemanes en tres ... y esto es con las capacidades de la industria alemana ... bueno, para el año 45 habían disminuido notablemente, pero eso es todo mismo.
  5. andrewkor 14 noviembre 2017 07: 30 nuevo
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    No lo creerá, pero sucedió una situación similar con TAPOiCH con el lanzamiento de la serie IL-114. Específicamente, estamos hablando de piezas hechas de aleación de magnesio para asientos de pasajeros para 64 juegos para un avión. Se entregaron moldes desde Moscú, se compraron dos LPD HD-660 de India, organizaron el sitio, lo instalaron todo, lo instalaron todo, los detalles eran como juguetes, calados, limpios, al menos mecanizado CNC. Aquí el mecanizado se redujo, para que no pueda trabajar con nuestras piezas. Resultó que con las máquinas CNC existentes puede trabajar solo con forjas, entonces los herreros estaban contentos con tales volúmenes, por una parte de 0,5 kg. planearon forjar en 3 kg., y en el HD-660 comenzaron a moldear pan de AL, y uno estaba completamente conservado.
    1. sibiryouk 14 noviembre 2017 08: 00 nuevo
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      Lo más probable es que los problemas con la fijación de espacios en blanco estampados, la forja sea más fácil de solucionar, esta es mi experiencia personal.
      1. DimerVladimer 14 noviembre 2017 13: 23 nuevo
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        Cita: sibiryouk
        Lo más probable es que los problemas con la fijación de espacios en blanco estampados, la forja sea más fácil de solucionar, esta es mi experiencia personal.


        Más bien, tiene razón, aunque fue posible organizar 2 superficies de base para una fijación precisa, o centrarse a lo largo de un par de agujeros / superficies tecnológicas.
  6. sibiryouk 14 noviembre 2017 07: 57 nuevo
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    Muy interesante, incluso copié la tabla, espero continuar. Este tema es interesante para mí, ya que yo mismo trabajo en producción mecánica.
  7. Dedrusav 14 noviembre 2017 08: 05 nuevo
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    Repito: no hay AK-47, simplemente no existe.
    1. Venik 14 noviembre 2017 09: 38 nuevo
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      Cita: Dedrusav
      Repito: no hay AK-47, simplemente no existe.

      ==========
      Qué estas diciendo ??? Y tuve la oportunidad de disparar ... Probablemente una "ilusión" ... - "Soñé" ........
      1. novela66 14 noviembre 2017 09: 51 nuevo
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        ¿Y qué brote de ilusión? ¿Sueños?
        1. Venik 15 noviembre 2017 15: 24 nuevo
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          Cita: novela xnumx
          ¿Y qué brote de ilusión? ¿Sueños?

          ========
          Por lo general, 7.62 x 39 rondas de municiones ........ Bueno, e incluso si el "lanzagranadas" .....
    2. Alexey ra 14 noviembre 2017 11: 16 nuevo
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      Cita: Dedrusav
      Repito: no hay AK-47, simplemente no existe.

      1. Svateev 14 noviembre 2017 14: 58 nuevo
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        Tal vez esta fue la versión con la caja fresada? Porque ya hemos enseñado esto:
      2. GSPDJGneva 15 noviembre 2017 03: 53 nuevo
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        Oh, la imagen completa de la portada en apoyo del nombre americanizado de nuestro AK) ¿Pero qué hay de esta imagen?
      3. Droid 15 noviembre 2017 20: 19 nuevo
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        Primero mira el resultado de esta publicación. Se firmó en forma impresa en mayo de 1949, y la máquina se puso en servicio en septiembre de 1949 con el nombre de AK.
  8. bistrov. 14 noviembre 2017 08: 08 nuevo
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    El mismo número de partes en PPS-43 y MP-40 es muy dudoso, de donde el autor obtuvo estos datos sigue siendo un misterio para mí. Solo mire el método de montaje del barril en el MP-40, todas estas tuercas, cubiertas, luego retardadores, tapones traseros, tubos y más. ¿Y qué es PPP? Personalmente conté 43 partes en PPS-33, más de 2 veces menos que en MP-40, que contó 72 partes
    1. bunta 14 noviembre 2017 08: 18 nuevo
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      La lista de fuentes estará al final.
    2. Zug
      Zug 16 noviembre 2017 09: 40 nuevo
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      el pato MP-40 era tres veces mejor que el miserable PPS: el PPS nunca fue un buen subfusil ametrallador. Los cuentos tratan sobre un toro blanco endeble, con un receptor siempre deformado, con una amplia extensión al disparar y poca estabilidad durante el mismo, (estas no son todas las deficiencias, muy lejos) la incapacidad de golpear al enemigo, ¡¡¡fácilmente dobladas !!! - estas son las palabras del artillero del veterano, en sus palabras, nos dieron esto ... pero también después de 2 meses simplemente se apoderaron de nosotros dándonos PPSh. El único plus PPS el cuello de la tienda para 2 rondas de municiones era más conveniente de cargar. Ligero, como a un conductor que le gustaba llevar, cálculos de armas y guardias de la sede, no tiene que disparar, así que aquí es donde está el hilo en el vagón de tren
      1. John22 16 noviembre 2017 20: 27 nuevo
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        Había una anécdota: les trajeron una sierra a los madereros japoneses, dijeron que vieron cualquier árbol. Intentaron, sí, sierras de cualquier raza, probaron mojado, helado - sierras. Si bien. Probemos con la piedra: la cadena voló. Los leñadores están decepcionados: ¡dijeron que vieron todo! Usted también El PPS-43, como el PPSh-41, estaba hecho de chapa de acero de 3 mm para disparar hasta 200 m. En casos extremos, estos PP podrían ser golpeados como un palo y chatarra, pero las consecuencias de una operación anormal pueden tener consecuencias. Debido al retraso tecnológico en la URSS, no pudieron rodar acero más delgado que 1 mm. De tal chapa y carrocería hecha. Incluso cuando Zhiguli comenzó a producirse en 1970, el cuerpo de acero de 0,5 mm de espesor se compró en el extranjero. PPS-43 fue innovador y se mostró en la batalla, de lo contrario no se habría copiado en Europa. Y las piernas de AK y crecer de la facultad. No sin razón: durante las pruebas, los prototipos se compararon con AC-44.
        1. Zug
          Zug 16 noviembre 2017 21: 13 nuevo
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          Lend-Lease nos suministró láminas de acero, pero las tropas no favorecieron especialmente a los PPS, escribo no desde el cielo, después de 2 meses, eliminamos completamente el PPS y devolvimos el PPS, y no es azúcar, pero es mejor amar a PPS Veteran con la afirmación de que PPS fue lo mejor durante la guerra como parecía: totalmente en desacuerdo, y luchó con el PPD (por cierto, como dijo, es una buena arma, pero como desventaja, es mucho más conveniente usar el PPS a este respecto) por cierto, también habló sobre la tienda que Como resultado de la endeble garganta, comenzó a tambalearse instantáneamente, como resultado, el cartucho se retorció al servir en la tienda.
          1. Zug
            Zug 16 noviembre 2017 21: 16 nuevo
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            No escuché sobre copiar al personal docente en Europa, y en la colección de Beetle no hay países donde se copió en Europa ... no hay descripción ni dibujo ... Lea las quejas al respecto desde el frente ...
    3. John22 16 noviembre 2017 20: 08 nuevo
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      En PPS-43, conté 52 partes cuando estaba completamente desarmado. Es por la instrucción. Pero allí, también, no todo es visible. MP-40 tiene 70 partes sin cinturón.
  9. 32363 14 noviembre 2017 08: 15 nuevo
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    en la escuela tuvimos un entrenamiento AK-47, molido, 1953.
    1. Urman 14 noviembre 2017 10: 03 nuevo
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      Cita: 32363
      en la escuela tuvimos un entrenamiento AK-47

      En nuestra unidad, en la unidad de apoyo (cocineros, ganaderos) también había AK 47, la bayoneta todavía era cuchillos de estilo antiguo, la máquina en sí era pesada, bueno, ¡la mayoría de las tiendas nos inmovilizarían si se arrojaban y caían sobre nuestras cabezas matarían a los nafig!
      Incluso en comparación con AKM, se sintió la diferencia de peso, ¿qué podemos decir sobre AK 74 DONDE REEMPLAZAMOS?
      SÍ, nuestros abuelos lucharon, blasfemaron cosas pesadas.
      ¡Los héroes no somos nosotros!
      1. Venik 15 noviembre 2017 15: 33 nuevo
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        Cita: urman
        Incluso en comparación con AKM, se sintió la diferencia de peso

        ===========
        Bueno, no sé ... Sinceramente, no sentí mucha diferencia ..... No pude disparar desde el Ak-47, pero tuve que "ensamblar-desmontar" más de una vez ... Pero AKM fue Puede decir "armas personales" ("personal" - "APS").
        1. Urman 15 noviembre 2017 15: 36 nuevo
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          Sí, hay una diferencia en el peso de las tiendas de lo que cuesta.
  10. voyaka uh 14 noviembre 2017 11: 38 nuevo
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    "Schmeisser fue un constructor. Aunque un constructor regular" ///

    Schmeisser era el dueño de la oficina de diseño de armas.
    Empresa familiar fundada por su padre.
    Y en Izhevsk movió (voluntariamente abusivo) TODO el diseño.
    oficina de Schmeisser. Más que personas de 10 son ingenieros y técnicos. Con las familias.
    Les pagaban buenos salarios. Y después de que terminaron las tareas.
    Todos fueron liberados de nuevo a Alemania. ¿Cuáles son las tareas? No creo que solo
    estampando Los chicos tienen mucho de lo que podrían hacer.
    1. alex-cn 14 noviembre 2017 12: 01 nuevo
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      También podemos recordar que los alemanes nos "pusieron" la tecnología de producción no solo del ejército, sino también de las armas de caza.
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    3. Kibb 14 noviembre 2017 12: 53 nuevo
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      ¿Y por qué no hicieron AR y luego ACE estampado? Así es como provoco: es solo el tema Schmeiser / Kalashnikov en sí, no estoy muy interesado
      1. bunta 14 noviembre 2017 14: 12 nuevo
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        ¿Lo tenemos?
        1. Kibb 14 noviembre 2017 17: 32 nuevo
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          En "nosotros", está en la tierra natal de AR y ACE.
          1. bunta 15 noviembre 2017 18: 58 nuevo
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            Cita: Kibb
            ¿Y qué no hicimos AR y luego ACE estampamos?

            Solo quería ser irónico al respecto, ya que Stoner no se molestó en estampar debido a la dificultad de dominar. :) Creo que vio perfectamente todos los defectos del esturmador con su estampado. La conclusión del departamento 1945, él, también, creo, leer. Lo más probable es que el deseo de hacer algo que nadie más ha hecho haya funcionado. La idea misma detrás de la AR es muy competente desde el punto de vista de la ingeniería. Eso no es para armas militares reales.
            1. Kibb 17 noviembre 2017 09: 37 nuevo
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              Sí, maldita sea, AR es Galil, ¿qué tiene que ver Stoner con tu razonamiento adicional? Solo quiero ser pironizado sobre esto ... guiño
    4. bunta Abril 18 2018 11: 54 nuevo
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      Cita: voyaka uh
      Schmeisser era el dueño de la oficina de diseño de armas.
      Empresa familiar fundada por su padre.
      Y en Izhevsk movió (voluntariamente abusivo) TODO el diseño.
      oficina de Schmeisser. Más que personas de 10 son ingenieros y técnicos. Con las familias.
      Les pagaban buenos salarios. Y después de que terminaron las tareas.
      Todos fueron liberados de nuevo a Alemania. ¿Cuáles son las tareas? No creo que solo
      estampando Los chicos tienen mucho de lo que podrían hacer.

      Guerrero, estoy sorprendido, parece que ya lo tenía y el escaneado de los documentos resultó en cuántos de ellos eran alemanes y ¿quién hizo qué y otra vez todo sobre el mismo? Admítelo, ¿eres miembro de la guerra de información? Una de dos cosas: o perseveras estúpidamente, negándote a admitir lo obvio, o lo haces por dinero. Simplemente no veo ninguna otra respuesta a sus paquetes según Schmeisser con su "KB".
  11. uwzek 14 noviembre 2017 12: 06 nuevo
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    Cita: urman
    Cita: 32363
    en la escuela tuvimos un entrenamiento AK-47

    En nuestra unidad, en la unidad de apoyo (cocineros, ganaderos) también había AK 47, la bayoneta todavía era cuchillos de estilo antiguo, la máquina en sí era pesada, bueno, ¡la mayoría de las tiendas nos inmovilizarían si se arrojaban y caían sobre nuestras cabezas matarían a los nafig!
    Incluso en comparación con AKM, se sintió la diferencia de peso, ¿qué podemos decir sobre AK 74 DONDE REEMPLAZAMOS?
    SÍ, nuestros abuelos lucharon, blasfemaron cosas pesadas.
    ¡Los héroes no somos nosotros!
  12. Kibb 14 noviembre 2017 12: 10 nuevo
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    "Nuestra canción es buena, comienza desde el principio". Hablemos del "Varangian" o de Lendliz. Pelea favorita en el círculo XNUMX. Aburrido a aburrido
    1. Alexey ra 14 noviembre 2017 15: 41 nuevo
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      Cita: Kibb
      "Nuestra canción es buena, comienza desde el principio". Hablemos del "Varangian" o de Lendliz.

      También puede acerca de la necesidad de reservar barcos modernos. sonreír
      1. Kibb 14 noviembre 2017 17: 37 nuevo
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        La reserva de barcos es más difícil de volcar en la política: muchos no estarán interesados guiño
        1. Alexey ra 14 noviembre 2017 17: 41 nuevo
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          Cita: Kibb
          La reserva de barcos es más difícil de volcar en la política: muchos no estarán interesados guiño

          Vamos: bastará con comparar la Armada de la URSS y la Federación de Rusia o dar un par de números de las fechas para la construcción de barcos en la URSS, y la política vertirá una gran tormenta. Modera no tendrá tiempo para desviar para el baño. sonreír
          Y si alguien recuerda el Mistral, incluso en términos de estabilidad de combate ...
          1. Kibb 14 noviembre 2017 17: 57 nuevo
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            Bueno convencido riendo
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    1. bunta 14 noviembre 2017 12: 35 nuevo
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      Cita: Dmitry Telin
      Todas las armas pequeñas soviéticas son copias utilitarias.

      Otro tío Pedro. ¿Puedo comenzar por seguir los enlaces al final del artículo?
      No, los chicos necesitan mojarlos a todos. Y sin-zz-z-lástima.
      1. Johns 15 noviembre 2017 11: 48 nuevo
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        Cita: bunta
        No, los chicos necesitan mojarlos a todos. Y sin-zz-z-lástima.

        Huele a extremismo. Frenético.
        Envié una queja a los moderadores.
    2. Amuretos 14 noviembre 2017 12: 43 nuevo
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      Cita: Dmitry Telin
      Esto solo habla a favor del hecho de que AK fue creado a cambio de libertad por un diseñador alemán capturado. El Stg-43 modernizado resultante

      Antes de escribir, mira la fuente y encuentra el general. Sturmgever en la cima.
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      2. Kibb 14 noviembre 2017 13: 21 nuevo
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        Todo fue una vez, hace mucho tiempo, antes del advenimiento de Internet, comenzó debido a la semejanza externa.
        No soy artista pero, ¿alguien explicará alguna vez cómo son?
        Transfiera las vistas desde AK a los lugares más conocidos para la "escuela occidental" y todas las similitudes desaparecerán. Todavía puedes hablar sobre TT y PM,
        pero estúpidamente no sé cómo son estos rifles.
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      3. GSPDJGneva 15 noviembre 2017 04: 02 nuevo
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        Cita: Amurets
        Antes de escribir, mira la fuente y encuentra el general. Sturmgever en la cima.

        ¿O tal vez sería más correcto comparar?
      4. Johns 15 noviembre 2017 11: 54 nuevo
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        Cita: Amurets
        Antes de escribir, mira la fuente y encuentra el general.

        ¿Para qué? ¿Por qué los StG44 y AK-47 deben buscar algo en común desmontado? Es suficiente que ideológicamente AK-47 sea una copia exacta de StG44. Quizás incluso la segunda construcción alemana siguiente sobre este tema. Por supuesto, la segunda generación de la misma arma será ligeramente diferente de la primera generación.
  14. DesToeR 14 noviembre 2017 12: 48 nuevo
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    Cita: Dmitry Telin
    Y en general, si Kalashnikov es un genio, ¿por qué Schmeiser fue llevado a Izhevsk después de la guerra durante varios años?

    Y pregúntale al camarada Beria. El lo sabe mejor.
    Cita: Dmitry Telin
    ¿El siguiente? Esto solo habla a favor del hecho de que AK fue creado a cambio de libertad por un diseñador alemán capturado.

    Esto no prueba nada. Muchos diseñadores trabajaron de acuerdo con los "sharags" en la URSS, y la mayoría de los inventos fueron a la basura. ¿Quizás el caso Schmeisser es uno de esos?
    Cita: Dmitry Telin
    El Stg-43 modernizado resultante

    En AK desde el Sturmgever, solo la vista frontal es similar. Diseño fundamentalmente diferente del obturador y disparador, y cartuchos.
    Cita: Dmitry Telin
    Todas las armas pequeñas soviéticas son copias utilitarias. Y no hay nada de qué avergonzarse. Ocurrió.

    ¿Y "para que el bazar" proporcione pruebas débilmente?
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      1. Pushkar 14 noviembre 2017 15: 07 nuevo
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        Derecha Y hombre = vaca: también cuatro extremidades y una cabeza. (Y hay cuernos).
    2. Johns 15 noviembre 2017 11: 57 nuevo
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      Cita: DesToeR
      la mayoría de los inventos fueron a la basura

      Gee-gee-gee. Y cosas que la URSS ni siquiera soñó durante la guerra, ellas mismas aparecieron. De moho.
      Cita: DesToeR
      ¿Quizás el caso Schmeisser es uno de esos?

      ¿Por qué todos en Schmeisser están tan obsesionados? ¿Trabajó solo en la URSS?
  15. DimerVladimer 14 noviembre 2017 13: 15 nuevo
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    ¿Podemos decir, mirando estas cifras, que el "nivel" de capacidad de fabricación en la producción de metralletas, incluidas las operaciones de estampado y soldadura por puntos, en 1943 era más del doble en la URSS que en Alemania?

    Aquí solo podemos decir que el diseño de un PPS-43 específico era más avanzado tecnológicamente y, por lo tanto, más barato que el diseño del MP-40. Sin conocer la complejidad de las piezas estampadas, es difícil juzgar el desarrollo de la tecnología de soldadura estampada.
    Ahora, si se produjera un mismo producto de acuerdo con diferentes procesos, entonces podemos juzgar su capacidad de fabricación por la cantidad de horas en producción, la nomenclatura del parque de máquinas y los accesorios.

    Y así, el MP-40 y el PPS-43 solo tienen un nombre común: una ametralladora.
    No le quitaría a Sudaev los méritos de él como un talentoso diseñador que logró crear un arma tecnológicamente muy avanzada que se acerca al Muro en este parámetro.
    1. bunta 14 noviembre 2017 14: 17 nuevo
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      ¿Cómo se vuelve tu lengua para igualar la facultad a la pared? Genosse Heydrich le envía saludos de todo corazón.
      1. voyaka uh 14 noviembre 2017 16: 02 nuevo
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        Se compara por la facilidad de fabricación. Stan es realmente el mismo
        simple, como PPP. Y también era popular en el mundo. Sten hecho
        más de 4 millones en docenas de países, con y sin gravámenes.
        La facultad tiene un rango de puntería más grande y una distancia de combate efectiva.
        El muro tiene más calibre y, en consecuencia, la acción de frenado de la bala.
        1. Mika_blin 14 noviembre 2017 19: 16 nuevo
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          STEN no es tanto "simple" como "primitivo". Es correcto compararlo no con el personal docente, sino con los oficios criminales, como me parece. Estos últimos también son populares en el mundo y se fabricaron en muchos países, a pesar de que no se habrían aprobado pruebas serias, no como las soviéticas.
          PPP, además del MP-40, puede comparar, excepto eso, con el "Grease" M3, o con el posterior L2A1, en mi opinión.
          Y en cuanto al "ODP", es un indicador, más bien, uno virtual. Si tomamos la acción letal, los cartuchos 7,62TT y 9x19, ceteris paribus, no difieren en términos de esta característica, y 1 mm del calibre real y 2-3 gramos de peso de bala no hacen ninguna diferencia especial.
          1. voyaka uh 14 noviembre 2017 19: 23 nuevo
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            "STEN no es tanto" simple "como" primitivo ". ////

            Entonces, se puede decir sobre muchos ejemplos de militares de masas
            equipo del 2do mundo.
            (... T-34 no es tanto "simple" como "primitivo", etc.)
            Y PPP fue producido incluso en talleres alrededor del mundo, incluyendo
            todo tipo de rebeldes "criminales". Esto no significa que sea malo, por el contrario.
            1. Mika_blin 14 noviembre 2017 20: 06 nuevo
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              Bueno, entiendes la diferencia entre la "simplicidad constructiva" (que no significa una disminución automática en el rendimiento o la simplificación del desarrollo, sino más bien, por el contrario) y "tyap-error-cómo-conseguir-sería-lo-fue", pero ¿qué pasa con una ametralladora? También hay productos más complejos que PPS, que en términos de características de combate son incomparables con él, por ejemplo, Chechen "Borzy".
              La simplificación de STEN afectó en gran medida la fiabilidad, la resistencia, los recursos y la facilidad de uso. Allí, el precio y la masa son exactamente lo que se puso por delante de las cualidades de combate. Es imposible hablar de "precisión" en general. Es simplemente inconveniente comparar los STEN británicos nativos con el PPS soviético nativo y con el MP-40 alemán. Nadie hizo eso entonces.
              Sobre el T-34, ZiS-3, M3A1, e incluso sobre el "Faustpatron" de las modificaciones más populares, esto no se puede decir.
              1. Johns 15 noviembre 2017 12: 06 nuevo
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                Cita: Mika_BLIN
                La simplificación de STEN afectó en gran medida la fiabilidad, la resistencia, los recursos y la facilidad de uso.

                ¿Y el PPS-43 no afectó?
                Hay algún tipo de vandervafle, este PPS-43. ¿Y por qué lo expulsaron inmediatamente del ejército después de la guerra? Plagas?
                1. Mika_blin 15 noviembre 2017 13: 19 nuevo
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                  > ¿Y el PPS-43 no se ve afectado?
                  No afectado. Dado que, en los conocimientos tradicionales, se prescribió inicialmente que la nueva muestra no debería ser inferior a la PPSh-41 regular en términos de sus características principales. Dado que se adoptó sobre una base competitiva, y no como un STEN, basado en impresiones de la etiqueta de precio y la demostración de prototipos. Dado que no era un ersatz, sino que se llevó a cabo de acuerdo con las reglas de aceptación militar, y no en cualquier lugar, por quién y de qué.
                  > Correcto algún tipo de vandervafle, este PPS-43.
                  Nadie, incluido yo, llamó a los niños prodigios de PPP. Es solo que él no es un sustituto de la movilización para una sola vez la milicia Volkssturm / Home Guard, sino un arma completa del ejército regular. Como el MP-40 y el M3.
                  > ¿Y qué inmediatamente después de la guerra lo expulsaron del ejército? Plagas?
                  Estás equivocado: no aparecieron plagas del ejército después de la guerra, se usó en las SA al menos hasta mediados de los años 60, y en los ejércitos de los países ATS y más tarde. El último NSD para el personal docente se publicó diez años después de la Victoria. Mi abuelo, que sirvió en las tropas fronterizas de la KGB de la URSS en 1957-1960, tenía armas de servicio PPS-43, por ejemplo. Después del cambio del sistema de armas, se negaron a producir todo el personal militar, y no específicamente del personal militar. Pero a nadie se le ocurrió "tirar" los existentes.
                  1. Johns 15 noviembre 2017 13: 49 nuevo
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                    Cita: Mika_BLIN
                    Ya que él no era un ersatz

                    ¿Quién no era un ersatz, PPP? ¿De qué?
                    Cita: Mika_BLIN
                    Dado que, en los conocimientos tradicionales, se prescribió inicialmente que la nueva muestra no debería ser inferior a la PPSh-41 regular en términos de sus características principales.

                    Esto no pasa. Incluso mejor y al mismo tiempo era más barato solo en los cuentos soviéticos.
                    Cita: Mika_BLIN
                    Es solo que él no es un sustituto de la movilización para una sola vez la milicia Volkssturm / Home Guard, sino un arma completa del ejército regular. Como el MP-40 y el M3.

                    PPS, esto es una ersatz de tiempos de guerra. No tiene nada que ver con MP40 (y PPSh).
                    Cita: Mika_BLIN
                    Pero a nadie se le ocurrió "tirar" las existentes.

                    Allí se escribió "turnuli". Del ejercito. Y una "arma tan maravillosa". ¿Te has preguntado alguna vez por qué?
                    1. Mika_blin 15 noviembre 2017 14: 25 nuevo
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                      > ¿Quién no era una facultad ersatz? ¿De qué?
                      Ya he escrito
                      > No sucede. Incluso mejor y al mismo tiempo era más barato solo en los cuentos soviéticos.
                      Sucede. Se llama "La introducción de nuevas tecnologías y la optimización del proceso". Sin embargo, para algunos, esto es brujería, de origen fabuloso. Entonces esto se debe al analfabetismo.
                      > PPS, esta ersatz guerra. No tiene nada que ver con MP40 (y PPSh).
                      PPS no es una suposición. Y con PPSh y MR-40 pasó las pruebas comparativas. Y superó tanto eso como otro en el conjunto de características.
                      > Allí se escribió "turnuli". Del ejercito. Y una "arma tan maravillosa". ¿Te has preguntado alguna vez por qué?
                      Como nadie lo había "sacado" del ejército, y había estado a salvo en él durante al menos otros 15 años, su pregunta no tiene sentido.
        2. Johns 15 noviembre 2017 12: 04 nuevo
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          Cita: voyaka uh
          La facultad tiene un rango de puntería más grande y una distancia de combate efectiva.
          El muro tiene más calibre y, en consecuencia, la acción de frenado de la bala.

          Stan, aunque ingenioso, pero PP. PPS-43, esto no es PP, sino una "vista miserable". El problema del cartucho deportivo TT para el ejército es obvio. "No esperes una buena tribu de una semilla miserable", un proverbio ruso.
        3. DimerVladimer 16 noviembre 2017 14: 10 nuevo
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          Cita: voyaka uh
          Se compara por la facilidad de fabricación.


          A la derecha
          Facilidad de fabricación = capacidad de fabricación del diseño.
          PP "Sten" (específicamente STEN Mk. II) tuvo los mejores indicadores de consumo de metal, maquinaria y horas de producción durante la Segunda Guerra Mundial.
          Sin tener en cuenta las características técnicas de los Muros y PPS-43.
          Personalmente, para mí, como una flecha, el PPS-43 me impresiona más: es más preciso debido a una trayectoria de bala más estable. Dispare solo desde él, puede adaptarse, resultó en modo automático desde AK-74 para dar tanto un solo como un dos y un tres, esta es solo la "sensación" acumulada del disparador.
      2. Zug
        Zug 16 noviembre 2017 09: 53 nuevo
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        Sí, él no causó que el personal docente lo deleitara, no lo elogiaron, muchas quejas sobre las fábricas. Ejemplo: un soldado de infantería nos dijo que nos dieron este personal docente, fuimos con él durante 2 meses y luego vinieron a nosotros y sin ningún motivo retiraron la unidad de ... muchos .. devolviéndonos el PCA. COMO EL VETERANO DIJO CATEGÓRICAMENTE NO ACEPTA QUE EL PPS FUE LA MEJOR PISTOLA DE MÁQUINA. Fue bueno para aquellos que no llevaron a cabo hostilidades reales. El PPD era bueno, el PPSh no era tan azucarado, pero era mucho mejor que el PPS
    2. Johns 15 noviembre 2017 12: 02 nuevo
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      Cita: DimerVladimer
      que el diseño de un PPS-43 específico era más avanzado tecnológicamente y, por lo tanto, más barato que el diseño del MP-40.

      El tirachinas también es más avanzado tecnológicamente y más barato que el de tres líneas.
      Cita: DimerVladimer
      Y así, el MP-40 y el PPS-43 solo tienen un nombre común: una ametralladora.

      Estas aqui Porque De acuerdo con las características de rendimiento de PPS-43 (y PPSh, también), incluso en la suela exterior MP40 no era adecuado. Aunque en realidad figovy era PP, este MP40. ¿A dónde fue antes que el estadounidense Thompson? Sí, y también para el húngaro Danuvia.
      Cita: DimerVladimer
      Sudaev, los méritos de él como diseñador talentoso, que logró crear un arma muy tecnológica, acercándose al Muro en este parámetro.

      En cuanto a la tecnología, sí. Pero la capacidad de fabricación de armas, eso no es todo. Sin embargo, TTX es mucho más importante.
      Este soy yo al hecho de que el Muro también tenía un TTX. A diferencia de PPS-43.
      1. Zug
        Zug 16 noviembre 2017 09: 55 nuevo
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        El comisario Catanio recibió un disparo con PPS ... Pero el arma de PPS era mala, sin valor
      2. DimerVladimer 16 noviembre 2017 14: 23 nuevo
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        Cita: Johns
        Estas aqui Porque De acuerdo con las características de rendimiento de PPS-43 (y PPSh, también), incluso en la suela exterior MP40 no era adecuado. Aunque en realidad figovy era PP, este MP40. ¿A dónde fue antes que el estadounidense Thompson? Sí, y también para el húngaro Danuvia.


        No hay tal cosa como un arma, hay algunas flechas de "flecha".
  16. El comentario ha sido eliminado.
    1. Problema 14 noviembre 2017 18: 53 nuevo
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      Cita: Großer Feldherr
      Y lo más importante, está abierta la pregunta de quién pensó en tal modernización, el técnico de escuela vocacional de 25 años, que nunca había creado nada antes o después del AK, o cualquiera de los diseñadores alemanes ganados con tanto esfuerzo, incluidos y el famoso Hugo Schmeisser.

      El "diseñador alemán quemado" Hugo Schmeisser ni siquiera tenía una educación vocacional. Y también en toda su vida diseñó solo MP-18 y STG-44. Además, existe la sospecha de que la mayor parte de la construcción del MP-18 fue realizada por su padre, Luis Schmeisser, quien también diseñó pistolas y ametralladoras.
      Cita: Großer Feldherr
      Después de la guerra, los expertos alemanes trabajaron durante mucho tiempo en la URSS, y no es ningún secreto que todos sus logros fueron atribuidos a los rusos por razones ideológicas. Seguramente la misma historia con AK.

      Además. Antes de la guerra, los especialistas soviéticos fueron a estudiar a Alemania.
      ¿Y qué inventaron los expertos alemanes tal cosa que el pueblo soviético no podría haber pensado?
  17. beeper 14 noviembre 2017 13: 44 nuevo
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    Así es, querido Andrey Kulikov! Es necesario aumentar la alfabetización técnica e histórica de los amantes de las armas, y algunos de nosotros ni siquiera sabemos lo básico, pero "orgullosamente" persistimos en nuestra ignorancia (usted llama cariñosamente a esos ignorantes "concienzudos" "Tío Petia", ¿era un personaje colorido con ese nombre? ))). ¡Es especialmente impresionante que haya enfatizado el importante papel de los tecnólogos en la producción de equipos! ¡Gracias por un artículo interesante y esperamos continuar!
    1. beeper 14 noviembre 2017 22: 46 nuevo
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      Parece que sé dónde está el eufemismo cariñoso de "Tío Petya", por una hora, no de la película "No traspasar" - "Tío Petya, ¿tonto?" guiñó un ojo
      Volví a leer los comentarios agregados y quería insertar mis "cinco kopeks" en el tema de AK que adoro, como un intento de persuadir a los "testigos de Schmeisser (Bravo, querido Trouble, ¡una definición completamente precisa! guiño ). "
      En breve. El cartucho intermedio fue desarrollado y defendió la necesidad de cambiar a un cartucho de este tipo (para el cual a los opositores de alto rango de este concepto "no les gustó") el creador de la primera ametralladora, el general Vladimir Fedorov. Como suele suceder con los burócratas (incluso si están en "pantalones a rayas"), necesitaban un precedente trascendental "autoritario" para "convencerse" de la corrección de uno de los fundadores del moderno "rifle automático" Sí . De modo que los alemanes no fueron de ninguna manera los "pioneros" del concepto avanzado "entre cartuchos", ¡sino los primeros en aplicarlo ampliamente en la práctica militar!
      Con respecto al Kalashnikovsky supuestamente "copiando de Str-44", ni siquiera quiero involucrarme en la discusión, tales "correos electrónicos" me han servido durante mucho tiempo como un "marcador de ingenuo sin esperanza", por desgracia Sí !
      El respetado Mikhail Timofeevich mismo admitió que en general había tomado prestado el ancla USM del checo "ZB-26 (bueno, pero los checos del rifle de carga automática Browning" Auto-5 "?))). Hugo Schmeisser" cegó "a su" soldado de asalto "" de lo que era "antes de él: el sistema de bloqueo es el trofeo" SVT "amado por el Fritz, el USM- fue" adaptado "por el checo (" Hit-Europe "común) checo" zbroyovka "(curiosamente, J. Stouner incluyó este USM exitoso en su ¿AR "de las" fuentes primarias ", incluso de los AK-47" desclasificados "capturados en el" Maidan "de Budapest, o directamente del" Schmeisservafle ", que claramente eligió para el prototipo de diseño" procesado creativamente "? guiñó un ojo ).
      Si hablamos de préstamos, la AK competitiva es exteriormente similar a la ametralladora Sudaev AS-44, de la cual heredó una revista con salida de cartucho de dos filas y el concepto de diseño general del marco de perno pesado y el obturador de luz "colgantes". ¡MT Kalashnikov resolvió el bloqueo confiable girando el obturador antes, mientras aún trabajaba en el proyecto de un rifle de carga automática! Por cierto, mi querido MihTim también participó en la competencia de posguerra por la pistola (y desarrolló un modelo bastante interesante: ¡si una persona tiene talento, entonces tiene talento en todo! Sí ), pero luego decidió no rociar y concentrarse en ajustar su máquina. Mikhail Timofeevich siempre (en sus entrevistas orales y escritas, en sus memorias) enfatizó que debía su ayuda a la ayuda y la participación creativa de probadores militares e ingenieros de investigación de NIPSVO, diseñadores (especialmente V. Zaitsev) y tecnólogos de su oficina de diseño y plantas en serie, así como el incesante estudio de los resultados de la operación y el uso de combate de la ametralladora en las tropas.
      Siempre recordaré la frase de M.T. Kalashnikov sobre la necesidad de una autoeducación constante, especialmente para el diseñador, que siempre tiene libros de texto sobre metalurgia y metalurgia, forja y estampado, libros de referencia sobre piezas de máquinas calculadoras y que sinceramente sacudirá ¡Una mano a ese armero que puede crear una ametralladora que será mejor y más simple que AK, porque creó su ametralladora para proteger nuestra Patria común! Y una vez, incluso antes del colapso de la Unión, soñé seriamente sentir sobre este apretón de manos del "clásico" vivo Sí !
      hi
      PySy tecnológicamente, "PPS-43" y "STEN" son dos planetas diferentes. "PPS-43" es un terrible triunfo del estampado en frío, y "STEn" es un "tubo" ... en todos los sentidos Sí ! Pero me gusta el cartucho de "par" de 9 mm (en términos de su combinación de cualidades y perspectivas) más que el "TT" de 7,62 mm, ¡sí, sí!
      1. Kibb 14 noviembre 2017 23: 28 nuevo
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        El cartucho intermedio fue desarrollado y defendió la necesidad de cambiar a un cartucho de este tipo (para el cual a los opositores de alto rango de este concepto "no les gustó") el creador de la primera ametralladora, el general Vladimir Fedorov. Como suele suceder con los burócratas (incluso si están en "pantalones a rayas"), necesitaban un precedente trascendental "autorizado" para "convencerse" de la corrección de uno de los fundadores del moderno "rifle automático"

        Bueno, vamos fantasías, ¿la revista Spark o el periódico Trud?
        1. beeper 15 noviembre 2017 00: 45 nuevo
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          Estimado infalible (pero supongo que por el vocabulario característico, estoy por "alabanza mayor")))) Kibb! Según su "comentario" de fantasía, tiene importantes lagunas en el conocimiento de la historia de la formación y el desarrollo de las armas pequeñas soviéticas, parece que está completamente fuera de tema, de los densos "testigos de Schmeisser" o qué? guiño
          1. Kibb 15 noviembre 2017 09: 22 nuevo
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            No hay necesidad de atribuirme lo que no dije y no hice. Las brechas son importantes para usted, querido. ¿Dónde está el cartucho intermedio de Fedorov -2600j? No entiendes la historia de las armas en absoluto. Para empezar, habrían leído el propio Fedorov, y no propaganda para los pre-reclutas.
            1. beeper 15 noviembre 2017 20: 29 nuevo
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              ¿Y qué dijiste, eres fantástico "nuestro" lector del periódico Trud, la revista Ogonyok y la agitación por los pre-reclutas - "Bueno, ¿tienes tus fantasías, la revista Ogonyok o el periódico Trud?" - esa es toda tu "charla inteligente" "?! sonreír
              PySy, no crees que el general V.G. Fedorov se limitó a crear la primera ametralladora y un cartucho para él, no descansó en sus laureles y no realizó investigación de desarrollo, no desarrolló la teoría de las armas, olvidó su concepto de cartucho intermedio, lo abandonó, se sentó allí ¿manos? sonreír ... El artículo "Sobre el rifle automático" es solo uno de los muchos artículos y libros de este autor de armas autorizadas. Si desea aumentar su nivel de conocimiento para no ser un "testigo de Schmeisser" divertido toda su vida, ¡no lea los periódicos "populares", sino lea la literatura especial correspondiente! Sí Hay buenos libros sobre cartuchos del mismo V.V.Dvoryaninov, léelos por diversión ...
              Buena suerte a usted!
              1. Kibb 17 noviembre 2017 09: 42 nuevo
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                Si desea aumentar su nivel de conocimiento, aprenda a comprender lo que está leyendo: Fedorov nunca promocionó un cartucho intermedio. Y aprende a tener una opinión, no a expresar las agitaciones de otras personas.
                Buena suerte para ti
                1. Problema 17 noviembre 2017 18: 07 nuevo
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                  Fedorov abogó por un cartucho de calibre reducido y potencia reducida para armas automáticas, que encaja muy armoniosamente en el concepto de un cartucho intermedio.
                2. beeper 19 noviembre 2017 02: 47 nuevo
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                  ¿Tristeza, sin embargo? Kibbchik no comprende en absoluto lo que se le escribió y continúa expresando "agitación de pre-reclutas ... ¿el ejército de los Estados Unidos?" y periódicos? sonreír
                  ¿Usted, Kibb, sabe todo sobre las actividades de Vladimir Grigoryevich Fedorov, por ejemplo, en los años anteriores a la guerra? Entonces, nunca digas nunca guiño !
                  1. Kibb 19 noviembre 2017 10: 20 nuevo
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                    Tryndets, un hombre que escribe con lemas y clichés continuos, intenta ser ingenioso engañar
                    1. beeper 20 noviembre 2017 00: 07 nuevo
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                      Oppanki, ¿aparecieron los Kibb-Tryndets? Bueno, no necesitas torcerte y golpearte la frente sonreír ¡no te muestres así!
                      ¡Piensa más ampliamente, estudia el tema más profundamente y tendrás éxito! Sí
                      Todo lo mejor para ti!
                      1. Kibb 20 noviembre 2017 09: 42 nuevo
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                        Así que estudie donde realmente pienso si resulta que el propio Fedorov no sabía lo que había inventado allí, pero sí escribió, lo intentó.
      2. Johns 15 noviembre 2017 12: 11 nuevo
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        Cita: pishchak
        pero luego decidió no rociar y concentrarse en afinar su máquina.

        Y entonces, ¿50 años y "traído"? ¿No es un poco demasiado?
        Por cierto, el hecho de que Kalashnikov probablemente NO hizo el AK-47 es claramente visible por la forma en que se hizo el AK-74. Sin ninguna comparación con StG44 y otras tonterías.
        Cita: pishchak
        Tecnológicamente, "PPS-43" y "Stan" son dos planetas diferentes. "PPS-43" es un terrible triunfo del estampado en frío, y "STEn" es un "tubo" ... en todos los sentidos

        Gee-gee-gee.
        1. beeper 15 noviembre 2017 21: 03 nuevo
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          Sr. Jones, ¿quién es usted de profesión? ¿Cuál es su experiencia técnica? ¿Sabes qué significa el término "refinamiento del producto" según los diseñadores y tecnólogos? ¿Alguna vez has leído al menos el primer libro de las Notas del diseñador de armas de MT Kalashnikov? Parece que no, ¡es obvio para mí por sus "comentarios"! sonreír Entonces, ¿de qué debería hablarte, piensa por ti mismo, si ni siquiera "nadas", sino que te ahogas tontamente en el tema del artículo, no conoces la historia del AK-47 y su evolución, así como la biografía de MT Kalashnikov?
          Sin mencionar el hecho de que con esto tu "gee-gee" ya dijiste todo sobre ti Sí
          Buen barniz, Jonesy!
      3. Johns 15 noviembre 2017 12: 27 nuevo
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        Cita: pishchak
        El cartucho intermedio fue desarrollado y defendió la necesidad de cambiar a un cartucho de este tipo (para el cual a los opositores de alto rango de este concepto "no les gustó") el creador de la primera ametralladora, el general Vladimir Fedorov. Como suele suceder con los burócratas (incluso si están en "pantalones a rayas"), necesitaban un precedente trascendental "autorizado" para "convencerse" de la corrección de uno de los fundadores del moderno "rifle automático"

        Separar gee-gee-gee.
        1. Fil743 19 noviembre 2017 10: 57 nuevo
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          Sugiero reemplazar su apodo con "gee-gee-gee", para no rociar en la impresión de otros "bukoff".
      4. Zug
        Zug 16 noviembre 2017 10: 02 nuevo
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        El PPS es un triunfo formidable, es solo que si este golpe se dobló al golpear la cabeza de un enemigo ... No les gustó en las unidades de PPS, aquellos que dispararon al alemán directamente, es decir, pelear, según el veterano, solo era bueno para aquellos con no dispara, por lo que arrastra al vagón de tren la guardia de la sede, los chóferes, etc. 2 meses después de emitirlo, simplemente nos irrita y retira el PCA ... (DE PALABRAS AUTOMÁTICAS) -CURTAIN ...
        1. Dardo 18 noviembre 2017 00: 40 nuevo
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          15 mensajes no están cansados ​​de copiar y pegar a su aburrido Sr. Pero de la categoría "una abuela dijo ..."?
          1. Zug
            Zug 18 noviembre 2017 14: 54 nuevo
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            ¿Y quién te dijo que era una buena arma? porque tenemos todo lo bueno, lee las quejas de las partes, lee sobre él, las tengo aquí, las guardé, por cierto, de este sitio y leí a un veterano de ametralladoras donde describe sus defectos con bastante precisión
  18. Cosaco gratis 14 noviembre 2017 14: 03 nuevo
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    Muy interesante. Intrigado, esperando la continuación.
  19. DesToeR 14 noviembre 2017 14: 05 nuevo
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    Cita: Großer Feldherr
    Por supuesto, no se puede llamar una copia de AK, pero la influencia de stg en el diseño es muy notable, casi todo se repite, excepto el obturador (vertical desde el giratorio hasta AK) y el diseño del resorte de retorno (movido hacia adelante, lo que le permite doblar el trasero).

    ¡Guauu! Gran parte del AK fue tomado de SturmGever: el cañón está nivelado y con un agujero adentro, el gatillo está aquí y allá, nuevamente, ambos tienen suministro de alimentos, miras, una correa de transporte, existencias de madera, etc. etc. Un montón de decisiones únicas y en ninguna otra parte que se repiten en las decisiones generales tomadas por Kalashnikov de la contraparte alemana. Y el hecho de que el obturador y el gatillo son diferentes ... por lo que estos son pequeños detalles que no están determinados en un 99% al distinguirlos en los diseños.
    Cita: Großer Feldherr
    Y lo más importante, está abierta la pregunta de quién pensó en tal modernización, el técnico de escuela vocacional de 25 años, que nunca había creado nada antes o después del AK, o cualquiera de los diseñadores alemanes ganados con tanto esfuerzo, incluidos y el famoso Hugo Schmeisser

    Este, como usted dice, "pequeño compañero", participó en la competencia por un posible subfusil ametralladora y un rifle de carga automática durante la Segunda Guerra Mundial. Pero el "quemado" H. Schmeisser fue recordado en la historia del diseño de armas pequeñas al poner sus estigmas en las decisiones de diseño de otras personas. Bueno, de alguna manera todos ustedes amantes de la basura Kalashnikov olvidan que, además de la máquina en sí, él inventó y ganó la competencia por una ametralladora de cinta (PC). También creó un sistema de armas pequeñas, que, además de la ametralladora, también incluía una ametralladora ligera.
    1. Alexey ra 14 noviembre 2017 15: 56 nuevo
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      Mikhail Timofeevich tuvo mucha suerte con el lugar de trabajo. sonreír En primer lugar, en NIPSVO había una gran cantidad de información sobre el diseño y los resultados de las pruebas de todo tipo de modelos de disparo. En segundo lugar, el MTK tuvo la oportunidad de familiarizarse con la metodología de prueba y descubrir a qué se le prestó especial atención.
      Por cierto, como escribió SW. Ulanov, y antes de MTK hubo un caso en el que un diseñador poco conocido ganó la competencia por un nuevo tirador, cuyo modelo de desarrollo ni siquiera se presentó en la primera etapa de las pruebas. Y eso fue ... ingeniero militar de tercer rango NIPSVO Sudaev. sonreír
      Cavando muelles en la competencia de metralletas de 1942, no puedo deshacerme de la terca sensación de que estoy leyendo el primer acercamiento al proyectil de "creación del legendario Kalashnikov".
      ... en la primera etapa, no Sudaev está en la lista. Un ingeniero militar de tercer rango, NIPSVO (Rifle Arms Research Range), todavía está modestamente al margen. Aparece en la competencia solo en la segunda etapa y, como está escrito modestamente, "se le ofreció a Bezruchuk-Vysotsky refinar el arma, mientras que sus decisiones más exitosas fueron recomendadas para usar un oficial militar de tercer rango A.I.Sudayev en su pistola con experiencia- Ametralladora. "
      Tras los resultados de la segunda etapa, el modelo de Sudaev se convirtió en un favorito casi absoluto. Casi.
      El "mejor uso" de Sudaev es la diferencia de 4%, 48, 5 para PPSh-2 y 52,3 para Sudaev. El resto de la tecnología de PPSh-2 se asombró.
      Según las características de combate, el PPSh-2 también estaba bastante al nivel de otras muestras, ligeramente inferior solo en precisión, como escribieron los mismos probadores, debido al compensador no muy bien hecho. Shpagin se comprometió a solucionar el problema lo antes posible.
      Pero ... PPP, sin embargo, se convirtió en el ganador. Y PPSh-2 permaneció detrás de escena.
      1. badens1111 14 noviembre 2017 17: 59 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        Mikhail Timofeevich

        ¿Hay un monumento?
        Ahora, en aras de no manchar la memoria del ingenioso diseñador, vale la pena, aunque solo sea por VO, que hable sobre Schmeiser y ese póker que consideran el colmo de la perfección de la que supuestamente se creó AK, solo prohibiendo para siempre.
        Estos garabateadores de Großer Feldherr que no saben nada sobre armas ...
        1. Alexey ra 14 noviembre 2017 18: 48 nuevo
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          Cita: badens1111
          ¿Hay un monumento?

          Ejem ... así que después del monumento, el tema que llegó a todos comenzó a jugar con renovado vigor. Para que lo recuerdes, cuyo esquema explosivo el escultor pegó en un monumento a Mikhail Timofeevich.
          Y luego esta cifra aún se desbloqueó de la cálida, expresando dudas sobre la existencia física de Yuri Pasholok, quien escribió sobre el incidente (aparentemente, firmé el libro sobre armas autopropulsadas basadas en HF fantasma de información sonreír ).
        2. Johns 15 noviembre 2017 12: 32 nuevo
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          Cita: badens1111
          Todo lo que habla mal de Schmeiser y ese póker que se considera el colmo de la perfección, del que supuestamente se hizo AK, es fácil de prohibir para siempre.

          El final de los años 30 del siglo pasado también comenzó con "pequeños asuntos". Y todo terminó con cientos de miles de disparos. Y muchos de los que inicialmente hincharon sus mejillas (y sus familiares y amigos) posteriormente terminaron sus vidas en los campos de entrenamiento. No te olvides de eso.
          Cita: badens1111
          Estos garabateadores de Großer Feldherr que no saben nada sobre las armas.

          Hay un sentimiento que crees que entiendes. ¿Puedes probarlo con algo?
  20. Por siempre asi 14 noviembre 2017 15: 01 nuevo
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    Gran artículo, pero como siempre PERO. Sin embargo, V.O. es un recurso bastante cerrado y las personas que se alimentan aquí ya son inteligentes hasta cierto punto, y al mismo tiempo, los medios liberales financiados por Estados Unidos mienten masivamente sobre la inutilidad de todos los rusos, y aún más producidos en la URSS. Y en las escuelas, en lugar de la educación patriótica, se introduce la Ley de la religión judeocristiana: el judío lo tolera y lo ordena. Dar esa información sobre NVP en la escuela, sería maravilloso.
    1. Johns 15 noviembre 2017 12: 36 nuevo
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      Cita: por siempre tan
      y al mismo tiempo, los medios liberales financiados por Estados Unidos mienten masivamente sobre la inutilidad de todos los rusos, y aún más producidos en la URSS.

      Para empezar, no se produjo nada "ruso" en la URSS. Producido "soviético".
      Y entonces, eso es correcto. Sí Sí. Todos mienten. Todo en la URSS (soviético) era el mejor del mundo. Y carros. Y pantalones vaqueros.
  21. Oilpartizan 14 noviembre 2017 16: 26 nuevo
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    El "rifle de asalto Kalashnikov", una compilación gratuita soviética y colectiva de TODOS los rifles de asalto alemanes, desde Haenel MKb 42 (H) hasta Walter Stg 45 y Haenel Stg 44, alrededor del mismo cartucho alemán 7.92x33mm Kurz, "inventado" en 1939. 7,62 mm arr. Apareció en 1943 después de recibir un rifle de asalto alemán y un cartucho como trofeo en 1942, y para que el plagio no fuera tan obvio, atrajeron al jefe del grupo de sus "creadores" General y al Profesor Fedorov, quienes trataron con "Arisaks" de bajo poder en su rifle de asalto. .
    A algunos "expertos" les gustaría recordar que las armas se fabrican con municiones, y no al revés.
    Pero en la URSS, la industria en 1943 no era capaz de producir armas, incluso estampando, incluso fresando, el "nuevo" cartucho, incluso copiado del MKb 42 (H) capturado.
    Para hacer esto, era necesario esperar la derrota de Alemania, la eliminación del equipo tecnológico para la producción de Stg, parcialmente perdido, y los ingenieros alemanes que podían enseñar a los rusos todos los trucos de las nuevas tecnologías.
    La respuesta a la pregunta de por qué PTUshnik Kalashnikov se convirtió en el armero "más inteligente" de la URSS se encuentra "en la superficie", ni un solo armero ruso / soviético normal con el nombre "habría firmado" en esta recopilación colectiva.
    Entonces apareció la leyenda.
    Todos sus desarrollos ahora "desclasificados" del período militar y de posguerra indican la ausencia de su propia idea de diseño, comparable a la súper idea de AK.
    1. Amuretos 15 noviembre 2017 04: 15 nuevo
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      Cita: Oilpartizan
      El "rifle de asalto Kalashnikov", una compilación gratuita soviética y colectiva de TODOS los rifles de asalto alemanes, desde Haenel MKb 42 (H) hasta Walter Stg 45 y Haenel Stg 44, alrededor del mismo cartucho alemán 7.92x33mm Kurz, "inventado" en 1939.

      Si, muy ingenioso. Pero por alguna razón, todos los rifles de asalto alemanes tomaron prestadas ideas de Sudaev y Tokarev plasmadas en los rifles ABC-36 y SVT-38. Y la primera arma debajo del cartucho intermedio 7,62x41 fue la carabina SKS. “Simonov creó las primeras muestras de SKS de 7,62 × 39 mm a fines de 1944 sobre la base de una carabina desarrollada por él en el marco de una competencia por una nueva carabina en 1940-1941, pero que no había entrado en producción debido a la evacuación de las fábricas. Además del cartucho, las características de la nueva carabina eran una bayoneta plegable integral, la ausencia de un compensador de freno de boca y una cámara de gas extraíble. revisiones, pero el refinamiento de la carabina y el cartucho más nuevo continuó hasta 1 ". El desarrollo del cartucho retrasó la adopción de armas.
      1. Cartucho 7,62x39 diseño N.M. Elizarova y B.V. Semina es solo un Kurz 7,92x33 alemán ligeramente modificado. https://pikabu.ru/story/o_patronchikakh_4416729
      Esto ni siquiera es un mito, es una mentira directa e intencional. Sin lugar a dudas, el surgimiento de las armas de los alemanes bajo un cartucho intermedio no pasó desapercibido: sirvió de impulso para el inicio del trabajo en el complejo doméstico de cartuchos de armas. Pero los cartuchos alemán y soviético no tienen nada en común ni en geometría ni en balística, e incluso su energía de boca es significativamente diferente. El cartucho alemán es más corto y grueso, su bala es más pesada y lenta ".

      Y más sobre cartuchos: 7,62x39. http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/804/10_16.
      pdf
      1. Johns 15 noviembre 2017 12: 46 nuevo
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        Cita: Amurets
        Pero por alguna razón, todos los rifles de asalto alemanes tomaron prestadas ideas de Sudaev y Tokarev plasmadas en los rifles ABC-36 y SVT-38.

        Y sabes cómo burlarte.
        Cita: Amurets
        Y la primera arma debajo del cartucho intermedio 7,62x41 fue la carabina SKS.

        Gee-gee-gee.
        Por cierto, una carabina de carga automática para un cartucho intermedio con una bala de tipo clásico, esto es una locura.
        Cita: Amurets
        desarrollado por él en el marco de la competencia por una nueva carabina en 1940-1941, pero no entró en producción debido a la evacuación de fábricas

        Los cuentos para difundir no valdrían la pena.
        Cita: Amurets
        sin embargo, el refinamiento de la carabina y el cartucho más nuevo continuó hasta 1949. "El desarrollo del cartucho retrasó la adopción de armas.

        Si
        Cita: Amurets
        e incluso su energía del hocico varía notablemente.

        ¿Realmente tangible? ¿Estás seguro de eso?
        Cita: Amurets
        El cartucho alemán es más corto y grueso, su bala es más pesada y lenta.

        Para obtener la misma eficiencia de una bala cuando es alcanzada por una bala de mayor calibre, debe tener una velocidad menor. Eso es todo. Estos son los fundamentos de la balística terminal.
    2. avt
      avt 15 noviembre 2017 08: 30 nuevo
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      Cita: Oilpartizan
      La respuesta a la pregunta de por qué PTUshnik Kalashnikov se convirtió en el armero "más inteligente" de la URSS se encuentra "en la superficie", ni un solo armero ruso / soviético normal con el nombre "habría firmado" en esta recopilación colectiva.

      engañar
      Cita: Amurets
      Si, muy ingenioso.
      No lo creas, pero sin duda le parece así al koekaker. ¡Está absolutamente seguro de que este es un análisis de alta ingeniería! Y el hecho de que aquí está directamente en mi cita resaltada por él, mi anal
      Cita: Oilpartizan
      ni un solo armero ruso / soviético normal llamado
      alguien como Volmer, ¡así que no le importa! Ella se aferra a la secta, al rechazo de los hechos. En este caso particular, el autor ha descrito completamente los artículos en el PRIMER ciclo. Bueno, al menos que Schmeiser no recibió educación técnica en Alemania ... de la palabra en absoluto. matón
      Cita: Oilpartizan
      Entonces apareció la leyenda.

      Que viven oh
      Cita: Oilpartizan
      PTUshnik Kalashnikov

      y Schmeiser Academic of Academic Sciences, quien patentó de manera competente la tienda MR-34 y luego le puso su nombre en una serie. Es por eso que Schmeiser no es un gerente efectivo matón , no, realmente, sin burla. Bueno, pero
      Pero en la URSS, la industria en 1943 no era capaz de producir armas, incluso estampando, incluso fresando, el "nuevo" cartucho, incluso copiado del MKb 42 (H) capturado.
      ¿Qué puedo decir? Sólo imperecedero Lavrovsky -D, B, engañar Koekaker ni siquiera es consciente de que inicialmente el diseñador fabrica armas debajo de un cartucho y si no hay un cartucho del modelo de 1943, entonces aún más no hay un arma. Pero la sabiduría de la gente es cierta durante siglos: "¡enseñar a los tontos solo a estropear!"
    3. Johns 15 noviembre 2017 12: 40 nuevo
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      Cita: Oilpartizan
      A algunos "expertos" les gustaría recordar que las armas se fabrican con municiones, y no al revés.

      Una aclaración muy importante. Especialmente a la luz de cómo se hizo el AK-74. Recomiendo a todos que se interesen en este tema. Después de esto, las dudas sobre la autoría de Kalashnikov (AK-47) serán más que fuertes.
      Cita: Oilpartizan
      La respuesta a la pregunta de por qué PTUshnik Kalashnikov se convirtió en el armero "más inteligente" de la URSS se encuentra "en la superficie", ni un solo armero ruso / soviético normal con el nombre "habría firmado" en esta recopilación colectiva.

      El segundo pensamiento correcto en una fila. Lo siento, además puedes poner solo uno.
      Cita: Oilpartizan
      Todos sus desarrollos ahora "desclasificados" del período militar y de posguerra indican la ausencia de su propia idea de diseño, comparable a la súper idea de AK.

      Y el tercer pensamiento correcto en una fila. Bravo.
  22. trazador 14 noviembre 2017 16: 34 nuevo
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    Bravo por el autor! Para mí, la cuestión del verdadero constructor de un autómata nunca se ha planteado cuando. Ak tiene ideas de otras armas. Pero no fue copiado de ninguna manera y nadie aquí ayudó. Sturmgever dio la idea de un cartucho intermedio, que se desarrolló inmediatamente como un cartucho intermedio del modelo de 1943. Y la idea de un motor de recarga de gas. El T34 también es generalmente una continuación del tanque estadounidense Christie en el verdadero sentido de la palabra, ¿y qué cambia eso? No, no lo hace.
  23. Operador 14 noviembre 2017 16: 34 nuevo
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    Los diseñadores de la oficina de diseño de Hugo Schmeisser junto con otros armeros alemanes transportados a Izhevsk siguiendo las instrucciones del Ministerio de Defensa de la URSS diseñaron en papel una línea unificada de armas pequeñas: una carabina, una ametralladora, un rifle, una ametralladora ligera, una ametralladora única en dos calibres 7,62Х39 y 7,62Х54.

    El propietario de la oficina de diseño Hugo Schmeisser, que se encontraba en Izhevsk, no participó en el diseño y la construcción de armas debido a su orientación empresarial, vejez y baja calificación del armero (durante toda su carrera diseñó, junto con los coautores, un modelo de 1920-s y un modelo de la tienda a la ametralladora de la muestra 1930-s).
  24. Problema 14 noviembre 2017 16: 37 nuevo
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    Los seguidores de la secta Testigos Schmeisser volvieron a subir.
    El STG y AK radicalmente diferentes: USM, el método de bloqueo del obturador, receptor. ¿Qué tienen en común? ¿Qué tomó prestado Kalashnikov de Schmeisser? ..... Apariencia. riendo riendo riendo riendo riendo
    1. avt
      avt 14 noviembre 2017 17: 51 nuevo
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      Cita: problemas
      ¿Qué tomó prestado Kalashnikov de Schmeisser? ..... Apariencia.

      qué Bueno, probablemente lo que, como Schmeiser, fue autodidacta. matón ¿Qué se lamentan de eso, pero Kalashnikov no tenía educación! ¡Dónde se opondría a semejante ametralladora contra el sombrío genio alemán de un Schmeiser altamente educado! matón
  25. entonces 14 noviembre 2017 17: 04 nuevo
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    Fue un trato. Diseñó una herramienta de troquel manual. Resultó 10 kg. El herrero lo tiró bajo mis pies, demasiado pesado. A lo que el maestro dijo: "¡Solía ​​haber herreros! Y ahora los saltamontes".
  26. Kibb 14 noviembre 2017 19: 54 nuevo
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    Es por eso que, ¿el StG44 no parece un AK en absoluto? Es cierto que el AR-15 tampoco lo parece, solo una imagen colectiva del "rifle de asalto occidental"
    Y así, AK es completamente diferente a StG44
    1. avt
      avt 14 noviembre 2017 20: 53 nuevo
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      Cita: Kibb
      Y así, AK es completamente diferente a StG44

      wassat Qué fue eso ? ¿Schmeiser emigró a Israel después de la URSS? wassat matón
      1. Kibb 14 noviembre 2017 21: 07 nuevo
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        ¿En el sentido de lo que pasó? Galil se parece a ShG44?
        Odio estas discusiones: todos interpretarán a su manera
      2. Kibb 14 noviembre 2017 21: 24 nuevo
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        Entonces puedes ser más claro
        Cita: Kibb
        Todo fue una vez, hace mucho tiempo, antes del advenimiento de Internet, comenzó debido a la semejanza externa.
        No soy artista pero, ¿alguien explicará alguna vez cómo son?
        Transfiera las vistas desde AK a los lugares más conocidos para la "escuela occidental" y todas las similitudes desaparecerán. Todavía puedes hablar sobre TT y PM,
        pero estúpidamente no sé cómo son estos rifles.
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  30. Kibb 17 noviembre 2017 18: 12 nuevo
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    Cita: problemas
    Fedorov abogó por un cartucho de calibre reducido y potencia reducida para armas automáticas, que encaja muy armoniosamente en el concepto de un cartucho intermedio.

    Ahora, dicho cartucho se llamaría de pulso bajo (era así en relación con el rifle entonces), pero este no es un cartucho intermedio de ninguna manera, es decir, un rifle